Word count: 788414

cadm035a

Situación: Administrativos
archivo: cadm035a
fecha de grabación: 20-9-91
fuente: conversación en una Delegación Provincial
localización: Segovia
términos: certificado
H1: varón, 50 años. Funcionario
H2: varón, 50 años.
Certificado de el centro donde cursa los estudios Ya. Cayetano. Eh si anda muy apremiado lo único que puedemos le puedo admitir son las matrículas de el curso 90 91. Curso curso de el año pasado que termina en setiembre de este año. Con lo cual Ahora,la la matrícula fotocopia bien,. Como caso excepcional en estas fechas puesto que andan apretados de Pero vamos los carnets nunca,¿eh? Ya. O sea que en estas fechas es lo que lo que le puedo admitir. renovación,la solicitud de renovación encima¿eh? pero vamos el problema no está aquí. El problema es este. Las matrículas o las matrículas o los certificados. Muy bien. ¿Eh? A parte de que le tiene usted caducado desde el mes de junio. Pero vamos. Muy bien. ¡Qué le vamos a hacer! Lo que más fácil le sea. Si le es más fácil las matrículas que las tengan ellos disponibles pues vale. Me parece bien. Ya. Ya digo como caso excepcional hacemos esto en septiembre porque Y si me quedo colgado de la de el que se ha ido de viaje¿valdría con los otros de momento y luego? No. Me tiene que traer toda la documentación. Pero como son cuatro ya somos familia numerosa y luego la fotografía sin el sin el que Hay que quitar le. Es que lo tenemos eh¿Cualquiera puede ir a la Facultad a pedir ese certificado? ,. Pero vamos,posiblemente le sea más fácil de las matrículas. Si las encuentro. Bueno,muchas gracias. Vamos. Usted verá. Lo que le es más fácil.

cadm038a

Situación: Administrativos
archivo: cadm038a
fecha de grabación: 17-6-91
fuente: recepción de un centro público
localización: Madrid
términos: estudios
H1: mujer, c. 40 años
H2: conserje. Varón, c. 25 años
H3: mujer, c. 25 años
El horario es todavía el de invierno¿no? Hasta el mes que viene . ¿Hasta el uno de junio? De nueve a una y media y de tres a cinco. De nueve a una y media y de tres a cinco. De tres a cinco. Hola. Hola. Mira,quería preguntar le sobre las becas de la Caixa,aquí ya estuve otra vez en el ,pero es que aquí en información. lo único que te van a dar de la Caixa es eso. Ya,bueno,pero es una pregunta de una cosita de aquí. Pues ahora la señorita no está. Se ha ido. ¿No? ¡Qué faena! a mirar el tablón. Pero y pero si cualquiera de las que hay allí. Si es que no es una cosa expresamente de aquí,es sobre los planes de estudio en Gran Bretaña. Seguro que cualquiera me lo puede decir. ¿Sobre los planes de estudio en Gran Bretaña entonces eso no es en becas. Eso Bueno ya es en el departamento de información. Ya Para ir a estudiar allí. Quiero decir Claro. "Mira,tenéis que"Claro. Yo quería hablar con ellas por eso,porque que siempre que he tenido una duda se lo he preguntado a ellas y me lo han resuelto. quieres ir a Inglaterra a estudiar. . Claro es que esto es para eso. Ya. Y te piden plan de estudios. ,donde vas a ir y esas cosas. . Déjame tu documentación. ¿La mía también? Si haces el favor. Ahora mismito acaban de llegar. Ahora mismito. Vale,gracias. Esperar ahí un momentito que os vengan a buscar. ¡Ah! Vale. Quédate con eso. Vale. Gracias. De nada. Hasta luego.

eadm003a

Situación: Administrativos
archivo: EADM003A
fecha de grabación: 20-05-91
fuente: colegio electoral, un día de elecciones
localización: madrid
términos: representación, carnet, presidenta, vocal, voto
H1: mujer, presidenta de mesa, 29 años
H2: varón, portavoz de mesa, 53 años
H3: mujer, portavoz de mesa, 35 años
Ha: mujer, votante, 54 años
Hb: mujer, votante, 27 años
Hc: mujer, votante, 56 años
Hd: varón, 29 años
He: varón, votante, 60 años
Hf: mujer, votante, 25 años
Olivares Ortiz,Carmen. Olivares Ortiz,Angela. . A continuación. Siete,veintiuno. Jiménez Olivares,María Gloria. Jiménez Olivares,Gloria,cuatro,noventa. Gloria,vote. Vale. Jiménez,Vicenta. Jiménez Muñoz,Juan José. ,ochenta y ocho. cuatro,ochenta y ocho. Vale. Cuatro,ochenta y ocho,Jiménez. Ra ra Ramiro Martín,Concepción. Ramiro Martín,Concepción. ¡Concepción! . ocho-veintinueve. ocho-veintinueve. ¿Esto hay que cerrar lo? Ramiro Martín,Concepción. ¡Concepción! . ¿Eh? No hace falta que lo cierres. (¿Verdad? )¿cerrado! ¿Estaba ésta? ,Ramiro Martín,Concepción;. ¿yo no veo nada todavía? ¡el carnét! ¡Madre mía! . López Romerovamos! Martina. ¿Martina? ¿López? Lo López Romero,Martina. . ¡ está! Quinientos treintaiseisquinientos treintaiseis! . Delgado Romero,Vitaliano. . ¡dos,treinta y tres! ¿Delgado Romero? ,Vitaliano. ¡dos,treinta y tres! ¡Hola,señora presidenta! ¡Hola! ¿Qué pasa? Aquí no tenéis representación el P. P. ,¿no? No. No. Vale,gracias. Vale Méndez Mariano,Asunción Leonor. ¿Méndez? Méndez Mariano,Asunción Leonor. ,seis,cincuenta. Redondo Garzas. Redondo(Garzas),Francisco. Ocho,cuarenta. Ocho,cuarenta. Redondo Garzas,Francisco. ¿Garzas? ¡Garzas! ¡Garzas! . Es el ocho,cuarenta. Garzas Francisco,¿no? . ¡Vamos a ver! Pertierra Pertierra Torreño,Elena. ¡,! (Hacen cien los ojos),¿verdad? ¡,,,! Pertierra Torreño,Elena. Pertierra Torreño,Elena. Siete,noventa y siete. Siete,noventa y sieteestá! Vale,gracias. Hasta luego.

eadm004a

Situación: Administrativos
archivo: EADM004A
fecha de grabación: 27-05-91
fuente: en una tesorería de la seguridad social
localización: grabado en Madrid
términos: la baja, el alta, gestoría, patronal, incidencia, inicial, el parte de alta, resguardo, fotocopia, original, administración, oficina, tesorería, número de empresa, número de patronal
H1: hombre, funcionario, 40 años
H2: mujer, profesora, 25 años
H3: hombre, funcionario, 39 años
H4: mujer, funcionaria, 35 años
Ha: hombre, funcionario, 46 años
Estás de baja. ¿Cómo? Estás de baja. ¿Desde cuándo? ¿De baja? (Si estoy trabajando). ¿Le doy el D. N. I. ? ¿O no hace falta? Déjamelo a ver. . No,lo he cogido todo. Eso se lo he pasado a Esto es reciente,¿no? este número. eh en abril fue. ¿Y fue cuando empezaste a trabajar? Exacto. ¿Anteriormente no habías trabajado? No. Lo que pasa es que a el intentar comprobar lo desde ese día y a el no salir ya me empecé a mosquear. ¿No tienes el original de esto? . Esto está haciendo cosas muy raras. Ya. ¿Rafa? ¿Con las iniciales lleváis mucho retraso de mecanizar? Mira,ésas que hay ahí son,pues eso,que es encargado de¿Éste es el encargado de las iniciales? . Es que esto es de abril. Hombre,porque a lo mejor ésa está suelta,pero mira mírala en el montón. A lo mejor ésa es de el dos de abril. Pero¿qué qué es,una baja que no está el alta o qué? No,un número que que está sin mecanizar. ¿Aquí presente estaba? . Eso mira ésta Elvira(me acaba de)dar noticia. ¿Quién es Elvira? Elvira¿una de cuatro de abril que esté sin mecanizar? ¿De el cuatro de abril? . Una inicial. . Eso es que no está mecanizado todavía. Ya,pero para que salga bien tarda un poco la máquina esa en sacar los¿sabes? Espérate un poquito,si no te importa. ¿Qué había pasado? Un No,que está sin sin mecanizar todavía. Sin meter lo ahí. Como es vamos,es de hace un mes prácticamente. Pero¿es perfectamente legal o? O si no está ahí es que pasa algo¿no? No. ¿No? Vamos,no lo ,a lo mejor hay algún problema,y por eso está sin. ¿De qué empresa era esto? Es un de una de un colegio Lord College,que está en es que está en Cuatro Caminos,yo vivo también ahí,lo que me extraña es que haya venido tan lejos para hacer lo aquí. ¿El colegio vino aquí a hacer lo? Claro,es que él lo tiene por Cuatro Caminos,eh bueno en Tetuán,eh bueno es una un colegio bilingüe. ¿No sabes el número patronal de el colegio? . Claro,lo lógico es que lo haya hecho por alguna que esté cerca,pero lo hizo allí,entonces yo digo,pues voy a ir por si acaso,a ver qué ocurre. ¿Tienes el resguardo de el alta? no,lo único que tengo es esto. Y esto¿lo has recogido aquí o te lo mandan por correo? Me lo ha dado él. ¿El colegio? Personalmente . El resguardo de el alta¿qué es? ¿lo debería tener yo? Un papelito. No. ¡Ah! Lo tiene que tener la empresa. ¡Ah! por eso. ¿Lo puedes? Eso que lo vi porque lo firmé. ¿Esto? O sea,éste es el alta,éste es el parte de alta,entonces a la empresa se le entrega la parte de arriba,y si lo que te puedes pedir le es una fotocopia de el resguardo de el alta,a la empresa. Pues si no aparece,teóricamente¿tengo que pedírselo? Si aparece,no. o¿cómo? Es que esto es muy raro. . Porque cuando te han dado esto es que ya tenía que estar. Claro. . ¿Es que hay algún problema con la empresa o algo? No lo . Espérate un poco que han ido a buscar a ver si localizan algo. Vale,perfecto. Es la primera vez que has trabajado,¿no? ,. ¿Esas las presentaron aquí? ¿Cómo? O sea la documentación de la empresa¿Dices que está domiciliada en Cuatro Caminos? En Tetuán. Es ahí. Donde está. Por eso me extraña que hayan venido aquí para hacer esto,tan lejos. O un abogado que vive por aquí y lo hace aquí,es que no lo . ,o alguna gestoría o Si,claro Eso depende. Pero también lo que me extraña es que él no aparezca en cualquier otra tesorería,pero si es que en cualquiera debería salir,¿verdad? ¿Dónde guardáis los A. 2. 2. ? . ¿No tenéis el A. 2. 2. ? ¿El? El A. 2. 2. . No No. Eso lo tiene la empresa. ¿Lo azul es el A. 2. 2. ? ¿Qué es lo que querías? Comprobar si estoy o no dada de alta. Estás dada de alta porque te han dado de alta. Pero¿y por qué no sale? Pues porque a lo mejor ha sido un fallo nuestro y no lo hemos metido. Pero a lo mejor es que me han dado de baja antes de tiempo. No. ¿No? No,cuando no está metido quiere decir que que no lo hemos metido nosotros. Entonces¿dónde está? ¿Qué? Lo deberíais encontrar,¿no? Lo que pasa es que encontrar lo¡Puf! . Esto¿no te puedes poner en contacto con la empresa y pedir le una fotocopia de el parte de alta? Hombre,puedo hacer lo. Pero lo creía era que Es que no hay otra manera. que habí que que hay un poquito de irregularidad en más cosas. ¿Perdón,perdón,perdón? Que me imagino que hay algo de irregularidad,(o sea)me gustaría tener alguna prueba para poder. No,no no,mire,o sea la única irregularidad que parece que existe a primera vista,aunque no te o puedo confirmar,es que nosotros eh no lo hemos metido en el ordenador. La razón no la . Pero a la vista de esto,quiere decir que la alta se ha presentado;la empresa no era una empresa nueva,¿no? No. El alta se ha presentado,se está bien,vamos,pero. . y que no no la hemos metido. ¿Algún problema con el patronal o con la empresa? No,no lo ,no lo porque yo no no creo que tenga como incidencias y es que y éste pues es que hay que ir a meter lo a las iniciales pero Claro,y las incidencias¿dónde las? Claro,si fueran incidencias no se hubiera pasado. No,las incidencias las tengo yo todas. No Si estuviera en incidencias no se hubiera mandado el(abono),cuando cobran el procesal es cuando s se manda. No,no se puede el procesal,van por un lado las cartillas y y por otro lado a el ciudadano. ¿No tienes ahí una nómina o algo para. Vamos a intentar encontrar lo,pero vamos a tardar un montón de tiempo porque sabemos dónde está metido esto y porque nos tenemos que mirar todos los días de el de abril hasta hasta hasta la fecha El problema es que yo vivo en el barrio de el Pilar,he tenido que hacer una excepción de una hora Pues no te podemos ar la solución,lo más rápido sería,de todas las maneras,a ti esto no te afecta,eh tienes tu cartilla y se supone que te han dado de alta. Hombre, me afecta,porque en caso de que haya irregularidad,voy a el médico y si no estoy pues lo más,lo más normal es que estás,¿sigues trabajando en la empresa? . Pues que te de una fotocopia de el parte de alta,ellos tienen el resguar el resguardo(público)es un papel morado. Esto¿no? Y. . . que te lo y que te una fotocopia y con eso vale. Te den una fotocopia Y. . . que te den la fotocopia y lo traes por aquí y lo procesamos(en la máquina). Y lo miramos O sea,sin esa fotocopia no hay manera. De el parte de alta. Podría haber manera pero es que eh A no me importa esperar un poco,porque es que No,no,un poco no,o sea varios días. O sea porque es que hay que buscar localizar a los demás,que ahora mismo no está ninguno y que se pongan a buscar lo y eso y buscar todo el mogollón ese,es algo así(como los paquetes)que se han empleado dos meses,es tela,o sea,en una mañana no lo haces. Pero si yo tengo eso,¿tengo que volver a traer lo? . ¿O por teléfono lo puedo arreglar? No,no,no,me tienes que traer el parte. es eso Me tienes que traer el parte. ¿Y una nómina no? una fotocopia,no,no la nómina no sirve,no sirve. Lo más seguro,lo más seguro,es que lo más fácil es eso,que te,que te den,pero no hace falta que vengas por aquí,te vas a el a la administración que te pille más cercana. En cualquier administración lo puedes¡Ah! ¡En cualquiera! En cualquiera lo puedes arreglar,¿eh? Vale. Pido la fotocopia de esto y ya está. les cuentas un poco el problema,¿eh? de que parece ser que el problema está en que no se ha metido en el ordenador,que no se ha mecanizado el alta. . Y con el resguardo de el alta . ¿Eh? Te lo ya te lo meten en el ordenador en cualquier administración. Vale,perfecto. Ahora,a lo mejor es que hay algún problema con la empresa,porque es muy raro. Si Eso es lo que quería solucionar. Alguno se puede pasar porque entre todo el montón que entra,pues a lo mejor se pasa alguno,que no realmente,pero es muy raro. Y. . . a lo mejor hay algún problema con la empresa y así ya pues investigamos con el es que en el resguardo éste de alta viene el número de empresa,¿eh? Éste le tengo que enseñar,¿no? ,eh. El resguardo de alta. El resguardo de el alta o o si la empresa no te lo quiere dar,una fotocopia,que te lo de Que me lo de,¿quién? Porque ahí ya vienen los datos de la empresa. . Y viene el número patronal y ya podemos investigar a la empresa a ver si es que tiene algún problema,que a lo mejor no se ha metido porque hay algún problema con la empresa. Perfecto. Que puede suceder. Pues¿me da las otras fotocopias? La otra parte. ¡Ah! Ya,o sea en cualquier tesorería lo puedo hacer sin necesidad de venir En cualquier oficina,. Vale,gracias. hasta luego.

eadm005a

Situación: Administrativos
archivo: EADM005A
fecha de grabación: 12-06-91
fuente: conversación telefónica en empresa
localización: Madrid
términos: teléfono, pedido, recambio, tarjetero, medida, anilla, referencia, cuaderno, momento, perdón, segundo, espiral, centralita, reclamación, despacho
H1: mujer, telefonista, 27 años
H2: varón, encargado de librería, 45 años
Ha: varón, cliente
Hb: mujer, secretaria, 33 años
Hc: mujer, cliente
Hd: varón, cliente
He: mujer, servicio a clientes, 24 años
. . . . . . ¿Sabes qué? Vamos a pas No hay mucho que pedir. Si quieres apuntar¡Hola,buenas buenos días! Es para hacer un pedido. Pues ,un momento. pi,pi,pi,pi,pi o el para hacer un pedido. ,, ya de"Cilag". De"Cilag". Eso es. ¿Y qué hay que enviar? tres recambios Recambios. para un tarjetero eh tarjetero cuatro taladros cuatro taladros pero no para el grande,para el que tiene un tamaño normal,así Pues si tuviera usted para decir me las dimensiones que tiene. . ,pues espere un segundito. Gracias. Yo le voy a dar las dimensiones de uno que no tiene anillas,o sea taladros;pero es más o menos como éste,¿eh? El otro ya es mucho más grande. Pues unos veintisiete centímetros veintisiete por once y medio es lo que mide el tarjeteroeh! eh el tarjetero,o sea,la funda de,la carpeta de Eso es. Es que ya le digo que el mío no tiene anillas y por no levantar me y hacer le esperar No no importa. ¿No importa? Pues espere un momentito. A ver,aquí lo tengo. . La funda no,lo he¡La funda,eso es lo que le voy a medir! ,la funda;¿qué medida tiene? Pues de larga,a ver veinticinco coma siete,aproximadamente Bien. y de ancha once,ocho o nueve,por ahí. Bueno,,muy bien. ¿Eh? Y. . . ¿cuántos de hojas de recambio? Eh deme diez,por favor. Mándeme diez. diez. Eso es. ¿Más? Una,perdone un segundo. ,vale. Eh funda cristal,cuatro taladros Cuatro taladros dina cuatro con refuerzo dina cuatro Si quiere,le doy la referencia;quiero cinco cajas. Cinco cajas Y la referencia es cinco,seis cinco,seis dos,uno,cinco. También cuadernos de cuadros un momentito,por favor. "Cilag",dígame. Mire,¿"Cilag"? ,dígame. Mire,es que bueno,le llamo para consultar una cosa,a ver si es Un momentitoeh! . Lo malo que no entrame pone más nerviosa! . Me da no qué hacer le esperar. ¿? Oye,te paso para Conchita de el Corro. Vale,oye,luego pásamelas Conchita de el Corro. ¡No,no,no! No es Conchita de el Corro,¿eh? ¿Que no es que? Es para ella. ¡Ah! Que es para ella. Vale. Vale Oye¡Ay,por favor! ¿Qué he hecho? "Cilag",dígame. "Cilag",dígame. ¿Oiga? ,a el habla. ,perdónemeeh! Nada Es que tengo una centralita y esto es una locura. Eh mire. Dos cuadros ,cuadernos de cuadros,tamaño folio folio con muelle,o sea,¿se llama muelle? Con ,con espiral. Con eso,con espiral. muelle,,espiral Eh apaisado apaisado,o sea,el una cajit un archivador pequeñito¡eso,fichero! es que yo el vocabulario no Eh eso mismo,. Un índice,eso. Mire,el fichero es¿La tarjeta? Pues es que he tomado las dimensiones de el fichero. Voy a voy a por las tarjetas,¿vale? Un momentito. ¿Oiga? . A ver,voy a medir. Eh,pues el índice tiene de ancho . nueve coma Es recortado de unos más grandeseh! O sea,que lo más aproximado a esto. . Nueve como cuatro . centímetros. ¿Por? Por seis coma ocho. Y luego sobresale la"zeta"hacia arriba,o la"a". ¡Ah! Luego sobresale la pestaña de Eso es,de la pestaña ,no,no,no. No hace falta. Y. . . ¿y lo quiere en plástico? ¿O lo quiere en cartón? Eh pues prefiero en cartón,pero si Prefiere en cartón,más rígido y facilita mejor . la separación Prefiero cartón. que el plást . . Muy bien. Eh así índice de Eso es. Muy bien. Luego quisiera ped hacer le una reclamación A ver Eh porque es que lo necesitaba pues entre hoy y mañana,a ver si es posible. Yo le pedí a Jose Manuel,hace tiempo,eh de la referencia ochenta cuatrocientos noventa y siete ochenta cuatrocientos noventa y siete tres en rojo,que no me acuerdo qué era. tres en rojo;bueno,yo se lo diré. ,y de la referencia 4ocho cuatrocientas noventa y cinco cuarenta y ocho,cuatrocientas noventa y cinco uno en rojo,le pedí. uno en rojo. Muy bien. Y. . . lo necesitaría para hoy o para mañana,a ver si pudiera ser. se lo diré yo a Pedro,¿eh? Y. . . unas una cosita más,nada más,¿eh? . Eh el treinta de mayo fue la semana pasada,¿verdad? Claro. Bueno,pues es que necesitaría ya esto es otra reclamación,¿eh? Está ya pedido. Carpetas"Elva"(¿Qué número? )diez cuatrocientas diecisiete diez cuatrocientas diecisiete en azul,cincuenta. cincuenta azul. Y lo mismo de la referencia diez cuatrocientas catorce en azul también,veinte. veinte. Esto lo han he lo iría necesitando ya. Esto está pedido,¿eh? Bueno. ¿Vale? Ya,por eso lo reclama para no¡duplicar lo! Eso es. Yo lo diré a Juan Pedro. Vale. Pues muchas gracias. A ustedes,¿eh? Buenos días. Adiós. "Cilag",¿dígame? ,¿José Sala? Un momento,por favor. "Cilag",¿dígame? Eh ,buenos días. Quería hablar con Agustín Sánchez,por favor. Un momentito. Eh¿quién eres? Soy Ana,es que Rocío está con Pepe. Vale,gracias. Oye,espera,que ya ha venido,ha venido corriendo a la llamada. ¡Ah! Vale¿Oye? Dámelas ahora allí,a el despacho de Pepe. De acuerdo. Ésta es para Pepe Sala. ¿Quieres que te la pase ya? A ver,,pásamelo. ¿Ya? Vale. Esto es una cosa Hay que sellar

eadm005b

Situación: Administrativos
archivo: EADM005B
fecha de grabación: 05-06-91
fuente: conversación telefónica en empresa
localización: Madrid
términos: teléfono, estropeado, centralita, departamento
H1: mujer, telefonista, 27 años
H2: mujer, telefonista, 32 años
Ha: mujer, cliente
Hb: mujer, secretaria, 27 años
De Johnson and Johnson Vinieron a arreglar un teléfono hace dos días Se había estropeado. Vinieron ayer y sigue estropeado. Entonces pues es para que vengan otra vez,por favor,cuanto antes,porque es que es el teléfono de el director general y me gustaría que se arreglara lo antes posible Pero no la tendréis porque el chico supone que está arreglada. ,pero de todas maneras nosotros lo tenemos¿eh? Aun¡Claro! A nosotros nos quedan aquí grabadas¿Cómo? ¿Cómo? ¡Ya! Ya,ya. Está arreglado,pues¡eso ya está pasado! ¿No? . No,perdona,pero es que yo no¡Un segundito,por favor! "Cilag",¿dígame? Eh buenos días. Por favor,¿me puede pasar con la persona responsable de el departamento de? ¿Usted a qué empresa llama,por favor? A. . . ,bueno,yo tengo aquí en la tarjeta a"Cilag". Te paso a una persona que quiere hablar con proceso de datos. pero de"Cilag". ¡Ah! Pues no . ¡Pásamelo,a ver! Vale. que vea yo qué es eso. Gracias. ¿Oye? . ,perdona,¿eh? Eh mira,entonces la avería es de una de un puesto de centralita,aquí tenemos dos,¿eh? Pues de un puesto de centralita que tiene sólo dos extensiones y bueno,aquí lo que ocurre es que eh hay una llamada y el que llama no nos oye. Ya Nosotros que le oímos a él,pero él no nos oye a nosotros. No os oye,¿no? Y. . . es que ha venido dos veces a canto antes,¿vale? Es que es el teléfono de el director y gracias. Hasta luego.

eadm005c

Situación: Administrativos
archivo: EADM005C
fecha de grabación: 03-06-91
fuente: conversación telefónica en una empresa
localización: Madrid
términos: teléfono, carpeta, número de vuelo, lista de espera, conforme, vuelo
H1: mujer, telefonista, 27 años
H2: mujer, empleada de una agencia de viajes
Ha: varón, jefe de ventas, 38 años
Hb: mujer, secretaria, 32 años
Hc: varón, comercial, 35 años
Hd: mujer, servicio a clientes, 25 años
¿Me puedes poner con Marica? Soy Teresa,de Celaje. Buenos días. Buenos días. ¿Qué tal? Aquí estoy,hija. ¿Menos liada? En la mesa de mi vecino porque en la mía tienen mi teléfono cogido. . Cuéntame. Mira,que yo quería decir te que pusieras ya un P. T. A. . . . ,pues espera que voy a por mi carpeta. Vale. Yo te tengo que contar de lo de Tenerife de ayer te tengo que contar. . ,eso es,eso es. Espera un poquito. Vale. Perdóname un segundito. "Cilag",¿dígame? ¿Teresa? . Hola,soy Miguel. Hola,Miguel. ¿Qué te cuentas? ¿Qué tal,cómo estás? Di me. ,¿me pasas con Rocío? Te pongo con ella. Vale. ¿? Miguel Llavori. Vale. ¿Marica? . ,eh¿qué empiezas,por lo de Tenerife? ,te cuento lo de Tenerife. Venga,di me. Mira, me habías pedido el Málaga,Tenerife el día once a las trece,cuarenta y cinco . Está conforme a las el vuelo sale a las trece,diez,lo han cambiado la hora,porque es el mismo número de vuelo y todo;el cero ochenta y siete. Vale. Y luego la vuelta,el Tenerife,Málaga lista de espera,clase"C",para ver si me lo pueden confirmar Espera un segundo. Lista de espera,clase"C",¿no? Clase"C",lista de espera a ver si me lo pueden confirmar. Vale. Y luego el día catorce,porque el día trece no hay otra otra vía,. eh Tenerife,Las Palmas,Las Palmas,Málaga. Saliendo el día catorce de Tenerife,a las nueve,treinta de la mañana llega a las diez y cinco a Las Palmas y sale de Las Palmas a las once,cuarenta y cinco para llegar a las catorce,cincuenta a Málaga. Pero el día catorce El día catorce. Exactamente. Y. . . ¿esto está conforme? Eso lo tengo conforme Vale. para el día catorce,que es que es un día después. Ya. Bueno,pues esto lo tengo que consultar. Claro,me lo imagino. . Yo,de todas las maneras,estoy el vamos,en lista de espera,pidiendo ayuda . para ver si me pueden confirmar lo de el día trece. vale. Que el vuelo sale a las dieciseis,diez. A las dieciseis,diez. a ver si lo puedo arreglar,¿sabes? . Y. . . luego ,¿qué me tenías que contar más? Pues mira,yo quería decir te que pusieras ya un P. T. A. . A ver¿cuál de ellos? El de Francisco de la Rosa. Espérate que abro la carpeta¿Qué día salía? El once. Eso,el once;. Sevilla,Madrid;Madrid,Sevilla. Vale. Pues nada,que se lo pongas,que quiere ir ya a recoger lo. Vale. Oye,referente a lo tuyo Probablemente lo tenga ya en mi poder esta tarde,¿eh? ¡Ah! ¡Qué bien! Voy a llamar la ahora,porque la llamé ayer después de hablar contigo . "¡Ah! Pues¡fenomenal! Vale¿Eh? Pues muy bien. Como voy a volver la a llamar hoy . para achuchar la más . pues ya te cuento yo ehOye,que ya está en mi poder". Y ya se yo que. Vamos,yo te lo mando,¿eh? Vale. No hace falta que vengas,o sea que yo te lo mando. Vale,vale. ¿Eh? Y ya hablamos sobre eso,para dejar lo zanjado hoy. Vale,pues muy bien Marica. Vale Hasta luego. Muchas gracias. Ya te llamaré con lo de Tenerife,¿eh? De acuerdo. Hasta luego. Hasta luego. "Cilag",¿dígame? ¿Ana o Alicia? Teresa. ¿Teresa? . ¡Ah! Perdona Es que hay un pequeño jaleo estos días,¿verdad? Bueno además es que te oigo rara ahí Pensaba que había marcado el de el de el de Ana. No. . Pásame con ella,pues,si eres tan amable. Un momentito. Ana está comunicando. Pues nada,no¿Con Alicia? Con Alicia,,venga. Venga. Hasta luego. Hasta luego,gracias. Es un vendedormuy majete! ¿Eh? Alicia,te acabo de pasar una llamada. No,no la ha cogido nadie. ,dígame.

eadm005d

Situación: Administrativos
archivo: EADM005D
fecha de grabación: 07-04-91
fuente: conversación telefónica en empresa
localización: Madrid
términos: hotel, alquiler, coche, carnet de conducir, válido, europeo, seguro, documentación, barco, puerto, traslado, puente aéreo, clase, turista, horario
H1: mujer, telefonista, 27 años
H2: mujer, relaciones públicas, 32 años
Ha: mujer, telefonista, 24 años
Hb: varón, cliente
Hc: varón, comercial, 36 años
Hd: mujer, departamento de logística, 29 años
¡Ibercolor! ¿Está Marisa? ¿Marisa? . ¿De parte de quién? De Teresa,de"Cilag". . Gracias¡en tu poder! ¡En mi poder! . ¡Bien,bien! Mira,referente a lo de el alquiler . en el supuesto de que lo quisierais ani anular allí . eh lo y no habría problema. Fenómeno. ¿Eh? Lo que pasa que tendríais que que avisar,claro. Claro. ¿Eh? ¿Con tiempo,quiere decir? Por tiempono! No,avisar con tiempo,¿no? Pues avisar en,por ejemplo,como vosotros vais a llegar a Creta . en un día antes de lo que el coche estaba previsto que lo recojáis ,. suponiendo que,por ejemplo,en el mismo hotel pudierais hacer algún alquiler más barato . pues desde el mismo hotel lo podéis anular. Llamamos y andan Es que he visto que es que teníais allí amigos . que a lo mejor pues teníais un coche a vuestra disposición. . y que en ese caso no tendríais que anular. Qué bien,qué bien. Y luego referente a lo de el carnet de conducir . eh en . porque los carnets es válido. pero yo no si porque le estado preguntando a esta niña El carnet de conducir era europeo Os lo dirán. O sea,en todo caso,como eso no es un coche tuyo que te lo llevas¿no? Pero es que yo lo estuve mirando,pero es sólo para el seguro. ¡Claro! Y como es,además,un coche alquilado,que es un coche griego Claro. pues huelga;el seguro ya lo tendrá en reglamentación lo tendrán ellos. Claro. Y,desde luego,indiscutiblemente,en el carnet de conducir él que compruebe el suyo,porque a lo mejor diez años,¿eh? . Pues a lo mejor no es igual,le tendrán que dar un papel donde se lo revaliden. Ya,ya,ya. Porque como Grecia también es de la Comunidad pues todos somos Iré entonces esta tarde a ver si están en en tráfico. Llama a ver,por si acaso. Pero vamos,yo creo que no. Vale,vale. Más que nada por la tranquilidad. ,,. No es que Ya. y lógicamente quieres que te cubra el seguro. Marisa. Di me. Y por fin el barco de Naxos,¿a qué hora sale? Pues mira,espérate,porque como la documentación que ellos me mandan Sólo por curiosidad. ,sale eh¿Cuál era ese,el de los camarotes? ,de Atenas a a Naxos. ,pues sale a las occho de la tarde. ¡Ah! ¡Vale! Y siete horas,¿no? ,lo que pasa que es que en los bonos no ponen la hora,porque mira,te voy a contar cómo va¡Ah! ¡Mira! Lleváis un papelito . que va dentro de la documentación,donde pone Compañía Europea. ¿Todo el viaje? Todo el viaje. Y aquí te pone todo lo que te cubre. ¡Ah! ¡Fenómeno! ¿Eh? Es que eh asistencia Perdona un segundo. Voy a atender una llamada. Vale. "Cilag",dígame. ,buenas tardes. Quiero hablar con Agustín Sánchez. Un momentito,por favor. Lo tengo todo. . ¿Marisa? . . Pues muchas cosas regreso ,. Repatriación o transporte de falle por transporte de¡por fallecimentos! . y cosas muy feas que no vienen a el caso! Pero que nunca están de más. . No,no,no está de más. Eso es verdad. Eh En la póliza ya te dije todo lo que cubre. Muy bien. Y luego te voy a contar cómo es la documentación. . A parte de los billetes,(vienen)dos carnets de todo ello incluido. ¿los horarios de recogidas? ,,. Lleva los horarios y todo. Vale. ¿Eh? Y luego el el¿sabes? ,para que los griegos lo entiendan. Exactamente. . Luego,eh por ejemplo,lo de el barco,pues pone en el bono eh doce de junio,barco a las ocho menos cuarto. La hora que nosotros queramos,seguramente,¿no? Pues seguramente. Un segundito,Marisa,por favor. Vale. "Cilag",dígame. Hola,buenos buenas tardes. Hola. de"El Corte Inglés". ¿De? Julián García,de"El Corte Inglés". Un momentito. de"El Corte Inglés". ¿Cómo? Julián García,de"El Corte Inglés". Vale,gracias. Vale. ¿Marisa? . Y bueno,luego tenéis otro que es traslado,el día doce de junio,traslado desde el puerto a el hotel. . En. Vale. El quince de junio,traslado de el hotel un papelito te lo irán quitando,según vaya¿eh? . Y luego Vale,vale. ¿Eh? Vale. Y el que sea,pues os ponéis de acuerdo,¿eh? Vale. Yo te mando el bono para que lo puedas presentar,pero ya cuando volváis,pues ya,¿eh? Muy bien. Bueno,pues nada más,hija. ¡Me he quedado de agusto! ¡Que no te puedes ni imaginar! ¡Ay! ¡Yo también! . . Muchas gracias,Marisa. . Bueno Oye Di me. Yo tengo dos cositas por aquí. ¡Ah! Pues di me. Mira Jose Luis Sotoca. . . Eh tenía un puente aéreo a Barcelona . abierto entonces ha cambiado de tarifa,otra vez. ¡No! ,se lo sacamos en clase"C",pero él a el final ha viajado en turista,me parece. ¡Ah! Ya,ya,ya te entiendo. Claro. Ha volado en clase inferior. Eso es. ,. ¿Te lo mando? Lo mandas para revol devolver te el dinero,claro. Vale,vale. Y. . . otra cosa. Lo de Rafael Oliva,que me comentabas esta mañana que iba a Tenerife . Lo de¡Pues mantenemos la lista de espera en"C". ¿Eh? Y conforme a el día siguiente,lo de Las Palmas,¿vale? Vale,de acuerdo. Y otra cosita. Oye,Marisa

eadm005f

Situación: Administrativos
archivo: EADM005F
fecha de grabación: 20-06-91
fuente: conversaciones telefónicas en una empresa
localización: Madrid
términos: vuelo, aviso de recogida, número de cuenta, envío, documento, muelle, referencia, planta
H1: mujer, telefonista, 25 años
H2: mujer, agente de viajes, 29 años
H3: mujer, telefonista, 28 años
Eh que está para el día veintiuno. ¿El día veintiuno? ,de Bilbao Val Valencia,que me dijiste que no había ni para el sábado ni para el domingo;pero resulta que es viernes. Es que el yo no. "No hay vuelo ni sábados ni domingos". Claro,pero es que no estábamos hablando de el día veintiuno. Estamos hablando de el día veintinueve. ¿Y el de el día veintiuno? El de el día veintiuno no me has dicho nada. ¿No? Tenía has el de el diecisiete,Valencia,Barcelona. ,ése está O. K. . Y el segundo Veintinueve,Barcelona,Bilbao . veintinueveveintinueve! ¡veintiuno,veintiuno! ¡Ah! Es que eso es otra cosa muy diferente. ¡Ah! Pues era veintiuno. Veintiuno de el seis. Bueno. . Entonces espera un momentito,¿eh? Vale. ¿Dígame? ¿De parte de quién? Un momentito¿? Hola,buenos días ,¿dígame? D. H. L. . Buenos días,dígame. Buenas tardes. Hola,quería dar un aviso de recogida. ,me das pues tu número de cuenta,por favor. ,"jota,o hache,eme,cero,cuatro,cinco,cero,uno". "cuatro,cinco,cero,uno". Vamos a ver si en Pablo Ruiz Picasso,sin número. Exactamente. ¿Su nombre es,por favor? Elena. ¿el envío? Eh dos. . Uno a Basserdolf,Suiza,deletreo"be",no hace falta,di me. ¡Ah! Vale y el otro es a U. S. A. . Eh¿son documentos todo? Son documentos,. ¿Todo listo,verdad? ¡Todo listo! ¿Qué está? ¿En el muelle,a partir de ahora mismo? Ahora mismo,ya,ahora os lo bajo. Abajo¿Hasta qué hora estáis? Hasta las cinco y media Vale,pues mi número de referencia es el cinco,cinco,cinco¿Perdón? Cinco,cinco,cinco Cinco,cinco,cinco y mi nombre es Mayte,¿vale? Maytegracias! Hola,buenas tardes,llamo de"Cilag",de la segunda planta Tengo un sobre para D. H. L. . . . Vale,gracias.

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Situación: Administrativos
archivo: EADM005G
fecha de grabación: 20-06-91
fuente: conversaciones telefónicas en empresa
localización: Madrid
términos: aviso, recogida, dirección, teléfono
H1: mujer, telefonista
H2: mujer, telefonista, 25 años
H3: mujer, telefonista, 24 años
H4: varón, mensajero, 28 años
H5: varón, telefonista, 29 años
¿? ¿Dígame? Llamo de"Cilag",de Johnson and Johnson,en la Torre Picasso. ¿Para un recogida? . Una recogida para Pamplona,tiene que ser esta tarde. ¿Qué número de dirección tiene digo de? un momentito. Hola,¿con quién hablo? Con Ana. Pero,¿es de de Tour? Eh de R. V. ? No,esto es. ¿Ah! ¡Perdón! . . Hola,buenas tardes. Hola,buenas tardes. ¿Podría hablar con Miguel,por favor? Miguel no está aquí. Bueno,no importa. Llamo de"Cilag",de Torre Picasso Pero¿quién quién llama,por favor? . Buenas tardes. Hola,buenas tardes. ¿Hablo con Miguel? . Hola,soy Elena de"Cilag"un puente para Pamplona¿? que tien tienen que venir a recoger lo esta tarde . y luego dos¿Oye? ¿? ¿Te importaría coger el teléfono? ¿Por? Porque es que me me sienta muy mal. ¿El qué? Que habléis así. ¡Vale! Ya lo es que soy muy raro pero es que no me gusta que me hablen por el. ¡Lo hago,lo hago! . .

eadm005j

Situación: Administrativos
archivo: EADM005J
fecha de grabación: 20-06-91
fuente: conversaciones telefónicas en una empresa
localización: Madrid
términos: momento, reserva, billete, conforme, vuelta
H1: varón, telefonista, 27 años
H2: mujer, telefonista, 25 años
H3: varón, agente de viajes, 28 años
H4: mujer, agente de viajes, 25 años
H5: varón, jefe de ventas, 41 años
Ha: mujer, telefonista
¿Dígame? Hola,buenas tardes. ¿Podría hablar con Marisa? ,un momento. ¿De parte de quién es? De Elena,de"Cilag". Un momento que está hablando,por favor. Gracias. De nada. ¿? ,un momentito porque sigue hablando,por favor. Vale,gracias. De nada. "Cilag",¿dígame? ¿De parte de quién? ,un momentito. Carlos,te llaman. ,¿oye? ¿? Mira,eh que como parece que se va a extender eh le dejo una nota para que os llame o. O bueno,llamo yo un poquitín más tarde. ¿Cuánto crees que va a tardar? Pues es que está en la pantalla haciendo una reserva. No creo que tarde más allá de de(diez)minutos,¿entiendes? La llamo yo entonces,¿vale? O. K. . Gracias. Nada Hasta luego. Hola,buenas tardes,¿podría hablar con Marisa? Buenas tardes,un momento,¿de parte? De Elena,de"Cilag". "Cilag". Un momento,por favor. Gracias. De nada. ¿Marisa? Di me. Quería¿Elena? ,. Quería pedir te un billete. Vale. Espera un poquito,¿eh? Vale. Elena . Es Madrid,Sevilla¡! el uno de julio. Es para ver si hay o no hay,como es un fecha tan . tan crítica El uno de julio,a ver si hay a las nueve y cinco de la mañana,en el Iberia trescientos diecinueve. Vale. Y la vuelta es el dos de julio,también prontito,a las veintiocho y cuarenta y cinco,en el Iberia trescientos seis. Vale. ¿Cómo se llama? Raquel García Nazarío. Te he pedido un billete de ella esta mañana,creo. Y. . . me gustaría que me si es posible,me dijeras ahora si si es que o es que no. El¿éste que me estás pidiendo? . Espérate un poquito. ,vale. . "Cilag",¿dígame? ,acepto. Hablen¡Hola! ¿,dígame? Hola,buenas tardes. Buenas tardes. Mira Elena,¿eres Elena? ¿No? ,. Mira soy Pepe Llorente . Eh pásame,por favor con Pepe Peláez. ,un momentito. Gracias. ¿Pepe Peláez? De Pepe Llorente. Vale,gracias. ¿Marisa? ¿Elena? ,di me. Mira,lo tienes conforme para el día uno de julio Es Iberia tres,uno,nueve Madrid,Sevilla a las nueve,quince. ¿quince? . ¡Ahá! Vale,perfecto. Y luego la vuelta en Iberia tres,cero,seis el dos de julio,de el mes siete también. . . . . . Madrid,veintiocho,cuarenta y cinco. Perfecto. Y ahora quería. . eh el billete éste de esta mañana de Marcel Vázquez,Valencia,Barcelona,Barcelona,Valencia de el veinticinco y el dosveintiocho¿? pues en principio dejar lo en reserva hasta que no hable hasta que no hable con el hombre éste,que no le ha le le ha localizado hoy. Y era,el veinticinco de el seis,Valencia,Barcelona,a las veintidos,cuarenta . Y luego la vuelta,dosveintiocho de el seis Barcelona,Valencia a las dosdos,diez;es decir,las dos noches. . Que creo que la vuelta la habías reservado por la mañana¡Ah! a las siete y diez. Pues no,lo dejamos por la noche porque si no no le da tiempo. Vale. A las veinte,diez,por ahora,¿vale? Vale,de acuerdo. Pues nada más Vale Muchas gracias Nada. Hasta luego.

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Situación: Administrativos
archivo: EADM005K
fecha de grabación: 20-06-91
fuente: conversación telefónica en una empresa
localización: Madrid
términos: vuelo, reserva, puente aéreo
H1: mujer, agente de viajes, 28 años
H2: mujer, telefonista, 25 años
Los vuelos de las diez y nueve cuarenta y cinco,veinte veinticinco,veinte cuarenta y cinco son puentes aéreos,no admite reserva. Solamente se lo podríamos cerrar a ver si hay alguno a las veintitres treinta,es el único vuelo que admite reserva. ¡Huy! . Es muy tarde Claro. Es decir,el resto no hay que hacer reserva,¿no? El resto no se puede porque son puentes aéreos. . Vale,entonces nada. díselo,que no le podemos hacer reserva porque es que no admite reserva. O sea a el ser puente aéreo no se puede fijar plaza. Vale. Ese es el único vuelo que no es puente aéreo es el el que sale a las veintitres treinta En ese . Si le interesa pues ahí le podíamos coger. . ¿Eh? Vale,gracias. De nada Adiós.

acie016a

Situación: Científicos
archivo: ACIE016A
fecha de grabación: 21-1-92
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, médico internista, edad desconocida
H2: varón, médico, director del programa, c. 44 años
H3: varón, pediatra, edad desconocida
H4: varón, cirujano, edad desconocida
H5: mujer, coordinadora del programa, edad desconocida
H6: varón, traumatólogo, edad desconocida
Ha: varón, oyente, edad desconocida
Hb: varón, oyente, edad desconocida
Hc: varón, oyente, edad desconocida
Hd: mujer, oyente, edad desconocida
He: varón, estudiante de odontología, oyente, edad desconocida
Hf: mujer, oyente, edad desconocida
Hg: varón, oyente, 28 años
términos: enfermedad, síndrome, intestino irritable, alteración psíquica, paciente, fibra, estreñimiento, gases, tumor, cirugía, pierna, tendón, peroneo, vista, cataratas, operación, láser, caída, traumatismo, región glútea, flúor, hueso, vitamina, pecho, secreción mamaria, cólico nefrítico, riñón, posición de los pies, prótesis, cadera, gota, mancha en la piel, soplo
Eh refiere dos síntomas fundamentales,que son meteorismo y estreñimiento pertinaz,eh imagino que los médicos que le han visto le habrán realizado un estudio en este sentido,de el aparato digestivo,en el sentido de descartar cualquier problema que condicione el estreñimiento,es decir,que dificulte el tránsito intestinal y y,probablemente,si esto es así,eh el el el diagnóstico más probable sería el de"síndrome de intestino irritable",eh ma eh entidad que se manifiesta fundamentalmente pues por alteración de el tránsito intestinal,molestias abdominales y meteorismo intermitente. Eh en este sentido Y como es psicosomática,¿no? Evidentemente,ésta es una enfermedad eh sin alteración orgánica de el tracto digestivo;fundamentalmente lo que se produce es una alteración de la motilidad de el mismo y suele estar asociada a distintas alteraciones de la esfera psíquica,fundamentalmente ansiedad crónica,como aparentemente este paciente parece que tiene,eh por su forma de hablar cuando exponía su caso. Claro. En este sentido,es necesario tratar su estado de ansiedad crónico y además de eso eh utilizar algunas medidas dietéticas eh fu que fundamentalmente consisten en eh el aporte de suplementos de fibra en cantidad suficiente. Eh una mala medida que ha referido este enfermo en cuanto a el tratamiento que ha utilizado en distintas ocasiones es eh la administración de laxantes,puesto que la administración continuada de laxantes lo que produce es una atonía intestinal y agrava el estreñimiento eh produciendo,es decir,agravando eh el síntoma que se quiere corregir. Por lo tanto,debe de tomar mucha fibra,debe de poner se en manos de un solo médico quizás en estos casos,es decir,el síndrome de intestino irritable,cuando eh intervienen muchos médicos eh y se hacen múltiples exploraciones,lo que se hace con el paciente es crear le una gran incertidumbre y agravar el estado de ansiedad que suele asociar se,y utilizar eh algún ansiolítico en dosis pequeñas y durante un tiempo no excesivamente prolongado. Perfecto,doctor Fernando Martín. El doctor Eduardo Junco,como pediatra,¿constata que los niños tienen muchos gases,a la vez de vez en cuando,que consultan por eso las madres? Pues es un síntoma relativamente frecuente. De hecho,los gases,en en la época primera de la vida,cuando el niño es un lactante,durante los primeros meses,es un síntoma a el cual las madres muchas veces achacan el llanto nocturno de los niños y la intranquilidad de los niños,aduciendo a que la mala digestión es la causa de ello. En ocasiones están equivocadas,porque muchas veces son otros problemas los que inducen el su el llanto de el niño Y luego,cuando son más mayorcitos,pues efectivamente,si existe un estreñimiento por una alimentación inadecuada,por una escasez de de fibras en la dieta,por ausencia de ejercicio físico,por una dieta muy monótona,pues también pueden ser causa eh los gases de molestias digestivas. Claro. El doctor Antonio Sierra,como cirujano,¿ha comprobado en algunos casos que alguien que tenía síndrome de intestino irritable,lo que llamamos comúnmente"colon irritable",a el hacer le una colonoscopia,eh se ha detectado un cáncer colorectal o un cáncer de sigma? ¿Lo ha compriobado alguna vez,que lo que está etiquetado a veces de colon irritable acaba siendo o diagnosticándose un cáncer? Bueno,el colon irritable no tiene fisiopatológicamente ninguna base para que pueda dar cáncer,pero muchas veces coexiste con cáncer. Por eso,como ya ha dicho bien el doctor Martín,en todos casos de alteraciones de este tipo es indispensable eh la exploración radiológica y endoscopia,para descartar si es un proceso exclusivamente eh neurofisiológico,o si ese tema,además,añade otra patología orgánica. ()Eh no es que esté tampoco preocupado,¿no? pero como tumores y cosas de estas no no gustan a nadie,pues me ha enterado un poquitín y he leído sobre tumores de piel y estas cosas sin realmente enterar me de nada. Vamos a ver. Entonces no se preocupe,siga con nosotros y vamos a ver lo que nos dice el doctor Antonio Sierra que es una parte de la dimensión que usted nos plantea. Bien. Este ante todo tipo de tumor melánico o tumor névico de la piel,¿eh? ,hay que ir,indudablemente,a un especialista;a un dermatólogo o a un cirujano que se lo vea. generalmente,la mayoría no tienen ninguna importancia. Ahora,cuando estos tumores névicos a eh aumentan de tamaño,cambian de color,sangran o tienen alguna alteración,entonces,casi siempre es necesario extirpar los,hacer una biopsia amplia de estos tumores si en el caso de que sean benignos no hay ningún problema y en el caso de que pudieran ser malignos,seguramente la cirugía tiene que ser un poquito más amplia y seguida de injertos y,en algunos casos,extirpar los ganglios en que han drenado. Yo creo que su caso,si se los han extirpado y el conocimiento histológico por parte de el cirujano que se lo ha hecho lo tiene y no le ha pedido ni que haga ningún otro gesto quirúrgico ni ningún otro tratamiento,debe de olvidar se usted de el tema porque es señal de que si era bueno está bien quitado y si era malo,la cirugía que se le ha hecho ha sido lo suficientemente amplia para que usted pueda considerar se como curado y todo lo mar ir de vez en cuando a revisiones periódicas,a que le vea ese cirujano. Pues menos mal que hemos hecho este programa,¿no? y que él ha planteado la pregunta y que ha podido entrar en nuestra centralita,porque realmente usted lo dice así;estamos en la radio,sin ver lo tranquilamente o sea,insi¿Es así? ,es así;generalmente,las pecas,los tub las manchas de la piel,los angiomas;todo tipo de tumor coloreado que asiente sobre la superficie de la piel,el noventa o noventa y nueve por ciento de los casos son tumores benignos. Ahora,cuando súbitamente existe una transformación de las que de las características que yo he dicho,de tamaño,de color,de sangrado,etcétera,etcétera,entonces hay que pensar que puede haber algo más y la mayoría de los casos,el diagnóstico exacto nos la va a dar unas análisis y una biopsia de el mismo,que se puede hacer con una cirugía menor y sin la mayor importancia. Perfecto. Miriam de las Heras,¿dónde vamos ahora? Nos vamos a Canarias,a las Palmas. Buenas noches. Buenas noches. Díganos. Buenas noches,doctor Beltrán. Buenas noches. Mire,yo quisiera()A los cuatro días la operaron,le hicieron una operación de de o sea,le apareció un síndrome compartimental de pierna derecha. Entonces,la niña eh lleva un año de en rehabilitación y y en el médico,¿no? Y entonces,ahora le quieren hacer o sea,anterior se lo quieren desplazar un poco hacia la derecha para que pueda tirar de la pierna bien hacia arriba,¿verdad? porque no le funciona el o sea,dice que no le funciona totalmente los peroneos eh bajos de el pie. Entonces,bueno,mi pregunta es la siguiente;osease¿qué? si este tipo de operación que lleva la niña,pues se po se podrá quedar perfectamente,o sea,o por lo menos mejor de lo de lo que está,¿no? Osease,a ella también le extirparon,según dicen aquí le extirparon el extensor o sea,le afectó a el ten"la necrosis muscular afectó a el tendón como un(extensor)común de los dedos,por lo que hubo que resecar lo,suturándose el muñón listal sano a el tendón de el músculo tibial anterior con dexión con dexón reabsorbible"Bien. No se preocupe usted,porque el doctor Vicente Borregón,que es el especialista que usted quería que el contestara . le va a contestar y tiene suficientes datos. Doctor Borregón. Eh probablemente,este síndrome compartimental ha afectado fundamentalmente a el compartimento externo de los peroneos,y,entonces,a el afectar a este compartimento,se lesionan una serie de tendones que levantan,el elevan el pie;producen una flexión dorsal de el mismo. Entonces,la operación que el indican o que le aconsejan este a esta paciente es eh una transposición de el de el músculo de el tendón de el tibial anterior a la parte externa,no la parte derecha,la parte externa de el pie para suplir de esta manera el déficit de función de estos tendones de los peroneos. Si esto es así,considero que es correcta la intervención quirúrgica. Seguimos adelante,seguimos con más preguntas,esta vez de Madrid. Madrid,buenas noches. Hola,buenas noches. Díganos. Mire,quería hacer una pregunta con respecto a la vista. A los a los ojos. Yo es que tengo cataratas congénitas. Entonces,de pequeño me han operado unas cinco veces,y ahora pues fui para que me a porque me habían comentado que se hacía un láser y limpiaban la catarata y quedaba bastante mejor,¿no? Entonces,me han visto varios médicos,eh uno particular me dijo que ,que me lo podían hacer,que era una ilictomía,o algo así y entonces fui eh a el Clínico,por la Seguridad Social y me dijeron que ,pero en cuanto vieron la tensión de el ojo,que estaba alrededor de noventa y siete treinta me dijeron que el láser no se me podía hacer porque afectaría bastante la subida de la tensión,¿no? Entonces,yo me recomendaron una operación para bajar la tensión y en la misma operación hacer la ilictomía. Entonces,claro,como sólo tengo ese ojo,que es el único que ve,no si eso sería algo peligroso o si había algún láser especial que se pudiera hacer sin que afectara a la tensión;un láser frío o a de argón,o algo de esto que me han comentado también que hay. Pues bueno,eh realmente las cataratas que es un tema apasionante,es un tema que hemos tratado profusamente aquí,en este programa;el noventa y ocho por ciento de los casos se soluciona y quedan perfectamente bien,es lo que sabemos,es lo que hemos aprendido;todos como médicos sabemos lo que es la opacidad de el cristalino,que son las cataratas,pero¡usted nos ha pillado! Es decir,hoy no no podemos afrontar temas oftalmológicos,no debemos hacer lo y,además,es conveniente que no lo hagamos,salvo que alguno de ustedes doctor,¿usted estaba? No;yo,únicamente,que se refería el enfermo a que padece cataratas congénitas. En realidad,generalmente,las cataratas congénitas pues son cataratas de la primera época de la vida y en relación con problemas pues de infecciones connatales eh como la rubeola o de problemas de tipo metabólico,como pueden ser enfermedades de depósito o enfermedades metabólicas que crean alteraciones en en el cristalino. De todas maneras,la evolución quirúrgica,con varias operaciones que tiene este enfermo y la situación actual no la no se res no no sabemos resolver la porque es una pregunta,pienso yo,de una especialidad eh Que se nos se nos desborda de de el ámbito de esta noche. Exactamente. Seguimos adelante y nos vamos a Asturias. Oviedo,buenas noches. Buenas noches. Verá,yo quería hacer le la consulta a el traumatólogo. Vamos a ver. Verá,yo hace tres años pues caí por una escalera y me di un golpe muy fuerte en la zona lumbar pero solamente tenía el moratón. Entonces,bueno,acudí Empecé a tener un dolor e de cadera,a raíz de este de esta caída;fui varias veces a el traumatólogo y me hicieron análisis,me hicieron radiografías y dicen que todo es normal,pero yo cada vez estoy peor de la cadera. Ya me duele toda la pierna,a veces se me bloclea se me bloquea,incluso,la la rodilla y bueno,es que,además,cuando más me duele es cuando estoy acostada. Entonces,yo o hablar de la resonancia magnética y quisiera que me indicaran pues si esta e esto este sistema pues si detecta cualquier tipo de dolencia y si es muy costoso,para poder hacérselo particular. Muy bien. Muchas gracias. Gracias a usted por llamar. Doctor Vicente Borregón. Por lo que me cuenta esta paciente,eh Ella dice muy bien que tuvo un traumatismo en la z en la región lumbar y que posteriormente le comenzó a doler eh l dolor en la cadera,que ella dice en la cadera,pero probablemente sea en la región glútea. Eh efectivamente,las radiografías que le hacen en la en la articulación coxofemoral correspondiente son normales porque creemos que el problema no viene de eh de la cadera,sino que el problema viene de la región lumbar. Aunque le hayan hecho radiografías y estas hayan sido eh normal,eh es normal que eh esto sea así,porque muchas veces no se tiene por qué tener una fractura,sino que a veces hay unas lesionas en el ligamento anular de los discos intervertebrales que posteriormente este disco se va abombando,eh a veces se rompe el ligamento anular,el disco sale de su espacio y comprime eh bien la cola de caballo,que es la parte distal de la médula eh o comprime una raíz. Entonces,pues produce un dolor en la región glútea que se irradia eh según la topografía de la lesión a l los miembros inferiores,localizándose unas veces en el glúteo,otras veces en la rodilla,etcétera,etcétera. Entonces,me parece correcto eh el que se le efectúe eh un estudio de resonancia nuclear magnética para a ver si hay alguna altera alteración discal. Perfecto. Después de oír la opinión de el doctor Borregón,seguimos adelante y volvemos ahora con las llamadas. Vamos otra vez a Andalucía. Granada,buenas noches. Buenas noches. ¿? Eh . Eh yo soy estudiante de odontología. Y. . . mi pregunta era sobre el flúor. Pero pero era dirigida a el traumatólogo. Vamos a ver. Porque vaya,yo he estudiado el flúor cómo afecta a los dientes,pero también me han dicho un poco de pasada que puede ser un tratamiento bueno para la osteoporosis,porque tiene mucha afinidad()sobre el calcio,sobre el fósforo incluso,también,es bueno para la para la arterioesclerosis,porque Y para el bocio endémico. Bueno,;pero¿no sería un tra un una opción eh aceptable cuando,por ejemplo,la calcitonina no no está indicada,o? Muy bien. Vamos a ver lo que nos dice el doctor Fernando Martín. ¿Qué opina de De acuerdo. Hombre,efectivamente de las utilidades terapéuticas de el flúor? Efectivamente,el flúor se utiliza en la osteoporosis y eh el mecanismo de acción de este compuesto sería el de favorecer la formación de sustancia osteoide a nivel de el hueso. Eh este tratamiento casi nunca se realiza aisladamente,se debe de combinar con el aporte de suplementos de calcio y de vitamina de("D")puesto que si se utiliza de forma aislada puede conllevar a que el paciente desarrolle osteomalacia,es decir,formación de hueso sin mineralizar. Eh eh se utiliza habitualmente en el tratamiento de fondo de la osteoporosis,con pocas efectos secundarios,eh aunque el efecto sobre el aumento de masa ósea eh está en entredicho en cuanto a que es menos eficaz cuando que cuando está indicado la utilización de estrógenos. La utilización de flúor,según nuestros datos,doctor Fernando Martín,también en exceso,provoca molestias gástricas e incluso Eh diarrea , Náuseas,vómitos,etcéteradispepsia pero en las dosis habituales que se utiliza en la osteoporosis suele ser bien tolerado y,realmente,la el único cuidado que hay que tener es que debe de ser combinado con la utilización de otros fármacos que favorezcan la mineralización,porque a el favorecer solamente la formación de sustancia osteroide O sea,calcio y vitamina de("D"). . . . . se puede producir osteomalacia,que es el equivalente en el adulto de el raquitismo infantil. Perfecto. Suficientemente ampliada esta pregunta,que también se nos iba,se nos iba de nuestro campo de acción aunque es profuso,grande y dilatado esta noche. Seguimos adelante y nos vamos otra vez a Aragón. Zaragoza,buenas noches. Hola,buenas noches,Zaragoza. Buenas noches. ,díganos. Doctor Beltrán,perdone que le vuelva a molestar;porque es que llamé ayer a el programa de los doctores de ginecología Y resulta que lo que pensando que lo iban a contestar ustedes por la radio,pues me estuve esperando aquí y no pude oír nada de lo que me dijeron. ¡Pues ! Bueno,pues en primer Solamente eh nada,es muy corto. Lo que más me interesaba era que ya comenté,usted se acordará,de que tenía secreción de un pecho y fue muy poca,o sea simplemente pues igual fueron quince o veinte días y ya me miraron,me hicieron unas eco unas mamografías y unas ecografías me miró eh un un cirujano Bueno,me hicieron esas pruebas. Y no me sacaron nada,me dijeron que no pasaba nada;que podía ser un problema hormonal. Aquello desapareció y llevo dos años ya que no me ha vuelto a pasar. Pero,no obstante,pues claro,como no le escuché quería saber de que podía haber sido o si tenía alguna cosa podía tener alguna cosa Pues aquí se planteó Le contestó concretamente a esa pregunta el doctor López de la Osa y dijo que el riesgo estaba en que pudiera estar usted afecta en ese momento o pudiera tener se,lo que había que descartar era un papiloma intraductal de mama. Concretamente,eh ellos pensaban que había que hacer un estudio radiológico y si no se encontraba nada usted podía vivir absolutamente tranquila,puesto que se había detenido la secreción de el pezón. Doctor doctor Antonio Sierra,¿algo más que añadir? Bueno,el derrame de el pecho,que nosotros lo conocemos con el nombre de telorrea,si es una telorrea clara Era de un sólo pecho y de color y de color blanquecina,generalmente suele ser por algún problema de estos que ha aludido el doctor Beltrán,y si se ha detenido,no cabe dar le más vuelta. De todas formas,una mamografía y una galactografía todo lo más puede ser necesario para,más que nada,descartar de pueda haber cualquier tipo o bien de papiloma eh intraductal o bien cualquier enfermedad que afecte a los conductos. Yo pienso que usted debe hacer se la exploración,depende de su edad,eh de sus mamas a el menos anualmente,vigilar se y si no vuelve a tener ningún derrame por el pecho puede olvidar se tranquilamente de el tema. Perfecto. Pues viva usted tranquila,señora. Vamos adelante,que nos quedamos con una llamada de Madrid. Madrid,buenas noches. Hola,buenas noches,doctor Bel Beltrán. Buenas noches. En primer lugar,felicitar le por el problema que tan(dignamente)dirige,y bueno,o sea,paso a exponer el motivo de mi consulta. Vamos a ver. Actualmente tengo veintiocho años,bueno,y hace cinco años sufrí un cólico nefrítico,concretamente en el riñón derecho se me hicieron pruebas simples y el diagnóstico pues bueno,fue en principio,arenilla. Hace seis meses,o sea,cinco años después,volví a sufrir un cólico nefrítico,pero esta vez en el riñón izquierdo. Entonces,un poco más a fondo,entre ellas está la radiografía con contraste y se me diagnostica el riñón derecho en esponja en su fase mínima,y bueno,un índice de critia de perdón,de creatinina de uno coma veinticuatro(1,24). Dos o tres meses después me vuelvo a hacer una analítica y el índice de creatinina ya ha bajado y estaba en bueno,en uno cero ocho(1,08). Pienso que normal. Entonces,mi pregunta concreta era Vamos a ver. en primer lugar¿,perdón? ,vamos a ver su pregunta concreta. (concreta)bueno,pues era,en primer lugar,si existe algún tratamiento para combatir en su totualidad este pequeño quiste,o en s o en caso de que no exista ningún fármaco o vamos,o a través de la cirugía,etcétera,etcétera,cómo evolucionaría O sea,este quiste,cuánto tiempo puede tardar en alcanzar su fase máxima y demás;o sea,y Bien. bueno,una vez alcanzada,qué tratamiento se podría aplicar,o si se vamos,sería conveniente intervenir quirúrgicamente,pues concretamente qué es lo que o sea,Claro,pues qué es lo que cuál es la solución que tenemos para usted. Doctor Fernando Martín. Mire,el riñón en esponja en una enfermedad congénita que se caracteriza por la formación de microquistes a nivel de los túbulos colectores;es una enfermedad benigna,no evolutiva,nunca evoluciona hacia la insuficiencia renal y lo que produce fundamentalmente es una tendencia a la formación de microcálculos y de y la posibilidad de infecciones urinarias sobreañadidas. En este sentido,es conveniente que los pacientes afectos de esta enfermedad beban una suficiente cantidad de agua y vigilen la posibilidad,sobre todo si tienen síntomas,de que aparezca una infección eh urinaria sobreañadida. Doctor Junco,tenemos aquí una preocupación que es constante y va quedándose a lo largo de programas,eh me refiero,desde el punto de vista pediátrico,las alteraciones en la posición de los pies a el nacimiento,a el parecer son más o manos frecuentes. ¿Deben ser controlados por el pediatra? ¿Cómo cómo afrontan ustedes este problema? Pues es un tema que a veces pasa desapercibido en la exploración física de el recién nacido y que más tarde puede dar alteraciones en la deambulación,en la marcha de los niños,o,sin más,en la posición de los pies. Entonces,eh son alteraciones generalmente posicionales y no estructurales,condicionadas por eh la posición de el niño intrauterina durante todo el período de gestación,durante la vida embrionaria. Estas alteraciones se pueden corregir,y de hecho se corrigen,eh por métodos muy simples durante los primeros meses de vida y es una forma de hacer medicina preventiva en la edad infantil y evitar problemas que luego estamos constantemente viendo en la primera y la segunda infancia de utilización de prótesis,de plantillas,de de diferentes métodos para corregir las alteraciones no estructura les,sino más bien posicionales de los pies en los niños. situación actual,eh¿Hay muchas personas que tienen dudas,le han dicho que tienen que poner se una prótesis de cadera,me refiero,por ejemplo? Eh ,efectivamente,la cirugía de las prótesis,en este caso de las prótesis de cadera,es una zo una cirugía que ha venido en los últimos años,desde hace veinte o treinta años,a remediar una serie de problemas,porque permiten actualmente mantener la función de esa articulación,en este caso la cadera,sin eh limitar eh función de la misma como se efectuaba anteriormente. Perfecto. Doctor Fernando Martín,usted,como internista,díganos eh la gota. Hay muchas personas que están afectas de una hiperuricemia. Eh en este caso,eh¿qué les recomienda usted? Bueno,la hiperuricemia,si es asintomática y no tiene un nivel excesivo,lo único de que se necesita es la vigilancia de el ácido úrico y de otros factores de riesgo. Si presentan síntomas,entonces tienen la enfermedad metabólica,conocida como tal,como gota;y haciendo un tratamiento hipouricemiante nunca tendrán problemas. Ésta es una enfermedad que se controla perfectamente. las manchas en la piel,o de la piel. Eh¿pueden ser peligrosas? Bueno,pues repito lo que he dicho antes de una forma muy breve. Las manchas en las piel en la piel las tiene todo el mundo y en la gran mayoría de los casos no hay ningún problema. Ahora,debe de pes de prestar todo el mundo atención a estas manchas de la piel en cuanto de una forma indeterminada y de una forma espontánea sangran,cambian de color,crecen,o presentan algún síntoma como prurito,picores,molestias,etcétera,etcétera. Ante un caso de este tipo siempre deben de quensurtar con su cirujano o su dermatólogo,porque alguna vez puede haber algún problema y puede ser necesario hacer una biopsia y una de las mismas. "Es un soplo inocente. "En esos casos,eh se preocupan mucho los padres,pero¿deben o no deben preocupar se? Pues en principio,deben de vigilar Posiblemente ese pediatra les aconseje que tengan controles periódicos de el niño,pero el soplo inocente,"soplo de Stil",denominado también,o"soplo funcional",eh es un ruido eh que se obtiene tras la auscultación de el corazón de el niño,pero que no representa ninguna alteración anatómica estructural o funcional de la víscera cardíaca. Pues muy bien. Doctor Borregón,doctor Fernando Martín,doctor Antonio Sierra,doctor Eduardo Junco,muchas gracias a los a todos,a los cuatro y buenas noches. En la redacción,Elena Zabalza. En control,Jesús Mejuto. Realizaron Carmen Pino y Maite Alcalde. Coordinó quien les habla,Miriam de las Heras y dirigió,como cada noche,el doctor Bartolomé Beltrán.

acie032a

Situación: Científicos
archivo: ACIE032A
fecha de grabación: 5-91
fuente: charla en el Planetario de Madrid
localización: Madrid
H1: varón, físico, c. 40 años
Ha, Hb, Hc, Hd, He, Hf, Hg=alumnos de bachillerato. Edad media: 15 años
términos: astrología, proyector, planetas, Sol, Luna, Tierra, traslación, rotación, estrella, coordenadas, constelación, movimientos planetarios, año, día, mes, calendario, energía, eclipse, norte, sur, estrella Polar, Osa Mayor, Zodiaco
que tiene cada planeta un lado iluminado y otro está oscurecido,donde nunca da el sol. Esto es lo que va a constituir el lado de día y el lado de noche de un planeta. Esto,para empezar. Luego,vemos una cosa;claro,si estamos en el lado de noche de el planeta,vemos la esfera celeste,vemos las estrellas. Pero vamos a ver también más estrellas en verano que en invierno,o en primavera que en otoño,¿no? Porque como la Tierra va girando alrededor de el Sol,el lado oscuro ahora nos mostraría estas estrellas por la noche. Pero la Tierra va avanzando,y cada día se va desplazando dentro de la esfera celeste y va cambiando el panorama de las estrellas que vamos viendo,no quiere decir que de un día para otro las veamos diferentes,pero como va cambiando todos los días un poco,de una época a otra de el año pues ya no se ven las mismas estrellas;no se pueden ver por el lado de noche,¿veis? Eso,en cuanto a el movimiento de traslación. Luego también notamos otra cosa que pasa con los planetas,viendo los movimientos de la Tierra y es que tienen giran alrededor de su propio eje,como una peonza,que también habéis estudiado,ahora estamos revisando estas cuestiones,y el movimiento de rotación que es el año. Por cierto,antes de dejar la traslación,vamos a ver una cosa. Fijar os,llega el treinta y uno de diciembre,decimos que ha terminado un año,os tomáis las uvas,¿y qué pasa? Pues que os equivocáis. Fijar os. Porque a la Tierra le faltan seis horas para completar el círculo alrededor de el sol. Seis horas. Entonces,¿qué hacemos? Que ha sido tan difícil elaborar un calendario,que lo que hacemos es olvidar nos de esa diferencia y esperar a el año siguiente. Nos volvemos a tomar las uvas,nos volvemos a equivocar y el desfase es ya de doce horas. Fijar os. Sigue así la cosa a el tercer año,y lo mismo. Porque la unidad de división de el calendario,que se han necesitado muchos esfuerzos para poder lo ajustar,es el día;y entonces pasan dieciocho horas ya de diferencia,y a el cuarto año,como coincide que los cuatro períodos-coincide porque se ha organizado así-son de veinticuatro horas,que equivale a un día,entonces que hacemos una operación en el calendario. Y es lo que llamamos el año bisiesto. ¿Y qué hacemos? Poner un día. Fijar os,¿por qué ponemos un día? Pues lo de lo que se trata es de meter el calendario ese día dentro de la mesa dentro de el cajón de una mesa. Que el uno de marzo tarde un día más en llegar. Pero podía ser el es el veintinueve de febrero,pero podía ser el treinta y dos de marzo o el treinta y uno de abril,o el día equis de septiembre,el que os gustara;se ha puesto ése porque febrero en la confección de el calendario quedó el más corto. Entones,¿qué ocurre? Pues que la Tierra avanza los cuatro períodos de seis horas que se quedó"retrasada"entre comillas,porque la Tierra no se retrasa. Lo que se adelanta es el calendario artificial que hemos tenido que elaborar. Y durante el veintinueve de febrero,la Tierra recupera los cuatro períodos de seis horas y el uno de marzo queda sincronizada cuada cada cuatro años. ¿Veis? Ésa es la explicación de el año bisiesto y no que vaya a traer mala suerte,ni nada de eso,¿eh? (que no la tiene). ¿Veis? Ésta es la explicación de el año bisiesto. Bueno. Porque ha habido que sincronizar la rotación con la traslación de la Tierra y esto ha sido muy complicado,porque no sale nada eh justo,y ha habido que hacer lo de esa manera. Volvamos a la rotación. Fijar os. La Tierra gira en rotación de veinticuatro horas aproximadamente. No siempre ha tenido la misma rotación;en realidad,todos estos movimientos se van desacelerando. Pero tardan millones y millones de años;la Tierra pierde aproximadamente un segundo a el siglo de ro de velocidad de de duración en la rotación. Y el(estido)de los estratos ha demostrado que cuando no había ninguna forma de vida en la Tierra,la rotación era de dos horas,fijar os,de nuestro relój actual;y ahora son¿? aproximadamente veinticuatro. O sea,es como peonzas que s que se van parando. O que se van parando en el transcurso de miles de millones de años,eso no lo tenemos ni en cuenta. No es algo que no tiene la menor importancia. Pero,¿qué es lo que? Fijar os,la rotación de un planeta. Origina que en vez de ser siempre el mismo lado de día y el mismo lado de noche,se vayan alternando todos los puntos geográficos de el mismo. O sea,que ahora,aquí,estamos hacia el lado de día,en España. Pero hace unas horas por el otro lado de la Tierra,y así sucesivamente. Fijar os,¿qué pasaría si un planeta no tuviera rotación? Pues claroya está! A el que le gustara el trabajo,estaría en el lado de día. Y a el que le gustara la juerga,estaría en le lado de noche. Podría elegir. ¿Eh? Por ejemplo,¿ qué preferirías? ¿Yo? Yo,de noche. De noche. El de noche,¿ves? Todos los españoles en el de noche y todos los japoneses en el de día,trabajando para Pues¿sabéis una cosa? Que íbamos a ir arreglados,los japoneses y los españoles. Porque los japoneses tendrían que vivir en un mundo de muchos cientos de grados de temperatura. Herviría hasta los minerales. Estarían en estado de fundición,como el hierroetcétera,etcétera. Claro,no habría no habría ninguna posibilidad de vida. Y los que estuvieran en el lado porque estaría continuamente recibiendo energía de el sol,ese lado;y en lado de noche no recibiría ninguna. Habría una capa de kilómetros de hielo. Tampoco podía haber ninguna forma de vida;temperaturas de doscientos grados bajo cero. No podía haber vida en la Tierra,fijad os. Y así es mejor. Claro,en una franja,que llamamos"terminador"pero habría que estar en fila india. Y si te escapaba un pie para un lado,se te carbonizaba y para el otro,se te congelaba. De modo que mejor. Lo que pas,porque la Tierra tiene rotación,¿eh? ¿Y qué ocurre? ¿Es que no hay variación de temperatura? Claro que . O sea,el Sol está calentando la parte de día,pero mucho antes de que ese punto geográfico llegue a un nivel muy alto y peligroso,ya ha entrado por detrás y se empieza a enfriar. Y mucho antes de que llegue a un nivel eh de enfriamiento muy alto y muy peligroso,entonces vuelve a salir a el lado de día. Entonces,¿veis? Va habiendo unos desniveles de temperatura pero son soportables,porque es que,además,los océanos hacen y la atmósfera,de efecto termorregulador;aún lo suavizan más. Es como si l se fuera enfriando mucha agua y de pronto pasara agua caliente y se quedara templada. O sea,que así como la parte sólida de los planetas aumenta y disminuye rápidamente de temperatura según recibe la radiación de el Sol,los océanos y la atmósfera la conservan mucho más,tanto el frío como el calor y reparten,¿eh? Entonces,se hace eso mucho más(favorable). Bueno. Pues ahora vamos a hablar de nuestro satélite,la Tierra. Fijar os,ahí lo tenéis,a escala los dos. ¿Cuánto tarda en realidad en dar una vuelta de traslación alrededor de la Tierra? Aproximadamente,veintiocho días. Aquí veis que va muy deprisa. Habéis visto muchas veces la Luna. La veis unas veces hermosa,redonda,grande y otras veces,sin embargo,pues la veis hecha una miseria,¿eh? pequeña,va empequeñeciéndose,o va creciendo cada vez mayor;y hay una noche¿eh? ,que eh no hay Luna. Luego veremos por qué;claro,no puede haber Luna una noche de el mes,y es lo que llamamos"luna nueva". Pues bien,¿cómo? ¿por qué la Luna se nos presenta así? Fijar os,lo primero que vamos a hacer¿eh? ya os podéis poner los jerseys,vamos a apagar a el Sol. ¿Qué pasaría si se apagara el Sol? Hay algún científico que dice que ya se ha apagado. Lo que pasa,que como tardaríamos un millón de años en notar lo,que es lo tarda la energía solar en salir a la superficie de el Sol,un millón de años. Fijar os. Así que si se ha apagado hace un millón de años menos un día,mañana en la postura que nos cogiera nos quedaríamos congelados,como estatuas de hielo. Pero aquí lo vamos a apagar nada más que unos segundos para que me digáis que es lo que veis de el sistema solar. ¿Qué veis? Pues muy bien;un diez. Nada. Claro,porque lo único que emite energía en el sistema solar es el Sol. Claro. Fijar os;el Sol,nada más. ¿Qué? Cuando vemos a Marte por el telescopio,¿qué vemos? Luz de el Sol reflejada. ¿Cuando vemos la Luna? Luz de el Sol reflejada. Cuando vemos un cometa,luz de el Sol reflejada. Ojo,¿eh? ,las estrellas que veis por la noche son otros soles. Esos tienen luz,pero está infinitamente más lejos. Que es lo que llamamos"a años-luz";y como cada año-luz tiene diez billones de kilómetros,imaginar os las distancias. Esos son otros soles como el nuestro. Lo que pasa que a el estar más cerca el nuestro,lo vemos de forma diferente,¿eh? Fijar os Ahora ahora te¿qué querías saber? Nada,no,si la no emite ninguna luz. si el eclipse se va a formar hemos tenido suerte,¿eh? ;os lo voy a enseñar a todos,pero primero vamos a hablar algunas cosas en relación con él. Me parece que les ha tocado en el Golfo Pérsicopues van listos! ¡Es lo que les faltaba,¿eh? ! Bueno. Vamos a hablar y luego os lo enseño. El eclipse de Sol se produce cuando la Luna se interpone entre el Sol y la Tierra. Fijar os. Luego,lo primero de todo,¿cada cuanto tenía que haber un eclipse de Sol? A ver,pensar. vemos estrellas y yo quiero que reflexionéis una cosa. Mientras estáis viendo las estrellas en Zaragoza a las tres de la tarde,los americanos,que están en el lado de noche normal,salen a el balcón y ven estrellas también,claro;una noche normal. ¿Veis vosotros las mismas que los americanos? Ah,muy bien. Aquí ya hay una astronauta. Muy bien,¿por qué no? ¿cuáles ven? ¿cuáles ven? en lado de día. Pensar que el Sol arriba,volando. Luego,¿cuá? Exacto. Muy bien. Veis las de las de este lado de la esfera celeste. Veis las de aquí durante el eclipse,mientras en América están viendo en la noche normal las de aquí. ¿Y cuándo vais a ver las estrellas de el de el eclipse total,cuando e en una noche normal? ¿Eh? ¿Qué tiene que ocurrir? ¿Cuánto tiempo tiene que transcurrir? Seis meses. "¿Ha visto usted cómo corren los árboles"? ? "Bueno,¿pero qué te pasa? ""Pues que yo quiero estar con mi hermano""¡Hombre,tienes que estar conmigo también! "Bueno,entonces acordaron que durante seis meses estaría con su hermano en el reino de los muertos,y de q y otros seis meses con su padre. Y se ven seis meses estas dos estrellas muy cercana,una a la otra. ¿Cómo son según la astrología este signo? Muy variable. Personas,las más encantadoras de todas,ahora. Y dentro de diez minutos no hay quien las aguante. Muy buenos para ser presentadores de televisión,relaciones públicas idiomas,todo lo que sea hablar la política para la política Hablan,no paran y no dicen nada. Y eso es Para la política es lo más adecuado. Siguiente signo es Cáncer,que es el cangrejo. Personas muy sentimentales,muy amantes de el hogar,de la Patria,de su casa,de su región Les gusta mucho coleccionar de todo;por ejemplo calcetines rotos,cosas de esas. Cualquier cosa,siempre están coleccionando. Les encanta el mar,el agua de el el ruido de el agua;la Luna,¿eh? ,su su cuerpo celeste es la Luna. Bien,vamos rápidamente a Leo. Ah,amigo,los Leo. No te digo nada. Los Leo son los jefazos. Los que mandan. Los que nos tienen que mandar,los que siempre tienen que tener ocho o diez teléfonos encima de la mesa. Fíjate,con lo que vale ahora las facturas de la Telefónica. Son los jefes. Siempre se están prosperando a mismos;en el deporte,en los estudios,en todo. Por eso tienen que cuidar el corazón porque tienen tanta actividad,de¿hay algún Leo aquí? (Aquí . )Pues tomar mucha cebolla,¿eh? Siguiente es Virgo. Los Virgo son los grandes ingenieros,mecánicos Los manitas. Los manitas de el Zodiaco. Son personas muy limpias;en cuanto tienen una mancha tiran por la ventana la(camisa). Muy ordenados,siempre se están duchando. Pero llegan tarde a todas partes. Bueno. Los Virgo tienen mucho miedo de las enfermedades;tienen una buena salud,pero cuando¿Qué has dicho que(he entendido antes)? porque eres joven,pero cuando seas más mayor llevarás pastillas por todos los bolsillos. ¿Por dónde andan? Una detrás de otra,porque ahora después de Piscis vuelve Aries. Tenéis que ver,a el fondo,¿eh? lo que eh ocurre,¿eh? ¿Vale? ¿Alguna pregunta? Que ya tenemos la hora. ¿Os ha gustado? ¡! Tenéis que ver otras cosas,¿eh? ¿No hay ninguna pregunta,de nada? ¿Eh? ¿Nada de nada? A ,a ,a . (chica)¿Por qué a veces? ¿Por qué a veces cuando cuando es de día se ve la Luna? Ah,bueno,eso no tiene nada que ver. Claro, fíjate;o sea,si la Luna mientras está en e en una posición de este tipo, la tienes que ver en el lado de día,¿eh? ;lo que no la pueden ver es en el lado de noche,pero en el lado de día,mientras esté así o esté por aquí,por esta zona siempre la ven;lo que pasa que claro,se ve muchísimo peor. ten en cuenta que todo este movimiento tan rápido en realidad es de veintiocho días;mientras ande por ahí,se tiene que ver la Luna de día,¿eh? Incluso cuando hay Luna nueva la ves de día pero no la puedes ver de noche. Lo que ocurre que en cuanto se desajusta la posición,ya se ve algo de Luna desde el lado de noche,¿eh? En fin,esto es un poco lo fundamental en lo que tenéis que. Se ve por el lado de día cuando la Luna está en la posición entre el Sol y la Tierra. ¿Vale? Si cada vez vemos unas estrellas,la estrella¿Cómo? Que si cada vez va vemos unas estrellas,la estrella Polar habrá Claro,siempre la tienes que ver en el en la misma posición. Si eso es la única que no cambia de posición. Porque todo va girando alrededor,incluso por el movimiento de traslación. fíjate que el movimiento de traslación de la Tierra comparado con la gigantesca esfera celeste,en la realidad no es nada. ¿Eh? ¿De acuerdo? Bueno,pues hala.

acie034a

Situación: Científicos
archivo: ACIE034A
fecha de grabación: 12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, periodista, c. 44 años
H2: mujer, médico, edad desconocida
términos: garganta, dolor, molestia, sensación dolorosa, imaginación, causa psíquica, síntoma, vulnerabilidad, psicólogo, médico, hombre, mujer, ansiedad, tratamiento
Bien,y ahora,como digo,"Escuela de salud",en nuestra tercera hora,con Inma Amador. Hemos leído en un periódico que un psiquiatra bilbaíno,llamado Fernando Urízar,ha hecho un estudio sobre dolores de garganta por causas psíquicas;es decir,dolores de garganta que no tendrían por qué haber se producido,porque nos los"inventamos",o nos los imaginamos. Y leo aquí,en"El Correo Español"de el Pueblo Vasco,que,según dice este psiquiatra,el Fer Fernando Urízar,"ciento cincuenta mil vizcaínos sufren de la garganta por causas psíquicas". Este tras trastorno,dice el periódico,afecta más a las mujeres. Y como he imaginado que lo que ocurre a los vizcaínos puede ocurrir también en todos los demás puntos de España,me Habla el señor Urízar de los vizcaínos porque él es psiquiatra y vive en Bilbao y da este dato,pero he imaginado que ocurrirá en toda España y le he pedido a Inma Amador que nos lo explique. ¿Nos puedes explicar a qué se refiere el señor Urízar cuando habla de esta eh este dolor de garganta que es falso que imaginamos,por causas psíquicas. Bueno,más que falso es eh es Bueno,no es que sea falso,sino que procede de causas psíquicas. Exactamente. Es un dolor que se caracteriza pues por una especie de cuerpo extraño en la garganta,y eh y lo que sucede es que el enfermo acude a su médico como cualquiera que tiene dolor de garganta;sin embargo,después de de las pruebas médicas oportunas para ver a qué se debe su dolor,pues el médico descubre que no hay nada,que no que no le pasa nada orgánico. Entonces,pues eh este estudio,que se ha llevado a cabo en Vizcaya,ha puesto de manifiesto que estos dolores pueden tener un origen psicológico;no origen físico,sino que,efectivamente,te puede doler la garganta sin sin que haya nada orgánico,y y que se deba a a un factor psicológico. Me suena mucho esto,porque¿Te suena? a me parece que me pasa,y todos los que trabajamos en una actividad de este estilo,creo que tenemos muchas veces algo así Claro. dolores de garganta que nos nacen como consecuencia de preocupación de de un compromiso serio,o un programa,o un problema. ¿Y cuáles son los síntomas,para resumir los? A ver si es lo que me pasa a . Pues los síntomas El primero de ellos consiste en una especie de de bolo en la garganta,como si tuviéramos un cuerpo extraño que nos impide o nos molesta el tragar. Sin embargo,esto,fíjate qué curioso,no se da a el tomar alimentos,porque a el tomar alimentos pues eh no no produce ninguna molestia,pero a el tragar saliva el enfermo nota como que le molesta,le molesta a la garganta. Y después,otros síntomas pues pueden ser hormigueo,eh carraspera,eh sensación de de sequedad en la boca¿Cómo se puede saber,Inma,que estamos ante un dolor de garganta producido por razones psíquicas? "Pues mire,ni faringitis,ni le pasa nada a las cuerdas vocales;todo está bien,absolutamente bien",pues entonces,debemos pensar que esa molestia en la garganta,ese dolor se debe a un a una dificultad o a algún trastorno psicológico. Gente que yo conozco que tienen que ver con la radio,o que son cantantes,suelen tener o solemos tener con alguna frecuencia ese tipo de sensación,pero¿cuál suele ser el origen? ¿A qué es debido? "Se me ha atragantado Fulanito. Es que no no l no lo aguanto,se me ha atragantado. "O"se me ha atragantado"tal cuestión. Pues efectivamente,ese"atragantamiento"se puede manifestar a través de de una molestia física. ¿Podríamos decir que hay algunas ansiedades que van a el estómago Eso es. y algunas ansiedades que van a la garganta? Y otras que van a la cabeza,y otras que van Claro,según nuestro punto flaco,nuestro punto débil,nuestro órgano vulnerable en el cuerpo,pues cada vez que tenemos algún determinado conflicto se puede manifestar ahí o se puede manifestar a través de de otros síntomas más psicológicos,pero en este caso,pues sería de los que llamamos"síntomas psicosomáticos". O sea,que efectivamente,hay dolor físico,hay molestia física,pero el origen de el trastorno es psicológico. ¿Y por qué dice el psiquiatra Urízar que el trastorno afecta más a las mujeres? No no por qué lo dice,sino¿por qué afecta más a las mujeres? se da más en las mujeres. Pero,por el momento,lo que eh hacemos es consignar que existe esto;que a veces lo atribuímos a otra razón y luego resulta que tiene que ver con ansiedad,con nervios,con neurastenias que cada cual puede tener Cada cual tiene,. Pero,¿cómo se cura? ¿Con medicinas psíquicas o cómo se cura? Pues eh se cura fundamentalmente como se cura cualquier otra manifestación de origen psíquico. Es conveniente que la persona acuda a el especialista,en este caso a el a el psicólogo,una vez que se ha descartado el problema médico;o sea,una vez que el médico ha dicho que no hay nada orgánico,entonces eh bueno,pues los tratamientos psicológicos,basados en ver el origen de esa ansiedad,cuáles son las razones que están motivando a esta persona para que eh se manifieste este conflicto Pues ahí es donde viene más o menos encaminada la curación y y el tratamiento. O sea,tenemos que conocer cuáles son las razones de la ansiedad o de la inestabilidad emocional,que es lo que le está pasando a la persona en ese momento para que manifieste sus conflictos a través de el dolor. Porque estaríamos hablando de un síntoma de un síntoma Eso es. Es un síntoma. ,. De un síntoma. Es un síntoma. Es un síntoma. Bueno,pues muchas gracias. Hoy es una clase corta Cortita. Pero,desde luego clara;porque,a el parecer,afecta a muchísima gente;dice el psiquiatra Fernando Urízar que uno de cada siete vizcaínos sufre en la actualidad afecciones de garganta originadas por trastornos psíquicos,y hemos de deducir que,aproximadamente,pasará lo mismo en todos los demás puntos de España,¿no? y yo supongo que ,porque,claro,lo que sucede es que solamente se ha realizado el estudio allí,en el norte,pero estoy segura que se hace aquí,o se hace en el sur y pasaría igual,claro. Bien,pues dicho queda.

ccie017a

Situación: Científicos
archivo: ccie017a
fecha de grabación: 21-3-91
fecha de grabación: 21-3-91
localización: Pueblo de Segovia
términos: planta, árbol, flor, campo, bosque, naturaleza
H1: varón, 50 años, profesor. Procedente de Segovia.
H2: varón, c. 60 años
H3: mujer, c. 60 años
H4: varón, c. 60 años
H5: varón, c. 60 años
H6: mujer, c. 60 años
todos: público
"Mire yo tengo cadena perpetua"dice"pero ese paseo que me ha hecho usted dar,me vale ahora ya a por lo menos para diez años". Pues bueno,que a ustedes les valga por lo menos,por lo menos Para veinte. para veinticinco. No vamos a pedir poco,hombre. Claro. Para veinte. "Campos desnudos como el alma mía que ni la flor ni el árbol engalanan"y bueno,parece que que ésta es la idea que se nos ha metido,"ceñudos,a el nacer de el breve día"decía. Y yo,después de recitar esos versos,suelo poner empiezo la proyección de diapositivas y digo,bueno,eh sin árboles y sin flores. Pues ésta es una florecilla de de nuestros campos,una preciosidad,eh la llaman"dedalera"y el porqué la llaman"dedalera"me parece que está claro. No si si veis que cada una de las florecitas como si fuese un un dedal. Es el digital. Y la raíz de el digital se aprovecha en medicina para extraer un principio que es la digitalina que es un tónico cardíaco,no si alguno lo necesita,pero,si alguien está tomando algo para el corazón,seguro,seguro que es muy fácil que sea digital. Esta es otra flor de de nuestros campos donde no hay ninguna. Es un piorno,puede ser la"albareja"que llaman,¿no? La albareja,. Albareja. Esa que se da por aquí. En los pinares de por aquí se da eso. La llaman es un piorno,realmente,la llaman"cojín de monja"por aquello de Aquí aquí la llaman albareja. esa forma redondeadita. No pero pero . No es como la de aquí. ¿no es bonito esto? y y hago una pequeña trampa porque en realidad esa flor como mucho es como un puñito. Entonces,claro,la haces la fotografía con la máquina muy cerca,luego la proyectas en grande y te pasa como con la cara de Sofía Loren Sí,,,. cuando la veías en el cine así,¿no? Luego después resulta pues que era una cosa más más bien normal. Bueno pero flores son¿no? y bonitas por descontado. Preciosas. Y. . . Candelas. y bueno,ésta candelas,candelas allí en Villaverde la llaman"pamplinas",en La Cuesta la llaman"corcojas". Candelitas,candelitas de esas. . Candelas. Pero que que a veces da gusto. Va uno por un por un prado éste es un valle que hay por Los Navares,¿eh? y de pronto ves toda toda esa masa de de ranúnculos,¿no? Que los chicos dicen que utilizaban para utilizan para pintar los los huevos,¿no? de de amarillo. Los huevos de de Pascua. ¡Vaya contraste! ¿eh? A el lado de el verde de el valle el hosco de la hosquedad de el páramo se aprecia,qué duda,qué duda cabe. Y arbolitos donde dicen que no hay,pues bueno,pues también. Unos árboles que a veces son pinos silvestres como éstos. Por ahí por Navafría. O que pueden ser Los albares. los albares,los piñoneros. Y ya éstos son de de por aquí. No exactamente de por aquí aunque ahí a la entrada están. Éstos están tomados en Navas de Oro,pero bueno. ¿Eh? ,por esa zona se está más. . . . . por esa zona hay más que por aquí. En Coca,Navas de Oro. Por Coca y Navas de Oro y Villaverde de Iscar y por ahí hay más. Éste es el de aquí. Éste es el de aquí,El albar. y y ésta fotografía está tomada allí en el Temeroso pero hacía muchos años,¿eh? estaban aún¿En el Temeroso? S. Se estaban empezando a abrir algunas de las Caras. de las caras. Pinar de el Cura. Otros árboles¿por qué le llaman así? ¿Por qué le llaman el Pinar de el Cura? El Pinar de el Cura le llamaban. El Pinar de el Cura. ¿A el Temeroso? Un trozo un trozo que hay hacia la parte de Carbonero. Porque el Temeroso es un entrante en Pinarnegrillo. El Temeroso pertenece a el término de Pinarnegrillo. Cuando íbamos a por barrujo Pinarnegrillo. ¿Qué? Que es de Pinarnegrillo el término,que allí no tiene nada que ver Pinarnegrillo en esto. ¿En el? Ah,¿en el pinar el pinar no es de los de Pinarnegrillo? No,no,no. El pinar el pinar es de aquí casi todo. Eso por aquí no se da. No,ésta es un es un fresno. Ese,eso no hay por aquí. Que algunos dicen,"la mocha",una una mocha. Aquí en la parte de el río ya veremos,hay sauces y álamos blancos,pobos,¿eh? pero esto Pero bueno,pero en la provincia ,es decir te pones a andar y y aquí estamos hablando de un espacio más grande que que nuestro rinconcito. O. . . o enebros,¿eh? que éste es un árbol más propio de de la lastra,estas zonas duras,duras sin sin suelo apenas,¿eh? que que aquí sale,sale la roca la roca,la piedra ahí justo encima. Milagro,milagro cómo se agarra,cómo sueltan unas raíces estropajosas eh,desde las piedras y cogen De Arcones o de por ahí. Es de Arcones,esa esa foto,¿eh? ¡cómo lo conoce! Un buen un buen viajero. Los he visto tantas veces que Ésta es de Arcones,es esa masa Y en Casla. Arcones,Prádena,Casla,Siguero, que es un espacio muy bonito de de enebro. Y olmos. Éste es el que éste es el que nos anuncian ahí en la propaganda. Ese,ese es el ese es el de el cartel. Exactamente. ¿Cuál? Ese,ese es el que está anunciado en la propaganda. Éste es el mismo. Pino. No,no. No,no. No,no. Un olmo. Un olmo. Un olmo. Digo,"era",era un olmo. Era un olmo. Era. Que ya no los hay. Porque ya no los hay. Pero aquél es el que tiene en la propaganda de Éste era un un olmo,y vamos a decir era y es,no se ha perdido de el todo,que estaba en una finca de la Granja. Y ya hacia mil novecientos veinte llamaba la atención por lo espectacular y ha aguantado todavía otros setenta,otros setenta años y antes comentando con los compañeros les decía que el grosor,el grosor de este tronco Claro que aquí no aparece porque como no tenemos una escala,no hay un elemento para medir,eh es aproximadamente doce metros de de perímetro. De diámetro. Doce metros de círculo. El diámetro son cuatro metros que,como mis pasos son un metro,yo suelo hacer así esta prueba,uno,dos,tres,cuatro. Esto ocuparía,¿eh? Casi el ancho de la biblioteca. Pues esto en círculo es inimaginable,¿no? Era uno de de los árboles favoritos míos. Le iba a ver de vez en cuando y entonces le podía hacer fotos en primavera,le podía hacer en verano,¿eh? con esa masa verde,verde oscuro tan impresionante. Le tengo fotos hechas en en otoño. ¿Eh? Cómo va cómo va cambiando de el verde tierno a el verde oscuro,a el verde oro. Y. . . le tengo en invierno. Sin hojas. Lo pongo así para que se vea bien. Todo él estaba ya lleno de cemento,¿eh? por dentro. Es decir,el tronco carcomido totalmente,hueco totalmente y las ramas,para evitar que se desplomaran por las nieves o por el viento,tenían unos tirantes,unos unos unas abrazaderas de hierro y unos tirantes que las unían la una la una a la otra. . Ahora se ha muerto y los propietarios lo que han hecho ha sido,quitar todo el ramaje pequeño para evitar que caiga en encima de un coche o encima de una persona y le han dejado para evitar que que se pudra,en en esa finca que en este momento se está convirtiendo en un en un restaurante. Entonces ahí debajo habrá un aparcamiento impresionante. Bien. El el de dónde salió esta imagen de campos desiertos,campos desolados,campos yermos,campos sin árboles,sin flores. Yo pienso que ha salido de unos personajes,llamémoslos regeneracionistas que pensaron que los males de Castilla tenían varias razones de ser pero una de ellas era la falta de de árboles y que de vez en cuando se hacían talas demasiado grandes,demasiado abusivas. Entonces un espacio sin árboles parece que es un espacio sin humedad,es un espacio eh sin humus,es y que la mejor manera de regenerar Castilla,de recuperar eh Castilla era poner árboles. Uno de estos regeneracionistas,quizá el primero,fue un hombre de el siglo dieciocho de nombre muy curioso,que se llamaba Gaspar Melchor,Baltasar. eh"campo sin árbol,seto ni edificio. Plagados de amapola y jaramago. Y aguas bueyes y prados sin oficio". Bien,¿tenía razón Jovellanos? Pues que duda cabe. Alguna alguna razón tenía. Y pongo esta imagen que es un trigal plagado,plagado de amapolas,¿no? De amapolas. "Bueno si ahí los pinos nacen densos como si fueran cañaverales",¿no? y ésta es una imagen de la sierra como habéis dicho,una imagen de Navacerrada,el Pinar de de Valsaín,donde hay una densidad de pino silvestre realmente enorme. Y esto nos lleva un poco a pensar que la provincia de Segovia en realidad es una tierra más bien variada. Ni todo es un desierto,ni todo es un erial,ni todo es el mar de pinos que hemos visto en en Valsaín. Es una tierra bastante eh rica en formas,rica en colores,rica en formaciones vegetales y éstas,digo,vienen derivadas unas veces de la sierra,es decir las formas de de relieve y cuando doy una imagen de la sierra a me gusta mucho dar ésta que me imagino que casi todos conocéis,yendo hacia Segovia una vez que se pasa Carbonero,ahí a mano derecha queda queda esto,que es eh esa esa sierra antropomorfa que la gente llama La Mujer Muerta. La Mujer Muerta que luego yo digo,yo no si todos la ven. No se ve una mujer muerta ahí. No se ve. ,, se ve. "anda pues si es verdad"pero me costó ver la porque como las mujeres se ponen faja. Pues"no,mira si verás verás qué fácil es cómo se ve". Esta es la almohada,se llama La Pinareja,¿no? es decir,es como si estuviese recostada,recostada. Esa es la cara. La garganta y después las manos cruzadas sobre el pecho. Y después está el vientre,hinchado,la rodilla y los pies. Es es verdad,un perfil,un perfil de mujer que se ve perfectamente. Chorros. Dentro de de la sierra,pues como como espacio especialmente,se llaman,se llaman chorros eso,¿eh? los llaman chorros,. Chorro Grande,Chorro Chico,La Chorranca,es decir,es el es el nombre,que en realidad son los nacimientos de todos los ríos nuestros,¿eh? Ese es de Navafría. Ese es el de Navafría. Ya estuvisteis ya estuvisteis allí,¿eh? . Este es el Chorro de Navafría. Pero el Chorro Grande es lo mismo,y el Chorro de Somosierra es igual y es decir,todo,de alguna manera,van así. Son pequeñas cascaditas,esto está tomado en verano,cuando corre un hilito. Si vamos ahora,que está fundiéndose la nieve,ahora en realidad es una cascada que llena llena todo eso Otro aspecto muy curioso de la provincia y que le da cierta variedad eh son lo que llamamos las hoces que son las cortadas que hacen los ríos en en las calizas y en la que el dibujo de el río se ve,como antes dijimos,con los chopos que están ahí. Éste es el río Duratón,cerca de de San Frutos,viene de Sepúlveda y va cortando por ahí abajo,¿eh? va cortando el río,haciendo toda una serie de de curvas,de hoces verdaderamente espectaculares. Esto que es verdad que para ir allí hay que tener buenas piernas porque hay que subir,hay que bajar,a veces el el hacer un camino por las hoces es difícil. Otro aspecto de que contribuye,otro elemento que contribuye a hacer variada o variado el paisaje en la provincia es la roca,los tipos de roca que se ven en en cada lugar. Por ejemplo esto que es granito. Y en algunos casos los granitos forman unos berrocales,unos amontonamientos de piedras como es en este caso que es en Villacastín. Ahí,durante es distancias muy largas todo son amontonamientos de de pedruscos que tienen formas más o menos redondeadas,más o menos curiosas,y cambiantes. Si vas con imaginación allí puedes ver un elefante,una jarra,una hogaza de pan,un porrón de vino. Lo que quieras. Eh pero cambia porque los vecinos de Villacastín aprovechan esto como cantera para sacar piedra. Lo hacen a lo largo de de generaciones,de una forma muy curiosa. Un día va por allí un vecino,lo ve,eh aprecia una grieta en un sitio,coge el cincel y el mazo y y abre,abre la grieta,se está allí un rato picando y cuando se cansa se marcha y ahí lo deja. En invierno,si llueve entra agua y si hace frío el agua se hiela y la presión de el hielo va haciendo que la piedra salte y a lo mejor sesenta años más tarde,pues un nieto,o un tataranieto es el que termina picando la roca que empezó a abrir el abuelo o el bisabuelo. A ese granito de color gris le sirve de contrapunto pues las calizas,de este color dorado,cobrizo. En este caso otra hoz. No la de la de el Duratón sino la de el Riaza es una hoz espectacular,¿no? diría de las dimensiones de la hoz,bueno,los árboles,la ermita y llegaríamos poco más o menos a esta altura,entonces vamos poniendo vamos poniendo y nos sale un una potencia de por sesenta,¿eh? sesenta,setenta metros de altura de hoz. Un lugar muy bonito. No puedo presumir de decir,es difícil ir y y casi Pero son las rocas,¿eh? Ya,ya lo ,ya. Que son las rocas. Aquí es donde se ha creado lo que el refugio de rapaces de Montejo de la Vega. Eh el peligro que estaban de desaparecer algunas aves,por ejemplo los buitres,buitres,alcotanes,azores,águilas. Pero los buitres sobre todo porque a el introducir se los tractores,todos sabemos que el buitre comía,se alimentaba de el de el ganado muerto,¿no? A el abandonar el el ganado como auxiliar en el trabajo y utilizar el tractor el buitre se queda sin posibilidad de de alimento y entonces una asociación que es ADENA,dentro de la organización mundial para la conservación de la Naturaleza,hizo un convenio con algunos pueblos,entre otros,Montejo de la Vega y aquí establecieron un un refugio,compran animales,animales muertos,los dejan por ahí un poco desperdigados y los buitres salen de de éste lugar y acuden a en busca de la carnaza y se mantienen no sólo se mantiene sino incluso ahora se está multiplicando porque aquí en concreto en la provincia de Segovia yo ya he visto buitres en muchos lugares. Los he visto aquí,en San Miguel de Bernuy,pero pero muchos,¿eh? no con alimentándose de los cerdos. Es decir el aumento de de la ganadería de cerda,¿eh? también está haciendo,se tira y está haciendo el mismo papel que antes hacía el macho muerto,o la mula o la mula muerta. En otros lugares de la provincia,predomina el color blanco que nos dan estas estas arenas,que en realidad es sobre las que nosotros estamos prácticamente ahora,¿no? Estamos en un arenero que que en algunos lugares alcanza también una profundidad tremenda. No somos conscientes,no nos percatamos de ello. Entonces,yo pongo esta imagen,para que de alguna manera veamos eh cuál es la profundidad de la duna,de la de la duna de arena sobre la que sobre la que estamos. Se explota esta arena para obtener feldespato que parece ser que se funde y con ello se vitrifica de blanco los frigoríficos,las lavadoras,en fin,es un poco para lo que lo que se utiliza. Éstos son pinos resineros que bueno,pueden tener perfectamente diez diez doce metros de altura. A me sorprende mucho ver que apenas hay suelo¿eh? vegetal,pero¿don,hasta dónde llegan ellos con las raíces? Es increíble las meten por ahí dentro y hasta,qué yo,hasta donde lleguen. Pero si el pino resinero,que puede tener,éste,que puede tener bien doce metros,vamos también haciendo un cálculo,la de pinos,¿eh? la de pinos que nos vamos encontrando. A veces ésta esta duna,tiene una profundidad,esta masa de arenas puede tener una profundidad también,de cincuenta a sesenta e incluso hay quien dice que hasta doscientos,doscientos metros. Y esa foto,¿dónde la ha tomado usted? Ésta está en el Burguillo. . ¿Eh? Por Burgo Millodo en en la cuesta aquella de de Sepúlveda. Hice la foto,me cogieron los de la empresa,me acusaron de espía industrial,me llevaron a el cuartel de la Guardia Civil,me querían velar la máquina y les dije que por aquí. Pero bueno. Es que por por la zona ésta de de el de el Pirón ahí abajo en el término de Navas de Oro,pues ahí hay una masa de arena También hay una masa de arena así por las escarpias ,,. Ahí hay una masa de arena y yo digo,lo mismo la había tomado ahí. No,pero allí no la explotan. En Navas de Oro,digo,no no está explotada,pero claro,allí el río es el que ha hecho la cortada,¿eh? y es verdad y se ve No,no. Pero aquí en en Navas de Oro ahora hay una mina de Pero es que esto Ah, que la están explotando. ,. Llevan explotando unos años. está en el pinar. Ah. Según vas de aquí a Navas de Oro,a la derecha,eso que dice usted es una es el río Eresma,que está cortad allí pero eso no de allí no lo sacan,es de aquí de Si,,pero vamos,de el pinar. seguro,seguro que la masa de arena es tan tan profunda como ésta. Aquí en el Pirón,en el Pirón,según se va desde aquí a Navas de Oro,pues,claro ha ido el río ha ido Cortando. ha ido creciendo,creciendo los terrenos a hay unas cumbres grandísimas de arena. Y luego par,por la parte de dentro,pues,los de Navas de Oro lo llaman la Mina y están sacando ahora,llevan tres o cuatro años sacando arena. El milagro,eh es que estos pinos se mantengan. Se han mantenido,antes lo estábamos comentando,porque la resina valía. ¿Qué va a pasar ahora con estos pinares? La resina no vale y la madera no la quieren. Como desaparezcan. No,no. No desaparecen. Porque las tierras es que no valen para otra cosa. Es que,es que¡qué otra cosa va a dar! Es que ahí está. Es decir a esto esto Por eso,por eso no desaparecen. esto me interesa hacer,eh,dejar constancia de ello. A lo mejor uno,dos,tres,cuatro años en algunos lugares,se podrán coger,bueno,todos los sabemos,los puerros,las zanahorias,o No,pero Pero Si no hay ciertas tollas,que no vale nada más que para para eso. Nada más para pinares. En Lastras se quemó un trozo de Pinar,no si fue hace ya tres o cuatro años,están intentando replo repoblar y ni tomillo sale,¿eh? ni tomillo,es que se quemó No,pero es que eso,se abrasa la tierra,la parte vegetal,pero es que es que¿qué anchura tiene? Si es que esto si no ocupa nada. Luego por aquí,eso ya eso ya es imposible que que la vegetación crezca. Pues una llamada de atención,eh nosotros vivimos en tierra de Pinares,hay que vigilar los,hay que cuidar los,hay que decir ojo,no ya buscaremos,eh algo aprovechable para el pino,es decir,a lo mejor un día se nos ocurre decir para qué le podemos volver volver a aplicar. . Pero desde luego que como el pino se vaya no qué es lo que va a venir en en su lugar,pero mucho me temo que durante muchos años nada,¿eh? Si estos años de atrás se está tirando mucho mucho de el pino para hacer tableros. le pongan bombas. La fábrica ésta¿no conoce usted? La de Alena,la de Cuéllar. . . Pues es que ahora está cerrada pero ahí se ha movido mucha madera para Pues nada,pidamos que se abra y que Aquí,aquí hay una una cosa,la mayor parte de los Pinares de todos modos,está sobre donde hubo un rebollar,¿eh? La prueba es que viniendo de Carbonero hacia acá,pasando el Pirón,las matas de rebollo están están creciendo ellas solas son pequeñitas,¿no? pero,sin que nadie las vigile. A lo mejor es el sustituto. Otros otros espacios de la provincia,ésto más hacia,hacia fresno,nos encontramos estas arcillas color rojo Como veis es variado,¿no? Gris,oro,blanco,rojo en las formas Eso es la es es¿está por donde pasa el ferrocarril Madrid Burgos? . Relativamente,relativamente cerca. Según se va a Riaza. Entonces se ve todo aquello de de color rojizo,arañado por el agua y cuando se lleva ahí pasa lo mismo,cuando el agua se lleva la tierra vegetal de arriba,luego,hasta que vuelva a crecer algo también,lo que cuesta,¿no? Gatuñas y poco menos. Y en algunos lugares nos podemos encontrar todo mezclado. Calizas,arenas,gredas,gredas de de colorines,¿eh? paisajes muy caprichosos. Ya me gustaría a que los arquitectos hiciesen casas así de de bonitas. Eso está cerca de Pedraza. Es una una zona que la parte de arriba tiene tiene caliza pero luego la caliza va descansando sobre de capas de gredas y y de arena,de de color diferente. Y ahí se explotaba la arena,hace muchísimo tiempo se explotaba,eh había unos areneros y venía la gente luego,venían por aquí con unas aguaderas,con unos serones con el macho y vendían arena para Los fogones. maderas. para fregar los los fogones,¿eh? No o las o las maderas. Eso hay cerca de aquí en Fuentepelayo,a la parte de de y Zarzuela,también sacaban arena de eso. Amarilla. ,la arena amarilla esa. Ésta es la blanquita. La de por aquí blanquita,blanquita. Muy fina. Y a la variedad de la provincia,contribuyen también las formaciones vegetales,digo pu nos encontramos praderas,aunque no muchas,¿eh? porque las praderas lógicamente están en zonas llanas y las zonas llanas las hemos utilizado para labrar,¿eh? Entonces las praderas es quizá de lo que menos hay. Pero junto a las praderas pues vemos los los tomillares con con tomillos,con cantueso. Éste es el cantueso. Éstas son las retamas,las albarejas,¿eh? esas . Y eso es luego veremos otra matita,que es esa botonera o botón de oro o meaperros,que también la la llaman así. Un tomillo que huele un poquillo,un poquillo mal. Vamos a ver. Pradera,tomillar Un matorral que no quería salir. ¿Eh? un un encinar. Pero lo pongo no por las encinas,sino por los arbustos que hay debajo,¿eh? esto¿Eso son jaras? Nosotros las llamamos estepas. Ya,bueno,ya,pero¿Eh? En la parte de Madrid hay jaras,que es como la estepa,luego la vamos a ver en flor pero tiene unos puntitos de de color púrpura y ésta da una flor blanca. Es una madera que huele muy bien y para asar chuletas igual que,como si fueran sarmientos. Arde bien aunque esté verde. Arde bien aunque esté verde,por eso digo,para asar chuletas como pocas. Y luego hay bosques,bosques tan tan impresionantes como éste. Te metes dentro y si tienes suerte que haya un buen momento de luz,le haces una,una fotografía increíble. Este es el Pinar de Valsaín otra vez. Pero vamos,los bosques pueden ser de pino silvestre como ese. De pino resinero como éstos nuestros,o negrales o pinaster,¿cómo le llaman? Pinus Pinaster le llaman los ingenieros. Los ingenieros Pinaster,¿y ustedes? Negral. Negral. Pero bien entendido que el negral es otro,¿eh? Es que es es verdad. A el piñonero albar y a éste a éste negral. Y sin embargo hay quien llama a el silvestre albar y negral a otro que no es,que no es de por aquí,que no que no es éste. Es que los hay silvestres de otra clase de sequía,por ahí,hay algunos. ,,. Son de otra clase. Lo que ocurre es que aquí el nombre de negral es muy viejo,¿eh? el Pinarnegrillo,seguro,seguro que que estaba diciendo que venía de de un pinarcito de de estos. Hay bosques de fresnos,de enebros,de robles Ese está hacia Sotosalbos,en una finca que llaman La Mata,¿La Mata el Fraile? ¿La Mata el Fraile? Yendo ,,por Collado,exactamente. Entre Collado y Sotosalbos La Mata el Fraile. Y es una finca que era de un personaje,un político eh,famoso a principios de siglo,se llamaba Don Germám Gamazo y Don Germán Gamazo tenía por ahí a un enemigo que era el el Tuerto Pirón. Era un bandido famoso y consiguió,Germán Gamazo,que para eso era un político influyente,hacer un cuartel de la Guardia Civil allí,justo a el lado de de su finca. Yo no ,para que le cuidara a lo mejor eso,las vacas. Ahora es un restaurante. Y ahora es un restaurante. Un lugar Pero es que,es la hija o la nieta de aquel,la dueña de eso. . Regina,Regina de la Mora. Regina de la Mora que es hermana de F,hermana o tía de Fabiola de la Mora,la Reina de Bélgica y de ese personaje raro que es Alfonso de Mora,que vive con los moros en Fuengirola y así,o sea,no De de gran casa,de gran de gran mansión,. Y ese En otros lugares lo que hay son encinas y me gusta así poner ésta,por decir,bueno,la encina es como un árbol raro,¿no? no no da un porte único ni uniforme. "brotas derecha o torcida con esa libertad que cede sólo a la ley de la vida que es vivir como se puede". Es que a la encina la toca vivir como se puede,porque también la hemos dejado los sitios peores. Y ha aguantado porque estaba muy bien asentado,tenía sus lugares cómodos,pero claro,esos han sido los que nosotros hemos podido utilizar bien para arar,para sembrar,y la hemos ido,arrinconando,dejando los lugares duros y a el final¿qué ocurre? pues,pues eso,a vivir como se puede. Eh el cómo ha ido desapareciendo parte de de la vegetación no ,¿os aburro mucho o? ¡No! ¿Os aburro mucho? ¡No! Seguimos entonces. . "Coca,está tan rodeada de árboles,tiene tan poca ventilación que entonces la pestilencia se ceba en en nosotros. Convendría abrir buenas brechas,para que el viento se llevase,entonces hablaba de de pestilencias. Pero en realidad se ha cuidado muchas veces de que los árboles no desaparecieran y de mantener los,los bosques eh vigorosos,pensando que bueno,que era un bien que que no es para hoy. ¿Eh? Por aquí hay un dicho que dice árboles y majuelos,¿cómo sigue? Que los planten mis abuelos. Que los planten mis abuelos,ésta es la cuestión. Árboles y majuelos que los planten mis abuelos y no es verdad. Es decir,ha habido muchos que se han dedicado o se han preocupado por plantar árboles precisamente para que los disfruten los nietos que a su vez cuando han sido nietos El árbol se hace pronto. Bueno Los chopos ahora en quince años,pero va,vamos a hacer una encina pronto. De acuerdo. el chopo no se hace,¿en veinte años se hace? En quince,en quince. En quince. "para casa quemada,para molino o para puente". Si había que hacer un puente,era para todos,entonces se corta lo necesario Eh daba el calibre de de los robles,es decir,eh las latas no se podían cortar,no si aquí la palabra se utiliza,la lata,¿eh? el arbolito fino. Latas nada. Tiene que dar el tuero,que el el grueso. Eh el acebo lo deben descogollar,eh él roble se puede cortar sólo de Pascua Mayor hasta San Martín,en fin,eh reglamentaban el tiempo,el modo,el cómo,la cantidad y así. A pesar de todo,pues bueno,de vez en cuando los bosques iban iban perdiéndose y entonces ellos mismos,los de Riaza allá por el siglo dieciséis dan unas ordenanzas y dicen obligando a todos los vecinos,dice,"que no sean pobres o viudas a que planten"y se obligaron a poner árboles. Perdonaron a las viudas y a los pobres,no era poco. Y así continuamente hemos hemos estado,pues unos abusando de la corta,otros tratando de mejorar lo que se encontraban,otros respetando en lo posible lo que lo que había y,a el final,pues digo,bueno,¿qué es lo que queda en la provincia de de Segovia de de éste de este panorama forestal? Pues bueno,la mitad de el suelo es arable y de la otra mitad,un veinticinco por ciento,la cuarta parte está cubierta de de bosques. El otro veinticinco de matorrales,de de praderas y suelos,suelos improductivos,piedras,exactamente. Ahí a lo mejor es donde se podía intentar mejorar pero yo aquí no voy a influir en en ustedes,No porque aquí en esto ya está muy bien cuidado y bueno,¿cuántos árboles han puesto? Hemos puesto cuatro. Cuatro. ¿Quién ha? Los que nos han mandado. ¿Quién ha cavado? Pues yo. Un poco. ¿Solo? Solo y otro que me ayudó. Pero es que era un día muy malo estaba lluviendo y claro,vinieron los árboles y fuimos y hicimos allí unos boches y los plantamos. Pues a ver En un parque de el Ayuntamiento,porque la Caja de Ahorros no tiene aquí así ningún sitio para plantar. Se lo dijimos a el alcalde y nos dijo que los plantáramos en su parque. Los hemos puesto ahí. Yo creo que van a estar bien guardados porque están orilla en casa mi hija y cuando yo vaya en el verano por allí ya los echaré agua. Para que no se sequen. Bueno,es que eso en realidad es lo que se pide,¿no? Hace mucho tiempo que se celebraba la fiesta de el árbol,¿les han dado el folletito? . Tenemos ahí los libros que ahora se les repartiremos después a los que no le tengan. Vale. Pues digo que cuando se se inició la fiesta de el árbol se hacía y yo creo que que alguno de ustedes participó en ella,¿no? . De chico Iban iban todos en fila con el maestro,cantando una canción,iba el alcalde,se hacían fotos,se hacían discursos,se ponían los árboles y a el año siguiente se volvían a poner en el mismo sitio aquí el día porque se habían secado todos. El día que hemos puesto nosotros aquí éstos,el Ayuntamiento también en los patios de los colegios,también ha plantado más. Bien,pero el desafío es luego,cuando llega el mes de Agosto,lo que ha dicho usted,el cubo de agua Ya. hay que dar les un traguito porque si no Yo por eso estoy además que basta que eso pues los vigilaré y los cuidaré bueno,no como si fueran mis hijos pero pienso cuidar los bien. La de cosas que hay que hacer,tener un hijo,plantar un árbol y escribir un libro,¿no? Yo eso que tengo,árbol,árbol,ya le había plantado,pero Pero el libro escribir el libro eso está más lejano. Bueno,pero los hijos también,¿no? Pues basta con eso. Eh vamos a ver después de este tejer y destejer,¿eh? cortar y aprovechar que es lo que lo que nos ha quedado y ahora el paseo va desde la sierra hasta hasta allá. En la parte alta de de la sierra existe lo que llamamos el piornal. El piornal se pone así de loco ahí hacia el veinte de junio o así. Es una cosa maravillosa. Lo que ocurre es que cuesta mucho llegar a esto. Ésta es la subida a ese puerto,a ese puerto que llaman el Reventón,a la izquierda de la Granja. El porqué le llaman el Reventón,nada más que intentar subir y a el bajar sabemos sabemos por qué perfectamente. ¿Pastores? ¿Eh? Ah,cuando la guerra. ,a uno ya se le olvidan esas cosas pero también,se sabe que la hubo,. Y debajo de el piornal,pues bueno,según sectores. En la parte Occidental de la provincia está el el bosque de pino silvestre. Debajo de el pino silvestre pues hay infinidad de plantas,por ejemplo helechos,o genistas. Hay mucha planta amarilla,¿eh? de de flor de flor amarilla. Antes decíamos lo de albarejas que,no no es una,no es una ni dos. Hay hay muchas. En la parte occidental queda perdón,en la oriental queda una cosa que los naturalistas defienden a capa y y espada que es un hayedo,¿eh? un una pequeña mancha de hayas que es muy raro ver la por aquí y que la hay a los dos lados de la sierra. Es decir,la hay en la parte de la provincia de Segovia,ésta es una de esas manchitas y luego a el otro lado de la sierra en un pueblo de Guadalajara que se llama Cantalojas y en otro de Madrid que me parece que es Horcajo Horcajo de la sierra. Y. . . esto es un resto de o mejor un testimonio de una era geológica diferente,cuando el clima era distinto a el de ahora,ahora estamos viendo que si cambia,¿no? que si cada vez más calor,que si llueve menos,que si ya no nieva,¿eh? ya no vemos candelas,todas esas cosas que antes había,decimos el clima va cambiando,pues es verdad,el clima cambia,no se mantiene siempre lo mismo y aquí hubo un momento que debió ser mucho más fresco,mucho más húmedo,mucho más suave y ahí queda un resto,un bosquecito de hayas que tiene estas forma esta forma triangular según va bajando y visto desde arriba,¿eh? es un poquito más ancho. Está en Riofrío de Riaza y se ve muy bien donde el haya se mezcla con el roble. Como cambian de color las hojas en distinto momento,¿eh? No si veis se sigue perfectamente el haya y luego esto ya son robles y éste es el sotobosque de brezos,de arándanos. . . . o de gayubas. Son matitas que crecen debajo de de las hayas,esas bolitas de,de color rojo,hay quien las llama"uva de oso". Pero yo no si aquí osos ha habido alguna vez. ¿También? Jolín. Donde no hay árboles pues nos podemos encontrar muchas matas,muchos arbustos,por ejemplo brezo blanco o retama. o cambroño,Hay dos plantas un poco parecidas en nombre,una cambroño y otra cambrón. Cambrón¿eh? no lo he dicho bien,no Ésta que la conocéis. ¡Qué va! Esa es la manjoleta. Manjoleta. Todos dicen lo mismo,manjoleta. Éste es el acebo. ¿Eh? Éste es el acebo. Esto solamente se da arriba en la sierra,no Es esas matitas,esas hojas verdes,de verde lustroso con unas bolitas rojas que se ponen de adorno de Navidad,¿eh? El acebo. En Temeroso también le hay. ¿En? Había,había. En Temeroso aquí también le hay. ¿En Temeroso hay acebos? Había porque ahora no Había antes. Ah,eso,di digo,voy a voy a ver los. ¿No son manjoletas? "qué cosa más rara y ese tronco esa encina no tiene hojas". Si se fija un poco es que es un quejigo. Y combinándose con las encinas y con los quejigos pues podemos ver otras muchas plantas,por ejemplo ésta,la pongo por lo hermosa que es,es un zumaque que en otoño se pone así de así de lindo. O el es,el espino,que aquí a lo mejor¿le llamáis endrino? ¿eh? Por aquí es que eso no¿No hay endrinas? ¿Por aquí? , las hay,si. Son como,como uvas pequeñas. Exactamente. Ahora se pone de moda porque todo el mundo se acostumbra a beber una cosa que llaman pacharán,que es un aguardiente aromatizado con,con endrinas. A lo mejor,a lo mejor a partir de eso empezamos a poner las,¿eh? para meter endrinas en aguardiente. Donde hay muchas es en El Espinar. ¿Por qué se llamará el pueblo así? Posible,posible. Y aquí va,todo el juego ha sido generativo,¿eh? si desaparece la encina a lo mejor hay zumaque,si desaparecen los zumaques pues encontramos estos Esto es el cantueso. Cantueso y esto es jaguarzo. Ese está a punto de florecer,no,todavía no,anda que le le queda para flo para florecer a éste,casi tres meses. Luego sale En Junio En Mayo. En Junio. En Junio,en Junio. En Mayo. En Junio,,porque en Segovia lo echan a el paso de de la procesión de el Corpus. de el Señor. Este año,como ha venido muy bien el tiempo,ha venido muy frío Febrero seguramente florecerá más tarde. Porque hay cantueso. El cantosal. ¿Cantuesal o cantosal? Y. . . según la zona roble,encina,quejigo o enebro. En este caso es el enebro que es muy sufrido,es muy sobrio,a me gusta decir,eh,es un poco el ejemplo de el hombre de por aquí,que también es muy sobrio,muy sufrido,o era yo no ,porque ahora ya Ahora hay de todo. Nos gusta la comodidad,¿no? Ahora vais a ver lo duro,lo duro que es este árbol porque así como donde el roble desaparece pues a lo mejor queda la estepa,¿no? que donde el enebro desaparece lo que sale es esto. Bueno,éste es otro enebrito. ¿Eh? Un cardo. Cardo borriquero. Ésto no es el borriquero. Ese es de esos que se comen. Éste es el cardillo. Cardillo. ¿Eh? No le vamos a comer ahora pero pero De aquí a poco cuando está tierno. No. Digo ese. Ese. Ese no,ese no nos le comemos. mi abuelo. No pero es,pero es bonito,¿eh? . Pero pica. Hombre,ya lo . Y luego ya buscando buscando los sotos,buscando las zonas más frescas,nos encontramos los,los fresnos,ya que por aquí no hay,pero por ejemplo en Los Porretales allí en Lastras pues había una fresneda bien hermosa. O sea que no. No están no están tan lejos. Y en Revenga hay muchos. En Revenga. Éste es de Revenga. Eso es de Revenga. Revenga,en La Losa,en Cabañas Y a el lado de los ríos esto que yo llamo de una manera pero que me gustaría saber cómo se llama por aquí. Esto que lo hay,¿eh? A el lado de el río Eh la berguera. La berguera,eso,ver berguera. No,yo es que lo llamo sauce. Hay sauce y berguera. ¿Son diferentes? . El sauce es más árbol. ¿Y la berguera? La berguera O sea más más arbusto y el sauce es más árbol y el y la berguera,la berguera berdaguera. Berdaguera. En Lastras dicen bardaguera. O bardaguera. Bardaguera. Pero bueno,eso son nombres que se los da Pero por eso,es que a me interesen esos nombres porque eso,yo tengo uno,que en realidad yo no les llamo sauces,¿eh? yo les llamo Sálix,Sálix,es el nombre,el nombre latino Ustedes que se dedican a esto no Yo no me dedico a esto,esto a me gusta me gusta. Hago fotos y se las enseño a la gente. Bien pero el nombre científico de ellos será el Sálix atrocinerea,Sálix purpúrea,Sálix alba,Sálix caprea,yo creo que eso es demasiado,¿no? pero a lo mejor,ellos tendrán un nombre. la berguera. Que ahora se empiezan a poner además muy bonitas. Que es parecida a los mimbres. "pues esto es un pobo"¿Le llamáis aquí así,pobo,a el álamo blanco? Álamo blanco. Álamo blanco. Éste es un abedul. ,porque el otro una pobeda. ,,llaman pobos llaman la pobeda Ésta a ,a me,me gusta mu me vamos,no es que me guste,me interesa saber el nombre popular. Lo que ocurre es que en cada pueblo le llaman de una manera a las cosas. Claro. En Sacramenia,a los tomillos no les llaman tomillos,les llaman lejamias. O sea que a lo mejor Éstos son todos álamos. Éste que tiene el tronco tiene el tronco mu muy hueco para que quepa no se le ve muy bien pero es la tremolina,es el álamo temblón que se llama así porque tiene la hoja con un rabo muy largo y está todo el rato moviéndose. A nada que haya una pizquita d,de viento,está todo el rato así. El álamo temblón. Luego junto a el álamo temblón No quiere salir. Mira,¿sabes qué ocurre? que tengo diapositivas de distintos cor tamaños eh en la forma y y son muy viejas y entonces Éste es otro no,éste es un álamo,éste es el álamo negro,¿eh? el álamo negro que es ese chopo que se distingue muy bien por esa rugosidades que que le salen. Era un olmo autóctono pero que está desapareciendo. La gente no le quiere porque tarda bastante en hacer se y preferimos el chopito ese de los quince años y fresco que oye,que uno tiene que vivir. Si se Y éste es el álamo blanco. El por qué blanco pues aunque sea un ejemplar viejo en el tronco se se aprecia muy bien,¿no? es una corteza blanquecina y las plantaciones nuevas pues los chopitos estos campeador,canadienses muchos híbridos que eso,que se hacen muy rápido. Y debajo de ellos también hay otro pequeño mundo de flores,de arbustos en algún caso pues bueno,como éste que son,¿a penas se ve muy bien? ¿verdad que no? Son narcisos. Lo que pasa que crecen tan pronto los narcisos,es casi la primera flor que sale que aún no le ha dado tiempo a cubrir se a a la hoja de el de el roble de el año anterior. El narciso Aquí unos que se crían en el agua los llaman narcisos también. ,,,si es que ésta es una zona muy encharcada. Dicen que narciso Se enamoró de mismo. Eso José Luis seguramente lo sabe mejor,se enamoró de mismo y cómo entonces no había espejos cada vez que pasaba por un río,se miraba. "Qué guapo soy"parece que decía,¿no? Y en un momento determinado,un día,pues debió caer se y se ahogó o le cogió Y se hundió mirándose,y se hundió mirándose. Entonces por eso el narciso nace con la con la corola inclinada. Más flores. Ésta puede ser la boca de dragón. No puede ser. Es,es la boca de dragón que ahora se utiliza en jardinería . Pero ésta es es la da una flor de un tamaño exactamente igual que la de jardín. Éstas son las malvas. Y ahora os pongo un poco Éste es el azulón,el clavelón,la clavelina,la centaurea¿Sabe cómo lo llaman a eso por aquí? los llamamos"peranzules". Peranzules. A los clavelones esos que dice usted. Peranzules. Pero eso no es el peranzul. ¿Éste no es el peranzul? Éste es el clavelón que nace en el trigal,¿no? ,. Amapolas y peranzules. Y la gamarza,la gamarza es la,la blanquita que hay,¿no? Pues el peranzul ya es un nombre que no se me olvida,eso seguro,¿eh? Pero es más azul. Ese ese es morado. No,pero¿sabe qué ocurre? Que ya está más seco. No. Eso puede ser la misma fotografía Ah,bueno. la haces y a la hora de revelar,meten más ácido,menos ácido Más colorido o menos colorido. Y entonces se ve que cambia el color,pero es es éste típico,típico de los trigales con esa cabecita con escamas y y así,¿eh? La gamarza y amapolas. Éste que es el majuelo o majoleto. La flor,¿eh? sencillamente la flor para que se vea. Ésta es otra plantita de por aquí,es un serval. Éste es un boletero,que da también,el fruto es una preciosidad,es decir,hay arbustos que son bonitos por la flor,otros por la hoja,otros por el por el fruto,y en conjunto yo esto ya lo suelo poner así un poco como final,como batiburrillo pues de alguna manera para llamar la atención a la gente y decir,bueno y y la naturaleza está ahí,es muy variada,es muy diversa,es muy rica y lo que no debemos hacer de ninguna las maneras es eh destruir la. En ninguna de sus de sus partes,en ninguna de sus especies y y nada más. No si les ha gustado la charla . Si el paseo les ha divertido. Lo que estoy seguro es que de los pies no se han fatigado. No,no. "Pero si nos lo hemos pasado muy bien,hombre. Si hubieses ido seguro que no te habías aburrido. "Bueno,pues hala,nada más.

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Situación: Científicos
archivo: ECIE011D
fecha de grabación: 16-07-91
fuente: conferencia sobre variantes químicas asociadas a las purgas de mar en la universidad
localización: santander
términos: purgas de mar, ría, gallego, marea roja, superficie, organismo, microclima, agua, nutriente, luz, nitrato, fosfato, temperatura, biología, especie, clorofila
H1: varón, científico investigador, c. 41 años
Bueno,tengo que hablar sobre las purgas de mar en las rías gallegas y,quizás eh antes hacer una pequeña historia de cómo por qué se les llama purgas de mar Bueno,esto los marineros y la gente de la costa siempre les llamó purgas de mar porque decían que el mar estaba purgando todo lo malo que había acumulado eh durante el año. Se caracterizan estas purgas o mareas rojas,como se le conoce pues ahora en la en los periódicos y incluso en el lenguaje científico por unas de organismos en la superficie de el mar,que le dan un color característico distinto de el que habitualmente tiene. Este color suele ser,verde,castaño En fin,hay mu no hay no son mareas rojas en el sentido estricto. Las purgas de mar son muy conocidas en Galicia y de hecho la primera,podríamos decir que la primera aportación científica que hay sobre el tema la debemos a Sobrino en el 1918,que le llamó hematotabasia porque era roja esta purga de mar,esta marea roja,por eso le llamó mar rojo. Las purgas de mar carecieron de interés en Galicia hasta el año setenta y seis en el que hubo una un fenómeno un episodio tóxico muy importante de,debido después a gi después se conoció que era debido a Ginodilium Catenatum,uno de los organismos más tóxicos y,como digo,a raíz de este episodio tóxico,pues claro,había problemas comerciales por en medio,las mareas rojas o purgas de el mar adquirieron mucha importancia en Galicia y su estudio pues está financiado por distintos organismos de la Comunidad Autónoma y incluso de Monitori y etcétera y hay un seguimiento de todos estos episodios. No obstante,creo,es mi opinión que el concepto este de purgas de mar o mareas rojas que se deben a unos determinados organismos,como después veremos,que son flagelados,la inmensa mayoría en Galicia,aunque hay otras especies,debemos de cambiar lo un poco porque nosotros ya hemos visto acumulaciones de organismos que de decoloran el mar o que dan un color marrón a la superficie de el mar y que estos organismos son diatomeas. El último caso que yo tengo visto es eh es que el"hetonema costatu"en el año ochenta y seis,en el año ochenta y nueve formó manchas muy importantes en las rías gallegas. Y. . . por el mundo adelante pues también empiezan a aparecer casos de estos. Quizás también convendría,desde mi punto de vista,delimitar eh que en lo que es una marea roja o lo que es un un episodio tóxico,es decir,una marea roja no tiene porqué ser tóxica siempre y puede haber toxicidad,que es lo que tanto importa eh pues a los periódicos y a las noticias y etcétera,etcéterasin que aparezcan manchas en la en el mar. Hay que hablar de dos cosas íntimamente ligadas,por un lado,y esto es general,no sólo para las rías,sino para otros ambientes,creo que hay que hablar de la física de el medio en donde podríamos decir pues estabilidad o mezcla Un la existencia de una termoclina que normalmente va asociado a ingrediente de nutrientes y que se llama nutriclina y la biología de los organismos,que forman estas manchas en el mar. Quizás de los aspectos desde luego se pueden añadir muchas cosas aquí,¿no? Y muchas cosas de detalle,pero esto pretende ser una cosa general eh de lo en lo que respecta a la biología de los organismos,la migración vertical parece ser que es fundamental en muchos¿cómo se acopla esta migración vertical a el ciclo luz noche que existe en esos momentos? El metabolismo un tanto particular,digamos entre comillas,que tienen estos organismos y las condiciones de crecimiento,es decir,necesitan esto parece que está claro,necesitan todos no sólo nutrientes,es decir,nitratos,fosfatos y silica¡no! silicatos no,perdón,nitratos,fosfatos,sales nutrientes sino que además necesitan algo más,vitaminas no lo Ha hay muchas cosas que se necesita y muchas de ellas no se sabe lo que son,¿no? El hecho es que no crecen en un cultivo normal de con sales nutrientes solamente. De los organismos que que aparecen en las rías aquí esta esta revisión se la debo a un compañero,a Santi Fraga que tuvo la paciencia de hacer la,pues aquí están reseñados los creo que todos los organismo que han formado manchas en las rías De todos estos los importantes hoy en día son ginodinium catenatum,heterosigma casivo y alexandrium afilii,que aunque no ha formado manchas propiamente dicho, siempre va asociado con estos dos,principalmente con ginodinium catenatum. Eh el grupo fue importante en los años cincuenta,no se sabe porqué desapareció,también cabe pensar que es que de el año cincuenta a el año setenta y seis no se estudiaron las mareas rojas y no se sabe cuando desaparición,pudo desaparecer en el sesenta o en el setenta y cinco Pero el hecho es que ahora no forma manchas rojas. Todos los demás ,aparece,pero no son manchas en el sent no son manchas espectaculares y todos los demás podríamos decir que forman pequeñas manchas,muchas de ellas productos de acumulación,pues por vientos que acumulan estos organismos contra el interior de las rías,o contra el la orilla norte o la orilla sur,y así,por ejemplo,el treptiela es típico de interior de rías,apedinella es un organismo que formó una mancha en el mes de febrero pero que era por una acumulación de viento de norte lo mismo,mesodilium pues se caracteriza por presentar franjas que presumiblemente están en lugares de convergencia Lo que quiero destacar es que la diferencia entre los de hoy ginodinium catenatum y heterosigma casiba y el resto,que he dicho que forma manchas pequeñas es que ginodinium catenatum y heterosigma casivo presenta una gran mancha en toda la ría,como veremos después. Es que o presentan flagelos todos,menos mesodilium,que presenta filios. Y,por lo tanto,es son capaces,en teoría o en principio,son capaces de mover se libremente en el medio o a el menos de mover se en el medio,en el agua. que así parece que lo indican,que la tasa de división es de cero,coma cinco divisiones por día. es capaz de saber que aquello es bueno heterosigma casibo o. Esto hay un controversia con el nombre que no nos meteremos ahora. Esta esta diapositiva corresponde a una a el fondo de una placa de dos centímetros cúbicos,y por lo tanto,da idea de cuál es la la densidad de organismos que hay en el mar. Esta es una diapositiva bastante desenfocada de ginodinium catenatum en proceso de división y formando cadenas y eh se ve cómo se encajan eh a el a el terminar de dividir se se encajan uno en otro,se monta. Este es alexandrium afilii. También es esto es otra característica importante,todos presentan cloroplastos alexandrium afilii,toda la clorofila está presente aquí,una cadena de tres individuos por que aparece o habría que discutir por qué aparece,y es de el grupo aureolum,no se sabe,este es un grupo que e es tiene es es un es muy problemático para clasificar. Los especialistas no se ponen de acuerdo,no dicen si es aureolum,si el,si es girodilium,si es pero en cualquier caso es de este grupo. No tengo una diapositiva buena y simplemente he puesto esta para que se vea,es un organismo más que hay que añadir a la lista. Es típico de las costas inglesas y de el Canal de la Mancha,éste. Pero también tiene las mismas características,es decir,numerosos cromatóforos pequeños o cro cloropastos pequeños. tanto si todos ellos a una temperatura de alrededor de veinte grados son capaces de nadar 10,1dos,bueno,aproximadamente diez metros. agua que aporta nutrientes a las rías,bien,durante el invierno o en las épocas no favorables de de a el afloramiento esta agua central con cargada de nutrientes se sitúa por debajo de el nivel de entrada en las rías. Cuando existe afloramiento esta agua se eleva a este nivel,pongamos por caso,está a un nivel que es capaz de permitir la entrada en las rías y el agua de fondo que penetra en el interior lleva nutrientes y eh pues permite las eh proliferaciones de citoplanton porque nutrientes en un zona poco profunda donde no hay limitaciones de el luz son las condiciones idóneas para que estos se de. y lo han descrito últimamente;es decir,es un hecho recurrente,lo que está claro es que no siempre afectará de esta forma a las rías,unas veces pues se se desplazará más por aquí,otras veces más por aquí,esto no o es de suponer que que sucederá esto. Bueno,pero lo importante es empezar a pensar que es recurrente. Una vez que esta situación pasa,esta situación de hundimiento en las bocas de las rías y que corta la circulación de esta entrada de agua cálida proben(pobre)nutrientes,la situación normal de circulación en las rías se restablece. Pero como ya estamos en las épocas de finales de de de de de de las épocas favorables a el afl a el afloramiento,estamos en octubre,es decir,estamos a el final,a el cambio,a a a a el pase de situación de verano o favorable a el afloramiento de invierno,la circulación es muy lenta,se restablece lentamente,es muy ligera,todavía persisten algunos vestigios de esto pero lo que es interesante es ver que hay una entra una elevación de las hisotermas,de las líneas de salinidad,de las líneas de,de las líneas de nutrientes hacia el interior. Es decir,podríamos pensar que hay un afloramiento,un ligero afloramiento. En estas condiciones aparecen manchas superficiales de clorofila muy abundantes-aquí he puesto un 6,pero la concentración de clorofila aquí es de veinte microgramos o¡cuarenta microgramos de clorofila! -es decir,-microgramos por litro,eso-hay una respuesta de las poblaciones a esta a este afloramiento. Bien,este es la condici este es la situación de purga de ginodinum catenatum que aparece después. Eh aunque podríamos alargar nos más en esto,yo creo que es mejor ver la respuesta de las poblaciones de ginodinium catenatum. Ginodinium catenatum,que en octubre formó la purga,purga visible,,por supuesto,en septiembre,con aquella con situación de máximo su superficial de clorofila en donde abundaban las diatomeas,estaba centrado solamente en una estación con 5000 células por litro. Es decir,era poco abundante,en el exterior no existía apenas Bueno,aquí cabe cabe comentar que reconocer estos organismos es muy difícil cuando no se presentan en condiciones de abundancia porque todos ellos son,bueno,ginodinium catenatum y heterosigma casivo son organismos desnudos,es decir,no tienen una una coraza que que persiste y que sea fácilmente identificable a el microscopio;por lo tanto¡y cambian de forma! de dependiendo de si están formando cadenas o si están en forma solitaria y y y muchas veces ginodilium catenatum,en forma solitaria,pues probablemente pase desapercibido y entonces hay que tomárselo todo un poco con mucha precaución. Bueno,pero en cualquier caso no había,estaba localizado en la estación 4. Cuando existió el hundimiento y el bloqueo de la circulación el la la densidad de ginodilium aumentó considerablemente10 veces en el mismo punto! Pero es que además aparece ya en más sitios de la ría,y concretamente en el hundimiento. Se restablece la circulación y la densidad es muchísimo mayor y aparece la purga. ¡Claro,entonces! aquí podríamos decir,¿cómo se forma este esta purga? Es decir,parece que el gradiente de nutrientes es básico,que se sitúa a un profundidad que sean capaces de alcanzar los organismos en su migración vertical. Eh el bloqueo de la circulación es importante para impedir las pérdidas de estos organismos por la misma circulación estuárica y porque su tasa de división no es alta y entonces pues,probablemente,desaparecería de la ría y no se acumularía como purga. Y lo que también parece crítico es la intensidad de el afloramiento. Si el afloramiento es muy muy potente,toda esta pequeña elevación,o esta ligera elevación de isolíneas que hay hacia el interior de las rías,sería mucho más acusada la mezcla en el interior,o la turbulencia en el interior sería muy alta,con lo cual estos organismos no tienen ninguna ventaja porque,como he dicho antes en en cuanto los cultivos se agitan dejan de dividir se,pierden movilidad,etcéteraNecesitan condiciones de estabilidad,de mar tranquilo,de de de aguas calmas. Eh y si el y si el afloramiento,por otra parte,si el afloramiento es muy poco,todo este gradiente de agua central y de nutrientes,todo este gradiente de nutrientes se situaría por debajo,muy por debajo de los 10 metros,con lo cual es imposible que estos organismos alcancen los nutrientes necesarios para sintetizar materia orgánica. Yo creo que con esto he dicho un visión,desde luego particular,de lo que existe en las rías,de lo que se de cómo se forman las mareas rojas en las rías. Es un visión construida a base de observaciones puntuales;es decir,es muy raro poder localizar una purga y seguir la constantemente porque cuando aparece,pues uno no está preparado,no tiene barco y cuando tiene barco,no aparece. Entonces,pues hay que contentar se con situaciones de de de pues,una observación aquí,otra observación aquí y construir un modelo conceptual en la cabeza,pues a base de hacer cositas como ésta,que desde luego es modificable y será modificable siempre,porque cada normalmente siempre aparecen nuevas observaciones que no encajan enteramente en esto pero que creo que es,un modelo como éste o semejante a éste,creo que es o debe de funcionar en otros sistemas de afloramiento¡o a el menos se recurre a las mismas explicaciones! en otros sistemas de afloramiento,tal y como se puede ver en la bibliografía. Quizás,por ejemplo,el de California sea el más típico,donde siempre están recurriendo a estas hipótesis de gradiente de nutrientes subsuperficial y migración vertical de los organismos y condiciones de estabilidad. Desde luego que habrá diferencias de detalle porque no todas las no todas las costas tienen estas rías donde la batimetría pues desciende bucl bus bruscamente y entonces pues tenemos unas condiciones de de de plataforma un tanto atípicas para un afloramiento,donde pues hay que contentar se con tener la plataforma a cien metros o a sesenta,no a veinte. Yo creo que he dicho todo o casi todo,y si tenéis alguna pregunta.

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Situación: Científicos
archivo: PCIE015D
fecha de grabación: 24-01-92
fuente: grabación directa en domicilio privado
localización: Madrid
términos: dinosaurio, cromosoma, gen, célula, A. D. N. , D. N. A. , A. R. N. , nucleótido, polinucleótido, proteína, célula, neurona, genotipo, fenotipo, organismo, mamífero, era terciaria, ilirio
H1: varón, 28 años, biólogo, madrileño
H2: varón, c. 28 años, paleontólogo, madrileño
H3: varón, 25 años, ingeniero técnico agrícola, madrileño
¿Leíste el domingo lo de lo de el periódico,lo que hablaba de los dinosaurios? Hombre, lo que pasa es que dices eso de coger y que introducir material genético y Eso,eso fabricar dinosaurios No me parece muy serio. ¿En qué se basaba? Es que lo que pasa es que es un rollo macabeo porque se trata de utilizar una técnica que han desarrollado para el rollo este de el proyecto"Genoma". Es una técnica que se llama P. C. R. ¿Qué significa? Que es vamos reacción en cadena polimerasa. Las siglas en inglés. Y. . . lo que pasa es que consiste en que a partir de una copia o muy poquitas copias de de D. N. A. de material genético puedes eh aplicándole este procedimiento multilicarlo millones de veces. Es como una reacción en cadena. Esto que haces una copia,y luego la la siguiente ciclo haces dos,cuatro,ocho y así sucesivamente. Entonces en poquísimo tiempo tienes millones de de copias y puedes tener material para trabajar con él. Esa esa técnica se desarrolló para el rollo éste de el proyecto"Genoma"Para tener a partir de muy pocas copias,poder trabajar entonces estos tíos de el artículo lo que hablaban era de conseguir material genético de dinosaurio y multiplicar lo por P. C. R. y la parte de corregir lo era lo más lo más divertido. La la única idea buena que había¿Y de dónde iban a conseguir el material genético? Pues la idea era buscar mosquitos,vamos insectos chupadores de sangre de el Cretácico atrapados en ámbar Entonces suponer que la sangre que llevan es de dinosaurio entonces conseguir material genético,multiplicar lo por P. C. R inyectar lo o sea,clonar un huevo de reptil actual,o sea,una tortuga o un lagarto es lo más parecido que hay por ahí,ahora mismo y nada esperar a que te salga ahí un tiranosaurio o un un brontosaurio. ¿No le iba a quedar un poco pequeño el huevo? Hombre el problema el problema principal si de el tamaño de el cigoto no te creas que la que debía variar mucho,tampoco se sabe mucho de los dinosaurios pero huevos que hay y fosilizados,en nidos y eso. Lo que pasa es que bueno el tamaño por lo menos de inicial no es muy diferente. Lo que pasa es que el problema principal no es ese. El problema principal son dos,en realidad. Primero que por P. C. R. no puedes multiplicar un material genético que no conoces,o sea,para poder multiplicar lo,tienes que conocer lo previamente. Entonces para poder Y la sonda la fabricas a medida,entonces si no conoces el el material genético de partida no puedes hacer aplicar esta técnica. Eso por un lado. Por otro lado la técnica sirve para fragmentos muy peque no para cromosomas enteros ni muchísimo menos. Y luego ya como tercer mogollón gordo es el proble el problema más gordo de toda la movida es que una cosa es tener material genético de unos años en abundancia y otra cosa es que ese material genético funcione en la célula. Porque el problema de el material genético es que las las células están empaquetado en cromosomas que es una estructura complicadísima que tiene cantidad de proteínas eh interaccionando con él,cantidad de de enzimas reguladoras Y a pesar de que los los temas de desarrollo son de lo más conservador que hay en la evolución,que todos los los bichos son cantidad de parecidos,lo mismo o sea,eso se ha conservado muy bien porque es vital para un individuo ese ese resultado. Correctamente es problema muy largo eso eso es muy conservador,varía muy poco. Pero a pesar de eso una cosa es tener kilos de material genético de dinosaurio y otra cosa es poder fabricar cromosomas con ellos para que funciones en la célula Pero bueno,yo hay una cosa que no entiendo. Si tienes que fabricar la sonda a medida,entonces,la sonda qué es,un trozo de material genético,o sea un trozo de D. N. A. que fabricas a medida. Claro. Pero si ya sabes lo que hay,porque has fabricado la sonda,entonces para qué quieres multiplicar lo si ya lo conoces,ya sabes lo que hay. "bueno,vamos a ver,quiero averiguar cuál es el gen que codifica la proteína que fabrica las uñas,la queratina de las uñas". Entonces tienes la queratina y la tienes secuenciada sabes cuál es su secuencia de aminoácidos. Entonces a partir de la secuencia de aminioácidos puedes eh traducir a el revés y averiguar cuál es la secuencia de nucleótidos que codifica esa proteína. Tienes varias que la codifican igual pero bueno te da lo mismo,cualquiera de ellas son intercambiables a todos los efectos. Entonces puedes coger y fabricar con con esa transcripción inversa que has hecho,de nucleótidos,fabricas un polinucleótido. "este está secuenciado,El problema está en que en el material genético donde tienes guardado en las células el o sea,no está la proteína tal cual,o sea no está empieza aquí y termina aquí y todo lo de el medio es proteína,sino que hay trozos intrones,separados por otra cosa que se llaman inxones y entonces eh son trozos que están separados unos de otros se transcribe todo de una vez,y luego esa copia sale se y se recorta los huecos que que es lo que sobra,realmente lo recortas y ese proceso eso se llama maduración de el A. R. N. . El A. D. N. se transcribe en A. R. N. y el A. R. N. madura,y la maduración lo que lo que consiste es básicamente,en eliminar todos los"cojo este trozo que lo conozco,cojo de aquí a aquí y hago la secuencia",y eso lo utilizas como sonda. Entonces lo que haces es derivar lo,eso es una técnica de derivación de A. D. N. o sea,coges el A. D. N. problema,lo calientas y a el calentar lo se abre la,entonces echas la sonda y lo dejas enfriar se. Entonces que pasa,que algunas eh de las copias de la sonda,como son complementrarias de un trocito de el A. D. N. eh que estás buscando,se pega en ese trozo. Esa sonda la tienes marcada para poder reconocer la,entonces puedes coger los trozos que sabes que tienen ese ese ese trozo de cadena que sabes que es la proteína. Entonces lo lógico es que eh lo que está a el lado sea el gen que contenga la proteína. Entonces te lo coges,y eh la técnica para luego estudiar lo es es un movidón porque lo secuencias,ves por qué partes eh bueno,para. . para el proceso de maduración los trozos que sobran se reconocen porque empiezan y terminan con una secuenciaque es homóloga,o sea,compatible entre ,entonces cuando el A. R. N. que es de una sola cadena sale de la célu de el núcleo lo que pasa es que esos por ejemplo forman un bucle,. y una enzima y tal. Para que puedas reconocer lo que sobra y lo que no sobra. Te cojes tu cadenita,te la secuencias pum,pum,pum,pumpum y y te dedicas a hacer los experimentos que que creas necesarios. Si puedes hacer eso,puedes hacer ese tipo de sonda,también puedes hacer una una sonda por,porque la técnica es prácticamente la misma. Lo que se hace es enviar una sonda,se pega y entonces que utilizas una serie de enzimas que eliminan todo lo que no está pegado,lo quitan,y luego una serie de enzimas que la abres la cadena y copian plas ese trozo y el trozo que está pegado,entonces lo que haces es proteger lo. Claro. pequeño,porque para que la cosa funcione tienes que quitar todo lo que sobra,y para quitar todo lo que sobra la única forma es que tu sonda proteja a la zona que te interesa. Entonces todo lo que te interesa,que es lo que no conoces,desaparece. Y tampoco puedes fabricar sondas muy grandes porque es un procedimiento ahora está automatizado,pero es un procedimiento lento y además. Entonces,sirve o sea, esa técnica sirve muy bien para las cosas que te comentaba,o sea,para localizar genes de proteínas concretas. Pero proteínas conocidas. Vamos,entonces lo de el proyecto"Genoma"aparte de ser carísimo,es lentísimo y va a tardar un huevo y pico de años. ,va a tardar mucho,efectivamente. Y lento hasta cierto punto,porque la técnica ésta precisamente permite ir muy rápido,muy rápido muy rápido. Ahora bien,también está el problema de que te permite avanzar muy rápido pero pero lo que no te permite es saber lo que estás haciendo. Quiero decir,tu por e. . aplicando esta técnica con una serie de procedimientos concretos que tienen por ahí desarrollados puedes secuenciar a gran velocidad,. "bueno,aquí tengo una proteína conocida,a este lado",. "en medio tengo una proteína desconocida y a el otro lado tengo otra que es que es conocida también,entonces tienes que hacer una sonda que te proteja lo de el medio también. Y luego eso coges y lo secuencias,pero no sabes lo que es. Claro. Así de sencillo. pero no no por qué. Y luego investigar qué demonios es una una cadena de proteí. . . . de aminoácidos o sea,perdón,de nucleótidos,para qué sirve o o si se transcribe o no se transcribe o si es una proteína o no es nada,es la hostia. Poruqe tienes imagínate, tienes una secuencia,¿no? ,que empieza aquí y termina aquí,y tiene pues eso un millón de nucleótidos,hay por lo menos como mínimo tres formas diferentes de leer locomo mínimo! En realidad hay infinitas formas de leer lo,pero en principio la puedes leer para allá, la puedes leer para allá,pero no sabes cuál es el lado que transcribe,y la puedes leer con lo que se llama"corrimiento de marco". sabes que los los aminoácidos se codifican cada tres nucleótidos,. entonces puede ser que tengas el trozo que empieza codificando un aminoácido,pero puede ser que tengas que te falte uno,pues,como empiezas un aminoácido para arriba las par los tripletes son completamente diferente porque empiezas cambiado. ,,. Entonces lo que se hace para para poder utilizar esto es en traducir cada una de esas tres principales diagmos eh posibles Posibilidades. traducciones,es el tus posibilidades y buscar lo que se llama un open,un open es un lazo de lectura abierto. lo que estás buscando es o sea,lo lo lo que suele suceder es que cuando tienes el marco corrido eh pues te aparece un un nucleótido,o sea,una un triplete de final de proteína eh cuando llevan muy pocos aminoácidos. Entonces lo que buscas son los lazos más largos,antes de llegar a un final de proteína. ,que son los finales de proteína los conoces,entonces te coges el openly frame y supones que eso es la proteína. Eso es mucho suponer en un principio. Claro,entonces lo que haces es normalmente es sintetizar ese nucleótido,o sea,esa ese y ver si aquello es algo o no es nada,puede ocurrir que no sea nada. Pero es que ese politértido,aparte de que puede que no sea la proteína completa luego tienes que hacer que coges su forma tridimensional,o sea,la primaria,la terciaria y la cuaternaria,y y y ve te a saber,porque para que lo forma tiene que necesitar una serie de enzimas,necesita una serie de condiciones en el medio,desde que haya,yo qué ,hidro para poder hacer puentes de hidrógeno o para hacer puentes de sulfuro,para hacer algo. "bueno,esto tiene pinta de ser algo",o no tiene pinta de ser nada,que puede ocurrir. Normalmente la estructura terciaria la coge espontáneamente,la cuaternaria puede coger la o no coger la,porque eso depende de si forma dímeros o polímeros ella misma,o si forma heterodinos,o heteropolinos,es otra"bueno,entonces esto es una propiedad,a ver qué puedo hacer con ella". Si estás trabajando,por ejemplo llega hasta el caso de un tío que está trabajando en en desarrolo,técnica de desarrollo. Entonces,lo que hacen es eh intentar fabricar cuerpos con proteínas,para poder reconocer en qué momento están actuando y dónde en cada momento de el desarrollo. No tienes ni puta idea de qué es lo que hace,hasta que no pasa un tiempo y puedes investigar el el tema. Para poder investigar lo que necesitas es saber dónde está actuando y en qué momento. Entonces hay un montón de tipos de marcaje que se pueden hacer eh sondas de dioxigenina,de marcajes radioactivos,de o de anticuerpos que ya es lo más,si lo consigues y para ver dónde demonios está,porque claro esas proteínas aparte desaparecen,o sea ,son funcionan funcionan en un momento concreto es las células específicas,y hacen que esas células se conviertan en. Entonces si lo que estás estudiando es precisamente cuáles son los cambios genéticos que provocan que una célula se convierta en neurona,decida convertir se en neurona,lo que necesitas saber es cuándo actúan,en qué momento de el desarrollo,y dónde,en qué células. Y porqué en esa y no en otra. Exactamente. Y no sólo sino cómo cómo está organizado,espacialmente por ejemplo. que la hostia. Complicadísimo. Es un tema realmente además es que es eso es de una gran asignatura pendiente de la biología¿eh? Claro,es que la verdad es que todo lo que se haga sin partir de eso es son casi como balbuceos,no Claro,es el el tema de el desarrollo siempre se está hablando en evolución,en la biología evidentemente,se está hablando de de genotipos y de fenotipos. Entonces,eh la evolución o sea,la selección natural actúa sobre los fenotipos,pero lo que varía son los genotipos. Claro. Entonces ahí hay un una,un desfase. Ahora bien,¿cuál es el lo que vincula las dos cosas? Pues justamente el proceso de desarrollo que es lo que convierte un genotipo en un fenotipo. Y entonces ese desarrollo es precisamente lo que peor conocido está,relativamente. Mucho son conocidos los fenotipos y mucho son conocidos los genotipos,pero el proceso de transformación de un fenotipo en genotipo,de una información genética en un cuerpo,sobre el que pueda actuar la selección natural. Pero para eso lo que hay que es conocer el genoma. Una vez que ya tienes todo el fenotipo perfectamente estructurado y conocido,ya podrás poner te a desarrollar a ver qué diablos pasa. Porque si no si no sabes de dónde partes"bueno,yo estoy investigando un problema concreto,estoy investigando cómo eh esta célula epiterial en determinado momento de el desarrollo decide que que quiere ser una neurona de este tipo y en esta localización de el",y entonces resulta que con este otro enfoque llegas a el final terminas llegando a una serie de genes,que están localizados en un una serie de sitios,que secuencias,que clonas, marcas y entonces el problema está en que puedes o sea,este enfoque es más lento,pero tiene la ventaja de que cuando llegas a la secuencia, ya sabes qué hace esa proteína,sabes para qué sirve. Bueno,claro,. "bueno,la selección natural actúa sobre los fenotipos pero la realidad de fenotipos es infinita",no,o sea,los fenotipos no están limi. . . . están limitados,están cuartizados,o sea, puedes tener un fenotipo de el tipo"a"y un fenotipo tipo"be",. o bien los bichos con la cabeza morada se los comen los cuervos,entonces una fuerte presión selectiva contra la cabeza morada y esos genes han desaparecido en la población,o bien sencillamente es que la cabeza morada no puedes o sea,no puede exitir. No hay genes para la cabeza o se va hacia cabeza azul o se va hacia cabeza roja,pero no puede ocurrir que se sinteticen las dos proteínas en un,por ejemplo. . En el en el desarrollo ocurre continuamente,o sea,una célula es neurona o no lo es,pero no existen células que son mitad neurona mitad no. Y hay un momento concreto en el desarrollo,en que no es un momento sino un proceso a lo largo de un tiempo Que quedan como ramificándose pero que a par a partir de cierto momento,hay un momento concreto,que a partir de cier de ese momento no puedes detectar es célula que va a ser neurona por morfología,o sea,no es no es diferente en nada a las células de alrededor pero esa célula ya sabe que va a ser una neurona y no una célula tipo color,mientras que la vecina sabe que va a ser una célula tipo color. sin que hay ningún tipo de cambio aparente o visible. De todas maneras,lo que también ha tenido su su experimento,volviendo a lo de la cabeza morada,es decir,que si los bichos con cabeza morada no son viables,no pueden sobrevivir la misma evolución se encarga de"bueno,¿por qué no existe? ",no ,eh no se me ocurre ahora ningún ejemplo de el otro,por seguir con lo con lo que estábamos ha haciendo,eh¿por qué es eh este este bicho es azul o rojo pero nunca morado? Si no tienes en cuenta el tema de el desarrollo te vas a comer el tarro buscando la presión selectiva que puede haber hecho desaparecer a el gen de color de la población. Vas a estar buscando pues no ,a ver si hay algún determinado que le gusta especialmente el morado,o a ver si es que la interacción de esas proteínas dan lugar a un problema si los cambios son graduales o son a saltos. Es decir,si de una especie"a"a una especie"be"se pasa insensiblemente,de manera gradual y sin que puedas en ningún momento poner un corte,o si sencillamente"no,es que los intermedios no están bien adaptados ni a una cosa ni a la otra,y entonces palman,entonces¿cómo ha pasado de"a"a"be"? ". O bien lo que puede ocurrir es que sencillamente ahí lo que tienes es un valle pero de desarrollo,o sea,que sencillamente esos morfotipos no pueden existir,porque la forma o sea,el mecanismo de formación de ese cuerpo permite la posibilidad"a"o la posibilidad"be",pero no una intermedia. Entonces te puedes explicar ese fenómeno de las dos formas. Ahora bien,si eres gradualista y te encuentras con ese fenómeno y achaca el problema de un valle adaptativo,que es lo normal,entonces¿cómo coños has pasado de"a"a"be"? Porque si las intermedias no pueden no no funcionan bien. Claro,no hubiera pasado nunca te hubieras quedado en"a". Exactamente. Si los intermedios exactamente,todos lo que fueran intermedios hubieran muerto,por lo tanto no hubiera llegado a"be"jamás. porque existe la posibilidad de de llegar a"be"sin sin intermedio. Una mutación,Exactamente. una recombinación por azar Exactamente en la el asunto es ese que normalmente una una transición de de gran categoría,eh que no la puedes achacar a un único gen,aquí no no existen cosas como el gen de las alas,o el gen de el dedo gordo de el pie. O sea,eh la la constitución de los cuerpos es un asunto que es a base de de reacciones entre muchísimos genes. Entonces es muy difícil postular una relación única que provoque un gran cambio en el organismo. Sin embargo con estos procedimientos una pequeña con estas teorías que hay ahora en el desarrollo una pequeña mutación en un momento de de la cascada de de pasos que va dando forma a el cuerpo,que se está formando. Puede provocar un gran cambio morfológico eh con una mutación muy pequeña,en un sitio muy concreto y muy limitado. ,porque sencillamente puede ocurrir que eh. . . . una cosa que se tenía que una célula que tenía que decidir ser. . epitelio,de repente decide ser córneo,por ejemplo. Y de repente,una cosa que era una mancha ocular se convierte en un ojo. Muy perfeccionado,muy pero ya es un ojo porque ya tiene una cubierta transparente,en lugar de tener una cubierta opaca de células. Y. coges una célula de córnea y no tiene nada que ver con una célula epitelial,nada que ver,o sea,no no es que no no puedes imaginar te cosas intermedias. Sencillamente ha habido un cambio en el en el mecanismo de de fisión de las células y eso ha provocado toda una serie de cambios en cadena. había una imagen que que era muy bonita,que era imagínate que eh las células deciden su destino con un juego. El juego consiste en que tiran una canica desde una ladera,entonces dependiendo abajo hay distintos sectores,dependiendo de el sector a el que lleguen,pues la célula decide ser una cosa u otra. Y en la ladera esa no es lisa,si la ladera fuera lisa la bola dejada caer en cualquier punto podría llegar a cualquier punto abajo,pero es que no es lisa,está llena de valles. Entonces la bola va rodando y cae en un valle,¿no? y no puede dejar de caer en un valle,una vez que tienen ese valle,ese valle se va ramificando,entonces la bola baja y llega a una ramificación entonces,¿no? se va por uno de los lados. Todo el otro lado ya ha quedado cerrado. Ha decidido que va a ser una célula de el tipo epitelial y no de tipo muscular,bien. Ya no puede volver atrás,pero dentro de ser de tipo epitelial puede ser epidérmico,puede ser córnea,puede ser pelo,puede ser neurona puede ser un montón de cosas. Entonces sigue cayendo la bolita llega a otra ramificación y plaf se coge por la derecha,pues ya no va a ser neurona una pequeña mutación lo que puede provocar es que en medio de uno de esos valles le salga una cresta y eso provoca que la bola que cae por ahí pueda tomar un camino que no hubiera tomado de ninguna de las de las otras maneras. Pero lo que va a salir a el final,o sea,eso eso lo lo en otro sistema de valles que estaba incomunicado,y ahí antes se ha abierto un paso y entonces eso va lle va a llevar a que la la bola vaya a para a un sitio donde nunca hubiera podido ir a parar de otra forma. que además muy alejado,o sea,no es que se se forme una cosa muy parecida a la anterior. Se forma una cosa que no tiene nada que ver,absolutamente nada que ver. Si la cresta sigue estando en el valle la posibilidad de que otra bola vaya a el mismo sitio. Más o menos. Y esa es la cosa. Ya,pero hablando en plan absolutamente. Si la evolución es una cosa que va a saltos,¿por qué no se ha visto un salto así tan grande desde que se está estudiando más o menos evolución? Bueno,eso se pue se puede la contestación standar es decir que Ha pasado poco tiempo. Es que es muy poco,¿eh? Pero espantosamente poco. Es que llevamos entendiendo este tema desde hace cincuenta años y nada más. Incluso como especie somos jovencísimos. Nuestra especie puede tener doscientos mil años,trescientos mil años nada más. Eso es ser unos recién llegados,auténticos y genuinos de el planeta. Y casi nos lo hemos cargado. bastante. la verdad es que llevamos llevamos No nos va a dar tiempo a un carrerón,en ese tema. ,porque los dinosaurios¿cuanto cuando se extinguieron llevaban ya como un millón de años,no? Cientos de millones de años. ¡Cientos de millones de años! ¡Qué divertido! Esa es otra historia que siempre siempre se cuenta que los dinosaurios es que perdieron con los mamíferos. O sea ahora los dinosaurios mientras estuvieron solos eh no tuvieron ningún problema a pesar de que eran grandes y torpes y bobos dominan la tierra. Ahora bien,en cuanto llegaron los mamíferos que como es sabido tienen una rama de los dinosaurios,mejor dicho,están relacionados con una rama que se relaciona a su vez con los antecesores de los dinosaurios. Entonces cuando llegaron los mamíferos resulta que se los comieron por las cachas,sencillamente los barrieron de la. Falso. Los mamíferos los mamíferos llegaron como sesenta setenta quizá cien millones de años,conviviendo con los dinosaurios y pasándolas putas,pero putas. Eran pequeñajos,estaban metidos en los sitios más infames eh buscándose la vida como podían porque los dinosaurios dominaban la tierra literalmente. Los dino o sea,los mamíferos eran pocos,eh de pequeño tamaño,ocupaban ecosistemas marginales y desde luego no dominaron a los dinosaurios para nada,para nada. La teoría que yo he oído fue de porqué se extinguieron los dinosaurios es por la llegada de un gran meteorito,que impactó en determinado momento sobre la tierra. Además leí una un ensayo sobre eso,bastante Hace poco,salió en"Mundo Científico",en"Investigación y Ciencia". Y lo tenían bastante bastante demostrado,a mi modo de ver,porque se fijaron en estratos,y hay un en un determinado momento que prácticamente todo alrededor de la tierra un estrato determinado que hay. ,hay varios varios tipos de pruebas,están los de las cenizas,que han aparecido en varios sitios,está lo de el famoso estrato que lo de eh empezó a dar la pista de este tema. Está lo de las que otra historia que están ahora dando mucha bola,lo de el estrato de fue lo que le dio la la pista. los tíos,además es que fue muy divertida la historia porque es un ejemplo de estos de libro de de actitud interdisciplinar que llega a resultar. Este era un tío,además se llama Albert el tío,es americano,que es geólogo y estaba estudiando pues no qué movida de concentraciones en tierras raras en estratos de la frontera de el para o sea,estaba en relación con estudios de el tipo cambios climáticos y este tipo de historias,estaba buscando isótopos extraños. Y se encontró además fue en España fue en en¿Vizcaya? A el lado de el el País Vasco a el lado de Francia,un acantilado que hay,se encontró con una capita de unos centímetros de arcilla que separaba,era la frontera entre el el cretácico y el terciario,la la arcilla para ver cuáles eran las composiciones isotópicas y ver si se podían sacar conclusiones sobre el clima. Y se encontró con que había un elemento,que es el ilirio que era varios cientos de veces más abundante en esa muestra que en las de arriba y en las de abajo. Y esto era super-interesante porque el ilirio es un elemento muy raro en la superficie de la tierra. Pero muy muy raro. Y la mayor parte de el que llega es de origen extraterrestre. ,por medio de meteoritos,polvo cósmico Exactamente. Porque resulta que en en la tierra lo hay pero está muy dividido. Entonces el hombre andaba con con estas disquisiciones. Y resulta que el tipo este es que nunca me acuerdo quién esa el geólogo y quién es el el padre"coño,pero si los los"eh"asteroides,una de las características principales que tienen es que son riquísimos en ilirio". Entonces a dar a dar muestras por toda la superficie de la tierra,empezaron a encontrar sistemáticamente capas de arcilla de muy poca potencia,de unos cuatro o cinco centímetros muy ricas en ilirio en la frontera de. La hipótesis que emitieron era la de que un impacto meteorítico había provocado una suspensión de la sedimentación,un cambio completo de el de el ecosistema y la expulsión de el todo el grupo,o sea,esta zona estaría marcada por la capa de ilirio. la capa de el Entonces a partir de eso empezaron a buscar otro tipo de evidencias,encontraron en algunos sitios eh cenizas. Y. . . hace relativamente poco,otros geólogos han encontrado eh en la en la capa de ilirio o en los alrededores de la capa de ilirio una serie de han encontrado unas estructuras que se llaman tectitas,microtectitas,que son un tipo de de glóbulos de cuarzo que solamente se forman en los grandes impactos,o por actividad volcánica muy exagerada. Son unas especies de gotitas de material fundido que se se han se solidifican por el aire en forma de gota. Entonces se pueden reconocer bastante bien. Y también hay otro rollo que es el la una unos uno tipos de granos de cuarzo que tienen una fracturación interna,todo esto microscópico claro,que tienen una fracturación interna que solamente se puede producir en caso de enormes presiones,o sea,en caso de impacto,o en caso de vulcanismo muy extremo. Entonces ahora de hecho la movida no está,muy divertido,pero la polémica no está en si hubo o no hubo eh una catástrofe de ese tipo en la frontera de terciario. Todo el mundo está más o menos de acuerdo. Ahora la movida es que hay un o sea,los americanos eh defienden que se trata de impacto de meteorito y hay un equipo de franceses que defienden que es vulcanismo. Se trata de concretamente vulcanismo centrado en la India,en la de el Kan,que son unas zonas donde por aquella época se depositaron mantos de vasalto de kilómetros de espesor¡Kilómetros de espesor! Kilómetros de espesor,entonces a achacan ese tipo de cambios además el ilirio también puede salir de ciertos tipos de lavas,concretamente,achacan ese esa serie de cambios a el vulcanismo de las mesetas de. Y la discusión está más ahí que en en saber si realmente hubo una en realidad las consecuencias serían muy parecidas. Ya,pero pienso yo que si el impacto de un meteorito de el tamaño que estamos hablando produciría vulcanismo también,o sea,que podrían ser dos explicaciones complementarias. Esa es una de las cosas que se comentan. Cabría la posibilidad.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON001A
fecha de grabación: 3-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: mujer, presentadora de televisión para Antena 3, c. 35 años
H2: varón, médico, c. 38 años
H3: varón, cámara, edad desconocida
términos: regalo, pancreatitis, hombre, mujer
¡Ay,doctor,qué cerca! ¡Mire,mire usted a la cámara ahora,mire qué cerquita! Es que somos tres ahora mismo,¿no? ,,. Oye,por cierto,te he traído esto,que es un regalo que te traigo,que lo pedí en Nueva York. ¿Ah,? ¡Huy,po por favor! . ,. Doctor Beltrán,usted es que puede pedir cosas en Nueva York;yo pue Claro Pero si salen aviones cada día sólo puedo pedir cosas de Chinchón,o cosas así No Es que no saben ustedes que es que ayer se cumplió un año de que esta señora fue madre señor¿Pero esto se tiene que abrir? Y hoy Y es además Hay una cosa muy curiosa,y es que además hoy te dan la antena de de oro de la comunicación,a los Herrero. Bueno,a los Herrero Antonio Herrero,Luis Herrero y a ,Nieves Herrero;que no sois hermanos,además. No somos hermanos,ni residentes,ni Ni os parecéis en nada. Enhorabuena a todos los Herreros. Enhorabuena. ,que es una manera de felicitar se a mismo¿Pues sabes una cosa que es lo más importante de todo? Gracias,doctor Beltrán,¿eh? Nada,nada. Aquí tienes las para poner las tarjetas,que además,es como los japoneses;vas a tener que hacer así,primero das la tarjeta,porque para que te conozcan haces así y luego Haces así,y luego ya¡Ah,míster! ¡Pero ábrelo,que es muy divertido! Ah,¿pero quiere que lo abra? Claro. Pues entonces Bueno,usted cuéntenos de qué vamos,y yo yo voy sacando bolsas. Pues hay cosas muy curiosas,¿no? Por ejemplo,entender que tenemos una cosa que se llama páncreas. ¿? ¿Qué curioso,no? Hombre Es un órgano que produce la insulina y el glucagón,que son dos grandes hormonas fundamentales para la vida. Una que provoca hiperglucemia,y la otra hipoglucemia,el efecto contrario. Entonces,cuando hay pancreatitis se produce un dolor violentísimo. Un dolor tan terrible que simula el de el infarto. Y hoy vamos a hablar de la pancreatitis. Las personas hay que ingresar las normalmente. Es muy grave,¿no? ,la pancreatitis. ,,porque además no está demostrado todavía cómo es,cómo se produce esa agresividad de las sustancias químicas en el páncreas. Y hay que ingresar a las personas. Es fundamentalmente provocada por el alcohol,o por transgresiones digestivas muy fuertes y bueno Y he visto personas jóvenes que tienen pancreatitis,pero normalmente es en la edad mediana de la vida,¿no? Ajá. O sea,que hay excepciones Exacto. con gente joven,pero suele ser en la edad mediana. ¿Y se puede cui prevenir la la pancreatitis,o no hay nada que hacer? Llevando una vida absolutamente normal. Lo que pasa es que hay teorías que hablan de que puede ser un fenómeno inmunológico,una autoagresión de el propio organismo consigo mismo,y eso ya no es controlable por la dieta. Ahora,sin duda,las personas que se controlan con la dieta,aunque tengan ese fenómeno autoinmune,pues tardan más tiempo en tener el ataque ese,o ta o no lo tienen nunca,¿no? O sea,que hay que cuidar se. Pues doctor Beltrán,atención todos aquellos que estén interesados en la pancreatitis,once y media cita con la salud. Doctor,¿algo más? Lo dices con más poca fe,lo de la pancreatitis¿Cómo que no? ¿? ¿ crees? Doctor,además es que yo tuve un familiar muy grave,muy grave por una pancreatitis,luego me afecta de alguna forma, Ah,o sea,que te lo crees,¿no? Hombre,claro que me lo creo¿ sabes una cosa que te digo? Es un segundo,mira. Eh en un libro,en un libro relacionando el sexo y el deporte Ya estamos. "La fuerza muscular,en general,es un tercio inferior". tienes un tercio inferior menos de fuerza que yo. Luego dice Bueno,eso habría que comprobar lo No,no,eh Si le echo a usted un pulso,a lo mejor le gano. "Respiración más torácica que abdominal". La mujer. ¿Ah,? "Pubertad más precoz. Pubertad más precoz". "En el sexo femenino,las diferencias tipológicas son mucho menos manifiestas que en el masculino". Luego dice que hay buena capacidad de coordinación en la mujer,y que también hay menopausia precoz. O sea,que hay unas cosas buenas,otras cosas malas. Claro. Como en la viña de el señor. Igual. Todo. Doctor Beltrán,le echaba le echo un pulso aquí en directo mañana. No,yo te¿Se atreve a hacer así? Yo te lo echo hoy porque mañana te preparas. Te lo echo hoy. Entonces me gana¡Venga,te lo echo hoy! Y si no¿? Venga. Pero hay que acercar se A ver Hay que acercar se A ver. Deja Yo estaba deseando¿? A ver Pero,por favor A ver,que alguien diga uno,dos y tres. Venga. Uno,dos y tres. Uno,dos y tres. Ah,¿se va a dejar ganar? No,no,no. Claro,si los hombres¡La mano fláccida no;fuerte! Los hombres siempre hemos perdido con las mujeres. ¡Que quiere que quiere perder! ¡Que no! Claro que quiero perder. Perderé siempre contigo. ¡No! ¡Que no! ¡Que tiene! ¿Ve,ve,ve? Me ha ganado. ¡Me ha ganado! ¡No,no puede! Me ha ganado. Qué mala eres. Yo tenía que perder,y no podías ganar,así lo dejamos en un fallo. Muchas gracias,doctor Beltrán. Once y media,cita con la salud. Con uno de sus invitados hablando de pancreatitis. Nosotros ahora"Pasarela". ,pero Pero d esta vez,de verdad,¿eh? ,porque hay un lío ahí¡Hay unos líos! ¡Hay unos líos,doctor Beltrán! Vámonos. Pasarela,pasarela.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON006A
fecha de grabación: 1-91
fuente: casa particular, conversación familiar
localización: Madrid
H1: mujer, 49 años, ceramista
H2: mujer, 32 años, psicóloga
H3: mujer, 23 años, filóloga, prima de H2, hija de H1
H4: mujer, 86 años, abuela de H2 y H3, madre de H1
términos: despiste, gafas, cuadro
En el momento en el que vas a guardar,que no sabes dónde¡pum! ,aprovechas aquello. Pero no es una cosa que hayas pensado hacer la ni mucho menos,y luego,no te vuelves a acordar A el loro,cuatro días las gafas allí hasta que va Pablo y además Pablo quese habrá bañado todos esos días! Tardó tardó tardó en bañar se cuatro días el Pablo,con esa Estuvo cuatro días sin duchar se,el guarro de él Y se conoce que metió la mano en el bolsillo y ahí estaban las gafas de la nena. Toma,ataca el queso si quieres otro poquito. Otro poquito. Así que qué te parece Joe,pues yo tuve que llamar porque era justo cuando salía que había quedado para ir a comer con ellos a la una en Princesa. Todo esto eran las doce y Siempre pasa cuando vas a salir y cuarto,o una cosa así y les llamé. Digo oye,que no si voy a poder ir,porque no encuentro las llaves;y claro,cómo coño me voy a ir de casa habiendo dejado las llaves de el garaje,de la casa,de todo,de todo puestas por fuera el domingo,y ayer lunes,pues como he esta(d)o todo el día en casa y y¿Finalmente no fuiste a comer? "Pues hija,no qué decir te"-ésta es porque estaba deseando que fuera para charlar conmigo y tal-"no qué decir te,porque yo desde luego,sabiendo que iban a venir a mi casa a robar,prefería estar fuera"Dice"porque"Te lo soluciona"porque déjate,porque estar dentro"Y digo,"No,Carmen,supongo que llamarán a el timbre antes de entrar,y si ven que hay alguien"Se van corriendo,como los niños Se irán,esperarán a que no haya nadie Y qué,¿te las habías dejado en el portal? ¿Qué Carmen? No,me las había dejado en otra cazadora. Y yo en el bolsillo de el albornoz de Pablo. Ya,ya¿Qué Carmen te dijo eso? con la que trabajaba. Ah. "Oye,que no,que no voy a poder ir",digo"pero Macarena ya ha salido,o sea que a la una,quedo con Maca,o sea,bájate,que Macarena está,tomar os por ahí algo hasta la una y media,porque yo,a la hora que es,ya no voy a llegar"Bueno,y ese día no las encontraste,claro está. , las encontré ese mismo día. ¿Ah,? ¿Y fuiste y llegaste? "Es que es imposible"Claro,cuando uno tiene ya muchas ganas de hacer algo"Bueno. Pues entonces,si he abierto yo la puerta,ya tranquila,que tienen que estar en casa,pero a ver dónde"O sea,que ya caí en que el abrigo ese que no me había quitado en no cuántos meses,pues me lo había quitado ese día. Valía mil sesenta. Ya ves. Ha subido la vida. Ha subido la vida. ¡Rolfi! Cuando yo leía esto,costaba quinientas pelas. ¡Begoña! ¡Coño! ¡Begoña,cállate! Eso,¿que que cómo tienes lo de la ca lo de la carne? ¿Está ahí? Éstas hay que tirar las,porque llevan ya una semana y huelen a rayos,¿eh? ¿Ves? Eso es por tu por tu A ver,¿por qué? Por guardar,guardar,guardar cosas. Por yo no es porque yo no estaba. ¡Ah,y un cuadro de Pepe,tengo también!

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON006B
fecha de grabación: 1-91
fuente: entre amigos, en la calle
localización: Madrid
H1: varón, 28 años, informático
H2: varón, 27 años, informático
H3: mujer, 23 años, filóloga
H4: varón, 26 años, informático
términos: música, músicos, moto, coche, casco, robar, anuncios
y el resto te he metido un compact que tengo también de de música de jazz de orquesta,¿sabes? ,de Glenn Miller y tal Y luego hay una canción también de cantada por Fred Astaire,otra por Louis Amstrong,otra de este el de Singing in the rain Está de puta madre cantada por por el de la película,¿cómo se llama? ,el actor Gene Kelly Gene Kelly,y otra por Marylin Monroe,cantada así en plan de música de ésta de los años cincuenta americana que tienen así voces supersuaves ,. De jazz Muy jazz. Pues,de puta madre,tío. Tienes por aquí cerca el coche,¿no? Si. Luego a la salida si quieres te la paso. Si no te la han robado Si no me lo han mangado. Qué va. El Simón aparca a la puerta,y nunca le mangan,encima. Y además no quito la radio,macho. Y no le quito la radio,dice. Para rematar. A ver si le das algún algunas clases a el Coco,tío,de aparcar Si Coco tiene una moto. Con una moto El Coco el Coco le da mil vueltas,la aparca en el quinto coño¿? ¿La moto? ¿Eh? ¿La moto? La moto. Y le mangan el casco. ¡Jode! ¿Le han mangado el casco? No,pero ya hace tiempo. Es un tío,macho Este siempre tiene suerte. Va llegar a aparcar¡pumba! Ya hace,ya hace tres meses o cuatro meses. Un casco de puta madre que le habían regalado,que valía¿El Shoei ese que tenía? ¿Eh? Ese que tenía marca Shoei No qué marca,pero vamos,era,era de puta madre. Era guai Y. . . pero¿qué? ¿le rompieron el pitón? ¿No tenía pitón,o qué? Este,o sea,tenía un chisme de enganchar el el casco Ah Por lo visto le venía bastante justo,y . Que lo sierran,eso,o o lo o le y yo no cómo coño Lo apalancan. lo abrieron. No . Pero el tenía de cadena,¿no? El tenía de esos viejos El tenía un chisme de estos de dos agujeros para poner los dos cascos,ahí detrás¿Pero uno de esos que son así como una horquilla? No. No,que son así que son como alargados así,con una cosa así Ah. Que ,que en la parte de atrás de el sillín tiene como dos agujeros así,que ahí ,ya,ya . una(chasca)que tiene una llavecita. Pero eso te lo revientan con con un palo,o algo así Te lo revientan echando leches. Con la punta de la polla. ¡Jode,mira por dónde va la cola,coño! ¡Jode! ¡Qué pilila! ¡Real Madríd! ¡Real Madríd! Pues yo no he visto anunciado el concierto,macho. Yo lo he vi Hoy en el ,en"El País"semanal No,en el"Metrópoli"Digo en el"Metrópoli";es verdad,en"El Mundo". Es verdad. Viene además un artículo con una entrevista de él y tal. No,en el de hoy,. En"El País"de hoy,. ¿? ¿Viene hoy,en"El País"de hoy? Yo es que no lo he visto eh a el principio comentado con con Willy de Wille y tal,que que tocaban los dos;pero luego dentro,en el calendario de de eso,no decía nada. Qué de puta madre. No,pues en de"El Mundo"de hoy,en el fascículo semanal éste que En el mundo que vivimos viene eh ah una página entera con la foto en grande de el tío y to una entrevista y tal. Oye,vamos a a arrebufarnos para acá. Que nos quiten el frío. Que dice que que dentro de lo que es new age,que también es como una especie de evolución de el jazz,¿no? ,y de fusión y tal¿Quién,éste? ¿Éste? ¿Quién? Éste Ah. Pablo Invierno. ¿Quién? Quién,¿yo? No. Pablito Invierno.

acon006c

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON006C
fecha de grabación: 27-4-91
fuente: entre amigos, en terraza casa particular
localización: Madrid
H1: varón, informático, 27 años
H2: mujer, filóloga, 23 años
H3: varón, informático, 28 años
términos: trabajo, dinero, informática, cine, persona, vida, monja, cura, color, nube, cielo, comida, televisor
,yo yo yo voy a buscar me trabajo. ¿ vas a trabajar otra vez en tu empresa por fin? No lo . Quiero que no. Me apetece cambiar. Es bueno cambiar. Mira,un sitio que se llama"Se vende Madrid". ¿? . Pone¿Que ganan los analistas en en el Senado? No te había preguntado Yo creo que están por los 4 o así. Cuatro y medio o así. Qué bien. Está bien pagado. Está bien. Que guai. Y los jefes de proyecto ya 5 y medio,¿no? ¿O ya después de analista qué hay? ¿Jefe de proyecto? . ,jefe de proyecto,lo que pasa que no Pero hay pocos,¿no? No cuánto es. Hay hay 3 o 4 nada más. Pero¿eso es ya labor más administrativa o No,no es una labor de técnica? Sigue sigue siendo técnica. La labor administrativa ya es jefe de área. Ya. La labor de gestión. jefe de proyecto,ya. . Más de llevar el control Jefe de proyecto es como un es un analista,y luego tiene un plus que son ciento y pico más a el mes. Casi un millón más. O sea,que eres un analista bueno. No,o sea es un tiene que ser analista. Y tiene el sueldo analista. Y luego tiene,a el mes,un plus de el jefe de proyecto que son ciento veinte,o ciento Oye,¿qué hace la labor de jefe de proyecto? Pues O tendrá que él pasar informes,o No es que haga na nada especial. ,básicamente es que eh Es el que coordina la activi un un equipo de 2 o 3 analistas y varios programadores también,y tiene la responsabilidad de ese proyecto. Entonces él tiene que Pringar se. "Bueno, haz me esta parte, esta parte,y luego haz me una demostración"y tal Y luego hace informes . Eh tarea de contacto con el usuario,o de mantenimiento no ¿sabes? . Pero bueno,es prácticamente igual que un analista,¿eh? Y los puestos de jefe de proyecto lo que pasa es que son una especie de de¿Están un poco politizados ya? ,o sea,no Ya tienes que tener No no politizado relaciones,¿no? Claro. Se le da a la gente pues como para premiar le por por su labor,o tal(y entonces dicen)"pues ahora,,te hacemos jefe de proyecto",¿sabes? ,como para dar le un escalafón mas,pero que a el fin y a el cabo hace lo mismo que un analista. Mira,y hoy echaban"Las cosas de el querer",Javi. ,ya la vi. La(leímos)en el cine de verano,¿no viniste ? ,. A no me acabó de gustar. A que me gustó,. A me gustó. Es una película de argumento. Jo,ya es primavera. Cantan los pajarillos. Oye,Simón. ¿ crees que los gráficos que estoy yo grabando el Harvard Graphics? Es que no me salen muy bien,tío. Venga,que vamos a ir a el cine. Nos vamos a las 10 a ver"Amantes",venga. Tengo que pasar por casa. ¿Pasas antes por tu casa,para lo de Elena? Pues A ver si viene ahora Pues haz una cosa,pásate por casa y quedamos luego por allí. Quedamos ya Si vamos a ir a el Benlliure,que está en la calle Alcalá pues podemos quedar por ejemplo en en donde el Corte Inglés de Goya,en la plaza Felipe Segundo. Está muy cerquita. Está¿pero no está donde el Alcalá? No,está en la calle Alcalá,pero a la altura de de Goya. ¿Está más lejos? ¿Más allá? A la altura de de el Palacio de los Deportes,o por ahí. Ah. ¿A la derecha o a la izquierda? Está en Alcalá Según vas Ciento seis. Según vas,a la derecha. Ah,a la derecha,. Donde está el Alcalá Llegando el sitio donde asesinaron casi a ese. ,justo,justo. Muy cerca de el hotel este Alcalá(20). . ¿Asesinaron a quién? No,atentaron contra A el de HB. Bueno,que se cargaron a uno. ,hombre. Se murió. ,. Pues está eso,entre entre el cruce con Goya y Manuel Becerra,a mano derecha. El Benlliure. A la altura de el Palacio de los Deportes. Oye,¿y cuánto tiempo se va a quedar Elena en vuestra casa? Y yo qué . ¿ sabes? Se ha traído treinta y cinco cajas¡Hostia! una estantería,2 mesas Bueno,está la terraza que está de cajas todo esto así. Así. Jo. Yo creo que se va a hundir,tío. Pero,¿cajas grandes,tío? ¿Cajas grandes? Pero,¿qué tiene? ¿qué ha traído? ¿Yo qué ? Libros,y diskettes,y no qué,y¿Yo que ? Todo lo que tiene,yo que . Libros y Pero y sa¿cuándo? No ,está buscando piso. Dice que a ver si lo encuentra esta semana,Pero¿para ella sola? No,lo han dejado. Simón no lo sabía. Ni yo tampoco. No,a me lo dijo A no quién me dijo el otro día que¿Y cuándo te lo dijo? ¿El otro día cuando fue a casa? No,(a último)El día que es mi cumpleaños. Que llegamos allí por la noche y estaba ella;yo no si estabais vosotros. ,eso. Es que el otro día estuvo allí comiendo. Ah. Pues Bueno,el día que estuvieron(los otros)No quién me dijo el otro día que que la habían atracado por la calle,o que había Ella,ella. Nos lo contó. A no. Yo no estaba. ¿Cómo que no? Ah, estabas en,de copas. Que les llevaron las pelas,¿no? ,que las pelas,y Ah,¿ n? ¿Te acuerdas que nos contó? bueno, te fuiste a duchar. No si fue antes o después. Y ella empezó a contar nos que estaba harta de el piso de Hernani,porque Ah,,,que la habían atracado ya 2 veces y 2 o 3 veces,o ,,que Una en el portal,otra fuera Que enfrente tenía un bar de drogatas y tal. Ah,. ,hombre. Que estaba muy agobiada. . Joe. ¿Y Agustín? Agustín se ha ido a otro¿Agustín dónde trabaja? Ni idea. ¿Ni idea,ni idea? Estaba trabajando en algo de encuestas,y después se ha metido a otra cosa No . No no dónde. Pero¿ha hecho alguna carrera? Creo que no. ¿No? ¡Vaya! Estaba haciendo Económicas,pero no debe haber pasdo de primero. Eh Medio primero. . No,que no ha hecho nada. Que Y se ha pillado un apartamento que era super cutre por 45000 pelas. No creo que le pagan más,pero aún no tenía ni cama todavía. Hostia. Pero,¿quién,Agustín? . Claro,Agustín andará muy quemado,el pobre. La verdad es que eran No ;eran una pareja extraña. Bueno,es que Elena es un poco extraña,¿no? Pero Agustín era un parado ,Agustín En fin Oye,esa es la clínica de La Luz,qué bien se ve por aquí. . ¿Cuál? El edificio ese de el¿Ves el grandote de el todo? Pues el que está a la izquierda más abajo. ¿De el tejado azul? ,ese. ,hombre. Pues ahí he estado yo mucho. ¿Ah,? Pues vaya por Dios. Bueno,no;internada no,pero vamos¿Y dónde va a dormir? Pues allí,en la habitación esa,donde¿En la de donde estaba Antje? A ver si encuentras a alguien. En la habitación multifuncional. Oye,pues No . O en un momento dado Es que en un momento dado,incluso anuncios de esos,también de Pero es que yo yo te puedo conseguir a alguien ya. Porque en ERASMUS O sea,yo digo eh Pero tenía que ser alguien un poco conocido,también,porque meter a cualquiera sin tener Es por eso. Si no,hay muchos anuncios;en Tándem también hay anuncios buscando gente,alemán ,pero vale no conoces también a nadie Pero yo le puedo preguntar,yo tengo,mi Yo tengo una compañera que lleva lo de ERASMUS,y que conoce a todos los extranjeros que vienen,entonces alguien que más o menos le caiga bien,un tío o una tía,¿eh? . Normalmente,alemanes. Pero¿Para una temporada o para mucho tiempo? Yo que . Lo que pasa que los de ERASMUS se quedan 6 meses. Se quedan unos meses,nada más. Pero hoy no habrá Vienen vienen en octubre. Ese es el follón. ¡Ah! ¿sabes lo que viene ahora? Americanos. A la facultad. Pero y se van Los extranjeros se Se están 3 meses,¿no? Claro. No,bueno. Se quedan el ve el verano entero. Es que el verano es agosto. Desde mayo. Se lo digo a Paula,oye. díselo. Pues . Paula,en un momento dado,le apetecería. Hombre,y le da un disgusto a sus padres que n les deja fritos. Joe,pero ya es problema suyo. No,yo creo que se acostumbrarían. En fin,buscaré. Si luego siempre no cómo lo hago,que llevo te lo encuentro y tal. Pero siempre,siempre extranjeros,ya sabes. "Es que he quedado con un(chico alemán)""Joe,qué internacionalizado estás""Tío,no no "Joe,qué plantón le he dado. O igual es que se ha ido a A lo mejor se ha ido. A lo mejor ha pillado billete,y se ha Pues me voy a cagar en él,entonces. Digo"Tío,ahí desde las 5". Joe,que. Estoy mal. Estoy colgado. No qué me pasa. A ver si me pongo a trabajar y me espabilo un poco. Que yo creo que es que¿Cuándo te pondrías? En cuanto me paguen 5 kilos. Eso es mucho. No. Está bien. ¿5 kilos? Pero,¿siendo analista o? De jefe,de lo que quieran. A que me paguen. 5 kilos es mucho No bueno, me lo pagan,¿eh? . Bueno,por lo menos,4 y medio. ¿? ¡Qué guai,5! Yo nunca podré aspirar a eso. Nunca jamás. ¿Por qué? Porque en mi carrera no se gana eso. Haz te jefa. Pero es igual. Luego Ni ni jefa. Ni de jefa. ,de jefa ;o sea,luego es que te puedes poner a trabajar en un sitio y Mira y ir subiendo,subiendo,y llegar a ser jefe de un departamento,o hay mo Ni un catedrático gana eso. Pero un catedrático un catedrático luego tiene trabajos particulares mogollón. Eso . cobras cobras 5 kilos y trabajas 10 horas a el día y estás pringado y agobiado,y tienes que cumplir plazos,y te mueres,tío. Claro. Es un agobio. Yo me agobio mucho,pero bueno. Hay que cobrar,tío. Lo fundamental es cobrar 10 kilos. Y cuando ya cobres 10 kilos No te digo"Bueno,pues ahora(vamos)a permitir el lujo de cobrar 2 menos pero de trabajar en un sitio a gusto,tío. Yo creo que esa es mi teoría. Pero de momento hay que cobrar. Esa es tu aspiración en la vida,¿no? "Yo soy el mejor". "Y soy el que más pido". Entonces,pues No es verdad,hay que sa hay que decir En todos los temas. "Soy el que más de"UNIX"",porque no tengo ni puta idea,pero pero yo en lo que he estado trabajando . ¿ de que sabes? Yo de nada en ADABAS. ¿De qué sabes más? En ADABAS,"NATURAL"y de hacer análisis. Es lo único que . ()Pero bueno. Lo que pasa es que es un campo muy específico. ,pero precisamente es por eso Me interesan más otras cosas,me gustaría meter me en algo de gráficos,también;algo de"UNIX"y"C"Pero precisamente por eso está bien,¿entiendes? ,porque el ADABAS es un un sistema que está muy en boga,,está muy está muy extendido. Oye,¿ sabes si por aquí hay un campo de fútbol o algo? Bueno,esto era el antiguo campo Vallehermoso,pero a no ser que haya Ya Es igual,aquí hay Ahí está No,¿por qué? ,¿porque oyes gritos? Mira las monjasguarras! Bueno,lo que pasa que aquí están los colegios y todos tienen su campillo de futbito. Claro,o de fútbol sala,de tenis Y eh ahí está la politécnica,y el Rectorado también tiene su campitos y Hay también unos campitos Y todos tienen sus cam Bueno,y un poquito más enfrente ahí hay un campo de fútbol ya,y de atletismo. Enfrente de el Rectorado. "¡Buá ! "Bueno,pero eso es de los de los colegios,que hacen cole torneos entre plantas,tío,y eso,y se monta el mogollón. ¿Entre plantas? Nosotros allí,siempre que había¡ah! ,futbito,ahí la gente asomada y tal,y todos"Uoo gol"¿Eso es una monja? Eso es una monja. parada¿Las odias? No me caen bien. Mira,tiene una visita. Me parecen un poco falsas. Las monjas son monjas. Qué le vas a hacer. Hay alguna muy buenas,creo. Pero hay otras que son unas putas. ¿Que están que están buenas? No,que son buenas. O sea,hay monjas que son muy buenas. Hay algunas has estado en un colegio de monjas,¿no? ,. ¿A que hay algunas que son un cielo? Pero hay otras que son unas putas. Malas como ellas solas. ,. Pues eso. Hay algunas que son un cielo. Todo depende de si son unas reprimidas o no lo son. Hay algunas que son un cielo,pero y que,bua,se preocupan por ,que realmente tal,pero hay otras que son unas brujas pirujas. Igual pasa con los curas,¿eh? Pues . A ver,lo mismo. ¡Ah! ,que es una carrera,un maratón o algo así. ¿No ves que va todo el mundo corriendo? . Esos son los de el maratón o Mira que nubes más raras. Están como como como pintadas. Como que les ha dado un mal aire. Están como como como corridas para allá. Es que eso¿A qué ? Están están preciosas. ¿Sabes por qué es eso? Porque hay una porque hay una corriente de aire más baja que ocurre en la parte de abajo de la Ay,no me digas;pero están Es como si las hubieran pintado así mal. ,que se hubieran dejado el trozo. Una monja que le daba clase de pintura a mi hermano decía que cuando se pintaba un cuadro,que cualquier cielo es(factible). Claro. O sea,podías pintar lo que quisieses, es verdad,porque existe. ,porque siempre era posible. . Eso es la teoría de mi padre. Joe,le pone hasta verde a el cielo ,eso. ,,. Hombre,tampoco es Vamos,le puedes poner las nubes como quieras. tampoco es cuestión de que pongas ahí yo qué Una nube en forma de un tejado,¿no? Pero quiero decir,pero vamos que que en colores y cosas de esas y tal Hombre,verde,no . Es que eso es Pues ,pues . Pero pero en amarillos,rojos,azules y y verdes,yo qué . Y en nubes,en formas de nubes y todo Es que puedes hacer lo quieras. . ¿ no jugabas de pequeño a adivinar las formas de las nubes y tal? No. ¿Nunca has jugado a eso? "Vale,esto es y esto es"Uno de mis jue juegos favoritos. pero nunca ha dicho Es que ahora no hay ninguna así Además,como no se mueven ,hay una ahí Hay un unicornio ahí. ¿Dónde? Ah, Bueno ,allí,¿no? Pero tiene los cuernos un poco difuminados. No. Yo digo éste de aquí. Así es como la cabeza y¿Dónde,dónde? Mira,ésa de ahí,digo. ¿No ves que es así como Ah,ésta que está,¿no? como si fuese una cabeza y unas patas,. ,. Pues no. Pues . Oye,me me gusta mucho el cielo que hay hoy. ,está bien. Son las siete y pico. Oye,¿qué he comido hoy? Tengo ardor. ¿Qué has comido? Bacalao. ¿Bacalao? Pues ya sabes. Eso es de el aceite refrito. Con tomate. No;el tomate,que era de bote. El tomate. El tomate frito es una de las cosas más indigestas que hay. ,es eso. No se puede comer fuera de casa. No me gusta comer fuera de casa. Me gusta comer en mi casa. Hoy nosotros hemos comido en el"Delias". ¿Se come bien ahí? Muy bien. ¿? Super bien,vamos. Es que además¿Qué vale? la más mínima cosa¿Setecientas,o así? "filete con patatas",pero te sirven un filetoncio con una salsa que nos han puesto ahí que era así como de de ajo,mostaza,orégano,buenísima;patatas fritas y tomates,,pero todo ahí grandísimo,el filete sabía¿Y eso vale novecientas? genial No eseo valía nove eso,el filete y eso valía novecientas. El fi Joder. Pero es que hoy no había menú. Es que los domingos no hay menú. Pero un día comimos,no ,de primero no me acuerdo que Ah,,ensalada de ahumados,que estaba buenísima,que era todo ahumados y un poco de lechuga;y pato con nabos,que no si te lo conté. Pato. Pues estaba delicioso. Y. . . con café y bueno,y un postre que era"tarta de tres leches",lo llaman. Está buenísimo. Como con leche condensada,no qué,merengue buenísimo. Y hoy Simón ha pedido tarta a el güisqui,y era la típica tarta a el güisqui,o sea,no Ya. no era helada. Era una tarta,y le han traído güisqui,lo han quemado,lo han echado por encima genial. Y yo he tomado mousse de plátano,que estaba increíble,deliciosa. Es todo muy,muy así. Incluso pides,yo qué ,guisantes con jamón,que es un plato(bien)sencillo y tonto,los ponen muy bien. Pues tiene que estar bueno,,porque hay veces que no saben a nada. ,eso lo mucho. No,pues está muy bien el Delias. "Telecomando"¿Sabes qué significa ELBE? No. "Electrónica Beltrán". ¿? . ¿Es español,o qué? es español. No me digas. Que y se ve genial. No si es Beltrán o Bertrán,o algo así. ,,.

acon006d

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON006D
fecha de grabación: 23-5-91
fuente: conversación entre amigos, en la calle
localización: Madrid
H1: varón, informático, 25 años
H2: varón, informático, 28 años
H3: varón, informático, 26 años
hablante alemán: mujer, economista, 24 años
términos: Costa rica, vídeos, inventos, tabaco, bebidas, ranas, serpientes
¿Qué pasa,tío? ¿Qué tal tu sarampión? Bien aquí sigue. ,¿no ibas a ir? Maña¿mañana? Mañana me la quitan. ¿Te has cortado el pelo o algo? )No,hace ya O te has afeitado o algo)Es que me he puesto el corsé hoy. ¿Cervezas? Yo Mahou. Tres. Que marinerito vienes. ¿Me estás echando un piropo? Gracias. Bueno,tío,cuéntanos movidas de allí,bien. Se llega allí y¿Y qué tal las churris? ¿"Pura vida"? y Increíble. ¿Has visto que terraza,que bonita? Pero no vienes muy moreno,¿eh? )Que te quieres volver Es que no hemos no hemos ido mucho a playas. Hemos ido más a selva. Hoy hay un sol genial. Te quieres volver para allá,dicen,¿no? ,que quieres Las malas lenguas. igual. En diciembre igual volvemos. ¿Cuánto es cada caña? doscientas cincuenta¿No tienes otra cosa? No)Bueno,pues pago yo. Georg invita. ¿ tampoco tienes? Espera,espera. Pago yo. Es igual,Pues nada,tío. Ahí estuvimos¿Y qué,has hecho mucho turismo? en la"pura vida". Todos(parado). Casi hemos hecho demasiado el gilipollas. ¿? ,porque a veces no parábamos así mucho en los sitios. Había sitios que llegábamos y¡pás! ,y los veíamos y nos largábamos. Y casi no te te da tiempo de de disfrutar lo. )De saborear lo. . )Un poco. No . estuvimos allí en un sitio en un sitio chulísimo en un pueblo que que estaba a el lado de una reserva¿Biológica? ,que estaba lleno de hippies,tío. Pero hippies por todo los sitios. Habían ocupado los hippies la cala aquella. Unas playas de puta madre. Y allí sólo estuvimos allí sólo estuvimos un día. ¿Mucho turista se ve por allí o no? . Bueno,oye por por la zona de el pacífico,. Por la otra no,no vi yo demasiado. Pero de todas formas es que era temporada baja. Entonces no no había demasiada gente. ¿Había que llamar a Carmen? ¿Qué tiempo qué tiempo hace ahí ahora? Lluvia. Empieza a llover ahora. Sólo hay dos épocas. y un atardecer hay de puta madre,¿? ,que los nos nos lo estamos perdiendo. Claro. Vamos a poner nos en un sitio más Claro. accesible. ¿Nos cambiamos ahí? Venga. Venga. A yo estoy bien aquí,¿eh? Llévame llévame el vaso,Javi. Vamos a otra mesa que se vea mejor la puesta de sol. Aquí,aquí mola,¿eh? Es igual,a Simón le toca Jo,es que es increíble)A Simón le toca sitio No,está bien. Joe,está chulísimo. ¿Quién? ¿La churri,dices? Dentro de un momentín,cuando esté ac alto por el horizonte,Oye,¿cuál es mi cerveza? ¿Cuál es la cuál es la tuya? La mía es ésta. ¿Y éste es tu vaso? ¿Tu vaso te lo he puesto yo ahí? Bueno,hombre. ¿Teníais mucho calor? No,pero lo que hacía era mucha humedad. Hay en algún sitio había humedad increíble. ¿Y mosquitos? )También. Muchos. En en algunos sitios te ponían Paramos un se en donde Tortuguero y eso paramos un segundo,a mear;en el todo el camino,eh fue era el camino en en barcaza. Y por por unos canales que van paralelos a a la costa. Paralelos a la playa,a una distancia de 300 metros o así. Y paramos a mear,tío,un segundo,y Y vino un cocodrilo y adiós. Y nos acribillaron. Y te pusieron el pitilín colorado,¿a qué ? Explotaban en el aire. Dice Elena que explotan en el aire,los mosquitos. ¿? Por lo menos en Perú,que que se cargan tanto y tal,que van volando y Qué hijos de puta,macho. Eso es como cuando revientas,tío obstrucción. Hacen así en el aire Es la hostia. Pues ,hombre,. Cada le no . Yo creo que hay sitios de puta madre. ¡Ir os de viaje de novios,tío! Pues es una¿Habéis escogido ya algo? No. Es una Estáis a tiempo. ¿Un mes o así? Tenemos 15 días. 15 días está bien,. Pues joe,podéis estar en en tres sitios de puta madre. Llegaron dos amigos de la hermana de Tato cuando eh cuando n nos íbamos nosotros,que que estaban recién casdos y iban de viaje de novios. ¡Importante! Y. . . ¿cómo es de grande el el país? Como Galicia. ¿Como Galicia? Más o menos. Un poco más,quizás,pero vamos. Pero eso,que yo estuve 22 días y me han quedado un 1000 cosas por ver y lo más bonito,lo de Tiene que ser más grande que Galicia,Javi. Un poco más,¿eh? Joder;más,más. No Será como un cuarto de España. No . No ,de No,no,no. Porque de una costa a otra o sea,es que es casi un rectángulo,pero de una costa a otra hay 90 kilómetros. ¿Sólo? No Y de y de oeste a y de¿90 kilómetros? No,algo más. Serán 200 por lo menos. No,no,no. No,mide 150 kilómetros. Más o menos. Y de y de Panamá a Nicaragua debe haber 400. ,350 o 400. Más o menos. No ,yo es que ya me pierdo,porque parabas allí y pre preguntabas a uno a ver que cuándo quedaba a tal,"Oye,¿para ir para allí? ""¿Por allí? Por allá",tal;ni un puto indicador por ninguna carrera. Toma,nos ha jodido. Casi no había carreteras ni caminos No,no,pero la autopista en la autopista y tal¿o qué hacen? Yo no . Había un sitio allí importante había que meter se por en medio de un pueblo,pero no seguir todo recto,sino que callejear por acá,salir allá a la para no dónde ,;era la hostia. Y. . . ¿Por fin no vais a ir a León a votar? No. Yo voy a ir a León pero pero Yo para ver a mis padres. pero voto aquí. ¿? ¿Votas aquí? . ,votaré. Le he dicho a mi padre que se entere a ver si estoy censado y dónde me toca y y pasa Así que no . Oye qué mal me he puesto aquí. Pase para aquí,pase para. entre los dos me aceptáis. ¿Y allí se fuma mucho y tal? ¿Se fuma mucho allí? ¿Tabaco? No. ¿Droga? Es un tema tabú,tío. ¿? Eso es complicadísimo. fuimos,y estuvimos desde que llegamos hasta el cuarto día o así no maría. Y luego la la siguiente vez también fue complicadísimo. Fue¿Pero no se vende por la calle y tal? Pues no,no,no. O sea es lo fuma en su casa la gente a escondidas y tal y nada más. Así en reuniones y¿Y si te pillan fumando por la calle te(te dicen algo)? . ,;a el talego. A el talego. Los papeles de el camión. ¿los papeles de qué? )Oye,¿no tenías que llamar a Carmen,Javi? No. ¡Ah! ¿Vamos a ir a algún otro sitio después de aquí? queréis . Vamos a ir a la Coquette,tío. Es buen día;además hay actuación. ¿? ¿Qué? )A la Coquette¡Ah! Eso)Es que a esta gente le gustan mucho los blues Ah,pues ,tío. Está cerca de de de la y eso,¿no? . Podemos ir a esas)Lo que pasa es que yo no si sigue habiendo actuaciones martes,miércoles y jueves. Seguramente. Lo que pasa que hoy estará muy lleno a lo mejor. No. ¿No? Podemos ir. algún lado. ,. Si no,pillamos un pincho de tortilla y para la cama. Lo que que me encuentro es muy arreglado otra vez. Yo creo que era Mónica,que es que me ha sentado bien,hombre. Yo lo que pasa que quería ver una cosa que hay a la una menos veinte en la tele Lo que pasa que Jo,dentro ya hace mucho calor. Oye,yo tengo que trabajar mañana)¿De qué es? Es un documental sobre un una un director de cine polaco¡Ah! que se llama¿cómo se llama? Uno que es Rybczinski o algo así. Riski Korsakof,tío. Que que le han dado hace poco el óscar a el mejor vídeo de animación y tal. Cortometraje o no qué. ¿Y por qué se? Hace cortometrajes,hace vídeos Ay,¿cómo se llama aquel que tenía yo de él? )Yo,ni idea. Igual había un distinguido)Hace crítica a algunos personajes también. Podemos hablar aquí todos. ,hombre;ya han puesto ya han puesto algún especial más de él. Hará un par de años o así. No ,pero yo lo quería ver o grabar lo. O si no,llamo a casa de mis padres y que me lo graben. Lo pueden programar y Pi,pi,pi,pi. "Oye,que se ponga el vídeo""¿Está el vídeo? "Nada,un día¿mando a el vídeo? Algún día tendrás un mando así,gordo que será Tiene que tiene que ser)"Voy a bajar el sonido de el equipo,o voy apagar el equipo,o lo voy a dejar encendido"Es que eso como. . ah ya puedes comprarBah! seguro. No,hombre;ya puedes comunicar con tu contesta con tu contestador)Claro,claro. Después ya Y. . . si(ecualizas)eso con tu contestador,debería ser posible)Claro. ,,eh Lo que pasa es que digo que hay cosas que también se piensan y después no tienen sentido Ya)"Voy a casa un momentín a apagar el vídeo",pip,pip,pip y ya estás aquí,con lo cual lo de inventar un emisor Están relacionados están relacionados con las películas de marcianos que veas. Hay inventos que la propia evolución hace que queden desfasados ya. Ueee Oh qué importante. Eso ya lo hizo un tío de la facultad como proyecto fin de carrera hace dos o tres años que Para era algo de control de enchufes y eso . Era a través de el teléfono con con las los tonos estos de cada número,pues accedía a un ordenador que estaba en el en casa,¿no? ,y pues podía si apagar la calefacción,o la luz,o eh algunos electrodomésticos,o algo así,¿no? ¿Podías decir le a el teléfono que llamase a el a alguien? ,pero¿podías programar el teléfono que te haga el proceso? )¿Podías conectar un proceso en el de el ordenador? Te llevo a mis padres que el vídeo es super útil. Bueno,pero también ya puedes programar)No,pero Bueno,también,tío,con un registro de voz. No,pero imagínate que tienes Yo a mis padres. un problema que es llamar por teléfono y enviar un mensaje. Y tienes una serie de mensajes No . A no ser que hable el ordenador,pero para eso ya"Apaga el vídeo". Lo mejor lo mejor es ser rico. "Ve te preparándome el"Lo mejor es ser rico,y entonces ya pasas de todo,tío. Grabas todos los días todo y ya está. lo que quieres. O te vas a ver lo directamente a el sitio. ¿Que echan un reportaje sobre Nicaragua? Pues te vas a Nicaragua y pasas de. Pues hay gente que tiene manía de grabar,tío Déjame grabar en vídeocómo mola,tío! tata tita(No veas),tío,nos encontramos a el equipo de televisión española de el de el programa¿"El hombre y la boa"? No ,un programa de éstos de aventura y tal,haciendo un reportaje por allí por Costa Rica¿? Nos los encontramos en un en un que se llamaba"El rincón de Europa",o algo así. Podían haber hecho un reportaje Hay¿es un poco famoso ese? ). Es que ahí me han contado)¿De Costa Rica? mi amigo que es Tengo un amigo que estuvo hace poco en Co en Costa Rica,y justo en ese restaurant se encontraron con con algún conocido;no no ,con algún amigo o algo así)Que allí van mucho los europeos,¿no? """¡Da me uno! "¿Por qué les gustan los"Ducados"tanto? También en también gustan. ¿El? No dónde eh pues los países de el este y tal también gustan mucho los"Ducados",¿no? No,hombre,porque son pues no ,porque se se se fuman todo suave ahí,de muy suave,muy suave. Eh el el que es más fuerte no es ni la mitad de fuerte que el que"Ducados". Es que"Ducados"es muy fuerte. Pues anda,que a la gente que le gusta el tabaco Ya,les llevas"Celtas cortos"Los"Celtas cortos"no son tan fuertes como¿No? como el"Ducados". Y llevas un"Habanos""Habanos"Les llevas un"Habanos"y se muere. Se muere. ,yo antes fumaba cartones de"Habanos",tío,y estaba hecho polvo. ¿? Qué cerdo,tío. ,después ya me dediqué a fumar cigarrillos Que son la hostia. ¿Te lo has creído que fumaba cartones de"Habanos"? Pues igual que hay gente que bebe alcohol;yo no lo comprendo,tío. Yo alcohol no he bebido nunca. Yo bebo güisqui,ron,y tal,pero alcohol No,yo tampoco. "Nosotros nos adherimos",anunciados por la tele,también. Es la hostia. ,,. Estreñidos Anónimos. Desde luego es que se ponen ciegas. Toman una cosa que se llama"guano"que les quita las que les quita el hambre y,no ;las pobres,el guano a la orden de el día. ¿Qué es lo que más se bebe? Pero¿el guano que era? ¿un aguardiente? No se bebe cer cerveza se bebe mucho y ron. Cerveza y ron. Yo no he probado¿no trajiste ron? Qué va Me dijeron que trajeron,pero yo no lo he probado. ,Carmen trajeron una botellita. ¿Lo probasteis? ¿Estaba bueno? Muy bueno. Vine sin un puto duro. Pensé pensé en comprar,pero luego,a el final me gasté todo lo que tenía,le a Tato unas pelas que se las quería devolver¿Y el guano qué es? El guano es un aguardiente que hacen. Como de 40 grados,no . Pero,¿como orujo? ¿más suave? Es O sea,no no tiene demasiado sabor. Tiene un poco de sabor como a hierbas. Entra entra bien. Así,como a hierbas dulces,o un poco dulce,quizás,pero bueno. Se toma con limón y sal también. ¿Como el tequila? . Y el ron,también. Se toma con Es que ahí en esos países se toma casi todo con sal,porque la gente lo necesita. Eso en Méjico,en todos los sitios casi todo con se toma con sal)Lo que no se toma mucho es entonces,coca-colas y eso,¿o ? O sea,ron con coca-cola y eso Pero te ponen las cervezas,tío,son de de 35 centilitros. Y. . . y las coca-colas y todo son son también Pero es porque tiene mucho vicio. Es increíble,se ha ido Antje y no a vuelto a salir ni una cucaracha. No te rías,tío,no han vuelto a salir No ha vuelto a salir ni una,tío. ¿Y pelusones? Y yo he arreglado la lavadora. Yo creo que Antje nos tenía un poco gafados. Igual tenía un perfume guaiJo! Que atraía las cucarachas. Atraía a a bichos,a muchos bichos. Hostia,había una cantidad de bichos,cucarachas por todos lados Hubo un día¿Allí? Hubo un día en en Manuel Antonio,en un parque nacional que hay en la costa de el Pacífico hacia el sur precioso,un sitio un sitio divino. Pues¡importante! )Pues un día llovió llovió de la hostia. Un día llovió de la hostia. Pero desde las 3 hasta las 9 o así. Y había ranas pero pegadas allí a los apartamentos¿Eso qué es? )se metían en casas¿Ranas? Ah,ranas)Sapos. ¿Y cómo eran de grandes las ranas,tío? Grandes,así)Las había a ver si sale en alguna foto. Les hici les hicimos alguna foto Pero,¿por qué? ¿Porque había llovido mucho? Pero se pegaban allí a Bueno,porque(se metieron)en la casa,tío,por por por resquicios de la hostia;trepaban por la por la pared,se metían en la casa y te encontrabas a una allí en la humedad de el grifo,¿no? ¿? y la y la gotita cayéndole¡Hostia! ¡Hostia,qué fuerte! Y eso,bajaba bajaban por allí por por la pared de el de el cuarto de baño y se quedaban allí dentro. )En plena noche nos encontramos una en el lavabo Hostia,qué fuerte. salir,cerrar la puerta,y eso,y si volvías y si volvías 5 segundos después,ya había 2 allí pegadas. Pero,¿qué siempre había ranas allí o qué? No,es que aquel día se pus se pusieron locas. Y tengo tengo grabado en una cinta el croar de las ranas Me fui Había un si había una lagunita allí,y es que alu estaban allí todas las ranas de el mundo,¿eh? Era in era ensordecedor,era un ruido Allí no han inventado las ancas de rana todavía,¿no? El día que las inventen Allí es que da lo mismo,porque crecen El día que inventen las ancas de rana se forran. Así que ya tien Es que eran sapos. Ya,ya. Así que los sapos¿se podían coger con la mano? o les pegabas no . Les pegabas ahí iban saltando. Joder,dejamos que bueno,hubo un día que que hacía sol dejamos la toallas-el día éste que llovió-dejamos las toallas puestas a el sol,de puta madre. "Vámonos a la playa". Vamos a la playa. . Venimos,y está lleno(todo)de ranas. llovió de la hostia empapado ya. Entonces,lo colgamos el de allí de de la parte de fuera de los barrotes con que había allí en en la ventana,¿no? Entonces,lo colgamos ahí A el día siguiente lleno de ranas,todas las ranas allí pegadas a a la humedad de de la toalla,ti La toalla todavía empapada de la hostia,con toda la humedad que había y todas las ranas ahí,,pegadas Las sacabas y te reías,y"Ole,el puerto"Pero,¿eran muy grandes los sapos esos? Joe,los había muy grandes,¿eh? Yo l yo una vez Los había muy pequeñines también,era la hostia. Ahí si que tiene que llover sapos seguro,tío. Seguro. Dicen que es verdad,lo de llover sapos. ¿Que hay qué? )Que a veces llueve sapos. ¿Eso qué es? )Ranas. Ah. )Sapo es el la el lo el El macho. El macho de el la rana. Tienen que Pues¿Y no había serpientes,y bichos así más raros,así,también? )Te hicieron una foto con una anaconda,¿no? No,una boa. Una boa. ¿Una boa? )La boa es más pequeña que la anaconda,¿no? No ,ésta era pequeñita. ,las boas son pequeñas. La anaconda es la que te pilla y te Pero la boa te estrangula. . No te pica. Nada,la boa es que se te enrolla,y la anaconda igual. La anaconda te come. Ah,la anaconda te come. La anaconda te come. Y la boa también. No. La boa dicen que la han visto comer se un ternero. ¿pero una boa? ¡Una boa! ¡Por favor! )Eso me dij no ,eso me dijo uno de allí. una boa,tío. Que ,que ,que yo lo he visto por la tele,tío. En una,en una boa ponen canapés,también. Ah,de ternera. Un ternero. ¿Un ternero? Entonces tiene una boca muy grande,¿no? ,un de la hostia No,pero lo desenganchan. Lo desenganchan. . Tienen aquí un enganche,y lo desenganchan y lo pueden abrir bastante. Yo lo he visto con con Igual tar igual tardan 4 años en comer la,¿verdad? Y se comían así Y veías cómo va dentro de eso. Cómo va pasando. ¿Y dónde lo viste? En en tele lo vi. )Vaya mamada. Tío,,¿te acuerdas? Ese chiste lo contaron en mi trabajo. Hostia,no me acuerdo cómo era,pero ,yo he oído de un de un ratón que se iba a una casa de putas. ,,. De un ra es que espera,espera que ,,un un ratón,¿cómo cómo era? ¿que se iba en una casa putas y que pasaba? Y el tenía una punta,¿no? Tenía algo diferente,algo así

acon007a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON007A
fecha de grabación: 28-3-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, vidente, edad desconocida
H2: mujer, edad desconocida
H3: varón, locutor, edad desconocida
H4: mujer, edad desconocida
términos: problema, dinero, amor, niño, cambio, futuro
Bueno,oye una cosa. Los problemas que tenéis vosotros,como pareja,vienen de fuera,creo yo¿eh? . ¿? Como si alguien eh está metiendo maraña por aquí. Luego,¿ha habido problemas de herencias o algo por el estilo? . ¿(Verdad)que ? Esto lo ha acabado de liar. . Porque me da que hay aquí problemas de papeles,propiedades,herencias Total,tampoco la fortuna es tan grande como para pelear se así,¿vale? . Los problemas estos de fuera es lo que ha repercutido en el malestar que tenéis vosotros dentro. . ¿Eh? Bueno,como según las cartas os queréis,este problema se acabará solucionando. Vale. Y tu marido tiene un poco de mal genio. Sí Y es un poco tozudo,cabezón. Es cabezón mi niño. Parece el mío,¿no? Y cuando meten el cuernecito en un bujero,no hay dios que lo saque. ,. Y le cuesta aceptar las cosas. Pero paciencia,porque no va a cambiar. . Y te quiere. Ahá. Entonces,mandad a paseo todo el lío que tenéis en el entorno,porque vosotros 2 funcionaréis bien. Vale. ¿Vale? Vale,gracias. Gracias,Rosa. ¡Madre mía! ¡Como para tener un secreto con Mariló! Última llamada que sacamos en antena. Carmen,buenos días. Buenos días. Venga,rápidamente. Hola,buenos días. Mira,Mariló,va de va de mi hijo. ¡Ay,madre! ¡Ay,madre! A ver qué me dices de él,porque eh Un equilibrio para él. Porque es que no no le veo yo muy muy seguro. Disponemos disponemos de 30 segundos,Mariló. ¡Ay,madre,el niño éste! El niño éste,a ver qué me le dices. Oiga una cosa,este niño,¿cuántos años tiene ya? ¿25? 28 Ah. Bueno. Oiga Es que me da que el niño el niño¿por qué no lo deja que haga lo que le parece? ¿? ,porque usted se preocupa demasiado por el niño,¿eh? Ya. Y el niño le toma el pelo. Ya. No¿Vale? No propiamente. . ,. Propiamente,. ¿Vale? ¡Hala! El equilibrio de su hijo le viene en cuanto acabe una situación de estudios o trabajo que me lo tiene histérico perdido. . Este chico está en un punto de cambios en su vida . De cara a su futuro laboral,que es lo que lo tiene de la manera tan antipática que está. . Pero,a la que solucione este problema¿Y sentimental? Sentimental,bueno Tiene una ruptura,por aquí me sale una ruptura. . Un malestar con una pareja,y además,cambios o laborales o de estudios. Y eso es lo que crea esta angustia. A la que solucione el problema de tipo laboral,se le solucionan los otros. Gracias,Mariló,nos tenemos que marchar. Hasta otro día.

acon007b

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON007B
fecha de grabación: 3-4-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, locutor, edad desconocida
H2: varón, inspector, edad desconocida
términos: timo, risa, denuncia
"Bueno,si por lo menos quien me va a tomar declaración se contiene la risa hasta que yo me vaya""Vamos,encima voy a quedar por tonto". Claro. Y la verdad es que en en un timo puede caer cualquiera. Yo conozco muchísimos timos,incluso tengo escrito un libro sobre timos,y tengo muchísima amistad con con Enrique Rubio,a el cual conozco en Barcelona desde hace muchísimos años. Y la verdad es que hemos estado hablando muchas veces,y cualquiera de nosotros,incluidos nosotros 2,que estamos hablando en este momento,,,. podemos ser objeto de un timo. . Porque hay muchos timos que llevan van recubiertos con una una puesta en escena,y una serie de circunstancias que pueden hacer picar a cualquier persona. Por lo tanto,la policía no piensa nunca que esa persona es tonta,ni mucho menos,porque también podemos ser víctimas cualquiera de ese delito;y por otra parte,pues la denuncia conlleva una actuación policial que puede determinar la detención de esas personas,y que no sigan engañando a los demás. Claro. Pues ya saben ustedes,eh si han comprado ustedes unos ladrillos a precio de vídeo robado,eh comuníquenlo a a la comisaría más próxima a el lugar donde haya ocurrido. Y. . . bueno,pues qué lo vamos a hacer,¿no? Eh pues pues otra vez eh otra vez no incurriremos en este tipo de cosas. Hombre,por lo menos es una manera de solidarizar nos con los con nuestros eh con los demás ciudadanos,porque ya digo,nosotros no vamos a hacer nada O sea,que el au el la persona que ha sido engañada poco va a conseguir,porque generalmente,el dinero estas personas se lo gastan inmediatamente. Pero lo que que hace es una labor social en cuanto a que evita que otras personas de su entorno,de su barrio,otros conciudadanos puedan ser objeto de una estafa. O sea,es interesante denunciar siempre,y yo desde aquí pues a que a que así se haga. Pues muchas gracias,don Manolo Jiménez. De nada. Y un día hablaremos de el libro de los timos. Pues hablaremos de él cuando quiera. Yo tengo muchísimos timos;además creo que que se puede hacer una una ingente labor en cuanto a prevención,porque la verdad es que que los timadores se las inventan todas,¿eh? Pues claro. Muchas gracias. De nada. Buenos días. Adiós,buenos días.

acon009a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON009A
fecha de grabación: 4-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, vidente, edad desconocida
H2: varón, locutor, edad desconocida
H3: mujer, periodista, edad desconocida
H4: mujer, locutora, edad desconocida
términos: rapto, espiritismo, médium, videncia, violencia, niña, niños
en la consulta,es ella la que tiene los datos,quizás m más que yo misma a me gustaría que los contara ella,porque ella es el testimonio de la una gran verdad. Yo nunca dije que la niña estab o sea,dije que la niña estaba muerta nada más enseñar me la fotografía,después hice mi estudio,eh Fíjate, te recordarás,Jo José Luis,que hablábamos el otro día de concretamente de los m de de los espíritus mayores,¿no? . Bueno,pues yo utilicé mi mediumnidad para buscar pelos y señales de esta niña Bueno,yo creo que eso lo debe contar mejor que yo Pilar A ver,Pilar,eh como periodista acudes a la consulta Por que es que de María Teresa Castaño. "Bueno,pues eso puede dar un reportaje,y encima,a ver si da alguna pista. ""Mándame la foto inmediatamente con los datos de nacimiento";es lo que hice,eran las siete de la tarde,y me llamó a las doce de la noche bastante asustada,¿no? ,de de lo que había visto a través de la foto,que la niña estaba me dijo,que estaba muerta que que la habían hecho sufrir;eh detalles como q que el cuerpo estaba desnudo en medio enterrado,en un lugar que es eh la descampada de el río,y cerca de el domicilio,¿no? ;o sea,que en Huelva,no como otros decían,Portugal y Ella,con toda seguridad. Aparte de eso,luego estuvo en contacto con bueno,con sus maestros,con lo que ella llama"mediumnidad"Entonces,bueno,me confirmó otra serie de datos como que sabía incluso que eran varios a varios varios chavales jóvenes y no uno Porque parece que ahora que han cogido a uno,que dicen que es el tío de ;hay un detenido ya. de una de la de la amiga de la niña,y que y que parece ser que que prácticamente ha declarado a las cinco la madrugada de hoy,pues prácticamente De de cualquier manera,eh Pilar,y no es mi intención dudar de ,no de tu palabra,estaría bueno,pero Porque esos datos eh t los estás dando ahora cuando todos,no ya sólo periodistas sino eh pues la gente que está escuchando,viendo,leyendo medios de comunicación ,,,,. que están en su poder,pero ,pero yo te explico Pero como periodista,una vez que tienes esos datos,¿qué haces con ellos? Yo lo que hice fue Yo hablé con ella;me parecía muy fuerte publicar lo porque yo no yo no puedo yo,a María Teresa la conocí en ese momento,yo podía ser una más,yo no tengo ni idea;me parece muy fuerte publicar que la niña estaba muerta,violada,descuartizada,que es lo que más o menos salió de ahí,¿no? Entonces,yo lo que hice fue ponerme en contacto con la madre primero que ya la había hablado con ella en otras ocasiones,entonces,evidentemente no le conté lo de la muerte,pero yo pensé que si ella llamaba a la policía judicial la harían más caso que si llamaba yo,de parte de una vidente de la muchísimas que han llamado,porque han llamado mogollón,la madre estaba ya angustiada,¿no? . Efectivamente,ella bueno,ella estaba pegada a el teléfono a esa hora,era la una y media de la mañana;llamó a la policía judicial;contó eso,lo de la descampada de el río cerca,que buscasen por las marismas,porque el la referencia que me dio María Teresa es no lejos de su casa,o sea,no lejos de su casa,que(he)venido andando. Y yo luego llamé a la policía judicial,y me dijeron es que claro,que no tenemos(suficientes)policías para cubrir la multitud de llamadas que está habiendo. Yo le dije a la policía,así le dije,que la niña,según María Teresa,que había colaborado en otros casos,yo que mis referencias yo no puedo hablar a María Teresa de un pasado,porque no tengo ni idea realmente;a lo que me contó en ese momento Y yo decidí no publicar lo de la muerte de la niña porque no había para ,por mi parte,como periodista no había una certificación de el 100 por 100 de que fuera cierto;y parece que lanzar eso a el aire cuando igual no se hubiese encontrado nunca el cuerpo,quién sabe,¿no? y meter una angustia a la madre fue por humanidad meramente. Pero podía haber lo O sea,que no publicaste No publicaste eso por humanidad No exclusivamente,¿no? Aunque aunque ,muy fuerte sabías que tenía evidentemente una buena noticia en la mano. Claro,pero pero imagínate,¿yo qué si María Teresa se equivoca? Que yo no lo . Imagínate que se equivoca,¿cómo puedes lanzar eso ahí,que la madre tenga un(sufrimiento)de meses,quizá? Hubiera tenido un sufrimiento de 2 meses para nada. Y ahora María Teresa según estamos hablando dice que no es ese el asesino,el que han cogido. El detenido Bueno,yo no exactamente Es que no exactamente lo he visto. Mira,José Luis. Eh yo he estado haciendo mi ayer,porque además ha sido algo espeluznante,eh conforme yo me enteré,y estaba en la consulta,me llamaron. Claro,todo el mundo estaba pendiente de la re Yo sabía que se eh el cadáver aparecería. Yo lo sabía porque yo en m desgraciadamente,en cosas casos similares y afortunadamente en otros que por ejemplo,con yo siempre dije cómo estaba,y se llevó a cabo. Bueno,el caso es que con An con Ana María,pues eh yo sabía que aparecería,llegaría el momento en que la encontrarían,eso estaba claro. Cuando apareció esta otra niña de ven de¿De Burgos? No,la otra. La de Extremadura. La sema la de Extremadura,eh bueno,pues a el principio pensé que po que como no sabían si era la de Extremadura,si cuál era,y como la encontraron así,también,con Con signos de violencia"Será ella,entonces"Después efectivamente no era ella. El caso es que yo sabía que todo esto se lleva llevaría a cabo porque mira,yo muy bien con quién hablo,a quién veo y a quién escucho. Y te mis testigos¿pues te acuerdas que te dije el otro día que cuando yo hablaba con mis maestros nunca hablaba sola? ,. O sea,ha puedo hablar sola con ellos,claro está,eso de a el 100 por 100,pero siempre procuro que mis mis colaboradores,eh mi equipo con participe de la gran sabiduría de los maestros;Paloma Gutiérrez,que está frente de ,que está aquí conmigo,que es mi brazo derecho,ella está ha estado en todas las sesiones espirituales,como se llaman así,yo les llamo así,y donde los maestros han dicho todo este tipo de cosas Pero María Teresa,¿ahora afirmas que no es este el asesino? ¿qué puede haber más? Verás es que yo tengo que No es que puede,es que hay más. Esto fue hecho por un grupo varios chicos. Entre una edad,una edad como límite,puede tener 18 o 19 años. No hay más. Si este señor,yo no exactamente Este señor tiene más de de esa edad;este señor Bueno,pues entonces no es él Tiene venti ventitantos Entonces,no es él si ha si si ventimuchos Bueno,eso es lo que lo que a se me ha dicho,lo que yo he visualizado y tal. 27 años han dicho que tiene este este señor. 27,. Bueno,eh puede Es el puede entrar dentro. Pero yo tendría que ver lo. Yo tendría que ver lo. Lo que si es cierto,José Luis o sea,yo tengo que ver una fotografía de este señor;yo estoy dispuesta. Yo estoy dispuesta. Eh porq a ir a Huelva¿eh? ,y además hay una cosa muy clara frente a ese señor o a cualquier posible eh cuando los se vayan encontrando,porque los van a encontrar,se van a(descubiar)Porque hay más de uno la niña conocía a uno de ellos. Yo tengo aquí todo,como ves,tengo las notas que yo he tomado de todos los lo que yo he hablado con mis maestros mediante un dos sesiones espirituales que hice ayer para tener más dato fuera parte de donde llega mi dis mi mi videncia. Pero hay los maestros Eso es tienen ellos tienen unas leyes,como nosotros tenemos las nuestras. Entonces,nunca eh si yo dijera todo lo que ellos me han dicho,se de se armaría,ellos mismos me lo han dicho así,se armaría una guerra,porque tengo pelos y señales de montones de cosas que voy a transmitir a Pilar(Colas),que ella en su momento sacará y o y además,voy a co si me permiten,la policía voy a colaborar por ellos. Para tu información y la de nuestros amigos,diré que yo tengo dentro de el las fuerzas de orden público,hay varias personas de mi familia,por lo tanto voy a tratar de de de que mi familia sea escuchada y por supuesto Pilar sea escuchada y a se me ascuche. Estoy dispuesta a que esos asesinos miserables,porque no tienen otro calificativo,Dios santísimo,eh sean cogidos. A ir allá,y delante de ellos Señalar les serán incapaces,porque le voy a decir pelos y señales,hasta de la hora que van a el servicio. ¡Por Dios santo! . Mira,yo tengo una niña. De pensar que a mi niña le pudieran hacer algo parecido se me ponen los peso pelos de punta. Pero es que esta pobre criaturita,¿eh? ,también Pilar puede colaborar puede puede ratificar lo que yo yo estoy diciendo,esa niña ha estado pidiendo,suplicando;porque el espanto con que esa pobre criatura Su espíritu vio cómo era descuartizado,y hicieron un ritual¿eh? ,de burla,la violentaron,y después la enterraron. La han tenido un mes enterrada. Y después,para que la policía dejara de de buscar la,la han desenterrado. Y la han dejado de forma que pudieran encontrar la. Y de y entonces fue cuando decidieron la la decapitaron. La decapitaron. Para que esto fuera fuera eh tomado como una cosa de un loco,¿no? O sea,dice dice"Un loco",dice pero no,y contestan los maestros,"pero son seres malignos,pero cuerdos",¿Y todo eso,María Teresa,perdona eh menores de 18 años? Bueno,pueden estar ent entre esa edad;yo no descarto para nada Es que es tremendo lo Bueno,,es que ellos lo que estás diciendo mira,no me han dicho la la edad de todos. Me han dicho que están entre esa edad. Yo no descarto para nada que ese hombre con 27 años pueda estar in metido en eso. No no descarto porque no he preguntado,y yo no he hecho ningún de ese de de esto,entonces no puedo afirmar mientras que yo no haga un estudio. Yo voy a tener a Pilar a el tanto de cada información que vaya recibiendo,que yo vaya buscando;que la voy a encontrar,vaya que la voy a encontrar,como María Castaño que me llamo. O no di o no dispondría de el caudal que dispongo,y eso está demostrado,que tengo un caudal de visualización y de mediunidad inimita bueno,inagotable. Bueno,ahí. . ahí ahí queda dicho en las antenas de esta de esta emisora y de este programa;es decir,que que bueno,pues eh el tiempo dirá lo que sea,¿no? Es que si yo explico por aquí pelos y señales de todo lo que tengo en estas notas,ahí en ese pueblo se arma una un Porque yo que mira,su familia,por ejemplo,conocen,se conocen con con con el que cha la llevó,o se la llevaron. Pensaban raptar la y sacar la un dinero;la dieron un golpe y entonces fue cuando un golpe mortal;después la violentaron,bueno,pelos y señales espeluznantes. Eh se podría armar porque claro,por ejemplo,yo puedo a través de la visualización podría podría decir pelos y señales de de cómo es y hasta de el color que tiene los ojos;pero¡la que se armaría,madre mía! . Como poco uno,el que la llevó,el que la engañó le dijo"Pues ven te"y tal,y la niña,claro,ve a una persona que conoce,y

acon011a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON011A
fecha de grabación: 3-91
fuente: conversación durante un desayuno
localización: Madrid
H1: varón, c. 50 años
H2: varón, c. 35 años
H3: mujer, c. 30 años
H4: varón, c. 35 años
términos: Felipe II, política, ética, cultura, pobreza, riqueza, dinero, izquierda, economía, moral, Estados Unidos, universidad, doctorado, sistema, sociedad, ley
Digo allí,allí pasaba algo,¿verdad? ,¡Un hombre que se confesaba 5 y 6 veces a el día! Pero,porque claroEra un enfermo mental! Un enfermo mental que le habían hecho un eh enfermo mental. Eso no es exactamente así. No,es que claro,si lo fuera Tiene es un hombre A el dar le la historia de de Un hombre que tiene a el lado como asesor suyo a un a uno de los mayores conocedores de la Kabba,es decir,a un judío;un hombre que tiene a el lado suyo que desde desde los 8 años ha conocido el Corán,porque se lo ha dado un asesor y lo ha leído es decir,un hombre muy curioso que desde el punto de vista político externo es un hombre absolutamente integrista,en su vida interna es un hombre intelectualmente lo más polifacético. Ya,ya,ya. ¿Eh? Y que tiene a un Herrera,que en última instancia le lo o la gente que está en su entorno arquitectónico,que es eh un poco la concentración de las 3 culturas típicas españolas,o sea que es más complejo No,no,claro,si yo Lo que pasa que es una cosa política de los momentos ,claro. y entonces,él juega su papel. Claro. el papel es mantener el imperio;en el momento de cohesión de el imperio es la religión católica Claro. Y sin embargo,internamente le ves que es un hombre preocupado por otras historias,y tal,oye yo yo creo que los estos países los imperios,o el de el imperio ahora mismo es que tienen es tridimensional,eh y por tanto,me parece eso de explicar,"Bueno,es que eh esto que parece que es una una discusión respecto a la concepción monolítica y perversa de,entonces se explica en función de la de esa de la concepción ma. Y yo creo que las cosas son mucho más sencillas,y es que Claro,claro,claro. ,o sea,que es una gente,que es una gente que tiene capaz capacidad para la perversión infinita,y capacidad para el altruismo Bueno,yo es que no hago un análisis maniqueo de bueno y malo. Claro. Da igual,es decir,lo que hay primero es una capacidad de renta per capita,es decir,los que más aportan eh¿cómo lo llamas ? ,cooperantes son los suecos,¿por qué? Porque tienen más renta per capita,y eso permite tener una serie de gente Claro con un nivel intelectual más o menos alto,o de preparación técnica¿de qué vamos a mandar? ¿ y de cooperantes los andaluces? ,pero que a el mismo tiempo no estamos diciendo que cuanto más dinero,más individualismo y más utilitarismo? No,pero eso no eso,eso¿A el mismo tiempo no estamos diciendo muchas cosas? eso,como lógica de sistema,puede ser. Es que no Pero no como lógica individual. Claro. Lo que yo quiero hacer es enfatizar es que es todo muy contradictorio y muy paradójico. Es decir,las cosas no son No,Fernando,es que esa aplicación ideológica de el sistema no son lineales. no la puedes aplicar individuo por individuo,porque falla. Claro,es que ahí se podría decir que la ética,"Si si es pobre,necesariamente,necesariamente tiene muchas más posibilidades de ser malo"Claro,estamos todos muy escandalizados de la frase,pero eh pero cuando eres abogado te das cuenta que el Código Pinal Penal se aplica generalmente a la gente de de de Los pobres de extracción más pobre. Es el Código Civil el que se aplica a la gente rica. Pero lo los penalistas,o sea,los abogados que que se dedican a a defender causas penales,no ganan una perra nunca,porque naturalmente ha matado a la a la abuela por 50 pesetas. Y estéticamente,un rico no ha Primero,porque no lo necesita,y segundo,porque la sangre le le producirá Repugna. le producirá una repugnancia;porque prefiere oír la novena de Beethoven. "Si me hacen de el pare,me dan el carné y me dicen que dejo de ser funcionario,verdad,me hago de el paro. "Yo me yo tengo ese precio de prostitución;yo no cuál tendréis vosotros,pero te aseguro que tendréis uno",¿no? . Claro,¿qué diferencia hay,si además se van a unir con el PSOE,dentro de poco? No,pero es el mismo la crítica,por ejemplo,de ética económica que ha impuesto el PSOE,de ética especuladora. ,. Eso no quiere decir que cada uno de los miembros de el PSOE comparta esa crítica Bueno Yo estoy convencido que incluso la mayoría no la comparte. Bueno. Objetivamente,en los últimos 8 años,la lógica económica,o la ética económica que se ha impuesto es esa,es decir Bueno,,pero Y se not y no es que sea distinta de otros países. Pero ahora hay que hay que hay que dimi hay que dimitir. No es que sea distinta en los países. "Coño,nos sienta muy mal",decimos nosotros los burgueses porque me figuro que todos somos aquí,por lo menos desde el punto de vista de de de cultura,etcétera,¿no? . Pero es que el obrero la mata. La diferencia está en que el el obrero a la adúltera a la adúltera la mata. Es decir que conceciones,conceciones de libertad,de de moral y de costumbres,pocas. Yo yo he visto a mu a muy pocas mujeres de obreros conducir el coche. ,pero de todas formas Conducir el coche,a poquísimas,¿eh? ,porque el hombre es el que maneja el co el cotarro. "Mayor nivel eh cultural,mayor nivel económico"¿no? ,pero por ejemplo,eso en Estados Unidos no concuerda. Eh cultura y economía,eh cultura y econo No concuerda Claro,porque ya ya ya la tienen. Es lo mismo. No,no,que no la tienen Luego pueden Que ves a el a el Marlon Brando No creo que haya que no esté Ah,ya. Bueno. forrado de millones,y fíjate lo que tiene. Bueno,pero yo cultura no la de no no con mayúscula,no es con mayúscula. ¿Eh? Que como aquí Julio Iglesias,aquellas individualidades o Pero no,no,no Pero es que allí fue eso es muy común. No,no me refiero a"Cultura"yo con mayúscula,Porque aquí parece que o"Usted,a trabajar". ¿Eh? claro"Usted a trabajar,y eso de lo la guitarra y tal,o olvídese,para siempre". Yo yo conocí,yo conocí la la la cu la la teoría americana,sin haber la vivido,a través de Sénder,el escritor. Porque me dijo,me dijo eh"A me atacan,¿verdad? ,muchísimo por",estaba en la universidad,de California,pero no en qué parte. En Los Ángeles estaba Ah,. En Los Ángeles. "Yo he estado en Moscú se¿sabe usted? ",porque yo tenía poquísisimos años,pero me llamaba de usted,y eh"he estado en Moscú,y y la verdad,aquello no me ha gustado nada;para un escritor esto es muy e es. Y en cambio,en California me ayudaron. Y claro,yo esa ayuda ese reconocimiento a el americano la tengo porque yo era un pobrecillo,¿verdad? ,era totalmente desconocido,y ellos me empujaron. Sin título,ni nada;con unos libros debajo de el brazo,y pocos. Yo llegué a California,y me empujaron. "Y claro,hay una diferencia entre Estados Unidos y Rusia. Y claro,como te lo estaba diciendo a una persona que le habían fusilado a su mujer y a su hermano,pues creías perfectamente lo que te estaba diciendo como escritor. Claro. Ve Eso no se me olvidó nunca. Vete más cerca;cuando echaron a Aranguren de la universidad Claro,¿quién lo acogió? La universidad de Santa Bárbara. Ya,ya. Bueno,pues por eso. Y. . . Y. . . también me doy cuenta muchas veces. Sólo tuvo ofertas de trabajo en Estados Unidos. Claro,claro. Claro. Pese a ser un hombre que no no supongo que no l que no lo ficharían por por por su productividad de el orden mundial. "Bueno,yo hay que decir que yo nunca me he levantado antes de las 11"¿Dijo él? "tenía una clase y tal y no me levantaba"Ahora ahora ya empieza a caer nos mejor. Yo sólo tuve una vez,recuerdo un año que tenía clase a las 9 y media,yo estaba desesperado. No podías aguantar la. Lo cambié inmediatamente a el año siguiente. "Pues bebió tanto que yo no cómo puede salir a dar una conferencia en esas condiciones". Pues puede. Puede. Y claro,volviendo a el tema,¿verdad? vive,vive en Estados Unidos,y tienes un poco de de posibilidades. Y sobre todo si eres un escritor o un pensador,porque eso que requiere comodidad. Si no puedes venir de trabajar,¿verdad? ,en una cosa y meter te a escribir. Eh necesitas volcar te en exclusivamente en una cosa de profesión que que,para colmo,te va a dar muy poco dinero. nada más la cantidad de gente que Porque hay una en este momento ya,ya este año empiezan a tener problemas de reclutamiento porque no tiene doctores suficientes. ¿Ah,? Porque hay hay una ha habido un declive un declive tremendo de la cantidad de doctores america hasta el punto de que están planteando muchas universidades quitar el requisito de la tesis. ¿Ah,? En Stanford ya funciona De hecho,los visitantes por ahí Una cantidad enorme de extranjeros,orientales ,. Son el 60 por ciento De momento de momento ya han quitado extranjeros. Extranjeros,¿? ,que estudian doctorado. Hasta ahora existía una norma que decía que si acababas el doctor tenías que volver a tu país de origen por 2 años. De momento para para ingeniería,para eh pedagogía y para 5 0 6 cosas más han quitado el el requisito para que pueda la gente incorporar se inmediatamente a puestos de trabajo. Claro La imaginación es que es toda la Europa oriental. Porque a el final,a el final son los que los cogen. Y eso no hay que engañar se. Nosotros aquí traemos a polacos a trabajar en la construcción. Ya,ya,ya. Por eso,los polacos Estados Unidos,Canadá,sobre todo. Bueno,. Pero por porque porque el sistema la sociedad es una sociedad mucho más abierta. En pues para meter a un tío en la universidad hay que hacer la de Dios,vamos. Para tener un extranjero en la universidad aquí tienes que revolver Roma con Santiago. Pero claro,lo que pasa es que las raíces,perder las raíces de el país que Es muy fuerte. Es muy caro. Dices"me paso 20 años allí,¿verdad? y vuelvo a tal edad". Empiezas a calcular y dices"Claro,es que la existencia no da más de ",como digo yo;en un sitio u en otro te va a pasar lo mismo,¿no? ,pero pero dices eh"vivir en Estados Unidos,claro,eh llegar a ser un profesor eh universitario extraordinario",pero¡si es que debe haber muchos! Debe haber muchos,y no . Y además,como lo de la universidad yo nunca lo he comprendido eh el ambiente universitario eh bueno,el que he conocido en Zaragoza y los odios y los c tal,y la cosas son impresionantes entre entre entre la gente,¿no? Es,es una cosa. bastante,¿eh? . En eso te admiro. ¡Y. . . y además viven un mundo de superioridad! ¿eh? Aparen ,,. Todo eso es cierto. "Coño,si me m ha metido no se cuántos latinajos,que tengo que acudir a el diccionario a a traducir lo que me está diciendo,va"Es una cultura,es una cultura claro,de una cultura que yo llamaría eh de exhibición. Es una cultura Y te estoy hablando de Zaragoza,¿eh? Quizá en Madrid sea completamente diferente. Pero en Zaragoza No,no,per Entendemos,entendemos lo que"para para que la guarde el tío"Para que la guardes y pase a la posteridad. Y pase a la posteridad,¿no? "Jo,que no me hagan más una crítica porque esto no lo entiendo ni yo mismo que la he escrito",es verdad. Claro. Es verdad. De todos modos,el muchas veces,el el el,el desear estar en una situación como la que están en Estados Unidos,simplemente por mal por mejor racional en el sistema,que es el universitario mismo,¿no? Pues menos localizado,y menos estatalizado,y menos Aquí es un dinosaurio,¿no? ,que le cuesta mover se muchísimo. A veces no no se basa tanto en la comparación con otros,¿no? ,que llegues a ser un gran profesor se basa únicamente en que tengas unas condiciones de de trabajo dignas,y que puedas ser Es casi,casi eh puramente ,pero yo,yo eh si me quitas,si me das el claro,si me das comodidad en mi vida,estoy creo echo de menos algunas cosas;bueno,aquellas se han perdido,¿no? . Pues lo más divertida de la vida. Bueno,más divertida eh a me cuesta mucho divertir me;sobre todo ahora,últimamente,pues me cuesta muchísimo más. Me cuesta Me cuesta mucho más divertir me que antes,no por qué. Una de las cosas que yo diría es que para ir se a Estados Unidos hay que ser muy joven. . Entonces aguantas mucho más. Es verdad. Pero si no,demonio Ya,ya Íñigo cuando se fue a el Banco Exterior en París lo pasó fatal. Lo pasó fatal,,. Lo pasó fatal. Y estaba en un puesto muy bueno,¿no? . ,si estaba de jefe Estaba de jefe Pero no podía soportar lo. Y no lo podía soportar. Y decía,y"Pero si gano mucho más",y tal;y para un tío joven que que quiere empuje,para contar lo a los amigos luego,"gano tanto dinero y y no se qué",y y de y decía yo,"pero cada vez me estoy pareciendo más a a ,¿no? ,que soy incapaz,que soy un tío que prefiere vivir la vida desastrada,pero pero no la vida la vida de Porque él se iba a jugar a el golf,y porque es mucho más sociable que yo,eh A el bridge"Pero usted"Y además cuando decía que él lo que pasa es que no quería mandar,que estaba harto de tener que mandar No,claro. Claro. porque que le venía el oficinista de turno y le decía que qué había que hacer con esto y con lo otro Y en francés además. Y en francés con términos económicos. No te digo nada de no dormir y agarrar un estrés de de campeonato,¿verdad? No,pero es que lo bueno fue que cuando llegó a la sucursal de allí acababan de informatizar la sucursal. Pero la habían informatizado mal,Ah,ya. y tenían todas las cuentas,todos los datos bancarios mal. Bueno,y eso,aún él como ingeniero¡Se encontró con eso,de repente! "Pues nada,pues que resulta que la carrera que mejor considerada está aquí es la de abogado,quién lo iba a decir""La de abogado,claro,te sirve,porque has estudiado derecho mercantil,y algo de economía,muy poco,pero algo de derecho fiscal y tal,¿no? ,y sobre todo la terminología la entiendes"Un jurista en este país eh todavía puede hacer muchas cosas,¿eh? . Es decir,que todos los todos los pequeños cambios políticos y sociales que se han producido en el país han sido No,bueno,claro,es que efectivamente Es una pena. Eso por ejemplo en Estados Unidos sería impensable. Porque si en Estados unidos ocurre algo es porque ha habido un movimiento,una asociación y tal que han montado la de Dios,y con esto,con lo otro De todas formas,los juristas también tienen peso. ,pero quiero decir que aquí es el tío que presenta el recurso contra que a el final eso cambia toda la,o sea que hay mucho de Porque el Ministerio no tiene todavía dinámica propia como en Estado Unidos. Y entonces,claro,como no tiene una din dinámica sentada,cambiar lo es algo más que un recurso ,,claro. Y aquí ,efectivamente. Aquí hay muchos todavía. Porque aquí tienen la mitad de el sistema en el aire,y entonces,en cuanto alguien se pone un poco tozudo,presenta un recurso y llega hasta el final Claro. Has alterado todos los cimientos Y porque y porque la resonancia es mayor,(¿verdad? ). Aquí el estado es más juridicista. Hay por aquí hay abogados en todo. La administración es abogacía,,claro. La burocracia es abogacía. ,. (Hay)resquicios Abogados que estén eh q que lleven una parcela de lo que sea,¿no? qué yo;no sepan y sepan los recovecos y tal,pues a veces pueden poner a el Estado en unos aprietos"Asunto igual que el otro"Claro,y y copia todo y llega hasta a tipificar,,sustituyendo los nombres,eh lo que no sabría hacer,no sabría hacer nada y y cuando tienes una formación jurídica,pues varías un poco;metes el la cosa ambigua Ahora con los ordenadores. . "No dices nada,pero parece parece una perfección absoluta"Dice,dice O sea,a te pedían que escribieras una pieza de literatura. Claro,era una pieza no,era era literatura en plan jurídico,¿comprendes? ,era una literatura jurídica;y prácticamente,tenía mucho cuidado de no atacar a el otro,ni de llamar le imbécil,ni nada,¿no? ;de decir que era muy interesante,pero que había una serie de limitaciones,y por otro lado Y claro,a el final el otro pronunciaba. Y era un oficio así. Eso los economistas estamos aprendiendo,a Estáis aprendiendo,¿no? . "Bueno,¿y éste que dice? Pues no lo . Pues,¿qué tiene que ver? "No,bueno,el lo lo de Es que la forma importa mucho. ,,claro,importa,pero hay que decir algo. Porque llega un momento que¿eh? que que es todo terminología. Que es como una especie de como una clase social diferente,donde eh una tecnología,¿no? ,hay una tecnología,,,lo que tienes que manejar el lenguaje,no hace falta que manejes el fondo de las cosas. Con que sepas utilizar

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON011B
fecha de grabación: 7-91
fuente: conversación entre amigos, en casa
localización: Madrid
H1: varón, estudiante, 25 años
H2: mujer, estudiante, 24 años
H3: varón, informático, 28 años
H4: mujer, informática, 27 años
términos: juicio, accidente, sentencia, visibilidad, testigo, culpa, obstáculo, fumar, regreso
Ay,mañana sale mi sentencia. ¿Qué sentencia? Tuve un juicio de de la hostia que me metí. Aparta un momentín un segundito¿Y eso? ¿No te acuerdas que me metí una torta de ,, Que te pasó de todo. Pues tuve un juicio Y nada,pendiente de¿De resolución? Y Serafo y Greta testigos principales. Les apercibieron de falso testimonio¿? Pero,¿estaban o no estaban? No estaban. Mira,puedes poner mezclar el teletexto con la¡Qué mal! Y si no¿que te que te puede pasar si te pillan en esas cosas? ¡Pff! Pues un multazo pero de órdago. Y entonces,¿por qué lo haces? Y a ellos Y a ellos Pues porque no había más manera de demostrar quien Pero,en realidad,¿quién tuvo la culpa? Él. ¿? Lo que pasa es que yo no puedo probar lo. Porque era un cruce de semáforos. Per Él dice que yo me lo salté y yo digo que él se lo saltó. Igual,igualito le pasó a a mi hermano. Igual. ¿Y llevó testigos? . ¿Verdaderos? Pero no,no;a el final no hubo juicio. Hala,claro El otro lo reconozó lo reconoció y sanseacabó. Y mis padres,también. Pasó igual con Es que en mi casa Bueno,en casa de mis padres,en Bravo Murillo,hay un semáforo¡Puah! Ah,ya cuál es. Ya cuál es. Llegando¿Uno que salen que salen de la izquierda? No,si es muy larga cuat Es la es muy larga. Es llegando a Ríos Rosas,antes de la gasolinera dónde vives. Por eso;llegando antes,¿la cafetería esa que hay en la esquina? . Ésa,ésa. Me lo imaginaba. Ese semáforo que,aparte,antes había un árbol y no se veía el semáforo;y lo quitaron,y tal. Mucha pena por el árbol,pero,oye,no se veía el semáforo. "No,te lo has saltado "Y están pendientes de juicio. Puedes hablar sin manos y está muy bien. Tienes contestador,¿no? también. No,el contestador lo tenemos aparte. Ah,pues a a me ha salido en en seis meses,¿eh? No,si es que a ellos les pasó en ago hace cuatro. Pues eso A me ha salido super rápido,¿eh? me he quedado alucinado. Ya ves. ¿Y esto que es? Esto no es mío. No,eso es mío. Simón,¿está ahí mi tabaco? Aquí no se fuma Yo tengo tabaco. No,si no nos deja. Se fuma Y en la terraza se fuma se está muchísimo mejor en la terraza. Vamos para dentro entonces. Claro. A la terraza vamos. ¿A fumar? ¿Aquí se puede? Y si no,pues y que se jodan. Y se compren otra casa para fumadores. Seguro. Javi se ha traído una hamaca,¿sabéis? ¿? Muy guai. Además es de las guai,ya veréis. Esta mañana nos estuvo contando todo Se fue tardísimo,a todo esto. ¿A dónde? Ah,pero¿ya es? ¿Ya ha venido Javi? Javi vino ayer. ¿Fernández? ¿Ah,? Anda. No lo sabía. No lo sabíamos,no. Bueno,vino hoy por la mañana,a las¿a qué hora me ha despertado a ? ,¿a qué hora ha entrado en mi habitación? A las ocho menos cuarto¿Y cómo viene de Barajas? ¿Se lo ha traído alguien? Me imagino que se cogería un taxi,porque como llegaba tan sumamente temprano Jo,pues nos podía haber llamado ya ves. Claro es que nosotros

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON012A
fecha de grabación: 5-91
fuente: conversación familiar durante una comida
localización: Madrid
H1: varón, médico, c. 60 años
H2: mujer, filóloga, 23 años
H3: mujer, ama de casa, 55 años
H4: varón, estudiante, 18 años
términos: puericultura, medicina, responsabilidad, boda, idioma alemán, universidad, dinero, doctorado, estudios, familia, niños, machismo, matrimonio, instinto, santos, rezar, comparación
Un buen puericultor es un tío que sabe dominar todos los aparatos de el niño. No sabe Es que es un médico de medicina general pero de niños. Poniendo para ello,poniendo para ello eh no aprender se las cuatro leches que puedes dar a el niño y las cuatro papillas. Las vitaminas y las vacunas. Entonces yo me compré los mejores libros que había de puericultura y me(dediqué). Aparte que Te recuerda muy bien como Porque he sido responsable toda mi vida. ¿El qué? ¿El qué hemos heredado? El sentido de la responsabilidad en el en el trabajo y tratar de mejorar lo y no conformar me con cualquier cosa;si esto y os sale muy bien,ir a otra cosa,ir a más Eso es(lo que os habéis llevado)"Bueno,ya está bien,¿no? ,ya está bien? Cuando llego Tengo un una una hija de 23 años,¿eh? ¿Qué no se casa? "Pues ahora quiero aprender alemán". ¡Y da le! Y yo lo que es aprender alemán. Y aprender alemán es ir te a Alemania 2 o 3 años,vamos,no es Pero papá,por favor En un año que en Estados Unidos puedes aprender inglés,en Alemania no aprendes en un año el inglés. ha podido estudiar Medicina en Navarra. Porque luego se quiere ir a Harvard. Ah,claro. Es que estamos relacionados No,no;es que es muy fácil. O sea,que es que es muy fácil. Y además es soltera. ,las reparte. Y le he dicho yo,Las reparte. "Pues mira,precisamente que ya no es no es la Lo pone en el libro se que no es Pero buenoaquí habla la gente como si eso fuera muy fácil! Pero si se lo paga Karen,si paga de pagar el Es que es que lo de menos es el dinero,en Harvard Hombre cualquier universidad. Y si no te admiten,por muchos millones No;estás equivocada,mamá. Con mucho dinero No,(eso es así)Con mucho dinero,entras en Harvard Sí,tienes razón,mucho y mucho Eso está claro. Pero bueno,por ejemplo a Harvard,pues se está embolsando muchísimo dinero de él;Harvard no le da un duro a. Bueno,pero es distinto Lo paga el Estado español. Es distinto. Pero tienes mucho dinero y entras en esa universidad,es así de triste. No,si es verdad. Pero es que Karen,por mucho dinero que tenga,no tiene mucho dinero,o sea Sales a la última de,¿no? Y eh claro,la universidad de Navarra,eh tiene un consenso con Harvard,¿no? ,y van directamente,¿o cómo? "¿Qué le hemos dicho,? Que den la talla. Por mucho que yo pueda conseguir,"decía ella,por medio de una amiga que tiene o no qué,"es que te concedan ni media beca". Pero es que él dice que en vez de pagar doscientas cincuenta mil pesetas paguemos ciento veinticinco. con el tiempo,que también mucho. Mira,eso es de Pero vamos a ver,padre,¿cuál es tu problema? O sea,¿tu problema es que yo tengo 23 años y entonces no me voy a casar co como,porque quiero hacer más cosas? Yo lo que te digo q qué es lo que pasa,que no seas una una Pero pero¿ t? Pero¿,hijo? Yo no no quiero que seas una Pero por favoryo tengo una vida de lo más normal! Una mujer que haga su vida completa. Que en sus estudios lleguen hasta hasta el tope máxim normal,que creo que están ya rozándoloDe eso nada! Tengo todavía el doctorado por delante. ¡Bueno! Pues bueno. Pues te quedan cuatro cosas. Y lo que quedan dos años más antes de casar te,me parece normal. Y en esos dos años Pero,¿cómo? Ah,¿que has decidido ya que dos años? . Ah,gracias por decírmelo. ¿Qué? No;que papá,que me ha montado ya la vida. Que dice que me quedan dos años para casar me. Y que se acabó y si que si son tres ya no,porque me quedo soltera. Yo no quiero aquí petardos. Pero papá,dentro de dos años yo tengo 25 años. ¡Eso es un crimen! ,casar se tan joven. Es un crimen. ¿Es un crimen,casar se tan. . . . Pues aquí me tienes. Eso es. ¿Ves? Eso es. E. . . Fíjate,si mamá en en aquellos tiempos,que la mujer vivía para casar se se caso a los 25,pues ahora,yo,con que me case a los 30 No quiero no quiero rocío campo. Bueno,pero pasó. Por favor,¿pero qué tendrá que ver? Toda persona que se realice perfectamente intelectual y haga sus cosas¡Eres un machista,tío! No soy un machista. No. No. ¡Eres un machista,porque no te he oído decir eso de Fernan,ni decir. "Yo quiero un chico que se case! "y que y que se case ya"¿De Fernan? No,no. ¿De Fernan? Como loco en cuanto le dije;y además mucho más tranquilos estamos,Ahora. Y lo dijimos siempre. No. No es ver le la cara cuando en Almería,cuando"¡¿Pero qué dices? ! ¡Venga ya! "Que ,;que Pepe me ha dicho""¿pero qué tonterías estáis diciendo? "¡Pálido! Bueno,eso ;eso Perono señor! Le importa Pero¡no señor! Estás totalmente equivocado,esto estaba¡Buá! Eso estaba más que pensado. Bajo el punto de vista No,(ya se sabe),desde el punto de vista femenino,la había muy pensado,claro Pero bueno,vamos a ver. Pero,¿qué tiene que ver eso? (Si te sale)una colocación como médico Yo no se la tiene toda la vida para buscarla. Pero para buscar un novio no. Le había quedado"Yo quiero que este chico se case y deje ya de estudiar tanto,porque tanto tiempo en el extranjero,se va a casar con una pelaNo te he oído nunca decir eso! Oye,no,oye,no,no,no. No es eso. " te casas dentro de dos años,y ya está"O tres,o tres,Pues a lo mejor es uno,mira por dónde. Pues también. Porque además,si te casas eh es compatible con que eh sigas haciendo cosas. Menos ir te a Alemania,claro. Papá,¿en qué momento he decidido que me quiero ir a Alemania? Es lo que no en lo que no Cuando lo has dicho. Lo que pasa que es que yo aprender alemán Yo le mandaba a Alemania porque Pues claro que tengo que aprender alemán. Y aprenderé alemán algún día. Si total Si yo me caso con Ricardo va a estar haciendo exactamente las mismas cosas Bueno,pues Va a ser un plasta,no va a estar en todo el día en casa. Así que si no va a estar en todo el día en casa yo no voy a estar ahí(cuidando)la casa. Bueno,si yo eso no lo veo mal. Lo veo muy bien. Ahora,creo que la mujer en horas no digo una que sea una(amita),¿no? ,pero creo que uno de los las motivaciones más importantes es es el matrimonio,¿Y en el hombre? Crear una familia,creo que . Pero el hombre tendrá Pero una mujer eh una novia que se case ya con 35 añosjoder! ,pues es muy vieja;y un hombre con 35 años es un tío joven. Muy vieja,(diceEs un chaval! Una vieha. Oye,pues qué quieres que te diga. Bueno,de todas formas. El caso es que que no Que te echa de casa,hija. Tu procura Es lo que estoy viendo,ya. Que empiezo a cumplir años y es que me echa. No,No se trata de ir de casa y Mira,papá,hay una cosa que está clara. Si te casas es para tener hijos. Y si no,lo que no vas a hacer es quedar te"Bueno,ahora como quiero hacer el doctorado,pues entonces me voy a tirar 6 años sin hijos"y tal,y esas planificaciones extrañas. . Te casas,y tal,y todo viene rodado. Entonces para eso tienes que tener tu vida más o menos hecha. ¿Cómo te vas a poner a hacer el doctorado o la tesis doctoral con un crío de dos años dando p por ahí patadas? ¡Eso es imposible! Ya lo sabemos,cuando te casas y tienes hijos tu vida profesional es un se es pasa totalmente a segundo plano. Y ya está,eso ya lo sabemos. Porque no hay nada más importante que un hijo,y cuando hay algo más importante,pues quiere decir que eres muy mala madre. Eso es así de claro. No así con el padre,claro. El padre No,el padre no tiene instinto no tiene instinto maternal Maternal¿Cómo va a tener lo? No tiene instinto maternal Pues sólo faltaba que tuviera instinto maternal el padre. Pero podía tener instinto"paternal". ¿Y el dinstinto"paternal"es dis instinto de el distinto maternal? Eso(os lo pasará a las hijas,todas,da igual)No tiene nada que ver Cad el instin que según un don nadie,se casa un tío muy inteligente y que el tío vale mucho y el tío va a progresar muchísimo. ¿Que qué qué? Pero(todo)un problema en un matrimonio es que la mujer sea la que tati,y el pobre hombre quede ahí eh Eso no,una penuria sabe lo que es eso. Pues ojalá Ricardo estuviera por ahí abajo y fuera a la boda de Andre. Eso es lo que tenía que hacer,en lugar de ir se a Chicago,que no (si se)ha perdido ahí. fíjate. Valorar más que vaya a la boda de Andre Ricardo debería ganar el mismo sueldo pero trabajando la mitad,eso es lo que yo digo. Claro. Es una cosa accidental. Pues no,porque si vosotros rezáis,todavía puede volver el jueves,pero como no rezáis nada¿Por qué no rezas ? Mamá,yo todo,todo Cuanta más gente,mejor. Ya. Pues eso. La madre Que ella rece para que La madre cuando tiene muchos con San Antón,Eso. Pero es que,sabes clarísimo,porque Pero es que no encuentra nada,Pero los demás no le van tan bien. ¿No? Ah,pues San Antonio,. El otro día no qué Antonio Es Santa Rita la que tiene que dar El abogado de los imposibles es la que Claro. Pues la recé para que O Santa Rita no no te¿Ves? Eso eso es pusieras de viaje con la boda de(tu hermano Ricardo)y que no coincidió. Pues esa eso que era una tontería. Porque me dirás yo qué pinto en la boda de el primo Ricardo. Nada. Pero Ri Andre,que quiere que Ricardo sea testigo,etcétera,etcétera,el niño se me tiene que ir a Chicago. Eso no es justo. No es justo. Pues(chica),se puede hacer una cosa. Que se despida de la misa. Como no es tan importante¿Cómo? "Pues no;yo voy a la boda de mi cuñado,o nada",hombre. pronto le echan. No,no le echarían,pero Ricardo no hace eso. Nada,muy bien. "es que eres igual que mi padre"Y aún así le insultas,¿no? . Digo. "Es que eres igual que mi padre,igualito,igualito"Y entonces,pues Él dice él siempre dice que no sabe si tomárselo bien o mal. Pero por el tono,por el tono creo que se ha dado cuenta Por el tono no no se lo podrá tomar bien. Pues no me halaga mucho entonces. No,no,que es son Pues mucho os reis de el padre,¿no? "Oye,es que eres igual que mi padre"Lo que tiene unas ganas de conocer a el tío Lorenzo¿Por qué? ¿También te metes con él,o qué? "Igual que mi tío Lorenzo"A mi esto¿Y te aguanta? ,pero es que como no sabe quién es Cuando lo conozca va a ser el problema. ¿Ni de presentación lo conoce? ¿No han(dado a la musca)? Pero si yo a los tíos no los veo nunca. O sea,antes cuando iba a dar clase todavía me pasaba por su casa alguna vez,allí

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON012B
fecha de grabación: 5-91
fuente: familiar
localización: Madrid
H1: mujer, médico, 28 años
H2: mujer, ama de casa, 55 años
H3: mujer, filóloga, 23 años
términos: feria, domingo, tiempo libre, fotografías, pedida, aspecto físico
"Pues no "Bueno,ya son las 10. Me voy a ir porque ésta me va a llamar a las 10 y media¿Y Andrés no sabes si viene o no viene a Sevilla,mañana? Hombre,tiene que venir,porque el viernes tiene(intercursos)"Pues no ",y tal"Seguro que está en casa de"Porque como dice que los domingos Los domingos como en. No,per la verdad es que los domingos siempre como siempre solemos hacer algo o salimos con Lola y Íñigo,porque no es como Madrid,como di una de las ventajas que tiene Sevilla es que si hace buen tiempo pues te vas a comer a una venta,,o ahí a el pueblo cerquita,o a Castilleja,o tal Y. . . y entonces pues los domingos siempre vamos por la mañana,o lo que sea,y luego pues por la tarde ya se queda en casa. Si cenamos ahí O por ejemplo,la verdad es que muchas veces cogemos y llamamos a una pizza y tal,y ya desde no me acuerdo qué pasó. "Ya es muy tarde,ya", que estábamos ahí,porque me acuerdo que yo llamé a mi casa no por qué,porque yo no recuerdo haber visto Bueno,y has lo que no se puede es eso;que estuvieras aquí. "Yo vengo de feria"? Ya,pero que yo no sabía muy bien Lo que no sabía es cua porque yo me pensaba venir es que feria es muy larga"El fin de semana no hago nada en Madrid"Claro. "Mira,yo prefiero quedar me ese lunes en Madrid y el lunes este trabajar". Entonces yo trabajo este lunes. Por eso me tuve que ir en el tren de las 12 de la noche,porque yo salí de la consulta a las 10 y algo Ya muy tarde y entonces me fui en el en el expreso. unas fotos de aquí que estás . Ah,,que las he las dejado yo Las has cogido ,¿no? ,las he dejado ahí. La de¿que estamos los cuatro? Ah,ya dónde es. Te dije yo que en algún sitio tenían que estar. "Tengo un carrete de fotos donde tiene unas fotos de la pedida"Y yo Claro,si yo me acuerdo que dijo"Ya no quedan carretes,pero a me quedan",me acuerdo de eso. "Jo,pues se las voy a llevar a Mamen",digo,porque vamos,en la otra n nos no No se la ve a la pobre. Ah,no. La verdad que está menudo reportaje,es verdad Ah,es verdad,estoy en ésta. El vídeo está gracioso. Tiene una escena aquí,que aquí os estáis partiendo de risa y que no sabemos por qué es¿? Los dos así contra la pared,así. No sabemos por qué se están partiendo de risa Yo creo que tienen de más. Ésta es la que yo decía,claro. Tiene cara de cura,Andrés,en esta foto. Oye,pues en la otra que estaba haciendo de Si me acuerdo que la repitió,porque sabía que estaba haciendo el primo. Está haciendo lo de míralo. . lo de esto. Claro,yo no tenía ni idea de esas de esas fotos. "Venga,,que antes de ir me",cuando ya estaba? Éstas son de el niño,claro. Bueno,hija,os he traído aquí un regalito pues a ver si picais para que si tenéis un rato libro un día¿Para que nos entretengamos un rato qué? ¿haciéndolas? Hombre,claro. Las tenéis que hacer. Pero que mandar Ya he dicho a tu madre Que no te casas más. Y además,dos optalidones,te lo juro,¿eh? ¡Qué horror,que dolor de cabeza! Y todavía me queda No dónde lo he dejado Bueno,pues nada. Cogeremos los negativos de éstas porque así ya te las llevas todas,¿no? No,llévatelas. No,éstas se lo dejo todas a tu madre. Ah,¿se las dejas? Es que como ya había cogido los negativos y eso éstas,digo. ""No,pero llévate también éstas;si los negativos de un carrete se copian enseguida. Llévatelas No son las últimas,me parece,porque es que antes las he estado mirando. Están todos juntos. Pero que o sea,que no hace falta,que Ya se hace en un momento,y así ya te las quedas.

acon012c

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON012C
fecha de grabación: 4-91
fuente: conversación familiar durante un aperitivo
localización: Madrid
H2: mujer, médico, 28 años
H1: mujer, filóloga, 23 años
H3: mujer, ama de casa, 55 años
términos: boda, chaqué, novio, novia, exageración
¿ qué vas? ¿a"Gerardo"? "No vayáis un sábado"¿no? No ,nosotros cuando fuimos a ver estaba llenísimo de gente. "Es que bueno,bueno bueno,pues,como cuente así todas las historias"Lo cuenta así todo,y claro,eh como le conocemos"Pues no me digas que no",y tal;y además,que como lo disfruta o sea Se lo pasa pipa. "Bueno,pero luego no digas que te hemos llevado a punta de pistola. "Pero es que se le ocurre cada cosa Es que Andrés no sabe decir las cosas normal,te lo tiene que decir todo con hipérboles,todo exagerándolo,increíble;es que es así,no me digas que no,todo,todo;te tienes que hacer una idea bastante menor de lo que te cuenta porque si te haces la idea de lo que te está contando,desde luego no tiene ningún sentido.

acon014a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON014A
fecha de grabación: 3-91
fuente: conversación familiar durante una comida
localización: Madrid
H1: varón, ingeniero, 28 años
H2: varón, estudiante, 19 años
H3: mujer, filóloga, 23 años
H4: varón, médico, c. 65 años
términos: dinero, beneficio, central nuclear, comida, verdura
El dinero se lo llevan ellos Y el beneficio para ellos también. El viernes pasado. Desde luego Me voy a comprar yo para ir Mamá,pon la mampara,hija. Además tienen previsto a abrir una central más. No,si han comprado O sea,el equivalente a el equivalente a la Junta nuclear,los grupos,lo compramos a Francia. Y. . . lo que cuesta es aproximadamente lo mismo,por terminar la central,con la diferencia de que tie es de una. Y. . . y bueno,todo el beneficio de haber la central,claro,se lo llevan los franceses,claro. Bueno,pues nada. Fíjate,quinientos cuarenta y cuatro mil millones de pesetas. Total Yo no había visto la presa,ni había estado,lo de el paro nuclear . Lo había oído el otro día,pero Yo lo vi lo vi ayer por la tele. Pues es efectivamente,ha sido una decisión totalmente política. Porque los la semana pasada estuve en el Ministerio y estuve hablando con con el subdirector de Energía Nuclear¡y no sabía nada! ¡Y no sabía nada! Oye,ir os tomando las alcachofas,porque si no se van a enfriar las chuletas. Pues pues es verdad,porque esto calentito está bien,pero si no,no. Mamá,faltan las chuletas aquí. Y las alcachofas,igual. Calentitas están buenas,pero frías no. Pues ,así Y ,pon te allí,que A Quique no le gusta el verde tampoco,¿no?

acon017a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON017A
fecha de grabación: 9-12-91
fuente: conversación familiar, en un coche
localización: Madrid
H1: mujer, filóloga, 24 años
H2: mujer, madre de H1, ceramista, 50 años
H3: varón, padre de H1, médico, 55 años
H4: varón, marido de H1, analista informático, 28 años
términos: violetero, llaves, coche, mando, empanada, engordar, perro, amigo, destino, mili, amigo, ladrar, playa, boda, fotografía, cámara, avería, cena, regalo de boda, marco de plata, fotografía, restaurante, comida, compra, chaqueta, tejido, humedad, deshumificador, humificador, bicicleta, aparcamiento
Pues también falta por enviar un un violetero de Sevrês. ¿Ah,? . Es verdad¿y eso quién te lo ha regalado? Eso,no . te lo han regalado¿Violetero? ,o sea;era un jarroncito pequeñito,de cristal. . ¿Y eso te? Muy bonito Que es un violetero;yo no sabía que era un violetero. Pero lo es. ¿Te interesa eso? ¡Si es precioso,papá,para adornar! ¿Sabes? En Portugal valían los ratoncitos como el vuestro y eso¡Ah,! Valían cada uno cinco mil pelas En en Portugal. O ocho mil y pico,¿cuánto era? pero eso es precio precio estándar;los hay de cinco,de seis,de siete,de ocho Swarovski Era bueno,eran unos muy grandes,muy grandes. Eran mucho más grandes. Ay,y el mando no lo hemos traído. ¿El qué? ¿El? Hubiera metido el coche. ¿El qué? ¿Qué mando? Ah,el¿El de el garaje? Bueno,bah Pero como yo tengo No ,¿tienes llaves de el coche? ¿Como llaves de el coche? Bueno ,Si tenéis el coche dentro Claro. No. ,el de el¿Cómo que no? Tenemos dos mandos ,es verdad,eh tenemos el pero no importa,hay una plaza libre. Se han ido Pero no,hombre,si¿Y si no tenemos las llaves? No,mira;si si en el si en la calle hay sitio Eso,ni soñar¡Hemos traído empanada! ¡Hemos traído empanada! Yo,ni la pruebo. ¿Por qué? ¿No te apetece? Pues porque he engordado en este Fin de semana Este puente he debido de engordar dos kilos,de verdad Jo,pues anda que yo No he hecho más que comer y estar sentada a el ordenador Yo me muero,Empanada de de de berberechos Yo,desde la semana anterior,ya. y empanada Empanada de berberechos y empanada de bonitoY está la empanadilla de berberechos! De bonito y berberechos Por probablemente esté caliente todavía,¿eh? ,fíjate . ¡Qué bien! Estaba echando jumo. "Éste está dispuesto a adelgazar,ya lo sabes. ",pero lentamente. Lentamente. Lentamente. Pues nada,trozo de empanada ,porque muy Si eso,no tienes nada más que copiar te el régimen que tiene tu hermana ahí Begoña. ¡Buah! No,tampoco quiero¿Te has echad novia,tío? ¿Te has echad novia? "Es que vamos a casa,y eso"Vamos a caza,¿eh? Vamos a caza Va a dar unos alaridos en cuanto lo vea No,no,no;quieto,de ahí no te muevas,de tu casita no te muevas que vamos ahora a casa. "¡Vamos a ver a los amos! ",se ha puesto¡Chito;los amos! ¡Están aquí los amos! el amo,el amo la amaMira el Rolfi,si estuviera aquí! ",o no qué dijo Pues muy bien. ¿Qué tal estaba Ventura? Eh Pues muy bien Se comió el tío¿Sabes que se va a Canarias cinco langostas. destinado? A hacer la mili. ¿De mili? De mili. Joe,qué mierda,¿no? A Canarias. Por un lado,pues bueno,le apetece y por otro lado pues no,porque marchar se¡Lo más lejos de Galicia! ¡Qué lío es ahora esto,Simón! "Para que me manden a a Valladolid o me manden a Salamanca,pues prefiero ir a Canarias. "Mejor Canarias,claro. Claro. Lo que pasa que,oye,es justamente lo más lejos de Galicia. Pues Hombre,yo no si Baleares está más lejos que Canarias No Pero tiene que ir a Madrid a coger el avión o¿No sabes que tengo un un un depósito de perros? Cuando tengáis perros,¿Un depósito de perros? ,unas Ah,una reja. vallas,rejas de esas que Yo tengo un amiguete que lo mandaron también a Canarias y que estuvo . El único problema como le pilla tan lejos de casa no puede Claro. Aunque también hay unas cosas que es El perro va ahí donde va el Chito Ah,. con una¿eh? Y no nunca pasa aquí detrás. ¿Te escurres? ",un poquito. "¿Te estás escurriendo? "Un potito,un potito;pero bueno,como voy a saltar,pues nada. En caza me lavo. "¿Eh,tío? ¿Eh,tío? ¡Huy! Lo sabe todo,éste. Lo entiende todo. Lo sabe todo. Todi,todi. Pues allí en el apartamento n n no se acababa de acostum¡Cuidado! No se acababa de acostumbrar. ¡Cómo estaban las las playas,Almudena! ¡Cómo estaban las playas! No os han dicho nada,¿no? ¿De qué? De tener el perro allí,nadie No¿No? Ni pío,¿no? No,porque como nunca ha ladrado No. No ha ladrado. ¿Allí no ha ladraba? ¡A el loro,Pepe,que allí no ha ladrado para nada! No,no ha ladrado nada,Papá,allí. He ido con Moncho éste Ramón No,Mon ,Moncho,Ramón,Melitón yo,mamá y¿No? No. Mientras Mamá y y este y Ana Yo fui a la peluquería allí. iban a la peluquería,pues yo me marché con ellos a las playas. Fuimos Bueno,he visto playas que no que no conocía y¡que no conocía! Fuimos hasta cerca de Patos. Desde,pero claro,es que por aquí es muchísimo mejor,porque te metes por Ahora está está¡preciosa! ¡Un reflejo,las gaviotas aquellas! ¿Has hecho fotos? ¡Un ambiente! ¡Niebla! ¿Has hecho fotos? ¿Y has hecho fotos a Montse? No. Eso fue por la A Montse,no,porque no tenía flash. Me la mandan ellos,porque No tenía flash. el flash me lo iba a dejar Moncho,y¡je! Pero nosotros"Mira,si quito si quito el flash y pongo el flash Pero,¿ sabes? no las hago yo. Así,que las hago yo. "¿Y sabes a el final lo que pasó? ¡Jolín! Que el carrete que metió el carrete y no metió la lengüeta. ¡Qué tonto! Total,que nada;que tiró todas las fotos de el mundo y no le salió ninguna porque el carrete no estaba enganchado. ¡Ay,qué tonto! ,,¡Ay,por favor! Oye,papá,¿y qué pasa,que ya no usas la EOS? La está arreglando. ¡Pero si la tengo arreglando! Todavía. Pero,¿desde cuándo? Desde tu boda. Pues desde tu boda Un poco despuésJoe! la tengo arreglando,un poquito después. ¿Qué le pasa? "¿Me dejas tu máquina? "¿Qué le pasa? ¡Pues no lo ! Que le fui a pener poner un carrete de diapositivas,la cerré perfectamente;le fui a hacer asíClac! Y se quedó abierto. Y. . . y ya las escobillas ya no ya no suben. No,las cortinillas de atrás. Eso¿a quién le pasó también? Oye A . A ,con la Olympus Sí¿Ah,? ¿Con la Olympus? ¿? Y entonces me ha dicho el tío Hemos o sea,ya ha reconocido que es que era que ha sido una mala pata,que no ha sido culpa de un defecto de la casa Canon,ni ha sido culpa de el usuario,de mal uso,sino que se han salido de la guía¿Sabes? De esa guía que lleva,y tal. Pero el problema que tiene es que la avería es tonta,¿no? . Pero tienen que des Tienen que mon tienen que montar toda la máquina. Claro. Y claro,puede valer un riñón,la broma,¿sabes? Oye nada más¿No tenía? ¿No estaba aún en garantía o qué? Almu No,además,no entra en la garantía eso. Lilí tres meses. No;Lilí,no;Lilí estaba en casa. Pero vino Juan¿Quiénes? Moncho y Ana. Y Ana,los tres. Y fuimos a cenar directamente a casa de Lilí;imagínate,. ¡Joe! la víspera de la boda a casa de la novia. ¡Pobrecita! ¡Nos tenía preparada una mesa con canapés,con espárragos,con carne asada,con fiambres! ¿? ¿Lilí? ¡Lilí! Allí,en su casa Joe Y le dimos el cuadro Allí cenamos todos. y le encantó. ¿Le encantó? ¡Og! ¿? Le encantó el cuadro. Están entusiasmados con el cuadro. Le habíamos regalado un edredón . De la lista de bodas,¿no? . "¿Qué quieres? ",y tal,¿no? que ya tenían lista de bodaVosotros no habéis visto el vídeo de la exposición! ¿Eh? El vídeo de la exposición no lo habéis visto. ¿El vídeo? No. Lo tenemos aquí. Ah,lo tenéis. Pues me dijo que tenía una una lista de bodas y entonces,yo me fui a el día siguiente a la lista de bodas y. Le regalamos una cosa de veinte mil pelas y un cuadro. "Si la regalo un cuadro a lo mejor pues no"La apetece más otra cosa que le haga falta,quizá . ASí le llevamos el cuadro de sorpresa. Claro,es eso no se lo regala nadie. Hombre,esas cosas no están mal,pero por lo Por ejemplo,nosotros tenemos,aparte de la de la lista,tenemos como como cinco o seis o siete marcos de plata. Claro. Que no que Que a la gente le encanta,vamos Pero pero pero Vais a tener más,ahora. Pero nadie nadie regala cuadros. Es que así tenéis más. No;cuadros,no. Nadie. Claro. Pues este estas Navidades regalas marco de plata con foto de la boda a a no quién. Pues . ¡Marco de plata con la foto de la boda! Pues claro que . Porque si no,los puedes Oye,si los¡Claro que ! Uno a vosotros y otro a ellos y otro a los abuelos,de momento. Pues mira,a a nosotros y a ta y ya tienes tu regalo Y ya tienes tres regalos que te ahorras. Para los abuelos,para todos los padres regalas eso y ya tienes un regalo que te quitas de ahí y te ahorras dinero Te ahorras y es muy bonito para Navidad Y es precioso eso,¿no? Y te ahorras Pues tenemos tenemos que hacer copias Claro. de las fotos. Bueno,pues ya podéis dar os prisa para tener lo,porque O sea,a a a los Simones les regalas unos,a los Pepes otro;dos Y a los otros Simones,otro. Y a los otros Simones,tres. . Ya tienes ahí todo. Tres regalos que te ahorras un una pasta A me regalaron,Almudena,como siete juegos de café. Y te cuesta nada más que la copia de la ésta,y te ahorras una pasta Y quebraderos de cabeza,que qué le compramos a éste y a el otro¿Juegos de café? Siete u ocho. "¡Dios mío,voy a poner me nerviosísima;toda la vida tomando café! Pues regalas los tres marcos de plata,con una foto de la boda vuestra,y genial. Me quedé con tres,¿eh? Con tres¿Y los otros? Pues también. Regalo estupendo. Y es lo que más apetece,la verdad,que nos regaléis. Si es un marco Pero es que tenemos marcos de todos los tamaños y la tía Meli creo que nos ha regalado dos. Dos marcos de plata Esos no los podemos regalar porque pone"Almudena y Simón". ,esos os lo para vosotros. Antonio y Chani,otro;yo que puse uno en la lista,eh Luego,otro de no qué Bueno,no ,muchísima gente. Además,de plata todos,¿eh? Claro. No son baratos,¿eh? No. Solamente de alpaca ya valen cuatro mil pelas o ,eso cae entre siete y diez. Con los de plata ya cada marco. Pues pues ya veréis que ya veréis lo que se ha comprado Simón,porque hemos Hemos comido en"Da Nicola",que por cierto,está lo he encontrado muy barato. ¡Claro! Es es un sitio ,está muy bien. lo bueno que tiene"Da Nicola"es que puedes comer los domingos. No,pero yo de de pequeña Yo,de pequeña,lo recordaba caro,¿eh? ¡Qué va! No Es un sit es barato. Pero es que yo es muy barato ahora. Y tie Yo creo que se ha estabilizado. Y tienen un restaurante a el lado de"Da Nicola",que es"Da Nicola"también"Carpaccio"que es Car que es"Carpaccio",que también lo podéis tomar. ¿Y entonces habéis ido a"Milano"o qué? Hemos ido a porque queríamos comprar. "El Corte Inglés","Milano"Hemos comido en"Da Nicola"y luego hemos ido a"Milano". ¿Y qué has comprado en"Milano"? Ahora lo verás Me he comprado La chaqueta de Simón Calla. Dos americanas,unos pantalones y una corbata. dos camisas. Y dos camisas. ¿Cómo una corbata? ¿No te han regalado la corbata? Ésa se la han regalado,. ¡Ah! Se la han regalado. ¿Dos camisas? . Dos camisas. ¡Ah,yo no vi las camisas en"Milano"! Están arriba. Están arriba,. ¿? Ahora lo verás. Y las las chaquetas,estupendas,¿no? Joe,Por diecisiete mil ochocientas,¿no? Ahora verás. Tiene unos colores muy ji,ji Muy bonitas. ¿Pastel? Muy ji,ji,ji No,muy bonitos O se Las he elegido yo Los colores me los conozco todos,me los conozco todos. Pues era un azul A me gusta el camelhair,ése,que había. Camelhair No cuál es. ¿Te has? ¿No te has comprado camelhair? No. ¿Qué es eso de camelhair? Camelhair Pues color Pelo de camello. éste camello,pelo de camello. Pues diez grados,oye En el microclima. Y yo quería Oye,tienen un deshumificador en Vigo,a el loro. ¿Deshumif? "¿Pero qué haces? ""Estoy ventilando",digo;"¡Qué va,hombre! ¿ sabes cómo se va a poner este de agua ahora mismo? "Que es lo que necesitamos en Madrid,uno en nuestra casa. ¡Y la saca de el aire! De el ambiente,¿eh? Ya eh nosotros lo contrario. ¡De el ambiente! Como el que tiene como el que tiene este de Pues Y no es en un cuarto de baño ni nada de esoen un pasillo! el que tiene un humificador,éste¿Quién? Luisito;Luis Reyero,que se compró uno Curioso. Eso es como un delante de esta mañana y queda como,que luego te sirve para el radiador,para Pues yo igual me compro uno. en"El Corte In"En"El Corte Inglés". En"El Corte Inglés". Fabuloso. Que son de son de agua ;son como son de la marca Que nosotros teníamos uno,pero es que era de aire caliente No,no,no Y eso,no lo soporto. Estos son de agua,son de agua estos. Calien¿O sea,que? ¿Era caliente el aire? Era vapor. Era caliente y era asqueroso. Estos son de agua. Soltaba vapor. El que tiene Luisito,¿verdad,Pepa,que es de agua? Es de agua ,yo lo he visto. Pues igual compramos uno. Buenísimo. Y tanto,¿eh? Yo,lo que quiero Yo lo quiero es una bici. ¡Anda! ¿Para qué? Si sobra dinero después de eso no no Pero,¿no no os regalaron la bici? ¿Para para matar otro iraní? No,eso no lo pusimos¡el iraní! Y esto que que. Anda,cállate. ¡Qué gracioso! "¡Qué gracioso! "¡Pero tómatelo con deportividad! Allí no hay iranís. ¿En dónde? En Tres Cantos. ¡Hasta que empiecen! Pero mira,si ha venido uno que es el abuelo de una chica que tenían allí,que no qué¡Ay! ¡Qué perro más guapo tengo,madre mía! ¡Qué cosa más fina de perro! ¡Qué de besos que me da! Cuidado. Mira qué sitio. ¿Cabes? No. ¿Ahí? No,hombre,no Nada. ,pero ése se ha puesto en medio. Pero aquí descargamos maletas. No,bajamos aquí y yo me voy a aparcar. Venga. Venga,vale. Descargamos maletas. ¡Quieto,tín!

acon017b

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON017B
fecha de grabación: 12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, locutor, periodista, c. 45 años
H2: varón, periodista, edad desconocida
H3: mujer, edad desconocida
términos: Navidad, christmas, tradición, título
Y aquí seguimos nosotros,en la charleta. ¿Qué nos tienes que contar,Severino? A ver,una cosa;que todo el mundo está escribiendo ahora los christmas. . ¿No creéis vosotros que se tienen que que empezar a escribir los christmas? Pero,¿es una tradición que existe? ¿No existe? ¿Se sigue escribiendo? ¿Desaparece? O desaparece o no desapare Ah,pues no lo . ,eh pues va desapareciendo,porque como llegan tarde,pos mayormente la gente,pos se va retrayendo. Lo que es que el otro día un cartero decía que ahora prácticamente no no había cartas,que ya no mandaban casi cartas a los buzones;que todo era publicidad. Bancos y publicidad. No,no,no Los bancos,los ban Los bancos,exactamente. Pero no si los christmas La carta(a mano),nada. ,pues no si christmas Por cierto,¿usted se acuerda,doña María,cuando hubo un intento de llamar le"Navidal",a el christma? Nada,"Navidal","Navidal""Navidal". Pero nada,fracasó. "Navidal",no,no. Lo que hay que hacer es felicitar el año pero sin poner cuál,porque como no se sabe si va a llegar,pues pues cuando llegue se ve. Iñaki,bueno,po una cuestión que me tiene Dígame,¿ tienes título de"expliquer"? ¿De qué? De cómo,¿de qué? Expliquer,expliquer,expliquer;el que¿speaker? El que explica las problemáticas en el micrófonoque eres ! No,no,no,porque no. No tienes título,¿verdad? No. Bueno,pues díselo a Manolo Yo tengo título de otra cosade periodista! ,pero no de ex Porque resulta que él,que es tan pogresista y tan liberal,está con Jeremy,el novio que es hooligan,el novio . porque él estudiaba Corte y Confección,porque se reconvirtió,y de ser hooligan agresivo,un día nos sorprendió a todos ,lo recuerdo Una alegría se llevaron todos. que hay que ser competente,se tenga master o título,porque el mismo Iñaki no tiene título de explíquer"No si existe el título de speaker Eh Yo digo,porque me quería también sacar Explíquer. Pues debías de ser lo,porque explicar,explicas un rato. Y,claro,y ya como tienes un(apretido),una cosa;pero lo que tiene que ver se es que primero,que todos los que nos preocupamos por por el oído,que es una cosa muy importante,tenemos que saber que pueden ser profesionales y buenos ciudadanos sin título. Claro. Ahora bien,¿que quieres ser título? Porque hoy día hay títulos para. Mi Oscar Luis está en que quiere ser ingeniero técnico de marcianitos. No,hombre,no Espero que haya"¿Y por qué no lo saca de ingeniero técnico de marcianitos? Porque es una ingeniería muy sutil,muy muy , Muy tecnológica y"Que a él le gusta mucho Pero no no hay,¿no? Pues claro;y está pues que no hay título para todo lo que se quiera. Pero el que quiera sacar un título,pues que se informe bien a el respective. ¿Eh? Porque mira ,eh eh por ejemplo,"arquitecto capilar",como Llongueras. Arquitecto capilar Eso no lo no es un título,tampoco,que lo dan así en un papelillo. No;se lo pone él mismo. Sin embargo,es un arquitecto capilar extraordinario,porque¡hay que ver los montajes que hace! ,¿no? Pues,¿ me comprendes? En cambio,hay otros como"ingeniero textil",eh"fisionterapeunta"y todas estas cosas,que esos que son títulos de recibo y que tienes que sacar lo allí donde co¿ me comprendes? , En el ogranismo correspondiente;pero hay que informar se bien. Porque claro,ahora,como estamos todos con una cierta empanada mental,el que más y el que menos,Jónatan Jo Jon José Jónatan,el mayor de Joselín,pues él,¿sabes? él quería hacer lo"businés aministrácion",en Porque es que ahora todos queremos tener unas cosas como ,todo es"businés",algo así. Y entonces,"businés";y resulta que no dan los títulos aquí. Digo,claro,porque lo de el businés,mayormente es para la parte de América. Aquí no te darán;te darán por"porfesor mercantil",o una cosa eso eso suena más de español,¿no? ,lo de porfesor,mejor ,claro;son más de casa,. O. . . périto,es périto Pero luego resulta. . Peritoperito! Mira;éste Manolo¡No diga périto,doña María! ¡Perito! "Périto"decíamos en mi pueblo No;no,noEl périto! ""Ha venido el périto a medir los los mapas y eso,que va. "Pero usted que tiene tanto interés siempre en que vayamos poco a poco mejorando lo que decimos mal¿Qué es? ¿Perito? Es que no me sale. Pues pues perito. Bueno,pues es éste el Manolito,este chico que luego . Es"libero"Esto que se dice,"libero"Bueno¿Líbero de un equipo de fútbol? Exacto;y luego,travesti,porque el chico se tiene que ayudar . Y tiene muy buena compostura,una hechura de libero;y cuando puede,pues sale el hombre a ayudar se. Pues es péri es perito. Perito. Sin embargo,tiene el título que no le sirvió,porque ha tenido que ser Bueno,a el pobre no le gusta que le digamos lo de su segunda vida. Es un libero muy competente,un defensa central muy competente. Ahora,con esa hechura Y,además,que es muy guapo,porque le pasa como a Miguel Bosé,que es que puede ser guapo visto de un lado o visto de otro,pues,¿ me comprendes? ,el chico pues sale por las noches y le ayuda mucho a el ciudadano,porque los pobres necesitan¡Y no necesita título! ¡No me hace falta que me exhiba el título de maestro industrial! Yo lo que quiero es que me arregle el bote sinfónico y que no diga que la culpa es de los materiales. Claro. O de el que vino antes a arreglar lo,que también es bien incompetente y no lo hizo. Es decir,¿los títulos? Correlativamente importantes;pero lo que hay que hacer es hacer lo bien,y el que quiera sacar un título,que se informe en el organismo correspondiente a el respective,porque si no,le dan uno que no vale para nada. Y es papel mojado. Pues lo ha dicho doña María y punto redondo. Y,además,es cierto todo lo que dice usted. Le vamos a nombrar a usted algo,doña María. Claro;y si quieres sacar te el título de explíquer,pues te tienes que informar en el organismo correspondiente. Pues me parece muy bien. Tomo muy buena nota,doña María.

acon019a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON019A
fecha de grabación: 4-12-91
fuente: conversación telefónica
localización: Madrid
H1: mujer, ama de casa, 56 años
H2: varón, informático, 28 años
términos: familia, reunión, Navidad, regalos
Y m y tus tíos,los de los de Sastrón,¿no? ,El Plantío. Claro. Pedro y y Ana. "Eso tiene que arreglar se",que"cómo se va a hacer eso",que no qué Claro,claro. Claro. Que que ellos no quieren o sea,que vayan los tíos tío Pepe y Concha a su casa. "Bueno,a con tal de que no me toque con tu la tía ConchaOye! ¡Pues lógico! Claro Nadie quiere,¿no? Nadie. Y a tampoco me apetece Claro. O sea,que¡ya verás el lío que va a ser esto! No,si lo que teníamos que hacer es juntar nos nosotros con los Sastrón Y. . . y tío Pepe y Concha con los abuelos,yo qué Pues no que va a pasar. A el final yo creo que n los hijos no van a querer separar se,¿sabes? Claro. Es lo que pasa. Y como todos podemos estar juntos porque no somos tantos;tantos años juntos,¿por qué no va Claro. no va a ser? Claro,claro,si si Claro. Es absurdo. Claro. Así que ya ya lo hablaremos lo el día que lleguéis,porque tiene gracia la cosa. Bueno,pues Que dice Almudena¿Eh? que este año,que si los regalos de Navidad los vamos a hacer el veinticuatro o el seis de enero. ¡Ah! Pues eso,a el gusto de el consumidor. "Ya no hace falta Navidad". A lo mejor era mejor en s en día seis. Pero bueno,da igual. No . Bueno. Da igual. Ya lo ha ya habrá tiempo de pensar lo. Vale,vale. Muy bien. Bueno,Simón. Pues muchos besos. Vale,pues ya nos llamaremos. De acuerdo. Hasta luego. Un beso.

acon019b

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON019B
fecha de grabación: 4-12-91
fuente: conversación telefónica
localización: Madrid
H1: varón, informático, 28 años
H2: varón, informático, 27 años
términos: vacaciones, alquiler, precio, traslado, llaves, grupo musical, trabajo, tarea, coche, viaje, operación, concierto
¿Qué es de tu vida,que nunca? Joe,hace mogollón que te llamo y no te localizo. Ya,joe,es que este fin de semana estuve en León. ¡Ah! Me fui para allá. ¿Y éste próximo te vas a a ir también? Este no,est¡Nos vamos a Lisboa,apuntar os! ¡Ah! Qué va,si tenemos mucha movida ahora,no podemos. ¿De? Que acabamos de alquilar la nueva casa¿? Hemos alquilado una casa en Tres Cantos. ¿? ¿Cuál? ¿La la la chachi guai de la hostia? Bueno,una un poquito menos un poquito menos guai de la hostia pero que está muy bien también,joe,y tiene cuatro dormitorios¡Joder! ¡Qué luxury! Y bueno,está muy bien. ¿Y cuánto os vale? Ciento veinticinco. Ajá. No está mal. Pero incluyendo el la plaza de garaje,la piscina,la comu Pero La comunidad y todo. , Qué bien,tío. Muy bien. O sea,que muy bien. ¿Eh? ¿Cuándo os trasladáis? ¿Que cuándo? . Pues seguramente hacia el quince o el veinte. De este mes. . ¡Hostia,qué movida! Ya. Ayer nos dieron la llaves,tío,y hay como cuarenta llaves. ¡Ah! Está la llave de la puerta de la casa,¿no? ,de la puerta blindada;luego está la llave de el portal,la de el jardín,la de el garaje de entradal de personas,la de el garaje de coches,la de el trastero la de el buzón O sea,hay veinte mil llaves,tío. Vaya tema. ¡Joe! Oye,si hace falta que os echemos una mano,llamar nos. Pues no ;igual ,pero bah,ya os di ya os diremos. ¿Qué te iba a decir? Que¿ sabías que hoy tocaba"Transvision Vamp"? ¿Cuándo? Hoy. ¿Hoy? Pues . ni puta idea. Yo tampoco. Me acabo de enterar por la radio. ¡Jo! Joder,pero pues no he visto ni un puto cartel. Ni yo. En la"Universal Sur",dicen. Yo de todas formas,"Transvision Vamp",,no ;tampoco me llama demasiado. A el que yo si quiero ir es a Lenny Kravitz. ,. Ése . Ése . Que,por cierto,habrá que ir sacando las entradas. ,en cuanto Había que enterar se bueno,habían eso;que cuándo dónde va a ser,en dónde se venden las entradas y todo y y pillar las enseguida. Yo pensaba ir el sábado por la mañana a comprar las. Pero,¿dónde las venden? Supongo que en"Discoplay". No . Mucho suponer,¿no? ,por tu lado. ¿Y dónde toca? Tocan en¡Ah! ¿Es que ya se sabe? ¿Ya se sabe todo? Eh es que ;pero yo no lo . Yo que toca el día diecinueve y que es jueves,pero no dónde toca ni cuánto cuesta,ni nada. Ya. Por eso,es que No . Es cues Bueno,se puede llamar a"Discoplay"y preguntar les si saben algo. Mejor que que dar te un paseo a el . Hasta"Discoplay". Me enteraré y si es así,pues yo pensaba ir el sábado. . Pues Que yo quiero entrada,Alfonso también¿Cuán¿Cuántas sacaríamos? Pues no lo ;Coco t Coco también quería y Carmen y y yo qué . Unas Muchas,tío,no ;oye,que Bueno,pues yo iré llamando¿vale? Y. . . y ya preguntaré a ver. ¡Pues tío! ¡Animar os a venir a Lisboa,coño! ¡Que no! Qué tenemos muchas cosas que hacer,porque además eh por ejemplo,mi padre se ha ido de viaje y yo tengo el(seguramente)tengo que ir a recoger le a el aeropuerto,eh¿qué más cosas teníamos que hacer? No ,muchos jaleos. Almudena tiene que trabajar No . ¡Vaya,hombre! Pues un fin de semana majo,joder. Ya Es un puente muy apetecible. para dar se un voltio. Oye,¿Y. . . y a Marruecos estas Navidades? ¿A Marruecos? . Pues no que te diga,macho. Yo creo que estas navidades casi no voy a tener vacaciones. Porque me cogí una semana de más con lo de la boda. Ahá. Y la semana que me corresponde de navidades pues no si la voy a tener. De todas formas,bueno,est nosotros nos iríamos a partir de el. . veinti siete,o así. Y. . . No ,eso ya depende de cómo vayamos con la casa nueva y eso,ya t ya te diré. Ahá. Muy bien. ¿Y qué tal? Por lo demás,vosotros¿cómo andáis? Pues bien,bien Ya tenien tenemos ganas de cambiar nos,¿no? ,porque aquí no podemos hacer nada. Ayer,por ejemplo mi estudio de grabación,todavía no he podido hacer nada de de la música,macho. Joder,qué horror,tío. Y. . . estoy esperando allí que uno de los dormitorios me voy a montar allí una sala de música que te cagas. Muy bien,tío. ¡Hostia qué chulo! ¡Joder,montadísimos,tío! Otra cosa Muy bien. Que eh¿dónde se sacan las en? ¿Dónde se sacan las entradas de"El Tricicle"? ¿Ahí,en el mismo teatro? No lo ,pero ;supongo que . ¿Y. . . y cuánto cuesta? A ver cuánto valía Los jueves más barato. Pero como no vas a poder conseguir O sea,a partir de el martes se sacan para toda la semana,me parece que es. . Enton Mira,si llamas a Antonio te lo puede decir porque él se encargó de las entradas. ¡Ah! Vale,vale. Si quieres,te doy el teléfono de Antonio Pues ,di me a ver. Y. . . y y le llamas,y eso. Los lunes cierran las entradas. . Y. . . es a partir de los martes. Entonces los jueves es más barato y yo qué ;no ,hay así y le vamos,el horario ya es que no lo . Pues¿Tienes? ¿El teléfono de Antonio,te lo doy? ,di me. Tres cuatro uno Tres cuatro uno y ocho¿Treinta y ocho? . ¿Qué más? Noventa y nueve. Vale. Pues se lo preguntaré a él. Muy bien,tío. Y. . . ¿qué? ¿Qué tal,tío;qué tal te va en el curro y eso? Bien,bien;me es me he cam Bueno,bien Asfixiado,tío;me he cambiado de departamento y y¡joder! Tengo allí más movida que más mogollón que hacer Hostia,me vienen cada Bueno,me están continuamente historias,tengo que andar Bueno,son una gente que llevan pues cerca de un año currando sin administrador de el sistema. ¡Joe! Entonces,bueno;allí m ha metido mano todo cristo y hay unas hay unas chapuzas,tío,que es que te quedas acojonado¿Y qué máquina es? Un un HP nueve mil seis¡Ah! ¡Joe,qué bonito! ,está bien. Pero pero es un es una movida,tío;estoy ven viendo unas unos gazapos ahí que ,ahora tendrás que reconstruir todo el reformar lo y eso,¿no? Estoy acojonado,estoy acojo Y,bueno,y es que últimamente el sistema no hace más que que quejar se,de caer se y y no sabemos no por qué es. Ya. Joe,es que esas cosas cuando se han descontrolado un poco,luego volver lo a poner a punto¡Uf! ;hay una movida Y aparte,pues eso,¿no? ,que que si"hay que instalar esto",que si"empieza a mirar te"lo otro,y que Yo qué . Mil mil rollos,tío. Asfixiado. Pues nada,con calma,¿no? ¿Eh? Con calma. ,;no,vamos,yo no me pienso alterar lo más mínimo. Oye,te tienes un teléfono ahora nuevo en el trabajo,¿no? Ah,¿no os lo di? No No ;apúntalo,de todas formas. Di me. Di me,a ver. Tres tres siete¿? Cinco seis ocho nueve Vale. Muy bien. ¿Y qué tal va Almu? ¿Cómo le va? Pues bien;un poco agobiadilla con el trabajo,pero bien. Pues es Que no se agobie,tampoco. Si es que ahora tiene que que acabar y entregar no cuántas palabras hechas y tal¡Tío,a ver cuándo estrenamos el coche,me cago en diez! ¡Joe,es verdad! ¿Ya lo tienes? ,. ¡Joe! ¡Y como Dios! Hoy me he comprado unas alfombrillas,un manubrio para dar viento a las ruedas y un y un aspirador,por dos mil pelas. ¿Dón? Todo,tío. ¿Dónde? En el en"Alcampo". ¡Hostia,qué bien! Tirado de precio,joder. ¿Y te lo llevas a Lisboa? Pues pues depende,porque es que eh no tengo cassette ahora mismo. Ah. Entonces,hay un tío de el trabajo que que igual o sea,eh su cuñado es el que me lo ha vendido. Entonces,lo de el mi cassette lo tiene su cuñado. Pero si se lo consi si se lo consigue mañana pues llevamos mi coche,y si no,llevamos otro. ¿Y qué tal anda? ¿Eh? ¿Qué tal anda el coche? Joe,como una máquina,tío. Como loco. Comparado con el"Fiesta"debe ser Es joder Es la hostia. Es que es de puta madre;a me me encanta,desde luego. ¿Con? ¿Cuántos kilómetros tiene? Cuarenta y uno. Ah,bien. Bien bien. Está bien. Y nada,con las putas tío lo estrenamos un día. Muy bien. Bueno,pues nada,que si como este fin de semana nonos veremos,pues ya te llamo no ,¿cuándo os vais? Pues se ire nos iremos el viernes muy tempranito. Igual podemos quedar mañana por la noche,o algo. Por ejemplo. Vale. Pero mañana pensábamos Marisa l Marisa la han la han operado. ¿? ¿De qué? Eh De así,la cara la bueno,la movida que le hicieron el año pasado¡Ah! Pues pues la han retocado otro poco. ¿De la nariz? ¿O de qué fue? No,de así de por la frente y por los lados y Y. . . y mañana íbamos a ver la. Y. . . ¿qué tal está? Bien,bien. Pero bueno;eso,que está la tía metida en casa y tal y nos vamos a ir mañana a ver la. Ahora que me acuerdo,nos Almudena y yo tenemos una cena con unos amigos de Almudena. Pues nada,chicos,ya bueno,en todo caso ya nos veremos la semana que viene. Yo s eh A ver s a ver si mañana me acuerdo y te llamo y localizamos el tema de Lenny Kravitz Yo si voy el sábado a comprar te compro a una,¿no? Y a Alfonso otra. Y a Alfonso otra. . Ésas ésas como mínimo. Vale. Y luego yo creo que hay más,pero bueno,que Pero aunque

acon021a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON021A
fecha de grabación: 22-5-91
fuente: conversación telefónica
localización: Madrid
H1: mujer, profesora de español para extranjeros en la Universidad, (filóloga), 23 años
H2: mujer, filóloga, estudiante, 23 años
términos: plan, tenis, estudiantes extranjeros, trabajo, exámenes, agobio, fiesta, canciones, idioma alemán, Lengua, libros, Morfología
"Bueno". Ya se me ha estropeado el plan. Jo. "¿no te quedas a jugar un poco más? "Pero,¿ése Alberto es es un alumno tuyo extranjero? . ¿Y de dónde es,llamándose Alberto? Italiano. Ah,italiano. Claro,claro. Di tiene,fíjate,se llama Alberto y tiene un apellido catalán. ¿Y eso? ¿Eh? ¿Y eso? "Si muchas veces me he hecho pasar por español""GenialJo! "No,ya no quiero jugar contigo,porque juegas muy bien"Y. . . ¿efectivamente juega bien? Y efectivamente juega bien. Le he visto yo,cuando han estado jugando ellos en la pista de abajo,y bueno,vamos,me manda a una pelota y tardo un año en coger la. "Bueno,jugamos un día,venga,vale". Y eso. A ver si si podemos(jugar)Oye,¿ cuando acabas las clases definitivamente? Esta semana. ¡Joe! Y. . . ¿Y luego tienes que seguir yendo a la facultad? ,pero pero será más relajado. Tengo que yo tengo que trabajar el igual. Pero bueno,allí prepararé material y a ver si me da tiempo a hacer más cosas,porque es que fij Ahora estoy muy agobiada,porque estoy tengo que preparar y corregir todos los exámenes. ¡Madre mía! Mira mira,tengo ya tengo dos exámenes preparados,me falta otro. Eh tengo que corregir un montón Bueno,mejor no te lo cuento,para no agobiar Hija,si pudiera te ayudaba,porque además,a eso de corregir y tal,eso me encanta,como ya sabes,pero yo estoy yo estoy también super fatal de tiempo. Bah,no Bueno,chica. Y. . . yo qué ,ya a lo mejor no salgo hasta vete a saber,hasta el día de mi cumpleaños. ¡Hala! Joe,pues hablo en serio,¿eh? junio,el día 12. ,. No queda tanto. No,queda poquísimo. Ay,va a venir Tere pronto. ,,. Pues nada,que te tienes que venir un día a cantar. Hija ha sido una rabia,una rabia eso de perdérmelo. Es que aunque lo hubiera sabido a lo mejor no me habría dado tiempo,pero hubiera hecho lo posible,no . No,es que me hubiese por un lado me hubiese encantado que hubieses estado,pero por otro me hubiese dado pena porque no te hubiese podido atender. Bueno. Porque he visto a Carlos,ahora que me acuerdo. Le he visto,le he hecho así con la mano y ya no le he vuelto a ver. ¡Joe! ¿Y sabes? Había,Almudena,doscientas personas. Pero,¿dónde era? ¿Eh? ¿Dónde era? En el pabellón"B". Arriba. Ah,¿en el pabellón"B"? ¡Ah,claro! ,ya dónde. Ya,ya dónde. Ya s¿sabes dónde está ese bar de como de profesores? ,,. Allí ha sido. Ya,ya,ya,ya. Ha estado muy bien,ha estado genial. Y. . . y nada,y Pero,¿ has cantado la canción esa de"Ya se van los pastores"Mis alumnos son unos cerdos. Les he llamado"cerdos","guarros"porque¿sabes lo que me han hecho? ¿Qué? "¡No,por favor,que me da mucha vergüenza,que me va a ver todo el mundo! "Y entonces me he puesto detrás y Inés no se había dado cuenta,porque Inés también quería que sa que yo estuviera delante,¿no? "No,no; delante"Y me han sacado y luego Inés me ha sacado otra vez y me ha dicho que empezara yo con el tono. Muy mal. Pero luego ha quedado muy bien la canción y no de bueno,yo que ,ha sido emotivo,¿no? ahí Yo vamos,yo les hubiese dado un beso a todos,porque es que han sido geniales. ¿Y no no lo habéis no lo habéis grabado ni nada? ¡No! Que pena. Ni me he dado cuenta. Sólo y sólo ha habido buena,ha habido gente que ha hecho fotos;una alumna mía ha hecho fotos. Y yo ni siquiera me he llevado la cámara. Ni me he dado cuenta. Bueno,en fin. Pero grabar eran todas canciones,y en alemán¿Cuántas? preciosa. ¿Cuántas ha habido en alemán? En alemán,siete por lo menos. ¡Ay,Dios mío! ¿Y alguna que nosotros conocíamos? Winter ade,winter ade Ya,ya,ya. ¿Y la de los pajaritos? Na na nara na nanará. No,la de"Alle Vögel sind schon da"no. Ah,ha habido también esa de Es tonen no;esa no si la han cantado a el final. Es tonen die Lieder Na nana na ,ya,ya,ya. No ,pero esa pero han cantado una preciosa de de Colón se han disfrazado Mira,¿ sabes lo que era? Víctor,con una bolsa detrás en el culo Vielleicht das ist Amerika Gloria,victoria. Bueno,ha sido super divertida. Y se contestaban unos a otros bueno,genial. Pero bueno,hija. A el año que viene,si yo sigo ahí tienes que venir. Hombre,por supuesto. Y a cantar. Por supuesto,por supuesto. A que cantes en alemán. ¡Ay! Nada. Te iba a llamar para contar te un montón de cosas,pero me me acababa duchar y y me estaba depilando las piernas. ¿Ahora? ¡Jolín! Yo estos a estas horas no tengo moral para para hacer eso,de verdad. No,pero un poquito sólo,porque tengo muy poquitos pelos. Pero ahora con lo de el tenis me he puesto Y i Y(hoy)he ido con pantalones cortos,a jugar a el tenis. Como debe ser. Oye,¿cómo van las obras de la piscina? ¡Ay,si vieras! ¡Si vieras! ¿Qué pasa? Nada,que ahora les piden nosecuántos millones más,par Pero,¿por qué? Porque tienen un lío con el Canal de Isabel Segunda y con no qué sitio más y bueno,un lío. Yo creo que hasta dentro de un año o dos no estará terminada. Oye,Paula,otra cosa. ¿ tienes algún diccionario inverso en allí en el departamento? No,sólo tengo el Diccionario Ideológico de Casares. Ya,pero no,no es ése. El diccionario inverso de¿De Seco? De Seco,. Y. . . ¿me puedes hacer el favor de mirar me mirar me en la bibliotec en la librería cuánto vale? ¿El diccionario inverso? El"Diccionario Inverso de la Lengua Española"Vale. ,es¿Vale? No si está. Es de de Seco,. Y luego Yo también lo quiero comprar para el departamento. Y. . . está está muy bien. Para morfología yo creo que es fundamental. Y mira si puedes también algún día,también en la librería,si tienen el libro de estilo de"El País". ¿El libro de estilo de"El País"? , lo pides así. Es el pues eso,las normas que ellos utilizan de redacción y ortografía y esto. ¿Vale? Y me miras cuánto vale. . Vale. Eso está bien. Jo,además eso a también me interesa. Pues es verdad,como te interesa a también Y si pides presupuesto a Inés y te los compra,pues ya sabes,me los pasas. Vale. ¡Jo! Todavía me quedan ochenta mil pesetas. ¡¿Ochenta mil? ! . ¡Jo! Para comprar libros. Y me voy a eso es lo que tengo que hacer ahora. ¿Qué? Pues ahora cuando termine las clases me tengo que dedicar a comprar libros. Pues ya sabes,compra éste el diccionario inverso es fundamental,y compra esas cosas y tal. Tengo que comprar diccionario de sinónimos. Y libros. Pero bueno. Y bueno,no si te tenía yo que decir algo más. Bueno,que el sábado a el final,¿qué tal? Te a eh¿te descansaste,trabajaste? Hasta las dos,me quedé,Paula. Trabajando. ¡Jobar! Pero bueno,luego el domingo no hice nada,o hice muy poco el domingo. Y. . . ¿qué más te iba a decir? Qué más,qué más Se me ha olvidado. Si te tenía que decir algo se me ha olvidado,no . No Bueno,que voy a seguir trabajando. Bueno,pues nada,que Si encuentras ejemplos de eso,de de nombres abstractos que Vale,,pensaré un poco en eso que me has dicho de Y. . . son todos abstractos,¿no? Bueno,. . . Hay muchos por ejemplo,hay muchos deverbales,también. Ya,pero sobre los dever eso es otro Bueno,no,no,"capacidad"no es deverbal,es deadjetival. Eh"impaciencias"-"paciencia",¿sabes? Y eso,ese tipo que que es muy curioso. Aunque he leído mucho O sea,e está señalado yo qué ,prácticamente por todos los morfólogos,¿no? ,que dicen que el español y en general,las lenguas romances tienen mucha tendencia a a hacer plurales eh donde en principio no debería haber,¿no? ,como nombres continuos y nombres de materia y nombres abstractos en fin. Pero que eso. Bueno. Te llamo mañana o pasado contándote cosas. Vale,vale. A ver si me cuentas más,que ahora,ahora tengo que trabajar. Oye,Paula

acon022a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON022A
fecha de grabación: 14-5-91
fuente: calle, parada de un autobús
localización: Madrid
H1: varón, músico, (estudiante), 26 años
H2: mujer, estudiante, 23 años
H3: varón, jubilado, c. 70 años
términos: vejez, casa, administración, tráfico, autobús
Pues ima imagínate; te los encuentras por la calle,los dos vienen a mi casa. Uno viene por la mañana y otro por la por la por la tarde. ¿A qué vienen? Pues a cada uno a quejar se de lo suyo. Somos 4 vecinos y mal avenidos. Todos viejos,solterones,aburridos,y y no qué pasa,pero nos llevamos de mal¿? ¡Qué pena! ,¿no? A me nombraron presidente y administrador hace 6 años. Y. . . a el mes ya lo había dejado. ¡Era horrible! ¡Horrible! ¡Vaya,vaya! ¿Y qué vamos a hacer con la administración? Pues lo que dispongáis. ¿ ha? ¿ has hablado con alguien? YO no he hablado con nadie. Yo,si te digo la la verdad;claro,si lo quitamos de ahí a el que le va a tocar es a el lle llevar lo;y yo la verdad es que tengo poco tiempo. Pocas cosas hay que hacer,pero poco tiempo tengo yo. Que quieren pintar,que ha pedido presupuesto,¿no te ha dicho? Seiscientas mil pelas,pero pide uno de trescientas. Mira,ahora precisamente me han dejado a una publicidad en el buzón les voy a pedir les voy a pedir a éstos el presupuesto. A ver si por lo bien que¿Qué tenéis que pintar? ¿Todo el portal y eso? ,y la escalera. Ésta es una empresa que hace Yo tengo la las señas de el señor aquel que arregló lo de abajo. Cuando lo de que rompió aquello que salió el agua Yo tengo las señas¿Esos hacen pintura? No . Es que de lo que se trata es de pintar la escalera pintura,porque a me arreglaron el borde aquel que tenía roto,que me rompió cuando si lo digo,cuando se hizo el agujero,me hicieron el el agujero aquel tan grande para meter la Hoy ya llegamos tarde,Almu. un asco,¿eh? Yo antes El di el dichoso 6 He visto pasar uno por ahí,pero vacío. ¿6? ,pero vacío. Es que hay algunas veces que van para allá,así,cuando no no hacen la parada aquí. Irá a coger gente allí arriba,y va de vacío. . fatal. ¿Ésta es la cabecera de línea? No. No,no. Es mediada la línea,más o menos. La cabecera está ahí arriba,en el ahí en la plaza de Benavente. ¿Y esta niña qué hace(estacionando aquí)? Siempre hace lo mismo,lleva ya un buen Que yo creo que quiere llevar te Domingo,hasta que no te montes no va a parar,verás. . En fin. le armé una bronca a uno en medio. Mal,muy mal aparcado. "Na pase por encima""Ah,bueno"¿Y en metro? ¿No llegábamos antes en metro? No hay No es línea directa. ¿ vas? ,¿no? Entre que llegamos. Claro. Pilla fatal,porque hay que hacer transbordos y mil historias Si el 6 nos deja en la puerta,pero ,pero me da miedo sacar lo de aquí de el barrio,porque luego para aparcar Allí es imposible. Doy 40 vueltas,Yo lo vendí. Estaba harto ya de coche.

acon022b

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON022B
fecha de grabación: 15-5-91
fuente: amigos, en un coche
localización: Madrid
H1: mujer, estudiante, 24 años
H2: mujer, estudiante, 23 años
H3: mujer, estudiante, 23 años
términos: gafas, visión, lentillas, operación
Es un cristal que bueno,que está bien. O sea,que por lo menos que que no me hace daño. Hoy he visto en un anuncio,"Vea bien sin llevar gaf Vea mejor sin llevar gafas,ni sin usar lentes de contacto"Ah,¿Y eso? Yo no lo entiendo. ¿Cómo lo hacen? Pues con un con una operación Ah,con una operación No,era en una óptica. Pero,¿y qué? O en un centro óptico. una operación,¿no? Pueden operar te. Ya,pero sólo es ese el único medio,¿verdad? No existen más. Que yo sepa,de momento Hombre,pues no ;a no ser que te coja un gudú y y te haga un milagro o algo"Es que no puede ser,no lo entiendo"Pero nada más,¿no? Es verdad,es verdad. Hija,no me acordaba. ¡Qué bien,mejor! Es la verdad. Es verdad,no me acordaba. Dios mío. Mi hermano tiene miopía también,igual que yo. Y entonces tuvo Y yo. cuando quería entrar en la oposición para controlador,pues tenía que ser o sea,le pedían 3 o sea,3 dioptrías se admitían como máximo,¿no? ,entonces él tenía como 4,¿no? ,y se se quiso operar y entonces fueron mis padres a Barcelona a¿A Barraquer? a Barraquer,. Y les dijo que que nada,o sea que que ni hablar,que que para nada,vamos;que era una operación totalmente desaconsejada,que no se le ocurriera y tal,que tampoco Es que con pocas dioptrías Claro O sea,dice que hombre,que era aconsejada pues para gente pues eso,que tuviera yo qué 12 12 o Pero que dice que bah,que podía tener,aparte que dice que como era una cosa muy nueva,que podía tener efectos secundarios que todavía no se conocían. Aparte de que te operan y a lo mejor te dejan con una. O sea,no,eso . nunca te lo quitan absolutamente. Ya,A la gente que tiene 12 a lo mejor le dejan 2,y eso le dejan bien,¿eh? Yo la verdad es que si o sea,si Hombre,ahora no,pero más adelante,si supiera que podía salir bien si que si que me lo hacía. Ya,yo a lo mejor también. Jo,es que es un rollo también lo de las lentillas¿ cuánto tienes? Yo tengo 5 y pico. ¡Qué dices! ,. no puedes ir sin por la calle Jo,ni yo. Anda,voy. Voy,pero pero te puedes imaginar cómo voy. No,pero muy insegura,Joe,yo tengo dos y medio Yo ya me siento muy insegura a el no llevar nada. Claro. Claro. Yo tengo dos y medio y no veo tres en un burro Jo,¿y ,con dos y medio qué te vas a quitar,hija? Pues no,que yo no quiero hacérmelas,sin embargo Yo tengo dos y Un tío que lo hacía aquí en Madrid,por la Seguridad Social que compañero de mi padre,,que es árabe el tío,es así muy me dijo que que cuando ahora no,pero que cuando se me estabilizara y ya tuviera unos 25 o 30 años Que que le llamar que me la me la podía hacer;y yo le le pregunté todo lo preguntable,me dijo que nada,que te hacen unos cortes en la retina,,te hacen unos cortes,y lo que hacen es como que te la aplanan más,¿no? . ,. Y te la hacen más más menos cóncava de lo que es. ,eso es. Entonces pues pues que le llamara y tal,y si quería Que te la hacía. Que me la hacía,y pero que vamos,que de todas formas,que con dos y medio pues no me compensaba tampoco. Claro. No,hombre,con dos y medio no Pero que yo no O sea,me lo propuso él,¿eh? ,yo a no se me pasó por la imaginación;dijo que si realmente me molestaba mucho que me lo hiciera. "Joe,las lentillas,"¿ por qué no te pones las mismas que Paula? ¿Las mismas lentillas? ,las las que son

acon022c

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON022C
fecha de grabación: 20-6-91
localización: Madrid
fuente: conversación telefónica
H1: mujer, estudiante, gallega, 23 años
H2: mujer, estudiante, 24 años
H3: varón, informático, 28 años
términos: viaje, nervios, regla, grano, alcohol, regalos, dinero
Ya me la he hecho con o sea,me y nada más. ¡Pero horroroso,(de verdad)! Comprar me una maleta,nosequé;viendo a ver cómo hago para llevar me todo,que no me cabe,que bueno. La puñeta,de verdad;o seahorrible! imagínate cómo es,Almudena que la lo de la regla y tal,tomando pastillas,que normalmente con esas pastillas me bajaba la regla . estoy tan nerviosa que no me ha bajado. ¿Ni siquiera? Ni siquiera. O sea,y llevo dos meses así,¿eh? ,tomando pastillas y los dos meses que no me baja. Joe,pues cálmate,de verdad,¿eh? Antes me bajaba con esas pastillas me bajaba;o sea,no son anticonceptivos,pero o sea,no tienen la función anticonceptiva,pero el resto funcionan exactamente igual. Bueno,para nada. O sea,estoy hecha una caca,de verdad. O seauna mierda! ¡Hija,Tere! Pero no,pero o sea,pero estoy nerviosa pero a el mismo tiempo contenta,¿no? De esto de que Bueno,eso es el típico estrés que no es un estrés deprimente,sino que oye,que es mucha(emoción)y qué vas a hacer,¿no? A ,de verdad,es que estoy hecha un hecha un flan. Hecha un flan. Aún encima mañana me tienen que dar una nota¡Jo! Y bueno,horrible,y como me suspendan ese examen tengo la recuperación el día veintiocho,¿no? . "Mamá,pues yo paso. O sea,si me suspenden ese examen yo paso de ir a final. Paso porque yo el día veintiocho no estoy aquí"Claro,estás aquí. "Mira,hija. Si te vas a poner así por el maldito examen,lo mandas todo a la mierda Claro,claro. "Joe"No. Pero no, me dijiste que de ese estabas bastante segura,¿no? De ese,;estoy segura de que he aprobado,¿no? . Pero yo qué . Yo es que nunca digo nada,no vay Mira,mira,mira. ¡Anda,tranquilízate! piensa que aquí te vas a desahogar todo lo que no te has podido desahogar por allí Aún encima me ha salido un grano en mitad de la barbilla,Almudena que más que un grano es un volcán,vamos. Eh Bueno,el día que explote,aquí Déjatelo quieto¡De verdad,es que no! Y esto,bueno,ya he ido a el médico,¿no? Va y me pregunta él,el médico de cabecera,de esto que nos conoce toda la vida"Usted mire usted míreme la cara"Menudo grano que tienes en la barbilla,ahíLo único que se fijó! "Eso más que un grano,hija mía,eso es un forúnculo"Y. . . ¡Un forúnculo! Suena obsceno"Échale crómer"Y le digo yo. . ¿Crómer? "Hombre,no ;eso te lo secaría"¿Crómer es mercromina? Claro. ¡Ah! Mercromina. Él dijo"crómer". . "¿Pero cómo voy a echar eso? "O sea,si ya se ve de por sí el grano Para marcar lo. Píntate con mercromina"GRANO""Lo que puedes hacer es comprar te una mercromina que hay transparente. Ah,,se llama ,. Hay una por ahí. ¿Cómo? "CristalminaAnda! "Cristalmina",. Claro. Una cosa así. ,. "Bueno,voy a ver". Lo que pasa que paso ya,o sea,a me da¿Sabes lo que hace alcohol,que? Huy,alcohol,Simón;¿que da muchísimo resultado? Dar se alcohol. Ah. Por toda la cara todas las noches. Se ha vuelto alcoholadicto,de verdad. ¡Jolín! Se pone alcohol pero es que a todas horas,ya lo verás aquí. Los botes de alcohol caen como si fueran botes de colonia,¿eh? ¡Seremos dos¿? dándonos alcohol! Ya verás,ya verás. (Me voy)a hacer lo esta noche,a ver. No,no,pues eso está bien. O sea,seca la verdad es que seca;pero en mi opinión seca demasiado. No,es que eso es loa malo. Puede secar el grano,lo que pasa que también te seca lo que La piel de alrededor. Por eso. Y a el final puedes quedar pues como un estropajo. Ya. En fin. Si no,bueno. En fin,Almudena. Bueno,Tere mucho hablar contigo y con Simón. Hija,está está muy bien. No ,es como si estuvieras aquí. Casi. Dentro de una semana,ya. . Ya,ya. Que¿sabes qué me ha dicho mi madre? ¿Qué? "¿Le hago una empanada a Almudena? "¡Ay,qué rica es y qué maja! "Vale"Dice Simón que Hija,no te molestes. Di le que no se moleste,pobrecita. De verdad que ,que me la llevo. Hija,¿? ,. Me llevo la empanada y otra cosa. ¡Ay,qué bueno,por favor! ¿El qué? ¡Una tetilla! ¿El qué? ¡Una tetilla! ¡Ah,,,,,! He entendido"una pastilla",,una tetilla;eso me hace muchísima ilusión. (Para qué quieres )una pastilla! Como el lunes vamos va,bueno vamos;va a ir ella a Sabarís . . "Bueno,cojo una tetilla(y tal)a a Simón y Almudena,y se la llevas". Hijapero que majísima es tu madre,de verdad! ¡Y ,por traer la! Da le muchísimos besos de mi parte,¿eh? Como voy en autobús no hay problema. ¿Vas en vienes en autobús? . Porque,¿sabes que he encontrado una compañía de autobuses que hace el viaje Madrid-Vigo por dos mil setecientas pesetas? ¿Dos mil setecientas? Alucina. Joe,pues ,eso es muy poco. Digo yo como no estoy muy bien de dinero,y todo el que tengo me es poco para lo que voy a hacer No, que aquí bah,tampoco vas a gastar mucho,¿eh? Ya,pero En salir y tal. "Jolín,con el dinero"Con lo que ya me he gastado en el billete de avión Ya¿Cuánto te ha costado? A el final,doscientas sesenta y seis mil pesetas. ¡Dios santo! Cuesta más que un traje de novia,que ya es decir. No,Ay,Tere,y cuando esté aquí me tienes que aconsejar sobre el traje,Dios mío. Aunque no me vas a ver Bueno,da igual. Tengo¡Ay,que no se me olvide de llevar las fotos que me ha mandado Fred! Ah,,,,. (Unas fotos)de ya te digo,de fin de año,que había sacado yo,y luego unas fotos que me mandó él de el último día,cuando estábamos en su casa en el salón tomando los canapés aquellos que había hecho su madre ,ah,ya me acuerdo. Y eso. La las dos. Y luego fotos que me ha mandado de Nueva Caledonia. Muy bien,muy bien. Entonces a ver si¡Hija mía,te vas a venir con un cargamento! Nada más por u como ya voy a ir tan cargada,por un poco más No Tere,y si te acuerdas tráeme un libro que tienes mío,creo,de Italo Calvino(Tengo dos)libros. ¿Dos? Ah,bueno. . Pues no ,pero Bueno,estoy ahora poniendo en la biblioteca,estoy poniendo todos así Vale. ¿Vale? Yo ya los tenía ahí. Es uno de Italo Calvino¿? Y eh no,dos. Dos de Italo Calvino. Uno de cuentos Ah,el de"Los amores difíciles",creo,y el otro no me acuerdo. El otro de¿cómo se llama? ,era uno de el"El vizconde demediado",o uno de estos. . "El vizconde demediado"y el otro lo de los cuentos esos. Bueno,pues si te acuerdas me los traes,¿vale? ,no te preocupes que que me acuerdo. Hija mía y no ;como vamos a ir a recoger te,luego te ayudamos. Bueno,cuando me ve cuando me veáis llegar vais a ver nada más que una male¡Madre mía! Una cosita pequeñaja llena de bultos. ¡Qué horror,Dios mío! Bueno,Almu. ¡Ay! Bueno,Tere. Muchísimas gracias por llamar nos. Nada,da le muchos Yo ya os llamaré el el¿cuándo es? A ver. Vienes entonces,como tarde el martes Martes por la mañana. Por la mañana. Y entonces,yo el lunes os llamo por la noche para decir os seguro el día que voy. Muy bien,muy bien. Si puedes ven el lunes por la noche,¿vale? No,el lunes,imposible. Ya te digo yo que¿Imposible? imposible. Bueno,bueno. (El martes)a lo mejor. Bueno,si si es un a lo mejor,a lo mejor,pues lo intentas,¿vale? Vale,vale. Bueno. que . Que si tal,lo intento. Y a ver si puedo estar allí el martes. Fenómeno. Y. . . y nada más,y eso. Y bueno,muchachita. Bueno(Me despido);y hasta y hasta el lunes,que te llame. Muy bien. ¿Vale? Esto vale. Eh,Tere,un beso muy grande. Y eso para ,Simón,un besazo. granos,alcohólico. No,pero lo más divertido es que él no tiene granos. ¡Ay,qué coña! Pero se lo echa porque ,porque le da gusto. Ay Si me lo está contagiando a ,es horrible. le gusta el olor,o yo qué . Pero de verdad,es que A cada rato,cuando se aburre,coge,va a el baño y se tira todo se echa el bote de alcohol por la cara. Yo no lo entiendo,de verdad. Bah. No lo entiendo. Aún no me lo ha querido explicar por qué es. Bueno. (Pasará)un día de estos. Bueno,Tere. Bueno,hale,muchachos. ¡Muá! Muchos besos a todos. Vale. ¿Vale? Hasta luego. Hasta luego,Tere. Chao. Chao.

acon023a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON023A
fecha de grabación: 22-5-91
fuente: conversación al teléfono
localización: Madrid
H1: mujer, filóloga, 23 años
H2: mujer, artista, 49 años
H3: mujer, estudiante de Derecho, 22 años
términos: exposición, hartura, Marbella, playa, pintura japonesa, piscina, truco, familia
,¿mamá? ¿Ya? . Estoy aquí. Ya,ya. ¿Y entonces qué? Pues nada,que estaba yo más arriba ya de el moño,ya,con tanta finlandesa y tanta leche frita. Pero,¿Begoña se ha desahogado y eso? Begoña,,bueno. Bien. Yo ya me imagino no hemos hablado de cosas así tremebundas porque ninguna de las dos estábamos como para poner nos trágicas,porque nos ponemos trágicas cualquiera de las dos y estamos llorando todo el día,¿no? Oye,pero¿dormíais en la misma cama? . . Jo,pues yo creí que era una casa más grande. ¡Pero si era una casa muy grande! ¡Era una casa enorme! Tenía pero es que era una cama de matrimonio,y es que yo tenía mi habitación,¿para qué me iba a cambiar a otra con otras dos camas,y cambiar toda la ropa,y todo el follón? Mi habitación tenía su cuarto de baño. Luego,a el final todas se bañaban en nuestro baño,que era para dos habitaciones pero no llegaba el agua caliente a los otros y cosas de esas,¿no? Pero aquello que Y en Marbella,¿qué qué gente hay ahora? Pues gente,yo creo,de la tercera edad toda;vamos,gente muy mayor,gente no yo no he visto gente joven así en Marbella,para nada,¿no? Y ha hay gente mayor,gente de pues eso,mucho nórdico,que está viviendo allí todo el año,y gente que hace excursiones,pero pues eso,excursiones como para para gente de la tercera edad. Luego además hemos tenido también la coincidencia de que la gente se ha ido a la Feria de el Rocío. ¡Jolín! Ya en esas fechas se va todo el mundo a el Rocío. Ni un alma en las calles,vamos;es que en la playa había 4 monos,allí,y hacía un sol espléndido,¿no? O sea,que qué quieres que te diga Pero bueno,si por lo menos estás morena ,estoy negra Por dentro y por fuera,negrita. O sea,que muy bien. Y. . . bueno,pues tengo un montón de cosas para ,pero claro,me acordaba de "Pues esto para mi niña,pues esto para mi niña,pues esto para mi niña"Y así andaba. Pero lo que tienes que hacer es venir aquí. Bueno. . Iré para allá. Pues cuando te venga bien. Hoy voy a ir con Papá a a una exposición y eso. No;hoy yo no puedo,que tengo que dar un una charla en alemán. ¿? En mi clase. ,que es el último día de el curso ya. Bueno. Ya ves. Muy bien. Oye,di le a Bego que se ponga otro rato,anda. Vale,espera un poco. Hasta luego. ¡Bego! ¡Begoña! ¡Begoña! No dónde se ha metido,espera. ¡Que te pongas otro rato! Oye¿Qué? Me dio una alegría el libro que me mandó Simón¿Simón padre fue? . Lo dedicó Simón hijo,¿no? Lo ,¿quién te lo ha dicho? No,me da la impresión. ,lo dedicó Simón hijo,pero es de Simón padre,¿eh? Es que me encantó. "No,no,para para mi madre que le gustará mucho,mucho más"Me dio una grandísima alegría y satisfacción,porque era un día que estaba yo de lo más triste y cuando lo recibí¿A que es bonito? ¡Es una maravilla! Y hay que ir a ver esa exposición,¿no? Pues no yo si se ha acabado ya,¿eh? El mes de mayo,ponía. Se ha acabado ya,mamá. ¿? ¡Ah,no,que sigue! ,me dice Si me está diciendo Simón que sigue. Es en el Centro Cultural. Centro Cultural de la Villa. ,. Pero tienes que ir casi ya,¿eh? Bien. Pues iremos. . Hala,besitos. Hasta luego. Muchas gracias,que me ha encantado. Vale,hasta luego. Adiós. Hola. Oye,Bego. ¿Qué? Que¿ quieres venir a mi piscina? Claro. . Eh pero tienes que venir todos los días,porque verás. Resulta que aquí,que son muy así . les dijimos les preguntamos si podíamos traer invitados,. ,y nos dijeron que no,porque la gente se colaba y tararí y tarará. Total,que nos han dado a cada uno un pase,que pone nuestro nombre,y además,en la piscina arriba te piden el carné de identidad. Pero resulta que cada apartamento tiene derecho a 3 pases. Entonces,Simón tie tiene el suyo,yo tengo el mío y tenemos que decidir el nombre de el tercer pase. Entonces,si vas a venir todos los días,pues lo pongo a tu nombre. Pero tienes que venir mucho,para amortizar lo,¿eh? Si no,lo pongo a otro nombre. Pero pero q que pero ,claro;pero¿ahora en época de exámenes? Empieza en junio. Se abre en junio y termina luego. Ah,vale. Es que termina en agosto o así. Es que ahora va a venir Tere. Teresa va a venir en junio. . Y va a estar aquí,en casa. ¿un pase un mes y otro pase otro mes? lo vamos a preguntar,si se puede. Si se puede,pues en junio pondremos a Teresa Claro. En te y luego ya te ponemos a . Y si no,pues cuando se vaya Teresa yo uso su pase. Bueno, No,porque tienes que tener su carné de identidad. Si pone el nombre,y todo"Esa persona ya no vive ahí,que ahora vive otra",¿no? No ,no . No ,no . Pero bueno,que si vienes y si te apetece,pues¿Qué? Que si vienes y te apetece,ya sabes. Se abre el día 1 de junio. Gracias,pero yo empiezo con los exámenes. Ya. Oye,pero y no se puede uno colar,¿no? No. ¿contigo? No,no. ¿No dejan pasar? Que no. Que no,que no;que es es super es un control increíble,vamos. Y si el pase es para. . . . todos siempre,para siempre. para la temporada. (Oye),¿y Teresa no puede pasar con tu carné de identidad? O con el mío;yo se lo dejo todo el mes de junio. Eso . Eso que podíamos hacer,que Teresa pase con el mío y yo paso con el tuyo. Claro. Claro. ¿Eh? Se lo dejo todo con una fotocopia vale,además. Claro,como yo me parezco más o menos a Si vas con una fotocopia de el carné de identidad vale,¿no? Pues pego una una foto en mi carné de identidad y saco una fotocopia. ,ah no ,no . ¿Entiendes? ,,. O le dejas o le dejas el carné a Teresa,¿vale? . Claro,le dejas te la hago a tu nombre y le dejas el carné a Teresa,¿vale? Pero con el¿mi carné de identidad? . ¿Y no vale con la fotocopia? No,la fotocopia no creo que valga,pero bah Teresa va a estar sólo una semana o dos. Vale,haz lo a mi nombre y yo le dejo el Y como las dos sois así morenas y el pelo rizado y tal,bah. No nos parecemos nada,pero bueno. Que Que ,que . ¿ estás con el pelo rizado? No y recogido,así Con unas pintas de cuando era gorda;cuando vine de Estados Unidos. Pero que pregunta si vale la fotocopia de el carné de identidad. Si vale,di le que ,hombre;pero es que entonces se dan cuenta de que voy a hacer truco. ¡Anda,que! Bueno,ya veremos. Pues no,pues no;mira,el primer día que vaya con fotocopia ya,y di le que le diga que que el carné lo tiene siempre en su casa,que es en Vigo. ,claro. ¿No? No . Bueno,ya lo pensaremos,pero que No,hombre,tonta,¿no ves que en el en la foto No se parece nada está la huella,además? Ya verás como no me parezco nada a Teresa. Pero nada,¿eh? Como una patata a un culo. Pero ella misma tampoco se parece en su carné,o sea que Bueno,pues entonces vale. Bueno. Bueno. Bueno,que nada,que voy a seguir estudiando. Yo a la ducha. ¿Eh? Y yo a la ducha. Estoy hablando para toda la casa,¿verdad? No,sólo para . ¿Y por qué hablas como cortado? Es que estoy hablando por fuera,. ¿Ves? ¿ves? ¿ves? ¿ves? . Ves,ves. Bueno. ¿Hace? ¿Tenéis aire acondicionado ya? Todavía no lo han puesto. Yo supongo que lo pondrán cuando abran la piscina. Bueno. Bueno. ya están discutiendo,qué agobio. Bueno. Bueno,que¿está bien Chito? ,un poco gordo lo he encontrado. ¿Gordo? Eso es porque Papá le sobrealimenta. Muy bien. Yo también me he sobrealimentado en Marbella. Bueno. Y. . . y¿Pablo? Pablo se sobrealimenta también. Está durmiendo. ¿Y la abuela está ya? ¡¿Está durmiendo Pablo? ! ,Pablo después de comer se duerme y se levanta a las¡Que son la siete menos 10! Dentro de una hora se levantará. ¿ crees que va a aprobar? No. Jo. Bueno,¿dónde está la abuela? Ni yo. ¿Eh? La abuela viene esta noche,creo. Ah,bueno,vale. Da le muchísimos recuerdos y di le que la voy a llamar,¿vale? Vale. Bueno. Hasta luego,Bego. Chao. Adiós. Chao,un beso.

acon024a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON024A
fecha de grabación: 6-7-91
fuente: entre amigos, en un coche por la carretera hacia Madrid
localización: Madrid
H1: mujer, 24 años, filóloga
H2: varón, 28 años, informático
H3: mujer, 26 años, informática
H4: varón, hablante alemán, 25 años, estudiante de Arquitectura
H5: mujer, 22 años, estudiante de Derecho
términos: atasco, tráfico, obras, sierra, diversión, mod, rocker, punk, neonazis, juventud, descontento, escándalo, restaurante, grupos musicales, cantante, mujer fea, control policial, efectividad, atentados, huída
¡Vaya! Retención. Me hace una gracia eso de"retención"Esto es un atasco con todas las de la ley. ¿Por qué? ¡Si es sábado! No es domingo,ni viernes,ni Toda la gente Ni siquiera Toda la gente de toda la periferia de esta zona que viene a Madrid de copas. A tomar se copas. . ¿RV? ¿De dónde es eso? Rotwein Rotwein El sur. ¿El sur? Y todos los de Madrid que salen a la sierra a tomar se copas Es la paradoja. . Ves,eso ocurría hace cuatro o cinco años,estaba más de moda. Noqué dices! Bueno,no . El año pasado La gente que tiene chalés,pues viene. Estaba más de moda entre la gente de tu edad que tu conocías que era(de el barrio)pero ahora los niños que tiene diecisiete o dieciocho años Todos se van a ,Pues entonces debe ser de generaciones. Mira,lleva unos patines. Qué güai. ¡Vaya,vaya! Aquí no hay playa. ¡Vaya movida! ¡Huy! Pues me parece que si seguimos así,paso de ir a casa de Carmen,que luego Que son las diez y media,¿eh? Yo me voy a casa. Lo malo es que tenemos aquí comida. ¿Me dejas a ,Simón,que vivo muy cer? Vivo,según sales de la carretera de Barcelona,vivo a el lado. Y luego te va bien para ir a casa de Carmen,¿sabes? Vale. ¿Dónde es? Es en Ramón y Cajal. Ah,. Casi esquina a Arturo Soria. O sea,a el lado. Yo te digo por dónde(si vamos a salir)Ahí está una parada de para ir a la Autónoma;el tren de la Autónoma y el autobús que va a la Autónoma siempre para aquí. ¡Ay,qué movida! ¡Ay,no! ¡Los Jam! Jo,tengo la cara ardiendo. Y no he tomado Yo no me he puesto a el sol en ningún momento. Yo tampoco. De cara,desde luego,no. En Alemania,hace diez años;ocho o diez años,hubo Bueno,bue diez años o más,o veinte,¿no? ,aunque bueno,había movimientos como los Mods y todo eso,¿no? (Entonces)este grupo era uno de los emblemáticos de los Mods. Yo cuando era pequeño era más Mod que Rocker¡Qué gracioso! Hay que se Es que había que ser algo. Cuando uno es pequeño hay que ser algo,¿eh? Era o Mod o Rocker Y yo era Mod Porque tiene que identificar te con alguna corriente. Mi hermano Pablo empezó siendo Mod y a y ahora es un Rocker. ¿? Y es que es así,¿eh? O sea Yo me acuerdo de las peleas que hacían¿Ése lleva una puerta abierta? Los Mods y los Punkies y los Rockers Joe,los fachas Es que hubo una época que se pegaban y y se mataban. Ahora hay ahora hay muchos Punkies también,¿no? Ya no,¿no? Aquí no,pero en(otros sitios)En Francia¡Ay,qué horrible,lo que leí en otro día en el periódico! En Francia hay muchos. Que están resurgiendo muchísimo lo Neonazi. Los neonazis en Alemania de el este,¿no? ,en la antigua Alemania de el este y claro,como los de Alemania de el oeste eh ven que allí son fuertes,pues están resurgiendo. Y se están uniendo y horroroso. ¿Los neonazis quienes son? El otro día en un en un juicio Pues los neo-nazis. ¿Nazis? Nazis nuevos. ¡Ah! "Habrá un jus un juicio justo"y cosas así,empezaron a reír se a carcajadas que bueno,eso ya es más que anti jurídico es que eso es,como decía el periódico,eso es antialemán ya,o sea,que no es¿ has oído algo de el tema,Georg? No. Que hay neonazis,más Pero eso es la típica noticia que te exportan. Yo creo. ¿Hay muchos neonazis ahora? Hay Supongo que también Será la típic ,hay Hay movimientos neonazis. Todos los jóvenes,hay muchos jóvenes ,en los jóvenes,¿verdad? ,fanáticos. ¿Y por qué? Qué raro,¿no? Pues Pues porque todo vuelve otra vez. Todo. Esas cosas nunca se puede Dan vueltas Se hartan de todo y les da por ahí . Y luego les dará por el la hippy,libertinaje y no qué,y luego les da por tal Pues según;va por fases. Como aquí tene Los ciclos de la vida. Claro. Yo(creo)es porque la juventud en Alemania no es contenta. No está contenta. No está contenta. Pero que podía YaAy,la paz,en el mundo! "y no qué y no cuántos,Y podía no estar contenta y de dar les por decir Neohippy,¿no? O sea,cualquier co cualquier cosa de otro tipo,pero bah,pues exactamente,si va por ciclos,como los hippies ya han estado hace no mucho y después ha habido punkies y ahora pues como los nazis hace mucho que no están,pues ahora les da por los neonazis,por cambiar. Ya,. . . Claro que está es verdad que está descontenta,y la juventud en España también está y no . Pero no tan No ,no ,yo creo que no está tan descontenta la juventud en España. Pues yo ahí no Muchos son ah chicos,ca casi niños ,de trece años,catorce Que no no no ,no no tienen un carácter fuerte Y la fuerza de la juventud es muy peligrosa cuando van por el lado equivocado,porque no se paran ante nada. Y además no tienen las cosas nada claras y les influye cualquier cosa y Pero si es lo que dice él,que no tienen un carácter fuerte y necesitan una ideología fuerte para poder se creer ser alguien Pues mira,pues eso;mira qué es lo que pasa con la ultraderecha,o la ultraizquierda o cualquier("ultra")Claro. Eso son los ultrasures Eh Herri Batasuna y y Falange Española se tocan,se tocan. Es lo mismo. Total O sea,son jóvenes,por lo demás,la mayoría de los militantes y votantes de de Herri Batasuna y de Falange¡Chuletas! Que son niños,o sea,son dieciocho años¡Que huele a chuletas! Aquí he cenado yo mucho. Aquí hubo un escándalo porque decían que habían puesto carne de perro. ¡Ay,qué horror! Hubo un escándalo. Aquí es la el típico sitio de venir de chuletada con tu familia y tal¡Ay,qué horror,carne de perro! Nosotros Y hubo un escándalo porque dijeron que lo cerraron y tal,una temporada,¿eh? Porque dijeron que habían puesto carne de perro. Pero,¿una vez,o muy a menudo,o? ;que te ponían,te ponían. Si tiene que ser más cara la carne de perro que la carne de Anda que no hay perros,(tía). Sobre todo que no los tienes que cuidar y alimentar,que lo hacen solos. A el llegar a Barajas,si vemos que sigue esta movida podemos coger la"M-40"hasta Plaza de Castilla Claro. Y luego ir por la"M-30",o algo así. O hasta Arturo Soria,¿sabes? ;como queráis. Coger Arturo Soria. Tengo el pelo aún húmedo,¿os lo podéis creer? No. Me tarda en secar el pelo pero años,¿eh? Pues que suerte,a no. Como no tengo Muchísimo tiempo,yo no ,menos mal que no tengo que ir pareces un skin-head,Simón. Casi. A ver cuál es el Top uno. La de"Mecano". ¿? Joe,eso es marketing O sea,eso es publicidad y no es otra cosa,porque no son tan buenos. Pues hija mía,como"Modestia Aparte",qué quieres que te diga. Pero"Modestia Aparte"yo lo veo más lógico. "Modestia Aparte"son mierda. No. Son(lamentablesJoe! A hay algunas canciones que me molan. Pero la que más se ha puesto de moda es una. Dice cada tontería¡Cuando hacemos el amor! ¡Y cómo te mueves! La oigo y y que me levanta Pero luego cuando friega la canta. A me gusta mucho un grupo que se llama"Presuntos implicados". Estábamos hablando Hoy echan de de con Carmen. ¿No fuiste a el concierto el pabellón de el Real Madrid? Yo . Están en el Parque de Atracciones. Pues ahora están el Parque de Atracciones tocando;en estos momentos están tocando. ¿Ah,? Pero estarán media hora sólo. Me gustan a . Tiene una voz muy bonita,ella. Tocaban a las nueve y a las siete. Esa tía puede tranquilamente competir con con esa voz. Es profesora de EGB y tiene dos niños. ¿? Está casada¿con el de las gafas? . Y el otro es el hermano. ¿El hermano de quién? De ella. Fuimos una vez y es que de verdad Pues tiene la voz muy bonita y las canciones son bastante bonitas,así con letras bastante originales . ,a lo que más me gusta son las baladas y la voz de ella. La pena es que es un poco feílla. ¿Ella? Yo es no la he visto nunca,sinceramente. ¡¿Ella? ! ¡Qué va! ,es fea. ¡Es monísima! No la visto nunca. ¡Ay,Bego,por Dios! Es fea,es fea. En la portada de el disco sale horrible,pero yo la he visto y no es nada fea. Yo la he visto y que es fea. Yo no la he visto;no la he visto en ningún sitio¿No? Tiene un cuerpecillo Es fea y es una tía superflaca,asquerosa,fea de cara y que no vale nada. ¡Qué va! A me parece monísima. Lo peor es la nariz. La nariz de ellaSi es pelirroja,así,monísima! ¡Mira qué perrillo,mira qué perrillo! ,muy mono. A me parece guapísima. ¡Mira,mira,mira! ¡Huy! ¡Qué mono es! ¡Ay,si estuviera aquí Rolfi! ¡Estaría ladrando! No qué es peor,si abrir la ventana y tragar me el humo o cerrar la y asar me. ¡Jolín! Pues¡qué movida! ,¿no? A lo mejor es que ha habido unas obras por aquí o algo o un accidente,o O un control. La entrada a San Fernando,también. Yo creo que no va a seguir así hasta Madrid. ¿Serán las obras de San Fernando? Jo,me acordaré toda la vida de una vez que íbamos a a la Autónoma y yo había quedado y tal,para estudiar y fue cuando secuestraron a RevillaJolín! pero que nosotros no lo sabíamos. Entonces íbamos en coche,y un atasco de morir se. Controles. YQué agobio,qué agobio! "yNo llegamos! "y no qué,¿te acuerdas? "¡Qué mierda! "Y claro,no sabíamos por qué eraJo,pero qué imbéciles! ¿Cómo se les ocurre? "Yo dudo dudo dudo muchísimo que alguna vez hayan cogido a alguien en un control. De verdad. No,. ¿? Pues los habrán cogido. . Pero vale,pero no gente o sea,no pueden haber cogido a el a el que secuestró ETA,ni nadie relacionado. Habrán cogido a chorizos. Mira,éste A. . . Pero lo tienen que poner se lo tienen que poner complicado,porque si no¿Cómo se llaman éstos que atracaron Que ,que ,que ,que . Mira éste,a Henri Parot,a ese le cogieron en un control. ¿A quién? Henri Parot¿Quién es ése? Un etarra,uno de ETA,que que ha puesto no cuántas mil bombas y tal,que era de el comando in itinerante¿Pero le cogieron justamente después de poner una bomba? No. Pues a eso me refiero. Que que ,que hay que hacer controles de vez en cuando,pero me parece muy estúpido que en el preciso momento en el que hacen el atentado pongan un control porque es Pues a no. ¡Es estúpido! No es estúpido. Es justo lo que no es estúpido. Yo creo que . Yo creo que ,porque creo que nunca se ha dado el caso de que hayan cogido a alguien. Han cogido en otros controles¿? ¿Y qué pasa? No pones no pones ni control en los aeropuertos ni en ningún sitio,porque como no los vas a coger ,podía ser No,pero ya es una medida que que bueno,que no Es que lo normal es que Pero la tienes que hacer,¿eh? . Ya,pues eso,por a veces,¿por qué tienes que hacer las cosas? Porque Por cubrir la papeleta ,. O sea,la policía a veces tiene que hacer cosas realmente para que la gente vea que ,que actúa y tal. Entonces,después de un gran atentado,toma control. Y de verdad que nunca han cogido,en ese preciso control,a el de el atentado. No Pero a lo mejor poniendo controles sabes que el tío no se va de la ciudad y a lo mejor con eso ya eliminas posibilidades,¿no? Y dices"Bueno,ya que no está,que no ha salido". No . Ahí dudo mucho todo eso,que no se puedan infiltrar. No se va. O sea,ese día seguro que no se va. Pero es que Como si no hubiera medios de ir se Es que desde que pones la bomba hasta que explota,te te da tiempo a ir te. ¡Anda,que si te da! Y con y ahora,como no hay medios,encima Si es que ellos claro,se esperan Te da tiempo a ir te,pero no ponen control sólo en esta ciudad,los ponen en Pero en cuan Cuando explota una bomba,el terrorista ya(sabes dónde)está,pues ya se ha ido¡Jolín! Y. . . y No siempre,¿eh? No. No,pero es es lo más común. No. . ¡,hombre! Que ,Begoña. No,Almudena,los de el No siempre. atentado de Vic,éseAh! ,pues había dos hombres y una mujer"y tal. Les cogieron. Les cogieron tres días después en un tiroteo. En un chalé. En un chalé,que se sabían dónde estaban,y en un tiroteo. ,pero basta que,por ejemplo,si ponen Supongo que tendrán cierta inteligencia a el hacer lo,que si ponen controles en una zona determinada es para aislar otra concreta y luego es en la que buscan,¿no? Y ya. Buah,no Eliminan. No ,yo creo que los tienen que coger. Claro que ,yo estoy segura de que alguna vez en algún control habrán cogido a alguien. Seguro. Mira,yo yo creo que deberían hacer Por lo menos han eliminado posibilidades de que de que estuvieran en otro sitio. Vale,pero yo creo que deberían hacer controles eh esporádicos,Sorpresa Sorpresa y cuando no hay nada,o que eh Y los hacen también. Pero muy,muy pocos. Cuando hay plena calma y tal. Pero justamente después de un atentado no. No lo veo lógico. Pues también. Yo creo que también. Una cosa no quita la otra. No está. No ,yo creo que los hacen pues eso,para ver qué pasa. Y no tampoco sería la primera vez que en un control de después de un atentado cogieran a otro tío,Pues también. Menuda putada. Y eso también. Pero es muy raro que lo el tío. Por este pueblo Es tan horroroso eso de que además La verdad es que esto que digo pues me amarga,¿no? ,lo de que no puedan coger a los Esto es por unas obras. Ah,joe. ¡Bueno! Ya se va a acabar el juicio de los GAL. ¿? ¿Y qué va a pasar? Yo qué . Yo creo que no va a pasar nada. Ha sido una pantomima. Mira,ahí si que tiene playa. Esto me recuerda cuando estamos de vacaciones A también. Es que las vacaciones son A lo que me está empezando es un dolor de cabeza más raro NO por qué. ¿Quién canta esto? Lo he oído veinte veces. Esto los"Tahures zurdos". "Tahures zurdos"No Los"Tahures zurdosQue ya lo hemos oído! Ya,ya. "No,no,,no "No. No,estábamos cantando. ¿Esto es una tía que lleva dos tías más de coro? No,esto es un grupo que son todo tíos y una tía que canta. Pues sólo se oye . ,encima resultará Si la tía está buena,mejor. . A no me importaría nada ser cantante de un grupo. Ni a . Oye,y sobre todo si los tíos también están buenos. No,pero A por cantar,vamos. Me gustaría ser cantante. Este imagínate,te apoya un grupo y tal, sólo cantas,no tienes que tocar Es mi sueño.

acon024b

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON024B
fuente: televisión
fecha de grabación: 17-7-91
localización: Madrid
H1: mujer, c. 35 años, presentadora del programa
H2: varón, c. 57 años, adivino, echador de cartas, nacionalidad sudamericana
Ha: mujer, oyente, edad desconocida
Hb: varón, oyente, edad desconocida
Hc: mujer, oyente, edad desconocida
términos: brujas, llamadas, prostituta, tortura, confesión, números, pareja, amor, desamor, enfermedad, felicidad, desgracia, adivino
Lo que yo les voy a decir es el teléfono de el programa,si quieren que les eche las cartas Ramón Rodríguez,es el 6 23,luego no me echen broncas porque no entran,porque llaman ustedes tantos que es imposible que entren todos,6 23 0 7 8 8 con el prefijo 9 1 delante si llaman ustedes desde fuera de Madrid,y de verdad,que si no tienen ocasión,inténtenlo la semana que viene. Alguna vez será. ¿Vale? No se enfaden. Eh decía yo,Ramón Rodríguez que si usted quiere puede decir diciendo puede seguir diciendo tonterías Puedo seguir diciendo pero si quiere hablamos en serio,yo¡hunde usted su carrera,usted verá! porque luego piensan que va de broma y que no y que¿eh? Pues mira,¿te parece que hablemos de las brujas? . ¿Las brujas-brujas? ¿Las de escoba o las de verdad? ¿ sabes cómo es la historia esa de las brujas de escoba? No. ¿De las medioevo? No. ¿Cómo era realmente eso? ¿Tenían escoba de verdad? Pues no. No,lo que pasa que hay un una anécdota que te voy a contar que es muy curiosa. Había un señor haciendo una guardia una noche,con los mosquetones esos de esa época Y él intuyó habían sitiado una ciudad,y él intuye que por ahí hay algo extraño. Y cree ver,cree ver en el cielo una nube negra,y mira por dónde,dispara la aire y¡! ,aparece una mujer desnuda herida en una pierna. Y automáticamente-esto es histórico-automáticamente se le atribuye a esa mujer sitúa te en la en la situación Una ciudad sit situada sitiada,perdón;un montón de soldados dando vueltas en torno ahí,y obviamente,la prostitución trabajando en torno a la ciudad. Desde que el tiempo es tiempo. Esta mujer,que seguramente era una prostituta que estaba trabajando en los alrededores de el sitio,le ha dado con el con el mosquetón,por supuesto,y la ha herido. Pero,automáticamente,eso se quiere ver interpretado como la bruja que vuela. Y esa bruja es condenada. Y ante la tortura de la Inquisición,esa mujer confiesa lo que le hagan confesar. La his Qué hermosa historia pero que triste,¿no? La historia de la brujería está plagada de seres que en un momento determinado,Consuelo,se vieron obligados a confesar lo que quisieran. Porque en el fondo,si lo lo miramos como es,eran personas que tenían un rito muy antiguoeran campesinos,esa gente,era! Bueno,mira,Ramón;me encanta la historia,pero luego me echan la bronca porque no entran más llamadas,así que nos deja la historia aquí Te la cuento la próxima semana. Y continuamos el próximo día. Venga,vamos. Y muy buenas tardes,Ramón Rodríguez es todo suyo o o Buenas tardes. ¿Cómo se llama usted? Hola,Ramón. María. María. María,María. María. Muy bien,venga,vamos directos a el Vamos a ver,María,¿cómo estás? Muy bien. Vamos a ver. Eh me vas a dar un número de el uno a el cuatro primero pensando en ti. Venga. El dos. El dos. ¿Casada o soltera,María? Casada. ¿Qué quieres preguntar me? Venga. Lo que me puedas decir sobre pareja hijos y economía. Parejas,hijos y economía. Qué cosa más bonita y más simple,¿verdad? Es lo que es lo que interesa,¿no? Yo ahora te cuento,te cuento lo que sale aquí,Consuelo. Venga. A ver,de el uno a el tres,¿cuál quieres,María? El tres. El tres. Mira,vamos a ver Aquí las cosas se ven,aquí en Antena 3 no hay trampa ni cartón,o sea que son dos,tres,cuatro,cinco,seis,siete dos,tres,cuatro,cinco,seis y siete. Está un poquillo revuelto esto,María,¿eh? Vamos a ver. por favor,da me un número de el uno a el nueve pensando en ti y uno en tu pareja. De el uno a el nueve . Pensando en el siete¿Y en tu pa? Y en mi pareja,el seis. El siete y el seis. Un,dos,tres,cuatro,cinco,seis y siete. María,¿tenéis algún familiar enfermo? En este momento,no. Pues fíjate que curiosamente sale la noticia de un familiar enfermo que va a estar bas Un hombre,además,¿eh? Un hombre enfermo. ¿Ves,Consuelo,que es un hombre? Un hombre enfermo,va a estar enfermo y la que también va a andar un poquito de médicos eres . ¿Yo? . . Y una cosa muy curiosa,un problema de cervicales y de vista,de gafas,o cosa por estilo. ¿Para ? ,,para ti. Lo que te voy a dar mira,son tonterías;se sabrán malas noticias,que va a estar enfermos de no qué. No,no,no. ¿Le le damos las buenas noticias? Venga Yo ese yo he visto ahí uno de enamorados y he dicho Éste es la pareja. ¡Ajá! Y mira mira,María;para tu pareja un cambio importante para tu pareja en cosas laborales en una situación un poco inestable que corona con éxito. ¿Qué te parece? ¡Ay! Pues qué alegría. O sea,que esto es fenomenal. Ojo con las arreglos de de cañerías;ojo con los arreglos de enchufes,ojo con todo lo que sea obras;cuidado con la columna;y desde luego,que este familiar no sea nada. Nos olvidamos de esa espada,¿verdad? ,nos olvidamos María,el amor,bien. Así que si tenemos cuidadito con las escaleras,con los enchufes y con todo lo demás,este pequeño problemilla que ve ahí Ramón Rodríguez,lo mismo se soluciona. ¿Sobre hijos no me dices nada? No te sale nada,María y si te contara algo sobre eso Eso quiere decir que de momento no. Que no pasa nada. María,te estaría mintiendo y si y contar historias no se las cuento a Consuelo a e a ella ya ya le cuento historias. A me cuentas unas historias María,un beso enorme. Gracias. Y muy buenas tardes,¿quién está ahí? Hola,buenas tardes. Buenas tardes,¿cómo se llama? Pedro. Pedro. Pues aquí está Ramón Rodríguez,venga. Pedro,buenas tardes,vamos a ver. ¿Qué me quieres preguntar? Buenas tardes. Quisiera preguntar le sobre amor. ¿En el amor? . Vale. ¿Casado,soltero? ¿Cómo es la cosa? Soltero. Soltero. Da me ese número de el uno a el cuatro,a ver si te saco ese ese amor El dos. ¿Y de el uno a el tres,Pedro? ¿Cuál quieres? El tres. A ver si le sale ese amor maravilloso. Consuelo,¿ qué opinas? A ver,a ver,a ver. Eh Éste es para él. ¿ quieres estar enamorado,Pedro? ¿O lo estás ya? Ya lo estoy. Ay entonces es que no lo corresponden,a lo mejor. ¿Es ése el problema? . A ver qué sale. ¡Ay! Pedrito,Pedrito,Pedrito. Te lo cuento,¿verdad,Pedro? ,. Mira,muchacho. Vamos a ver. Has más más bruja que yo,lo lo has detectado enseguida,¿eh? Por la voz. Es que tiene una voz de pena. Mira,Pedro,¿ves las las cartas en en l la pantalla,porque mira . concretamente has indicado con el caballo de bastos. La m la persona de la cual estás enamorado tendría que estar representada por la sota de bastos. Esta sota no aparece. O sea,que en esta relación A ver,da me un número de el uno a el nueve pensando en ella;a ver,a ver,a ver. Venga,piensa. Venga el número. El uno. ¿Cuál? El uno. El uno. El uno. Mira. Está enamoradísimo,Consuelo. ¡Ay,pobre! ¡Ay,Pedrito! ¡Hijo! Pedrito,si hay otros amores en la vida que¿De ella? De de¿Qué pasa? Que está revuelto. Mira,Pedro. La verdad es que con esta persona no creo que haya mucho que hacer. ¿Me entiendes? . Ahora,hay otra persona en tu vida;que siempre no nos fijamos en lo que hay a el lado,Consuelo. ,¿en qué? está enamorada de ti. Su madre. No,no,no No,no,no,no,no. No,hombre,Pedro,no querrías Perdóname. Es que no puede ser la madre porque esto es de sexo,hombre. No,no,no. Ya. Su madre es una mujer. . Pedro,yo yo pasaría un poco de ese amor,o sea todavía te queda que pasar lo tuyo,¿eh? ,¿no? Porque todavía vas a tener alguna desilusión,algún cuidado que eso te afecte a la salud,te afecte en el trabajo,te afecte en tu forma de de enfocar la vida en este momento. Ojalá yo me equivoque,Pedro;yo me equivoco mucho. Ojalá yo me equivoque esta vez y te pongas maravilloso con ella. Y si no se equivoca,que no se equivoca casi nunca,Pero lo siento,Pedro,de verdad que no. ¿ has visto lo que hacíamos a el comienzo de el programa? . ¿Eso de la monedita¡chás! ? Y tan contentos. Pues en vez de una de una monedita,echa a esa persona maravillosa a la que a pesar de todo quieres,. ,cárgala a la espalda y olvídate;búscate otra. Mu muy buen consejo. ¿Eh? Un beso muy Pedro,Pedro,perdona,. Un éxito laboral fenomenal,¿Vale? pero supera la depresión,¿eh? un éxito laboral. Vale,gracias. A ti. Que vas a tener éxito en el trabajo,Pedro;y si no,ya sabes que yo aquí te quiero. De otra manera,no como tu novia,pero te quiero. Un beso enorme. Vale. De acuerdo. Tan contentos. Un abra Buenas tardes. ¡Qué amorosa eres! . ¿Cómo te llamas? Hola,soy Pilar. Pilar. Pilar. Venga,directamente. ¿Cómo estás,Pilar? Regular. ¡Ay,ay,ay,ay,qué pasa esta tarde! ¡Adiós! ¡Jaleos amorosos! De el uno a el cuatro. De el uno a el cuatro. Pues el tres. Venga. ¿Casada o soltera,Pilar? Casada. Vamos a ver,Consuelo,si tenemos mejor suerte esta tarde. Venga,venga,venga. De el uno a el tres. ¿Cuál quieres,Pilar? El tres. El tres. Vamos a ver que le vale el número tres a Pilar,a ver si son cartas maravillosas,Consueloque sean buenas,hombre! Venga. El dos,el tres,el cuatro,el cinco A ver,porque tengo por ahí dos problemillas Ya,ya,ya,ya. ¿Tienes problemillas? ¿Amorosos,Pilar? . Huy,Pilar. Pilar,Pilar,Pilar,Pilar. Da me un número de el uno a el nueve pensando en ti,uno en tu pareja y te voy a tener que hacer una pregunta muy indiscreta,¿eh? A ver,mira. Pensando en ,el siete. Vale. Pensando en él el cuatro,por ejemplo. Cuatro,cinco,seis y siete. Vamos a ver,Pilar. Dos,cua hay tormenta,estás muy insegura con él,Mucho. Muy insegura,muy insegura¿Estás un pelín celosa,Pilar? ¿Perdón? Si estás un pelín celosa. No,no soy celosa. ¿No? Porque te alguna cosita de celos por ahí. La situación no está muy bien,Pilarita,¿eh? ¿Perdón? Que la situación no está muy bien,está un poco revuelta. Ya,ya. Y incluso podría podría llegar a hablar se podría,podría,podría llegar a hablar se de una separación. . ¡Guau,Pilar! Pilar,si hay separación,tranquila,porque acabo de decir la estupidez de la tarde,¿verdad,Consuelo? Si hay separación,tranquila. Creo que ,pero Ramón Rodríguez,dices muchas estupideces a lo largo de la tarde,con lo cual no me sorprende nada. ¡Pero que forma de hundir me! Te voy a leer la bola,¿eh? ¡Pobrecita! Si es que esta tarde,vaya desastre. Oye,cariño mío. Mira,mi amor,es son Mira,las cartas están revueltas,pero hay una cosa muy importante. A ver,vamos a ver. Hay ruptura,tiene pinta de ruptura,¿comprendes? Pero yo intentaría hasta el último momento sujetar esto. ¿Verdad? Porque me da la sensación que estás muy enamorada,y eso es muy importante. Pilar,pues si estás enamorada,lucha. ¡Venga! Oye,yo quisiera Bueno,otra de las preguntas era de económico. ¿Ahí bien o? Mal. Eso si que viene con mala pinta. Mala,¿no? Mala pinta. Pilar,si estás enamorada,lucha,no¡Qué tarde,! Eh los hombres,eh una mujer puede hacer lo que quiera de ellos. Si de verdad estás enamorada . Empuja fuerte. Pero empuja fuerte,fuerte,Pilar. Empuja fuerte,Pilar,¿eh? Venga,venga. Que . Lo intentaré. Empuja fuerte. Y ojo con lo económico,¿eh? . Que pueden haber cambios pero pasado pasado el verano totalmente. ¿Vale? ¡Suerte! Vale. Don Ramón Rodríguez,no le voy a decir que me diga hoy lo de los amores,porque vaya tarde que lleva. Espero que lo que vamos a escuchar ahora sea una canción que no sea de desastres amorosos,Ramón,me acabas de hundir en la miseria,en este programa Pero si Te voy a leer la bola,Consuelo Berlanga. ¡Te voy a leer la bola,te voy a leer la bola!

acon026a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON026A
fecha de grabación: 12-8-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, alcalde de Marbella, presidente del Club de fútbol Atlético de Madrid, presentador de televisión para Tele 5, c. 56 años
H2: varón, periodista de radio y televisión, locutor para Antena 3 radio, c. 33 años
H3: varón, concejal del PSOE en el Ayuntamiento de Marbella, edad desconocida
términos: Marbella, alcaldía, dinero, inversión, oposición, construcción, Policía Municipal, seguridad, colaboradores, inversión, plusvalía, financiación, engaño, legalidad, hipoteca, vivienda, capital, limpieza, puerto, alameda, fuente, agua, solar
me acuesto a las cuatro y pico,y todos los días igual,y oye,son muchas horas de trabajo,de recibir gente;ahora haremos un pequeño balance,algún error habrá,lógicamente,pero eso de las luces y las sombras y demás son intoxicaciones puras de aquellos que sólo saben intoxicar,que no saben trabajar,que son ineptos y incompetentes Pues si eso lo si eso l si eso lo vemos ahora nosotros,porque como nos entendemos,pue y sabemos de lo que hablamos,pues nos entendemos de la de las cosas que hay buenas;y hay otras que no son tan buenas. Pero a pregúntame todas las malas que te hayan dicho,verás,para que veas la maldad por dónde va,¿no? . Porque hay una perspectiva muy bonita y te voy a decir yo algo. Eh cuando yo hablo anoche estaba comiendo con otro jeque,eh de árabe¿qué coño me importa los jeques y las jecas y lo otro? Yo voy a lo que voy,a a que por ejemplo,he estado con los franceses y vamos a ver si hacemos el mejor hipódromo de Europa,para todo el año y mil doscientas plazas de trabajo;ayer he comprado¡sin dinero! ¡para que lo oigan bien estos pajaritos! Eh donde sea,pero ya lo pagaremos,eh la finca"Hacienda de Toros",no si la conocías ,donde se celebran las fiestas camperas aquí en,que ahora hablaremos de el fuego también,hombre,para dar un una llamadita,por favor,a todo el mundo,que estamos ahí colaborando porque a ese,por ejemplo,concejal que le machacaban ayer,el pobrecillo lleva toda la noche también allí eh apagando el fuego con los coches y con todo. Esta es la realidad de unas cosas y otras. Pues¿la"Hacienda de Toros"sabes para qué es? ¿Para? "Hala,ve te por ahí,hombre y muérete,hombre"(Siga)"Mira,que eres comunista,que vete a el muro de Berlín,que aquí no tienes nada que hacer,que ya habéis tenido mucho tiempo. Y te tienes que ocupar de las"cascadas"". ¿"Cascadas"sabes lo que es? Pues es una que lo voy a dar como bomba el martes a el pleno,que el Ayuntamiento lo deniega,porque es hasta coto forestal,de protección obligada,no es de interés social,dicen que no,que no,que no para un campo de golf,y veinte de r de negar lo la última ve la cuarta vez,de denegar lo,se autoriza. ¿Y qué pasa? Que siempre estamos igual,que vuelan noventa y ocho millones de pesetas. Éstas son las golfadas habituales,pero,además,con documentación,que voy a sacar en el pleno. Y si se tenían que caer la cara de vergüenzase tenían que marchar! De de lo que hay por ahí,¿no? Debajo de la alfombra. Pero bue Jesús,pero pero ,pero yo lo que primero quiero que me aclares es lo negativo que sabes. "Permutas inmobiliarias sin aprobación previa de la Junta de Andalucía,que es obligatorio y que a la larga dará problemas"No es cierto. Bien,no es cierto que la Junta de Andalucía¡es que son analfabetos! En la recalificación y la revisión de el plan como no saben nada de esto pues van a el son que les tocaban los jefes de la campanilla de la Junta de Andalucía. La revisión de el plan depende única y exclusivamente de el Ayuntamiento. sabes que ese plan de ordenación ha sido rechazado,denegado por el Tribunal Superior. La Junta,lo ha dicho el Tribunal Constitucional,podrá entrar a decir que el plan no le gusta no;le mandaré cien mil planes en cien mil años,si vivo. Pero nunca puede entrar a lo que es la recalificación de el suelo y lo que dice la ley de el noventa. Pero que no saben,ya pero poco a poco les iré enseñando,no te preocupes. Ahora,¿qué significa las cuatro o cinco temas que hemos hecho? Por expropiación,eh hemos tirado varias casas. Eh la entrada de Marbella¿ sabes dónde está la pensión"Pepita"y la"Guerra"? que es una señora que es una buenísima mujer,que por mi palabra me ha dejado tirar la casa y no la no la hemos pagado,pero la pagaremos,pues date cuenta que para la entrada de el Marbel Center,eso era feísimo;pues he tirado esas dos casas principales,ahora un jardín,unas fuentes y hago peatonal el paseo marítimo y quito todas las tiendas ambulantes que(hoy)tanto la afean. Ése es mi plan de actuación,y luego,pues éste. Pero si eso e está bien,pero eh Jesús,vamos por partes,don Jesús,porque hay. Dice"Uno. Permuta . La casa SEAT,que te digo la casa SEAT. La casa SEAT. El solar de SEAT. No se dan cuenta que ahí voy a hacer yo dos torres de lujo,de entrada,que por lo tanto ese solar va a valer cien veces más que la valoración que hacen los piojosos. ¿Me entiendes o no? ,lo que pasa que ahí hay una pega,Jesús,que es¿Cuál? "Pues por agravio comparativo,yo,en el solar que está a el lado,también hago una torre". No señor. No señor. ¿Por qué no? Porque el edificio que se va a hacer va a haber tres o cuatro edificios de este tipo;uno en Portillo,porque una ciudad de lujo,como ésta,necesita también inmuebles urbanos,de"categoría representativa"que se llama. Por ejemplo,la antigua casa de el solar,que había otra estafa,en la que el antiguo alcalde,ahora te vuelvo a el de la SEAT,hombre;en la que el antiguo alcalde tenía un pacto con CAIMA,con CAIMA,la dueña de el solar de atrás y no se tiraba la casa porque CAIMA se comprometía a pagar tres veces más el valor de tasación de la casa de el alcalde. Otra lindeza. Entonces,ahora hemos indagado Sierra,y el equipo y resulta que el volumen estaba consumido. Y cuando ha vendido ha venido el de Sevilla,el dueño de el solar,y se les ha dicho la verdad,que no tiene volumen atrás,pues se le ha caído los palos de des de de el sombrero. Ése es otro tema. Que te digo,eh lo que preguntas que cualquiera puede venir haciendo lo mismo,no es así,porque el polígono de la lado,donde está Guerra,lo que vamos a hacer es una ordenación de viviendas de más categoría por todas esas naves;una que está en el río,no si la has visto,y las otras,eso deterioran la vista,el paisaje y todo. Bueno,pero vamos a ver,Jesús;con todas esas cosas,lo que habrá que hacer y a me parece bien Llevar lo a el pleno. que el alcalde tome iniciativa ,y llevar lo a el pleno Y el pleno lo va a aprobar y punto. Y punto;pero ya muchas de las cosas que se van a aprobar en el pleno ya hay una irregularidad¡No! que es que antes de que pasen a el pleno,ya están hechas. "¿Y por qué los coches de Madrid? "O sea,no había coches,para guardias. Mira,ayer lloramos. Mucha gente lloró aquí. ¿Por qué? Porque he presentado el pre el el primer contingente de policía bien hecha con unos fenómenos de hombres que han venido,y la gente ahí aplaudía y lloraba a rabiar,de chicos de aquí de el pueblo. Era una emoción terrible;eso es lo que me importa. ¡Pero voy a meter trescientos policías! Pero Jesús,si es que Pero mira,Jesús,pero que todo eso está muy bien,y que a el final ojalá que Jesús Gil tenga un éxito tremendo Seguro. entramos con lo de la seguridad. Eh se pone en marcha el nuevo plan de seguridad,se empiezan a pasear los policías municipales y a ver se. Bueno,pues están sucediendo los mismos robos y la misma proporción de robos que sucedían antes. ¿Me permites? . La Guardia Civil no puede,porque están limitados. Y la Policía Nacional,tampoco. Yo soy ahora el presidente de la Junta de Seguridad,me reúno con ellos,y llegas a la triste conclusión,querido,que la media de seguridad que se vende en España no vale. Que la media de seguridad aquí fracasamos. Y entonces,¿sabe lo que tiene que hacer el que te habla? Meter aceleradamente trescientos catorce guardias,de ciento doce. Y sabes que eso lleva mucho dinero y un poco de tiempo,porque no puedes sacar a un policíano se hace como un churro! Entonces te digono ha empezado la intervención de nuestra Guardia! Eh sale hoy la primera¿ves? Cuarenta y tanto nuevos. ¡De hoy! Pero fíjat eh o fíjese,don Jesús Nadallámame de a ! Ya ves,si es que de la la costumbre de lo público y lo privado,pero bueno. Eso es para eso para los más me que tengas menos confianza. Pero vamos a ver. A atácame. Venga. Un. . . . una cosa muy concreta. Eh Termina con lo de la Guardia. Aparece la la Policía Municipal y hay un plan que pone en marcha el alcalde de Marbella,Jesús Gil,para quitar los puestos ambulantes y los famosos puestos de los senegaleses de el paseo marítimo. Perdona,el contrato termina el quince de setiembre,y entonces,Lo de los puestos. Los senegaleses ya se les echó. Se les echaron. Y Jesús Gil presume eh y No,yo no presumo de nada. No,y presume con razón,de haber quitado a los senegaleses. A los dos días están otra vez los senegaleses en el mismo sitio. Todo veréis que lo tengo dominado. Todo lo tengo en mis manos,pero lógicamente,yo no puedo ir arrollando,como dicen,y no puedo ir avasallando a todo dios;porque,claro,esto es decir que doy razón a éstos que están ahí nada más con el único objetivo de de crear situaciones anormales,que no valen para otra cosa,¿no? ¿Por qué se ha quitado de enmedio el antiguo secretario,eh Maneli? Pues muy sencillo,porque era ya muy mayor,porque creíamos que no estaba adaptado a nuestro programa,y hemos ido de Herodes a Pilatos,a coger uno que que con cara así de bueno y tal,que resulta que no sabe Derecho,que es un oficial mayor de carrera,pero que solamente recibe órdenes de Cuevas. Y. . . para desestabilizar;pero éste lo despabilamos,como podamos,vamos;por las buenas o por las malas. ¡No me para a el Ayuntamiento! Mira,eh si éstos se han creído que a me van a paralizar mi plan de actuación,mi proyecto,cuando a el proyecto que ha aceptado el pueblo es el nuestro,éstos lo que tienen que hacer es callar se,morir se de asco,y ir se por ahí de verdad,de verdad,a disfrutar lo que yo ,y que se olviden de nosotros,pero porque a cualquiera le dan una oportunidad,¿me entiendes? ¿Y cómo se va a financiar el Ayuntamiento con todos estos gastos en los que se va a meter,se está metiendo Jesús Gil? Cien mil millones estoy buscando. ¿Y dónde los va a encontrar? Como puedo. Por un lado,por otro lado. Claro,luego llegan,anoche Bueno,pero cuando se busca dinero,todo son compromisos No,no;yo no tengo compromisos. ,pero si le dan dos mil millones,algo tendrá que dar a cambio. Hombre,claro. Mira,por ejemplo. Anoche hay un señor que quiere hacer un hotel,que lo lleva parado mucho tiempo. Le digo"Dos mil millones para ". "¿Cómo para usted? ""No,bueno,entiéndeme,hombre;yo soy el alcalde"El Ayuntamiento. "Yo,para pueblo,el monorraíl,de maravilla,pero a ver lo que dicen"Siempre estamos igual,a ver lo que dicen los que mandan,¿no? ,porque estos son bustos. Entonces,lo que te digo es eso,eh muchas veces esto cuesta,pero yo en la Navidad tengo el Ayuntamiento a mi manera. También te voy a decir una cosa,¿eh? He tenido algún problema con algún concejal mío. No se puede quitar la Dirección General de Deportes,el Patronato,y su luego meter a su hijo uno de director general de deportes. Bueno,pero eso. . yo yo lo que me pregunto es si Jesús Gil se está enterando de todas las cosas que pasan allí,o Jesús Gil da una instrucción Te voy a cada uno hace ahí lo que quiere. Por ejemplo . Te voy a decir si me entero. Te voy a decir si me entero,déjame que te diga esto. Eh hay puestos de confianza¿No es lo mismo Jesús,no es lo mismo que estén los socialistas o los de el Partido Popular en el poder y estén beneficiando a todos sus amigos,que esté Jesús Gil y esté beneficiando a esos que llama"grupos de apoyo"y esos sean los que están chupando de el bote? "¿No te da vergüenza? ¿Pero no te da vergüenza? "Entonces,¿qué te quiero decir? Ahora llevo yo directamente el personal. No entra ni uno hasta que no sepa yo cómo va. Llevo el urbanismo;todo,avisotodo el urbanismo! Si me equivoco si hay algo raro,yo sólo. No paso una,porque ellos me han querido colocar en el pleno siete temas muy raritos Claro,pues entonces me estás Jesúsme estás dando la razón! ,en lo que le vengo diciendo desde hace muchas semanas,que se ha rodeado de una panda de gentes que,sin saber lo Jesús Gil,que es un hombre bien intencionado y en el que yo he creído,y se ha rodeado de una panda que le está metiendo goles. No es injusto,AntonioQue le quiere meter goles todos los días! Mire,otro¿Quién le ha metido el gol de la fuente ésa que está haciendo en la alameda? No,ahora te hablo de eso,ahora te hablo de eso,pero no no seas injusto. Es gente que habrán venido Yo yo los he cogido como el que dice el en tres meses,que no me conocía con nadie. Puede haber habido equivocados o no,pero también tengo que rendir un homenaje a ellos. Estamos trabajando reuniones a las diez de la noche hasta las siete de la mañana,que es cuando yo puedo trabajar,que no hay teléfonos ni visitas. Entonces están aprendiendo. Y ya tienen que asimilar el programa. Si van,con una voluntad de hierro. Y ha habido otros que me ha contratado a el"Fary"en cinco millones ochocientas,que se lo han vendido muy mal,y lógicamente,ha habido que suspender lo y se ha perdido un millón seiscientas mil,(por eso hubo)que suspender. Pero claro,éste ya no vuelve a contratar a uno más. Oye,más trabajo para ,con fax y demás,pero aquí todo lo que sea mira,pagar,personal,Hacienda y inversiones,yo. No,en eso no se lo dejo a nadie. Y yo soy el único responsable. Pues si que eligió bien a la gente de su candidatura Porque,oye,tengo que poner especialistas de trabajo,y ellos también están haciendo otras cosas. No,no es lo contrario de coger el tranvía o no coger lo¿Y qué gol qué gol les intentaron colar le en urbanismo ayer? Pues hombre seis o siete expedientes de campos de golf,uno de ellos el que voy a denunciar el martes como una bomba,con documentación que llevo de los pajaritos éstos de los noventa y ocho millones,ya lo verás;pero con documentos que sonrojan a el primero. Porque Porque se lo has Porque se lo han repartido Cuatro delegaciones completas Es que con el viaje contado,y lo he sabido por un señor que le han quitado a la mujer el otro;pero si es un despechado,que me lo ha contado todo,si no,abogado¿Quién? Si no,no Si no,no lo hubiera sabido. ¿Y quién se ha repartido los dineros? Pues hombre,había que preguntar lo lo primero a el don Salvador Cuevas,que tiene la inmobiliaria que a través de él se dio el cambio de el tema. Ya había ahí un ha habido un cerebro,que es el presidente de la com de la comisión de gobierno. Y vamos,y de urbanismo y todo,que era rafal García Conde,que es el que ha mantenido el silencio,el que ha desaparecido,ése es el más listo de todos. Cuando había que votar se iba a el servicio siempre,¿sabes? ,y nos dejaba embarcados a nosotros,pero bah ése para el martes. Pero vamos,has preguntado lo de la fuente;que a no se me va una,por lo menos es mi obligación. ¿Quién le ha metido el gol de la fuente? Yo. Y. . . Por una razón de que hay que ver Mira,en la zona de el va a quedar divina con unos espigones desde la carretera,eh motos de agua Pero¿Me puedes Y con otras fuentes todo eso,verás. Cuando veas la fuente ésa la criticas. No,si si yo la Porque es una cibernética No,no;si ya la he visto. Perdona,es una ciberné No,no,que que ya la he visto. "Tres árboles". ¡Coño,tres árboles! ¡He plantado cincuenta mil! Pero que tampoco es por por tres árboles para(rasgar se)las vestiduras,porque ha habido que poner la ahí Vamos a ver. ¿Esa fuente quién la regala? No la regala nadie. es es(destructora). Eh he comprado tres,he comprado tres,y me regalan una. Y. . . la regala un constructor. No,no,no. No regala nadie nada,yo creo que nadie regala nada. ¿Cómo se llama el constructor ése que regala la fuente? Mayoral ha sido el que tiene lo de Estepona;la fui a ver la fuente y es una maravilla,con música,sonido,colores y la gente cuando la vea funcionar se va a quedar asustada. Entonces,aquí el que regala Pero pero pero,¿cómo puede? Pero,¿cómo puede Jesús Gil colocar una fuente en el en pleno centro de su pueblo . cargándose-de su pueblo porque es su pueblo,es el alcalde de su pueblo,de MarbellaHala! A ver,¿Qué me he cargado? Cargándose la antigua alameda de Marbella,¿eh? ¡Adiós! ¡Adiós! ¡Adiós! Todo el centro de la alameda. Sin Que no que eso es un Oye,que me han mandado fotos,Jesús. Y además,para colocar una fuente que ya la tiene otro pueblo;o seaencima,de segundón! No no señor. Ésta es más moderna,más bonita,otra música,otros colores pero además hay una cosay en Nueva York,también hay! ¡Y en! Pero no me negarás que la alameda,donde están todas las viejitos y toda la gente ahí que está todo el día porque estas fuentes hay que colocar las donde haya concentración urbana permanente. Una la pongo a la entrada de el puerto,que la estamos haciendo. Otra en San Pedro y otra en la alameda. Y ya me están pidiendo fuentes en otros lados. ¿Por qué? Por¡Pues e que que se lleven a otros lados! Pero si es que la alameda allí es es una cosa tradicional,tradicional,tradicional,Es sagrada,pero por tres palmeritas o tres árboles Haz me caso,que cuando veas el efecto terminado Yo te reto a que cuando la veas funcionando como funciona,luego,me criticas. Jesús,ésa llévatela a Telecinco. Con las cosas buenas que estás haciendola la fuente ésa llévasela a el Lazarov a Telecinco! Pero,¿qué te pasa con Telecinco? ¿No te gusta? ¿A ? ;ver te allí,. No,hombre;oye,eh a unos les gusta,a otros no les gusta,o otros critican más no ,más bilis A mi a mi mujer seguro que no la gusta. Ah,eso está claro. ¡Pues claro! Porque tu mujer tiene buen gusto. Para vosotros,los que sois muy finolis y tenéis un gusto exquisito y todo eso,pues yo me veo obligado a hacer determinadas cosas,pero yo siempre de alcalde y hablando de Marbella;y te digo,te digo eh Tita Cervera,el otro,el otro,el otro,el otrotodo el mundo! Por lo menos estamos recuperando la confianza en la gente que no hubiera venido de ninguna manera. Eso si merece la pena para . Bueno. Benidorm hubiera pagado millones,millones por que le hubieran hecho el programa. Lo que pasa que artistas y estrellas como yo, sabes que no hay. Hay pocas,¿eh? ¡Seguro! Hay po Es que para hacer esas cosas hace falta tener valor,¿eh,Jesús? Valor eh no no tener¡Hace falta tener huevos! "Haz lo de el jacuzzi",que me estaba bañando en el jacuzzi,y enseguida te ponen las chi la figuración Pero que son niñas de aquí,¿eh? Bueno de familia bien. Jesús,eh volvemos en cinco minutos y continuamos comentando asuntos,porque también es cierto que lo mismo que hay estas críticas sobre las actuaciones,o algunas actuaciones urbanísticas,el problema de las contrataciones eh por libre,también hay Todas las voy a hacer así;en el acto,porque si no las hago así,no puede funcionar esto. Según me quieren llevar,tardaría tres meses. ,pero también con el reconocimiento de que teniendo razón en eso eh le pueden colar muchos goles a Jesús Gil,como se los han intentado colar sus gentes de máxima confianza. Y. . . Bueno,oye. ¡Pero es que eso es humano y natural! ,¡Para eso estoy aquí! ¡Que ,que ,que ! Y. . . aquí estoy yo también para decir lo de las cosas que me vaya enterando. Y a el mismo tiempo,hay muchas cosas a favor de los que ha hecho Jesús Gil,y muy bien en los primeros momentos de gobierno en Marbella,que también las vamos a citar;le vamos a pasar algunas llamadas de los convecinos con sus quejas,elogios,que de todo hay,y la intervención de Rosa Villacastín,que está en Marbella y por lo visto dice que aquello le gusta mucho y que está muy bien y que Jesús lo está haciendo bien,para que no crea que todo es varapalo. Don Jesús,volvemos en dos minutos un resumen de noticias y inmediatamente en línea de nuevo con el alcalde de Marbella. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Contesta lo más breve,porque tiene usted,como puede imaginar miles. Oye,es que ha hecho ahí unas matizaciones que no estoy de acuerdo,pero bueno,eh La policía te he explicado porque,pero que va a entrar a saco y a fondo,lo que no hemos tenido es el tiempo;y esos claroscuros están todos muy claros y y muy matizados,pero en fin Poco a poco"Eh la Policía Municipal,a el paseo marítimo a vigilar el paseo marítimo"Y vigilan un día,luego se¡Que no! ¡No,que lo de el paseo marí! ¡Y hay veinte tirones! El puerto el puerto,en cuanto a el sonido,anteayer,te digo,hemos firmado el acuerdo con los aparatos,con los sonómetros,ya;en el sentido de que se va a volver a establecer para que Lo mismo que empezaron muy bien y tuve que enfrentar me con todos,con los drogadictos,las ventas y lo otro y la madre que los parió,ahora ya hemos firmado el acuerdo y insta e instalamos los aparatos porque para el objetivo principal es que la gente duerma tranquila;y me los llevo todos a el"Banana"y a el"Cielo de San Pedro",no si lo sabes que lo inauguro ya. ,. ,, y es una buena medida. Y es una buena medida. Ahí está ya. Pues eso;que quiero decir que aquí si hay algún problema el culpable soy yo Venga de los que estamos encima. Pregunta Juan desde Málaga. Lo más breve que pueda,don Jesús. ¿Cuándo van a comenzar las obras para construir la planta de transformación de residuos sólidos? Esa está ya la obra en marcha. Lo que pasa que es una obra de año y pico,más. Eh antes tendremos que hacer la limpieza y reparación de los colectores para que el vertido de esos residuos sólidos no vaya directamente a la playa. Y las playas,hemos tenido un problema con grave,que es una empresa que nos subió de golpe quinientos millones de pesetas el canon,cuando a un pajarito de éstos le pusieron de presidente de la comisión;siguen sólo recogiendo el casco,no aparecen en las urbanizaciones y ahí hay un contencioso de mil quinientos millones de pesetas que nos tiene preocupados,que le cuesta a el Ayuntamiento y no lo vamos a admitir. Y hay un tal Cristóbal Toro,el golfo ése,delincuente,que está digo delincuente porque está condenado y todo ahí,que era guardia de el Ayuntamiento,es el que dio toda la información contra este Fuentes y ahora se ha metido a trabajar en esta empresa que utiliza sistemas que conmigo no les va a valer porque antes los echo a todos. Que no si sabes que el agua se está dando sin tratar. El problema de el agua es gravísimo. El problema es la rotura de todas las tuberías;se mezcla con las aguas fecales. Y ahora tengo una empresa importante catalana,que he hecho un convenio,y me dan mil dieciséis millones de pesetas el día trece,cuando salgamos de el pleno,les guste o no. Llevamos un año sin cobrar los recibos. ¡Esto es el cachondeo mayor de el mundo! Y. . . y además,se hacen cargo de cincuenta y siete obreros. ¿Qué te parece? No,si empieza a funcionar y si se estaba bebiendo aguas fecales y se dejan de beber,pues me¿yo qué me va a parecer? Ojo,con un plan de inversiones O sea,¿qué el agua es? de transformar toda la tubería. O sea,¿que el agua que se bebía en Marbella estaba contaminada? La que se bebe. ¿Y la que se bebe? Eh química mente no es pura. ¿Y en el Ayuntamiento no sabían nada? ¿O qué? Aquí nunca han sabido nada,perdona. De eso es mejor no hablarporque es que no se ha hecho nada! ¡Si es que si(vives)así te envenenan directo! El problema de el agua Yo tengo los informes,hecho por médicos,hecho por los químicos,hecho por todos y de verdad que es de vergüenza. Yo digo que no beban mucha agua. Que beban,de momento,que se va a arreglar ya,estos señores con los que he firmado el convenio y que el comunista está poniendo pegas;aunque no vincula lo voy a aprobar en el pleno,vamos a hacer una operación con"Aquagés",lo digo públicamente Además,nos dan mil dieciséis millones de pesetas,que son la facturación que correspondería cobrar hasta el treinta de setiembre;y están pasando los recibos de setiembre de el año pasado y el cincuenta por ciento no se cobra,por amistades,por por lo de siempre,que es este pueblo. ¿ sabes O sea,que pone que pone la gestión de el agua en manos privadas,de un hombre. ¡Hombre,claro! ¡Municipalizada toda! Hay un problema ahí con eh lo de el lo de Banús,ya sabes,¿no? Lo de"Bansa"setecientos millones de deuda,ahí hay un alzamiento de bienes por parte de los señores de"Bansa",por unos testaferros que montaron de miles de millones a nombre de la propietaria o la esposa de el que tiene la concesión de el puerto O sea,que todo eso que cuando decía que lo de el fútbol era una cueva de no qué,esto se queda pequeño. Eso yo te lo demuestro. Bueno. ¿Sabes que han desaparecido un millón de metros eh de el aprovechamiento medio y de todo esto? ¿Dónde está? ,le preguntas,pregúntalos a toda esta gente,hombre;¿dónde está el millón de metros de Banús que era de el Ayuntamiento,y han autorizado un campo de golf en parte de ello? ¿Quién ha trincado? ¿Quién se lo ha llevado? ¡Pero a nosotros nos han quitado un millón de metros! Y hay una empresa,que es"Bansa",que tenía un capital enorme y ha quedado¡des-ca-pi-ta-lizada! Y luego dirán que allí había vivido uno que era amigo mío,el último. Pues mira,pues ahora ya no no está;no que pasa,ni es mi amigo¿Cuándo va a tomar alguna medida para limpiar el interior de el puerto? "Mira,tienes a todo el mundo en contra. Os estáis llevando aquí cien millones de mala manera a el año. "Yo lo digo públicamente. "Entonces,o cumples la concesión a rajatabla y me pones el puerto como el estandarte que debe de ser para Marbella o te vas. "¿Qué va a pasar? Pues que le he hecho hasta una oferta de municipalización de el puerto,para poner lo bonito. Ésa es otra novedad que te doy. ,desde Marbella,¿Dónde se van a ubicar las cinco mil viviendas sociales? Tenemos quinientas ya en San Pedro,porque es que tengo una empresa Muy muy breve,don Jesús,que No,tenemos una empresa importante que voy a ver si cambia construcción de viviendas por suelo recalificado. Que ya estamos con los proyectos. ¿Es cierto-pregunta Pilar,también desde Marbella-que cada palmera que ha plantado le ha costado sesenta mil pesetas. No las palmeras algunas veces me decían que eran ciento cincuenta mil,otras que valían las palmeras grandes valen ciento diez mil pesetas,las grandes. Ahora,yo públicamente hago que he llamado a Elche,porque hubo una persona que me llamó en ese sentido,que decía que valían ciento cincuenta mil y que se llevaba uno cuarenta mil. No;son ciento diez la factura y las que yo he comprado también las mías para las mi edificio,igual;pero si hay hay una finca de tres millones de palmeras en Elche,que me la han ofrecido y saldría a entre treinta y treinta y cinco mil pesetas;y si alguien sabe que las palmeras en donde más baratas estén,que me llame,que yo no tengo nada con nadie,le compró a el más barato. En el último,programa de Telecinco dijo usted sobre Pedro jota(Pedro J. )que después de su estan de su estancia en el GRAPO ha cambiado bastante. ¿Qué quiere decir con eso? No,hombre;que conmigo y con sus conceptos,como allí lo humillaron,porque él dicen todos que quería ser Luis María Ansón,pues que lógicamente como era un poco el repipi de el periodismo-y a me cae muy bien,¿no? Yo eh cuando hablo con él y me gusta los debates que hago con él y demás-pero lo que pasa es que no puede ser el ombligo de el mundo. Y luego tiene algunos,que tienen buenos periodistas,y tiene otros que son babosos como el Boyero. ¿Cuándo pagará el alcalde lo que actualmente está comprando a los proveedores? Cuando pueda,porque les daré certificaciones para que las puedan negociar. Estoy tratando ya con varias entidades importantes para que mis certificaciones sean descontadas. Porque hay un problema que tenemos que entender. Si estos señores que critican cuando llegamos no nos han dejado un duro y algunos están diciendo que cambiamos de destino porque lo podemos hacer,obras que no tienen sentido ahora primero hay que ir a lo urgente. Lo dijimos,y está aprobado en el programa,la seguridad,la limpieza y tantas y tantas cosas necesarias;y a partir de ahí,una vez que organice la limpieza,el agua y todo eso,pues los destinos de el dinero que tenga lo aplicaré primero ahí;y luego,con las plusvalías,que estoy haciendo grandes operaciones en principio no he firmado todavía ninguna,pero están todas ahí,pues automáticamente tendré los fondos necesario para eso;aparte de que hay tres mil o cuatro mil millones de posibilidad de endeudamiento José,de Málaga. Venga,otra sobre ese asunto. En seis meses en seis,meses certificación en seis meses,y todo el mundo cobrará. Aquí todo el mundo quiere trabajar,porque sabe que conmigo va a cobrar. José,de Málaga. ¿Es verdad que va a hipotecar terrenos y propiedades de el Ayuntamiento para conseguir dinero? el pueblo no se hipoteca,Marbella no se hipoteca;lo que hacemos es que revalorizamos todo a límites insospechados. O sea,que el día que quiera nadie le doy lecciones de lo que es la plusvalía y cómo funciona para que el pueblo no salga hipotecado,porque lo están vendiendo de que cuando yo me vaya,si me voy algún día,nada más que por muerte,pues que lógicamente le voy a dejar esto muy bonito,muy bien,ganando dinero todos,pero hipotecado. Ya quisiera yo que fuera así,pero no va ser así tampoco;ni siquiera hipotecado. Tenemos línea a el concejal de el PSOE en el Ayuntamiento de Marbella,Francisco José Zori Núñez. Francisco José,buenos días. Hola,buenos días. Eh¿qué opinión tiene,de manera rápida,de lo que está haciendo Jesús Gil allí y cuáles son las críticas que hace la oposición? Bueno,yo creo que todavía es demasiado pronto para hacer un balance o análisis general de la situación. No hay que no hay que dejar eh de reconocer que se han hecho algunas cosas de cambio de imagen y lavado de la ciudad de Marbella,lo que es justo,es justo. Ahora, que habría que entrar en cómo se han adjudicado eh todas esas obras y también un tema importante y que que existe actualmente es que el actual secretario de el Ayuntamiento,el oficial mayor,pues está siendo sometido a una a una presión para para cesar lo y despedir lo. Bueno,y a el a el principio eh Jesús,el alcalde,ha dicho de que bueno,de que es una persona que sigue las órdenes de un comunista. Yo creo que eso hay que aclarar lo claramente. Eh los oficiales mayores,los secretarios,interventores y tesoreros de la corporación,de las corporaciones locales,son las personas que velan por la estricta legalidad,por lo que mandan los concejales se ajuste a la legalidad vigente,y son personas que están puestas por el Ministerio de eh Administraciones Públicas,que no tienen eh nada que ver con la corporación local. No no son personas que pone la corporación local a su antojo,a su antojo. Son personas que tienen que velar porque la legalidad vigente sea cumplida;y,por lo tanto,ahora mismo está siendo presionado,está siendo presionado para que se marche,para ser despedido o para ser cesado en su pueblo en su puesto de trabajo,cuando eso no es posible;porque son es la única garantía que eh supone que nos dice,nos indica Bueno,pero eso Francisco José,siendo eh que tiene importancia y hay que tener un respeto por todos estos cargos,la verdad es que en muchos ayuntamientos,muchas cosas se paralizan por los informes de la propio los propios servicios jurídicos de el Ayuntamiento;pasan tres años,no se hacen las cosas y luego resulta que era perfectamente legal En Marbella y en España entera,y y en Europa entera. Bueno,yo yo no conozco a ninguno;ningún tema es perfecto. Yo solamente lo que digo es que esas personas,eh"los tres cuerpos nacionales",que se llaman,son las personas que velan porque se cumpla la legalidad en los decretos de Bueno,pero s si eso si ahí,además,a el final,la responsabilidad la tiene el alcalde. Como balance general,eh¿cuál es,eh eh Zori? Bueno,el balance general es que,indudablemente,se han hecho,se han iniciado bastantes obras que están eh que están poniendo a Marbella m más bonita,sin lugar a dudas;pero bueno,hay un balance a mi juicio a mi juicio personal y a el juicio nuestro,es de que las cosas no se están ajustando estrictamente a la legalidad vigente. Y creo que es un problema que se debe de poner sobre la mesa. Perfecto. Francisco José,muchas gracias. Seguimos en es contacto. Un saludo. ¿Puedo puedo contestar? Eh muy rápido,Jesús,que quiere Rosa intervenir,Rosa Villacastín. la legalidad vigente hay que respetar la,pero tiene un amplio marco para ser utilizada insidiosamente,con informes de intoxicación pura comunista asquerosa como la que ha hecho este señor,y los informes los voy a mostrar en el próximo pleno,para que vean si son constructivos o son tendenciosos. No pintan nada,no valen para nada porque se descalifican por solos,pero que dentro de ese marco legal eh una cosa es hacer lo mejor o peor,otra cosa es ajustar nos dentro de ello y otra cosa es que el secretario se adapte y crea en el programa que estamos haciendo,y como s si es ignorante,analfabeto en estos sentidos y en lo que es un equipo de gestión,pues lógicamente nunca va a estar para dar facilidades. Yo no puedo perder el tiempo Desde luego,con lo con lo que le has dicho,si no se ha

acon026b

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON026B
fecha de grabación: 15-8-91
fuente: entre amigos, casa particular
localización: Madrid
H1: mujer, estudiante, 21 años
H2: mujer, estudiante, 24 años
H3: varón, informático, 27 años
H4: varón, profesor de INEF, 26 años
términos: gamberrada, padres, susto, equivocación, burrada, malentendido, machete, utilidad, seriedad, risas, vacaciones, Haití, magia negra, cine, aburrimiento, raqueta, teléfono, confusión, agenda, windsurf, tabla, vela
¿Dígame? ¡Ah! ¿Quién era? Nada. ¿Un gamberro? No. Ha contestado,pero Seguro que es la madre de Javi. ¡Hostia! Interrumpió el Una vez teníamos aquí un un escocés,el"chulipandis"Que era un tío un tío muy gracioso. No tenía ni puta idea de español;le y ni puta idea. Algunas veces Un a los a el mes o así,o a los dos meses de(tener lo)aquí,decía Javi que no tenía ni puta idea No sabía conjugar verbos Hablaba y tal,pero más o menos fluidamente,pero conjugar verbos,ni puta idea. Total,llama la madre de Javi"Eh hola¿Es está Javi? ""¡No! ¡No! ¡Javi no está! ""Ah,ah;muy bien. Mire,le dice que cuando vuelva que di Diga usted que yo"Bueno,le suelta ahí una una historiaOye,rico;aquí el único que no entiendes eres ! "¡Hostia! Y el otro ahí hecho polvo colgó. ¿Colgó? Pues me parece que ,que El otro,le colgó. "¡Jo! ¿Qué pasa? "Me creí que ibas a contar lo de la madre de Javi el día que llegamos Eso fue de puta madre. ¿Qué pasó? No ,una movida pobre Javi. ¿Qué pasó,qué pasó? Que íbamos íbamos despidiéndonos y nos encontramos allí en el portal y tal,y subimos Y Javi se había ido a León,¿no? Y por si . Había estado un fin de semana en León Y había vuelto esa mañana. No le habíamos visto. O sea,"¡Ah,pues habrá acabará de llegar"tal y tal"de puta madreJoe! Entra entramosEh! ¡Puta! ""¡Pon te que te vamos a"Y tal,y de repente sale de el cuarto de baño la madre de Javi. Estaría allí oyendo"Ay,estos No serán capaces de cometer cualquier"No,pero eso lo dije yo;la movida de la puta y tal,pero luego es que hablando con los padres,ahí o sea,yo yo me quedé hecho polvo y me fui para el cuarto de baño Y éste se quedó ahí con los padres Y ,porque si no,no hay conversación. Pues relativamente. Había una atención desafiante Hablando con hablando con Javi,pero bueno. Y. . . Empieza a contar las movidas de el de el campamento. "¡Ah! ¿Qué tal por el campamento? ""¡Ah,de puta madre! Porque había un ambiente Había uno que pegaba unos eructos y tiraba unos pedos de la hostia"¿Tenías prisa o qué? No ,tía La conjura de los astros,ahí"Bueno""¡En qué ambiente se está se está criando nuestro hijo! ""Hijo,pero¿ consientes? "Qué risa. Como el otro día en estaba eh Paco,están viviendo en casa de Mayor¿A Mayor le conocéis? No. El que el que hace los de aquí. Ése es Javi. O. . . otro mayor. Bueno,pues el caso es que están en Gijón un amiguete dos amiguetes míos y tal. Y. . . el que se va a casar Ah. "Paco,ésta es tu letra,¿verdad? ""Bueno,ya sabes una broma"O sea que hay que controlar un poco. Joder,parece mentira que no A ver,si su novia no lo conoce ,pero pero yo creo que Oye,¿de quién es este cacharrillo de hacer se la película? Cuando fuimos a Costa Rica y eh y el título de la gente esta¿Cuál? "Hostia,debe ser la selva aquello"y tal,"Hay que igual te metes por sitios inexpugnables""Hostia,pues ahora venden unos machetes de puta madre y con el mando desmontable y que se abre Y llevan""y llevan aguja""y dedal. "¡Ostras! "¡¡Pero tío! ! "",que es útil;es de puta madre,en un momento dado,te puede hacer falta"Con el Coco nunca sabes si habla en serio no,¿eh? No,igual. Es verdad. Nunca se puede saber. En fin. Y cuando habla en serio también se ríe,o sea que Entre lo que no le entiendes Se está riendo. Entre lo que no se le entiende porque se ríe solo y lo que dice Es increíble. ¿Qué va a hacer Coco,tío? ¿Coco? El doctorado. Me parece que era un sitio¿Cuál? Está haciendo un doctorado y trabaja en el CIEMAT. Pero¿no van a pillar vacaciones,ni nada? ;ahora,en a finales de mes. No le vemos. Cuando llegamos,,pero Si acaba de venir de Las Palmas¿Ahora? ,de trabajar allí. Dos semanas. ¡Joder! Hostia,el otro día me me encontré un tío de el colegio que había acabado la técnica de Teleco le habían dado una beca de el ejército,macho;se había estado en en Fuerteventura,creo,una beca Eso es para la ropa,¿eh? ,mayormente. No si en Fuerteventura o No no se lo digas a Javi. Creo,¿eh? pero vamos A nadie le importa(un bledo)las formas,tío mes y pico,tío allí,macho. Haití y República Dominicana son las dos que están a el lado,¿no? República Dominicana creo que es la hostia No paran ,;creo que es la hostia. Hay problema"SIDA". Problema"SIDA"hay. Sales por la calle y te cuentan te cuentan siete veces la misma parida Y te roban,incluso,Joder,¿y quién contaba? En Haití creo que con la pero eso de la hostia,y. . todo lo de la magia negra y los zombies,toda esa Debe haber un ambiente allí entre ocultismo,religión oscura y y fanatismo Debe ser la hostia,macho. Bueno,para que tampoco tanto. ;igual que todo dios. En cuanto te posee,ahí totalmente¡Mira! ¡Que estoy poseído! ¡Estoy poseído! ¡Estoy poseso! Está interesante,pone. . ¿ la has visto? ¿ ? ¿Es buena? ,es A me gustó,pero¿De quién era,esa? Sale De Pakula. Alan jota(J. )Pakula. ¡Ah! ¡Ostras! ¿Esa que no pasa nada en toda la película? Es para que no la veas,tío. Pero,¿la has visto? ¿? ¿No pasa nada en toda la película? Sobra la mitad de la película,la verdad Te cuentan una historia ahí que dices¿y para qué me cuentan esto? Pero a si me interesa. ¿? A me interesa. "Pero"Porque es una una película más bien de de¿Cuál? Pero Que es una película más bien de de Historia,así. Que se queda muy Bah,no ,pero"Bueno,pues venga,vamos a"No . Has dicho"loco"¿Loco? He dicho Coco,Coco. Pero si llevamos hablando de él toda la tarde. "¿Está está loco,por favor? "Eso lo podemos decir,"Que no entiendo""Que no entiendo"No,que si se pone Coco es muy enrollado. "¿Perdona? ""¡Perdona ! ""Pero hija,¿estás ahí o no estás ahí? "Que se creía que yo bueno,Irina. Se creía que la madre que era yo,¿eh? Irina había muerto hace mucho tiempo Ya se me ha pasado todo. Ay Me he comprado una raqueta de puta madre. Espera que¡Es mía! Espera que vea un experto a la raqueta,a ver Bueno,vale. Pero,¿para qué,tío? ¡Ostras! ¡Prince,tío! ¡Prince,tío! ¡Young generation! ¡Joe! ¡Ostras! ¿Es buena? Oye,Javi,¿cuán? Debe ser la leche,¿no? Debe ser es la hostia,tío. Javi,¿cuánto te ha costado? Nueve mil pelas. Valía catorce mil. Tiene una pinta de puta madre,¿no? Pues pues no estáis,porque vuestro teléfono es el único que me de memoria. ¿? ¡ estoy! O bueno,tendré en la casa Tendré la q la de tu casa. Estoy de Almudena y entre paréntesis,Simón. ,es que hay otra en León. Hay otra Almudena por ahí. Almudena y Simón. Tronco,te cagas,¿eh? ¿? No ,me aconsejó éste tarugo,que que yo no s que yo menos;por lo menos,lo hace bien. Yo yo es que estoy desconectado de el mundo de la raqueta,pero Pero ésta pesa poco y Parece tocha. Pero vuestro teléfono de la casa seguro que no está. ¿? Pone"padres"y luego"casa"y nuestro teléfono. Ah. Pero estáis en Malai en Malasia,Fíjate,tía. Lo máximo. Zeta. (Z)No hay nadie en la zeta. Vamos a apuntar un teléfono ficticio. ¡Cómo mola! ¿eh? Zacarías¿Cuándo vamos a a estrenar la,macho? Pues pues tío,la estrenamos allí. Jugarás contra mismo,tío,porque Joder,hace un día windsurfero,total,¿eh? Oye,si quieres otras¿Eh? ¿Con las? Pero bueno,si quieres llevar te los todos¿Con qué? Hombre,pues yo qué ,no me la no no no la dobles,tío,llévala Que está recién estrenada y vamos,no la usas. ,¿ has visto alguna vez una baca? ,pero¡Muuuuu! Como veo que tienes ahí tantas tantos Porque mira,cuando tengas una tabla de windsurf,pasa de la de la gilipollez de comprar te,cómprate una vela preparada. Oye,y lo tienes con otras historias,¿no? Ah,. ¿? Ahora te lo paso todo. ¡Qué tocha,tío! Es que es tocha,tocha. Ten cuidado no no me la jodas,tío,que puede sufrir ,¡Qué confianza! "Anda,anda,majín""Anda,majín procura no joder"Haremos lo que podamos. Pues pues nada. ¡Cuidado! Vas a romper el el cuadro. ¿El cuadro ése es vuestro o estaba aquí? Mío. Me lo me lo dio mi tío.

acon030a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON030A
fecha de grabación: 20-3-91
fuente: entre amigos, en un bar
localización: Madrid
H1: varón, 26 años, informático
H2: mujer, 24 años
H3: varón, 25 años, informático
H3: varón, 25 años, informático
Y así alternamos,porque siempre estoy con este tío. Jodé,estoy ya has hasta el gorro de¡Si por lo menos fuera guapo! Que a lo mejor me puede gustar en un momento de desvío y tal y a cual Pero bueno,eh aguantar le todo el día¿no? ¡Bueno! A el fin y a el cabo nos llevamos bastante bien,pero Dentro de lo que cabe,que cabe poco ,ya después de año y medio que llevo soportando¡Tampoco es tanto tiempo! No. ¿Que tampoco mucho tiempo? Hombre,no ,no ,yo no ,pero vamos Año y medio,pues te pones. Eso es condicionamientos. ¿Año y medio viendo enfrente siempre la misma cara? ,¿no? Y el mis Y el mis Y la misma manera de hablar. Bueno,éste habla ahora un poquito mejor. Un poquito más raro,pero ahora ha hablado ya No es tan fácil,¿eh? No,no,no. Yo creo. Yo creo que no. de aguantar que él,¿no? Bah,es buena gente. Es buen chico. No,pero yo no creo que Hay gente que no aguanta año y medio todo el puto día y muchas horas a el día. No,muchos años,no. También depende de cómo sea la otra persona,¿no? El carácter y todo eso,¿no? ,,. ¡Hombre! Por eso,por eso. Nos llevamos bien.

acon033a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON033A
fecha de grabación: 14-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, escritor, c. 47 años
H2: varón, locutor, edad desconocida
H3: mujer, locutora, edad desconocida
H4: varón, locutor, edad desconocida
H5: varón, oyente, edad desconocida
términos: droga, dinero, cocaína, heroína, cerebro, morfina, personaje famoso, serie televisiva, política, España, Olimpíadas, exposición universal, Sevilla, manifestación, fascismo, xenofobia, concentración, libro, memorias, fama
de la de los blanqueadores de dinero Por cierto,¿sabéis que ayer? no la de los jubilados,que les das un susto que que no vuelve a tener l la menstruación la señora nunca más Ni el camello de el barrio. Sabes que ayer pillaron a un un director de un banco con . kilo y medio de coca,¿no? Con quince kilos. Quince,quince. . ¡Ah,quince! Ah. Se me se me había corrido la coma. . . Está bien,está bien quince,¿no? Está muy bien. Era un distribuidor de primera línea,por lo visto. "Pero,¿ estás loco? "Yo creo que tiene que haber carné de yonqui. O sea,¿usted quiere ser yonqui? ,¡por qué no va a ser lo! Usted con su cuerpo puede hacer lo que le de la gana,pero que ponga"heroinómano". Y yo,si quiero,le contrato o no,pero que estoy contratando a un heroinómano. Ahora,ese señor con ese carné se va a un estanco o a una farmacia y le dan heroína,sin adulterar Y por diez pelas. ¡Y ese señor no le pone el destornillador a la vieja en el cuello! No Eso es lo de el o el otro día lo comentamos aquí,en la tertulia,¿con quién fue? Uno de nuestros invitados eh justamente sugería esa propuesta,que no me parece descabellada,desde luego. ,es una de las propuestas que hay,la de droguerías a las drogas,eh drogas a las droguerías,¿no? No;mira,en Estados Unidos,con la ley seca,solamente se aprobó el alcohol cuando el capital descubrió que era un negocio Entonces,pasó de ser algo perseguido y que ibas a la cárcel,y que incluso te mataban,¿no? ,pues a ser algo tolerado Y España tiene dos millones de alcohólicos y dos millones y medio más de pa alcohólicos potenciales. ¿ sabes la de dedos que se dejan en las máquinas,eh,esa gente? . Nosotros tenemos la Seguridad Social,es alucinante. E. . . eso es peor;te quiero decir,lo que hay que hacer es regular lo. Y c y"coqueros",porque hay que distinguir entre cocainómanos y"coqueros". Cocainómano es el que le da todos los día,coquero es el que los fines de semana,y cuando la pesca,¿no? Bueno,pues ese señor que ponga una ce("c")en el carné de identidad,y que se vaya el tío a su farmacia de su eso y ahí Yo a el a la coca le pondría un impuesto de lujo. Porque creo que es más caprichosa;es la droga fascista por excelencia . . igual que la heroína es la droga comunista,¿no? Por donde crece y los efectos que produce. La coca da la seguridad de el señorito,cre crece en regímenes militares,igual que la heroína Esto se lo conté yo a Escohotado y le encantó mi desc Y la droga comunista lleva a el nihilismo;donde crece,que produce,etcétera,¿no? Entonces,lo que hay que hacer es saber entender y dar información. ¿Por qué viene el mono? ¿Por qué no lo explican los médicos? ¡Porque no lo saben! Todos tenemos la hipomorfina anestesiándonos cada una de las articulaciones. ahora Bueno,cualquiera de vosotros me daba una mano de hostias¿eh? ,para quitar me,a lo mejor,el dinero que pueda yo llevar encima si no si la heroína ya hubiese hecho efecto en su cuerpo y hubiese,que eso es el mono,destruido la hipomorfina que nos está haciendo efecto a todas las personas que no la tomamos. Cada una de nuestras articulaciones está dor eh está anestesiada por esa hormona. La heroína la destruye y tarda mucho en recuperar seexpliquen lo que es el mono! ¿Eh? ¡Pero no me saquen siempre a el tío con la jeringa picándose en televisión! ¡Que eso no da asco! Además,¿por qué se va la vena? ¡Por razones económicas! Ya. "Eso son seis flashes por vena". Y por eso vas a la vena,por razones económicas. Esto es es lo que tienen que explicar. ¿Por qué? Porque e a me aterra,como a cual quiera persona normal,que me metan una aguja en el cuerpo;desde antibiótico a lo que sea. ¿Y por qué se pican,si tienen terror a a a el eso? ¡Por razones económicas! Porque una línea les da un efecto en un momento dado y ya por vena les produce mucho más efecto y por eso van a la vena,no es que le Pero no que le expliquen Pero no;es que no saben los que están reprimiéndola,creo que están Y saben de lo que están diciendo. No,no;claro,y sólo hacen una cosa tremenda,que es m meter en el mismo saco la heroína Y q el porro. Que que el porro,por ejemplo,que es una barbaridad,Es un drogadicto y fuma porros,mira. Una barbaridad. Además,"drogadicto"es una palabra totalmente fascista,¿no? Drogope Muy despectiva. Hay que decir,si acaso,para ser finos,"consumidor de droga". Claro,claro. No,la prueba la tienes en las propuestas que se hacen,¿no? ,desde partidos políticos como el PP,Eso es delirante totalmente. con el caso de Bueno,es que de las drogas,casi un trato de delincuentes. Es que los PP's se(los PP's)se drogan con la hostia consagrada. Entonces,claro,pasar de hablar de la hostia a el a el hachís de Ketama,pues se hacen la picha un lío. Yo quería ca en este sentido,quería comentar os una nueva propuesta de el Partido Popular,no en el sentido de las drogas,sino un cambio de imagen. Parte de las"Nuevas Generaciones",que van a lanzar campañas de imagen dirigidas a los jóvenes para identificar a el Partido Popular con nuevos esquemas de trabajo,más laicos y modernizados,y menos conservadores. En concreto,han hecho un cartel para una historia europea,una campaña europea,que sale una pareja,una joven pareja chico-chica desnudos de cu cintura para arriba. Eso es el nuevo nuevo diseño de imagen de el Nuevas Generaciones que quería comentar os. ¿? Puro oportunismo,¿no? . El oportunismo es de derechas,que decía Lenín Pues claro,es obvio. Qué lindo. El cerebro está preparado¿Cómo es posible que el cerebro esté preparado para recibir en sus receptores neuronales una sustancia sintética,de laboratorio? Pero,de hecho Pero hay cocaína sintética,y es cojonuda. Pero,de hecho,es que es parecido a la endorfina,que es una Efectivamente. Bueno,ahí entra ya luego en juego las endorfinas y una similitud,eh La endorfina,¿qué es? Es una Sustancia natural de Sus na de el propio organismo,¿no? Exactamente;de efectos similares a la morfina Pero bueno,aparte de las endorfina estaban los receptores morfínicos propiamente dichos. Bueno,ahí yo te contesto de otra manera o por riñón o por hígado,otros órganos vitales;o un ataque cardíaco O. . . vamos,o todos los otros órganos vitales que haya,¿no? Pero el cerebro a el cerebro le puedes echar lo que quieras. Mira lo que nos echa la televisión Desde luego. Y. . . y bueno,y para eliminar lo pues se dan esos casos de curas,¿no? ,tremendas. Eso no. Mira,eh John Lennon montó con la china montó en Méjico una clínica de¿Con Yoko,dices? Con la Yoko esa est eh montó una clínica,¿cómo se llama hoy,de eso de? ¿Desintoxicación? Desent ,es muy larga la palabra. Yo,en cuanto pasa de las cuatro sílabas Tengo que estar por la mañana,si no,no Bueno,pues de eso. Y a el año de estar en funcionamiento se dio cuenta que les salía más barato a los pacientes seguir enganchados que pagar los precios de la clínica. Y se vendió para par para otros usos. A me contó una periodista de este país,que no voy a decir su nombre,que volando estaba iba a coger el avión de Miami y se encontró con Julio Iglesias. No se conocían de nada,eh salvo el nombre que podía tener ella eh pero vamos;personalmente no se conocían. Se saludaron,le vio fatal,le vio desquiciado y a los cinco minutos ya estaba contando que estaba hecho polvo,eh por la cocaína,y que s que necesitaba,que necesitaba marchar se a curar se y cuidar se porque porque no aguantaba más. Bueno,es que este este chico es de vocación tardía Y a me pareció la lamentable el el que b bueno,en qué situación está una persona que,bueno,que porque esta mujer¿No le ves acartonado? ¡Si tiene todos los síntomas de el colgado! Est quiero decir,este tío empezó a los cuarenta años. Y con un grupo facineroso de colombianos que le que le empezaron a meter a lo máximo que se puede dar la coca,cuandTengo una coca de el noventa y dos! ". Venga,no te enrolles. La coca lo máximo que da es el ochenta y seis,¿no? Bueno,pue le me han metido una coca de el ochenta y tantos,y entonces,el hombre está intentando romper el ciclo,porque está de día con la coca y por la noche,empieza con los barbitúricos pa para bajar eso. Y por la noche pega a las mujeres. Pe es que,claro,a lo que me parecía tremendo es que alguien Y luego nos canta"Hey". Y ya la hemos jodido. Un personaje tan público,pues se le cuece en la olla de esa manera Que bien le que bien le conoces,Jimmy¿Eh? Que qué bien le conoces. Tenemos una llamada. Va habíamos dicho que no había llamadas,pero pero hay llamadas. Buenas tardes. ¿Hola? Hola,buenas tardes. Hola. ,bueno;yo llamaba porque ustedes son el claro ejemplo de la degradación que producen los eh productos psicotrópicos Porque todos los días empiezan hablando de política y acaban hablando de droga. O sea,es un pro Tomaron algo antes de el programa y,poco a poco,el efecto Acabarán hablando ustedes hablando siempre de drogas,todos los días Es que mire,O sea,necesito que me vendan algo,porque no puedo más. Acaban hablando ustedes de de todo,de esas cosas;y claro,llama la señora de Villaverde y luego llamo yo. ¿Ve? Y. . . y siempre estamos igual. Mire,es que aquí tenemos una costumbre No,no;no es la marquesa la señora de Villaverde,¿eh? ,perdón. No. No. La costumbre es que sabemos colocar nos bien;más que nada pues nos sentamos siempre de de la En nuestro sitio. de la misma manera así estamos de culo,todos los días,¿no? Por ejemplo. Claro,es habitual. Eh Y,bueno,pues las charlas ya sabe usted lo que son Ya,pero siempre acaban hablando de lo mismo. ¿Qué le iba a decir? Eh a el señor Giménez,no sies con ge(g)o con jota(j),señor Giménez eh ha mencionado que¿Es con ge o con jota? que que el cerebro es lo que más eh resiste;entonces,¿qué tipo de droga ha tomado la familia Franco para tener el cerebro todos así? Pues ya sabe usted,¿no? Latrocinio. ¿El atrocinio? Robar todos los días mucho y así no hay tiempo para hacer otras cosas. Ajá. ¿Y usted cree,como escritor,que se podría hacer una telecomedia a el estilo de la"Familia Monster",digamos en las dos familias? Huy,qué bonito. Con Con los Franco,. Por supuesto que . Mire,usted Pero a a ver quién me lo quién me lo produce y quién me lo da;yo encantado Mira,usted tiene el abuelo Pero,además,babeando todos Usted sería el abuelo,de Edi vamos,no quién podría hacer lo,eh la tía y luego,Marilín,o sea No;yo yo,a Lola Gaos le a le diría que si me puede hacer el papel de la señora Meirás,por ejemplo¿Te quieres callar ya? ¡Y muévete,coño! Y,por ejemplo,¿quién podría hacer de de doña Carmen,ahora,con ese rejuvenecimiento que ha tenido? ¿Quién? ¿Con ésta? Eh Te vas a el Museo de Cera y te alquilan algún muñeco. ,¿no? . O Marisa Paredes en moto,¿no? Muy estirada y así. A me parece A el que llama yo le recomendaría que,tome usted lo que tome,no se olvide usted de triplicar la dosis. ¿Algo más? No,no. Lo que pasa que como me tomen mucho el pelo me quedaré calvo,si triplico. Nada,pues se hace usted un trans plante donde se lo ha hecho Francis y ya está. Arreglado. No,porque ella lo tiene es que tiene por todos los sitios,¿eh? Cualquier tema que saca usted,esta familia tiene algo relacionado. Hombre,es que para eso me traen. Vale,vale. Bueno,les dejo,que les quedan nueve minutos. Muchas gracias. Hasta luego. Hasta luego. Adiós. Oye,Jimmy,y¿qué estás haciendo ahora? Cuéntanos. Lo que puedo. Que no es poco,¿no? Está la vida para No,estoy eso,presenciando en España cómo hemos pasado,o cómo estamos pasando la segunda fase,que ya de descreimiento,de que ya no Me decía Indro Montanelli a que que el epicentro de la cultura mediterránea estaba,por supuesto,en Roma,¿no? Y que a medida que te desplazabas hacia los lados,España o Portugal Yugoslavia o Grecia,¿no? ,pues le iba creciendo pelo en las piernas a las mujeres,la moda se iba apartando sesenta años de la realidad,etcétera,¿no? Y. . . Por eso los catalanes son más finos que nosotros Y. . . y España,sin embargo,me decía,que es increíble;que en Italia habían eh los italianos les había costado de treinta a treinta y cinco años en ver que el la democracia no servía para nada,aunque la mantenían,¿no? ,porque no había otro sistema mejor,pero que no Y que el descreimiento en España había llegado a los diez o doce años. Eso me di Y Indro Montanelli creo que es un señor que sabe,que ,. Eso;y yo he leído una cosa que has dicho que que me gustó,que era algo así como que"Antes teníamos a un enano y ahora a una pandilla de enanos". N. . . un enano tirano,y ahora,la tiranía de los enanos. si a te ganan por votación diez millones de votos, tienes la digamos los intelectuales,los catedráticos están en la cúspide de la pirámide,no están en esos diez millones que han votado. tu tienes que bajar en en horizontal tienes que bajar un una barra y escoger de la base de la pirámide,donde te dan los diez millones,los directores generales Si el que era de el director de RENFE lo han hecho director de INSALUD,por ejemplo Te quiero decir,o sea,todos sirven para todo;¿no? Y es que no entienden de nada. ,pero ministro de Sanidad querrás decir,ministro de Sanidad Ministro de Sanidad,exactamente. ,. "Me casé con un enano para jartarme de reír. ""¡Olé ahí! "O sea,que se eh contemplas esputefacto el el panorama que tenemos ahora aquí,en España,¿verdad? Bueno,yo es que eso A me gusta mucho todo esto,¿no? A me gusta el desorden mucho más que el orden,y entonces,yo creo que vamos a lo que somos. fíjate,el desastre que van a ser la Olimpíadas en Barcelona,aunque los catalanes todavía pueden afinar un poco;pero lo de la Expo va a ser un choteo y os cuento algunos datos luego,porque he estado en Sevilla todo el verano,y,en cambio,qué bien hemos hecho la conferencia de paz. ¿Por qué? ¡Porque lo hemos improvisado en nueve días! Lo que no se puede hacer en España es decir nos que programemos unas Olimpíadas y una Expo durante ocho años,porque no puede salir! Y que hay tantos kilos para organizar lo y para preparar lo. Pero ocho o nueve se los llevan,¿eh? . Claro. Och en cada lugar de los llevan ocho o nueve. Y en cantidades industriales. Iberia,Ferrer Salat en Barcelona O sea,que nos vamos a encontrar con el hueso de el jamón a el año que viene,¿no? Cierto. Ya verás con lo que nos vamos a encontrar. No nos da ni para hacer un caldo,a el final. Ji Jimmy,cuéntanos algo de la Expo,que que está aquello Bueno,en la Expo hay hay un detalle que es muy español,que a me gusta mucho,porque van a inaugurar en los meses de primavera y verano,que es cuando pega el calor fuerte en Sevilla,que eso es tan Pero un calor que derrite un japonés,¿eh? O sea,que eso no lo aguanta no lo aguanta allí bu un sueco ni ni loco. "Pues vamos a hacer un microclima". . "y vamos a plantar una serie de árboles. "Han plantado esos árboles. Lo los árboles han dado sombra,no han dado brisa,que es lo que buscaban;pero han criado y creado unas colonias de mosquitos¡Ay,qué fallo! que ahora no saben qué hacer con los mosquitos. Han creado el el¿cómo te dir? "el réquiem por Granada"de los mosquitos en Sevilla,¿no? Allí lo han hecho. ,ha estado muy bien la cosa. ,además,en En la Expo ha habido cantidad de Era una ocasión que yo creo que va a ser fallida en muchas cosas,¿no? Porque,por ejemplo,las la serie aquella documental que se iba a hacer sobre cada una de las autonom de las autonomías,pues tenía un presupuesto bastante alto,estaba pensada de una manera bastante ambiciosa,con personajes i universales;había m mucho dinero y mucho tiempo de rodaje. Y a el final,resulta que todavía no están empezando a rodar las las las series. ¡Pero alguien se ha quedado con la pasta! ¡Hombre! "Coño,si es que hasta dentro de quinientos años no tenemos otra ocasión de llevar nos lo crudo! ",¿no? ¡La de gente,además! Pero es alucinante. ¿eh? ,porque eso es un ejemplo. Yo creo que,además,eso es dinero público;o sea,que yo no dónde están las responsabilidades,¿no? Con lo bestia que era Isabel la Católica Por cierto,tenemos que hablar un poquito de el veinte-ene(20-N),que a decía Jimmy que le gustan los desórdenes,y esta manifestación,esta concentración Madrid convertida en la capital de el fascismo en Europa,pues finalmente,parece ser que no va a ser;aunque eh las personas relacionadas con la manifestación han dicho que ,que van a hacer sus concentraciones. Mira,yo vi yo vivía hasta hace poco en Velázquez con lo cual me pasaba por allí de estas manifestaciones,y en los últimos años yo he visto la cifra desde manifestantes,ochocientos y esto;el último año ya eran diecinueve Diecinueve quemando papeleras y quemando basureros y eso. Va a menos. De todas maneras,lo que que ha ido a más en Europa eh han sido los brotes de xenofobia Aquí no han llegado aún,¿no? ,pero Madrid se iba a convertir el domingo,o se va a convertir,ya veremos,en una van a venir todos los nazis de Europa,por lo visto,o neonazis y esto va a ser un festejo nazi. Por eso,a el parecer,queda prohibido¡Qué horror! desde la delegación de el gobierno,pero¡Qué miedo,los yuyus! ¡Los yuyus! ¡Qué espanto! ,¿no? Vuelven los fantasmas otra vez,¿eh? Cuidado,que te pueden penar por eso,¿eh? ¿Po por llamar les yuyus? Eso es xenofobia¡Ancagua! Jimmy,pues que estás escribiendo otra estás preparando un libro Varios. ¿Varios? . ¿Varios a la vez? . ¿Y lees? He empezado con poesía otra vez,eh Estoy escribiendo un libro de poesía;luego voy a hacer una en las biografías eh ya me han contratado eh la de Paco de Lucía,que creo que es un personaje que está muy bien;y estoy haciendo uno para"Temas de Hoy",que es"Cómo dejar se engañar por las mujeres". ¡Qué bonito! ¡Qué interesante! Es en la Hay tres coma dos(3,2)mujeres en el planeta por cero coma ochenta y nueve(0,89)tíos. Quita los sopas que no funcionan,quita luego los de la blanda cadera,los que están en los conventos cistercienses,los encarcelados¡No dais para nada! Y los escépticos. ¡Y los tenéis aterrados! Y los escépticos. Y est nos tenéis aterrados a el cero coma cuatro(0,4)que queda,estamos totalmente aterrados y es entonces,son las claves para dejar se dominar por las mujeres,para dejar las entrar. Estarás en el punto de mira de las feministas,a ver por dónde sales. No,pero si las feministas nada. Yo me llevo muy bien con ellas. Siempre que hablo con ellas me corto el pelo estilo príncipe valiente,compro una cajetilla de"Ducados"y me pongo un pendiente. Jimmy Giménez Arnau,desde luego,eh pues tu fama de hombre mordaz,culto Bueno,eh tienes más fama,yo creo,que de lo malo que de lo bueno. Espero que siga sien¡No me la bajes,que no vendo! Pues"Poner me a parir,que si no la hemos cagado. "Pues ha sido un canalla durante toda la tertulia,se ha portado fatal Y,bueno,nos dejas enfadadísimos Nos has hecho pocas Cuando queráis vengo,¿eh? ¿Eh? Si hay mucho destrozo después de el 20-N,ve eh si queréis vengo,aunque sea cinco minutos,que tampoco quiero chupar cámara , ni micrófono Nosotros encantados. y lo analizamos el desaguisado. Encantados,porque nos ha gustado mucho conocer te. Igualmente. Que sigas siendo tan canalla. Gracias,Jimmy. Gracias a todos. Contertulios,pues ma mañana,más y nosotros volvemos después de las noticias;que seguimos aquí,en"Di me con quién ondas". Hasta luego. Hasta luego.

acon034a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ACON034A
fecha de grabación: 12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, periodista, locutor, c. 45 años
H2: varón, periodista, edad desconocida
H3: varón, periodista, edad desconocida
H4: varón, periodista, edad desconocida
términos: lidia, castigo, premio, vara, banderilla, palmas y pitos, aplauso, estocada, descabello, oreja, intelectualidad, ocurrencia, elegancia, revista, mujer, generación, comisión parlamentaria, investigación, subida, dinero, periódico, huelga, infiltrado, cumbre europea, cárcel, fuga, encuesta, periodismo, detención, simulación, aventura amorosa
Bueno,la primera de las varas para Mercé Sala por sus manifestaciones diciendo que no le parecía bien planificado. A buenas horas,mangas verdes. La segunda de las varas. Ah,la segunda es para el inolvidable Tezanos. ¿Quién es? ¿Quién es? Ese teórico eminente,ese cerebro extraordinario de la revista"Sistema"y de el Partido Socialista Obrero Español. Es pena que la opinión pública española Pero,¿es conocido este hombre? Pues es el nuevo Ortega. Pues O,por lo menos,el nuevo Gasset de nuestra época,es O el"y". El"y". ¡El"y"! Exacto. No es ni Ortega ni Gasset,ni Ortega ni Gasset. Es"y". No,es"y". "Y". "Y". Esa"y"es Tezanos. Es el"Cópulas Diego",quieres decir. ,porque joroba un poco Este Tezanos es el que ha tenido esa humorada sensaci Bueno,no se veía una humorada así desde tiempos de Campoamor,porque ha dicho que que no invitaba a Solchaga a esa"tenida"eh seudomasónica teórica de socialistas porque"no es un intelectual. "Y como no es un intelectual,ha invitado a Corcuera,que es el que ha convertido"intelectual"en en palabra arrojadiza,en en fin,en insulto. "Intelectual,más que intelectual"Doña Matilde Fernández,y a el Y a Matilde,cuyas obras completas están últimamente en de capa caída,en Cuesta de Moyano. Y a Virgilio co Incluso a Virgilio Zapatero A Virgilio Zapatero es un intelectual. Bueno,pero Virgilio es de escalafón,es un intelectual de biblioteca pasado,pero es de biblioteca;es Sistemático. Claro. un ti Y sistemático,y que ha investigado a los socialdemócratas alemanes,. Ahí es donde se pu se le puso esa cara triste,¿no? La política ha roto una una carrera intelectual en Virgilio Zapatero,se Yo,a Virgilio,lo defiendo La vara,pongo mi escudo por delante para que le llega No,no;vamos a dejar la Lo raro,lo raro es que no hayan invitado a Hernández Sito A. . . e e e para ése Ése yo creo que merece vara aparte. Ése Ése una vara aparte;¿no? Pero expliquen quién es,porque no son No;evidentemente,hoy no es precisamente un famoso. Pero lo va a ser,este Y,además,para No,no lleva mucho camino de ser lo. Hernández Sito es un diputado de el Partido Popular que ha tenido la ocurrencia eminente de fotografiar se con su carné de identidad en la boca y de felicitar las Navidades a sus amigos con ese eh motivo tan navideño,por otra parte . Y. . . y además,está orgulloso de su ocurrencia. Hay que Está guapísimo en la foto. Es que el PP está derrochando ingenio últimamente. Eso es lo que hemos pensado. Que menos carné en la boca y más oponer se,hombre. Sito. Para él Para él la vara. Palmas y pitos que se reparten¿para quién,don Luis? Aquí Oye,yo he propuesto aquí un aplauso. Pero tengo que reconocer que no he sido para nada eh secundado en mi iniciativa;yo quería haber aplaudido la iniciativa de de el jurado que concede los premios de las mujeres más elegantes de España a Isabel Sartorius,porque supone un relevo generacional en la línea de Ha sido la segunda;pero,en fin,. Y. . . y,sin embargo,no he encontrado mucho eco. No. En sol ha habido pitos a Ha habido palmas en sombra,pero en sol hay pitos. O sea,división de opiniones para este Una clara división de opiniones. empeño de aplauso,¿no? Porque Pero,¿por qué? Pues porque en sol oyen mucho este programa;y han oído el argumento muy sincero y bien expuesto de que a igual que votaban a Carmen Romero de una forma absurda,porque no la habían votado antes de ser presidenta nunca,pues a la señora Sartorius que indudablemente despierta en todos los ciudadanos españoles una sana envidia,una respetuosísima envidia hacia el príncipe,sin embargo,otra cosa será,pero elegante no,¿eh? Ni lo ha sido antes ni lo es ahora. Hombre,es muy deportiva,¿no? A a me parece elegante , Elegante no. No. Hombre,lo que pasa que ya no,pero ya este Federico,no es de nuestra generación;entonces ya no pore nos parece demasiado moderna. Es que esta chica¿Cómo que moderna? A el revés. Nosotros le sacamos ya veinte años,,entonces no es A el revés. A el revés. Podría ser nuestra hija. ¡Mi nieta! ¡Mi nieta! Bueno,en nu en su caso,su nieta,¡Mi nieta! ¡Mi nieta! No sea usted incestuoso,don Antonio Pero a me parece Pero es Yo yo también tengo que compartir con don Federico la idea de que este es un premio,también,que llega por vía consorte No. o presuntamente consorte Exasto. Y. . . Por eso en sol hay un rugido de insatisfacción. Que no ha agradado. De insatisfacción. ¿Y lo de Rosario Nadal? Porque esta chica es la número uno,la más elegante,según la revista"Hola"Eso. Y ésta no Pues no;, pero No se presta a el tráfico de influencias ni a la apuesta de futuro,¿no? No Pero si en lugar de Salvo que quiera sacar Sancho Junco un"Olof"en Bulgaria,¿no? Igual que sacó en Londres el"Lolo". ,pero eso no Si si hubieran votado,por ejemplo,a Inés Sastre,que creo que está la décima,pues no hubiera habido protestas. Bueno,lo de Inés Sastre es una debilidad suya. Cierto. Y,además,es muy pequeñita. ¿Ve? ¡Más a mi favor! Yo la voté cuando tenía sólo catorce años como la más guapa de España. Y ahí la tiene usted,la décima. Bueno,su in su intuición para las féminas tengo que reconocer que siempre ha ido muy bien encaminada. Bastante bien,bastante bien. Bastante Mis disgustos me ha costado. Que se conozca,tiene usted buen olfato. ,y a Inés Sastre,parte,tiene una madre que es simpatiquísima. Que cuando hablas con la niña y la niña no te da conversación,pues hablas con la madre y pasas un rato estupendo. ,es una conversación más generacional. ,,. Tam también nos contaron una vez,a Luis Herrero y a ,que las madres de todas las chicas guapas lo adoraban,don Federico;fíjese. . ,,. Por por Tenía una especie porque soy un buen partido. ¿Tenía una especie de encanto especial para las madres? Esto puede acabar hoy Para Mercé Sala,para los ilustres políticos Tezanos,un tal Tezanos;y para Hernández Sito PSOE y Partido Popular;y palmas y pitos,división de opiniones por el premio como elegantes de el año de Rosario Nadal y e Isabel Sartorius. Y vamos enseguida con las banderillas. Pero antes,un rápido resumen que nos traen los servicios informativos para contar nos además de los que estamos haciendo,qué es lo que pasa en España. Seguimos,amigos,en directo;a las diez once minutos,las nueve once en las Islas Canarias,hora taurina para repartir,después de haber ofrecido los correspondientes puyazos,las banderillas;con una gran polémica que se ha creado por las palmas y pitos que hemos dado a a Rosario Nadal,yo asumo también las las cosas de estos diestros,y a Rosario Nadal e Isabel Sartorius. Y,además,se meten con nosotros con razón,porque dicen que por qué no repartimos también palmas y pitos,ya que lo hacemos,a los varones que les han dado los premios de elegancia Que no lo hacemos y que sólo nos metemos con las mujeres. Y,bueno,pues hay que entonar un"mea culpa". No,porque se dice por aquí Se dice por aquí que a los varones los han votado sus señoras,y eso no es nunca objetable. Eso tiene un mérito tremendo. ,que a pesar de todo los voten,todavía. En algún caso¡Claro,claro! ¡Eso es admirable! y olvidaron el el sacrificio Abnegación Claro,hombre Siempre que sea con"uve",quiere usted decir,don Federico. Hombre,po po por supuesto. ,porque a Pedro jota(Pedro J. )Ramírez le ha votado Agata Ruiz de la Prada. Me alegro. Me alegro. Bueno,el detalle de Agata que es para premiar lo,¿eh? Ése que es para premiar lo. Bueno,vamos con las banderillas. La primera de ellas¿para? Yo se la voy a dar a Martín Toval,que es amigo mío,y así evito que éstos le den ladeadas y Tenía aquí un par Pero se la merece. de banderillas negras Se las merece. Yo evito que se las den negras,pero se las merece,porque se ha convertido en un discípulo de Solchaga,quién iba a decir que no hay que tiene que haber comisiones parlamentarias,ni nada¡Cómo cunde el mal ejemplo! ,¿eh? Dice que es contrario a la democracia¡Contrario a la democracia lo de las comisiones parlamentarias! Que la oposición Dice que la oposición las imponga. ¡Pues,anda,que si las va a imponer el gobierno para investigar se a mismo! Si las Si las teorías de éste Martín Toval Todos los guerristas están descolocados y desvarían,¿eh? Desvarían mucho. La segunda de las banderillas¿para? Don Jesús Gil y Gil. Esto tiene más mérito viniendo de un atlético famoso. Como es don Luis Herrero. No,no,si Pero,a ver,que razone,que razone. No,no;yo precisamente porque soy socio acérrimo de el Aleti,como todo el mundo sabe y seguidor incansable de ese equipo tan Es tan seguidor que tiene toallas blancas,usa los calzoncillos blancos antiguos,largos,para que haya más blanco sobre él En el colegio le llamaban"el Metropolitano""Metropolitano", Bueno,pues don Jesús Gil y Gil,que tiene el mal gusto de vestir a rayas Y la tapicería de su coche es blanca A. . . Su coche es blanco Don Antonio Herrero,haga usted el favor de no este par de banderillas,porque éste,embiste y como me descuide un poco,me pega un empellón Ahora ya ya no estará;ya le que me que me. Éste es peligroso No,pues no,que no que no que no se haga ilusiones porque le tengo que pedir una entrada para el ver a el Aleti de Madrid,o sea,que Bueno,don Jesús Gil y Gil ha tomado la dec la sabia decisión de subir un cuarenta y tantos por ciento el el importe de los socios En la cuota de Los abonos. porque ha dicho que la situación de su club es"calamitosa",como si él no tuviera nada que ver en la gestión económica de el Atlético de Madrid. Y,además,eh ha vuelto a arremeter contra los árbitros calificándoles de cosas que son absolutamente in irreproducibles por la radio,en un josto más de tolerancia y de saber perder. ¿no querrá postular se para suceder a Solchaga? Porque este sistema de gastar se el dinero y luego subir las cuotas,a me suena de algo Y luego echar le las culpas a los piojosos de los socios. Y a los otros. Y a los otros. A la oposición. Porque éste,dentro de tres días,está llamando"piojoso"pues yo no a quién A don Luis Herrero,vamos No imposible,imposible. Es imperioso,incluso. Si es el caballo ,. No,eso no lo haría Bueno. Y la tercera Gil y Gil,banderillas. ¿Y la tercera de las banderillas? La tercera hemos de dársela a los educadísimos ruteros,que pincharon furgonetas;que,por ejemplo,llegaron a cercar¡pero cercar,¿eh? ! eh algunas sedes,digamos,de de periódicos;abrían los maleteros a viva fuerza,para ver si sacaban los trabajadores algún periódico en el maletero,y cosas así,que nos llevan a insistir en que a ver cuándo,de una vez,se acaban los piquetes llamados"informativos",que son formas gangsteriles de sindicalismo que creíamos periclitadas. Pero vamos,mientras tanto,animamos a estos señores de"Prosegur",que estuvieron ayer soportando que les pincharan las ruedas A que le pinchen la rueda a el señor Gutiérrez y la señor Redondo,puesto que sus sindicatos están dentro de ese tipo de actitudes,¿no? Mientras las avalen,pues entonces,que padezcan las consecuencias. las banderillas para Martín Toval,para Gil y Gil,y para los ruteros y los piquetes informativos,que otra vez dieron el mal ejemplo y el penoso espectáculo de ser piquetes violentos y coactivos,que es en lo que se convierten a habitualmente. Vamos con la estocada,momento cumbre de la lidia. Y por razones de tiempo en la plaza,¿la estocada para? La estocada rápida para Juan Cruz Alli,para que se vaya pues a-es un chiste muy malo-para que se vaya allí Allí Eso,que se vaya allí. Para que coja la cruz y se vaya allí. Éste,curiosamente,decían que era un infiltrado de el PNV,y ha resultado un infiltrado de Herri Batasuna. Cara de infiltrado tiene. Parece un sacristán,así,un poquillo revenido y Pero no es de no ha sido de un sacristán de Arzallus;ha sido un ca un sacristán de Idígoras No,no;esto ,esa defensa que ha hecho de la negociación con con ETA Pero es que no es la primera,¿eh? Es que ya,cuando la autopista,ya hizo ademán,¿eh? Ahora,¿cómo esta gente de el Partido Popular tiene siempre tan mala vista para colocar? Porque esto es un peligro para el día que algún si alguna vez llegan a gobernar,¿no? Pues No. Ese día los cambiarán por otros mejores Porque es que cada vez que colocan a uno,le buena pinta acaban en conflicto,¿eh? Tienen la virtud Aznar,ahí tiene la virtud de Isabel de Además,teniendo allí a a Juan Ignacio de el Burgo,que es un señor de probada honradez y sentido común ¿no? Bueno,eso tampoco es suficiente para gobernar,porque ya Y hay que sacar votos,también,. Pasa es Pasa mucho. Hay"No,es que es honrado",dice. No,pero es que,además de ser honrado,un ingeniero tiene que saber y hacer los puentes y eso Ya sólo lo de honrado,no,¿no? ,pero,claro,como últimamente ya se llevan hasta los puentes la estocada para Juan Cruz Allí. ¿Un aviso para? Para Miguel Gil,don Antonio. Miguel Gil,que como¿Familia de Gil y Gil,o? No,no;no tiene nada que ver Éste ciudadano es subsecretario de el Ministerio de la portavoz de el gobierno. Y ha sido el hombre encargado de transmitir a los periodistas que cubrían la cubre de Maastricht"Mastrique","Mastrique". eh todos los eh las evoluciones de la fastuosa negociación española. Y ha sido él el que ha hecho funcionar todas las fanfarrias,campanas,cohetes,tracas y ju fuegos artificiales para celebrar el"golazo",frase textual,que Felipe González le coló,por toda la escuadra,a"los doce". Ha sido un golazo tan estupendo que ha mejorado el de Spasic,que era el hombre que mejor remataba hacia su propia puerta,en la época gloriosa de un equipo cuyo nombre no recuerda. El Osasuna. No,porque fue llegar a el Osasuna y empezar a funcionar¿El descabello para? ,eso hay que dárselo a el señor de las cárceles,Antonio Asunción,porque está llegando a el a el extremo de que de que va a tener de Boletín Oficial de las Instituciones a el tebeo;porque se le escapan los presos,serrando los barrotes y atando sábanas,o sea,que La realidad está copiando a la ficción Se le va a escap Se le escaparía hasta el caco Bonifacio. En realidad,es una nueva política penitenciaria,que consiste en la reinserción por vía rápida En vez de puertas abiertas,rejas abiertas Rejas abier Rejas serradas Rejas serradas. Serradas. ,,es verdad. No,pero,por lo visto,lo que están haciendo ahora Instituciones Penitenciarias,digo por si sirve para atenuar este descabello,es una política para sacar presos de la cárcel Claro. Y entonces,les están confiando con que las sábanas resisten y dentro de un mes ya van a poner las más livianas Ahá Y cuando se cuelguen de el piso doce van a caer. Para que no vuelvan,digo. Ah No ,no Parece,digo Me habían contado que había algo de eso,pero no . No ,no . Ya le daremos las palmas entonces,cuando ocurran esas cosas,¿no? No ,no Por ahora,el descabello. ¿Hay unas palmas para? Ah,esto es estupendo. Esto está muy bien. Hay un profesor que,además,se llama Palmero y,por tanto,merece unas palmas,que ha está haciendo una encuesta¡Qué apellido más bonito y qué alegre! Magnífico;maestro palmero,extraordinario Y. . . ¿No era un pintor,el maestro palmero? ,,señor. Pues este señor es paisano Éste es el profesor de don Luis Herrero. Es de Castellón de la Plana. Y. . . y entonces,está haciendo una encuesta sobre las profesiones que tienen mayor riesgo de enfermedades cardiovasculares. Y eh naturalmente,ha tomado a los periodistas como objeto de su estudio. Y ahí tenemos un larguísimo test donde nos No,pero lo divertido es que lo equi eh equipara la profesión periodística a la de árbitro de fútbol y¿a cuál más? Y a también otra cosa de fútbol,no que dice de Entrenador. Entrenador. Arbitros y entrenadores y periodistas. Pues ,los directores de algún periódico duran le duran lo que a Gil y Gil un entrenador. Pues . ,. En cierto O sea,¿quién ha tenido más directores,"El Sol"o más entrenadores el Atlético? Creo que hay un empate a"El Sol". Por ahí se andan,¿eh? Hay un empate a doce"El Sol","El Sol"Doce,no;pero siete a siete En esta temporada. O sea,que realmente Bueno,¿y eso,con el corazón que tiene que ver? ¿Que crea mucha tensión,o qué? Hombre,claro,la tensión. No,pero es que el test es tan completo,que como Pero no se sabe que en"El Sol"haya habido bajas por infarto,¿no? No;infarto en tesorería;creo que Hay unas bajas casa vez que cae uno y sube otro¿Y la oreja,para culminar nuestra lidia? Hay di Ahí hay división de Hay división de oreja. División de oreja. Hay división. Hay división. Cada uno que explique su postura. . ¿Quién la propone? Es que hemos propuesto como la noticia de la detención de esta nube de etarras era bastante digna de premio,pues habíamos pensado la oreja a el Miterrand,dar se la oreja a Miterrand;pero luego hemos pensado que lo mejor sería cortársela,porque claro,igual que detiene ahora,lleva sin detener toda su vida;el miserable,con perdón Por lo tanto hay una enmienda Sin ánimo de ofender. No,no,no;claro. Hay una enmienda transaccional,que es la que yo propongo,que es que en vez de cortar le la oreja a el morlaco y dársela a el señor Miterrand,le cortamos su propia oreja y se la damos,para que la guarde. Si se porta bien,se la devolvemos. Según como responda ahora la justicia. ¡Qué falta de respeto con un jefe de estado! ,¿eh? Pero de el estado Y,además,republicano. ¡De qué estado! ;llamar le"desorejado",la verdad es que es un una falta de respeto. Pues usted ha sido un desorejado toda su vida,¿eh? En todos los sentidos. En todos los sentidos. Y si no,que se lo pregunten a Erique Cresson Ah,le admira tanto Felipe González que me da no qué que diga usted esas cosas de su gran amigo. ¡Ah! Escribe muy bien Miterrand;hay que reconocer lo,¿eh? Y,además,es un hombre imaginativo,que hasta se dice que fingió un un atentado ,,,,. Un atentado,para ganar en popularidad. ;en el metro,ademásqué sordidez! Eso es una Además,iba elegantísimo con su Pero le salió mal la cosa,¿no? ,a el final No,mal porque se descubrió. Se descubrió el pastel. Porque no pagó a los que tenía que pagar Porque estuvieron a punto de matar le de verdad"Yo no hablo si te callas". Es una tradición galante,dentro de Francia,que es Golfa,diríamos aquí. Pero bueno, Se mantiene bastante bien. Que es que es como ocurre en Francia;además,que la República ha heredado de la monarquía. Pero eso es general,¿no? En Francia,dicen;aquí,no. No,pero eh a aquí también. ¿? Aquí también. ¿Cuándo ha oído usted alguna aventura amorosa? Pues"Yo no vuelvo con él ni loca",he oído. De alguien que creo que tenía que ver algo con el gobierno. Ah,bueno;pero eso son las declaraciones de la novia de Alfonso Guerra Bueno,pero eso es distintoclaro! Madre de su hija. Si si una novia de Miterrand hace declaraciones,pues me imagino que las recogerán todos los,¿no? No,es que no las No,no;allí,no. Allí,no. Es que aquí las novias también son muy especiales,son muy suyas,¿eh? Aquí también son muy especiales. Bueno,pues la oreja de ida y vuelta,a Miterrand las varas se han repartido para Mercé Sala,José Félix Tezano y Hernández Sito;las palmas y los pitos para Isabel Sartorius y Rosario Nadal,las nuevas elegantes de España,según la revista"Hola";las banderillas,para Martín Toval,Gil y Gil y los ruteros con sus piquetes informativos,que en realidad eran coactivos y destroza-coches;la estocada para Juan Cruz Alli,de el Partido Popular por su descaro en pedir la negociación con los terroristas de ETA;un aviso a Miguel Gil,colaborador directo de la portavoz de el gobierno y de el presidente González;descabello para Antonio Asunción,responsable de Instituciones Penitenciarias;palmas para la investigación de el profesor Palmero sobre el corazón de los periodistas;y la oreja,de ida y vuelta,para François Miterrand,presidente de la República de Francia,admirado por aquello de"presidente de la república",no por otras cosas,de nuestro diestro Víctor Márquez Reviriego. Así terminamos este paseíllo Admirado sobre todo como un buen escritor. Más que como lo otro,¿no? Yo ahí disiento,yo ahí disiento,no La proverbial buena fe de Víctor No,no,no,no Le pierde su republicanismo antiguo. Es de una"bonhomía"con los vecinos"La paja y el grano""La paja y el grano"es un libro muy bonito. Que lo he leído. ¿A cuál no habrás leído ? Así termina esta lidia,con Víctor Márquez Reviriego,Luis Herrero y Federico Jiménez Losantos,haciendo balance de una semana,repartiendo premios y castigos en este recorrido,por las varas,banderillas,estocadas,descabello y oreja,en la plaza de toros de este"Primero de la mañana"

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON003A
fecha de grabación: 11-7-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: amigo, serie, familia, vida, niño, portero
H1: mujer, c. 60 años, periodista
"Hijo,esto tendrá que terminar se algún día porque no vamos a seguir con esta serie,venga,venga,venga,pues me parece que se termina a últimos de octubre así,así que ya o pensamos en una nueva serie o nos retiramos o hacemos lo que queramos pero tenemos que asumir lo". Bueno,no se preocupen ustedes porque todo se arreglará y¿no ven los niños qué quietos han estadoqué buenos! ? ¡Vamos,chicos,un aplauso! Venga. Hasta mañana. .

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON004A
fecha de grabación: 5-7-91
fuente: tienda de ropa femenina
localización: Madrid
términos: vestido, falda, pantalón, traje chaqueta, escote, talla, pecho, precio, modelo, estilo, sujetador, señora, alfiler, tela, dibujo, conjunto, blusa, camisa, rodilla, forro, tipo
H1: mujer, 27 años, profesora
H2: mujer, c. 45 años, dependienta
¡Hola! ,buenas tardes. ¡Hola! Quería ver que tenía de faldas largas principalmente. De faldas largas,pues mira,te voy a enseñar ésta. ¡Ah! Muy bonita. ¿Qué precio tiene ésta? Trece mil novecientas. Es preciosa. Y tallas. ¿Qué tallas tiene? Pues de momento tienes la cuarenta y dos,cuarenta y cuatro¿no? . y cuatro,cuarenta y y y . Bueno,de momento tienes,ésta sería tu talla que es una cuarenta y cuatro. . ¿Y otros modelos? Y otros modelos que también haya de tu talla,verás. No,ese color no me gusta. ¿Larga? ,digo"¿blanca? "Bueno. No. Ésta es muy bonita. ¿Y el precio de ésta? El precio de ésta,trece mil novecientas. cientas. Otra que nos queda,,sería tu tu talla es una un poco más pequeña pero que a lo mejor te valdría. También es muy bonita,me dice también el precio. Igual. Y ésta blanca,igual. La misma . pero en blanco. Tienes ésta. Este color es muy mono,éste otro estampado también es mu una tela muy fresquita. Catorce mil novecientas. Y. . . más modernitas,aquí,ésta. ¡Ah! ,ésta es muy bonita. ¿Qué precio tiene ésta? Catorce mil novecientas. novecientas,es igual no,no es igual a la otra. Trece y catorce. , pero Y ésta larga,nos queda Pensé que era el mismo dibujo pero otro color. sólo ésta. No,ésa ya no me gusta. En azulón. ¡Preciosa! Muy bien. Y. . . Esto es lo que tienes en largo. Vamos a ver,¿y conjuntos? Conjuntos,tienes lo que está en el escaparate No,ésta no. No. Bueno,a ver este verde,tampoco. Pero tienes tienes chaquetita,¿eh? Vamos a ver,de vestir,más de vestir. ¿Con falda larga también? No,eso ya me da igual,me interesa que sea bonito. Quiero saber ver modelos por ahora. . Es que es es para ti,¿sabes,o sea,esto es. Ya. Tienes éste,No,ése no me gusta. que es muy joven. Tienes éste,pero todos los conjuntos que hay son tipo traje chaqueta que que para ti no. Ya. Estos son menos joven. ¿Éste qué precio tiene? Estos son veinticinco veintinueve. ¿Me permite un momentito la blusa? Pero tallas no tienen suficientes,tiene treinta y ocho. Pues mira,eh nos queda. No. No Una cuarenta la que la que más es una cuarenta y de poca talla. ¿Sabes? Y camisas para ti pues No. ,estaba viendo porque me ha llamado la atención ésta. . No pero éstas son un poco serias. Para ti sería una de éstas. Bueno,depende para qué también¿no? . ,bueno también depende de el gusto de oye,yo,lo que te estoy enseñando no ,porque te veo muy jovencita,pero ,pero ya no soy tan jovencita. ésa es muy bonita. Ésta,. Vestidos,me interesaría ver entonces ya que no hay conjuntos Y vestidos vestidos,tienes éste,que es muy mono. No. ¿Pantalón? ¿Quieres? No. No no. Éste es. Y de muy así muy muy de verano,¿te gustan? No no no,es para vestir. Eh¿Muy vestido? . Pues muy muy vestido¿te gusta este estilo? Es corto,¿verdad? ,son cortitos. Bueno,tampoco es . a la rodilla más menos,¿eh? A la rodilla¿Sólo tienen,en rojo,éste,no? ¡Ah! ,blanco también. Rojo y blanco,lo que pasa es que el blanco es una cuarenta y dos ,pero no me convence mucho,no. Y. . . más de vestir,esos nada porque son muy chicos. No. Esos no me gustan. ¿Estos no te gustan? Esos no me gustan. Son mu muy monos puestos,¿eh? ¿A ver? Ah,me había parecido otra cosa. No,me había parecido otra cosa. Éste es bonito Solamen si la tela ya viste,porque es una tela muy ,eso . ¿Qué precio tiene este vestido? Diecisiete seiscientas. ¿Éste,qué tienen éste rosaah! ,bueno,en este rosa en verde? Éste y e est en me parece que en verde es pequeño. No te quiero me parece,¿eh? Es distinta hechura de todas formas,¿eh? Te lo voy a enseñar. Éste es para ir sin sujetador. El verde,¿eh? Porque por detrás se ve¡Ah! ,. No,éste ya no me gusta. por detrás se ve. . ,no me gusta éste el color este. El fucsia,no. El fucsia tiene un escote normalito. Pero el verde,no. El verde el verde necesita ir sin sujetador. Bueno,bien. ¿Y estos? ,¿no son vestidos? o¿Estos? . No,para ti son muy serios. ¡Ah! Es que me habí me había llamado la atención el color. No. No,si es verdad,es cierto. Es muy serio. Y éste lo mismo,éste es un poco más más de señora. . . Éste único,pero si no te gusta,no,los vestidos escotados,nada,porque éste es un No, me gustan escotados pero es que depende de el escote. Éste es un vestido muy lindo y tiene su chaquetita que es una monada. Ya,. Éste,el que está detrás¿Éste? Éste éste. ¿Ese? ¿Es pantalón o No. Es que me había parecido pantalón. Espera,espera. Éste es muy muy escotado,¿eh? ,muy transparente,muy escotado. ¿Te gusta? No,,gustar si me gusta. Eh Si a Éste los escotes me gustan pero no me gustan todo tipo de escotes,es es muy bonito y también es. Tiene que sentar bien,¿eh? Es un vestido que puesto hace que ya te queda a ti muy bonito ,ceñido. es una preciosidad. Pero que transparenta pues todo lo que quieras. . Que hay que tomar prevenciones,¿no? . Todo lo que quieras. Tienes que poner te un forrito. Y el escote queda así muy muy bajo,¿eh? ¿Muy bajo? Se ve y se ve. entonces. Se ve y se ve. Tienes que poner te aquí un alfilercito y esperar lo llenarías porque tienes pecho. . Pero Entiendo,. Entonces no me interesa porque sería incómodo,¿no? Pero es muy bonito realmente. ¿Qué precio tiene este vestido? Eh Me parece que son veintinueve,¿eh? Aproximadamente. veintinueve ya,por ahí. Es muy bonito. Bueno pues Esto como se ve es puesto,¿sabes? porque Claro, . a las de las que hemos visto puesto,claro,cada una tenéis un cuerpo,luego cada una le hace de distinta forma. Entiendo entiendo,que es más delicado. Muy bien,pues muchas gracias. De nada. Espere. ¡Ah! ,que hay que abrir. Hoy ,hoy . ¡Ah,no! ,a el revés la puerta. ¡Ah! ,muy bien,gracias,¿eh? Adiós,buenas tardes. Adiós.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON007A
fecha de grabación: 2-6-91
fuente: Conservatorio de Música
localización: Madrid
términos:
H1: mujer, c. 45 años, bedel
H2: mujer, 27 años, filóloga
H3: mujer, c. 20 años, estudiante de música
Mira,he estado mirando en otras agencias similares los viajes a Centro Turquía y de éstas son ciento veinte mil en el mes de julio,ciento veintiocho en agosto. El otro,el mes de julio,ciento veintiuno. Las otras de paso me ciento cincuenta y sesenta. Perdón,¿usted suele estar en el piso de arriba? . La verda es que quería dejar le un sobre a Doña Genoveva Galvez. ,da me que se lo daré yo. . Ya,ella ya sabe de que tra de que se trata. Muy bien muy bien. ¡Uish! De acuerdo. ¿Es solamente dárselo? Me parece que está todo . Ella viene mañana,me parece,¿no? Ya la llamaré yo de todas formas. Ella viene mañana o esta tarde,no estoy segura. La verda es que no lo recuerdo. De todas formas,aunque venga esta mira,se te cae algo esta tarde se Gracias. se lo darán,¿eh? Muy bien,muchas gracias. Adiós. Adiós. ¿Cómo estás? Estoy en un descansito. Ya veo,ya. ¿Cómo vas? Pues ya lo ves,aquí. ¿Trabajando? Trabajando,hija,ahí estamos. Uy pues yo cuando las pida,el mes de julio o de agosto Yo también puedo hacer intermedios,Pues tengo pensado o bien,o Turquía,uno de los dos,no estoy todavía muy convencida. Estoy casi más convencida para por ir me a a Turquía,pero depende de la salida de el de el vuelo de el avión. ¿Entiendes? Pero¿de el día o la hora? No no,el día ya lo Vamos a ver,es que tengo que hacer una trampa,yo quiero pedir mis vacaciones de el quince de julio a el quince de agosto. El quince de julio que empieza a contar desde el lunes que es día quince,luego yo tengo todo el viernes por la tarde,todo el sábado y todo el domingo que las agrego a mis vacaciones,más luego yo me tengo que venir a trabajar,se supone,el día dieciseis de agosto,que es viernes,y aparezco el lunes que es dieciocho. Pero pero el viaje de Turquía me sale de de el doce de julio,que es el viernes,a el treinta y uno de julio. Depende,si saliera por la tarde estupendo. porque yo ya he te a las tres ya he terminado mi jornada. Yo ya empiezo mis vacaciones en teoría empiezan a partir de el día quince. Pero si el avión sale por la tarde o por la noche de el día doce,yo podría ir a Turquía pero como Marruecos no tiene ninguna dificultad porque el avión sale desde el día trece a el día veintinueve o una cosa así. ningún problema. no,ahí nada,porque el día trece es sábado,me da lo mismo el sábado por la noche que por la mañana que cuando se quiera salir. Y seguramente se sale muy temprano no se hace en avión,se hace en un autocarabana de ocho plazas,ocho personas entonces toda la ruta dieciocho días. para ir a Turquía se Madrid Estambul. Claro. Entonces depende Depende de los horarios de el vuelo Depende de el horario de el vuelo. Si el vuelo sale por la mañana,adiós mi mi mi plan porque yo me dirán"coge de el doce a el doce"y a eso no me interesa no me interesa,me interesa de el quince a el quince puesto que el quince es el lunes,yo ya no vengo,yo ya agrego ahí dos días y medio y luego termino tengo que venir dieciséis pero el dieciseis es viernes y comprenderás en un agosto,en viernes no voy a venir hay,muchas cosas. ¿? Este año será menos porque no está la centralita y esas cosas siempre hay cosas que hacer. yo digo pues estarán,nada,de allí,digo. Hay que ir a los sobres de las matrículas de septiembre Ah¿Quién te crees que hacen todas esas cosas? más tranquilillo,claro. Si tenemos a el Ministerio,porque la Junta directiva coge siempre las vacaciones en agosto. se va todo el mundo si no se queda alguien entonces,claro Algunas que a lo mejor se van y luego se Roza Campos está en el mes de julio y luego también se pone el mes de agosto. Entonces,pues no lo que pasará y ya por eso te digo que es que depende la gente es que ha dicho que es que todavía no lo sabe que ya

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON007B
fecha de grabación: 2-6-91
fuente: casa particular
localización: Madrid
términos: oveja, problema, órgano, aparato, riñón, pulmón
H1: varón, 40 años, traductor
H2: mujer, 10 años, estudiante
H3: mujer, 65 años, ama de casa
H4: mujer, 27 años
Dificilillo,¿eh? A ver si discurro. Discurre,que para eso están los problemas,. Discurre,discurre. Vamos a ver. No seas petardahombre! nueve y diez. Irene,que a que la acabas. Pero eso no son óbolas,que eso son ovejas veinticinco,veintiséis¡Hombre! si le dices setecientas ovejas Cuando trabajes en la NASA,¿vas a hacer lo mismo,Irene? . A ver. Vamos a ahora,¿ahora qué haces? Espera a ver si hay treinta y dos. Bueno y ahora va a contar¡anda ya,ve te a paseo! Da le la vuelta a la hoja. ¡Qué vas a hacer bolitas,hombre! Venga,calcula,fastidie. ¿Y si te dicen quinientas ovejas,qué haces? ,¿pintas quinientas bolas ahí? Te compramos un cuaderno para pintar ovejas. ¡Ay,qué tonta! La lana de treinta ovejas ha pesado doscientos ochenta y ocho¿Ha pesado o pesa? Es lo mismo. ,es lo mismo,. Doscientas ochenta y ocho pesetas Quilogramo. Por quilo,bueno. Y se ha vendido a diez mil pesetas el quintal métrico. ¿Dónde pone pesetas? Hija,doscientas ochenta y ocho no van a ser nueces. Bueno,pueden ser quilos de lana. Doscientas ochenta y ocho quilogramos. ¿Ah! Ha pesado,perdona,doscientas ochenta y ocho quilos y se ha vendido a diez mil pesetas el quintal métrico,,lo primero¿qué es lo primero que tienes que hacer? ¡Ah! A ver,a ver,un momento que le lea otra vez Dime,di me pero sin contar tonterías. Lana de treinta y dos ovejas. Treinta y dos ovejas Beee. Ha pesado doscientas ochenta y ocho quilogramos,se supone que todas. Claro,la lana de todas. De las treinta y dos ovejas. A ver,en treinta y do doscientos ochenta y ocho y se ha vendido a diez mil pesetas el. Ya está. Ya lo he discurrido. A ver. ¿? A ver,a ver,a ver. ¿? Ahora explícamelo. Explícame antes de poner ahí algo. Este hombre tiene cara de pez,¿eh? Voy a voy a multi voy a pasar quilogramos a quintales. Bien. Los doscientos ochenta y ocho quilos a quintales. Tiene cara de empolloncilla,Irene,¿eh? Me estás haciendo un lío. Ahora a gramos. Hec que su,¿eh? ,que su¿"Que su"? Estoy tonta. ,,. uno,dos,cero. ¿Qué dice? Ella sabrá lo que es. Claro,hay que subir de quilogramos,miria mi Toneladas. ¿Eh? Toneladas,que son los miriagramos Las toneladas son miriagramos. Las toneladas son mil quilos. Mientras"miria"son mil siempre. Los miriagramos son mil gramos. ¡Ah! ,bueno,los miriagramos son mil gramos,que es lo mismo que un quilo. ¡Ay estoy como una pulgosa! A ver,ahora son¿ahora qué tengo? Ya me he perdido,. A ver. He pasado de toneladas a quintales y ahora Has pasado de quilos a quintales,entonces tienes que dividir doscientas ochenta y ocho entre cien y¿cuánto te da? ¡Ah! ,,si aún no lo he hechohuy qué idiota. . . . ! El" "ése,va a ser un poco difícil. A ver. A ver,uno por dos,dos¿Te tiene que dar un número más grande o más pequeño? Eh más pequeño. Claro. Dos por una es dos,a el dos,cero,me bajo el ocho. Una por ocho es ocho,a el ocho,cero,me bajo el el ocho. Me bajo el Lo acabamos de dividir,doscientos ochenta y ocho y me quedo como estaba. No creo,si divides con ceros¡Ay qué tonta! ¡Qué horror! Qué idio eso digo yo. Te quedan dos coma ochenta y ocho. Espera espera,pa pa pa pa pa. ¿Dos coma ochenta y ocho ovejas? ¡Huy,huy! Dos coma ochenta y ocho quintales. No me líes. Qué empollona es,qué cara pone de empollona. ¿A quién saldrá? Venga,hija,pon una coma. Dos coma ochenta y ocho. Bien. Ya lo he puesto. Dos coma ochenta y ocho y se ha vendido ha mil pesetas cada quintal. ¿Cuántas pesetas se ha conseguido en total? Pues A ver. Si estos son Quintales. Quintales de todas las ovejas. Y se ha vendido a diez mil pesetas el quintal. ¿Cuántas pesetas se ha sacado en total? ¡Ah! ,diez mil. Multiplicas por diez mil. Diez mil,No,vamos a hacer lo de otra manera. A ver,¿de qué manera? ¿Me vas a pintar ovejas? Boca abajo. Las ovejas boca abajo. Por mil,diez mil. Igual a,a ver,doscientos ochenta y ocho. Una,dos,tres y cuatro. Un,dos,tres,cuatro y ya está. Bien. Veintiocho mil ochocientas pesetas,¿no? Ya has tenido un día,no seas petarda. Busca un ocho y medio,luego un seis y medio y ahora un diez. Treinta y dos Ya me parecía a que ahí había cosa A ver. Que algo no estaba bien. ocho por dos,dieciséis,Hija,levanta la cabeza de el papel que vas a escribir con la nariz. Nueve por tres,veintisiete¿A cada oveja? Novecientas pesetas Ya ves . Mañana te ponen otro diez. ¿Sólo esto o o lo siguiente está mal? ¿Eh? ¿Eso o los siguientes está mal? Se finis. "Se finis". Pues¡hala! ,¿nos vamos? A ver. Espera,¿Qué vas a revisar? Ya está. Eso ya está revisado y el problema ya está hecho y revisado. Pero"Naturales",no. ¿Ahora hay"Naturales"también? Espera,que voy a revisar Pero Irene,¿te has pegado una panzada a dormir con todos esos deberes que tenías? ¡Ah! ¡Lo que se me ha soltado! Espera que tengo que revisar si lo tengo hecho,que no me acuerdo si lo acabé en clase. A ver. de todas formas me lo dices. Escribe ordenados los órganos de cada aparato y subraya los principales de cada uno,cosa que se me ha olvidado. De cada aparato,además,como hay pocos aparatos en el cuerpo humano. Cuatro. ¿Y el de los dientes,Irene? Cuatro. ¿Eh? ¿Y el de los dientes? ¿Qué aparato? ¡Ah! ,¿Todavía no tiene aparato? No. A ver. A ver. ¿De el de el digestivo,cuál es? Pues eh el de la barriga. El estómago,¿no? . ¡Ah! Pero hay más órganos,¿no? ,pero el principal es éste. A ver,de el respiratorio,los pulmones. Más. Yo que . ¿Respiras con el culo? No. ¿O con los ojos? Yo ¿y ? por los ojos. y yo por los pulmones,figúrate. Yo por la nariz. Venga,pulmones. Pulmones,claro. Es que discurro más que . No,no no creo. Discurres,discurres. De el circulatorio,pues las venas. O no. ¿Eh? O no. O . No. ¿Cuál es la pieza fundamental el órgano fundamental? ¡Huy qué idiota! ¡Madre de el Carmelo! Eso pensaba yo,Madre de el Carmelo. ¿Qué has puesto? ¡Ah! ,corazón. riñones,uretra y vejiga de la orina o la uretra. Por el culo. ¿Qué es el aparato excretor? Oye,pero¿eso es matemáticas? No,eso es Naturaleza. Ya ha cambiado de asignatura. De el aparato excretor¿cuáles te ponen? Riñones,uretra,vejiga de la orina o la uretra. Pues¿cuál es el aparato el el órgano más gordo? Pues la vejiga de la orina. La vejiga cuando cuando te estás meando. Que entonces se te pone así de gorda pero cuando no estés tan meando,¿cuál es el aparato más grande el órgano más grande? Los riñones. Pues ya está. ¡Cómo discurro de bien! bastan. Te digo. De el digestivo. Di me los orparat los órganos de el aparato digestivo. No. ¿Por qué no los dices que para eso es esto tuyo? No lo . Se me han olvidado. ¿Digestivo? . ¿Por qué no los dices ,a ver si hay suerte,a ver si los dices ? ¿Digestivo? ¿Haciendo un concursito para hacer los deberes o qué? Las orejas. Boca,faringe,esófago,estómago,intestino y ano. Pues claro,si lo viste el otro día. Ano¡Ah! ,ano. ¿Cuál ano? El de aquí abajo. fosas nasales,traquea,bronquios y pulmones. ¿Pongo los bronquiolos? Puedes poner los también. "Cómo si yo no supiera lo que es el ano. "venas,arterias y corazón. Y las venas,¿no? Venas,arterias y corazón y los¡papá! ¿Qué? ¿y los arte y los capilares? Claro,los capilares. riñones,uréteres,vejiga de la orina y la uretra. ¡Qué lista! ¿Ya está todo? ¿Has terminado ya? . ¡Qué barbaridad! ¿Ya no hay más? ¿Qué pasa? Pero¿qué pasa? ,¿por sacaba el morro y lo movía. Morrón. Aquí tengo mi rebaño. Véndelas a una lechería,a ver si te las compran. El otro día,oye¡Huy dónde traigo la chaqueta! ¡Como una pasa!

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON014A
fecha de grabación: 4-7-91
fuente: conversación entre amigas en casa de una de ellas
localización: Madrid
términos: carta, hijo, zumo, posavaso, servilletero, libro
H1: mujer, c. 40 años, esteticista
H2: mujer, 27 años
H3: mujer, 65 años, ama de casa, origen portugués
si está en Alemania,si le ha dado la carta a un amigo para que se la enseñe,no sabemos nada Claro. Así que que así está el tema. Ella se la ha mandado,no la ha contestado pue no quiere saber nada de él Pilar es que lo ha pasado muy mal,muy mal,muy mal muy mal. No ha pasado nada nada,o sea Éste le dice"no por qué me parece que que vas a querer volver con tu marido",y dice"¿lo estás diciendo de broma o es que? ",dice"no,pero no te veo así demasiado"dice"es que si todo lo furiosa que estoy por dentro,me pongo por fuera",dice"se pone que aquí mismo te araño",le decía. Así que así están las cosas. Están muy enamorados,está muy entusiasmada con su Randy,como se llama,Randy,y bueno la llama por teléfono de Estados Unidos,la salen a cenar mucho Parece que está en tu destino lo de Estados Unidos,¿no? hija mía,,lo mío es de machacar sobre hierro,lo mío es de machacar sobre hierro. Noqué va! a a Susana en,Florida¡Ah! ,¿ya se ha ido? Se fue el catorce el trece de febrero. ¡Jolín! ¿Y Antonio qué tal lo lleva? Bien. Yo creo que los hombres enfocan las cosas de una manera diferente a las madres,las mujeres es que los hijos salimos de el cuerpo de la madre y lo que sale de el cuerpo de el padre no tiene nada que ver con el hijo que luego sale,¿entiendes? Entonces claro,a la que te duele es a ti,ellos eso no les ha dolido y claro pues mira yo prefiero no hablar de ello y de el alejamiento de mi Jacinta,que me pongo mala. Pues . Bueno pero ya volverá. Ya,pero tiene que esperar por lo menos que se licencie él y él ya se quiere licenciar con la edad reglamentaria para tener una paga poder se venir a España ,,es verdad. comprar se un piso,ella puede trabajar porque está en plena edad y claro,esos son los pensamientos pero para eso faltan años y para entonces están los niños ya en colegios,a ver cómo lo hacen. Claro,. Y la otra ya tiene allí su casa también,han alquilado una casa,que quieren comprar una casa cuando vamos ésta la ha la han cogido con idea de que cuando ellos decidan comprar una si les conviene quedar se con él,no qué han cogido. Y así que pues que en el momento que echen allí raíces Claro. Fíjate lo que a me habría gustado. adiós,que te vaya bien. ¿Qué pasó a tu madre? Ya,pero Lo bueno que tiene es que a David le entusiasma España. . Que tarde o temprano se va a venir a España,él sueña con España,él sueña él está loco por venir se de su país. Y Susana,que tenía una pasión por Estados Unidos,si la ves abrazada a ¡Ah! ,ya me estoy acordando que me lo contaste,,ahora me estoy acordando,. lloraba como una Magdalena agarrada a el niño Antonio no puede ser. Muy rápido¿no? No,porque además ha dicho a las nueve y tengo que estar yo en la calle porque aparcar aquí¿Qué día te vas? Aparcar aquí. Seguramente el miércoles. ¿Por qué no os venís el sábado a comer? ¿Ya estás con tus pegas? A con pegas no me vienes. Con pegas no. Con pegas no te voy. ¡Ah! ¿Qué ha dicho? Es una amiga suya. ¡Ah! Ahora,está está ahora más gordita,de lo que normalmente. Está más gorda,está. Hija,cuando uno tiene tendencia a engordar. Te voy a enseñar un un un mantel que le he hecho. Allí te pasas el día haciendo labores,¿no? Claro. Unos para vender,otros para casa. ¡Madre mía! ¡Madre mía,qué labor! ¡Qué labor! Me ha dado un trabajo,mujer. ¡Huy! ,para dar la vuelta a es a las últimas Nunca veri¡Huy! no veía el final. Coge el teléfono. No veía terminar. ¿Un autobús que pasa eh por la calle Panamá o toda esta zona? ,¿el doce? ¿Panamá? ¿Cuál es Pa? Es por la Castellana,está por el Bernabéu. hombre! ,el cuarenta y tres. Cuarenta y tres,¿verdad? Claro. ¿Pero ése da la vuelta a qué altura? s que para ir se a Príncipe de Vergara. Claro,el cuarenta y tres va por la por el Bernabéu,atraviesa la Castellana y se mete por Perón. ¡Ah! claro. Vale. Claro,el cuarenta y tres,mi vida. Vale,vale. ¿Que ha estado,fuera? Acaba de llegar de Londres. ¡Ah! Se fue a Londres con los niños. ¡Ah! ,¿? ¿Eh? ¿Y eso? Han ido lunes y han llegado hoy,de paseo,¿no ves que los niños tienen aviado eh los viajes gratis? ¿Por qué? Porque el padre era de de"Iberia". ¡Ah! Ella tenía también pero ahora como se ha casado Lo ha perdido. Lo ha perdido claro. Claro. Y había prometido a los niños llevar los antes de casar,como no ha podido pues los llevó ahora. ¿Se fueron los tres solos? Se quedó solo . Está bonito¿verdad? Muy bonito,precioso. Pero esto para vender lo esto lo tenía yo no pero yo creo que¡ay madre mía! tiene mucho trabajo y mucho hilo. Mucho. Mucho hilo. Me ha venido a traer estos libros. ¡Ay! ¿Ya te devolvieron los libros? "¿los libros? ""Se me han olvidado,sólo sabía que había quedado contigo a las doce y media",dice"se me olvidó el motivo",así que se ha tenido que venir. ¡Qué mono! A ver si sabes lo qué es. ,estuches para pinturas. No. ¿No? Servilleteros. ¡Qué monos! ,¡qué ricos! ,¡qué monos son! Están pre estos los haces para vender los. Y éste qué original¡Qué original es! A todo el mundo le gusta ése,es curioso. Es que es muy original. Como estos los tenemos más vistos por los posavasos. a el que más me gusta Es que es uno que parece así como más trabajoso,éste. Es el que más me gusta,pero todo el mundo se fija en éste. Pilar,¿más zumo? Es No,gracias. ¿Otilia? No no. Otilia hija ,un poco. está muy muy bonito. Muy lindo,muy bonito. O sea,para guardar la servilleta así. Cada uno La suya. mete la suya y se juntan para guardar y no se y no se mezclan. y no se mezclan,es más higiénico. En Portugal se lleva mucho. ¿? En tela y así. Muy originales,muy originales,muy originales. Y estos,¿a cómo los vendes? Pues cada uno tiene su precio,tengo aquí el precio dentro,por ejemplo,éste éste ochocientas. . Están muy lindas,muy lindas. Éste también está en ochocientas. Debe ser. porque son iguales de modelo,¿eh? . Muy bonito. Estes son un poco más,tiene más trabajo. A primero lo voy a decir yo y si a alguien le le interesa Están muy muy original,muy original. ¿el precio? No. Debe tener No. ¿No? Se habrá caído. Son muy original,muy original,muy Estos también. Ya le voy a decir yo a mis amigas,si alguna quiere. Está muy lindo,muy bonito. ¿Antes quién era? ¿Tu nuera? ¿Era tu nuera? . ¿Qué ha llegado,hoy dices? Acaba de llegar. con paraguas. ¡Hombre! lloviendo pero con unos Y. . . y y con frío que ha salido de el avión aquí y que una bofetada de calor. Ella dice"yo prefiero esto"aunque haya este calor. ¡Hombre! ¡Hombre,cómo lo prefieren los ingleses! Ya me lo imagino. Eso está precioso.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON014B
fecha de grabación: 15-7-91
fuente: conversación entre amigas
localización: Madrid
términos: flor, traje, novia, abuelo, niño, casa, cocina, baño, coche, ventilador, electricista, zapato, madre, hijo, mamá, peluquería, jamón, aire acondicionado, pingüino, hielo, agua, amigo, hermana, bodega, regalo, vino, sol, calor, luz, médico, aparato, frioría, precio
H1: mujer, c. 55 años, ama de casa
H2: mujer, 65 años, ama de casa
H3: mujer, 27 años, filóloga
Pues tienes la casa,hija mía,de locura. ¿De locura? ¡Ay! Si vi cuando llamaste,si visis cómo estaba,estaba de locura. Y¿por qué no me lo has dicho? A no me importa,me has dicho"Estaba sentada o estaba desca no qué"me has dicho. Estaba estaba. Estaba limpiando la cocina a recoger la cocina y él estaba en el baño terminando Pobretica y te habrás dado en el momento que estaba que llamaste,estaba él recogiendo para marchar se y está el baño,pues lleno de de de Pues si yo llego a saber que estás terminando,ya no vengo porque yo me imagino que a el terminar es cuando uno tiene jaleo. Pero Pero me dei mucha prisa y has tardado más de lo que has dicho. Pero si ya verás lo que me ha pasado,hija mía. Es que resulta que yo he com he venido de la peluquería a las cuatro he salido no,a las cuatro y media o así ha debido de ser. ¡Ay! Pon el ventilador. Y entonces he ido a a encargar unas flores para Belén,que mañana la pedimos. ¡Ah! ¿? ,vamos a ir a su casa porque los abuelos,claro,y son gente mayor,tradicionalista yAy! que mis abuelos vienen a mi pedida,fíjate,tenemos que hacer una pedida"porque le íbamos a comprar un detallito o lo que sea sin pedir la. Claro. Pero. . cara que no pueden venir,que ahora no vienen,y la semana pasada iban a venir que no pudieron y vienen mañana. No ha podido ser peor lo de la boda y lo de la pedida,porque Eleni se hubiera ido ayer Y entonces resulta que¿Eleni ya se va? Eleni se iba a ir hasta el día quince y el día quince,como es el fin de semana y a el ir Ángel a por ella y venir se para la boda. ¡Ah! claro. Eleni me tiene como loca esta semana porque saliendo a comprar le a la niña,esto y lo otro,y"quédate con los niños"y"ahora les voy a comprar una cosa"y"ahora no qué"y estoy agotada,estoy deseando que se vaya. Ayer en el dentista,comprándole a María un traje y yo qué y y ayer fuimos Maripi y yo y acabamos diciendo"Mira te vas pronto","Pues huy mamá,no te preocupes porque esta semana me iré algún día a comer a tu casa y así hago no qué,no cuántos"y digo"Pues man invitad)o casi todos los días,di me lo días que vas a venir"porque Eleni no tiene costumbre que yo le diga"no". Claro. Pobretica y a me pareció muy lógico,si no me tiene nada más que a . Pero a Maripi y a ,que somos las únicas que le podemos echar una mano,es que nos tiene agotados total. Bueno el caso es que ya habíamos terminado con ella y yo la semana que viene está mi traje,está un montón de cosas,tengo que ir a que me hagan los zapatos igual y que tal,no me puedo ir. Huy porque Eleni quería llevar se a Juli y que unos días. "Ay mamá a ti",digo"A me parece correctísimo,me parece estupendo porque te lo dije yo el año pasado",que las critiqué y la llamaron pero luego Claro claro,tienes razón. El caso es que no si por fin se irá o no se irá pero claro,yo le he dicho"Eleni,yo no me puedo ir,en primer lugar,no cabemos todos en el coche,si me lleva algún hijo mío,pues ya no caben luego allí todos en en la casa el sábado y domingo. Claro. Aunque ellos se vinieran el domingo como en Ángel,por la tarde. Y Fernando tampoco puede venir,la semana que viene,creo que va a Oviedo,a recoger el traje de novia y las cosas,que lo tiene allí,como se lo han hecho allí,se lo ha comprado allí,la chica. Y. . . ya te digo,mañana la pedimos y he ido a comprar le unas flores y según venía,ya en la puerta de casa,digo"voy a llamar a a Otilia"y digoay,que no he comprado jamón! "y lo subo,el caso es que he subido y sin quitar me la ropa ni nada es cuando te he llamado y salgo disparada y ayer he comprado un aire acondicionado y me da calor en vez de frío. ¡Qué bueno! Di le a Emilia que encienda la calefacción y ya queda solucionado. Y resulta que llamé esta mañana muy temprano,claro a las nueve y media cuando abrían la tienda ya había llamado yo cinco o seis veces y me dice que el chico que"Mire usted,ya lo que me va a decir,es la el tercer aviso que tengo",dice"yo no lo que pasa con los pingüinos este año,que están dice que no tienen defecto,que lo único que tienen es que no lo han graduado bien y que tiene que ir un técnico a graduar lo pero yo le recojo el aparato,se lleva usted otro,se lleva usted tal,y claro,ya he le he dicho ahora,a las cinco de la tarde,que le vuelto a llamar o a las cinco y media,ya te digo cuando he llegado de la peluquería,tenía que subir a llamar le y le digo"Mire,perdone que son las seis menos diez pero es que me ha pasado esto,de la peluquería"y resulta que que según me vengo ya para acá,Marta,atravesando el nuestra casa,ya o sea,nuestro la calle. "Pues sabes de dónde vengo? De pa de pagar un aire acondicionado de aquí a el lado y es que es muy amigo de Isidro y nos lo han puesto a buen precio",dice"Yoy! ,majísimo,una maravilla,no te puedes imaginar un aparato muy mono ytal y cual"y había estado toda la tarde ese señor enseñándola y dice"pero,vamos,ya la había visto Pepe y Isidro",por lo visto han comprado uno para Torremolinos y otro,Isidro para aquí. No quién lo habrá comprado,claro. Pero este debe de tener un calor Por la mañana el sol allí y está dando el sol,pero es que está dando el sol hasta las cinco o seis de la tarde. Da mucho sol,aquí es sobre la tarde,ahora un poco. Bueno Pero de todos modos,se nota el calor por la tarde aquí,Claro. se nota. Y. . . y entonces digo"Huy,pues voy a entrar yo a ver lo también"para llamar a el otro y decir le eso y bueno,conmigo ha tardado muy poco porque la verdad que es que estaba un señor atendiéndolo y bueno es,me ha parecido muy potente,me ha parecido muy bien,yo lo único que le he dicho que dice que él cree que tiene más vamos,que tiene más friorías que el pingüino,pero que el pingüino es muy buena marca lo ha estado ponderando el hombre que a me tenía,pero le he dicho que tengo que hablar con el electricista porque el problema es que yo no puedo poner cosas de fuerza en la en la luz¡Ah! ¡Ah! porque tengo muy mala. . Ayer anunciaban uno de con Con hielo. Con hielo y con agua,se va sin sin electrici electricidad Es como el que tiene Ana Mari,debe ser como el que tiene Ana Mari. ¿Ana Mari? ¿Y qué tal resultado da? "¡Anda! pues ahora me encuentro con dos en Torremolinos"porque dice que tenía dos ventiladores y que se iba se va a comprar el el aire para se lo ha comprado para Torremolinos. Que yo el de Ana Mari,hombre,veo que algo hace,Mas no pero es que vale veintitantas mil pesetas. ¿Cuánto? Veintitantas,el de Ana Mari. Ayer No,entre veintinueve,este señor tenía de estos de de ventana y bastante barato,pero el problema es,claro,lo que tire de de la luz Porque si si hay una diferencia sólo de mil pesetas,¿Cómo? ¿Cuánto cuesta el de el de los cubitos de hielo? Veintinueve. Veintitantas le ha costado a Ana Mari,que es lo que acabo de decir ahora acabo de decir ahora. ¡Ah! . En la televisión han puesto veintinueve y nuevecientas. Hombre,yo creo que el de Ana Mari algo más que un aparato yo tengo un aparato igual que éste,algo más que un aparato de éste,hace. Según Marta ella ése que compró el año pasado que es como si fuera de eses que son aplastados que ahora se llevan tanto,. y le costó seis mil siete u ocho mil,no cuánto le costó,que dice que es estupendo. Y ,yo tengo también una amiga,que estuve el otro día a ver a su el otro día,qué tontería,fui yo a ver a su madre,,cuando vine a la operación de Ana Mari,en agosto. "Hace mucho calor y yo nunca estoy aquí en verano cuando vine,pues y era estupendo,el de esa amiga mía era estupendo,yo no si es el mismo de lo que el de Marta o no pero desde luego,es estupendo. Ése O sea,Marta dice que entre entre el de ella,ése que se compró el año pasado y el de Ana Mari,que hay mucha diferencia de precio pero que ella cree que que es por el estilo de¡hombre! ,el de Ana Mari es con agua y a el ser con agua,algo de humedad tiene que tener Claro. y algo de frescor tiene que tener,eso es indiscutible. Ése tendrá unos veinte años,lo compró José Se lo compró a Sergio o para llevar lo a enfrente. No. Sergio tenía uno y y teníamos uno No. y compró otro a Sergio,cuando Sergio se ha estropeado. "¡Huy! ,huele a quemadohuy! pues se ha estropeado,pues no quéhuy,qué pena,con lo bien que se estaba! ,¡huy cómo huele! "y lo había enchufado,lo tenía a ciento veinticinco porque es mi tensión,como he cambiado la luz de doscientos veinte,no me acordé. ¡Ah! ,claro. "¡Uh! ,pues lo has estropeado,pues ya no tiene solución". Y resulta que lo lleve a la a la casa"Taurus"porque me dijeron enfrente la bajé y me dijo por qué no la llevaba a la casa"Taurus". ¿Dónde es la casa"Taurus"? Pues es en en"Concepción no qué",aquí en en"Marqués de Zafra". En"Manuel Becerra"¿Qué tienes"Taurus"? Se ha estropeado lo"Un,dos,tres"y no dónde hay"Moulinex"por aquí. Pos"Moulinex"que yo diría que en"Juan Bravo". No,pero tengo idea que ahora es"Moulinex"también,eh. ¿? . Tengo idea,no lo puedo asegurar. es que es aquí un poquito más delante. Más hacia"Conde de Peñalver",es una tienda estupenda. ¡Ah! se ha mudado. Se ha mudado. Claro. ,sigue la misma señora y todo. Porque Además antes te puso te ponían una nota y ahora ya me imagino que la otra tienda ya no yo no si la han traspasado ya o la habrán quitado pero antes te ponía durante mucho tiempo te puso"Se ha trasladdo a el número tal"pero es dos nada,dos tiendecitas o tres más para allá. Yo creía que Ahora está casi pegadito a ésa que hay de juguetes. Juguetes,. Ah. Una nueva,bueno,nueva No ésa no es De muñecas No,ésa lleva quince días. No esa no es que esa grande de muñecas. ,de muñecas,,en la misma acera,en la misma acera. ,pero ésa ya debe llevar varios años,eh. Porque Y la de"Braun"es la que es una zapatería. No lo exactamente,yo Mami,¿sabes qué zapatería digo? Donde compré los zapatos negros el año pasado. ,yo que ésta de"Braun"lleva,o sea,lleva ahí,no lo los años porque yo calculo muy mal,pero debe llevar ya varios años,eh. Porque yo la picadora,la la"Minipimer"de Campoamor me la traje que me la arreglaran y la llevé allí y yo creo que ya se había muerto Esteban o fue después de morir se Esteban,pero por lo menos cuatro,cinco o seis años debe llevar ya ahí,la casa. . Y tengo idea que es"Moulinex,"casi seguro. A lo mejor son la misma. Casi seguro,porque Ana Mari todo lo lo que ella tiene de de la picadora y de todas esas cosas es"Moulinex"y yo le iba muchas veces,cuando iba yo a"Jesús de Medinaceli"y tal,a la calle de las Huertas,le he ido yo a comprar cosas a Ana Mari,a la casa"Moulinex". Y ahora,la último día,"¡Ay! ,pues si vas a eso,pregúntale si tiene no qué",y se lo pregunté yo. Y tengo idea que es"Moulinex"también,desde luego la mía era"Braun"la picadora. La picadora. Digo la picadora,la"Minipimer". Pero Ana Mari La mía,la"Minipimer"no es de"Braun",pero la picadora es"Moulinex".

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON014D
fecha de grabación: 2-7-91
fuente: conversación entre amigas en casa de una de ellas
localización: Madrid
términos: pueblo, marido, amigo, teléfono
H1: mujer, c. 45 años, ama de casa
H2: mujer, c. 65 años, ama de casa
H3: mujer, 45 años, esteticista
H4: mujer, 27 años, filóloga
Eh no me acuerdo cómo se llama. Otilia,Otilia. "Oye,mira,he quedado con Angelines para mañana porque vamos a cambiar impresiones sobre un trabajo trabajo de ningún tipo. Pero en principio era para. . proponer un trabajo,¿no? Proponer un trabajo,no sabía si era industrial o eran Minas. No iba a poner Y yo y yo y yo le digo que me voy a el,yo,pardilla vamos son tont,vamos,yo,pardilla,¿eh? tranquilamente me voy a la Escuela que quiera,así yo quiera"Llama a Angelines. Quiere hablar contigo". ¿No? Oye,cerré la puerta y digo"Oye,matar os". Pero es que luego por la noche. Espérate un poco. No hago yo más que ir a el pueblo,bajamos a la playa fluvial de el célebre pueblo,dice,te saluda tal Pilar,no Pero,que mira,. Pero,Pilar¿ crees,con sinceridad,No,no es normal,ya. ¿ crees que es normal esto? No. Ya iba buscando algo más,claro. Otilia, que eres una mujer ya madura y con experiencia de No la llames vieja,que te paga,eh. ¿Le he dicho algo ya? Hay gente que se muere con noventa años y nunca ha madurado. Nunca es vieja. No no no no,hay gente que se muere con noventa años y no ha madu es un inmaduro todavía. Claro que . Yo la llamo"madura"en el buen sentido de la palabra. Ya. Otilia,¿ cómo crees el tema? . No hace falta ser tampoco tontos. Yo,pues yo yo¿Ella estaba viuda o estaba? Separada. Ella estaba verás,es que pasa una cosa,si es que esto es un poco largo de contar. Esta chiquita era de su pueblo y De el pueblo de el marido. y era la hija de la maestra. Y bueno¿qué te quiero contar? En el pueblo de el ciego,el tontito pues es rey,y claro,resulta ser que los demás andaban por allí lo que quiera negocios y él estaba estudiando y Lo que quieras. No. Pero un poco fuerte porque no,Pilar,vamos a ser sinceros,mujer. ¡Qué tonterías! Es que no hay nadie más importante que nadie si uno no se quiere dar importancia y ellos se daban la importancia nada malo,lo digo por parte de tu marido como por parte de ella. Bueno,mira,yo como para hay dos tipos de valores Por supuesto,pero pero eso hay que ir así. Le puse se gustaban mutuamente,pero claro,resulta que,. Lo malo es que me está apretando a ahora contra él,¿sabes? No Pero mira,Pilar,a ver si explica esto. Entonces resulta ser que Miguel se vino a Madrid,luego cayó malo. Y en ese intermedio la madre,la madre¿Tu suegra? No. Ah,la madre de la otra. La madre de la otra. Pues resulta que conozco yo,uno que era catedrático,de instituto,oye la prueba está que él no la ha visto ni ha estado con ella y que está casado contigo y que te es a ti fiel. Que ella ha llamado,eres la que tiene que decir Angelines¿Yo? ,¿Qué voy a decir le yo? Por favor. Yo soy¿yo? . Yo no le digo ni medio punto,tal tal tal tal porque otro detalle esto es en seguida,estamos enterados Está celosísima. No. Celosísima,no. Si te ofrecen una tarjeta,la tarjeta,dármela a ,sino hay lío,de el teléfono de el trabajo. Quiero decir te que oye"esa mujer no"Y Lo que pasa es que Miguel es un hombre fiel y no se. imbécil como la copa de un pino¿Por qué no se ha ido con ella? No bueno todavía está a punto de ir se,chica. vale. Quiero decir te que,bueno,yo problemas. una invitada que estaba solita a tomar una copa. A lo mejor ella se sentía sola y empezó a pensar en el pasado a ver quién había para no sentir se sola Desde luego,digáis lo que queráis,digáis lo que queráis,eh yo tengo mi teoría Bueno,haz lo corto que nos tenemos que ir. Que el tema está en que ahora quiere que yo le saque la verdad No oyes,si a me da igual. Yo lo que te digo,yo lo que te digo a ti,eh,es que poner se a llamar le fue una imprudencia. Bueno,vámonos.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON015A
fecha de grabación: 26-10-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: droga, canción, mensaje, banda sonora, teléfono, contestador automático
H1: niña, c. 10 años, oyente del programa
H2: varón, c. 40 años, presentador
H3: niña, 10 años, oyente del programa
Éste es el contestador automático de el dos,seis,uno,cuarenta y uno,cuarenta y seis. A el escuchar la señal,cuénteme lo que le preocupa y"Mi querida radio"intentará estar más cerca de usted. Éste es el mejor momento de vuestra vida,no dejéis en la droga. Gracias. Muchas gracias,amiga,por por este recordatorio. Nunca viene de más el seguir recordando a la gente que que las drogas acaban con la vida de las personas. Ahora mismo te vamos a poner la canción que nos has pedido de"Dirty dancing". Vamos eh antes a dar paso a Beatriz,que está en línea en el teléfono directo. ¡Hola! ,Beatriz. Buenos días. ¡Hola! ,José Luis. ¿Qué tal? Bien Muy bien,¿te lo estás pasando bien estas vacaciones? ¿? Muy bien,y¿cuántos años tienes,Beatriz? Diez Diez añitos. ¿Y qué quieres escuchar? La de José Luis Perales. ¿Una de José Luis Perales? es que te la pedí el otro día y como tenías que poner las noticias,pues nos la quedastes a medias. ¡Hay! ,¡qué pena,mujer! ,¡qué pena! Vamos a ver si hoy la podemos poner un poquito más de tiempo,¿vale? Vale. Gracias,Beatriz. Un abrazo fuerte. Vale. Hasta luego.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON015B
fecha de grabación: 8-9-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: fiesta, mansión, compañero, safari, espectáculo
H1: varón, c. 40 años, presentador
H2: mujer, c. 60 años, periodista
H3: varón, edad ignorada
H4: varón, c. 60 años
Casa en Marbella pues digo¿Y cómo usted no se va a Palma? Pues porque me voy a Palma mañana,los martes. ¡Ah! ,los martes se va a Palma,por eso porque yo nunca voy a Palma,siempre voy a Marbella. Claro,porque como coincide que viene usted los lunes,miércoles y viernes. Bueno,pues haber si vengo algún día un martes y me voy a Palma. Pues venga usted cuando quiera. Buenos días,Eloy Rosillo. ¡Hola! ,buenos días. ¿Qué tal estamos? Bienvenido¿Qué tal Marbella? Pues mira,francamente bien. Doña Adelaida,¿por qué dice usted que que viene siempre,tiene casa? Claro,yo tengo una mansión ahí importantísima. Ella tiene casa,una mansión. Una mansión de lujo. Tengo una mansión con grandes jardines y criados y todo. Y fuentes Y. . . y tremendas piscinas. Tremendas y todo. Tremendas piscinas. Pues menos mal que no estuvo el viernes Y muchos cines por allí en que no estuvo ahora ahora . . el señor Gil y tal¡Ah! ,por cierto,por cierto,eh¿habéis visto el programa de el otro día de? ¡Qué horror qué horror! ,prefiero no comentar. ¡Qué horror qué horror! Porque me parece que tomando un café en una barra con unos amigos y haciendo una broma,se puede decir determinadas cosas pero un Pero señor alcalde que dirige unos destinos de un pueblo y que luego se tiene que sentar detrás de una mesa en plan serio a hablar con gente seria conejo,Marta Sánchez,en su casa? Creo que creo que ,pero el señor el señor este,parece que lo quería ver. Está muy de moda está muy de moda,tener Claro,que No no,en serio,está muy de moda tener conejos domésticos en casa. ,lagartos y un cerdito y todo. Claro,. Bueno,y si Pero pero mire usted que vamos a traer a todos los torneros alemanes a la Costa de Marbella. Bueno,y lo gracioso bueno,por ejemplo,don Jaime tiene una serpiente en el ático. Claro. ¿La ha visto? Arriba en la terraza. Pues eh Marta¿Y a quién invita ahí,a los enemigos? pues pues oye,tampoco es para nada,si Marta tiene un conejo,si si don Jaime tiene una serpiente una serpiente Ya que no va a ir a la fiesta de cumpleaños,¿eh? ¿La serpiente o don Jaime? No no no se no se la lleva,no. No la deja. No la deja. Este año la deja arriba,que está en el ático en el jardín y¡animalito! pues enroscada en cualquier arbolito. En cualquier caso,la culpa la culpa la tenéis vosotros por ver el programa. Yo estoy viendo la la primera cadena de"Televisión",la magnífica película que pusieron,o sea,que. Eh hiciste muy bien porque"pare un momento que bajo y cojo la caracola"y entonces cogió,bajó la caracola y la metió dentro,en la funda de su máquina de fotos y se olvidó por completo de la caracola. escondido la máquina o no? "¡Dios mío! ,¡Dios mío! ,encima me van a procesar por traer a el animales ilegalmente a España. Bueno,doña Adelaida,déjese de historias porque lo que hace usted Bueno es comer le el tiempo a Eloy Rosillo. No,bueno,pero no,para hablar con doña Adelaida me encanta porque además el viernes por la noche,si llega a estar en Marbella,echa a correr. ¿Qué pasó? Porque en el Puerto deportivo,de aquí de el centro,donde están los bares estos de ruido,que evidentemente meten un ruido tremendo,y que¿A el cerrar los bares también? Seis concejales,seis. Con llaves de oro Claro. ¿Qué pasa? Que como tienen el sistema de hacer lo dodo de todo por el sistema de la de la ley de la entrepierna. Claro. Y además¡Ay! ,no cual es ese sistema. ,por por cujons. ¡Ah! ,ya ya ya ya ya ya. Entonces,claro,¿qué pasa? ,que los muchachos dijeron,"pues mira,a los tuyos,los nuestros". Ya. "de furcia a furcia,taconazo". Ya. Eso va muy mal,¿eh? Y. . . no,claro,ése es el problema,que empezaron a volar botellas,empezaron a volar vasos,ha habido chicos heridos,se se llevaron otro policía contusionado,es decir,un espectáculo gratísimo para eso que dijo. Lamentable,lamentable. Lamentable, la verdad que Lamentable. Pues lo podían haber grabado,quedaría gracioso. Quedaría muy gracioso. Bueno,yo lo que he hecho de grabar,grabar,lo que se dice grabar,es grabar unas palabras de don Jaime porque como el día dieciocho da su fiesta de cumpleaños,la de el oro y el y y el negro,color negro y oro. . Y además,ya anuncia también para agosto la"fiesta de la Paja". ¡Anda! Entonces,he hecho tres cortes de una grabación de don Jaime hecha ayer Oiga,eso de la fiesta para no interrumpir lo. Pues a no me hace nadie cortes,¿eh? ¿No? No,pues nada eh un breve corte y ya está. Son musicales. Si es que don Jaime está muy oído. Bueno,venga,venga,va vamos. Pero tiene mucha gracia,venga,lo oímos. Escuche escuche,venga. Pues voy a hacer una fiesta eh para cada año que pasa me da una alegría y a el mismo tiempo me da un poco de tristeza porque la alegría es que he ganado un año más en experiencia,en amigos,en sapiencia y después la desgracia es que es un año menos en todo lo que acabo de vivir. porque se va mermando el tiempo de gozar de esas tres cosas,sobre todo,los amigos. No no no,no por ,no no,no por ,sino porque tengo tantas cosas en la cabeza,me gusta hacer muchas cosas,me gusta hacer todo y entonces pues me da pena que no tenga más tiempo para hacer cosas. Y ha madurado porque yo bueno,yo ya he comprado ya por ahí cadenas de ésas,malas,alguna buena que tengo lo va mezclar todo,o sea,nadie se va a dar cuenta. Pero todo el mundo va de negro con broche dorado. Y eso tiene una significación,cuando Marbella llevo treinta años ya en Marbella,o sea,lo hice una vez en el setenta y tres,cuando hubo la crisis en Marbella,di otra fiesta de negro y dorado,entonces,el negro es por el luto,entonces ahora Marbella estaba de luto pues no soy político,¿eh? ,todos son amigos míos,eso parte de la base, . Pero el negro de el luto mío era porque veía yo Marbella que se estaba deshilachando poco a poco,nadie tenía ilusiones por nada,no si iban veías caras largas,ya no había la alegría de de el principio,entonces por eso,íbamos de negro. Y el broche de oro,parece que ahora la gente tiene más ilusiones. Y creo vuestras ilusiones,si se cumple todo lo que se ha dicho,pues es para tener ilusión,si es supongo,si se cumple todo lo que se ha dicho. No importa. Invitados,van a venir muchos,somos ya cerca de seiscientas personas,voy a dar un griffé-cena en un hotel que no se llama"Don Jaime"pero se llama"Don algo"también. "¡ojalá! ",pero nada,de eso nada,. Bueno,pues aquí son las palabras de don Jaimehombre! ,siempre viene bien escuchar lo. Es simpático es simpático,don Jaime Sí a lo que me da pena es que no tenga más tiempo. ¿Por qué? ¡Hombre! porque como tiene tantas cosas que hacer,más tiempo le vendría mejor. Si es que si es que no para y después Es un hombre muy ocupado,doña Adelaida. Por eso,pero es una pena que no tenga más tiempo. Si es muy difícil vivir vivir eh En Marbella,muy difícil. ¡Hombre! y tienes que salirHuy! y tienes que alternar y tienes que comer Y tienes que estar mirando lo que haces Y tienes que y claro. y como vas y como vienes y es horrible. Y tienes que estar hasta las tantas de la noche por ahí alternando,oye,que es muy difícil,doña Adelaida. es muy difícil,en Marbella es muy difícil. "No,bueno,eh Y ahora a ahora la pregunta,y el hombre dudaba,¿no? "como un tren",dice"¿de largo o de sucio? "Pues las primas son muy socorridas para esas ocasiones. Bueno,la verdad es que ésta es una chica que es abogado y que o abogada y que es una preciosidad de muchacha. ,pero siempre es hija de un hermano o de un amigo o así,¿no? Pero era era Hay mucha hay mucha sobrina. ¿había una relación sentimental ahí o? Bueno,parece ser que parece ser que . Y. . . lo que no se ha atrevido nadie a decir es la relación sentimental de el Marqués de Villaverde con una chavala impresionante Que era su mujer,que no la conoces,que se ha hecho un liftingmujer! Pero pero vamos¡Oh! ¿Cómo un lifting,tendría que haber se metido¡vamos! Pues pues es que se ha metidovamos! ,porque yo tampoco la conozco y él tampoco la conoce. No. Sería una amiga de alguna nieta,doña Adelaida. ¡Ah! la verdad es que es una chavala una chavala impresionante,jovencísima,guapísima,Claro. que es con la que aparece Que era la Marquesa de Villaverde,que no lo saben ustedes,después de lo último que se ha hecho. ¡Qué lengua tiene usted,doña Adelaida,por Dios! Que más que una operación,ha sido un milagro,¿no? ,yo creo que ha sido más que una operación,un milagro. . Bueno,pues yo,si queréis eh yo Pues mire,yo estuve en la costa esa de Almería Sí. con el Pedrito Ruíz y su y su acom y su compañera,que es una chica guapísima y además le encantan los animales y es más maja. Y estuve con Va con Pedro Ruíz estuve con no sea usted malo,con Jimmi Jiménez Arnáu y y y su mujer Teresa,que también me cayeron de bien los dosay,qué bien,qué bien! Fíjese fíjese en la mezcla Eloy, Jimmi Jiménez Arnáu,Pedrito Ruíz y y respectiva,. ¡Qué lenguas! ¡Madre mía! ,así viene doña Adelaida,Nada. que viene como contagiada ella. Claro,para más es que es la única manera de divertir se en verano,¿verdad? Pues yo creo que . Bueno,Eloy el el Aquí aquí en Marbella se alarga un montón. O sea,que se lo pasa uno bien ahí,¿no? Muy bien. Bueno,pues ya nos iremos el miércoles de nuevo. Pues ya nos iremos el miércoles ahí a la"fiesta la paja",o no la fiesta de el negro y de el doradoah! ,no. No,la fiesta de la paja es para para el mes de agosto. Eso es para agosto. Y después va a hacer una fiesta popular regalando bueno,tapas de jamón a manta pa pero eso para la gente de la calle. ¡Anda! Para el público de a pie. ¿pero de pata negra? De pata ne aquí hay mucha pata negra,¿eh? Hay mucha pata negra,,no se lavan. Hay mucha pata negra Claro de verde. Por cierto que el único invitado de el que se ha dado el nombre,que va a ir a el cumpleaños ahora de el dieciocho es eh Kashogui. ¡Anda! ¿Y a el conde Lequio no le habrán invitado? Pues va a venir gente de el espectáculo,doña Adelaida. Pero pero el conde Lequio,no es de el espectáculo,es de las finanzas. ¿Y"Tal y tal"? ¡Ah! ,pero yo creía que por los espectáculos por los espectáculos llegan¿De qué finanzas? De las de las finanzas de Ana García Obregón será. ,porque yo creo que son más de el espectáculo que de las finanzas,¿no? . Porque algunos por deber,deben hasta de callar se. Pero por favor,si ella es una ejecutiva y él es un ejecutivo,¿cómo hacen ustedes eses especta? No empecéis no empecéis no empecéis a sacar la lengua a pasear que no tenemos más tiempo. Adiós Eloy. Hasta el miércoles. Un abrazo a los dos. Un abrazo fuerte.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON015C
fecha de grabación: 15-9-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: contestador automático, droga, canción, anuncio, pantalla acústica
H1: varón, c. 40 años, presentador del programa
H2: mujer, c. 30 años
H3: mujer, edad ignorada
H4: mujer, edad ignorada
H5: mujer, edad ignorada
Vamos ahora a escuchar algunos de los mensajes que nuestros oyentes han dejado grabados en nuestro contestador automático. Éste es el contestador automático de el dos,seis,uno,cuarenta y uno,cuarenta y seis. A el escuchar la señal,cuénteme lo que le preocupa y"Mi querida radio"intentará estar más cerca de usted la policía,todo el mundo,un trasiego tremendo a a a en compra y venta de droga,aquí,a el lado de casa en Villaverde. Y entonces hacen estas campañas,no no entiendo esto,no entiendo esto,¿eh? ,que se hagan estas campañas y luego se permita ese comercio que hay ahí abajo,debajo de la"M-Treinta",en el cruce San Martín de la Vega. Pues eso es lo que opino. Gracias. Gracias a usted. Nuestro contestador está abierto,no solamente a críticas y mensajes para nuestro programa,sino también para opiniones de este tipo. Vamos con otro mensaje. ¡Hola! ,soy una vecina de la Avenida Donostiarra de Madrid,de enfrente de la Plaza de Toros de las Ventas y llamaba para bueno,para denunciar,no ,para para contar les los problemas que tenemos aquí con la"M-Treinta",que está llegando ya a puntos increíbles,el ruido es tan tan espantoso,tan espantoso,que hay días que incluso la radio no se oye. Pero lo peor es por la noche,cuando bueno,pues gente se lanza a toda pastilla por allí,sirenas de policía después de las doce de la madrugada,de ambulancias,anoche fueron los bomberos,sirena a la una y cuarto de ida y sirena a la una y media de vuelta. En yo no creo que sea necesario armar semejante escándalo porque el el tráfico por la noche primero,no es tan tan compacto como por el día y segundo,pienso que con la luz con la luz intermitente eh puesto dada la oscuridad pues que ya es suficiente. Me gustaría que alguien alguien algún responsable de la Junta de aquí de Ciudad Lineal,nos eh nos contestara a el tema puesto que había un proyecto,¿eh? ,que se nos presentó hace vecinos,por medio de un folleto en el que se preveían unas mejoras,unas pantallas acústicas para desviar este ruido. Unas pantallas similares se han se han colocado,pero ha sido en el Parque de la Fuente de el Berro,donde no vive nadie,bueno,a excepción de las ardillas,que las pobres también tienen derecho a dormir un poquito. Eh pero,vamos,me me reitero en eso,en que en que quisiera que algún representante,o bien de el Ayuntamiento,o bien de la Junta que le competa,que no estoy muy segura si es Ciudad Lineal o Salamanca,nos hablara eh de el tema,porque,bueno,esto ya es el palabra de honor,que es de locos. Muchas gracias. Gracias a usted,señora. Las ardillas tienen derecho a dormir,más derecho tienen los vecinos que viven,que duermen cerca o que quieren dormir cerca de la"M-Treinta". Esperemos que este mensaje haya sido escuchado por los responsables de el Ayuntamiento encargados de colocar esas pantallas acústicas. Pues quisiera dedicar una canción a mi hija,Gema,que mañana doce años,una canción de Emilio Aragón. Gracias.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON015D
fecha de grabación: 16-9-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: jardinero, huelga, concierto, publicidad
H1: varón, c. 45 años, presentador del programa
H2: mujer, c. 30 años
H3: mujer, edad ignorada
H4: mujer, edad ignorada
Ahora vamos a aclarar algunas cuestiones que nos plantean en el contestador automático. ¡Hola! éste es el contestador automático de el dos,seis,uno,cuarenta y uno,cuarenta y seis. "Mi querida radio"pretende recoger el mensaje para que no caiga en saco roto. Llámenos ya,queremos escuchar le. Déjenos su mensaje en el dos,sesenta y uno,cuarenta y uno,cuarenta y seis. "Mi querida radioHola! ,"Mi querida radio",yo llamaba para ver si vosotros me podéis ayudar. Quisiera ir a ver a Juan Luis Guerra y"Los cuatro cuarenta",me gustaría saber si vosotros me podéis decir donde puedo sacar las entradas. Gracias,¿? Pues eh en torno a la Plaza de Toros o a los que organizan el concierto,en cualquier caso,querida amiga,dentro de pocos días empezará a aparecer la publicidad de ese concierto,de el anunciado concierto de Juan Luis Guerra y"Los cuatro cuarenta"que,por cierto,también van a actuar en ese mismo concierto"Los manolos"y en cualquiera de los carteles que hay por la calle o en la publicidad que va a aparecer en prensa le van a dar información sobre donde adquirir las entradas y en que momento. ¡Hola! ,buenos días. Bueno,ante todo felicitar os por el programa que tenéis y otra cosa,quería hacer os un comentario con respecto a el comentario que hicisteis el otro día relación sobre los jardineros. Bueno,que comentasteis así,en plan de chirigota que solamente querían aumento de sueldo y tampoco es así. Es una rama que es casi nun pero bueno,que prácticamente nunca ha estado en huelga,entonces para una vez que se pone,no solamente se pide mejoras salariales,sino mejoras a nivel de contratación que mu muchísimas empresas tienen a gente sin sin contrato de ninguna clase,hay dieciocho tipos de contratos distintos,parece una auténtica aberración. otro tema que se pide es el por qué solamente dan dos días cuando una persona tienen un hijo en vez de dar tres,cuando solamente la mujer está en el hospital tres días,es muy triste que acabe de de tener un niño,y tenga que ir a el tercer día una persona a recoger que no sea tu marido. Yo creo que puede pues ser. Bueno,simplemente comentar os que es interesante no comentar nada a el respecto. Mucha muy muchas gracias y muy buenos días. Por supuesto,querida amiga que respetamos los derechos de los trabajadores,de todos los trabajadores a poner se en huelga cuando estimen oportuno y necesario para reclamar y defender precisamente sus derechos pero también desde aquí defendemos los derechos de los árboles y de las plantas a recibir el agua que tienen también eh su derecho a recibir cada día.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON015E
fecha de grabación: 20-9-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: canción, santo, madre, banda sonora
H1: varón, c. 40 años, presentador
H2: mujer, edad ignorada
H3: mujer, c. 15 años
¡Hola! ,My love you¡hola! ,Loli,¿cómo estás? ¡Hola! ,buenos días,José Luis. Bie bien bienvenida,aquí estamos. ¡Qué difícil es hablar contigo! ¡Qué alegría! ,¿no? Eso digo yo. Pues venga. ¡Qué difícil es hablar contigo! A ver. De verdad. Cuente cuente cuente. Toda la mañana. Venga venga Loli,cuente cuente cuente. Oye,que es el santo de mi madre y quiero felicitar la. Pues me parece muy bien me parece muy bien. A mi madre y a doña Carmen Romero. ¡Ole! ,y a doña Carmen también. Con un abrazo para las dos. Muy bien. Sevilla. Gade vale Loli,Sevilla. Pon me aunque sea un poquito. Pero hoy no puede ser porque tenemos una lista¡Hombre! ,un poquito. tenemos una lista de espera interminable,Loli. No podemos hacer excepciones porque sino Bueno,pues haz te que y da le que te pego y nada. eh se quejan los demás oyentes. Tenemos que respetar lo para todos lo mismo. Bueno,un abrazo,José Lu Pero mañana lo decimos,Loli. No se preocupe. Vale Un abrazo fuerte. Adiós. Adiós. Otra llamada que tenemos en antena. ¡Hola! ,buenos días. ¡Hola! ¿Qué tal? Bien. ¿Su nombre? Miriam. ¡Hola! ,Miriam. ¿Qué quieres escuchar? Pues me gustaría la banda sonora de"Nueve semanas y media". "Nueve semanas y media". Muy bien. Será también mañana,Miriam. Vale. Un abrazo fuerte. Hasta luego.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON022A
fecha de grabación: 9-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: serie, maruja
H1: mujer, c. 55 años, locutora
H2: mujer, c. 55 años
veinticinco de julio,día de Santiago. Bueno,hay fiesta en muchos sitios,por ejemplo,en Santiago de Compostela,una fiesta grande. Y también aquí,en Santander. Pero como había mucho lío abajo,nos hemos venido aquí a el faro que,aunque hace un poquito de viento digo que nos hemos venido porque se ha venido mi amiga Conchita Pentella conmigoeh! ,porque muchas de ustedes piensan que yo me invento a las amigas,y no es verdad;tengo muchas amigas y ya ven que poco a poco se las voy enseñando a todos. Y aquí en el faro hay otros amigos que han venido de el Barco de Ávila y otros de Horcajada. han venido y están viendo todo este panorama que es impresionante. Bueno,pues nada,voy a charlar un rato con mi amiga Conchita para que vean que existe,que habla y que piensa y todo,¿eh? ,porque ella muy impresionada de la serie y hemos estado hablando mucho rato a ella le impresiona el personaje de Lucía,¿verdad Conchita? es que la encuentro una persona entrañable que ha sufrido horrores y ahora lo que la pasa,que se tiene que ir a el médico sola porque no tiene a nadie. ¡Claro! ,como casi todas las madresoye! Pero bueno,es que lo de ella es demasiado porque hay que ver todo toda la serie sufriendo,es que todo la pasa a ella,y y bueno,a me parece que es impresionante. Oye,pero ya tiene a sus hijos criados cuando tiene pero todos sus hijos debajo Trabajos doblados. y trabajos doblados y ya ves en eso que Manolo se quiere que se case con María Fernanda con lo enamorado que está el chico. Ya,es lo que le preocupa a Diego ahora,¿eh? ¡Hay que ver lo que le preocupa a el Diego! Y la otra que se divorcia y bueno¡Ah! y Julia que se divorcia y¡menudos gastos! ,¡vaya! Porque solamente pagar abogadosqué barbaridad! Y a todo esto va ir a a vivir a su casa y menos mal que Benavides la quiere y se con ella. ¡Ah! ,esofíjate! ,despertar un amor así a sus años también la tiene que alegrar muchísimo,¿no? ,digo yo ,además la casa de ella se ve humilde pero bien arregladita,¿no? Acoge a todo el mundo ,muy arregladita. ,. Eso es verdad. Conchita,¿ nunca No,no,comiendo,no. Bueno,es que en las películas no se come nunca. ¡Ah! ,bien. ¡Claro! Conchita, que pulsas bastante la opinión de Santander,eh¿cómo ha calado"La dama de rosa"? empresarios,profesionales,bueno,¿Banqueros? Banqueros,hay muchos banqueros aquí. ¡Uh! Y el El cuerpo judicial. El cuerpo judicial. Eso no . ,,. O sea,que somos ocho millones de personas,o,quizá,más en este momento,por lo tanto,no hay ocho millones de marujas,no hay ocho millones de tontos en este país,¿verdad que no? No. Todos unidos a ver el capítulo de hoy y no se pierdan la serie mañana,es viernes y terminará en su punto álgido. Hasta mañana.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON022B
fecha de grabación: 22-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: gala, éxito
H1: mujer, c. 60 años, periodista
H2: varón, c. 45 años, presentador
Eso digo yo. ¡Por fin! ¡Albricias! ¿Cómo que eso di cómo que eso dice usted? Eso decimos nosotros,que llevamos,localiza Es que pensé que los habían desterrado porque mire,venga a llamar desde Alicante porque estaba en Alicante¡Ah! porque había ido a entrevistar ha venido el niño de la serie. ¿Ha venido Dieguito? Ha venido Dieguito. ¿Con esos pelos tan así,tan raros que tiene? ¡Ay! ,por favor,ha estado en el conjunto¡Menudo hoy viene! ,con un aire muy renovado,viene de chiquito moderno. ¡Ah! Es muy guapo,sigue teniendo la misma carita de siempre,en tiene un bueno,esta eh esta tarde será él el que presente el capítulo de"La dama de rosa". ¡Ah! ,¿? Porque últimamente la estoy viendo a usted presentar en televisión lo de"La dama de rosa"y veo que está cada día acompañada de gente protagonista de esa serie. ¿Ha visto? ¿Ha visto? ¿Nos están invadiendo ahora otra vez los venezolanos? Pues,parte de los que no habían venido. Ya ya ya. Parte de los que no habían venido,que han venido pero que no se llevan nada porque todo se lo ha llevado Carlos Mata ya. ¡Hombre,eh se lo ha llevado Carlos Mata! ,algo quedará para que se lleven los demás,¿no? Ahora está lleno de galas,no si después de el éxito de galas van a quedar mucho que hacer ya. Pero bueno,ahí está el niño y está también Antonio Benavides,que ya sabe usted que está muy fuerte en la serie. . Y entonces yo me fui a la caza en Alicante porque me había enterado que estaba en Alicante¡hombre! ,también tendría gracia que después de ser tan protagonista,nos fueran a quitar el protagonismo otra televisión,otras radios,otras historias,Ya. y me fui corriendo,corriendo a la caza de Diego a el allí en Alicante. Y ya le he dicho¿Pero qué hace Diego en Alicante? ¿Por qué ha venido Diego a Alicante? Porque lo ha traído una persona de Alicante porque lo ha traído a hacer un show¡Ah! y entonces pues va a estar hasta el veinticuatro que no tiene compromisos Ya. televisivos. ¿Pero Diego Diego Dieguito hace shows? Cla Dieguito ha estado en el grupo infantil más importante de el mundo. ¡Ah! ,¿También canta? Canta muy bien. ¡Anda! Ha estado en el grupo"Menudo". Canta y baila. ¡Anda qué bien! Es un niño dedicado por completo a a la interpretación y a el arte escénico. Ya ya. O sea,que sus padres sus padres se estarán poniendo ciegos de dinero,¿no? ,de lo que gana el niño. No,no son sus padres,,es huérfano. ¡Ah! ,no tiene padres. Vive con una abuela. Bueno,pues abuela. . Eh ne no creo que se se estén poniendo ciegos de dinero porque ya sabe usted que en Venezuela no pagan mucho,pagamos mucho aquí en España a los extranjeros a los demás Por eso por eso ha venido para acá Dieguito corriendo. Claro. Por eso se ha venido porque le dijeron que aquí en España había mucho éxito con"La dama de rosa"y la verdad es que el niño no puede salir a la calle,arrasa. Arrasa. Arrasa. Todas las señoras se acercan y le quieren abrazar,achuchar yo creo que en el fondo,todas las señoras querrían que fuera hijo suyo. ,eh eh eh el problema es que la mayoría de las mujeres pues tienen ese instinto maternal y ya se sabe,que quieren achuchar todo lo que sea. Claro y está bueno como está también Antonio Benavides que a que en este momento está También le quieren achuchar las señoras,¿no? ,con instinto maternal pero las señoras maduras. ¡Ah! las señoras maduras. Bueno,el otro día le mordió una señora en la boca. Ya. ¿Qué cómol cómo dice? Que le mordió una señora en la boca. ¿Cómo que le mordió una señora en la boca,ni que fuera una serpiente pitón? "¡Antonio! ",se puso tan nerviosa que le dio un mordisco. ¿Y le dio un bocado? Pero,bueno,pero Y ha tenido la boca así,los labios hinchados y tal arrasa entre las viudas,las jubiladas las señoras que han pasado a la cincuentena. Ya. "No no,Adelaida. La quiero porque es una mujer guapa y porque me gustan las maduras". ¡Venga ya! ¡Venga! ,doña Adelaida,no me la lata con"La dama de rosa",que todo es mentirahombre! si todo Bueno,pues nada,mejor en Salamanca,que son ferias. Bueno,mi dama,y¿dónde va a ir usted,mi dama? ¡Je! ,a ver. ¡Ay! ,don Fradejas,he venido aquí y solamente que torea el"Niño de la capea"porque el"Niño de la capea",que es un fan mío además,pues vive aquí en Salamanca,él es de Salamanca,¿sabe? ,. Y entonces sólo me enterado de eso porque ya sabe usted que los toros yo en cuanto veo un cartel,me doy la vuelta. Oye,eh doña Adelaida. Diga. Que que el el Benavide mire mire que es cursi el tío con lo de"mi dama",¿eh? ,además cargante,el tío. Pero eso es el padre. ¡El padre! Ése es el padre,,mi dama. Pues desde ahora,señor Fradejas,yo quiero que me llame usted a "mi dama". "Mi dama",¡vaya! ,lo que me faltaba. ¿Vale? Y Bueno y¿mi dama mi dama dónde va a estar mañana,mi dama? Mi dama mañana se va para Lanzarote con todo el equipo televisivo¡Anda! con todo el elenco televisivo,¿Con todo los jefes? Con todo los con todo las estrellas de la televisión,Hable háblele usted de nosotros a los jefes,doña Adelaida. No no no se enteran. Ya. No se enteran. Ya. ¿Ha hablado usted ahí de nosotros a los jefes de la radio? No les he visto todavía. No les ha visto todavía. A lo mejor no los ve ni ni cua hasta que se termine el programa. Pero no se preocupe,otros sititos nos buscarán. Bueno,doña Adelaida,un abrazo fuerte. Diviértase usted en Lanzarote y el viernes nos lo cuenta todo. Pues El viernes le cuento"p"por"a"todo lo que ha pasado allí. Un abrazo fuerte,doña Adelaida. Un abrazo. Adiós Adiós,mi dama,adiós.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON032A
fecha de grabación: 7-11-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: pareja, otoño, afrodisíaco, reencarnación, programa
H1: mujer, c. 25 años, presentadora
H2: mujer, c. 60 años, presentadora
H3: varón, c. 50 años, escritor, sociólogo y periodista
"Pues no lo tengo yo muy claro",pues se lo digo yo a usted,en"A su salud",Miguel Ángel Almodóvar les hablará de eh vamos a ver pues se me ha olvidado directamente de que les iba a hablar,pero bueno,no importa,se lo cuenta él después. Eso de afrodisíacos,ya. Y si estos chicos eh no tienen algo de afrodisíacos,por lo menos lo tienen de simpáticos,en la música,Tennessee. Y,si nos lo permiten,comenzamos. Gracias. Comenzamos presentando,recuperando a nuestro querido amigo,Josep Marqués,gran periodista,sociólogo,escritor,que es el autor de nuestro sketch,el que el que hacemos los martes,el mismo día que lo hacíamos antes,y lo vamos a llamar lo mismo. Buenas tardes,Josep. ¡Hola! ,buenas tardes,María Teresa. ¿Qué tal las va te ha sentado estupendamente las vacaciones. Bueno,me he dedicado a adelgazar para tener una imagen propia y digna de el programa. Aquí lo ven ustedes con su nueva imagen,pero con su sabiduría de siempre. Josep Marqués,bienvenido. Gracias,Teresa. "¿Pero cómo va a ser esto otoño,si realmente hace un frío espantoso? "Bien,les hablo de el otoño eh porque en el otoño pueden ocurrir muchas cosas. Y entre esas cosas que pueden ocurrir,le pueden ocurrir ajustes de cuentas de asuntos pendientes de el verano,como los que van a ver ahora interpretados por Paco y Teresa. Véanlo.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON043A
fecha de grabación: 30-12-91
fuente: conversación familiar
localización: Madrid
términos: cuadro, música, película, piano, solfeo, semicorchea, estaño, grabado
H1: mujer, 27 años, filóloga
H2: niña, 10 años, estudiante
H3: mujer, 65 años, ama de casa
H4: varón, 40 años
¿Qué cuadro estás haciendo ahora,Irene? ¿Qué cuadro estás pintando ahora? Que qué cuadro estás pintando ahora. Espera que lo piense. Paisaje. Paisaje. . De un puente. ¿De un puente? ¿Pero qué es eso de los túneles que estaba diciendo papá? Pues es bueno,es que papá no sabe,es un puente,bueno,son dos puentes. Son dos puentes. Bueno,es un puente pero con dos arcos. ¡Ah! ,bueno. ¿Más variedades? ¿Eh? ¿Hay más variedades? No. Y tiene mucha hierba por encima. Bueno. ¿Hierba por encima de el puente de el puente con dos arcos? No. ¿Debajo de los puentes? Por debajo por debajo. Y tiene agua. ¡Ah! Y lo único que me gusta es el cielo. ¡Ah! ¿No te gusta el cielo? Lo único que me gusta. ¡Ah! el único que te gusta. El otro es una. ¿Y ése es el tercer cuadro que estás pintando? El cuarto. Ése es el cuarto. ¿Y el primero,qué fue? ,el primero fue un jarrón,¿no? Un jarrón con flores. ¿El segundo,éste? El segundo,ése;el tercero,uno de nieve;y el cuarto,éste feo. Éste de el túnel,¿por qué es feo? Pues porque me está quedando mal. Pero te está quedando mal pero¿no te gusta el dibujo o qué? me gusta el dibujo pero no me gusta como me queda a . ¿Y después qué vas a hacer? ¿Sólo aprendes pintura a el óleo? Es que este año,o sea,después de Navidades,pues va a poner de grabado,de de es bueno,algo parecido a"castaña",de¿A"castañas"? Algo así. ¿"Antaño"? No. Espera. ¿"Antaño"? Estaño Estaño. ¿Estaño? Estaño. Eso. ¡Ah estaño! ¡Ah,claro! Pues eso. Pues eso va a poner. Y luego también,estoy haciendo tinta china. ¿Tinta china? ¿Y qué estás haciendo con tinta china? ¿Con plumilla? . Es que no lo que estoy haciendo. Yo sólo calco. Pero no lo que estoy haciendo. Es que es que yo no veo lo que hago porque sólo me doy cuenta de que hay un árbol pero no me no lo que es todo lo demás. ¡Ay! ¿Comprendes? ¿Y la música,qué tal? Bien. Muy bien bien bien bien. Tengo yo que tengo que oír te tocar. A ver que me tocas. ¿eh? ¿Qué sabes tocar? ¿Qué estás? Pues canciones. ¿Qué estás aprendiendo ahora? ¿Eh? ¿Qué estás aprendiendo ahora? Semicorcheas. ¿Semicorcheas? ¿Y qué más? Y. . . y nada más. Estoy aprendiendo eso. ¿Sigues solfeando? Claro. ¿Hay señor que toca el piano? Porque. No,yo estoy solfe en solfeo. ¿Estás en solfeo? Claro. Piano,empiezo a el año que viene. Pero ya tocas. Oye,¿y el piano que tienes en casa? ,¿no practicas en él? . Pero si no haces piano. Pero pero el profesor el año pasado pues me daba me dio un libro que venían canciones,y entonces yo las toco. ¿Así,sin tener clases de piano? ¡Qué suerte! Yo no podría hacer eso. El año pasado tenía. El año pasado tenía pero este año,no. ¿Te vas a presentar a el Conservatorio? ¿Cuándo? Cuando me examine. Bien,no. Te tienes que presentar antes de examinar te para que después te puedas examinar. Bueno,pues no . ¿Pero qué dices,que no me he enterado? ¿Te vas a presentar a los exámenes de el Conservatorio? Me parece que . ¡Ah,no! Bueno. No. ¿ o no? No. ¿Cuándo? El año que viene. ¿No y te vas a presentar a el año que viene? Pero o sea,este año no me voy a examinar de primero de solfeo,el año que viene me voy a examinar de segundo y de primero. O sea,de primero y segundo de solfeo y primero de piano. Pues no si es así. ¿No sabes si qué? No . Nu . Bueno bueno bueno bueno. ¿Y de oído,qué tal andamos? ¿Eh? ¿Y de oído,qué tal andamos? Bien. De oído para la música,digo. ¡Ah eso! Oye,Irene,¿y"Fantasía"no te gusta? ¿Qué? ¿Si no te gusta"Fantasía? Eh pero no. ¿Por qué no? porque porque¿qué? porque porque es bonita pero no porque o sea, pero . Que porque¿qué? porque porque es bonita y no porque porque me apetece ver la una vez y no me apetece estar viéndola todos los sábados. Ya ya ya. ¿Y por qué por qué ves"Lo que el viento se llevó"mil veces? Po porque es bonita. ¿Y ésa si es bonita también? Pero pero es dibujo. Pero puede ser bonita aunque sea dibujo. ¿Porque sea dibujo no no se puede ver más veces? ,pero pero me gusta más la de"Ghost". ¿La de qué? "Ghost". ¿La la la la tienes? . ¿Y ahora quieres comprar otra? . Claro. ¡Qué que pianista va a salir! Si no la hubiera si no la quisiera ver,no la había comprado,¿verdad? Claro. Es lógico. ¿Cuántas veces dices que has llamado mamá por teléfono? Dos. Eso has hablado con ella dos,pero¿cuántas veces has llamado? Llamado tres. has llamado ocho,por lo menos. No,tres. ¿Tres? Tres. No,espera espera. Tres veces,yo creo que es. ¿De hora y media cada conversación? No,la primera es que como no estaba pues no hablé con ella. Claro. La segunda es que me acuerdo sólo de una,de la otra no me acuerdo. ¡Ah! ,la segunda,me parece que fue tres cuartos

bcon043b

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON043B
fecha de grabación: 30-12-91
fuente: conversación familiar en la cocina
localización: Madrid
términos: jamón, galleta, medianoche, suizo, azúcar, vídeo, música, mantequilla, cuchillo
H1: mujer, 27 años, filóloga
H2: niña, 10 años, estudiante
¿Qué quieres comer? ,¿un poquito de jamón de York? Chsss chsss que vea yo que realmente está apagado ésa. ¿Jamón de York o no? ,jamón de York. ¿Mucho o poco? Mucho que tengo mucha hambre bin ban ba. Bueno,¿no te apetece no te apetece un suizo? No. Si es como es como la medianoche,sólo que es con azúcar. Claro,pues eso es lo que yo no quiero,el azúcar. Bueno,pues quitamos el azúcar,me lo como yo. No. ¡Ay,qué rica es esta niña! Te estás volviendo loca Ven aquí. ¿Para qué? No,para nada,voy a buscar un platillo,¿no querías el jamón de York en platillo? El verde. Lo voy a poner en mi platillo. No,espera,espera,espera,guarda el jamón. ¡Ay,qué pesada eres! Guarda el jamón¿Qué pasa? Aquí no pasa nada. ¿dicho? Cosas. Ya. Oye,Irene,¿con mantequilla? ¡Ay! ,decide rápido,anda. . Pues venga,ya la estás poniendo. ¡Qué morro tienes! ¿Cómo que"qué morro"? ,si te lo vas a comer con tu morro. Pero no lo tienes que¿Qué yo te lo tengo que qué? Estás mal acostumbrada. ¿Te crees que los tíos están en este mundo para hacer? ,más o menos,. ¡Uh yo no quiero eso! ¡Qué bien me ha quedado,madre mía,a la prime! De esparto. Oye,¿qué te trajo qué te regalaron por Navidad? A ver,cuéntame. un"Nenuco babyAh! ,,si ya me lo has contado,cállate,que ya me lo has contado,no me aburras,anda,no me aburras. Pues no me lo preguntes,total. Tienes toda la razón. Quería cotillear un poco. No,ya,cotilla,ya que eres. ¡Ah! ,¿? No,yo. Dicen que de tal palo,tal astilla,¿verdad? Claro. Y eres la astilla de este palo. ¡Oh! ,ya ya ya ya. Cuéntame cosas. Yo por lo menos reconozco que soy cotilla. ¡Ay! ,Irene. ¿Qué? ,Otilia. Éste está riquísimo. ¿No quieres? ¿No quieres? Miratengo una cinta! ,¿eh? ,que estás de pequeña así. ¿Una cinta de pelo? No,una cinta de vídeo. ¿Una cinta de vídeo? . Y estás ,así No,un momento,¿una cinta de vídeo y estoy yo? . ¿A ver cómo es posible eso? De pequeña. ¿Pero cómo es eso posible? Y haciendo así. Pero di¿cómo es posible? Pues porque la tengo. ,pero si a nunca me grabaron en vídeo. estás bailando,para empezar. ,y por lo que me enseñas,un fandango asturiano,si no me equivoco,de el"Capricho español". Pues no lo . ¿Y cómo voy vestida? Con una cosa blanca,aquí y con una falda así. Un corpiño blanco y una falda rosa con flores,¿verdad? ,y unas zapatillas planas rosas. Pues no lo . Y un pañuelo blanco en la cabeza. No. ¿No? Un moño. Un moño y tienes una cosa así como ésas de el ballet. ¡Ah! ,bueno,el"Cascanueces". Pues no lo . Claro,el eh la"Danza española"de el"Cascanueces",que hacía de muñeca. ¿Pero cómo puedes tener eso,Irene? No lo entiendo. Pues porque tengo una cinta de cuando yo soy pequeña y luego,pues sales. Pero es que es imposible,si nadie me filmó en vídeo,nunca. Pues yo la tengo. ¿Estás segura que soy yo? ,¿no será otra? No. Oye una cosa,y¿no te apetece un discos? ,¿no quieres pedir a los Reyes discos para ti? El de Michael Jackson. No,no no no no,música clásica. No,no,no. Ven aquí. ¿Estás aprendiendo música, o no? Me parece que . ¿? Pues quiero ver los resultados. Te voy a regalar el disco de"Fantasía". ¡Ay! Si tuvieras la película es mucho más bonita. Pues vale,la película. Cualquier cosa menos eso. ¿Qué? ¿Qué quere? Que si lo quieres con mantequilla. Me parece que . Pues ya sa sabes lo que tienes que hacer. ¡Uh! ,¡qué me meo! ¿Qué pasa? Deja ahí la galleta y ve te a ver a el señor Roca. . No,da ahí no,te aconsejo que la pongas encima de el plato,antes que encima de la mesa. Perfecto,y el cuchillo también. Y ahora tranquilamente te vas. ¡Ay! ,tranquilamente. ¿Dónde está la luz? ¡Ah! ,aquí.

bcon048a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON048A
fecha de grabación: 4-1-91
fuente: conversación entre dos amigas en un restaurante americano
localización: Madrid
términos: hamburguesa, agua mineral, casa, boda, angula, angulera, minicadena, diskette, fiesta
H1: mujer, 27 años, filóloga
H2: mujer, 27 años, filóloga
Yo,el número tres,de queso fundido americano con lonchas de bacon. Y de beber eh un un agua mineral. Y una"Coca-cola". Que pos nada,la tiene tiene la casa en Alcobendas. ¡Ah! ,¿? ¿No era en San Sebastián de los Reyes? Ah ,lo que pasa es que es es lo mismo. Aquí está Es lo mismo pero no es igual. No es igual. Hay una avenida y entonces,esta casa es Alcobendas y esto San Sebastián. Como el Instituto y todo además es Alcobendas,unas veces me sale San Sebastián de los Reyes,pero la mayoría de las veces Alcobendas,porque es la misma zona. ¡Ah! ,ya ya ya. Y. . . y nada,es un edificio de tres plantas,vamos de tres pisos,nuevos,o sea,que van a entrar todo los los los de los pisos a la vez. Y nada,es tiene un salón,muy grande,todo da a la calle,está muy bien,vamos,y a el parecer da mucho el sol. Tres habitaciones,dos cuartos de baño y muy bien,todo muy independiente,o sea,que hay un pasillo por medio y a los lados las puertas,también. Las habitaciones no es que sean muy grandes pero está bien. ¿Está bien repartido? y los cuartos de baño son igual de grandes,uno está dentro de la habitación de matrimonio y el otro fuera. ¡Qué bien! Eso me gusta. Y nada,y están ahora muy liados con lo de pues eso,ver accesorios,cortinas,muebles. ¿Se me oye? Oye una cosa,y el¿qué te iba a preguntar yo? ¡Ah! ,que dónde se casa. En Toledo,en una iglesia mudéjar,creo que me dijo,pero yo creía que roman¿En Toledo? ,¿pero por qué Toledo? ¡Ah! pues"¿En qué calle está eso? "No porque quería querían una iglesia románica,pero por lo visto es mudéjar. Oye,la gente busca unos caprichos para casar se. Y lo celebra en el Parador de Toledo. Está bien. La iglesia creo que es pequeñita,se llama Santa Eulalia. Y. . . y nada. Le gustó la iglesia. Estuvieron mirando por muchas pueblos,zonas de Segovia y eso,y a el final se quedaron con la de Toledo. ¿Sabes una iglesia que me encantó? ¿Cuál? La de Santa Bárbara. ¡Ah! ,la que está ,una que tiene un patio supergrande Así alta. Es bonita bonita. ¿Te gusta? Mucho mucho. Se casó allí Juan Carlos. ¿Qué se ha casado ya Juan Carlos? No lo sabía,creo. . En septiembre. Pues creo que no lo sabía. El seis de septiembre,¿no? Todavía tengo su regalo en casa. No he vuelto a ver lo. ¡Ah! ,¿? ¿Qué le has regalado? No le he comprado una es que no cómo se llama. ¿ sabes las conoces las anguleras? ,que vienen metidas en un en un chismito con baño de plata o alpaca o los hay también de plata,tiene una tapadera. ¿Pero pero para qué es eso? Bueno,normalmente,hay alg hay unos pequeñitos que son anguleras,¿no? ,lo sirves con una base de de plata,plateada en este caso y tiene su tapadera. ¡Ah! ,anguleras de angulas. Claro. Claro. Anguleras de angulos. No lo había pensada. De verdad que estaba con lo de los grángulos. ¡Ah ángulos! "¿Y para qué es eso? "¿Y cómo es,cómo es el chisme? No no es una angulera,es igual que la angulera,pero grande y es pues eso,para un pisto,unos champiñones que quieras servir calientes. ¡Ah! ,con tapa,¿no? ,con una tapa,así,bonita. No que estaba diciendo antes. Pues a esa esa iglesia me ha me gustó mucho,me gustó más por me gustó más lo de fuera,para una boda me parece excepcional. Por dentro,no me gustó nada. ¿ sabes lo que no me gustó de la boda de Juan Carlos? ¿Qué? Que se juntaron dos bodas,era como como el tráfico,¿no? ¿? Llegaba entraban ellos pero todavía estaban saliendo los novios anteriores,entonces se quedaron parados,aquí,hasta que salieron los novios y se marcharon,entonces ya subieron ellos. Entonces yo,cuando llegué,yo no sabía a que boda pertenecía,yo buscando a Juan Carlos,de repente le veo,atravieso por medio de los fotógrafos de los novios,"ya estoy aquí". "Ya he llegado tarde a la boda,ya se ha terminado la boda",Bueno,además que sabes que me pongo la blusa,a la blusa se le había descosido una hombrera,¿no? entonces,cogí y la cosí. Pero el día de la boda,yo ya llegaba tarde,había tenido cosas que hacer,no ,había ido a firmar unas cosas,entonces llegaba con el tiempo justo,vestir me y salir. Ya voy a salir,me pongo la blusa que no tiene la blusa te la tienes que poner encima de un body,la hombrera esta,la había puesto a el revés la había cosido a el revés. "Dios mío,o ya se han casado o me equivocado de iglesia". Pero me pareció bonita,lo que pasa es que el día estaba nublado. Y la zona es bonita. . Mira,yo la verdad es que no se si me casaré,pero si me caso,creo que me casaré en Madrid. Porque luego es un follón para los invitados. Un poco. Yo donde no me quiero casar es en la fábrica de Iglesia que en mi parroquia,es que es una fábrica aquello. Es feísima. Muy fea,muy fría,además. Claro,eso es lo que le pasa también a Inma. Es feísima la su parroquia. No esperaba aburrir te tanto No no si¿Qué te pasa? No. Cuando llega esta hora,normalmente bostezo,pero¿no ves que que anoche me acosté me acosté tan tarde? Bueno,"anoche",esta mañana me acosté tan tarde. A las cinco y ya luego,quieras que no ya duermes de cinco horas. Entonces pero de todas maneras bostezo por eso,por sueño. Por sueño. Bueno,vale,te perdonaré. Y. . . y nada,me pediré un día. ,me contaste. Claro,es que es viernes,la boda,es en viernes. ¿Y tienes que venir el mismo viernes? No,te vendrías el jueves. Jueves¡Ah! ,claro,que terminas a las tres. Yo me cojo el"Talgo",el jueves. Claro,y llegas. Y luego,me iré el domingo. Pero,¿qué te iba a decir? Y¿el mismo viernes te vas a Toledo? ¿Qué es por la tarde la boda? Es cena. ¡Ah! ,es cena. Y te quedas a dormir allí,entonces. Es que tengo una prima,claro,que es de allí,Lola. ¡Ah,si es verdad! Entonces por eso no tengo problema,sino¡hombre! si hay alguien que venga para Madrid,lo mismo¡ay,todavía tengo agua! ,mira. ¿Va Mari Carmen? Espero vamos Perdona,la ha invitado,Supongo,no le no le he pregunta¿Siguen teniendo contacto? ,siguen teniendo contacto. Oye,qué chiste tan bueno,¿no? Oye,se conoce que le encantan los"Holliwood"porque ya me lo encontré yo en otro con Inma,que fue cuando se me cayó todo el"Ketchup". Como muy bien sabes. No,pero fíjate es que es muy tímido,es lo que más me llamó la atención. Está como intentando así esconder se,como da como muy muy acomplejado se le ve. Es que deben estar hartos,¿no? "¡Hay! ,de verdad que no"¿Pero es él? . Yo es que sin gafas,no veo. , es él. Mira,constantemente como están aquí los abrigos pienso que hay un señor aquí de pie mirando. "¿Qué está mirando? "¿Qué le has pedido a los Reyes? Me voy a regalar un equipillo de música. ¡Ah! ,¿? ,¡qué bien! Una minicadena. Yo me he comprado un archivo para diskettes. Una disquetera para diskettes. Me ha costado mil pesetas. Una minicadena¿Eh? Me ha costado mil pesetas,un poco más barato que lo tuyo. ¿Qué tal te salieron los no,yo no me voy a comprar uno grande,me ha dicho Manolo,este compañero mío,que que hay minicadenas muy buenas,vamos. Que no hace falta que me compre ahí un equipazo supercaro que a lo mejor por me vamos,por sesenta mil o por ahí puedo encontrar alguna maja,. una"Sony"o una"Peeoner". No,,creo que creo que . Que vamos con concretamente su hermano eh tiene una que está contentísimo,que está muy bien,muy bien. Me está dando una risa ver lo. ¿Qué nos receta usted? No ,mañana le voy a pedir¿Quién es el de anoche? El camarero de el de el"Palacio de Anglona". ¡Ah! ¿Has visto lo la¿El palacio de qué? De Anglona. ¿Dónde está eso? Por el Madrid de los Austrias. Vamos a ver,niñita,que yo he gastad más que . No no no no. Faltaría plus. Es igual es igual. Quita la mano. Venga. Que tienes muchos dedos. Mil mil mil cuatrocientas,¿no? No lo . ,¿no? . Mira,yo pongo mil quinientas. Creo que tengo justo. Yo también tengo mil quinientas. Las mías son más bonitas que las tuyas. dos,tres,Dos quinientas. Pues ahora la nos sobra,damos tres y ahora él se Yo te cambio las quinientas,¿las quieres? No. ¿Te las cambio? Vale,pues devuélveme cien cien. ¿Por qué te voy a devolver cien? Y yo te doy¡Ah! ,bueno las quinientas Éstas son para . Ésas para ti. Me gustan las monedas,así,grandes. Y yo aquí tengo que poner dos mil¿Por qué? Dos mil ochocien Son dos mil setecientas sesenta. ¡Ah! ,vale vale,tienes razón,estaba pensando que ya estaba bien. ¿A. . . ahora hasta cuando ya no te veo? Dejamos eso,¿no? . ¿Hasta cuándo ya no te veo? Dejamos mucha propina,Otilia. ¿Hasta cuándo ya no te veo? Pues a ver pues Pues Dos mil quinientas. Oye,Amador a ése le tenía que pedir yo unas palabritas. Quiero venir el día veintiocho de febrero que es el día de la Comunidad de la Junta de Andalucía,vamos y y empalmamos con el lunes de resaca de los Carnavales. ¿El lunes de resaca de los Carnavales? eh no te a¿no te hablé el año pasado de en los Carnavales que hay un lunes o sea,empiezan un fin de semana Me tengo que pintar los labios,aunque esté muy feo,pero es que los tengo sequísimos. Nada,límpiate. ¿Qué dices? Píntate,digo. El fin de semana empiezan los Carnavales,un viernes. ¿Me ve el de"Martes y trece"? Y luego¡Ay,mira,qué monada! me compré,perdona. Eh¡Ay! a ver,trae,que lo voy a Tenía tantas ganas de oler esa colonia,la de"Estivalia". Yo hace mucho tiempo que no la he olido,¿eh? Bueno,di me di me,"el lunes de Carnaval de resaca",digo"el lunes de resaca de el Carnaval". Puedo,¿no? ,poco,¿eh? ,poco,que me la gastas. Pues¿qué iba a decir? un tintero. No,aquí tengo a Álvaro metido. ¿Cómo? Que aquí,en este carrete de fotos tengo a Álvaro metido. Les hice fotos a todos. ¡Ah! Ahora no lo encuentro. Bueno,pues el lunes ese,el domingo,como es el día que más fiesta hay,se llama"lunes de resaca",es cuando como la gente está una borrachera impresionante de el domingo y es cuando descansa. Entonces se llama así,"lunes de resaca"y es fiesta en Cádiz ese día para que la gente descanse porque después de ese fin de semana se han pegado un palizón tremendo. Entonces e es veintiocho que creo que es viernes. ,el año pasado,no tuviste vacaciones ese lunes,¿? Ese lunes,. Vine aquí a Madrid. Estuvimos el año pasado allí. ,pero claro,yo vine yo vine la semana de antes y vosotros fuisteis después,en la segunda. ¡Ah! ,¿? ¡Ah! ,no me acordaba no me acordaba. Claro,claro. Fuisteis en la segunda semana. ¡Qué corte me da hacer estas cosas! ,de verdad. Has cambiado de color. No,es el mismo. ¡Ah! Parecía más naranjoso. ¿Éste? La verdad es que no me estoy mirando. No para que miro a el espejito este si no me veo. ¿Sabes? ,es que tengo los labios sequísimos y no hay los cacaos no me hacen nada. No no. Haces bien,yo consideraré que lo haces por presumir,pero nada más. Bueno,también,de paso un poquito,¿no? Pues es eso. Entonces es viernes,sábado,domingo y lunes de fiesta lo que tengo,y me vendré seguramente. . Porque me he quedado con ganas de Madrid. ,la verdad,¿lo has disfrutado? ,muchísimo. ¡Ah! ,qué suerte has tenido,yo no. Mucho,mucho. Así que nada,ya en pasado mañanaqué pereza me da pensar lo! ,¡oh! ,da muchísima pereza. Pero no te preocupes,antes vienen los Reyes. . Yo los encuentro allí en Cádiz. ,bueno. Que no puedo salir. Has comido demasiado. ¡Huy! ,estaba riquísima esa estaba riquísima esa¿La"Barbacoa"? la la hamburguesa,de verdad. Estaba muy buena. Coman hamburguesas"Barbacoa a el nogal",¿eh? Están buenísimas. Muy rica,muy sabrosa La de bacon tampoco estaba mal,¿eh? muy sabrosa,pídetela un día. Ya la he comido ya la he comido. ¿? La comí además con mi ex. ¿Con cuál? Con el último. Bueno,vámonos.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON048B
fecha de grabación: 5-1-92
fuente: conversación con una niña
localización: Madrid
términos: Reyes, juego, muñeca, jarra
H1: mujer, 27 años, filóloga
H2: niña, 9 años, estudiante
H3: mujer, 66 años, ama de casa
¿Qué es lo que le has comprado? ,¿qué le quieres comprar a mamá? Eh no no ,en realidad no bien que,sino que pues le compro no . ¿Qué vas a comprar le? A ver si te llega el dinero. Una jarra porque se se nos rompió el otro día. ¿Una jarra? Se le cayó a a Leli¿Una jarra de agua? . Se le cayó a Leli y le vamos a comprar una. ¿Y sino? Y sino,pues pues yo que yo que pues una chaqueta o algo. Oye,¿y la jarra,cómo era? ,¿era bonita o era normal? Pues es ésa que que que que que parece un florero. Ya. ¡Ah! No,porque estaba pensando en alguna otra tienda que hubiera por aquí pero no se me ocurre ahora mismo. Vamos a ver. O en una tienda por aquí cerca,no lo ,que vendan jarras. No se me ocurre. Ya te lo diré,si me acuerdo. ¿Vale? ¿Y qué más? ¿Has hecho todas tus compras de Reyes? ,¿Ya está todo comprado? Bien mañana vienen,bueno,vienen en esta madrugada. Y esta noche vamos a casa de mi abuela a recoger lo nuestros juegos. ¡Ah! ,¿? ¡Qué pronto! ,vienen antes de tiempo,¿no? ¿Y ese privilegio? Porque es que nuestros primos van mañana,. pero como ellos no lo saben,lo de los Reyes,todavía. ¡Ah! ,las pequeñitas,Sandra y No. Son de la de la familia de mi padre. ¡Ah! ,a casa de tus abuelos . a el a los abuelos padre de tu padre,no a casa de Leli. . Pues allí. Y van los otros primos que a aunque aunque va va ir una niña que es más mayor que ellos,es como Irene,pues que no lo sabe. Ésa me parece que lo sabe,pero los otros dos pequeños no lo saben y van mañana,nosotros vamos esta tarde. ¡Ah! ,bien. ¿Qué te han traído allí los Reyes? ¿Ya lo sabes? Pues a Juan Luis,como no saben que comprar le,porque el otro primo ya es pequeño,pues eh dice la abuela que le va a dar dinero y a y a ,lo mismo que las primas,que será,como siempre,cacharritos y la"Nancy". No te gustan a ti te gustan los cacharritos,¿no? ,pero no mucho. Ya te estás haciendo mayor. Ya te estás haciendo mayor,¿no,Bicho? Yo ya lo que hago es con los juegos de mesa. ¿Los juegos de mesa,es lo que más te gusta? O. . . una muñeca también me gusta pero¿También te gustan las muñecas? Pero ya no juegas con muñecas,¿o ? No. ¿No? Sólo cuando viene Irene,si nos apetece. Jugáis y si no,pues nada. Y si no,pues nada. Estás constipada,¿no? Estoy constipada y me duele la tripa. Con colitis. ¿Qué has comido,para que estás así de la tripa? "Cola Cao". ¿"Cola Cao"? Mucho"Cola Cao". ¿Mucho"Cola Cao"? Y no duermo no duermo¿No duermes,por qué? ,¿tienes pesadillas? Porque no tengo sueño. Ayer¿No tienes sueño? Las preocupaciones,el trabajo Los Reyes Las vacaciones,que se están acabando. Y. . . ayer estuvimos desde que Sergio y mamá apagaron la luz,se vino Juan Luis¿"Desde que Sergio"qué? Y mamá. ¡Ah! Apagaron la luz ya anoche Como estás afónica,te enten¡Huy,"afónica"! Nada nada,tonterías. Sigue. Constipada. "mamá""mamá". Pues eh Juan Luis y yo nos nos fuimos a mi cuarto,allí a hablar y luego nos fuimos a el suyo y luego,a el mío otra vez. Y estuvimos hasta las dos. ¿Hasta las dos? Vamos a comer. . Bueno,pues venga,vamos a comer.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: BCON048C
fecha de grabación: 5-1-92
fuente: conversación sobre recetas de comidas
localización: Madrid
términos: azúcar, yema, clara, sopa, cangrejo, leche, nata, lata, grumo
H1: mujer, 40 años, profesora
H2: mujer, 27 años, profesora
H3: mujer, 9 años, estudiante
H4: varón, 11 años, estudiante
Hice una,fíjate cómo sería,hice una primera y la tiré. La tiré,es una que tenía¿Ese día? "la tiro". Entonces,como tenía más latas,añadí da le,da le,da le,da le,da le la leche muy despacito y el agua,pero es fácil,es muy suave. Yo,alguna vez,cuando he hecho cangrejos nos gusta mucho,pues cuando me han quedado,luego he hecho la crema y es como es. Pero,esas latitas de sopa,¿qué son? ,¿sopas en polvo o algo así? No no,es una lata¿Es concentrado? ,te sale como un,te sale una pasta una pasta. Entonces,debes de echar le la misma canti la misma cantidad de la lata de agua mitad agua,mitad leche. ¿Mitad agua,mitad leche? A la misma cantidad de la lata,la misma lata, añades mi leche mitad leche,mitad agua. Pero hay que ir añadiendo sin dejar de mover. ¿Mezclándola,la leche y el agua? . La leche"Ideal",¿no? No. Leche normal. No,leche normal y agua y ya. Y luego ya,cuando ya la tienes a el final,la añadies la añadí un poco de leche"Ideal"o un poco de crema. Hay quien después,cuando Pero todo eso,mientras se está cociendo. No tiene que cocer. ¡Ah! Y tiene que calentar se sin hervir. Fíjate,como,vamos tiene su truco. O sea,echas el puré de la lata,Yo cogí cogí un cacharro y abrí la lata. Eché todo. Entonces,le di un poco vueltas porque sale como grumos,le doy vueltas. Entonces,cuando ya se va calentando,en caliente,sin hervir,vas añadiendo en la lata que has echado mitad de agua,mitad de¡Mamá! leche líquida,mitad de otra leche. ¿Qué? A ver si va a devolver. ¿Qué? Don Juan,don Juan,de la triste orilla. Entonces,me voy vas añadiendo dándole vueltas dándole vueltas,todo,pero caliente,pero sin hervir y dándole vueltas. Y ya cuando ya tienes,todo,¿sabes? ,pues entonces ya a el final para esa última cuando la lo calenté por última vez antes de poner lo en la mesa,le eché un chorro de leche"Ideal"Pero que te digo,hay quien en las en las una vez que lo tienes servido ya incluso en las tazas,pues le pone un chorrito de crem de nata De nata. de nata líquida. ¿ no has visto muchas veces que sirven con una cosita en el medio . como blanca? ¿Eso es la nata líquida normal? ,es nata líquida que le echan. Yo pensé que era un preparado. No. Eso es que le echan un chorrito de nata líquida,. Es más,yo pensé¡Ah! ,no,me he equivocado. Pensé que la nata líquida no se podía tomar si no era preparada antes. No le echan más que un chorrito,pero yo se lo eché a toda,¿sabes? A todo y ya se. Y una vez que hayas hecho todo eso,me invitas a comer. ¡Vale! Pero luego,la otra que No lo ,depende,si me sale. la otra crema,yo la hacer pero la tengo apuntada,no lo cómo Ya la otra ésta está bien. La otra es la de cangrejos de verdad. Ésa estaba bien. Ahora,ésa estaba muy bien,ésa está muy bien. Y creo que quería pedir también el la receta de el de el dulce,¿cómo se llama? ,de el helado aquél. ¡Ah! de el biscuit. de el biscuit. seis huevos,cuatrocientos gramos de nata,y siete cucharadas de azúcar. ¿Está grabando? No pasa nada. Entonces no es que me creía era por si no estabas tomando nota. No no Entonces era No,porque yo no retengo con tanta facilidad. Los coges la. Y luego,separas las yemas de las claras,entonces en un bol,pues pones la para para batir a punto de nueve,las claras. Entonces,cuan¡Ah! bueno,porque yo no tengo aparatito de y lo hago a mano,hasta que te monte las ésas. en punto de nieve,¿no? Y luego,las yemas las yemas las mezclas con siete cucharadas de azúcar,¿sabes?

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon001a
fecha de grabación: 17-01-91
fuente: conversación en un autobús.
localización: Madrid
términos: parada, carnet, teléfono
H1: mujer, 25 años, estudiante
H2: mujer, 25 años, estudiante
H3: mujer, c. 55 años
a Príncipe de Vergara,¿no? No. Doctor Arce. Yo co Hija,yo como voy a lo último . Yo tampoco me me centro muy bien por aquí. como voy a lo último no tengo mucho Yo voy Por Pío Doce. . Pasado Príncipe de Vergara. ¡Ah! ¿Vas hacia arriba? Ha Hacia . el Jumbo. . En Jumbo me bajo. Ah,pues mira,bajo contigo,me bajo para abajo y así hablamos. ¡Ah! Vale,vale. Muy bien. Yo me ba yo me bajo antes. Normalmente,vamos. Ah. Pero cerca¿no? Cerca. Entonces¿qué? ¿Sabes qué pasa? Que con todo el palique¡cuántos se habrán levantado! pero con la conversación se levantan y se sientan y aquí una. Pues igua si va tan Yo pensaba que se quedaba ahí porque tenía que parar se para bajar se vamos Pronto. Pronto. Pero ya veo que No. Si la verdad es que aquí se va mal en cualquier sitio. Yo voy a lo último. Oye¿y qué haces más? Si te vas atrás tam Yo me voy en esquina García Paredes esquina Miguel Ángel. Es que vengo de hacer el carnet de Identidad. Y toda la mañana. ¡Huy! Pues habrá estado Como estaba usted allí No porque tenía hora. Calla. Si estoy¡Ah! ¿Y qué tal? ¿Va bien va bien el sistema ahora? Ahora . Estoy desde el dieciséis ahora te lo cuento,desde el dieciséis de noviembre ando detrás de el carnet de conducir,de el dieciséis de noviembre. ¡De conducir! De de identidad. Ya. . De conducir. Ni le tuve ni le tengo. Bueno. Entonces ya fui dos veces y había mucha gente y lo dejé. Luego ya dijeron que por teléfono. Llamé por teléfono,siempre estaba comunicando. Claro. Es lo que pasa. "Mire,como veo que está comunicando digo,voy a llamar a la Telefónica a ver si es que está descolgado este teléfono". Buen caso me harían ninguno. El caso fue que llegué a casa,eso ,llamé y me con. Y entonces esto de esto hace ya veintitantos días. Pero pásmate. Ahora fui y llevando te han cobrado 635 pesetas ,a también. Y. . . dos meses tardan en dármele. En dar me el carnet tardan dos meses. . Yo me iba fuera y no tenía carnet No,pero vale vale el papel que dan. No,si te vas a el extranjero te pueden decir que no entras. . Es verdad¿eh? A no me dijeron nada Es verdad. por casualidad pero vamos que que podía haber No es de fiar lo de el papel en el extranjero,no. Pues entonces mi amiga le hizo. ,le hizo aquí. Aquí en Bilbao donde la División Azul le hizo una amiga mía y le cobraron 605,. Una calle que sale aquí a Príncipe de Vergara. Igual,vamos. "No". Habrá subido este año. "No,es que ha subido en enero". Digo vale. Vale. O sea,los de enero encima que hemos tenido que dar más vueltas todavía más. Digo,bueno. El día que vine aquí porque me vine andando. Hacía un día muy bueno,vine con esta amiga mía y me vine hasta ahí que ya digo de la odisea. Facilidad nada. ¡Qué mal estamos aquí! ¿eh? ¿Ahora va a salir usted? ,pero Ahora Mira,a ver si podemos ir para allá. Si es que no ahí,mira. ,. Aquí nos podemos agarrar. Aquí mismo. A ver si molestamos menos. Si en todos los lados se va mal. Mira,allí hay sitio. Allí hay sitio. Vaya,vaya para allá. Vamos andando. ¡Para lo que nos queda ya!

ccon002a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon002a
fecha de grabación: 13-2-91
fuente: Televisión 1
localización: Madrid
términos: cotilleo, marido, celos, pareja
H1: mujer c. 35 años, periodista
H2: mujer, c. 35 años, periodista
H3: mujer, c. 35 años, periodista
H4: mujer, c. 45 años, periodista
Menos mal que has vueltocuánto tiempo,hija mía,Paloma! Ay,es que hemos tenido una de trabajo,en esta última temporada Yo no me creo,¿qué? eh siempre me vienes con alguna historia y algunas veces son muy bonitas y me las creo pero esta historia que me vienes contando Ay,pues ésta como bonita,es preciosa. ,como historia bonita ,pero que yo no me¿qué? además que o sea,uno,,sabía que el marido tenía un amante,y se ,entonces,eh estudió estrategia para ver de conquistar lo otra vez,¿no? y entonces se ha dado cuenta,eh ha empezado a estudiar la persona,y la rival,digamos,y de repente,eh después de estudiar la mucho ha visto"¿cómo puedo entrar a conocer la mejor y a empezar a trabajar mejor? "y efectivamente cuando se ha enterado que en la casa faltaba la señora estaba buscando una asistenta,se ha presentado,ha entrado,claro,como lo que quería era entrar en la casa,pues el precio le iba muy bien,limpiaba como nadie,bueno,era una maravilla de asistenta. Y ella,enterándose cómo era la vida de de el De todos y,de el matrimonio para saber Hombre,como cosa curiosa,de saber,porque los hombres vete a saber las cosas que te cuentan siempre,,pero luego hay una cuestión de dignidad. Yo no si crees que hay que tener dignidad en este asunto de el amor porque hay quien dice que la dignidad y el amor son dos pero yo creo que ,yo creo que cuando uno pierde la dignidad,uno ya no puede amar,uno ya no puede yo desde luego,no iría no es vida,¿ lo harías, irías? Yo ir a a la casa de esta señora,desde luego no hubiera ido nunca Hombre,tampoco es que se esto esto que me cuentas por lo que yo no me lo puedo creer,esto es ya un caso extremo,¿no? ir se a colocar se ya de asistenta. Pero ¿de verdad eh con tal de ver si podías reconquistar a tu pareja irías a hacer te amiga de la amante o? No,no. el caso contrario que puede ser también,No,lo que haría de la mujer de tu amante. No,yo lo que haría era estudiar el por qué se ha llegado a eso. Porque yo creo que hay traiciones,que no se necesita ir se con nadie,ni un señor con una señora,ni una ni una señora con un señor,simplemente,eh la traición incluso dentro,esa es una traición que a me preocuparía mucho,o sea,que esté el marido porque está aburrido,y te m,y está contigo,sólo por eso o por interés o por una serie de razones que en el fondo te está traicionando,o sea,una traición,si Pero que no hace falta que haya otra persona para que alguien te esté No,yo creo que la trai y te esté traicionando Exactamente. En eso estoy yo de acuerdo contigo,eh había una amiga mía que decía que los cuernos de el corazón eran los más importantes. Pues yo creo que que No hace falta ir se a la cama con otra persona,No,absolutamente,eso es lo que yo creo. Yo creo,muchas de las cosas que se dicen ahora son las telenovelas éstas,pero yo creo que una mujer que ve que el marido s le es indiferente,la persona que además la traiciona su pareja,no hace falta que sea el marido Su pareja y su pareja y además te voy a decir que la traición también pueden ser entre en personas que se quieren,el afecto entre amistades,esa traición también es dolorosísima,no vayamos a creer que sólo porque el marido se va o la señora se va,no,no. Hay traición en todo lo que es afecto,en todo lo que hay cariño,que son,a mi modo de ver muy duras Pero yo esto que dices muy dolorosas Yo es que estoy en contra de toda estrategia,porque yo creo a lo de reconquistar,ya te digo,que es que no me gusta reconquistar,yo creo que Ay,pues las reconquistas¿A ti te gustan? Que nos lo digan a los Reyes Católicos pero de verdad Ay,,pero yo no digo para los Reyes Católicos,mira yo lo de la Reconquista lo dejo para los Reyes Católicos y luego dicen que ni siquiera es reconquista porque no había habido conquista,pero bueno,no nos vamos a meter en historias,yo lo que creo que el el amor como la amistad,que es una cosa que cuando se rompe,no hay pegamento capaz de unir lo. Bueno,depende Maria Teresa qué tipo de ruptura sea. O sea,yo creo que hay muchas veces que,eh no digamos ya la aventura o o el ir se así de repente,pues eso ni te enteras y es muchísimo mejor. No,esto no no estamos hablando de esas cosas Entramos en la cosa más profunda. Exacto. Cuando alguien tiene otra par,tiene una un un marido y ese marido tiene una relación con otra persona de muy poco tiempo Yo creo que lo que hay que hacer es analizar el porqué se ha llegado a eso. Porque hay muchas veces que la culpa es un cincuenta por cien de cada uno,pero hay veces que la culpa es de la mujer también,o de el hombre,depende,que le pone en el disparadero,entonces,después de analizar,actuar. Pero actuar,¿para qué? Porque si una persona tiene relaciones fija Porque si le quieres De mucho tiempo con otra clarísimamente Paloma es que no te quiere,a ti¿para que quieres ya ni conocer a esta persona,ni hacer una estrategia,ni nada por eso Hay veces que ya no hay nada qué hacer pues entonces es mejor Si es que ya no te quiere por dignidad pues mira,tirar la toalla,de acuerdo Claro. y entonces tratar de lo más civilizado posible¿Oye,pero de qué estáis hablando? Huy,de traiciones y Estamos hablando de traiciones y No,no,pero yo es que yo yo yo es que yo es que no entiendo una cosa. A el a el principio estabais diciendo que si hay que que si hay que conocer a la otra"Bueno,voy a conocer"No,no,pero por eso,por eso todo depende,he empezado a oír a Paloma,diciendo que,que,que no,que lo que hay que hacer es analizar la situación,y Yo qué tenía qué ver analizar la situación con con lo que con lo que Yo es que creo que esto no lo hace nadie,de entrada,yo creo que esto no lo hace nadie. Bueno,es que estaba escribiendo allí una carta completo. ¿Qué lees hija mía? Estoy leyendo el compendio Ah,el compendio Yo escribiendo a mi madre pero Por favor qué antigua¿qué estáis hablando? "mi marido me engaña,tiene una amante",entonces yo puedo hacer dos cosas,asesinar le,a él eso lo descartamos¿Me dejáis terminar,puedo hacer le el arakiri No está mal,no está mal. puedo envenenar le,ésta es una solución Mira la otra. que no tiene sentido porque la pri piensas"a él le mato". No,a ,en contra de lo que decís me gustaría conocer a esta mujer. ¡Buah! No es una tontería Cristina¿Qué quiere decir conocer la? A ver,que nos cuente. quieres conocer a la amante de tu marido Yo la citaría Va a hacer una telenovela. Esto,vamos. No,no,no,nada. Y vas a llorar y vas a ir Pero,pero si no es llorar. ¿Qué vas a hacer? a ver,cuéntanos qué es lo que vas a hacer. Yo,que quedaría con ella en una cafetería porque tampoco es un monstruo esta mujer,me refiero. Si se ha enamorado de mi marido pue,pues no es ningún monstruo,yo también me enamoré de él. Ya. Algo tendrá. Claro. Entonces Si el problema no es que no tenga nada que está enamorada de él. El problema es que tu marido se ha enamorado de ella. Que se ha enamorado de ella,bueno pues entonces yo quedo,eh Lo cual la hace bastante odiosa. Yo soy muy diplomática,he quedado con ella,la invito a tomar café,hablamos,charlamos,y quiero descubrir eh quiero descubrir qué es lo que pasa en realidad entre ellos,porque mi marido a me podrá contar una cosa,y yo me lo tragaré Y él a Pero vamos a ver. No,no,pero ella Claro. me puede contar cosas de mi marido y yo Él es el único,él es el único que puede ella es la única que puede probar que tu marido no miente. Pero claro y así me entero si es o no un cerdo,con perdón de la expresión,me refiero,saber si es o no un cerdo y entonces ya si Pero es que eso está haciendo un doble juego o no. Y rompe y Pero¿para qué te sirve? Hasta me puedo hacer amiga de ella,podemos ir a jugar a los marcianitos Claro. Pero¿para qué te sirve? Aunque te hagas amiga de ella a él no lo vas a recuperar ya. Pero vamos a ver,¿para qué te sirve? Aquí hay un un una cuestión objetiva y es que cuando tu marido tiene una relación de mucho tiempo con otra persona,no estamos hablando,como decía Paloma de una aventura No de una aventura,no. Estamos hablando de algo más profundo,de algo que ves que te ha hecho daño. ,,. Hija mía,porque le pasará como decía Ro Es cuando te deja por otra,vamos. Claro,evidentemente. Le pasará como decía Rocío Jurado"hace tiempo que no siento nada a el hacer lo contigo".

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon003a
fecha de grabación: 15-2-91
fuente: Televisión 1
localización: Madrid
términos: moda, media, fiesta, carnaval, pulsera, collar, joya
H1: mujer, c. 40 años, periodista
H2: mujer, c. 45 años, periodista
H3: mujer, c. 40 años, periodista
No,le estaba contando,respecto lo de el micrófono,que son cosas que siempre pasan,que el otro día Pero eso se dice,las cosas de el directo. Claro. Eso. Que el otro día,en el desfile de Scherrer pues las modelos,que son unas señoras enormes,de uno ochenta o de ni se sabe,pues salían todas con las carreras en las medias. Pero te diste cuenta que llevaban las medias yo observé que eh las modelos se ponen siempre las medias,eh de color natural y disimul Pero se les notan las carreras. Pe,hombre,se le nota la carrera yo porque es que estaba allí,debajo,no ,desde un poquito más lejos a lo mejor no se le notaba. Pues yo que estaba unas filas más allá también¡Ah! ¿se le notaban también de lejos? Pero yo vi chicas sin Tiene mejor vista que yo. medias. Y eso quedaba fatal. . Es verdad. En la pasarela vi chicas sin medias. ir sin medias No les daría tiempo. Pero salían sin medias. ,,. Es que si se te ha una carrera,tiras de la media y fuera. No,pero no quedaba bien. No quedaba bien sin medias. Verdad que si Bueno,¿qué os pareció la fiesta? A me pa a me gustó muchísimo. A me pareció un acontecimiento de la moda y Y social. ,, porque llevábamos Social sobre todo. llevábamos que parecía que estábamos de luto¿no? quiero decir te,Que últimamente que la preocupación de la guerra,que bueno¡Ay! que parece que hay alguna esperanza de paz¿no? que la gente se había metido en sus casas y apenas iba a las fiestas,las fiestas estaban casi vacías,a el menos de de la gente que luego sale en la revista,¿no? pero que Bueno,ya,pero yo te digo la controversia de los carnavales,que si carnavales si Claro,que si carnavales no. Ha sido ha sido terrible. Y ha habido un momento,bueno,no,un tiempo de un bajón Las pasas peras ,. ,. Pero esta semana ha sido tan intensa que ha habido de todo esta semana. De todo ha habido. Anda pon. De todo. ¿Me toca a ? Por cierto¿qué la has querido qué la has querido copiar a Carmen Rossi,con la pulsera? ¿El qué? ¡Ah,ésta! Es que yooy! Pues lo¿Me toca a ? de Carmen Rossi ha sido precioso. porque¿A quién toca. a ver? Carmen Rossi fue la invitada,así como la estrella invitada . De el desfile de Scherrer¿no? ¿Es? Y a me llamó la atención mucho porque era un calco de la abuela. Es como era como la la abuela revivida. llevaba llevaba hasta collar de perlas Perdona pero bastante más guapa¿no? Yo creo que . La abuela era la abuela en su época joven Claro Yo creo que en su época joven Esta niña tiene ésta es más guapa que la abuela. Y también igual que la madre. decir tienen Lo que pasa que la vemos más Los genes ahí de actualidad,claro. los genes. Las francas. Era muy franca. Franca total. Era muy franca ,. como su madre y como la abuela. Con esa risa abierta zas Y con mucho collar. Y con mucho co o sea como esto pero en plan collar y de caro pero y sin ruido. De caros treinta millones de pesetas Te voy a contar una cosa. llevaba a el cuello. ¿Treinta millones? ,. ¿Cómo? ¿Cómo? ¿llevaba en el cuello? Treinta millones de pesetas¿El collar de perlas que llevaba Carmen Rossi el otro día? Las tres vueltas de perlas australianas que llevaba en el cuello,treinta millones de pesetas que además eran prestadas. Todas creímos que eran de la herencia,pues no. Ah,¿no? ¡Ostras! Pres eso queda fatal. Os No. No,hombre,claro. Ostras son ostras. Bueno,pues hacer las. ¿No se sacan de las ostras? No,no. Prestadas. Se las había dejado Luis Gil que como sabes es el joyero a el que acuden todas las famosas para que les preste joyas. ¡Ah! ¿también prestan joyas? Esto no lo sabía yo. Y trajes Todo. De todo. ,trajes ,ya lo sabemos Todo. pero joyas,¿joyas también prestan? ¡Ah! ,Nati Abascal y muchas llevan joyas prestadas,en concreto de este joyero,vamos. Bueno ella llevaba un vestido de de Scherrer. Bueno,es que Scherrer a ella le deja muchos trajes para que vaya a las fiestas también gratis. Porque imagínate si esta mujer se tuviera que gastar Yo creo que el otro día el otro día estaba un poco de mujer anuncio¿eh? porque llegó la primera con su traje se puso Ah,pues yo la vi de mujer consorte. También. Iría de las dos cosas. ¡Ah! ¿Pues sabes que no está nada mal él en persona? ¡Huy! El anticuario está fenomenal. Está muy bien este señor. ¡Pero si es un yayo! ¿Es un yayo? Hombre es mayor. Un abuelito. Ay,hija. Pues será que a No,pero me gustan los abuelitos porque yo le encontré estupendo. Pero es ya un abuelito que estaba muy bien. Pero bueno¿ qué quieres? El padre de de esta chica es mucho más guapo que su marido. Es que eres una infanticida. Hombre es que es que se llevan así. ¿Yo? Pero es que Pero¿cuántos años tiene este señor? ¿Quién ha parado la partida? ¡Ah! Yo no . ¡Ay! no . Ya ya me he perdido Es que lo digo así¿Ves? ¿Eh?

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon004a
fecha: 20-1-01
fuente: conversación grabada en el metro
localización: Madrid
términos: sol, cuartel
H1: varón, c. 22 años
H2: varón, c. 40 años
H3: varón, c. 40 años
Ahora nos vamos a bajar en Sol. Bueno,pues. ¿Un cigarrito,Poli? Mira los que tengo. Gran Vía. Sol. Me mola a el domingo ver Sol,tío. Ver el sol en la Puerta el sol,tío. No. entonces lo hacemos cuando el día 31 el día 31 va a hacer 20 días que yo estuve que no he salido de el cuartel. Yo llevo un mes. ¿No salís para nada? ,hombre metido Que ya con el tiempo te haces,tío. Ya No me hubiera importado quedar me hoy tampoco,¿eh? Pero estaba yo quemadillotanta guardia! Pues yo cuando me querían meter los cuatro días,mira Digo,me los mete o me los va a meter pero va a ser en la Preve. Es que me hubiera enredado. . "Me has contestado",no qué no cuántos.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon004b
fecha de grabación: 20-1-91
fuente: conversación grabada en el metro
localización: Madrid
términos: embarazo
H1: mujer, c. 18 años
H2: mujer, c. 30 años
H3: mujer, c. 18 años
¿Isabel está embarazada? Tenía tripilla,¿eh? No creo porque me lo hubiera dicho. Yo se lo dije a ella. . "¡qué alegría! "Pues igual que yo le dije a ella lo mío,que yo ,pues Ya se lo he dicho a Marta. Digo no . Pero es que no . Tenía como tripilla. No si es que será la edad. Está gorda. Yo no la he visto Así que dos meses¡ay! ¿Se te nota algo? No se me nota,¿qué se me va a notar? ¡qué tontería! Yo si llevara ya tiempo. Claro Pues depende cada una. Yo tengo una compañera que es muy delgadita que dice que hasta los siete la gente no se lo notaba. ¿No? Es muy delgada,es muy mona.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon004c
fecha de grabación: 20-1-91
fuente: conversación entre vendedor de piso y posible compradora
localización: Madrid
términos: vivienda, dibujante, guerra, Irak
H1: Mujer, 23 años. Procedente de Segovia.
H2: Varón, c. 65. Problema de sordera. Criado en San Sebastián. Jubilado. Fue grafista de profesión
Pues está bien la entrada,está nueva¿eh? ¿Cómo? Que está bien esto que está nuevo. Digo que esto esto está bastante bien. . La ventana es la primera,segunda,la tercera. Ah,. Primera,segunda,plan tercera. ,,. Tiene su balcón. . Y ahora la luz de el sol,¿ve usted? ,. La ventana de ahí¿no? La de aquí es la de el baño. Y luego las demás La de el medio es la cocina y esta es de el salón. Y luego¿tiene más ventanas hacia otro lado? ¿Cómo? Más ventanas hacia otro lado¿tiene? ¿O ya no? Éste eh no. Tiene unas ventanas pequeñas. Dicen que se pueden agrandar. Bueno,hay un patio. El otro día dice de la condesa no cuantos. Entonces por aquí había muchas familias,se conoce que esto fue una zona hace cien años ha cambiado el panorama y ahora las gentes apoderadas Se van Pues se van a a la Torre Picasso o La Torre Picasso se las trae. . Lo más caro. Está a la altura de Japón,de Estados Unidos y de Inglaterra y y están más caros los alquileres. Esto hay que pintar lo. Se va a hacer un están buscando Esto hay que terminar;falta aquí éste,faltan las bisagras de de bronce Son éstas. Esto para la parte de afuera. Ah. y éstas Ah que ya las tienen compradas,. Bueno este es el salón. Otros tienen aquí salón comedor,eso algo estrechito y unos muebles ahí. . Está bonito porque entra luz y está pintado y esto nuevo. No,no está nuevo todo,todo nuevo,suelo nuevo,las cañerías de abajo nuevas. ,. ¿Ve? y con un par de éstos se calienta toda la casa,está muy muy recogida. Bueno mire,éste lo que decía usted. Ah de los ventanos. Esos ventanos dicen que se pueden alargar. . Bajar,ensanchar que no permite el Ayuntamiento. Ensanchar no permite,alargar . porque ya tiene la resistencia hecha allí arriba. . ¿Entiende? y bajar que se puede pero ensanchar no porque parece ser que se que está calculado o no si está calculado o está prohibido. Ya por el por el muro,lo grueso que sea y¿Ve? Aquí vienen unos amigos míos ingenieros de la telefónica mientras yo venda esto,porque aquí ha estado mi hija,,se ha ido a el extranjero y vamos,lo vendo. Aquí vienen unos ingenieros a hacer de es de provincias porque la telefónica está avanzando mucho y la telología que aplican en los distintas las distintas capitales viene avanzada y tienen que venir aquí a a documentar se,a aprender,para estar a el frente allí en provincias de la telología,que esto como tiene mucho dinero la telefónica po está a la altura de eh todo el mundo y es el que adelanta todo por ahí. Y ésta ya es más pequeña,ve,esta es más pequeña,aquí. como está el inglés,ahora está vacío,eh en estos momentos está vacío y esto está usted aquí dentro,pase usted,esto usted aquí dentro está muy simpático. Está muy arregladito y muy curioso,. ,,. No si le digo la verdad que tiene luz,que tiene luz,entonces aunque aquí no haya ventanas está bien Y. . . y en principio eh porque no me dejó mi no me ha dejado,bueno,yo también lo pensé un poco y tal,pero yo,cuando estaba mi hija dije,bueno pues aquí voy a hacer una obra de campeonato. Voy a hacer desde allí,un poco más allí,hasta allí todo derecho todo de me de metálico o bien en color oro o ese gris oscuro de de esto y todo cristales y tal y va a entrar luz ahí a raudales. Pues tiene razón,quedaría muy bonito. Todo derecho y liso,todo. No que yo porque para estas cosas tengo un gran dominio pero pero juega el dinero¿sabes? juega el dinero. Cuando veo un edificio que es barroco,clásico,con mucho valor,artístico y tal,lo respeto. Pero cuando veo una cosa artísti una cosa antigua, que que ni guarda ni guarda ni guarda línea,ni guarda ni tiene estilo ni tiene tal,este digo digo"cachindiez aquí con un"Ayer pasé yo ayer pasé yo por un edificio que estaba todo de chapas de chapas sobre la pared porque es que la pa las losas esas que ponen en las paredes me aterroriza. Mira que los tiempos de tal dilatan las cosas y cae una losa cachi,mata un p un par de señores o unos cuantos los mata y es terrorífico cuando veo losas en los pero ahí que ahí lo vi en en chapa lo vi en chapas cuadradas casi de metro de largo por dije t y hacía unas fisuras así en las en el borde tal digo¡qué bonito es este! ¿Ha trabajado usted en algo de construcción? ¿Eh? No. No de construcción nada,de construcción nada. En lo único le puedo decir que es estoy inútil total,inútil total pero yo soy grafista,dibujante,¿me entiende? Ah. El retrato me iba muy bien,artístico,que casi no lo he realizado,últimamente he hecho algo pero en plan de regalo y ahora me quiere creer que no puedo hacer nada porque este ojo eh se me ha despistado Anda Tengo dispropia. ¡Qué faena! y hay momentos que yo la miro a usted y la veo así,ta,ta,ta en dos dos. Yo trazo,y yo trazo una línea y y veo dos líneas y aquí puedo leer un ratito pero ya lo tengo que dejar porque ya empieza pa,pa,pa. ¡Qué faena! Yo he trabajado treinta años en el Corte Inglés. Ah. Treinta años treinta años escaparates,en carteles de calles,tal de todo y ahora no hago nada,no hago nada. Vengo a dar me un paseo ahora aquí,a enseñar le a usted,porque esto lo tenía mi hija y se ha ido a el a fuera,eh y este es el baño,¿eh? Muy curioso está. ,. Y lo van a arreglar,patios y todo ahora lo van a¿Lo van a pintar? lo van a arreglar todo,,pintar y todo escaleras y todo Yo quería haber pintado esta puerta ya como la de abajo,están dentro pero parece ser que hay que vamos a acordar una norma de color en todas igual o tal porque estos lo pintaron por su cuenta los de el piso de abajo pero llevan razón por lo menos la agarradera traer porque a me gusta la agarradera. Que tenían que haber puesto los de abajo. No los que tienen ahora que ya pues no cuesta mucho esa aunque es de bronce. Bueno. Pues éste es éste es el piso. Pues ya si Esto esto para una señorita esto para un un matrimonio joven,unos años aquí después si empieza a venir familia éste Yo estoy en que todo irá subiendo porque yo no ,este eh no podemos contra la vida;la vida la vida puede nos hace andar a todos siempre bailando,a todos,a todo a la a el rico,a el medio rico,a el tal,todo. ¿Qué suben las cosas? la gente pide más sueldos y la gente ya empieza a ahogar se,y ya se ahoga,que el coche,que tal y cuando tiene el coche y tiene lo otro pues,eh tiene el chalé,y cuando tiene el chalé pues a el chalé hay que hay que ir con más frecuencia,más gastos y tal y y va la vida,va la vida,va la vida y pero todos queremos ir para arriba,todos queremos porque no es aquellos tiempos míos de mis padres de mis padres pues si si entonces yo no conocía ni casi las vacaciones y tal no había tal joder,pues ahora hay un tren de vida éste de de vertiginoso porque quien iba a decir que mis hijas se iban a ir a estudiar francés a este a a Suiza,que se iba a enamorar allí de un arquitecto eh que después iba a morir eh que eh un tren de vida de coche que le iba a regalar coche y tal yo no pensaba eso pero es que no ,pues me he visto con que eh eh con que todo me ha consumido la vida porque es que entonces no había lavadora en casa entonces no había eh y a todo placer andar tal,tal la vida lo hace andar a todo,a todo éste. . . . el Arsán el Arsán éste,gana tanto dinero con la gasolina,tanto dinero con el petróleo que no se ha conformado con ese dinero que entra no se ha se ha quiere ser el el campeón el el el máximo mandatario de toda Arabia y ha empezado con todo el li y bueno y y y el tío se ha venido armando,desde hace tiempo todo todo ese dinero que se ha gastado en en armamento¿por qué no se ha gastado en el pueblo? Porque bueno pues que tiene más de mil¿qué qué dijeron ayer? más de mil eh cohetes de éstos de mil kilos cada uno,guardados entre la arena y la mil,mil o dos mil,dos mil me parece que dijo,dos mil;eso vale una fortuna y bueno lo que tiene y tal un pueblo que necesita que que que el pueblo tenga otro nivel de vida. . . . gastándose el dinero eso en la guerra para la ambición y tal. que es triste,. ,. Yo no me meto en nada,yo no me meto en nada,pero este señor está haciendo la guerra desde hace años. No he visto aquí huelgas,no he visto huelgas en en en Madrid para nada. Y ahora que se han metido los americanos,este todo huelga,pero y¿antes por qué no? es que este señor estaba tal. Yo no entiendo mucho,no entiendo mucho,no me meto con nadie,pero yo veo no . ,Oye,bueno,estamos hablando de otra cosa. No,no se preocupe si no pues nada,me da buena impresión. Lo que dice usted es buena idea eso de que para tener más luz. Hombre,hay que ser sinceros,yo preferiría ver un jardín desde la ventana¿no? Hombre,hombre,naturalmente. Pero la verdad es que como tiene luz le da alegría y está bien pintado y está luminoso,eso le da alegría. ,no,no,no. Si simpático está,claro,está simpático. ¿La luz de aquí? Y gastos y gastos tiene usted y gastos tiene muy pocos,de gastos,dos mil pesetas de gastos. ¿Dos mil de comunidad,dice? De comunidad y otras dos mil de fondos ahora para obras Para arreglar. o tal o no si ,hay acuerdo anda,se está tratando con también que unos fondos a fondo perdido que da éste el ayuntamiento,eh para para arreglar para arreglar casas de estas porque como está ahí el Reina Sofía,pues parece que que que están dispuestos por esta zona a dar que es el museo más importante de toda Europa y todo eso eh Y una cosa,¿eso es frigorífico o. . . . ? Esto es esto es frigorífico;aquí está el para la lavadora. . Este hueco,aquí. Y esto,esto que¿no le dará calor a el frigorífico No. y no pasa nada? No,esto lo he visto,no. Éste éste mire ya he yo el cable yo eso,también se podía cortar aquí,ve esto poner aquí Claro y poner la lavadora. en fin,pero ya está hecho todo ya preparado para para la lavadora. Pero no,aquí se podría,en todo caso,no pero aquí metido había,es una capa delgada esto,si esto parece que tiene pero calor abajo no pasa,no si esto está hecho dos hilos para que venga de aquí arriba una un vitrofilm aquí ,se pondría aislante,si eso es Joder yo tengo una cocina,eléctrica,de aquellas an que vendieron hace unos veinte años que eran carísimas,¿ah? y y y resulta que no tiene aquí más que esto y luego hay unos hornos ahora que son unas cajas así cuadradas o tal,,un microondas o así. un microondas de esos,tal,¿eh? y aquí se pondría una puertas para Claro. para esto¿eh? Bueno pues yo ya se lo cuento a mis padres lo que he visto Lo importante¿es para usted esto? y somos varias hermanas,de momento somos tres o sea que tres cabemos. Este es más grandecito y Aquí ha vivido una familia y no me explico cómo ha podido vivir. Esto no se ha movido;tal como era antes. Aquí ha vivido un matrimonio,un matrimonio con tres hijas,muchos años,antes de comprar le a mi hija,un matrimonio;me supongo que aquí vi dormirían dos hijas,el matrimonio por ahí y la otra hija Y otra hija. por ahí. O. . . o las tres hijas aquí dormirían. Claro es que bueno porque aquí había una puerta,aquí había una puerta y las tres hijas,¿cabrían tres camas aquí? porque en mi casa yo recuerdo que éramos somos tres hermanos todavía eh allí a el lado de San Sebastián,donde yo me he formado. Pero ya llevo aquí treinta años. Este dormíamos,dos hermanos,en una habitación de dos camas,y ahora me hace recordar,me quedo un poco nostálgico,tirando almohadas de una cama a la otraqué juergas! y venía el padre,mi padre venía y tal enfadado,venía mi madre y no la hacíamos caso,ya por fin le decía a mi padre,venía mi padre con se quitaba la correa,qué juerga me echaba estirándose,ahora me explico ,aquí dormirían igual dos hermanas,hasta incluso las tres . hermanas podían dormir. Ja estando apretados. porque ya se casaron,ya las he conocido,claro,las he conocido ya ahora con motivo de la la compra hace unos tres años o tal,las conocí y los padres que habían muerto y los padres pues estarían por ahí y aquí dejaron muchas cosas,fotografías y tal y efectivamente estaban fotografías de ellas y tal. Pues . Bueno pues nada yo Y todo esto lo lo arreglaremos bien,todo esto,todo esto,estas bisagras,todo esto. Bueno,lo de la puerta ahí caben las jam jambas para aquí,es tienen que venir aquí a arreglar todo esto a ver como se empotra y tal,Lo malo es que para armarios luego hay poco sitio,pero bueno. Lo de un armario un armario Claro porque esto no se podrá mover que es tabique no,esto es esto es firme esto es firme. Lo que se puede quitar es esto,se puede quitar esa pared,porque está de medianera,pero éste este muro no y este muro tampoco. Y esto es Como no fuera hacer un armario entre medias o no entre las dos habitaciones. Aquí aquí hay un pequeño un pequeño hueco Bueno pero claro lo que es aquí,ya,ya o si son tres hermanas,aquí se puede poner aquí se podía claro la habría que hacer la entrada de ahí. Claro que habría que hacer la entrada de ahí,pero bueno,entonces,claro la entrada de ahí y aquí,todo esto armarios,todo,pero claro tiene que venir luz. No,no,no,no,porque claro Tiene que venir luz. No ,y entonce,éste¿cuánto eran diez millones me dijo mi? Diez y medio. Diez y medio. Y algo podrán discutir con negociar algo con mi mujer,es la que Es que es que a ver nosotros que somos de Segovia,en Segovia con diez millones y medio te compras un piso con piscina. , en Segovia . Y claro es es lo malo,a ver ,en Segovia,y yo con diez millones en en el pueblo donde yo nací,donde yo nací pues seguramente,y en el pueblo de mi mujer,puedo comprar,por cinco millones,en el¿eh? una casa de de piedra de sillería de arriba abajo. Claro. Bueno,tiene uno,dos pisos dos de sillería y no lo compra nadie y ha salido a subasta varios años. Claro. Y no lo compra nadie. No,,. si es que es lo que pasa que hombre pues si eso lo pintan cambia la cosa,pero no . Bueno yo de todas formas se lo cuento a mis padres porque a esto me ha dado buena impresión pero a ver si tienen ellos un rato de venir a ver lo. Ya,nada pues me avise usted. Bueno pues nada,gracias¿eh? De nada señorita. Nada,hasta luego. Adiós. Si me quiere creer que cogí el coche nada más examinar me,un coche,y y iba con con dos hijas,con un sobrino,y alguna amiga de ellas,y las llevaba a Barajas,y me metí en la en en la acera un poco,en una y tal y hice,hizo el coche,porque es que pasaban con tanta velocidad que me aterrorizaban,me cruzaban,la una de las primeras salidas,y me metí un poco a la,a la acera y e hizo el coche pon,pon bajaron todos y me decían que con papá no se montaban en el coche más veces,con papá no montaban más en el coche porque no,se lo regalé a mi hija y no he cogido el coche,ahora le he comprado Huy,se nos escapa. No si no hay,no hay asiento. y ahora le he comprado a mi nieto uno. Eh un coche muy bueno¿eh? y tal,pero cualquiera le molesta,estaba durmiendo,y además que no le quiero molestar,no le quiero mezclar en nada en esto. No quiero más que estudie,pero se ha empeñado en trabajar algo y y va solamente los sábados a el Corte Inglés y hace de dependiente allí,en el Corte Inglés pero puede ir a a la Universidad toda la semana,y ese dinero no lo veo,no veo ni cinco de él,imagínate un hombre de veintitantos años¿eh? y las hijas,yo no he visto en mi casa nunca ni cinco de ellas,¿Nunca? nunca he visto que me han ganado ni cinco,ninguna,¿eh? éste como ha cambiado la vida,de nuestros tiempos de de jóvenes a ahora. Yo ya hacía yo ya hacía dibujos ya a a a el a los diecisiete años,dieciocho ya hacía ya. . . . catálogos y cosas para los señores allí,a el lado,yo he tenido dos distintos,y ahora estaba durmiendo y no coincido con él nunca así de en alguna cosa expresa como en caso,que no que estaba que no esperaba que hoy iba a llamar nadie,¿sabe? porque no quiero molestar le a él. ¿Hasta dónde? ¿Usté ustedes tienen ese dinero para gastar se en en el piso? No exactamente lo que tienen mis padres,no Porque tengo otro por otra circunstancia,en en General Yagüe pero ese vale veintidós millones y medio. Ya es mucho. Con garaje y todo. Claro,ya es mucho veintidós. Si fuera un término medio¿Cuánto? Que si fuera un término medio de Ah ,ya ya, claro. ¿Se baja usted aquí? ¿Se baja usted aquí? ahora voy un poco a Bueno Sí,bueno,señorita,hasta otro rato¿eh? pues nada,hasta luego

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon004d
fecha de grabación: 23-1-91
fuente: conversación en autobús
localización: Madrid
términos: deporte, lesión, fútbol, baloncesto
H1: varón, c. 22 años. Lleva muletas.
H2: varón, c. 22 años.
Bah! ,esto es lo último que me pasa. No creo que me pase"Más mala suerte no puedes tener. Es que ya más grave como no me de un infarto en medio campo. Sólo te queda eso ya. "pues hala ahora te voy a seguir la entrada por la faena"y claro la jodí y eso otra cosa ya dice mi madre si juegas a el fútbol ya puedes tener cuidado;me dio la sensación de caer asíah! ",en el medio el campo. Y fue a el caer. Claro,en el medio el campo. Las típicas lesiones a el caer. Y nada pues Yo creo que fue que no calenté mucho porque esa también porque yo ahora también estoy jugando partido. Tu ves por ejemplo los Sábados cuando echan el p el programa ese de la NBA pues hay un capítulo que tienen para para lesiones;lesiones graves;se ve cada una pero de esto de hacer la rodilla así el tobillo mirando hacia ti y hacer Es que ahí se rompe todo. Por ejemplo la de Milla fue por por el tratamiento que tenía en ese momento con con los tacos en la hierba. Creo,creo que estoy seguro que a tampoco,que a tampoco o sea ha podido jugar un par de partidos y a el saltar,y se rompió el tobillo. Se rompió el tobillo. Cuando cayó se rompió el tobillo. Claro pero el tobillo,tensión y entonces a el hacer así un poco o sea se fue a la mierda. tobillo. Una rotura de tobillo son tres meses. Además es esa arteria que siempre se jode. Es mucho más usual que lo otro. y es más fácil de recuperar. Los tobillos los recuperas en cuatro meses. Es menos tiempo lo otro. ,eso dicen. La verdad es que ya que te has roto el ,ya me he roto el menisco no me voy a operar sólo el menisco porque luego te rompes otro menisco. Yo lo veo luego una chorrada la verdad que tengo muy bien la rótula y todo está¿la rótula dices? Todo,o sea la la pierna,la tengo muy bien. La mía ha hecho como hace año y medio o por ahí. Y está muy bien. Yo tengo la rodilla la rótula rota. . Es que es más jodío eso La rótula. Por ejemplo Bea que que tiene desviación en la rótula,salió en la foto. Salió,salió. A él sa a él no le salió;un movimiento y se salió. Estuvo dos meses con escayola. Bea es que tiene movilidad,la rótula. Esas lesiones son mucho Pero claro luego tenía poco se le había quedado poco masa como fuera en casa durante dos meses y eso hizo poca se fue a la playa,hizo un giro y roto,roto el anterior parcialmente roto. Estaba en Denia y dice que en ambulancia de Denia hasta aquí,hasta Madrid porque le dijo el médico de Denia que que le viera su médico por si acaso había que operar. ¿No estaban no estaban sus padres ahí? pero Más cómodo venir con la pierna y eso. En seguida que te rompes el hueso No. A el él le operaron super raro. Estuvo le operó el médico técnico y estuvo una semana sin mover se de la cama. El médico se hacía su hospitalizado,eso,una semana. ¿Una semana? y a la semana salió sin problema. ¿Estuvo una semana sin mover? Y luego ya también. O sea,fue una semana sin mover se de la cama y luego. Ahí meten el bisturí que da gusto. A cuando me miraron en la federación,me hicieron la electroescopia yo no cómo me mirarían,si no ven los ligamentos cruzados con una electroescopia Es para hacer un a el médico,vamos. Mira yo he vis bueno,ya te lo conté,el chico ese,es que me impresio tenía una además juega muy bien,lo reconozco. Pero es que tenía lo lo mismo que ,rotura de menisco y ligamentos Tenía una raja,pero doble que la tuya y luego la otra que tienes en éste lateral,ocho rajas ahí,tío. Desproporcionado,pero Pero yo dentro de lo de rajas no me importa porque es estético. Bueno,. Pero que te quitan una cosa que te Influye,influye mucho a el principio la rehabilitación. ,claro. Contra más puntos te den. Claro. Pero bueno,yo no cómo se puede hacer una electroescopia y no ver un ligamento cruzado Es que eso es increíble,eso es de decir,bueno. O sea,no lo . Además es que Para la inflamación unas unos comprimidos Sería Metacor. ¿Cómo? ¿Unas gotas? No super extraña. Aquí vienen unos comprimidos. Cuestan dos mil setecientas la caja. Yo para la inflamación . Ahora para no he tomado ningún antiinflamatorio. Ninguno. Lo único que he tomado ha sido el Nolotil,el típico calmante de dolores. No lo dudo. Yo eso no lo probé. y para dormir y para mediodía Nolotil,porque calmaba,dolores. Si no si no me lo tomaba me dolía,me empezaba a doler y no podía. Antes de nada por si acaso,¿no? Me lo tomaba tranquilito. Y luego llegué a casa¡Jo,qué día Nochebuena! ¡Imagínate!

ccon005a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon005a
fecha de grabación: 25-1-91
fuente: Conversación en casa sobre un ordenador
localización: Madrid
términos: ordenador, tarjeta
H1: varón, 24 años. Estudiante de Ingeniería
H2: varón, 23 años. Estudiante de Ingeniería
De todas formas le pones éste y ni para tras vamos. Ni de broma. Y ahora ha estado ha estado o sea le puse esto así,el conector aquí Y funcionaba Funciona bien y hace una media hora pues me dejó de funcionar otra vez. Me dio falla de lectura y se quedó. Así que no . Como vosotros estuvisteis instalando los ordenadores de abajo pero es que nos daba ese problema también. Tuvimos a el final que comprar una una controladora independiente para Una tarjeta nueva. Pues a lo mejor necesita una tarjeta nueva. ¿Dónde lo has mirado? ¿en Plaza de Castilla? Lo he mirado aquí,en Plaza Castilla,,en la calle Navarra,tienen allí ,,tienen allí los Yo creo que no no funciona¿eh? Se lo diré se lo diré porque vamos,,o sea. Porque misterio no tiene nada,ya te lo dan todo enchufado,tendría que funcionar perfectamente. Hace un rato funcionaba muy bien. Estuve copiando unos ficheros,para aquí,para allá. Y ahora y y ahora nada,no creo que funcione no disco. Porque lo he probado hace poco,y nada. No se ve. No,si Cuando le da la gana. O sea que,si puede ser problema de el controlador,que necesite una tarjeta más. ¿Estás con el"Pspice"? Eso es de el de el"Orcad". Lo de el control de diseño¿no? Así que nada,. Pasaré por la tienda mañana y Y¿has probado a enchufar los dos y? No,no los nada,imposible,o sea,o funciona uno o O sea,ni ni puedes acceder ni nada de eso¿no? Ah o sea si enchufo los dos a la vez tiene puedes acceder pero accede a la que está el conector éste. ¿Este? ¿no? O sea,el de abajo. A el a la otra caja,a la otra caja. Pues lo más seguro es que sea eso. Y probablemente es que la tarjeta controladora ésta sea para dos unidades pero de de cinco y cuarto no una unidad de cinco y cuarto y otra de tres y medio. Yo creo que lo más seguro es que sea eso. O bien coges y le preguntas si tienes que si con la tarjeta que tienes,eh puedes Eso le he preguntado,claro,y me dijeron que . El modelo en teoría te dicen que ,luego ya,pues mira,parece ser que no. Si no funciona evidentemente es que no. Bueno,de todas maneras,con los problemas que da,pues habrá que ir. Total una tarjeta de esas cuesta cuarto mil pesetas. ,eso es que no merece la pena,vamos,porque¿tiene microswitch o algo de eso? No,no. No tiene nada,o sea que en principio no es configurable la tarjeta ni nada de eso. Te coges y vas y compras una tarjeta controladora. ,. Te evitas todo tipo de problemas Exactamente,si no te funciona es que te pasa eso,vamos,seguro. . Pues nada,pues gracias. ¿Vas a bajar a cenar ahora? ¿A y media? Voy a buscar a mi hermano que está abajo en los ordenadores Ah Viene otra vez. Bueno,pues os veo a y media allí. Bajas también,¿no? Es una vamos,nosotros nos pasó lo mismo,que compramos sólo esto,y preguntamos también que y precisamente,no si los compramos ahí o en otro lado y nos dijeron que ,que con la controladora que tenía le bastaba,pero de eso nada. Y a el final hubo que coger,llevar los y que les pusiesen eh la controladora,puede ser también por software pero me parece muy raro,vamos. No,no creo que sea por eso porque eso es tiene que ser problema de la tarjeta,,porque es que que te funcione unas veces y luego que otras veces se atasque,es que no puede la unidad,la tarjeta,vamos. Habrá que comprar,y¿qué qué tuviste que comprar? ¿ésta la dejasteis para el de abajo y comprasteis adicional Eso,eso ya no lo si o le pusieron una allí,una Eso yo creo que lo debes preguntar allí,es que no no me acuerdo ahora mismo,si te puedes comprar una tarjeta que te sirva para los dos ya,que maneje tanto una como un formato como otro o o comprar una independiente para para esto. Imagino que con las tarjetas que que hay ahora,y la mayoría de los de los ordenadores vienen con con los dos formatos,pues te valdrá para los dos y la vieja,pues la dejas ahí,o la tiras o o la guardas y ya está. ,. Pues nada,me pasaré mañana. Toma por el paseíto. Lo bueno es eso,que no es caro,porque me parece que debe andar por unas tres mil pesetas o algo de eso¿no? ,,yo si los precios también nos saldrá,sobre las tres o cuatro mil pesetas.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon005b
fecha de grabación: 26-1-91
fuente: conversación en autobús entre desconocidas. Comentan las obras de Plaza Castilla
localización: Madrid
términos: historia
H1: mujer, c. 50 años
H2: mujer, c. 45 años
H3: mujer, c. 18 años
Un asentamiento de no qué . período. Claro,claro. Como esto miles y a ver. Sabe Dios lo que habrá habido antes de de nosotros¿verdad? Según cuenta la historia poblados que hubo,según cuentan,pero¡Como en esos tiempos no vivíamos nosotras! No les saldrá aquí petróleo,también y mira.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon005c
fecha de grabación: 29-1-91
fuente: conversación entre amigas grabada en un autobús en Madrid
localización: Madrid
términos: traducción, fax, agencia de viajes
términos: traducción, fax, agencia de viajes
H1: mujer, 23 años. Licenciada en Filología Inglesa
H2: mujer, 24 años. Licenciada en Filología Inglesa
¿Qué me ibas a contar? Que el otro día eh bueno que eso que nada,debajo de mi casa que hay una agencia de fax y de de traducciones y tal y entonces yo pasé,bueno mi hermana estaba apuntada pero como se ha ido a vivir a Barcelona pues saben que yo estoy¿no? Pasé y les di mi ficha y tal y me llamaron para hacer una trad una traducción de cos muchas veces me llaman para traducir fax muy cortitos de una página entonces hoy me he pasado para cobrar una factura y me han dicho que si estuviera que si a lo mejor estaba dispuesta a hacer una traducción divertidísima porque es para un sabes que Mari Cruz Soriano tiene una agencia de pues que organiza cruceros,Ah no,no sabía. "¿ estarías dispuesta? "es así muy¿sabes? muy tranquila la traducción y digo yo encantada. Ah¡qué bien! Dice que le van a dar presupuesto y a ver qué pasa. Ah pues mira qué bien. Me apetece un montón. te conocen y tal . y luego ya te pueden encargar más cosas. Claro es que además lo bueno que tengo yo es que vivo a el lado,a el lado suyo y enton entonces lo que me lo dicen siempre es que hija nos vienes fenomenal porque lo típico,que les llega un fax por la tarde y lo necesitan para por la mañana y siempre me llaman a ¿sabes? como es una cosa así urgente fíjate. pero Mari Cruz Soriano¿la de la tele? "¡Ay! yo encantada". O sea que trabaja ella allí en eso. No No,no ella no trabaja allí. Vamos,no lo de la agencia que organiza cruceros¿no? ,, ella es suya. Es suya. ;es que una a una amiga mía me lo contó porque fue de relaciones públicas en uno de los cruceros¿sabes? de éstas que van traducien que son medio traductoras,organizan cosas y tal y me lo contó y entonces cuando me lo ha dicho éste digoah! , ya lo sabía que tenía una cosa de éstas". Hija fenomenal porque es que ya estoy harta de traducir cosas técnicas que son de bancos de no qué,eso es un rollo. Traducir esto puede ser divertido. Así que a ver si sale porque hija total

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon006a
fecha de grabación: 10-4-91
fuente: conversación
localización: Madrid
términos: casa, despacho,
H1: varón c. 70 años, guardia civil retirado
H2: mujer, 23 años, licenciada en Filología Inglesa.
"No,maja,no". Yo no a no. para que no te aburras. Digo,no hija,no. Que probé yo Yo a el principio de retirar me creí que ya sin hacer nada me iba a morir,¿sabes? . Y estuve una temporada sin hacer nada y vi que se vivía muy bien,¿eh? Ya lo creo. Estoy esperando yo también ese momento. No,bueno. hija,hasta que llegues a mi edad. Pero oyes,es que yo tenía entonces ya 68 años,fíjate. Y ya me ya me retiré de la de el Ministerio y vine aquí,"Ahora sin hacer nada,fíjate ,¿qué voy a hacer? "y entonces entonces esta casa la quise vender sin hacer obra,¿eh? Que me parece que tu madre la vio sin hacer obra. ,. Que mira,ojalá la hubiera cogido sin hacer obra y la hubiera hecho a su gusto. Y la había salido tan barata. Pero bueno. Pero pero hay que estar aquí también pendiente y"Pues mire,sabe lo que puede hacer,arreglar la casa de Doctor Santero y allí pongo yo mi despachito y abro una habitación,por eso te hablaba yo de que una habitación,quería hacer yo una habitación de estas y haber hecho un armario con,así con la puerta. . ¿Sabes? Que tenía yo ya hecho el dibujo y todo. O sea,cogiendo de la puerta la aquella de la habitación de allá,haber la cogido ella para un dormitorio para si un día reñía con nosotros venir se,aquí ella sola. O para tener una cosa ella independiente,¿sabes? . Y entonces en ese tiempo que hicieron la obra pues yo me aproveché de la libertad y vi que yo me levantaba a la hora que quería,que hacía lo que quería"Yo meter me allí a las 8 la mañana y estar me hasta las tres de la tarde hasta que venga ella. Allí a el teléfono,yo lo que soy que me comprometo a hacer una cosa y"Y claro,luego a ver. "No,hija". "Yo no quiero eso".

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon006b
fecha de grabación: 24-5-91
fuente: conversación entre alumnos en una cena de fin de curso
localización: Madrid
términos: inglés
H1: mujer, 24 años, profesora
H2: mujer, 40 años, alumna
H3: mujer, 45 años, alumna
Mira,Dolores está tan contenta porque ha entendido la carta de el colegio de su hija. "¡Ay que lo entiendo todo! "No me lo puedo creer,emocionada. Porque es verdad. El año pasado por ejemplo nada,según la leí la dejé porque,claro,ni idea. Entendí el good bye y el el dear mummy. Digo vale,pues ya está. Y punto. Y ayer que tuve a las ocho pues dejaban ahí la cartita y las niñas escriben a los papás en inglés pues para que sepan para que vean lo que saben. todo,todo,todo. "Tienen dos horas de no qué". Mira,eso ha sido culpa mía por no haber os dejado más recreo. Si no lo sabríais. Tiene dos horas de no qué,pero bueno. En inglés se da mucho coffee break y tea break,o sea,coffee break,la hora de el café Me hizo mucha ilusión.

ccon007a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon007a
fecha de grabación: 5-2-91
fuente: conversación entre vendedor y posible compradora de piso
localización: Madrid
términos: vivienda, habitación
H1: varón, 70 años de edad. Guardia Civil retirado
H2: mujer, 23 años de edad. Estudiante
"hijos si eso ya no se ve",digo pues pues será como esa de de quién era el que tenía una cama redonda,dice un torero,Linares o no qué,digo¿qué era una una plaza toros? No,son las habitaciones son vamos,pero no para para esas camas. Claro. "¡Ay qué pena! "No,. "Podía tirar este tabique",digo"eso ya es cosa vuestra¿eh? yo ya no me meto en eso,¿eh? "Claro. Porque tiene tres habitaciones,tiene dos iguales y una más grande,pero para esas camas no. Porque ella la quería poner atravesada y y tiene de ancho tiene dos y pico pues no puedes pasar. Es esa casa. ,. Bueno,que ya te lo habrá dicho tu madre,el número y S Yo tengo costumbre de venir por aquí,porque vienes por ahí y no puedes andar. No,, es verdad. Si vas por esto igual,con tanto coche y tanto eso y es más distraído Esto lo que tiene es que que tienes el sol por la mañana y por la tarde. Hoy nada. Hoy para nadie. Pasa. Este es el servicio. Pasa,pasa,pasa. Ah pues que está nuevo. Está nuevo todo a estrenar. , es lo que me dijo mi madre. Mira ves,luego va así,este baño grande. Que estaba a estrenar Y aquí,ves,parece que cerrado es más pequeño,pero así Está bien,está bien,,. Está muy bien,el piso está Mejor no puede estar. Y el precio también está bien. ¡Ah! qué bonito esto. ,éste es el cuarto estar que llamamos,esta es la cocina,que es más pequeña,esto lo he metido de¿ves? esta es la cocina. Tienes para butano,salida de humos,para la lavadora y luego todo claro,luego ya cada uno lo pone como quiere. Claro,poniendo unos armarios,Muebles empotrados. Y este ventano¿qué ocurre? ¿que no se puede alargar? No es que mira es que tiene cinco ventanas a ese lado y si no tuviera cuatro ventanas grandes a este pues qué sería,un,¿no? No,no. Pero no se puede,no se puede hacer,no. que por No se puede hacer porque estos patios son de otra casa,Ya,ya,ya,y este patios son nuestros pero este no. no hay autorización No esto está autorizado pero más no. Y luego ésta es una,la otra es igual,y ésta es la más grande. Ah pues esto de la bovedilla está co muy No,esos son los muros de carga. Está muy bonito. Son muros de carga que no se pueden pero que que hace muy bonito es bonito,. No si desde luego,ellos me dijeron que les había gustado muchísimo,que querían que lo viera yo claro,luego los tendederos,fíjate,fíjate la la ropa,fíjate como la tiende la vecina,fíjate. Esa que estaba tendiendo es la única vecina,que hay enfrente con otra amiga claro¿eh fíjate? que ponen las sábanas ahí en el centro,porque puedes tender adonde quieras,aquí,allí,adonde quieras,¿eh? ,. Luego el patio,pues eso,tiene mucha luz,mira,está saliendo el sol,si no estaba dando aquí,¿eh? ,ya se ve el resplandor. ,,. Y luego por la tarde mira,No,luz que tiene. Mucha luz. Y luego por la tarde da en esa parte,toda. Y la verdad que esta habitación es amplia,. Pero no les cabía la cama Bueno a ver es que ya Dos metros diez de ancha. Si es exagerado Y de larga suelen tener dos y pico también pues cuadrada. Claro. No,pero bonito está. Pues está. Y luego tienes teléfono,funcionando,el agua funcionando,la luz funcionando. Todo,no es más que entrar y a vivir. ,para estudiar que hay luz Bueno,mucha,poniendo allí la mesa . mucha,y luego tienes enchufes para poner lo que quieras ahí un enchufe,ahí otro,aquí la la llave. Aquí por ejemplo,la cama La cama yo la pondría aquí. casi aquí. Y pones aquí la mesa como para Eso,eso,la cama ahí. Y luego que quieres un armario,pues si le quieres,le quieres hacer un armario o le tienes hecho,si le tienes que comprar yo le te aconsejaría hacer le,se,si la habitación es para dos camas no,pero si la habitación es para una cama,entonces haces un armario que es lo que teníamos nosotros pensado,un armario igual que las puertas,aquí haciendo de maletero,con sólo con el hueco de la puerta y te queda de maravilla. Ah,o sea,por arriba dice,Todo ,un armario así,en esta así,así,. Así con maletero,¿eh? en te,igual,de madera,el color igual que madera,y te queda,maravilloso. ,,. Te hace un desahogo,bu y luego tienes aquí,fíjate,para,para estudiar,para poner lo que tu quieras,para todo. ,, que está Estas habitaciones alargadas eso ahora que lo necesites para la cama,porque nosotros hemos tenido aquí dos camas,en cada habitación de estas. Había una aquí,y la otra así. Había aquí una mesilla,aquí otra mesilla,la coqueta,y un armario,de tres cuerpos,un armario de tres cuerpos,había aquí. De esos No,,si teniendo una cama son amplias estas¿eh? Y luego esto pues para lo que quieras,si quieres para Si aquí puedes poner hasta aquí un cuartito de estar. para salón. Camilla ahí,luego teníamos aquí una cortinita. No en ésta no,porque aquí había una habita había aquí otra habitación,en la otra de allá,¿Ves? ,fíjate como está dando el sol. ¿Eh? ,,. ¿Lo ves? ¿eh? está el s ahora está en medio de eso que está el día está el día a medias. Pero bueno pero se ve el resplandor de él¿eh? ,,. Y luego por la tarde por allí,¿eh? por allí,por eso están puestas las persianas porque porque hace un sol que achicharra. Pues ya le has visto hija. Pues nada,, que me da buena impresión. Pues así que,Así que dice que vienen a ver lo unos por la tarde. ,hoy vienen dos o tres a ver le. Pero esa de paisana mía,esa está empeñadísima,además le ha dicho mi cuñada como es y todo y se ha quedado. Se ha quedado Porque ella no le ha visto pero mi cuñada ,que es la que está en el pueblo. No,es que la verdad,ver un piso así,todo nuevo es que hace No,es que este piso a pesar de que tiene sesenta y cinco metros,parece que es más grande. ,,no. Huy,anda he visto yo algunos que vamos,que me decían que las habitaciones eran pequeñas pero es que eran la mitad que estas. Claro. No si está muy bonito. No y es que tiene tres dormitorios o sea que Pues le dices a tu padre que que si le quiere,que no si le interesa que no sea t tonto porque hay tres o cuatro,detrás de él. Ya,ya. Y ya se lo dije,digo el primero que el dinero,para él es. lo que ocurre que mis padres a ver esta tarde están trabajando,yo no . Bueno pero,bueno pero si me llaman por teléfono y me dicen,pues voy mañana pues ya la palabra mía A ver que vea el la palabra mía es un contrato. No no soy como esos chaqueteros,soy Segoviano. y o sea tiene el agua con el termo y luego aquí tiene aquí tiene un una salida de gases. Ah Ya lo vio tu padre y tu madre. Una salida de gases que es como los waters que ahora hacen,que los hacen sin ventana con una salida. Pues este tiene ventana y salida. Y salida también. Y luego este trozo,que era lo que hemos metido de la cocina pues aquí se puede aprovechar para armario,para meter escobas,para cualquier cosa. ,,,. Para papel para todo,haces aquí un un armarito o como quieras,O como sea,una cortinita,como te la gana Pues ,,. Pues nada yo les voy a llamar porque la verdad que a me ha dejado muy buena impresión. No,está bien,el piso está muy bien. Es que además es que eso,en Madrid eso,es tan difícil porque claro,nosotros que somos de Segovia venimos con la idea de ver un jardín desde la ventana,la sierra,yo veo la sierra. Claro,como dice tu madre,es que ellos Yo adonde vivo ahora también veo la sierra. Digo pero vivo a las afueras. ¿De Madrid? ,bueno aquí dentro de eso pero a las afueras,que no tengo casas,ahí de Cuatro Caminos para allá,para la Ciudad Universitaria,por ahí. Ah,,eso está muy bonito. Y eso por ahí,. Ahí yo veo toda la Sierra Guadarrama. Me levanto Claro pero es que mis padres quieren algo céntrico,entonces Claro. si quieres céntrico pues está claro que No es que por ahí lo hay nuevo y cuesta muchísimo. . Ahí cuestan cuarenta y cinco,o cincuenta millones. ,,. Y son pisos de cuarenta y cinco metros. ,,si yo a esos si que los conozco que . Carísimos,eso es carísimo Y entonces por algo hay que empezar. Claro,no,claro,naturalmente. Por ese dinero,pues vives aquí,tres generaciones. ¿Eh? Claro. ,,. Luego ya tienes la la antena de televisión¿eh? ,todo,todo,está todo. ,no y es que está con gusto. Todo está preparado Esto de el arco y eso queda bonito. Claro. Bueno pues,pues nada. Pues eso es. Gracias por enseñármelo. No hija,de nada. pues nada,vamos para allá. y lo los vecinos aquí es gente mayor,más bien o Mira,arriba solamente una vieja,arriba dos viejas,enfrent de abajo,de encima de una vieja sola,una vieja,y a el otro lado otra vieja,ahí tienes dos mujeres,como esa que has visto tendiendo pues otra igual,dos,maravillosas,¿eh? No,es que yo prefiero gente mayor porque yo es que el miedo que me da estas cosas si hay ruidos,si hay jaleo,si hay No,nada,no hay ruido de más que son gen no tiene gente,ahí ya le digo,en el piso de arriba una mujer sola,vieja,que ya se quedó viuda hace esa también debe ser segoviana también,también es segoviana y y a el otro lado otra vieja. Ahí enfrente,esas dos se señoras,en el otro lado este tiene un matrimonio que tienen dos hijos pero no están aquí con ellos,están fuera,arriba hay uno un separado con un chico solo,y ahí enfrente,el que me ha hecho las puertas,ya la dije a tu madre,digo,si alguna cosa queréis hacer nada más que digáis a el señor Paco que que es amigo mío que vive ahí arriba,en ese piso de ahí arriba,digo y te hace lo que quieras y muy barato,porque es retirado y trabaja muy bien,y no¿eh? No Y abajo,abajo un matrimonio,nada más¿eh? ,. aquí,una chica sola,que está trabajando y está está alquilada,no no es de ella es de alquiler. Claro,no,,,porque yo prefiero eso,gente tranquila No,aquí tranqui que no haya jaleo No aquí no. Hombre,de todas formas aquí si hubiera gente problemática yo me imagino que si todos los vecinos,se habla con ellos y No,aquí no hay aquí no hay problemas. . Toda la casa,muy poca. si te digo que aquí hay sesenta personas viviendo,a lo mejor me quedo largo. Ya,ya,ya. Porque son mayores todos. ,,que es tranquilo. Son mayores todos porque ya te digo,mira,ahí arriba hay uno,dos,cuatro personas,con el chico,cuatro personas. Ahí enfrente otras cuatro,cuatro,en esta parte,abajo arriba,bueno,arriba dos personas sólo,dos personas y aquí una tres,fíjate cuatro,ocho diez,once personas y luego si lo habitas dos,trece personas,en esta galería. ,,está tranquilo. O sea,que muy poco. Y abajo ya digo,abajo,abajo hay un matrimonio y luego a el lado otro un señor con dos chicos que nunca están,está él solo y enfrente abajo en ese de abajo dos dos seño dos chicas que también alquiladas,esas son alquiladas,¿eh? y el otro lado también,otros dos chicos,no hay más. ,,,. Muy poca gente. Y muy tranquila. ,,,. Pues nada,pues gracias. Yo ahora les llamaré,que salgan de trabajar y

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon007b
fecha de grabación: 6-2-91
fuente: conversación en autobús
localización: Madrid
términos: mercado
H1: varón, c. 65 años, trabajador andaluz
H2: mujer, c. 40 años
El primero es Santa Engracia,de toda la vida. Y el segundo era el O'Donnell y el tercero,el Puerta Toledo pero ahora el Puerta Toledo,los los coches que hay Yo creo que lo van a tirar,eso. No,no lo tiran. ¿no? No,no tenían que tirar lo porque es una una obra que era muy bonita y tiene que quedar muy bonita y tiene que quedar muy bonita. Ah,fuera de Madrid,eso,igual que el pescado No,eso que lo dejen como museo. igual que la plaza el pescado la han dejado como museo,igual que la la han dejado,menudas tiendas que han hecho allí. ,alguno algunos se han aprovechado otros ya ves,listo listos que hay y el el mercado de Legazpi,lo han hecho el primer mercado que había en Madrid,estaba hacia mi barrio,donde yo me fui a ese pueblo,a a Carabanchel,a General Ricardos,matadero,ese fue y ese lo derruyeron y lo tiraron y se fue a el mercado San,no,el mercado de San Isidro. Que se llama el mercado de San Isidro. Pero que lo vendieron,se ve que el Ayuntamiento lo vendió.

ccon007c

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon007c
fecha de grabación: 9-2-91
fuente: charla familiar
localización: Madrid
términos: Madrid, Estados Unidos, americano, Guerra del Golfo
H1: mujer, 45 años
H2: mujer, 50 años. Acento sudamericano debido a larga estancia en Venezuela
H3: mujer, 50 años
H4: mujer, 60 años
H5: mujer, 23 años
"A ver si me dejan a mi tranquila"que se vayan a Madrid todas. Que se vayan a Madrid todas y me dejan a tranquila,que se vaya Leticia,¿En su cuarto sola? "Otras más pequeñas están en Estados Unidos". ¿Así te dijo? "Es profesor de Literatura"dice,"pero es de lo que menos habla,de Literatura". Ahora que si con el Golfo,con el problema de el Golfo,los americanos,que quién le mandará a Bush meter se allí,todos esos. Me gustaría hablar yo con él. ,. ¡Qué bien íbamos a empatar los dos! A. . . a entera a eso. Y en contra de Yo es que estoy igual a Emilio le tengo mareado porque en en en contra de todo él es muy pro-americano pero yo en contra de todo el consumismo y todo y ahora resulta que ha mandado a su hija a Estados Unidos A Estados Unidos. "pues les pagan el viaje para que vayan a Boston a un concierto o el viaje a a Nueva York a a de excursión o eso. pero no qué tipo,él se habrá buscado por ahí las vueltas,¿no? algún tipo de beca,¿cómo se las habrá buscado? pues será difícil de conseguir esas becas,fíjate. ¿Y es más pequeña que Leticia? "Otras más pequeñas están en estados Unidos". Ésta es"Que se vayan de aquí y"Y me dejen a . sola más a gusto. Fíjate. Así tengo mi cuarto para misma. Pues esos están metiendo ladrillos. Mira. ¿Eh? Es que nos faltan ladrillos para allá y están metiéndolos ellos. ¿Qué estáis haciendo entonces allí de obra? ¿o de qué? El paseíto,el paseíto de los conejos ya le tenemos casi todo con ladrillitos en el suelo. . Luego lo voy a ver. Pero todos recogidos de la calle. Luego lo voy a ver. Sitio donde vamos,hay un ladrilloa la casa! ¡Ay,madre! Como los gitanos. Oye y si no es así

ccon007d

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon007d
fecha de grabación: 9-2-91
fuente: conversación en el tren Aranjuez-Madrid
localización: Madrid
términos: luz, electricidad, radioaficionado
H1: varón c. 40 años. Propietario de un comercio
H2: varón c. 65 años. Marido de H3
H3: mujer c. 60 años. Esposa de H3
Pues esas son de cien vatios,esas son de cien nada más. ¿Eh? de mil vatios,de mil pues las que se ponen abajo. ,de mil he visto. Bueno pues es que para que te des una idea,la bombilla es de veinticinco vatios,consume veinticinco vatios y alumbra lo que una de cien. Además eso va a ser perfectamente en el contador,si¿no las vas a conocer? Oye,que ahora se ponen muchas en en todos los sitios. Veinticinco vatios y tal. Y alumbra como una de cien. Imagínatelo en,no ,lo que pasa es que es otro tipo de luz,es igual que entre la la flo,la mejor luz que hay es la florescente,la blanca,blanca. Es la mejor luz que hay,eso no hay porque aquí hay¿ves? esta es más blanca. Esta es ,florescente. No,,pero lo mejor que hay lo la florescente blanca. Joder,cuánta iluminación no tendré en el escaparate,que en la tienda si no enciendo los los flores no me hace falta. No hace falta. No hace falta. Lo que pasa es que es otro tipo de luz,¿estás? . No es la luz clara,clara,clara de el florescente Tira así a colorcillo. Es que es así. Ya. Es así. para un comedor. Lo que pasa es que tardan un poquito también en encender se. ¡Ah! encender se,tardan un poquito. Eso es. Hasta que cogen su¡Ah! unos tubos florescentes se tarda mucho su iluminación. Bueno pero el tubo florescente porque no no está bien la reacción si no está bien el tubo. El tubo florescente le dais y en seguida se enciende. Pero la bombilla no,le das y se enciende y poco a poco va va cogiendo Bueno eso mercurio. Esas bombillas también,eso consume mucho. Eso se pone para habitaciones muy grandes,Para la calle. para la calle. ¿Son Los Ángeles? No,no son Los Ángeles,será Pinto. Esto es Pinto. Luego será Getafe. te lo sabrás de memoria,a el dedillo,te sabrás las piedras que hay Luego está Valdemoro Eso ya lo hemos pasado. Ah,que estamos en Pinto. . Estos van a Madrid. La gente va con paraguas. Es que amenaza Pues está aclarando¿eh? Cómo se notan ya los días,¿eh? en la luz. Hace poco hace poco ya era de noche. Completamente. Hoy han bajado la No obstante también lo he dejado preparado para si no hubiera,poner unos proyectores si hay algunos iluminar un poco. Ya perparado Claro. Lo dejé ya preparado. Es que no me gusta poner mucho ahí en el éste porque es que produce una cantidad de calor. En invierno se empaña. En invierno se empaña la luna. Y a por la noche,mira,se me empaña por ejemplo la de la puerta de entrada pero la de la luna de el escaparate nada. Tocas la bombilla y te quemas. tocas la bombilla. Con que esté cuatro horas funcionando la quitas. Porque yo televisión,si veo algún ratillo por la noche,pero generalmente veo poco. No ves. No me gusta. Yo cuando estoy en mi casa me pongo con la radio las emisoras,y la televisión no Que te gusta más lo otro. ¿Hablas con gente o algo? Tengo todos los países,¿Ah ? Todos los países de el mundo los tengo confirmados. Todos. Tarjeta Tengo hasta una con Husein de Jordania,por telegrafía. Que ni sabíamos que era el rey Husein. Yo hablé con él en telegrafía,como en telegrafia no se habla. Ahora no tendrá tiempo de de esas cosas. No ya hace tiempo. Eso No que ahora no tendría tiempo No ahora no tiene me acuerdo estoy allí en cogí el este yo le mando la tarjeta,como se manda generalmente vía asociación no te tienes que preocupar de poner dirección,la mandas aquí a Madrid,a el apartado doscientos veinte y ellos ya se encargan de de mandar las y poner las en su sitio,de dar les la dirección y a los seis o siete meses recibo y entonces veo Husein de Jordania. ¿Eh Honorio? ¿Eh? ¿Honorio menos,¿no? Honorio menos. No,Honorio menos,a le gusta menos Honorio,Honorio es que le gusta mucho el el alcahueteo como yo digo el hablar El alcahueteo el es lo que le gusta a él¿sabes? Y a es que yo me meto por ejemplo donde hay una cosa técnica,donde yo veo que yo hablar por hablar pues no Él no,él Ahora él ,él nada. Yo es que me río algunas noches allí que hemos salido pues empiezan a hablar de de a todo le saca punta,y en seguida hay No ya te digo es curioso porque Hablas con gente de otras La gente que no eso no lo entienden y pero en fin eso ya gusta Bueno pues luego por el micrófono más todavía. Tiene que chinchar"Corta y vámonos! Salías de la puerta y veías todo el tinglado. Ahí tienes que bajar por las escaleras y y la megafonía aquí es malísima,o sea,la megafonía y la sonoridad,no es culpa de la de la megafonía,es que la sonoridad es mala. Es mala. No se oye bien,no se oye claro. Y la información pésima,la información pésima. Lo mismo te dicen,eh llega por la vía tal y luego te rectifican a y tiene que andar la gente corriendo. No informan

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon009a
fecha de grabación: 26-2-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: cotilleos, matrimonio
H1: varón, c. 40 años, locutor
H2: mujer, c. 40 años, periodista
H3: varón, c. 40 años, locutor
H4: varón, c. 40 años, locutor
H5: varón, c. 40 años, locutor
H6: varón, c. 40 años, locutor
H7: mujer, c. 40 años, locutora
Ahora mismo,después de todo que ha pasado. Ah,pues mira,te voy a dar una alegría. Di me. Pues,Amparo Muñoz está muy bien y además casada. ¿Se ha casado? ,. ¡Anda! Se ha casado. Para que veas. Primicia,para la Cadena Ser. Por ser . ¿Con quién? ¿Con quién? ¿Con quién se ha? ¿Con quién se ha casado? Ahora te cobraré. ¿Con quién se ha casado? Bueno,pues con su novio. Ah. Con este muchachito con el que sale desde hace dos años,que¿cómo se llama? ,Jan. Víctor. Víctor. Víctor Rubio,¿no? Víctor Rubio. Víctor. Oye y qué y aque,aquello que se contó de Amparo, que eres muy amiga de ella,Ángel y sois muy amigos,¿qué pasó re,qué pasó de verdad en aquello? Bueno,eso ha sido totalmente una f,una mentira Que estaba a punto de morir se es una mentira porque ha pasado año y medio,una persona que está en fase terminal de sida pues lamentablemente no estaría ahora como una rosa y para casar se,o sea,eso es una cosa clara Pero problemas ha tenido¿no? Problemas pues ,porque claro,me imagino que Amparo se desenvuelve en un mundo donde las cosas no son muy fáciles a veces¿no? pero de ahí a estar enferma de sida,no,no me lo creo. Vamos no es que no me lo crea,es que ha demostrado que no lo está. O sea,que está perfectamente. O sea que se ha casado. ,,,se ha casado. Oye,¿Qué me cuentas de Carlos Goyanes y Cari Lapique? ¿Cuál es la opinión de Maica Vergara? que también están metidos dentro de el mundo de la jet,digamos. Bueno,pues,son amigos míos. Primer problema. Y entonces,pues¿qué quieres que te diga? La ,di,pregúntame. No,yo te pido,te pregunto tu opinión sobre Carlos Goyanes. ¿qué piensas de él? ¿Referente a el problema que ha tenido? ,todo,en general,. Pues mira,no te tengo no te puedo dar una opinión porque la verdad es que no cono no estoy dentro de mi amistad no es tan fuerte como para estar dentro de esa historia¿no? No si ha tenido que ver algo o no ha tenido nada qué ver. Él y toda su familia defienden que es completamente inocente y de momento no se ha demostrado lo contrario. Excepto que,bueno,pues tiene que haber un proceso y cuando haya un proceso pues será la ley quién diga si este señor era inocente o no era inocente,¿no? De momento Oye, has estado en alguna fiesta de Khashoggi. ¿En ninguna? No,yo he estado en en la casa de Khashoggi varias veces,hice una entrevista a Lamia,la mujer que ha dejado ahora,y tengo amistad con la hija,con Nabila. ¿ crees que volverá a Marbella,Khashoggi? No,no creo que Khashoggi vuelva a Marbella porque para Khashoggi vuelva a Marbella tendría que volver a tener la casa,una casa como la que tenía,y ahora me imagino que Khashoggi está desprestigiado dentro de de la gente que le rodeaba. Y como es una persona que necesita estar rodeada de muchísima gente y dar se muchísima nota,no creo que vuelva a Marbella. A ver eh que Tendría que hacer lo por la puerta grande,vamos. Claro,veo a Eduardo pendiente. ¿Qué quieres Eduardo? Te decían cosas por ahí. Ya. No,yo sólo te quería preguntar una cosita. ,una cosita,nada más. Que,que realmente,en entre la gente de de la jet hay tanta promiscuidad como como tienen cartelillo de Es decir,unos con otros,esos líos,es¿es promiscua de por sí la gente de la jet? No,lo que pasa sabes,es que se conoce más,¿entiendes? o sea,me imagino que en las personas como nosotros que no se conoce nuestra vida privada pues si s tenemos dos novias o tres,pues no se entera absolutamente nadie,pero esta gente,pues bueno,como tiene detrás siempre a toda la prensa,pues lógicamente,cualquier cosa que hagan sale a la luz y entonces pues puede dar esa impresión,pero yo creo que no,que son personas como nosotros,con sus sentimientos y con derecho a cambiar si se enamoran¿no? Ahora,Rafal,¿Qué boda sería mañana la gran portada? Hombre,indudablemente la de Marta Chávarri y Alberto Cortina. Ah¿si? Hombre,claro. Eso sería¿Cuánto se pagaría por esa? Por cierto,me lo pido. si me están oyendo. ¿Cuánto se pagaría por esa exclusiva? ¿Cuántos mi cuántos millones se podrían pagar por esa exclusiva? ¡Uh! ,pues mira,Muchos. Pepe,para marchar nos tranquilamente ,Y todos. No digas más. No,yo no. Yo me quedo aquí. Incluso nos podríamos llevar a Ángel y a todos los señores de detrás de el cristal. Nos íbamos a pegar unas vacaciones guay. Eso sería la gran boda. A ver Ana,¿tienes alguna duda? . Antes has has comentado,Maica,que eran amigos tuyos,que no has has sacado esa palabra varias veces. Eh Los periodistas podéis controlar las noticias y cuando se trata de un amigo tapar las,ocultar las,dejar las que pasen tiempo. ¿Hasta qué punto podéis ser objetivos con vuestros amigos? mira,de momento,en la prensa de el corazón como la denomináis pues hay muchísima censura. O sea,quizá sea la única prensa que está censurada en este momento. Os auto censuráis vosotros mismos. y si no nos auto censura el medio,lógicamente. O sea,hay una serie de cosas que la revista o el medio para el que trabajas,no quiere publicar o no publica¿no? Y entonces pues luego,a nivel,como me has comentado,a nivel amigos,,hay muchas cosas que yo a lo mejor ,de de Lolita o de Carmen Ordóñez y que jamás Y que jamás las publicarías. jamás las publicaría porque bueno,han pasado en un contexto como amigos. Si yo estoy con ellos en una casa o en una fiesta y estamos reunidos y surge algo,pues eso ya sabemos que no es para la prensa. Entonces bueno,pues como amigo se lo puedes guardar y de hecho se les guarda muchísimas cosas. ¡Ay! Se guardan muchas cosas. ,porque no lo ha contado todo,¿eh? ¡Qué va! Bueno,ha contado parte,pero no lo ha contado todo. Gracias Maica por compartir con nosotros este tiempo de radio. Luego salgo de aquí,tienes trescientos millones de oyentes y me pegan¿no? ¡Qué listo! Maica Vergara y Ángel Llamazares que tienen una parte,mu,mu,tienen mucho que ver dentro de la prensa de corazón,trabajan en"Hola",hacen grandes exclusivas,memorias,bodasetcéteray nos han contado alguno de sus secretillos aunque supongo que no todos. Muchas gracias. A vosotros. Mañana vengo,¿eh? De acuerdo. La una y cuarenta y ocho.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon009b
fecha de grabación: 19-3-91
fuente: radio RNE, Radio 5
localización: Madrid
términos: cultura, tapeo, bar
H1: mujer, c. 35 años, locutora
H2: mujer, c. 35 años, locutora
Bueno,mientras tanto nos va a dar algunas noticias Elisa Blanco. Elisa¿qué cómo qué pasa por Madrid? Pues eh bueno,por Madrid y por toda España porque es que fíjate Marisol,resulta que a los españoles nos gusta más el tapeo que otras actividades de esparcimiento y las familias gastan cinco veces más en bares que en cultura. ¿Qué me dices? Pues . Nada menos que en mil novecientos ochenta y nueve las familias españolas se han gastado una media de ciento sesenta y cinco mil sescientas treinta y ocho pesetas en copas y comidas en bares y restaurantes. No me lo puedo creer. Pues . ¡Qué barbaridad! un indicador de cambio social". Pero no será que la gente come en vez de en casa en la calle y eso lo contabilizan ahí¿o no? Pues también. Claro,es todo lo que se gasta en bares,en restaurantes Claro es que los negocios y la Bolsa y todo se juega en en en los restaurantes. Todo se juega todas las actividades se hacen pues,a base de comer. Negocios,todo. Y los españoles que somos muy tragones,muy comilones,pues pues nos lo gastamos Es que somos cordiales y nos gusta estar con la gente en una situación cómoda. Claro que . Además yo no estoy de acuerdo con que digan que la cu,que eso no es cultura. Yo creo que también el hecho de tapear y de estar con los amigos y en una barra de el bar se puede hacer cultura perfectamente. ni cine ni teatro. Quiero decir te que en un momento dado,eh eh la cultura está efectivamente en la calle y en la barra de un de un bar y y el cambio de impresiones y hablar con la gente. Bueno,pues eso forma parte de nuestra cultura,muy bien. Aquí está muy se muy separado de el estudio éste está muy separado lo que se dedica a cultura que nada más que son treinta mil sescientas setenta y nueve pe,setenta y cuatro,perdón,pesetas,lo que se gastan los españoles en cultura. La diferencia es como casi cinco veces,¿no? la la cantidad de Pero comer es cultura. Fíjate Francia. En ca,y lo que ya no di no digamos es el tema de enseñanza que solamente se gastan veintiuna mil ocho,o nos gastamos,porque todos somos españoles,veintiún mil ochocientas noventa y seis pesetas. ¡Qué barbaridad! O sea,que bueno,el estudio está ahí . Parece que las cifras son muy a asombrosas. El estudio nos deprime. No,lo que único que concluye,es que existe un acuerdo unánime entre los españoles en mantener e incluso potenciar esta peculiar característica de nuestra idiosincrasia nacional. O sea que a el final . Te advierto que cuando vienen los británicos o los Claro. norteamericanos a España,¿Qué es le qué les gusta? se quedan absolutamente Prendados. Se quedan prendados de nuestras La zona Y lo primero,tortillas de patatas maravillosas y nuestros vinos. Y lo primero que preguntan cuando llegan a Madrid,por ejemplo,es dónde está la zona de mesones. Es verdad,es verdad,para que luego digan que no es Ahora ya se lo ya se lo saben. cultura. Para que luego digan. Nada. Lo de el Palacio Real,lo de el Prado,bien,pero Eso también,eso también. Eso también,,pero oye la hay que hacer barra. Anda,que cuando sales de el Palacio Real de ver todo aquello,con un cansancio horrible,Hombre,tienes un apetito Y con una seriedad Te tomas un vinito Fíjate. y una tortilla de patata y y cantas"Viva España",claro. Bueno,hombre,eso es fundamental. Fundamental. Pues nada los españoles seguimos con nuestros bares y con nuestro tapeo. Bueno,pues vamos a poner un poquito de música. Tenemos creo ya una llamada. Vamos a intentar pasar ya la llamada de la dedicatoria primera que vamos a a dar paso hoy en"Clave de Sol"a algún Pepe,Pepa o sabe Dios.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon010a
fecha de grabación: 17-2-91
fuente: conversación en tren Segovia-Madrid
localización: Madrid, Segovia
términos: viaje, excursión, transporte, coche, avión, vacación
H1: varón, c. 35 años. Lleva equipo de montañismo
H2: varón, c. 30 años. Lleva equipo de montañismo
De momento ,lo que pasa que lo de Birmania,tal como está la Bueno,tampoco pasa nada,¿eh? La gente está anulando muchos viajes pero yo creo que tampoco es para tanto. De momento a el mes que viene salimos a a ver si con un poco suerte vamos para Francia. Yo en Semana Santa,pero ten tengo toda la semana. ,lo que pasa es que no todavía Tengo toda la Semana Santa. Vamos,siete días. ¿Y venir? ¿Cuándo salís vosotros y eso? hablado pero sería una semana,¿eh? La semana entera. A París son mil cuatrocientos o por ahí. Ir más o menos será veinte horas o por ahí. Veinte horas. De transporte. Y es un infierno,aunque aunque te turnes acabas hasta las narices. Una paliza de verdad. LLegas allí y bueno,has llegado en un día pero tío,a el día siguiente estás hecho polvo. Lo que pasa que Pero,claro,es que llegas en un día pero pierdes un día también,porque luego a el día siguiente no te vas a poner a A el día siguiente te apetece estar en la cama. Claro. Yo lo que había pensado era hacer lo en avión,porque ahí el viaje es Además por sesenta mil pesetas. Ahora. Más adelante será más barato. ¿En avión? En avión sesenta mil pesetas. Lo que pasa que es que allí para el coche viene muy bien para mover te. Porque es que un día vas a una pista,otro día vas a a otra a otra zona,entonces tienes movilidad. Ya,pero en cambio tienes tienes Hombre,pierdes completo. Pierdes tiempo,claro. Pero que luego te lo compensa por ejemplo,el hecho de ir a vamos a por ejemplo a tal sitio. O sea que,todo el valle,en todo el valle tienes estaciones. Y¿no hay forma de hacer lo sino en coche? O sea,¿No hay autocares y eso? En autocar pero Ya dependes de un horario y eso. No es lo mismo,¿no? pero Luego además que que bueno. Por ejemplo el año pasado todos los días fuimos a esquiar. amanecía,estaba nevando y me fui andando. Estábamos a a diez,nueve o diez kilómetros de Chamonix por la carretera,y luego hay pistas de madera,preciosas,puedes saltar. Pero eso también lo puedes hacer en avión. No ,vamos. Hombre,claro. Pero que luego,el el asunto de el aviòn,ganas tiempo,lo que pasa que para movilidad allí,estás más reducido. A nosotros nos gusta mover nos allí,porque una vez vamos vamos cada día a un sitio diferente. Pues bueno a lo mejor cuan lo podemos hablar a ver qué En principio me me interesa también o sea que Es muy bonito. ¿Pero tenéis sitio en el coche y eso? Hombre,de momento está el coche de Alfonso,luego si si había que que decir a alguien que viniera también con con coche,alguien que tuviera coche. Pero eso,cuán cuántos sois por ahora? Dos. Somos por ahora tres. Pero eso si el un familiar de un primo de Hay una hay una una amiga de Teresa que esa,esta chica tiene coche entonces pues está interesada en venir. Vamos yo la dije que que éramos pocos porque en su coche cuatro cuatro podemos ir en coche,cinco no. ,. Cinco no. Cinco no se puede. Bueno,pues nada,vamos a esperar un poco más a ver qué si sale alguien. A finales,de todas maneras lo hablamos ya,a finales de mes Yo es si no me voy con vosotros,yo me voy en en avión. ¿A dónde tienes pensado? A el Saar. A donde sea. ¿A el? A el Saar. Un viaje de no ,cualquiera. Tampoco Es que lo co,el año pasado estuve allí,pero una vez allí no y mi hermana suele salir para allá con unos amigos y me fui con ella. Una vez. Pero¿Cuántos días? ,la semana también,Semana Santa. ¿Qué inviertes,o sea,dos días en ir,otros dos días en volver? No,lo mismo que el coche,lo que pasa que como somos nueve nos turnamos,también acabas harto¿no? Es que hay unas veinte horas. Pero bueno,que ya veremos que está todo así un poco

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon010b
fecha de grabación: 12-3-91
fuente: Radio España. Conversaciones telefónicas
localización: Madrid
términos: número, fecha
H1: varón, locutor
H2: mujer, oyente
H3: varón, entrevistado célebre por su capacidad para memorizar
H4: mujer, oyente
H5: mujer, oyente
computadora humana aquí en"de Madrid a el cielo". Hasta las diez menos veinticinco aproximadamente,seguimos ofreciéndoles esos números de teléfono hasta dentro de cinco minutos en que tendremos que cerrar eh definitiva pero momentáneamente la puerta de la computadora humana que volverá con nosotros a este tiempo de radio en cualquier otro momento,insisto. Pero si ustedes le quieren tener siempre presente a través de sus libros"Carnaval Matemático"o"Sea Usted una Computadora Humana"lo tendrán siempre en casa,en pequeño formato firmado por él y además con eh la fabulosa posibilidad de conocer ese sistema que le acerca a la velocidad de el sonido a las soluciones matemáticas. Si hola,buenas noches. Hola,buenas noches. ¿Con quién hablamos? Con María José. María José,te escucha Jaime. . ¿? Hola. buenas noches. Hola,buenas noches. Mire,quería preguntar le el dos de el ocho de el setenta y nueve. Eh¿Qué día cayó? ¿Dos de el ocho de el setenta y nueve? . Ese día fue un jueves. Jueves. Pues el dos de el Y viernes este año. ¿El siete de el dos de el cuarenta y cuatro? ¿De el cuarenta y cuatro? . Ese un lunes. Un lunes. ¿Y el uno de el ocho de el cuarenta y cuatro? Un martes. Un martes. Vale,muchas gracias,¿eh? Hasta luego,buenas noches. Nueve y treinta y uno. Otra llamada telefónica. ,buenas noches. Buenas noches. ¡Hola! Soy la señora de los cinco hijos. ¡La señora de los cinco hijos! Doña Carmen. que por fin ha podido recordar qué fecha y qué mes nació su hija. El doce de noviembre del sesenta y cuatro. Ah,ya,ya claro,si es que no no podía ser,no podía ser. Es que no podía ser,¿verdad hijo? Está bien lo de está bien lo de los jueves,que usted se ponga de parto los jueves está bien. ¿Qué día es,hijo? ¿Qué día era? Ese fue un jueves también. ¿Jueves también? También jueves. Hombre,por Dios. Yo estaba loca,¿eh? Pero bueno,por favor. Usted que Pues mire,tengo tres de jueves , uno de viernes y otro de sábado,que eso si que no se me ha olvidado. Bueno,pues le queda lunes,martes y miércoles,siga intentándolo. Huy,no,no,no hijo mío. Ya nada,nada. Pues,muchas gracias. Ya tiene todas las respuestas. Gracias a ustedes y enhorabuena por todo,gracias. Muchas gracias,hasta luego,señora. Buenas noches,Bueno,pues por fin encontramos las fechas de todos los hijos de esta señora,cinco,concretamente. Hola,buenas noches. Hola,buenas. ¿Con quién hablamos? Con Josefa. Josefa,adelante. Mire,yo quiero saber eh en qué día cayo el día veintiséis de el uno de el treinta y cinco. Ese fue un sábado. ¿Y el y el día once de el seis de el cincuenta y nueve? También sábado. El día och,el día tres de el seis de el sesenta. ¿Tres de el qué? Tres de el sesenta. Eh un viernes. Y el día dos de el cinco de el sesenta y dos. Eh ese fue un miércoles. Y el día once el día dieciocho de el de el tres,de el sesenta y cuatro. ¿Dieciocho? Dieciocho de el tres de el sesenta y cuatro. Un miércoles. Gracias. A la orden.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon011a
fecha de grabación: 2-6-91
fuente: conversación entre amigos
localización: Segovia
términos: borrachera, bigote
H1: varón, 28 años
H2: mujer, 20 años
H3: varón, 23 años
H4: mujer, 24 años
Cogí una cogorza de naranja de Fanta naranja. Sicológico,todo sicológico. Bueno,una borrachera no cómo me bebí casi toda la botella de Fanta,tío. No toda no,porque Pero un poquito,pero un poquito. Lo que pasa. La pena no haber podido beber alcohol. Pero¿qué? salió bien,¿no? Porque si hubiera podido beber alcohol,el vodka Sabes quién es Jose,¿no? . ¿Por? Acabó durmiendo en la discoteca. Se quedó frito. ¡Qué más da! ¡Qué más da! Pues dormir no es acabar mal la noche. No aguantó el pobrecito. "Hija,ven te! Que nadie¡Nadie lleva a las novias! Pero ven te que te lo pasas bien. Haber lo dicho¡Cómo voy a ir! y me la había llevado yo a ésta también. Tampoco,mira,son cosas de tíos Oye,di,di la verdad,¿A que le a que le queda feísimo el bigote? ¡Después de el día de el cochinillo! Pero si casi no tienes. Tendrá crecer más todavía Llevo dos días con él. Pelusilla. Pelusilla. Además vamos bigote Luego pareces hispanoamericano de éstos ahí Ya crecerá, déjale. ¡Huy qué frío! Ya sabía yo que iba a tener frío. Bueno. ,vamos a ir a¡Nuria! Oye,Luis,mira. Esto que a lo mejor le gusta a tu sobrino,¿o es una chorrada? Es que el otro día¡Ay qué bonito! ¿Se lo come? No,es verdad a lo mejor es demasiado pequeño. No,no,pero Es que mira es de esto que se desmonta y se vuelve a montar. Es que nos entró en uno de esos huevos de chocolate Ah,los kinder esos. "Bueno,pues o lo tiro ahora mismo o en caso de que le pueda gustar"pero¡Tirar lo! ¡No! Es que mi hermana no almacena porquerías¿No almacenas porquerías? ¿Cuántos años tiene? Que a lo mejor se lo come o algo No. No. Es que¿sabes? dicen las instrucciones ,se los come. No y que además que se pueden inhalar,¿sabes? Y dije yoQué tontería! "digoCómo va a ser tan tonto un niño de! "Pero me acordé de cuando ésta era pequeña y dije"Ah,pues es verdad que los niños pequeños hacen esas cosas. "Yo yo también me me esnifé una canica. No entra. ¡Hala! Y me llevaron a la Seguridad Social. Pues a mi hermana también. No entra. No entra. Junto no pero separado . Claro. Coges un pie y bueno. A trozos. Oye,no seas tonto de hacer lo,¿eh? Oye¿Y co coloca bien esto? Oye que perdona que hemos llegado tarde,¿eh? pero es que Ha sido culpa mía. No mola. Si no coloca no mola. uachubidubiduua Oye,¿por qué hay tanta gente? Carlos. Está bonito,¿verdad? ¡Qué pena no tener que sacar el coche ahora que si no! ¡Me de un perro que se iba a quedar! Si no abro las puertas y le echo dentro. Le echamos de carnaza para los tiburones. Me voy un día a pescar tiburones por ahí.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon012a
fecha de grabación: 9-3-91
fuente: Radio Nacional de España
localización: Madrid
términos: juicio, jurado, justicia
H1: varón, c. 40 años, locutor
H2: varón, c. 40 años, locutor
Oiga señores,esto es un juicio,no un teatro. Pero es que la mayor parte de los juicios que se ven en en la sala,en vista oral,bueno,pues prácticamente no hacen más que reproducir lo anteriormente desarrollado y expuesto,¿no? El noventa por ciento,el noventa por ciento,la fórmula mágica, lo sabes muy bien,es"se ratifica". Claro. No se ratifica,no se ratifica,se ratifica,se ratifica. Se da todo por reproducido. Se da todo por reproducido. Bueno,pues,usted,eso no es una vista oral. Bueno,claro,luego entonces,me cambio a la ley procesal. Claro,claro. Y deje a el abogado teatralizar sus actuaciones. Ahí está. Ahí y que el abogado no tenga que estar en todo momento decir le," señoría"y que la señoría en un momento oportuno le quite la palabra y diga se ha terminado esto porque esto es un rollo macabeo. No. Y los jueces muy despiertos. Los jueces rapidísimos de reflejos. muy des muy despiertos,claro. Porque es que el juez,Ricardo,cambia. Ya no es el hombre que se mete en un despacho a sentenciar a un ser humano. Es el hombre que tiene que cuidar y velar por el orden procesal de la sala,de la imparcialidad de las actuaciones,Es un árbitro. Es,pero un a,claro,pero un árbitro como dices muy rápido,que decide sobre la marcha,porque ahí no tiene el juez el tiempo para ir se con sus códigos a el despacho. El juez cambia. Pasa de ser un árbitro que sentencia a un árbitro que ordena el proceso. Vamos a ver si estás de acuerdo conmigo,Emilio. Un procedimiento,una vista oral en el territorio de lo penal,con un jurado,bueno,exige más,fíjate lo que te digo,luego ya viene el capítulo de la sentencia que es otra historia,a la hora de el establecimiento de las pruebas,que es lo que constituye un juicio fundamentalmente,es más,un proceso de sentido común que un proceso técnico. Totalmente. Bueno,esa es la gran frase de aquél gran juez inglés,¿no? que dijo que para ser juez,primero se ha de ser honrado,imparcial,tener un poco de sentido común y no va mal saber un poco de derecho. Efectivamente. Y no va mal. Y no va mal. Va muy bien pero quiero deir que no no se ajusta necesaria,pero en fin habrá que hablar mucho de este El tema de el jurado es es es apasionante y muy bonito. El otro día estuvo aquí Juan Alberto Belloc,¿A si? que precisamente estuvimos hablando ante estos mismos micrófonos,de un montón de cosas y quedamos de acuerdo en hacer un debate sobre la institución de el jurado a el que por supuesto estás invitado. Muchas gracias,además yo creo,¿qué dijo Albero Belloc? ¿Le gusta el jurado? Porque yo creo Yo creo que está está por el jurado. ¿está por el jurado? Pues yo te puedo decir que otros jueces no están por el jurado. Y también te diré otra cosa,no están por acaparar poder,no,no,no,no. Están sencillamente porque no creen en el jurado y te voy a decir más. Yo he hablado con delincuentes y dicen que cuando son culpables quieren jurado,pero que cuando son inocentes Dios les libre de el jurado. Ya. Eso me lo ha di,me lo han dicho a a delincuentes. ,,hombre. "que me den tres magistrados durmiéndose". Los prefiero antes que que que el jurado. Pero yo creo que eljurado va a ser apasionante y yo tengo la teoría de que,creo que no hay ninguna prisa,creo que el la ley de el jurado se tiene que hacer con calma y con tranquilidad,pero yo creo que en esta legislatura próxima,la de el 93,en este país,toca jurado. porque no es bueno que una ley de leyes como la Constitución diga en uno de sus preceptos que tiene que haber jurado en este país y ya llevemos tantos años de Constitución y no haya jurado. Estoy de acuerdo en empezar con calma,estoy de acuerdo en empezar con garantías,estoy de acuerdo en hacer todas estas cosas,pero si tenemos que tener jurado,venga,a mojar nos y que el pueblo se moje y sea jurado y sepa lo incómodo que es ser jurado. ,. Y si se reparte mejor dicho,no se reparte,si se imparte justicia en nombre de el pueblo A veces se reparte. Pues si se imparte justicia en nombre de el pueblo,eh parece lógico suponer que sea el pueblo quien deba comprometer se muy directamente,eh Y entonces vamos a ver cosas muy bonitas como por ejemplo gente que no querrá ser jurado. Ya lo verás. Eh,para se nos están agotando argumentos. . Para terminar,eh porque se aproximan las noticias de las diez de la mañana y hablando de el jurado,eh por lo que se ve,ya hay veredicto e incluso sentencia para el hijo de Marlon Brando en Estados Unidos,¿no? Totalmente. A pesar de una gran expectación,a pesar de una gran representación teatral que hizo Marlon Brando en la sala de el juicio,lo cierto es que Christian Brando ha sido condenado a diez años de cárcel por homicidio homicidio no premeditado pero tampoco involuntario porque recoredemos que Christian Brando mató de dos disparos a que era el marido de Cheyenne Brando,la hija de de de Marlon Brando. Ha quedado claro que,finalmente,incluso Brando lo dijo en juicio que discutieron,que se pelearon y que entonces,Brando con una pistola,presa de el nerviosismo disparó dos veces sobre. Son diez años,diez años que Christian Brando va a tener que cumplir los casi todos porque ahora hemos sabido más cosas,hemos sabido por ejemplo que Christian Brando estaba en libertad condicional porque hará cuestión de un año se peleó con un caballero y le pegó un tiro en la cara a ese caballero. O sea,quiere decir que Christian Brando ,,es es que Ricardo me está mirando un poco perplejo,le pegó un tiro en la cara,no lo mató de milagro. Eso quiere decir que el señor Christian Brando,tiene unas bueno,una serie de de connotaciones violentas. También se ha sabido que fue secuestrado por su madre por Ana Casti,por unos delincuentes,que lo llevaron a los catorce años a una cueva de el desierto y lo sodomizaron. Han salido cosas realmente Huy,huy,huy. fortísimas pero lo cierto es que Christian Brando ha sido condenado a diez años de cárcel,no los va a cumplir todos posiblemente pero va a cumplir bastantes,porque repito,está también pendiente un proceso penal de un disparo en la cara a un señor que discutió con él cuando Christian Brando iba drogado o borracho. Y Christian Brando va drogado o borracho con bastante asiduidad desde los catorce años. Pues eh ya está. El asunto ha terminado para él por lo que se refiere a el procediemiento judicial y ahora de lo que se trata es de su reinserción y de su redención. O sea que de ese asunto,a lo mejor tendremos ocasión de hablar en próximas semanas. El próximo Sábado lo que haremos es pasar revista a los últimos acontecimientos en el capítulo de los sucesos con Emilio López Valls. Hasta la semana que viene,Emilio. Un abrazo Ricardo.

ccon012b

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon012b
fecha de grabación: 13-3-91
fuente: Radio Nacional
localización: Madrid, Canarias
términos: cueva, deporte, esquí
H1: varón, locutor
H2: mujer, locutora
H3: varón, jefe de deportes de Radio Nacional en Canarias
que claro,que cuando se iba,él tapaba la la cuevilla en cuestión,Ah que no debía tener una la entrada debía ser muy justa. Este hombre no es muy alto pero es un poco grueso y dice que unos cincuenta centrímetos,no más,es lo que dejó abierto,que luego lo tapaba cuidadosamente y que Tan gordo tampoco era porque si cabe por cincuenta centrímetros,verdad,estaba como estilizado. ,pero pero ya sabes que es espeleólogo y los espeleólogos ya se convierten casi Ah son fuertes ellos. en una especie de sabandijas,serpientes que se meten por cualquier hendidura de el terreno. Pues éste éste esta persona se metía dentro de la cueva y se quedaba alucinado. Parece que iba allí él también como a un santuario a ver lo que lo que había encontrado y finalmente se decidió se decidió a comunicar lo y una cosa también asombrosa ha sido el pacto de silencio. Esto se conocía en noviembre,se formó ese comité,luego ha ido un fotógrafo y un hombre que manejaba un vídeo,también de la Diputación de Álava y a el parecer incluso ellos,han tenido que firmar un escrito por el que se comprometían a no decir nada,absolutamente nada hasta que se hubiera comprobado todo esto que acabamos de decir y se diera a conocer,eh que tuvo lugar ayer el conocimiento de esta noticia,a nivel,digamos mundial,a las doce y unos minutos se daba a conocer el hallazgo. "mire usted que yo he encontrado una cueva con pintura rupestre",porque ahora empezarán a aparecer en todos lados,claro. ,,ya,ya. En en los corrales de todas las casas de campo,"Oiga que a el parecer aquí hubo un individuo que tenía ciertas dotes,¿no? "Alberto Caminos,muchísimas gracias por haber nos contado hoy esta esta prehistoria,no esta historia,porque ya es de trece mil años. El el el pintor ya debe estar crecidito,¿verdad? No has podido obtener declaraciones de él,¿no? No,no,no. Ha sido difícil. Me parece que también éste se encuentra de incógnito. Quizás en quizás en Canarias,que hace buen tiempo,¿no? A lo mejor ,bueno,ahora te cuento cosas de Canarias. Un beso Alberto. Bueno,hasta luego. "Caramba,,el Teide está nevado pero no es como para practicar ese deporte"Bueno pues nosotros nos hemos dirigido ni cortos ni perezosos a el jefe de deportes de de Radio Nacional de aquí,en Canarias. Domingo Álvarez,¿qué tal? buenas tardes. Hola,muy buenas tardes,Pilar. ¿Es verdad eso que se dice que los niños canarios van a aprender a esquiar? Pues ,y tanto y tanto que es verdad. Esta mañana se ha presentado este asunto,se llama"la Semana Blanca Canaria en el Pirineo". Toma ya. Semana blanca que nada tiene que ver con la ropa de cama y hogar,¿verdad? No. Para nada. Van a aprender a a esquiar y lo cierto es que la verdad es que la pregunta es esa. Realmente para qué. Está claro que que en fin,que es una novedad que está muy bien y bueno,pues igual algún madrileño vendrá aquí a a aprender A aprender a nadar. Bueno,a nadar o a hacer surfing,lo que sea. Oye,una cosa,pero las clases no las van a dar en el Teide,me decías en el Pirineo. En el Pirineo. Ah,bueno. Hay una expedición además,van eh los alumnos,naturalmente,que para ellos es este invento,profesores,que estarán por allí impartiendo las clases y además los medios informativos canarios también están invitados. O sea que si usted ve a un niño que está así como fuera de su ecosistema,pues es un niño canario que está aprendiendo a esquiar. ,. Y. . . y este invento está patrocinado,quiero decir,los dineros los ponen la Consejería. Así es. La Consejería de Educación,Cultura y Deportes de el Gobierno de Canarias. Recordemos que hay un proyecto,se llama así,"Proyecto de Innovación Educativa Olimpia Dos Mil"y es de Oye,a lo mejor nos sale algún Paquito Fernández Ochoa de aquí. Igual,igual sale alguno,porque buenos deportistas tenemos y lo sabes. señor,campeones de vela y todo eso. Pero lo de la vela parece que es más propio,¿no? Los hermanos Doreste y tal. Mucho más propio. Pues dentro de este proyecto,"Olimpia Dos Mil"se ha entendido que este puede ser eso,un proyecto más y se nos van a esa Semana Blanca Canaria en el Pirineo y de forma ya inminente estarán por allí estos expedicionarios que van a ser bastantes e insisto,también la prensa se dará por allí una vueltita,a ver qué pasa. Ah,pillín. Yo me apunto,¿eh? No,no,no yo no,yo no voy. Porque la verdad que en fin. Pues ya lo saben y luego los niños que vayan a practicar aquí a el Teide,porque también hay nieve. Lo que pasa es que es poquita y está en la parte alta,serán circuitos muy estrechitos pero para que no De vez en cuando. Y para que no se olviden.

ccon013a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon013a
fecha de grabación: 20-3-91
fuente: conversación entre amigas en casa de una de ellas
localización: Madrid
términos: risa, libros
H1: mujer, 24 años
H2: mujer, 24 años
para la revista esa de"Jo,ven",¿no? Para la . . Teresa lo quiere hacer sobra la risa. Sobre la risa. Sobre por qué nos reímos tanto y y que el sentido de la risa,porque es un poco una especie de droga,una especie de espasmo. Mucha gente se ríe de nada,es una especie de coletilla,de apoyo en la conversación. La risa es una es Ay,oye,eso estaría interesante. es un elemento más claro,o sea,a es un elemento más de la comunicación pero además fuerte,además es que hoy día bueno,y luego a veces,menos gente,menos profundo,¿no? de¿qué tipos de reidores hay? ¿no? el reidor el reidor yo que ,el reidor simple,el claro,hay muchos tipos de personas y cómo la risa cada vez forma,no cada vez,es que está incluidísima en en la comunicación. Incluso es que muchas veces,Y por clases sociales,y por hábitos,y por muchas veces una persona te puede caer bien o mal,eh influye mucho,eh lo de cómo se ríe. Persistencia la risa histérica"pero bueno,este tío es tonto,. o sea,de estos que se ríen así por todo y Pero que es que son temas muy profundos,o sea que tienes que trabajártelo mucho y documentar te muy bien,hablar con psicólogos,desde muchos puntos de vista,luego recuperar,recuperar toda la la documentación,ver lo que tu aportación lo que quieres,analizar lo,yo qué . Y con lo de la moda pasa lo mismo,o sea,es fuerte,es un tema fuerte. Yo me he comprado algunos libros que están muy bien. Tengo aquí alguno en casa. Ah,. Enséñamelo. Que se llama pero que me lo estoy leyendo y claro,no me ha dado tiempo.

ccon013b

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon013b
fecha de grabación: 20-3-91
fuente: conversación grabada en tienda de reparaciones electrónicas
localización: Madrid
términos: cassette, reparaciones
H1: dependiente. Varón, 55 años
H2: clienta. Mujer, 45 años
H3: dependienta. Mujer, 35
H4: cliente. Varón, 30 años
H5: cliente. Mujer, 23 años
¿No tiene la batería? , la tengo,. ¿? Tenga. Es que esto como no Esto esto no es de esto no es de la cámara. Esto es de un de un cassette TCR. que se ha equivocado y ha cogido otra. ¿Un cassette? ,TCR. Bueno,pues ya le diré que busque. Se ha equivocado. Yo juraría que es ésta,¿eh? Es igual que ésa pero No . Lo ha preparado él todo. Ha cogido Estarían las facturas juntas Juntas. Y ha cogido la de la de el aparato éste Y ha cogido la de el aparato en vez de ese. Bueno,¿me va diciendo mientras el nombre . por favor? Eh Montserrat,o bueno,. Eugenio Salazar veinte. Eugenio Salazar veinte,¿no? Veinte. ¿Teléfono por favor? Cuatro trece,Cuatro trece,Cero,cero,Cero,cero,Cuarenta y cuatro. Cuarenta y cuatro. Es que por la fecha de compra y todo,yo juraría que es. Mire,mire,señora,mire lo pa,lo que pone aquí. Modelo TCM. Mire. Modelo. Doscientos ochenta trescientos catorce. Doscientos ochenta trescientas catorce. UCD. VVF trescientos cuarenta. ¿F tres cuarenta? ¿Accesorios no? No. Se lo devuelvo. Me lo llevo todo,¿no? . Bueno,pues nada. ¿Para cuándo estará? Pues mire,nos va a llamar el Pon me la fecha de el Corte Inglés,Antonio. ¿Eh? Que me pongas la fecha de el Corte Inglés. . El diez de Abril. ¿Entonces cuándo les llamo? Pues el día el día diez de de el que viene. ¿El diez de Abril? . Vale. ¿Esto me lo llevo? ,,se lo lleva,se lo lleva. ¿Me hago un papelito todo esto? ,claro. Firme aquí. Mire aquí tiene el teléfono . y éste es el número de referencia. Muy bien. El diez de Abril,¿no? Vale,muchas gracias. Adiós. Adiós. ¿Qué es? ¿mucho lo tuyo? No,no . Que¿ vas a tardar? ¿Vas a tardar? Según. No,si a lo que pasa es que ya me la han arreglado y no Buenos días. Hola. Mire,yo vengo a ver si pueden me pueden decir qué le pasa a esto. Esta cámara es muy antigua y bueno. Yo esto lo conecto a la red,¿eh? Y esto lo conecto a este cassette¿Puedes salir? Si es que son dos cosas diferentes,que yo no lo entiendo lo que quiere lo que quiere decir. Mujer,yo lo cojo aunque sea pero Coge y lo conecta aquí. Es que esto es la para conectar Mire,sabe,es que es un problema porque ya me la han arreglado pero se ha vuelto a estropear. La he usado sólo una vez. Resulta que los botones estaban estropeados,o sea que yo apretaba a el play y luego no lo podía parar el rebo y mire,es que ahora pasa igual,sigue la Se queda el rebobinado metido y aunque le des a parar Pero es que esto tendrá que ser con cinta,¿no? No,bueno. . Está en garantía el arreglo pero puede ser o por por de la cámara o aquí,¿no? La cámara se enciende y esto tampoco parece que le pase la energía. Puede ser o la batería de aquí o yo no ,o éste. En cualquier caso,lo tuyo,pienso que debería de revisar te todo,por lo que veo,¿eh? Hombre pues¿? Eso¿cuánto pue puede costar me? ¿La revisión sin que luego tenga nada? Tres mil y algo. Y si tiene Y luego lo que tenga. Ya. Bueno,pues venga. Entonces tienes que mirar la cámara también,por qué no se enciende o ,. Todo el equipo vamos. Vamos,si quieres. ,,yo quiero. Seguramente sea la fuente de alimentación,o sea,éste. Hombre,éste se enciende,¿sabes? si no pues pero no Lo que pasa que yo este cable no . ¿Esto para qué es? ¿ sabes para qué es esto? Para la batería,o sea,es otra forma de alimentación. Otra. Simplemente para el teclado pero Si viene desde la red tiene que ir aquí. Bueno,yo la cojo esto porque lo tiene en garantía,claro. Pero una cosa que es que por favor¿le podrían dar algún tipo de prioridad y estará esta semana? Es que claro,yo lo traje con tiempo porque para es urgente usar lo esta Semana Santa ,. Por supuesto¿? Muchas gracias. Es que claro,lo necesito para Semana Santa y me voy ya este Viernes,de vacaciones. Apúntalo ahí,que no se. Te he dejado todo preparado,¿eh? cada aparato con su chapita. Perdona,entonces¿esto para el Jueves o para el Viernes? Bueno hoy es Miércoles. Hoy es Miércoles. El Lunes que viene Ay,no,no,no. Es que tendría Tan tan rápido que ser estos días. Es que me voy de vacaciones. Bueno,pàsaselo a,¿eh? pásaselo directamente y el¿cuándo has dicho que te vas? Claro,es que hoy es Miércoles. Tenía que ser o mañana o pasado mañana. Mañana me llamas,¿eh? Mañana llamo a ver qué ocurre,pero por favor intentad lo porque es que lo necesito No,no,va a pasar ahora mismo directamente Oye,ahora,si me encuentro con un imponderable,ya no Lo de la revisión serían dos mil el equipo¿no? ,entero. No dos mil por cada cosa,¿no? ,,exactamente. Sería la revisión si no tiene nada,¿eh? De lo que no tenga nada son tres mil y pico. Si tiene,si yo te reviso esto no tiene nada y eso tiene avería en la factura de la avería pagas tres mil y pico. ¿Y no me puedes? por ejemplo,yo vengo¿no? y me decís lo que hay y me dais el pre presupuesto que va a ser,para yo saber cuánto dinero me va a costar antes de arreglar lo. ,Lo podéis hacer. pero de todas formas hay que revisar todo eso,¿eh? Bueno ya,pero es simplemente que dices revisádmelo ,. Un presupuesto te voy a dar de todas maneras. Y yo me vengo y me decís el presupuesto para arreglármelo. ,. ¿Vale? Voy a dar te presupuesto de si es que hay algo mal Vale. Si no te diré,revisa cables,en fin ya. Bueno,firme aquí. O sea,que entonces llamo mañana. .

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon013c
fecha de grabación: 16-3-91
fuente: conversación en una tienda de ropa de hogar
localización: Madrid
términos: manta, almohada
H1: dependienta, mujer, c. 24 años
H2: clienta, mujer, c. 45
H3: cliente, varón, c. 50
H4: cliente, mujer, c. 25
H5: cliente, varón, c. 25
Estas son un poquito más baratas. Son dos mil novecientas noventa y cinco unas cuatro mil aproximadamente,cuatro mil,tres mil y algo. Si aquella,pero¿Las dos? . ¿Cuatro mil las dos? . Pero aquella se ve más pachuchina. Algo más fina,. Más fina,. Es un poquito más finústica. Esta se ve. Y el dibujo,¿tienes más variedad de dibujos? Pues es que no lo que hay. A ver ésta. No. Tiene estas dos A ver ésta. Mira,son dos colores Esta es igual. Igual pero en salmón. Claro. Es bonito este modelo. ¿Te gusta este dibujo? ¿Por qué? Son iguales. Tengo todos los dibujos iguales. Como la otra es azul,Si luego las mantas tampoco se ve mucho el dibujo. como la otra es azul,ésta estaría bien. No,el color es más bonito éste. dibujos iguales. El salmón es muy bonito. El salmón ,salmón o azul,más bonito que ese. Pues,hala. ¿Una salmón y otra azul? Por ejemplo. No,o las dos igual,si me da igual. Las dos azules o las dos salmón. El salmón es muy bonito. Dos salmón no tendría. Dos azules . Pero dos salmón no. Ah,¿ésta es azul? Mejor. Así,no nos rompemos la cabeza. ¿O gris? A ver,si es que no la he visto yo entera. ,no,esa no es ese dibujo. Sería,el dibujo sería ese. Unas palmeras,tiene. Bueno,pues hala,¿hacemos,llevamos las dos igual? Hace bonito ver las dos igual,ya que hay dos camas igual. O sea,ésta es la de noventa,¿verdad? . Esta sería de noventa. Es que no yo si no arrastrará mucho,yendo de noventa para la cama de ochenta,por un lado No,sólo que se remete más. Está bien porque queda más agregada,¿no? Claro. No te,no se te,no se te sale. O sea,dése cuenta que para una de ochenta serían uno cincuenta. Serían ochenta lo que es de cama y luego lo que cuelga,o sea,que por eso no tiene problema. Ocho y ocho porque no son ni siquiera cuarenta por cada lado,Exactamente. entonces,ocho y ocho ya son dieciséis. Venga,pues ésta,hala. O sea que tampoco por el precio tampoco hay mucha diferencia,cincuenta Ya,ya,ya. Y es que sin embargo es más,es más cómodo así. Exactamente. El dibujo es éste,yo creo. ,es ese. . Venga,pues llevamos el rosa éste¿Este dibujo? ¿Este dibujo? ,es que Ah,,claro. Claro que es éste. Pero allí parece que está centrado. Allí está,ah,no. No,no. A el lado de allá. Está éste lado allí. Está como está ahí. . ¿Almohadones tenéis? No. Lo que tenemos es la funda de almohada. ¿Qué hacemos llevamos una azul y otra rosa? Ya,pero almohadones,no. Almohadones sueltos no. Vienen en juego. ¿Llevamos una azul y otra salmón? ¿Esta salmón? Bueno,como quieras,si la verdad Venga,. Si te hace ilusión. Bueno,yo qué . Venga,. Venga,. ,vale. Si da lo mismo. En la variedad está el gusto. Ese es un dicho. Bueno,es que hay quien tiene mucho capricho con poner las dos iguales,y luego a lo mejor Pero si hay cuatro camas. Pero si ya has lle,ya has llevado dos iguales. A lo mejor luego no no duermen dos. El edredón,,que sean los dos iguales en la misma habitación ,pero la manta,o sea,es una cosa que no se ve. Claro,las colchas es distinto. Son muy majas estas mantas,¿verdad? ¿Qué pasa? ¿No tienen almohadones? No. No. Almohadón con funda o No. Lo que es una funda de almohada. No. Decimos la almohada. Y luego el almohadón Lo de dentro,la almohada. O sea,¿la almohada? . Eso en la primera planta,lo encuentran. Es que eso,por eso te he preguntado si,si yo he dicho almohadas Bueno Es que le había entendido almohadones. Digo,si he dicho que no Si es que te lo he dicho mal,es que no lo he dicho a el revés. Almohada. Y,¿qué hacemos ahora? Se lo podíamos dej Lo dejamos aquí un momento. ,me lo pueden dejar aquí,no hay ningún problema. Lo dejamos aquí. . ¿A qué hora cerráis? A las nueve o nueve y media. O sea,que les da tiempo. Ah. Entonces,subimos,subimos por arriba y bajamos. Que vamos a ver otras cosas y luego venimos a por ello. Ahí mismo lo dejamos. Bueno,pues mira. Es que¿ves? Es,lo que ocurre es que,tampoco,si no sabes si lo puedes hacer,no lo haces. Estas son prácticamente igual que las que compramos ayer. La diferencia,mil,mil cuatrocientas pelas. O sea,a vosotros éstas son seis mil quinientas las dos. Y a,y a nosotros nos costó siete mil novecientas. Claro. Pues si es verdad. Ya sabemos que en Segovia son unos O sea,que son mil,mil cuatrocientas pelas de Oye,no es la misma marca. O sea que tampoco Pero bueno,si co,si compras las Mora que tienen aquí te ahorras un montón. Lo que pasa que Oye,mira qué bonito. Vamos a ver. Las que hemos comprado allí son Mora y el dibujo es más bonito,pero que aunque sea Mora que sean No,que son buenas,si ya lo . Mira,esto es pladur. Creo que ese armario es de cristal. Esto es pladur,¿no? Mira,Carmen,éstos son los estores. Bueno,no sabemos donde mirar. Eso es muy bonito,¿eh? Eso va hecho a medida. Esto es pladur y Eso va hecho a medida. Pero yo no si es pladur o es albañilería. Ahora,yo,si esto nos lo hicieran ellos,digo,Claro. Pero ahora ya,parece que nos hemos decidido por lo de el tío. el pladur también,Esto,. No,pero ya se lo hemos dicho a tu hermano,No,para estamos hablando de los empotrados en las habitaciones. Ah. Ah. Lo de el tío . Lo de Jose María Claro y esto sirve para Pero con una diferencia de precio de lo que da mi hermano a lo otro

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon013d
fecha de grabación: 20-3-91
términos: cortina
localización: Madrid
fuente: conversación entre amigas en casa de una de ellas
H1: mujer, 24 años
H2: mujer, 24 años
hemos comprado esto,para no tener que andar cosiendo ni mandando que te pongan barras,ni que te pongan nada y hay que mandar a un amigo Claro. A ver,tira. No,si si es una chorradilla. Por lo menos quiero ver el efecto. Yo quiero ver el efecto. Estaban de rebajas. Bueno de rebajas,es que no ya no les quedaban. O sea,les quedaban dos. Eran las últimas. Bueno,las últimas no,pero ya no. Bueno,bueno,bueno,esto Las plantas éstas me gustan mucho. En cestos. Pues a lo mejor esto,fíjate. Ya verás. ¿Que viene alguna suelta? Mira,no hija,rota. No viene no. Se nos habrá roto por el camino. ¡Bah! . Bueno,bah no,porque a lo mejor luego a el bajar queda feo,no vamos. No,hombre,esto Un poquito celo Llevo esto a la cocina,que si no pero ten cuidado que ahí hay Ya. No si ya casi se ha quitado. Hija,son monas,¿verdad? . ¿ crees que va a quedar mona la esto? . Me gusta. Es que cortinas bueno a parte que salían me gustan me compro yo también. salían ca Estas,¿qué te han costado? Que las dos tres mil y pico. Es que nos hacen una rebaja de un diez por ciento en cada o sea si éstas cuestan mil y pico,o sea,se ha quedado en tres mil cuatrocientas las dos. Y esta Es que es barato porque fíjate los estores Esto es barato y te queda monísimo. Y bonito. Y bonito,efectivamente. Y es que cortinas Nos salía carísimo. La verdad. ¡Ay,qué coño! A ver¿ sabes lo que cuesta la? sujeta un momento así. ¿ sabes lo que cuesta la tela? Es que no te puedes im,bueno,es que el metro de tela te cuesta dos mil,bueno Dos mil novecientas,,las bonitas,No o la y las baratas también. O sea,es que es carísimo. A ver,lo sujeto para que te hagas el efecto . ¡Cuidado la planta! A ver,te lo sujeto para que lo veas. Subiría aquí,¿no? Pues tienes razón que no pesa nada. No pesa nada,por eso te digo que es que no pesa nada. Hija,queda monísimo. Pues ,oye . Oye,podía comprar me yo unas. De verdad Carmen que esto A ver,que lo veo de lejos Mira. ¿Qué tal hace? Queda muy bien. ¿? ¿Te lo sujeto y lo ves? Bueno y¿entonces qué hago? Ah,pero esto va por dentro. Esto va por dentro. ,bueno,la parte de atrás. . No,,claro. ,claro. Mira,ven. No se ve entonces nada,¿no? Claro. Para que no se vean las cuerdas. Mejor quedará,¿no? Bueno,igual. Aléjate y lo ves. ¿Seguro que va por dentro? Pues no,no estoy tan segura. No. No va por dentro porque No,claro,no. No,va por aquí. A ver,tira. ¿La cuerda dónde está? Aquí. No,no va por dentro,va A ver,tira a ver. ,bueno,puede ir si quieres pero no. Va así. Claro,es que como no lo puedo subir,espera,espera,voy a subir un poco. Bueno,pues voy a buscar voy a subir la totalmente para enrollar la. Sujétamela así. Oye y la revista esa¿cada cuánto tiempo la sacáis? Es trimestral. ¿Trimestral? Sujeta. Es que ahora. Bueno¿qué te parece? ¿cómo hace? Muy bien. Vamos a ver la otra porque la otra es que no son iguales,maja,a lo mejor queda chapucero. ¿Qué es más la más ancha? . Pero mira hija,es que no había iguales y mira,yo ya No,no queda mal. Yo creo. No lo . Y¿cómo cómo crees ? ¿Cómo las ponemos? Quiero decir,la ancha¿dónde? ¿Aquí o allí? A lo mejor la estrecha ahí para salir y tal. Igual,no . . Yo creo que da igual. ,da igual. Oye,que vas a asesinar a esa pobre planta. Las he traído yo algunas. Otras las hemos comprado,bueno,las ha comprado Mari Sol y ya había también en casa. Bueno,supongo que habrá que retirar esto . Supones. Es que es lo más barato que hemos encontrado. sinceramente,o sea. Es que ya ni siquiera me planteo decir te que nos parecía mono. Es que es lo más barato. No,y que además que es estiloso. Es mono pero que es que Moderno. ha sido por baratu porque bueno,porque,mira. Ah,bueno Isa,es que además puede eso,exactamente,que va un poco a la pared. Y queda bien. ¿? ,claro. ,,. Bueno¿y por qué no lo me planteo hacer lo? Chica, veras. De todas formas lo de el taco es mejor porque si no,es que a,por poco que pese,pero como lo vas vas a tirar de la cuerda para abrir y cerrar,por poco que pese,es mejor que vaya bien sujeto. Entonces,¿qué es lo que va? Un taco bueno por detrás. Claro,o sea. La idea que tengo yo es que se hace el roto un poco más grande¿Y cómo se hace el roto de los tacos? de un clavo. Taladradora no tenemos. No,pero pues con el mismo clavo lo haces. Con una broca. Pero,claro,tienes que tener primero el taco para ver qué groso de qué grosor tienes que hacer el agujero. Lo bajo yo a comprar ahora. Y el agujero lo tienes que hacer más estrecho que el taco para que el taco vaya Se mete que no se mueva luego. Ya. O sea,el agujero un poco más pequeño que el taco de plástico para que el taco de plástico luego quede bien ajustado y no se ande moviendo y eso. Y entonces luego ya en el plástico se mete el clavito y ya queda bastante seguro. Pues nos va a quedar toda toda toda la pared. Mejor,claro. Bueno hasta que no aunque no llegue hasta allí,pero lo que tape de ahí queda bien. Y luego Pues yo creo que queda mono,¿eh? Me gusta. Además que con las plantas,el mimbre y esto,queda muy bien. Y luego las plantillas Bueno,que yo me voy a tener que ir yendo,¿eh? así que si quieres venir te y compras eso. ¿El qué los tacos? Lo de los tacos. Es que yo creo voy a mirar un segundo aquí. Ésta la tenemos¿ crees que esto? A el piso. Que no se me olvide el carro

ccon013e

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon013e
fecha de grabación: 20-3-91
términos: periodismo, leer, libros
localización: Madrid
fuente: conversación entre amigas en casa de una de ellas
H1: mujer, 24 años
H2: mujer, 24 años
Oye,¿a ti te suena Jorge López? No. Así Es que es de tu Fac vamos de periodismo. Es el que¿Qué da? No. Es que es el que me iba a dar el curso de la Ortega y Gasset y luego se fue a Roma. Está bien el libro. Hija,esto tiene que estar muy bien. Está fenomenal. Me encan me encantaría tener tiempo de poder leer estas cosas. Es que Jo,Teresa y yo que hablamos pasamos mucho tiempo juntas,¿no? y hablamos tanto de periodismo,es que nos podemos imaginar haciendo otra cosa que no sea esto. Además es que tocas lo que te da la gana. Porque siempre te si trabajas en un diario,por ejemplo y tienes que cubrir Que no se manche. información diaria y tal pero luego siempre tienes la posibilidad de una revista,o sea,siempre tienes la posibilidad de dedicar,de dedicar tu tiempo libre o tu tiempo. ,a o una parte de tu tiempo a algo que te gusta o en lo que quieras. Y te puede trabajos,o sea,que hay muchos tipos de periodistas,o sea que puede ser periodista ya te digo,de trabajo de diario,que tienes que cubrir todos los días la información local ytal y cualpero luego también te puedes dedicar a todo esto y está muy bien. Claro. O sea,tocas lo que te da la gana y desde luego no tienes por qué ser superficial. Si quieres hacer lo bien,tienes doscientos mil libros. "especialista en periodismo de investigación". Y entonces ese tío por ejemplo,se ha dedicado a tres temas,que es lo que más le gusta,me parece que era lo de las sectas Tengo yo de mo y escribe libros y todo,o sea. Este año tenemos,tenemos IP.

ccon013f

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon013f
fecha de grabación: 16-5-91
fuente: conversación en la calle con un insumiso
localización: Madrid
términos: insumiso, juez. cárcel, comisaría, lingüística, profesores
H1: varón, 21 años, insumiso
H2: mujer, 23 años
H3: varón, 21 años, insumiso
H4: varón, 19 años, insumiso
Bueno,estamos aquí en frente de el Ministerio de Justicia y hemos hecho una acción no violenta para protestar por por el encarcelamiento de once insumisos,uno de los cuales está en el Hospital Gómez Ulla y lleva diecisiete días en huelga de hambre. Por lo tanto,como protesta eh lo que hemos hecho ha sido subir nos tres a el a el balcón de el Ministerio de Justicia y el resto nos hemos quedado desplegando una pancarta. El los tres de arriba se han encadenado Pero¿dónde están? Eh los los a los tres se se los han llevado ahora. Bueno,se han enca¿Estaban ahí arriba? Se han subido arriba. Hemos venido dos disfrazados con un mono,hemos extendido una escalera y los hemos extendido la escalera y han subido tres arriba. Han desplegado una pancarta y a la media hora o por ahí pues han llegado los guardias jurados y la Guardia Civil y los ha sacado a a palos prácticamente. Vamos que oíamos los gritos desde aquí y les han atizado bastante. Luego nos han tenido aquí un tiempo sin saber a dónde les iban a llevar,hemos estado gritando"insumisión","libertad","insumisos presos abajo"y ahora por lo visto se les han llevado a la comisaría de de Leganitos y que a vamos,que además nos han estado intentando despistar porque en un principio nos han dicho que los llevaban a el Luna luego le nos han dicho que los han llevado a Leganitos y a el final no sabemos donde están de fijo,¿no? y bueno,eso es todo. para entrar y conseguir plazas. Estaba aquello impresionante. Pero bueno,que no ,vamos. A lo mejor me lo planteo en plan de de luchar un poco por eso,¿no? pero,joder,quería una cosa más cómoda. Es un sitio que eso,que cuesta muy pocas pelas. Ahí en la Autónoma no si son 6000 o 7000 pelas. ¿Todo el año? Todo el año. Mejor que esto,. Por eso,¿no? y que Ah el nivel depende porque en italiano me han dicho que es bastante malo y tal,¿no? Pero espero Depende de los profesores,a ver. Claro,claro. Yo mira Yo no ,por ejemplo yo este año es que estoy teniendo bueno,no si los habrás conocido,a Silvia Si es que no conozco a nadie. Salvo éste no conozco a nadie. ¿Ah,no? Allí O sea,yo he estudiado en la Complutense,o sea que no Ah,bueno,que estudiaste en la otra. Ah entonces nada. Entonces nada. Es que tenemos unos profesores pero totalmente nefastos este año y desde principio de curso un desinterés impresionante por la historia,¿no? y Pero bueno,que he ido tirando pero que son todos malísimos,o sea,bueno No,si por lo general siempre son más bien pocos los buenos. ,. Bueno allí por ejemplo en la Autónoma lo que me gusta que ,que el nivel de lingüística es muy es muy . Bastante bueno. Yo lo que veo que además de Generativa,¿no? Todos saben un montón porque yo no,¿eh? ,,,,que en la Complutense no hay nada. Pero es que no damos Generativa,damos Systemic. Estructuralista. . Bueno,a parte que yo como soy de inglesa,pues es otra historia. ,. Los de hispánicas no por dónde andarán,¿eh? ,bueno,allí en la Autóno Pero lo que es nosotros Systemic,todo. Joder. De Halliday,estamos siempre con Halliday. No,pues nosotros nos metieron desde primero rollo Chomsky pero por un tubazo. Y vaya Nosotros nada. Que bueno,ahora por ejemplo,en tercero,llevamos una línea de por ejemplo en lengua,de generativismo,y ahora llega uno que es funcionalista y nos ha echado por tierra todo lo que nos han dicho en primero y en segundo y va y él viene como representante de la verdad diciendo que no que lo que es cierto es lo suyo y tal. Y to y no le está haciendo ni puñetero caso. ¿Y. . . y qué autores qué autores os da? O lo hace él un poco por su cuenta y no os dice Bueno,el tío nos da,pues eso el el funcionalista éste ahora,fundamentalista,porque que eso,a Guillermo Rojo a Alarcos Y gente así. Pero totalmente Ah. Yo es que de españoles tampoco ,o sea,yo es que tengo unas lagunas Ya no,esto es en lengua de Lengua Española. Claro. Y luego por ejemplo,pues ,el de lingüística ya pues eso,nos mete ya más nivel,¿no? pues eso desde joder es que nos mete tal ristra de bibliografía que ahora mismo no me acuerdo así de No,nosotros,vamos,si te decía por si leíais algo de Halliday y tal,pero es que esos me parece que están sin traducir. No,bueno Y yo,es lo que me fastidia,que lo que está ocurriendo en Inglaterra y no lo que está pasando aquí. Pero siempre te pasa eso,que cuando acabas una carrera te das cuenta de todas las lagunas que tienes y que Claro. En teoría es que me estoy dando cuenta de las que Están en Leganitos. ¿Están? Seguro. Seguro. . Porque se lo ha dicho a Fátima uno de ellos. Pues entonces vamos para allá. Entonces la historia es que alguien vaya y porque si no Cogemos la escalera,nos ponemos a subir y Que de tres en tres hasta que detengan a todos Bueno yo os dejo vuestro asunto. A ver si no vas a descuidar Nada a ver si nos vemos por allí. Que tengáis suerte con esos chavales. Y tal. Bueno,sobre todo tenemos bastante prisa con el tío éste que está en el Gómez Ulla. Lleva,pues eso,ya diecisiete días en huelga de hambre. Joder. Y que le ha tocado un juez de lo más cabrón que existe y no le quiere soltar,¿no? Y bueno A ver si cambia. Hemos intentado presión directa No si habrás visto por allí por la Autónoma recogida de firmas historias por el estilo para mandárselas directamente a el juez,pero el juez es ultraderechista a lo bestia y que no. Y lo que estamos intentando es eso,presionar a instituciones superiores a la de el juez para que presione a el juez y le tenga que soltar porque la presión directa nuestra por ahora no vale. Así que ya veremos qué qué nos resulta y tal. A ver qué pasa. Bueno,vale,hasta luego.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon013g
fecha de grabación: 16-5-91
fuente: conversación después de una clase en el bar
localización: Madrid
términos: justicia, viaje, aborto, Inglaterra
términos: justicia, viaje, aborto, Inglaterra
H1: varón, 40 años. Administrativo de justicia
H2: mujer, 24 años, profesora de inglés
H3: mujer, 40 años, decoradora
H4: varón, 22 años, estudiante de derecho
H5: mujer, 30 años, secretaria
H6: varón, 28 años
H7: mujer, 25 años. Mujer de H6
H8: mujer, 30 años
H9: mujer, 40 años
Pues me he quedado excesivamente empotrado en este lado y ahora quiero desplazar me. Ah,pues que se vengan Es que hacemos un corro muy grande. Ya les he aburrido,ahora os aburro a vosotros. Pues a ver,empieza. No,pues podemos trazar el programa de nuestro de nuestra visita británica. Seguro que no voy a poder Muchas veces da pereza viajar y Si están muy baratos los viajes en avión. A Londres está barato ahora. Sale 17000 pelas ida y vuelta. Fíjate. . Más baratos que a París. Bueno pero en temporada baja,¿no? No,ahora,ahora,ahora. ¿Ahora? Es que han bajado. Es que hay una reducción de tarifas de hasta el sesenta por ciento. ,,ahora Por 17000 pelas vas y vienes. Alquilamos una vannette de esas y nos vamos No,yo para eso un autobús de dos pisos. Hay que ir como propios,¿no? Como los ingleses,joder. Se lo pedimos a el PSOE que lo tiene para la campaña. Pero ya tenemos que tener el carnet especial para conducir. No. ¿Cómo que no? ¿Qué? ¿El carnet internacional? Pero eso te lo sacas aquí las chicas se pueden poner un bombo¿El carnet de conducir internacional? Estoy diciendo que alquilamos una vannette y nos vamos todos y nos sale más barato. Que no,que no. Mira,hay descuentos María,Digo hay descuentos y subvenciones para No,no,para personas que van a practicar un aborto. Entonces se ponen unos bombos eh simulados Que no,que no,para para hacer un aborto y te pones unos bombos y¿En serio que hay descuentos especiales? Hay sitios de acogida,hay albergues¿Vale? ¡Sólo faltaría más! Hombre no. le demuestras lo de la ley de plazos y no hay problema,tía. ¡Qué graciosos! ¿Verdad? Vosotros como y nosotras Nosotros tambiénche,che,che! ¿He dicho que nosotros no? Yo he dicho que todos. Has dicho las chicas. He dicho que todos. Melenas melenas Íbamos a salir en los periódicos. No,el otro día una chavalita Es chungo,de verdad,es chungo. Una chavalita de quince años. Dicen que inhaló monóxido de carbono. Yo estoy convencido que se metió debajo el agua. En una bañera. Con quince años,embarazada deseando abortar,no pudiendo hacer lo y en una bañera¿Con cuántos años? Quince. Y se ha quedado. Yo estoy convencido que es eso. Estaba desesperada,muy cabreada y se ha quedado abajo,en una bañera. Es jodido,¿eh? Y me acordé de eso. Y había un guardia civil por allí paseando y yo en eso soy un poco morboso. Estaba la amiga que la prestó gente muy humilde que pasó de una casa a otra que habían hecho un cuarto de baño y y la tal Paloma es la muerta,¿no? ,y bueno,pues la otra y tal que era muy amiga suya,llorando y tal muy desconsolada y yo,pues claro,le puse la nota enfática a el asunto porque a eso,claro,me pone enfermo. Las consecuencias de las leyes represivas pasaba un Guardia Civil y se paró,digo, Venga,fúmate un cigarro,anda,y déjate. No,que luego me da el ataque. sólo fumas una vez en el descanso. No,pues ahora por lo menos. Ahora había una movida muy guapa ahora de insumisos ahí,en la puerta de el Ministerio. Y. . . como estáis aquí Pues vete,ve te. Oye y¿qué pasó el otro día en Cuatro Caminos? Un secuestro. Un viejo que había secuestrado a su médico Y con razón. ¿Cómo cómo era eso? A su médico no,a un forense. ¡Ah! cuenta. Es que yo no me enteré. "Aquí no salgo"Fue una enajenación temporal. El hombre no controló y está preso,está ha entrado preso esta mañana. ¿Ha entrado preso? Ha entrado detenido por la policía esta mañana. Eso ha recibido declaración el Juzgado esta mañana,el 25,y le han mandado a Carabanchel a por la tarde. Y. . . pero¿eso no tendrá que estar mucho tiempo ahí o? No. Luego habrá un informe sicólogo,digo,siquiátrico,en el sentido de que ha habido un trastorno mental transitorio y ya está. Y es una de las atenuantes importantes Pero¿por qué le querían echar? No si por un desahucio,por razón de de reversión de la propiedad y uso a el propietario o por un desahucio administrativo por der o ruina,no lo . Yo lo que había oído es que el piso en el que estaba que no lo tenía en propiedad,un vecino lo había comprado y estaba a ver si lo podía echar. Ese es el tema. Será entonces una Entonces la policía fue a un declarativo con un declarativo de restitución de de el bien,claro. echar lo y aprovechó 59 años. viejito,que te echen Claro. La reacción es natural,es natural. Muy triste,muy triste. Por eso hay que ir se a la Gran Bretaña,allí lo pasan muy bien. Ahora que han ganado la Copa de Parece que haga campaña publicitaria. No,ahora que han ganado la Recopa estarán contentos,se les ha readmitido en el club internacional de fútbol que antes por indeseables e impresentables habían sido expulsados. Yo sigo pensando que son indeseables e impresentables. Hombre,de todo habrá como en todos los sitios. Ayer te calmarías. Veinte minutos después de el partido,en el campo Eso lo que prueba A el que gana a el que ganara se tenían que quedar después de que terminara veinte minutos o media hora. Y los otros Y los otros se iban corriendo por la cuenta que les tenía. No,lo que pasa,que en la movida de el estadio y el estadio ese otro de el estadio de Lo que prueba es una máxima que yo siempre he tenido serias dudas de que sea cierta que es la máxima que defienden los anarquistas de siempre,Bakunin y el tema de que la cultura es un arma revolucionaria porque cultiva a las masas y las masas de esa manera pues elevan su nivel en Inglaterra. Estoy convencido que en Gran Bretaña y en Francia y en Alemania el nivel cultural es superior a el nuestro,sin embargo el que haya el salvajismo social que hay en estos países también es superior a el nuestro. No digas que los hooligans tienen mucha cultura. No,no,no,yo digo los niveles,por lo menos públicos,¿eh? Y a nivel de inversión Pero los hooligans esos que ves en Alicante y en Benidorm y demás Bueno,vale,pero entonces con toda la tradición que tienen,la buena gente,el presupuesto que gastan,¿por qué no han logrado cultivar esas mentes salvajes? ¿por qué? Eso es un problema sicológico que tienen No,no,no La pérdida de el Imperio. ¿Y los alemanes? ¿También han perdido? ¿cuál? No han tenido nunca ninguno. Pero no creas que allí se comportan igual. ningún imperio. ¿Cuál? La República de Weimar. Vade retro. Vade retro. La Universidad Alemana eh yo he estado en un curso aquí es porque estaba en un seminario de un profesor alemán,de la Universidad de Hannover. Decía que es que,no le cabía en la cabeza que estuviésemos matriculados 30000 personas en Derecho,Claro,claro En la Complutense. ¿Y en Gran Bretaña? tío,que hay cuatro tíos abogados Es que es Y ¿qué le decías? que a nosotros tampoco pero nos da igual,¿no? Claro Pero es que de setenta millones de personas y no habrá más de cuarenta o cincuenta mil personas haciendo Derecho. complicar se la vida. O sea,prácticamente la Ya,pero está claro que aquí,eso,como se ha desprestigiado los trabajos manuales que no por qué pero"Esto no es de entender lo,es asín y es asín". Y ya está. Es un axioma. Un axioma,claro. Además Como el inglés,¿no? Esto no es de entender lo. Es así y es así. Como la fe,como la fe. No además decía"asín". "Es asín y es asín". Es asín. "Esto no es de entender lo". Joan Ramón,si fueras británico lo tendrías muy chungo,tío. ¿ sabes cuántos abogados hay en la Gran Bretaña? Ya pero Ahora ya,por la normativa comunitaria tienen que abrir la mano. Resulta que un armario empotrado,¿sabes lo que vale? Muchísimo. ¿Vosotros que lo sabéis? Porque lo estamos padeciendo. ¿Lo estáis padeciendo? No,lo hemos padecido. Lo habéis padecido. Es increíble. Bueno,pues yo indignada. O sea,de esos de puertas correderas eh doscientas cuarenta mil¿De cuántas puertas? De tres puertas. Ah de tres puertas. Claro,hombre,grandecito pero es que Es que es muy grande es que si no pues te lo compras lo bueno de el armario empotrado es porque para algo pequeño pues te compras uno hecho Claro. "Doscientas cuarenta mil"

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon016a
fecha de grabación: 15-1-91
fuente: Conversación entre amigos en un colegio mayor durante la cena
localización: Madrid
términos: calefacción, ordenador, Guerra del Golfo, tráfico, metro,
H1: mujer de 23 años, licenciada en Sociología. Procedente de Segovia
H2: mujer de 23 años, licenciada en Filología. Procedente de Segovia
H3: mujer de 24 años, estudiante de 5 de Bellas Artes. Procedente de Ciudad Real
H4: varón de 23 años, estudiante del último curso de Ingeniería de Telecomunicación. Procedente de Granada. Hermano de H5
H5: varón de 21 años, estudiante de penúltimo curso de Ingeniería de Telecomunicación. Procedente de Granada
¿ es que habías quedado con él o algo aparte? No,¿no? No. A No. me ha llamado Antonio para decir me . que no había. "Bueno pues bájate porque te tengo que dar una foto una copia"¿no? bueno pues ha baja¿Una? Una copia,una un libro,una fotocopia que le había hecho a Nicolás,no qué. Total que se ha bajado. Total que llaman por teléfono y es que ya le había dado la copia,o sea,simplemente estaba hablando con Nicolás y¡no cogía la llamada tía! ¡no cogía la llamada! O sea ha esperado a acabar de hablar con Nicolás,lo que había empezado,ha tardado su minuto y luego ya ha cogido la llamada. ¿Y qué me dices a ? O sea me pone histérica¡Hola! Buenas noches. ¿Sabíais que se ha anulado la la reunión? No. Lo acabamos de saber,vamos. Va a tener un niño José Andrés¿no? Fíjate,oye,es que me ha llamado a Antonio para decir me que anulaba la reunión y a los veinticinco minutos o así ha subido vuestro hermano Luis a decir me que que le acababa de decir el portero que me dijera que no había reunión. Digo Joder como te tratan¿eh? Digo no,no,me enteraré bien,desde luego. Oye,tendremos,tendremos que esperar porque se anulado la reunión¿eh? Me imagino que con todo este follón hay para rato. ¿En tu pasillo hay calefacción? ,bueno justo a justo ahora,¿y fuerte,bien o está quitada. Oye yo lo que estoy harta es el agua. Últimamente me voy a las duchas de Enrique porque es el único sitio donde sale agua caliente. En en mi pasillo sale frío templadillo vamos cuando lo dejas mucho rato. Arriba en el tercero,lo de la calefacción,nada pues yo qué ,agua templadilla,es lo que pasa por allí. ¿No has oído las noticias? No,¿por qué? Nada,eh se va a liar¿eh? ¿? ¿Qué es lo último que has oído? Pues nada los iraquíes eh los que pueden se van a el extranjero y los otros se van a el Norte¿no? y éste el rey de Jordania. A. . . Arafat No,el rey Hussein el rey Hussein Ah,Hussein de Jordania. ha hecho un llamamiento en la radio y eso que o sea,como diciendo que se va a liar. Pero el Papa lo va a arreglar todo. ,. Ha dicho que a las seis de la mañana,cuando cuando sea la hora,va a estar levantado y rezando mucho. ¿Lo ha dicho? Lo han dicho en las noticias. Bueno,si ese hombre debe confiar que todo se arregla así. Porque vamos. ¿Has hablado con Enrique para lo de el ordenador? No. ¿Qué vas a hacer? ,¿Te vas a traer el tuyo? . ¿Y dónde lo vas a meter? Pues nada. ¿Lo vas a llevar a el piso de tu novio? No,no. Si lo necesito aquí porque necesito muchas estar muchas horas diarias,o sea que¡Ah! que ya me ha dicho Chema que lo de el aparatito ese que necesita entre cuarenta y sesenta micro,microprocesadores Z Ochenta. O sea que vamos que no es cosa de hacer la así. Ya te dije yo que eso no era Es que yo soy muy ingenua y me lo había creído. Hombre. La esperanza es lo último que se pierde. La verdad es que deberíamos proveer nos de alimento. No porque vaya a pasar algo,sino porque como sigamos así no podemos ir a comprar lo,¿eh? Exactamente. No porque no haya. No si es que entorpece muchísimo. Hoy había unas colas de autobús,en las paradas. He tardado hora y media en venir desde la escuela hasta aquí. ¡Hora y media! ¿Y en qué has venido? En F hasta Cuatro Caminos y en Cuatro Caminos he cogido el ciento veinticuatro. Y ese es el que ha tardado,¿no? sobre todo cerca de Plaza Castilla. El F fue inmediato. Fue diez minutos. Pero el otro ha tardado hasta aquí Si yo he cogido el Ciento cuarenta y siete,desde San Bernardo,y a el principio paraba pero en La Castellana es que no ha parado a coger gente en ninguna. Eso es lo malo que cuando ves que no que no para eso es que es desesperante. Pero bueno en La Castellana ves que tienes muchos. ya,pero En Cuatro Caminos también tienes muchos,tienes el Ciento Veinticuatro el Pero como estaba aquello de gente,te pones en una cola y te y si ves otro ya sabes que te toca estar el último,vamos. Anda que ahora que estás diciendo eso os voy a pegar una guantada,¿qué es eso de que el metro viejo que valía menos no entra? Pues te lo digo en serio a me ha pasado. "Ay no,no. Perdone que no lo he pasado". Lo paso y me ha entrado,lo vuelvo a pasar en Ríos Rosas y me ha entrado el viejo,vamos,y como Dios manda. En el metro porque además es igual. Me ha dicho Carmen esta mediodía que no,que ella lo tuvo que cambiar. Pues te digo yo que a no pero el bono transporte. O sea el billete de metro,el billetito de el bono transporte. Ya. Ese no me pasaba. Entonces yo fui a la taquilla Nos ha jodio como que ha cambiado el mes. No,hombre,el de Enero El de Enero no la pasaba"Bueno,bueno,vale". Y me Pues yo como una pazguata,así que nada. Pues entonces,claro Y¿por qué hay que cambiar lo? Porque no valía,porque a el subir lo lo han cambiado el bono,el bono de el de el Bueno,¿tu no estabas cuando lo hemos dicho esta mediodía? Pues la estabas dando la razón. También has dicho que a no me iba a entrar el bono. No le acuses así,por fa No,este mediodía hemos hablado de lo de el bono bus. Y de el bono metro también. De el bono metro yo no he De el bono he sido yo la que te he dicho el de el . pero era de el abono transporte. Yo te dije que a me entraba,el bono metro que tenía yo de vacacionesAy por favor! ¡Qué cuchillo! cuando vine me entraba. ¡Claro! ,eso,el bonometro es hasta que te lo acabes. Pues nada,chica. lo que pasa que te arriesgas. Pero es que,bueno. No pero en el billete de metro no pone nada que se sepa que lo has comprado antes. Ah,bueno,. Te ponen la fecha cuando Y el día,porque bueno,es que depende de cuándo,Los que te venden en las máquinas son de diez. Los que te venden en el metro son de nueve. Ah,bueno,ya. Entonces no puedes comprar varios porque no te sale rentable eso. No. Pero los da de otro color. ¿No lo has visto? No los si pides más de uno,los siguientes te los da Son rosas. de los de diez. Son rosas. Es que no se me había ocurrido nunca. Seguro que a Carmen se le ha ocurrido y por eso¿El qué? ¿El qué? ¿Lo de comprar más de uno? . Yo hay veces que he comprado tres de un golpe. Entonces te dan uno amarillo y dos rositas. Anda niña. Termina ya que tengo un frío de la ostia. Que me lo como arriba,hombre,que arriba hace calor. ¿A quién se lo estás diciendo a Carmen o a ? A. . . todos. Ahora ya que hemos comido ya no hace frío. Yo en mi habitación hace un calor,de verdad. No os lo creéis pero es verdad,¿eh? con ese invento,tengo todos los cristales empañados de calor. Yo también lo he hecho lo de lo de poner vapor. ¿Se nota o no se nota? Se nota. ¡Poner vapor. ! El infiernillo y agua hirviendo. Y huele mejor y con eucalipto,o en su defecto laurel,que cogemos de el jardín mismo. ¿Qué no da calor? Te lo crees . El vapor que da sensación de calor. Mira,Da humedad y calor de la red salen mil vatios y esos mil vatios van en calor,pongas agua,o no pongas agua,no pasa más calor a a el ambiente. Hombre,hombre,vamos a ver. Pero si pones agua caliente,a el tener una constante,una capacidad calorífica mayor,siempre conserva más el calor,a el tener más humedad,la temperatura se mantiene más estable que si no la tiene. Ah,¿es esa la explicación? Jo,hace que no veo Física. Oye,igual que igual que el agua,el agua tarda menos en calentar se que un trozo de tierra,por ejemplo. Hombre,yo imagino que será eso,pero lo que que es verdad es que cuando pones el infernillo en una habitación,me da se me calienta más tarde,me tarda mucho más que cuando estoy poniendo el agua Ya. A parte un No es la sensa no es la sensación que me da,es que realmente es así. En la ducha ya veis el calorcito que hace cuando A parte de eso,sabes que cuando llueve y hace frío pues se nota menos el frío que cuando está seco. Porque si hay más humedad en el ambiente me imagino Bueno,sobre todo que y si no con el calor se te reseca la habitación,si estás poniendo agua,por lo menos tienes el ambiente humedecido y para la respiración es lo me muchísimo mejor. ,para la respiración Pero con que pongas un vaso de agua No,pero el vapor que sube de el cacharro hirviendo es muchísimo mayor,mucha más cantidad de vapor. La gente recomienda que Que no se seque el ambiente Para que no se seque la nariz. pones un vaso de agua Yo lo a vosotros a es que eso depende de si se tienen problemas o no. Yo tengo el problema de que en seguida se me queda la nariz seca. O sea,que roncas. Pues no. ¿ qué sabes? ¿Y que sabes? No,porque no duermo con la boca abierta. No,si lo de roncar es de respiración,es de Pero,hombre si se te tapona y abres la boca porque si no Mira. Ana,¿tienes lo de los médicos para dejárselo? . Es que Vamos que se va vamos que se va. Vamos que se va el calor. Mira,es que te iba a bajar yo lo de los médicos pero como lo tiene ya aquí Ana. ¿Qué? ¿Hace más calor o no? Joder. Hace mucho más calor pero por el radiador. Por el radiador. ¿Pero es que no notas que es como? Claro que se nota la humedad. Pero aquí hace más calor porque tienes un radiador Mira. que,que da calor,no como el nuestro José María. de ahí arriba que pasa el agua tibia. Este es el que está más cerca de Félix Boix más cerca que el otro que te decía yo.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon016b
fecha de grabación: 17-1-91
fuente: conversación grabada en un autobús
localización: Madrid
términos: muela, dentista, tienda, autobús, loza, vajilla, café, Plaza Castilla
H1: mujer, c. 40 años. Procedente de Andalucía
H2: mujer, c. 40 años
Que es de Biotherm que es la la casa esa de crema. A ver. No lo conocía. "Ay,mira,toma. ",. Para para tu muela. Para que veas si está caliente o no. Y no me la quiso cobrar pero di que era ciento setenta y tantas,¿eh? Está bien. Que es verdad. Que a los niños cuantas veces se les da las cosas y dicen ellos que qué raro mejor no coma y Claro. esta misma calle por supuesto. Porque es que empieza¿Antes de Colón? Yo creo que era la primera,segunda parada de esto porque venía vacío. ¡Ah! Entonces se habrá en más En Atocha. Hacia Atocha. Atocha,en Atocha. Entonces estamos. una tienda que venden loza Yo lo he cogido una parada Una tienda que tiene todo re todo son restos de loza inglesa,de vajillas y todo estupendamente de precio. Por eso"Ven te conmigo,anda que qué más te da. "Y me ha y me ha traído a vamos,he venido con ella a la tienda que no había estado nunca y he estado viendo todo lo que hay y unas cosas monísimas Como son cosas sueltas y cosas completas,por ejemplo,puede usted comprar los platos que quiera de una vajilla y¡Ah! "Es para tu muela. ¿Y qué es? Una tienda antes de llegar a Atocha¿no? Yo creo que . Hombre,si tienes mucho interés me da usted el teléfono y y la llamo y le digo bien la dirección. No. pero vamos. Porque tampoco voy por esa zona. Únicamente si alguna vez pero es cuestión de buscarla. Es antes de llegar a Atocha¿no? Una tienda que tiene El 27 lo tiene en la misma la parada de el 27 la deja en la tienda porque nada más bajar verá el piso la tienda y en frente. Y es cruzar. O sea,la misma puerta descendiendo de la Plaza Castilla en la mismísima puerta de bajar. Bueno. Cuando se acaben todos estos jaleos porque hoy he tenido que esperar cinco autobuses para coger lo cuando he ido para allá. Ha sido horrible. Venían llenos de la Plaza Castilla y no había manera. "el martes". Bueno,menos mal que puedo comer normal. Lo que no puedo es tomar ca nada caliente. Y frío,dice"el frío"digo"no". El agua de el grifo no me pasa nada. . Lo que pasa que no me tomo porque claro,si tomo una cosa caliente me da un latigazo y luego me dura más de cuarto de hora hasta que se me calma. Y la verdad no estoy dispuesta. Pero me da un coraje me da un asco el café frío¡Con lo que me gusta a ese café! Pues a lo mismo me da frío que caliente. Yo el café y la sopa hirviendo. Hirviendo. Me gusta ca muy caliente pero . Pero si está muy frío me da por tomar lo frío Yo en verano cuando tengo sed que estoy bebe,bebe,bebe me tomo un café caliente,hirviendo y no vuelve usted a beber más. Se le quita completamente la sed. Cuando esté muy desesperada,que muchas veces de las que se hace beber y empieza una a sudar,se toma usted un café caliente,no vuelve usted a beber en toda la tarde ni vuelve a sudar. . pasa eso,¿no? "Bueno,voy a conocer la tienda". Lleva poco tiempo trabajando ahí. ¡vaya juego de merienda de mono! ¿? Y muy bien de precio. he traído uno porque ya venía muy cargada pero ya le he dicho a ella que a quedar la semana que viene un día que ella va ahí la mitad y le dan mitad. "¡pero por Dios no se comprende! "compensar una cosa con la otra. El de la tarta es una monada. Este llega hasta la Plaza Castilla nada más¿no? Creo que nada más. Yo es que como me apeo antes pero creo que da la vuelta,luego. Por eso porque yo es que es la primera vez que vengo en él. No me vaya a pasar. Y luego allí tendré que coger el cuarenta y nueve. Esta no es todavía,en el Cuzco. Oiga a lo mejor puedo coger a lo mejor puedo coger¿Usted a dónde va? Yo tengo que coger después el cuarenta y nueve. O el siete. ¿En la Plaza Castilla? . Pero a termina allí. Bueno yo me apeo ya aquí. Adiós.

ccon016c

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon016c
fecha de grabación: 17-1-91
fuente: conversación entre portero de residencia y estudiante
localización: Madrid
términos: llamada telefónica
H1: estudiante, mujer, 23 años
H2: portero, varón c. 28 años
¿Qué tal Antonio? Vaya. Bueno,no hay nada. Pues ajetreada está la tarde. ¿? "No,no hace falta". ¿Quién es? ¿Laureano? . ¿Sabes? O sea y no te ha dicho absolutamente nada. No me ha dicho nada porque le he dicho que si dejaba nota y Y¿ha ha sido hace poco? No,hace bastante. Hace un par de horas por lo menos. Pues voy a llamar a ver si es mi hermana. Gracias,¿eh? Nada. Hasta luego Hasta luego.

ccon018a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon018a
fecha de grabación: 22-3-91
fuente: conversación entre dos amigas en un taxi
localización: Madrid
términos: coche, taxi
H1: mujer, 24 años. Procedente de Barcelona.
H2: mujer, 23 años. Procedente de Segovia
Bah! "Es que lo saco ahora,¿sabes para qué? Para practicar,para salir,para es un dineral gastar se en coche,salir en coche cuando en Madrid,es una tontería y es una estupidez. Porque te gastas entre el parking,si no lo metes,vale,pero la gasolina y todo eso cuando por veinte duros vas y vienes y no pasa nada. Entonces lo que tienes que hacer es seguir recto,Martínez Campos,hasta Castellana y todo Castellana hasta arriba. Luego Alberto Alcocer,a la derecha,yo te indico,y se acabó. Y Costa Rica. .

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon018b
fuente: conversación familiar
localización: Segovia
términos: compañero, clase, profesor, coral
H1: mujer, 16 años
H2: mujer, 24 años
H3: mujer, 47 años, madre de todas
H4: mujer, 21 años
¡Ah! lo que te decía,que hay una chica en mi clase que fíjate,pesa 38 kilos,es es bajita y así es un poquito regordita así,bueno,pero pesa 38 kilos y la ha dicho además hace gimnasia rítmica,ha la ha dicho su profesor que está gorda y tiene que adelgazar. Y es que dice que se pone en malla,en comparación con las demás está gordita,así. Pero fíjate,38 kilos. ¿Pero cómo es de alta? Y tiene dieciséis años. Me llegará por aquí,por el cue. Jolín,pues es poco treinta y ocho kilos,¿no? ¿ cuánto pesas? Yo cincuenta. ¡Quién pudiera! ¡Ah! Y¿qué me ibas a decir de la chica esa de tu clase? ¡Ah! Eso,que es que,es que es una chica que está muy tonta,muy tonta y va¿Que está? "¿eh? No,es que no me apetece". Ahí por la puerta,todas a reír nos,tronchándonos. Hija,pero lo dice así en plan de broma. No,ya,pero hija,es que está un poco tarada. ¡Ah! Calla,calla,calla,el día que fue apoteósico¿Que fue? "Ay,¿te has pintado las uñas de blanco"no qué. Y a ver,ella se lo olió y no las hizo ni caso. ¡Qué malas! . ¿Y cómo se llama? Judith. Ah. "No,eso es Francisco y bueno,cuando se dio cuenta de que lo que nos reíamosay! ¡Qué juerga! Es que mi clase es terrible. Con tal de no dar clase Hacéis de todo,¿no? Hacemos de todo. Y no te creas,los profesores también,muchas veces. Me lo creo. Mira. La de ciencias nos lleva a ver vídeos ahí deay! de verdadqué mal lo pasamos! Nos lleva a ver vídeos que les que te sacan operaciones de cosas. ¡Ay! Mira,un día un día yo qué ,cómo se hacía la digestión,el intestino¡Ay,qué mal lo pasé! No me extraña. Además es que,yo y otra chica,o sea,pero,hija,bueno,son cosas mira,como esto de la sangre,oye,te puede dar un poco de así a el principio y luego ya te acostumbras y bah,no es nada,¿no? Pero es que esto que te sacan ahí como hace la digestión y Hija a . Tía,no puedo cantar,tengo la garganta Estoy hecha polvo con la dichosa misa de Mozart. Pero¿qué es eso de la misa de Mozart? Todavía Yo todavía no me he enterado. Es que mira,como es la Semana Sacra,. como es la Semana Sacra,pues bueno,ha empezado hoy¿no? con esto de Juan de el Encina y acaba el jueves que,y nosotros damos el concierto que es por la mañana en vez de por la tarde,porque por la tarde la gente se va de monumentos o sea,y eso,ahí de misa,rezando los siete padres nuestros en cada alguna tontería bueno,pues total que eso que como este año,bueno,la Semana Sacra se,se hace,ya llevan,ésta es la novena,ah,ahora te tengo que contar qué ha pasado con eso,bueno y resulta que bueno, eso,la novena,y como este año es el cuarto centenario de San Juan de la Cruz y el segundo de Mozart también,pues eso,querían hacer algo así,bonito. Y todas las corales que ha que participan tienen la condición de tener algo de San Juan de la Cruz y algo de Mozart. Y entonces pues nosotros eso,estamos cantando la Misa de la Coronación de Mozart que es una misa de tres pares de narices que tenemos que llegar por ahí arriba,A las cumbres. O sea,es es preciosa,¿eh? pero ahora,te dejas la garganta totalmente. Y vamos a ir el Miércoles a ensayar con la orquesta. Y el Aleluya de Händelay,qué precioso! ,el Aleluya. Y la orquesta¿de dónde viene o? Es de Madrid. No ,no ni qué orquesta es ni nada. O sea,en las hojas que tenemos de los ensayos y eso,tenemos que el miércoles,vamos por la tarde a ensayar. ¿Y cuántas corales cantan? Pues mira,hoy ha cantado una. Hoy,luego el domingo otra,luego el lunes,creo que es sólo de órgano en la Catedral,y luego martes,y miércoles nosotros. Cuatro corales y tengo por ahí el programa. Martes y miércoles vosotros. No,nosotros sólo el jueves. jueves. O sea,sábado y domingo una coral,el lunes órgano,y el martes y miércoles y jueves eso,corales. Y,ah,bueno,eso,que te si,ya no por dónde iba. Es que te iba Ah,,ya lo que te iba a contar. Bueno,eso,que la estoy muy fastidiada de la garganta y otra cosa que te iba a contar,que,que es que,sabes qué pasa que la Semana ésta casi no se hace porque pedíamos presupuesto,o sea que,necesitábamos seis millones para,porque a ver,las corales cobran,maja,y bastante. Las orquestas,la orquesta que,con la que cantamos en lo de San Juan de la Cruz,aquí,cobró por una actuación tres millones de pelas. O sea,sólo un día. Tocó varias obras pero tres millones. ¿Y venían de Madrid? Venían de Madrid. Bueno,Jolín. "Suspendido por falta de subvención",un poco como protesta,¿no? Pero nada,a el final,el Miércoles hubo una reunión,el Ayuntamiento nos ha dado 800000 pesetas y con eso nos hemos tenido que apañar porque teníamos todos muchas ganas de Pero bueno,en total,entonces,¿cuánto dinero ha sido? Pues en total no ,porque Porque si dices que han cobrado tres millones. No,eso fue una orquesta que vino,que,o sea,que para que veas que las cosas son caras que Ah,pero eso ha sido independiente de esto. . Ya fue,otra cuando hicieron la misa de aquí de San Juan de la Cruz que luego fuimos corriendo. . Ah. "¿Qué pasa,los michelines? "Se echaron a reír todos. Organizamos cada una desde luego michelines no,¿eh? No,hija,no. ¡Ay,de verdad,qué risa! ¡Ah,calla! Que un día estábamos con Sara,ya bien,bien serias porque Luis regañó a Sara,dijo que dejara de hablar,que entretenía a todo el mundo,que no nos riéramos tanto y va y de repente me mira y me dice;"Mira,mira para atrás con disimulo a Mariano. Parece que esté estreñido"Mira,miro para atrás y le veo. Mira,nos echamos a reír,ay Vaya dos. a todo el mundo. Bueno,cuéntame algo de Madrid. ¿Yo? Nada,vamos a ver la revista. Si ya te he contado todo de mis prisas y Mira,este es otro body. Parece así un poco bañador o camiseta,esto. ¿Ves? Ah,. Muy bonito. ¡Ay,maja! ¡Fíjate el inglés! ¿Por qué lección vais? Eso es lo bueno. ¿Por la tres? No,si empezamos,vamos a ver,en la 19,porque como es el libro de segundo,empezamos en la lección 19. La evaluación pasada dimos 19,20 y 21. Pues en ésta ya estamos en la 22. ¡Qué vergüenza! ¿eh? No,pues tenemos que estudiar un día juntas. Es que,un día,mira,un día,viene Brian,a la semana,en inglés,y nos pone canciones de los Beatles,para que las saquemos y nos lo pasemos bien. Otro día nos vamos a hacer lo de el Morton Hall eso,que es asesinato en Morton Hall,que te ponen cintas. Eso,bah,está bien,tiene su¿Qué es eso? Es es mira. Él te da una hoja de ejercicios,bueno,y te pone el cassette y tienes que oír lo a ver qué has pillado y luego te lo pone un par de veces o tres y tienes que hacer los ejercicios de las preguntas que te hayan hecho de lo que oigas. Y luego,después de que nos después de que nos ha lo hemos oído,nos da la hoja de el diálogo de lo de la cinta y lo completamos,lo traducimos,y eso. Buah,está bien. Es de que a una la han le han asesi han asesinado a una señora y llega su hija con su novio de un concierto y habla con su padre y entonces a el día siguiente llega la poli,bueno y la criada le descru cubre la la descubre muerta y a el día siguiente llega la policía y así,van investigando a ver quién puede ser,luego matan a la criada que pensaban que la que la había matado porque,porque era la que la hacía la comida,resulta que el padre ha desaparecido,resulta que la hija tiene la no,la la hija de la y de la que ha muerto tiene una hermana que ha sido que ha traficado con droga y cosas de esas. Y eso,¿una vez a la semana? Y eso una vez a la Pero llevamos con ello desde que empezó el curso. Ya vamos por el capítulo cinco. Mira,es que ay,de verdad. Y¿cuántos son? Son no . Pero los de esos somos los de la segunda mitad que estamos con Gallego,los de la primera mitad de la clase que están con la andaluza,llevan¿Con la andaluza? Llevan ya ocho o así. ,una que se llama no cómo se llama. ¿Una profe andaluza? ,de inglés. Pero dice todo,todo,todo,todo en inglés,toda la clase te habla en inglés y si no te enteras pobre de ti. Ay,esta camisa de esta revista es bonita. "Ah,vale. "Pues nada. Eso y el trabajo,que se lo hice bastante bien,con dibujitos,porque que a él le gustan los dibujitos,que el año pasado hice uno con dibujitos y dijo que qué bonito los dibujitos y,y Y como a ti te gusta dibujar"Pues ya le he acabado todo el circuito y así,me quedé tan¡Ya he acabado todo el circuito,Fernando! Así,para que se viera que me molesto. Y nada,me ha pues,y eso,el trabajo no no tenía nada de trabajo,sólo una hoja de apuntes. Y eso. Y los apuntes los tomáis en clase,o sea,. que tenéis clase teórica. . Ante a parte de No. Antes de la clase de gimnasia se está diez minutines hablándonos un poco. Ah,pues se lo toma Pero no todos los días,no todos los días,¿eh? Se lo toma en serio,¿eh? ,. Yo eso nunca me lo habían hecho. Yo en mis épocas bailábamos la jota. Ay,me acuerdo yo de el baile aquél que,que hacíais Que bonitas son las cacereñas Yo me acuerdo de que una vez tenías que hacer un baile,un baile que os había mandado la de gimnasia con esa de Police,la de Every breath you take o así,y te copiabas lo que hacía Eva Nasarre. Ah,. Y uno,y dos. ¡Que no hagáis cosas raras,hijas! ¡Dejar un radiador en un sitio que no se! Hija mía,por favor. Venía temblando. Venía temblando porque es que no pasa lo que en esta casa nunca pasa de esta casa. Y no pasa No puedo dar la luz porque vengo con las manos mojadas en el cubo Hija mía y se puede pringar a el interruptor. Ay,esta camisa es bien bonita. Ésta me suena como una que vi yo en Zara. Me presentía algo. Se llevan con cuellos. Fíjate,estaba el radiador aquí y y Y te has tenido que ir a secar. No,pero la puerta,dando a la puerta el calor. Ah,la puerta,te has chocado. ¿Dando el calor a la puerta,estaba? No,estaba dado la vuelta. Estaba de el revés, le has dado la vuelta a el chocar te. Claro,de la propulsión que llevabas Estaría atravesado,en medio. ¡Ay ésta qué bonita! Estaba de barrera,mamá,para que cuando vengáis por el pasillo saltéis. Bueno,¿alguien quiere sopas de ajo? yo En vez de los diez metros planos,como dicen los mexicanos sopas de ajo que no se entere tu padre que he hecho sopas de ajo para seis. O sea,yo ahora me como las mías¡Sopas de ajo! y luego las voy a dejar en cacharritos para tener cada día las mías. Para en una semana no tener que hacer la cena,¿no? No sabía yo donde se llegaba aquí. Resulta que papá se ha hecho una,se ha hecho una Oye,yo que quiero se ha hecho unas sopas de ajo de sobre,él antes. Por eso me olía a a sopas de ajo. ¡Ay pobrecillo! Se ha hecho sopas de ajo de esas instantáneas. ¿Y ahora va a comer? Como en esta casa no se cena Dice que son buenas. Como en esta casa no se cena Pues para que vea que a que,no me importa hacer la cena. Yo,mira,soy feliz ahora haciendo Sólo que como vienes de pingo a estas horas¿A quién se le ocurre ir se a un concierto con toda? Claro,yo soy feliz ahora haciendo sopas,si son para seis,si son para siete,si son para ocho. Y hago la cena. Pero ahora que se pusieran a comer las Claro. y no una cosa para uno,otra cosa para otro. Y Sonia tenéis que regañar la que No,que ha llamado por teléfono ahora mismo Mira,ha llamado cuatro veces. la madre de Anita diciendo que por favor Y ella antes a papá,a . que no la regañemos que si queremos que venga ahora mismo que ahora mismo la acerca,la trae,¿Está en casa de Anita? o no qué. Ah,están en La Alhambra o por ahí. Porque es que estaba ésta con su sobrina,porque su la madre,la su hermana ha ido a ver a su suegra,no qué que estaba mala,,si esa familia es todo así como . Como los de Mari Cruz. . Mira,mira esta camiseta es parecida a esa A la tuya A ésta. ¿La tienes deba? Me la tienes que dejar algún día. Vale. Es bonita. Y es mucho más barata,¿eh? A me costó tres mil Pero la tuya será más buenecilla,además tiene los puntitos así más pequeños. No te creas. Mira,han salido bolitas. Ah Pero me parece bonito y este color es bonito,¿eh? Casi es el más bonito. "María". Todos ahí"Ah". Se saca la lengua,se seca el sudor No,pero ten cuidado. No,pero no,ya no me paso es que un día,maja,me puse a hablar y no me da la gana que me lleve la contraria. Porque es que,es,o sea,no es llevar me la contraria es que dice que hablemos,que digamos nuestra opinión. la dices y buah como si hubieses hecho un pecado,hija mía. Y claro,jolín,no bueno,pues yo,yo te estoy diciendo lo que pienso. Pero bah,ya Nada. ya ni me molesto en hablar. Yo no Es mejor no Es mejor no hablar y pasar de él así un poco. ,pero vamos,tampoco,que tampoco te vea así como No,no,si yo en clase estoy normal,copiando apuntes,o sea,copio lo que él nos dice. Pero Mira,¿Has visto estas camisas? camisa y luego esto transparente,lo de la manga. . ¿A que es original? . Pues es bonito. Ay,mira,esta oscura es muy elegante. Pues ésta es muy bonita. A ,¿sabes qué camisa me gusta? Esa que tenéis vosotras blanca de raso que tiene así un poquito el cuello un poco alto,levantado. "Hija,a tu disposición. Ya sabes,cuando quieras. "Siempre dice eso,siempre. Si es que"Pues ya sabes,a tu disposición". Y es que la gente,la gente se deja la ropa,así. Es que a ,como la única vez que me ha dejado algo Isabelita se lo he roto,pues mira. Ah,la falda aquella. ¿No sabes lo que me pasó? En el me,en el metro,que había un clavo,me fui a sentar y bueno,digo,mira,también es mala suerte. Lo que pasa es que dio la casualidad de que el estampado de la tela Era así en sietes. hacía como sietes. Y entonces,claro,pues lo estuvimos pintando con te pintura Me acuerdo,me acuerdo de el lío que que fui a buscar a la hermana de Sonia porque ella tenía pinturas de tela que de vez en cuando Es verdad. Si se enteró todo el barrio de que estábamos arreglando la falda. . Pero quedó muy bien. Si además no se lo ha vuelto a poner porque no no le gustaba mucho. Pues este estampado es muy bonito. Y esta falda con vuelecito. Es que en las fotos queda muy bien porque se ponen así una pose otra y queda muy bonito,pero luego esto también. Luego Esto también es muy elegante. Ay,hija,a me gustaría ser modelo. Pues nada. Aptitudes tienes. También Anda,que también hay cosas horteras,no Oye,ésta parece sacada de una revista de los años Ah,que ésta parece la Cristina de"Cris"Además es un pichi,claro,un pichi. Chí. Como cuando yo era pequeña. Oye,pero es tremendo. Esto. ¡Por favor! Que es de Hasta el cinturón. Si lo encarga alguien Hasta el cinturón. Es monjil,monjil. ¿Monjil? Por decir algo suave. Ay,Carmen,no te he leído mi mi¿Es que sabes qué ha pasado? Que no,vamos,no es que haya pasado,que es que el de Literatura nos ha mandado inventar nos un capítulo de el Quijote en la edad moderna o en la antigua,en lo que queramos,así. Un capítulo nuevo inventado. Y me he inventado uno que te tronchas. ¿Ah,? Ay,me lo tienes que leer. ¿Te lo leo ahora? Venga . Lo que pasa que teníamos que ir a a tomar la sopa,para que no se enfríe. Vale,espera. Tomamos la sopa y venimos,¿vale? Vale. Venga. Ay. Es que,maja. O sea,yo es que ya tenía la idea. Y luego lo fui escribiendo,luego se lo di a Tere para que me lo corrigiera la primera. Y luego ya,se lo leí a la abuela,a el abuelo y a mamá que estaban en casa. Luego ya se lo dejé a papá para que lo leyera,me sacó otras cuantas faltas y unos cuantos defectos y unas cuantas cosas mal hechas,pero así no no no se llevó luego porrazo de encontrar todas las faltas de ortografía que tenía. Claro. Ay y¿se le pasaron a Tere algunas faltas? No,alguna repetición así que me dijo que quitara,y Ya. Ay,calla. Que que luego resulta que¡Ay,qué bonita! Ay,. "Mira,pues te imaginas que el Quijote¡Mira,mira este vestido qué bonito! ¿A que ? Y éste,bueno,éste es así un poco más . "Y luego va pues Sancho,encuentra una barca y va ahí remando,a buscar le porque se le había oxidado la armadura y va va a ayudar le,entonces el Quijote se piensa que es un barco pirata que va a acabar de destruir le y le y le rompe y le tira y acaban los dos¿Y le gustó? Y la gustó y a y ahora ella ha hecho una una obra bien escrita,bien,bien. Se la da muy bien todo lo de el teatro,de recitar y todo eso,de escribir también. Pero le faltan ideas,¿no? ,no se la ocurre nada. Bueno,pues nada,que luego O sea,no se la ocurre nada pero lo escribe bien. Hola. Espera,espera,espera. Mira. No he perdido la bufanda. ¡Ay! Hombre,enhorabuena. "Muy bien,Blanca,además una imaginación muy buena que tienes". Me mira y nos echamos a reír No,Blanca me miró a y nos echamos a reír. Claro,las dos. Me mira y ,,mucha imaginación Hija,pues podía haber dicho que que lo habíais estado¡Qué más da! Si yo ya tengo sobresaliente,hija. ¿Y no lo leíste en clase el tuyo? No,hija,es que yo como salí,hice la tontería de salir voluntaria a un trabajo de el Quijote para exponer lo en clase,ya tengo nota. Pues ya no te tocó. Entonces ya no me toca. ¡Qué tontería! "Yo quiero salir". Les hiciste un favor a la gente. Claro. No se lo tenía que haber hecho porque no se lo merecen,pero bueno. Pero en fin,como como no estaban,como no estaban,así que que eso Bueno,los guardo en tu cajón,Leti. Mira,mira que bañador tan bonito la queda a éste. A ésta. Y éste es muy bonito. Así sencillo,pero ésta como tiene buen tipo parece que sea muy bonito. ,es lo que pasa. Con celulitis cualquiera queda mal. Mira,y esas faldas también Ah,. Mira,a me sienta mal oír hablar de celulitis. ¿Qué dices? ¿Qué dices? ¿Qué es esto? La de Juan Luis Guerra. Anda También está la de los"Celtas Cortos". Es guays. ¿De humor? "Ojalá que llueva café en el campo". Juan Luis Guerra es"café en el campo. Ojalá que llueva"Esto es de el"País". Eso es porque como él graba Claro. Mira,mira estos bañadores. Mira,hija,esto es muy bonito. ¿A qué ? Bueno,pues venga,vamos a cenar. ¡Ay! Pero Carmen,¿otra vez vas a cenar? Sopas de ajo. Me ha pillado cenando dos veces. ¿Quieres cenar sopas? ¡Ay,cómo huele!

ccon018c

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon018c
fecha de grabación: 23-3-91
fuente: conversación familiar
localización: Segovia
términos: mueble, armario, vivienda, parentesco
H1: mujer, 47 años. Madre de H2, H3, H4, H5
H2: mujer, 20 años
H3: mujer, 18 años
H4: mujer, 25 años
H5: mujer, 13 años
H6: mujer, 40 años. Vecina
La he acabado todita,todita. Parece que estés embarazada. Pues digo que se pueden poner unos automáticos pegando la almohada a la sábana bajera. Papá ven. Que aquí hay mucha diversión. Con la almohada en la bajera. Mira qué silla más cómoda,oye. Para no tener que desplazar se. Para dar le una patadita y que caiga rodando a el estanque. Pero no se rueda,¿no? porque eso tiene más peso que lo de arriba¿Y si te empujan? No¿Y si te empujan? Pero no has visto la película que Se balancean. Tere,la película tiene Fíjate. negro en la rueda esa No,ya lo que es. Es una silla para niños trasto porque se balancean y si se balancean demasiado no Para el padre de Zipi y Zape. No,para niños,no para padres. Vamos a ver si se ve algún armario empotrado o parecido. Ali,¿te has estado mirando la revista? Y¿Qué has mirado? ¿Lo de la ropa o lo de los régimenes? Yo lo de la ropa. Pues es que los régimenes viene así bien. ¿Es régimenes o regímenes? Regímenes. Regímenes alimenticios. Regímenes políticos. Regímenes militares. Pero que,en singular que es régimen. régimenes. Regímenes. Y período periodo y período. Es de esas irregularidades. Es que como tiene que ser esdrújula Mira,la tía es éste el que le el tipo de mueble que le gusta. Cuando vio el catálogo de el tío Santos. ¿A qué tía? ¿Quién? ¿Petra? . Vamos a ver,yo no me acuerdo ahora cómo tiene su casa A eso le llaman una. Yo no la he visto No la conozco. ,yo . Es igual,igual que la de los tíos. ¿Cuál? La casa nueva de Pinto,no he estado. Ah,Pinto. Igual que la de los tíos. ¿Qué tíos? De De Norberto la de Nueva Segovia. y Maria,y María Jesús. ¿De qué? ¿De distribución? ¿Igual? Las casa ,igual. El plano Mirado desde arriba es igual. Lo que pasa que en el comedor tienen balcón. Eso. Y. . . es un poquitito más largo,pero bueno. Se quejan se queja de que no tiene casi terraza,vamos se queja,o lo comenta,que no tiene casi terraza por para esos tiestos que la gusta a ella tantísimo,Oye,¿habéis? pero estoy pensando,¿Habéis regado los tiestos de el piso? Ay,no. A se me ha olvidado. Que María Jesús y Norberto estoy pensando que no tienen nada,nada de terraza. Cambia de conversación. Mamá¿Habéis regado los tiestos? "Bueno,ya los regarán". Claro y yo pensé ya los,¿Es que habéis llevado tiestos? Ya los habrá regado Tere. Lo primero,hija. ¿Yo? Pero tienen que estar"Huy,los tiestos de Carmen,pues ya se encargará ella". Tienen que estar una semana sin regar se,¿no? Oye maja Ya,pero es que llevan tres. Ya has cenado una vez,no cenes otra vez y además mi postre. Mira,esto es lo de las mamparas. Parecido. Esto es lo que es tan caro. Igualito que esto es lo que me enseñaron a . Podíamos llamar ahí a ver si es más barato. Lo que que está bien son las cor las puertas correderas. Pero¿De dónde? Pero eso que le encarece. Tenemos que mirar para la distribución. Pero¿para qué te gusta puertas correderas? En vez de las normales. En vez de éstas de abrir y cerrar que que están bien las correderas pero es innecesario,si hay sitio para que abran y cierren. Entonces no puedes poner nada a la pared,porque si pones un cuadro,chaca y pum. No,pero tienes que,pero esto es una instalación de tirar la pared y hacer la nueva con el agujero para la puerta. ¡Ay! Terepor favor! ¡Qué poca inteligencia la tuya! ¡Mira! Te ponen esto te ponen esto que Pero¿eso qué es? haz me¿cómo haces ésta puerta corredera? Haciendo obra¡Ah,no! Pero mamá ha dicho en los armarios. ¿Desde arriba? En los armarios,Mira. Unos rieles. ¡Para arriba! Como los coches esos que se abre la puerta para arriba. Como esto. Esto son correderas. Como las mamparas de baño. Esa no es corredera,esa es elevadiza. Ya,pero mamá dice en las puertas de las habitaciones. Mamá dice en los armarios. No,porque igual que Mamá dice en las puertas de Mamá,¿qué dices? Lo que se inventa. Mamá,¿qué dices? Que en la cocina de el otro piso decía que había que poner puerta corredera para que cupiera el frigorífico. Bueno,eso . Y lo sigo pensando o quitar un trozo de bañera y poner la bañera pequeña¡,hombre! Hubiera sido la solución. Anda,anda. ,ya ves y luego una¿Cómo se ducha? No. Es que se pone Con un pie dentro y otro fuera. Que no es mucho mejor poner ducha. Quitar la bañera que es un trasto y poner el cuadradito de la ducha. Claro. El trozo que sobra de la bañera es el que le falta a el frigorífico. Claro. Fíjate. Dichosa bañera. Mira. ¡Tanta limpieza! Hay que oler a hombre. Lo malo es que están lo malo es que están ahí las cañerías. Es verdad. Si estuviera así a el otro lado. Si no estuviera no se iría a el agua. ¡Que no es así! Mama,¿Yo? ¿Qué? Mama. Te llama,mamá,mamá,¿Qué? ¿Qué? La madre de Loli. ¡Ah! Oye,que ya dejamos a tu hija. ¡Hola! Que ya habéis venido aquí. Yo es que no oía ni timbre ni teléfono ni nada,digo Vale. Que ya la traemos. Bueno,pues enhorabuena que habéis bautizado a Muchas gracias. a la otra chiquitina. A la otra ,ya se ha pasado. Nos vamos a acostar,mira,que está mi hermana en el ascensor también,nos vamos a acostar las que están las pobres rendiditas. De,a ver de tanta juerga,tanta juerga. Bueno ni han echado siesta en condiciones ni nada y están,mira,que se cae. La otra va medio dormida Mira,la han puesto a Vanesa aparato. Tanta juerga,Vanesa y todas. Y ésta pues La han puesto aparato en los dientes. ¡Qué bien! Muy bien,hija. Así que nos vamos. Para que se os arregle esa boquita. Mañana por la tarde estudiando tienen que estar. Mañana,todo el día,toda la mañana y toda la tarde. ¿Eh? Y vamos a cortar las un poquito la calle porque hay que hacer cosas. Claro. Eso. A ver,tienen que ayudar. Ya me ha dicho que estás,ya te lo voy a preguntar Que no puede ser. Estas chicas se están haciendo lo de la cocina,para otro rato que Lo de la vitrocera cerámica. ¡Ah! que tengamos más tiempo. Ya te Mañana me lo dices. Mañana,mañana te veo. Y bajas a ver la. Eso. Una maravilla. Mañana te¿Vale? Hasta luego. Hasta luego. Hasta luego. Mañana bajamos un ratito. Vale. Adiós. Hala,adiós. Hasta luego. Es que se está muriendo el padre de Jose. ¿Quién es? ¿Quién es José? Dicen que de esta noche no pasa. Que ya se muere. ¿Quién es José? ¿Quién es? ¿Quién es José? Fíjate el marido El marido de Conchi. de Conchi. Hija. ¿Y quién es Conchi? ¿Quién es Conchi? ¿Quién es Conchi? ¿Pero Conchi es la hermana pequeña? La hermana la hermana de Loli. La hermana de Loli. ¿De qué Loli? Espera,no. La madre de Lolita. A ver Pero la madre de Lolita es Lolita. La madre de Lolita A ver,cállate. Se llama Loli también su madre. Vamos a ver,déjala explicar se. Loli tiene una hermana que se llama Conchi que tiene una droguería,¿no? Pero Loli la madre,¿no? Y¿qué le ha pasado a su marido? ¿un accidente? Espera,esta chi No,el abuelo. Vamos a ver. La madre de Lolita tiene una hermana que se llama Conchi que tiene una droguería Ah,y está casada. . Pues su marido tiene un padre. Ah. Que está muriendo. Ah,yo pensaba que se estaba muriendo el marido. ¡Ay,qué liantas,qué tontas son! No,no. Es verdad. Según lo ha dicho. Pero no,tiene ella la culpa porque empieza que si la Loli,que vale,vale. De todas formas que no puede ser mayor ese señor. Tendrá cuarenta y tendrá cincuenta años por ahí. Hombre,el padre de Jose será más Pero Jose Jose es el marido de Conchi. Pero Jose son más jóvenes que¡Ah! es que no sabía cómo se llamaba. nosotros. Ah. Es que no sabía cómo se llamaba. Pon te Jose tiene a lo mejor ya tiene treinta años o veintiocho. Pues su padre pues tendrá cincuenta o por ahí. Como mucho. Claro. Déjame pasar un poco.

ccon018d

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon018d
fecha de grabación: 23-3-91
fuente: conversación familiar entre hablantes de Segovia
localización: Segovia
términos: toro, accidente, bautizo, ropa, mueble, despertador, escayola, té, iglesia, calificación, sobresaliente
H1: mujer, 20 años
H2: mujer, 16 años
H3: mujer, 47 años, madre del resto de las hablantes
H4: mujer, 12 años
H5: mujer, 23 años
Esta mañana con las noticias Cuatro,¿cómo era? Ah,cuatro hermanas. Sobrinas de Ah,. Lo hemos un rejoneador retirado No,nietas. Ah,nietas. Nietas de el de la ganadería pues ésta aquí,Domecq. ¿cuatro manos? ¿Qué manos? ¿Qué ha pasado con qué manos? ¿Qué ha pasado? Nietas de el Domecq. Fíjate,en el mismo coche¿Pero qué coche era? Morir cuatro o cinco. Porque coche bueno sería. Era uno un Opel Cuatro hermanas las que se han muerto. ¿Un Opel qué? Un Opel Corsa Ah,pues malillo. No,Corsa no,Corsa no,Corsa no,pero me parece que un Opel. Mira,¿sabes qué te digo? que si era un coche grande es porque iban Se han dado de frente contra un camión. Pues sería en alguna curva sin buena visuali Ya. Visibilidad. Visibilidad. Visi Porque era por unas carreteras por allá Visibili De tercera. Entre La verdad es que en el Telediario han dicho que era de tercera la carretera. y Medinasidonia. ¿No quieres nada? Iban a una finca de Midas Está buenísimo. de Medinasidonia. La finca que tenga su¿Sabes qué pasa? Que Conchi se viene ahora se viene a dormir a casa de Rosita. Dice Carmen que están un poco crudos. porque como Juan se va a el hospital,Se va con su padre a el hospital. Y. . . y Loli,que y Conchi,"que no,que me voy a mi casa,que no me pasa nada". "¡Que te vegas! "no qué. A el final ya se ha venido. Claro¡Iba más guapa Conchi! Era la madrina. ¿El hada madrina? La madrina. Que no Se ponen en plan guasón De idiotas. es verdad. Hala,has cortado por lo sano,rica. Mira,un traje así,verde con escote así unas,una rosa así y luego un chal,un chal de visón,digo yo que era de visón¿El qué? ¿La niña? Claro,la madre. ¿Tenía un chal y todo la madre? No,la so,no,la¡la madre! Pero habrá pasado frío con un chal. Claro,los niños llevan faldones. Hacía para llevar abrigo largo. No,pero era por aquí,largo y luego con colas de visón. Una cosita dorada y una cola de visón,así. Jolines,maja. Claro,tienen pelas. ¿Para tanto la da la droguería? Bueno,recogemos las cosas Su marido también trabaja. ¿En qué? Y yo qué . ¿Me dejas pasar ahí a ese rinconcito? ¿En? Hija,como te lo sabes todo. Deja pasar a el rincón a mamá. Pasa. Mira,daros cuenta de esta silla que Mamá,que se la saque ella. Es más fácil meter la de esta manera con el arco así. ¿Tengo que cenar? No. No se utiliza esa silla. No,hija. He comido. Utiliza la otra silla que para eso tiene cojín. Como si no está una Vale. Pásame una castaña. De esas que están duras,de las pilongas. Pilonga. Pilonga. ¡Ay,Carmen,maja! Te voy a dar esto Pues hija,es que son todas mías. porque Ade la,Pili y Tania. de verdad que es que si no Pues a no me llama la atención. ¿Tenéis por ahí algún cuchillo largo? Mira,Alicia,haz el favor de guardar el,el queso. ¿El qué no te llama la atención? El turrón ese de coco. Bueno,vale,más vale,más vale que no le llame la atención a muchos. Así se lo come ella sola. Pili tenía un trajecito que había hecho Conchi. ¡Ay,qué lata,tía! A ver,notas de sociedad. Mira,una faldita de de punto Rosa,así con¿Sabes que esos? tirante. Y luego una chaqueta muy bonita,también se la habrá hecho con unos perritos aquí,con grecas así abajo¿Pili es la que han bautizado? No,han bautizado a Tania. Tania. Que no es una hija de Conchi es la hija de Es hija de y de¿Y esos quiénes son? La hermana de Loli. ¿Los de el pueblo? ¿De Loli? De la madre. Ah,no ya. Vale,que no os paséis. las conversaciones. Vale notar. ¿Y sabes que esta Adela y Pili hicieron un desfile de disfraces? Y tienen un año. ¿De disfraces? De modelos. un show. Un show de modelos. Llorando No,no lloró. Pili no,Adela. "No,no lloró". ¿Quién no lloró? No,no¿Salió llorando? Todos los niños llorando menos Pili. Ah. O sea,salieron niños en un pase de modelos de niños llorando. No en qué discoteca. En Mahonías. En Mahonías. Oye,pues mamá no me gusta mucho,estoy llena. ¡Qué suerte! La he dado una alegría. Como pocas. "Voy a adelgazar para poner me la falda"y luego dar le Hoy puedo comer algo de más que he estado danzando mucho. ,hombre. Pues Lolita,la madre de Lolita y yo,o sea,Loli y yo,Loli la madre,como en el coche de Conchi no cabían todos nos hemos venido dando una carrera,¿Desde dónde? Desde la casa de su tía. Mira el pluf Te digo desde dónde y me dices desde la casa de su tía¿y dónde está la casa de su tía? Debajo de la Caja de Ahorros. Vamos a ver,Se incendió la casa¿De qué de qué Caja de Ahorros? De la oficina número siete. ¿De el Azoguejo? No,de la de aquí. La siete. Regimiento de Artillería. Donde la carnicería. Pues eso,donde la carnicería. Calle Donde Aquilino. "Pues desde su casa"y yo dónde dónde vive. "Ay,tengo unas agujetas"¿Lolita o la madre de Lolita? ¡La madre! Si Lolita es un un bichejo que no para. ¡Cómo va a tener agujetas. Y dice Pues ésta es demasiado sosa. "Ahora ya que hace tres años que que no fumo"¿La ha salido barriga como a papá? ¡No! Qué idiota eres,hija,Alicia. Dios mío. "Pon las dos manos en la mesa". Ya no me acordaba Perdona Con tal de regañar me si es que Pero si hicieras las cosas bien a la primera no habría que regañar te a la segunda. . . . Es que lo haces a posta para pinchar nos a nosotras. ,encima Debajo. No tendré otra cosa qué hacer. Desde luego que no. Parece que disfrutes,maja. No le habías enseñado a Carmen Esta mañana¿a qué hora has subido? ¡Ay! No me habías enseñado tu gallo despertador. ¿No? Enséñamelo. Es saladísimo. Lo has visto ya,¿no? Pero no lo sabe. Pero me lo puedes enseñar otra vez. Que me hace ilusión. Seguro que te le han puesto como suena No. ¿No? Hemos esperado para que me lo pusieras . Mentira,no me lo creo. ¡Buenos días! quiquiriqui. ¡Buenos días! ¡Buenos días! A no me des,niña. Esa esa venda se va a manchar¿Luego qué hacemos? me ha dado de Mira. Ir quitando Esta venda la pobrecita está Esa se puede quitar Pero si da igual. Dice que cuando la quiten la escayola se lo cortan todo. Pero¿cómo se te sujeta el brazo si no llevas el Es que es parche ese el pañuelo? es media,media escayola. Ah,se lo pone como quiere. Pero el brazo,te pesa bastante¿no? Me imagino Pero lo mueve. Dice que la duele pero lo mueve. Pero si lo llevas en el cabestrillo es más fácil. Pero ya no la hace falta. Se la ha puesto el cuello rojo como a el los ojos de algunas jóvenes que yo me . ¡Toma quéindirecta! Pues se me ponen los ojos rojos cuando estoy muy cansada y cuando lloro. Y cuando te pintas. Cuando te pintas. Te los pintas con arcilla de el Nilo. ¡Jo! Había más gente en la casa Han venido todos,todos los de fue Es que la gente es muy familiar. ¡Québonito! ¿verdad? eso Y esto. Esto lo podíamos poner lo de abajo liso para que se combine con más cosas. Oye Comprar una tela lisa para el volante Ahora Voy yo antes,¿eh? ¿Qué? Ahora que lo dice Gloria,que se está bien así estando las cinco juntitas. hace un calor Mira,primero había que pagar el piso y luego comprar los complementos. Pero si eso está pagado. Tienes razón,,los complementos. Lo principal son los muebles. Los arma Mira qué armarios. Lo que estoy yo pensando que si se compra una tela así,mira,¿ves esto? Es jaspeada pero como es suave que combina con flores. También,. Claro,aunque no sea liso,liso. Tienes razón. hace un calor Y qué moquetas,¿verdad? que Me llevé el otro día el cenicero de Maruja para allá. ¡Ah! Ya lo he visto. Has hecho bien. ¿Qué cenicero? Uno que nos ha traído de Canarias. ¿No lo has visto? Pues eso,un cenicero que que cuando se fueron a Canarias con todos los críos¡Ah! Pues nos compraron un cenicero. ¡Ah! ,el de Maruja,. "Tania"y como está medio sordo el pobre cura Y diría"¿Qué nombre es ese que no es cristiano? ""Tania". Tania no bueno,dice,luego¿para qué hacen los padres y los padrinos una cruz a la pobre hija? Para significar Cristo. Anda,la pobre hija,pues si van a bautizar la la tendrán que hacer cruces. la van a bautizar Ya,pero se lo tendrá que hacer el cura no No,porque ellos eso quiere decir que Que les dan poderes¡Qué poderes! Que se van a educar ni que fuera esto Superman,vamos. Que los padres se comprometen a educar la en la fe de el cristianismo. ¡Ah! "¿Qué pedís para vuestra hija? El Bautismo". Mira,es que todos esos formulismos y esas cosas A desde que me bautizaron se me ha olvidado. No me digas,hija. Yo me cojo las buenas y dejo las pochas. Mira estos también qué pequeños,nuestros aseos. Esta está mala. ¿Ves como tiene la puerta corredera asi para allá,no cómo? Esta revista tiene muchas cosas. Yo no nuestra casa todavía si no tendríamos que poner el frigorífico ahí antes de que nos hicieran los muebles de cocina dentro y la puerta corredera. Y da le con la puerta corredera. Entonces no podemos tener sofá. Teníais que haber comprado un frigorífico más pequeño. No,Irene,eso no. Porque en es que uno más pequeño no cabe nada. ¿Y luego te estás todo el día ahí agachando por los suelos para buscar la mantequilla? Claro, te pasas todo el día en el frigorífico,ya. coger la comida como no picas Irene qué va. Por eso está tan delgadita. Yo pico de los armarios. Claro,ya decía yo¿Eres una carcoma? que se estaban carcomiendo. Es verdad,esos agujero no habíamos caído,verdad,hija,Alicia. ¿Por qué ese jersey tan feo? ¿Sabéis lo que cuesta el Twinnings? Porque he ido a el seminario y se arruga. ¿El ? . Muy caro. El bote,carísimo. Setecientas o por ahí,¿no? Hombre,tanto no. Yo lo he visto por 530. Es normal. Pero vamos,de todas maneras,¿cuánto viene ahí? ¿300 gramos? No,menos. Digo,no,no. Vienen 150. Eso. Por eso son 200,me parece en la Vaguada,Eso. 225 Exactamente,que ya en la Vaguada,yo digo,jolín,sale caro el ,o sea,comparado con el café el es mucho es el doble. Pero el Twinnings es cuando yo me compré ese tarro de naranja me costó 325,hace tiempo ya. Pero bueno,pues fue el caprichito,no . Este verano pienso . No,si lo de comprar los en la Vaguada está bien. Ah,pues lo que podemos hacer,lo que hizo Isabelita,ir a Max Spencer,esa tienda,que dice que venden toda clase de inglés y eso. Carmen, ya que tienes sueldo nos podías dar propina. ¿Qué dices? calla. ¡Pero bueno! ¿Por qué no? que . ¿Sabes en lo que se lo gasta? En los futbolines. Mentira. Hace que no juego a los futbolines¿ la oyes a mi hermana? Y en el"Super Pop". Y en la"Super Pop". ¿Y sabes a qué me dirían en mi casa si se me ocurrería bajar Si se me ocurrería como los bilbaínos. ¿De dónde eres? Ah,o sea,yo las compro pero luego ellas bien que las leen. Yo lo pago y,claro,ellas Tienen más morro que espalda. Es que es muy divertido. La leemos para no desperdiciar ese ,claro,pero la la que paga soy yo. Lo que te has gastado en comprar la,hija. ¡Ay,madre! Y en la Caja de Ahorros ya,¿cuánto tienes de chachipuntos de esos? 9700. ¡Qué moño más chachipoin tienes! ¿Habéis visto la madre de Lolita? A ver Oye,estas son mis castañas. ya te has comido muchas. Pero bueno,¿por qué quién ha quitado la castaña que había aquí? Esta cocina de esta foto es como la que no nos gustaba. ¿Cuál es? Pues es preciosa. Ya. La hemos visto así también como imitando madera en rojo-granate preciosa. Mamá,mamá,mamá,¿ has visto a la madre de Loli? Pero era más cara ya. Mamá Ay,por Dios. ¿Has visto a la madre de Lolita? . La ha visto,la ha tenido delante,pues la ha visto. ¿Has visto qué gua que guapa tenía el pelo? Preciosoel pelo,. Parecia una dama romana. ¡Qué piropos! Por favor,Carmen. Gloria,hija,es que das la lata que Una dama romana parecía Anda,da nos No. ¿Esas no lo saben? ¿El qué no saben? ¿El qué? No hagas bobadas,hija. Pareces tonta. ¿Ves,hija? Si lo hace para dejar me en ridículo. ¿Pero a es capaz alguien de dejar te en ridículo? Anda fino el que te va a dejar. "Jo,mamá"no qué no cuántos. ¡Mamá,hija! "¡Vaya niña! ¡Qué manera de tratar a su madre! "Mentira. No dijo eso. Anda,¿no? Una señora que estaba Mentira. "¡Pero vaya niña! "Mentira,no lo dijo asíQué manera de hablar a su madre! "¡Ay! Y yo lo ,o sea,yo que estaba cerrando la puerta pero Para que la corriente se quedase fuera. Pero lo oyes y no te das cuenta,no . "Me voy a dar la vuelta y ya aprovecho que no está en casa y la pido. ¿Te vale este anillo? . Y estuve a punto de dar me la vuelta. Tengo que coser el bolsillo. "¿Qué pasa? Claro. "Bah,no,no. Déjala. "Y muchas veces me ha pasado,voy a hacer Montones de cosas se podían haber evitado si si si,y luego pasan. Claro,como quemar me yo mis pantalones. ¿Cuándo? Y rompértelos. ¿Cuándo se ha quemado los pantalones esta moni? ,maja y calla Los pantalones azules Rotos,rotos de que ha caído que te caíste¿o quemados? No,que me quemé,con la plancha,que me dejé y se pegó a la plancha. Empecé a restregar y por eso ahora está esto más blanco. Los pantalones de Pues mirad,esto esto de aquí No,yo pensaba que es que te habías caído. No,esos son otros con los que Esto de aquí,¿ves? que está amarillo pues estamos en el seminario,como hace tanto frío,a el lado de una estufa catalítica,como dicen ahí calentando¡Ah! y me puse a hablar con Carmen y ahí hablando,no qué¿Se te ha perdido el pendiente? "¡Huele a quemado! "Me miro y me estaba sliendo humo de el pantalón así,me bueno,Mamá. Un poco más y se me queman. Y ese Siempre tengo mala suerte,¿a qué ? Bueno,vale,vale,vale. Ya estaba medio Siempre tienes mala suerte,,bonita. ,¿ves? Ya estaba mal ese pendiente. Todos los días perdiéndolo. Me paso la vida encontrando pendientes de perlitas por todas partes,rica. Bueno,Carmen a Vicky¡Ay! ¡Ay! ¡Ay qué atosigante! un quiqui así más rica¡Monísimo! Iba andando Oye¿no te quieres ir hoy a dormir a casa de Lolita? No. Hoy no. Está durmiendo Conchi y no hay sitio. Venga,a ver,cuenta. Y entonces,claro,como estaba,iba agarrada de un niño así pequeñito,va el niño,se cayó¿Quién iba agarrado de quién? Vicky de un niño pequeñito. Vicky que casi no anda de uno pequeñito que casi andaba menos. Y a el ve,se cayó y como no se levantaba cogió Vicky empezó y tiró para alante ella sola. Como lo de los"Vídeos de Primera"Y luego va ven Alicia,ven,levántate,jolín levántate. Iban andando así,¿no? Llegan a el final de la pasarela y como no se ponían de acuedo para dar se la vuelta,hicieron esto y Igual que los vídeos de primera. Igual. ¿Quién deja la escoba fuera de su sitio? Yo no,porque yo no la toco. Claro,Gloria no barre nunca. Claro,Así que ya,la primera sospechosa eliminada. ¿Ponen película? Habrá terminado ya. "Pato Salvaje". Yo la he estado viendo un poco. Maamá,¿ves como aquí ya lo tengo graso,mira. Ay. Hay que hacer te unas trenzas No. Cuando era yo pequeña íbamos con trenzas y ni lo sabíamos. Ya lo y te lavabas con jabón de lagarto. Ni sabíamos que el pelo,si estaba graso o no estaba graso,eso son cosas que ni lo sabíamos. Claro mamá,como tienes la suerte de que tienes el pelo Oye,el domingo de Ramos,pues ,nos lavaba nuestra madre la cabeza,la víspera. Y luego a la y luego Y luego a el domingo siguiente también. De Pascuas a Ramos,como De ahí el dicho. No,si Irene y yo también conocimos la moda de las trenzas. Oye y no hay cosa más Íbamos con una trenza a cada lado Más monas,oye. No hay cosa más higiénica que el pelo. Se reían de nosotras,pero en fin. Es verdad. Vale,vale. ¿Se reían de nosotras? Yo no me acuerdo. De lo que más se reían era de nuestras faldas escocesas,pero hija a la abuela le gustaba mucho hacer nos faldas escocesas. Mamá y yo no me voy a querer cortar el pelo corto a chico,o sea que Bueno,pues vale. Yo el pelo me lo dejo largo todo lo que quieras,pero cortármelo a lo chico si te pide que la cortes el pelo o las puntas no la hagas caso que la vas a vas a se va a llevar un berrinche y te lo¡Ah! Claro Si te pide que la la laves el pelo no se lo hagas porque además de coger te un arriñonamiento tienes que ser super vamos,super Ruper de ese te necesito para aclarárselo. Jolín,pero Mamá Tienes que ser super Ruper. Mamá,hija,ayer cuando os fuisteis las dos se unen y me hacen la vida imposible. La hacemos,mira,la hacemos barrer,barrer lo que tira Una da la razón a la una,otra da la razón a la otrapues claro! yo Las dos regañándome,hija La hacemos comer se el pescado Pues vete con Lolita. Encima,hoy que ha subido a comer Lolita ha hecho arroz con pescado. De lo que había de hace,¿no? "¿Quieres comer te otra cosa? ¿Quieres un queso? ¿Quieres una fruta? Y¿cómo se os ocurre invitar la a comer? Pero ésta si es ésta,si es ésta. Mamá,mamá,mamá,yo ayer cené,dormí y desayune en su casa. Porque está su madre pero aquí como no está tu madre. No,pero el filete que se lo han comido. Ah,bueno. Dios gracias. Los filetes eran buenos. "Bueno,pero¿qué pasa? ¿que querías que se quedasa duro o qué? Mentira,yo no he dicho"está sangriento". Has dicho"está sangriento". No soy tan cursi. Tan repollo,hija. Eso de que Con permiso,me estoy que eso de que no eres repollo habría que ver lo,guapa. Eso. A veces te pones Te pones de un perifollo. Jolín mamá,pero mira Yo cuando estaba en séptimo de EGB me compraba mis primeros pantalones nuevos y ya vas por los 25. Es verdad. Mis primeros pantalones nuevos en séptimo. Mis primeros vaqueros en octavo. Y antes¿qué llevabas? ,Irene. Pues me da igual. Antes llevaba la ropa tuya y la que me. ¡Gloria! ¡Mírala! ¡Luego dice que la regañamos! el morro. ¡Y toda la saliva en la botella! Hija,. Más fina. ¡Ay,por favor! ¡Qué guirigay! Somos cuatro y parecemos cuatrocientas. Y¿para qué me das vino? Cuatro. ¿No lo has visto? Te doy vino claro que lo he visto,para que te echaras gaseosa y lo mezclaras No te rías tanto que luego no te duermes. Me duele la tripa. Pues yo esta noche Para no variar. Pues será de los kikos,hija. No. la garganta. Mira,quería que subiese Lolita a dormir y en cuanto la dijimos que tenía que ser en su cama las dos dijo que a lo mejor que a lo mejor se daba la vuelta y la daba con el brazo un escayolazo Eso me lo dijo mamá. Eso me lo dijo mamá por teléfono. Claro. Que si dormíamos juntas que le podía dar un escayolazo con la escayola. Claro. ¿A que me lo dijiste? Claro. A ver,digo,a quién se te ocurre estando con el brazo¿Qué pasa? ¿que no se puede tragar? Ay,socorro. Pues lo peor es si estás bebiendo gaseos coca-cola de una lata porque se te va por la nariz Mira,eso es horrible. No quién habrá inventado las latas pero es que yo me veo morir. Mamá es incapaz,incapaz de beber de una lata. Yo soy incapaz de beber de una lata. Pues se pide una pajita en el bar. Incapaz de beber de una lata. Hay que eso,con la paja¡Ay! ¿Os traigo los folletos de Grecia para dar os envidia? No. . No nos das envidia,quiere decir. Nocilla. No,es igual. La primera vez que que entiendo"no,,ya". Eso,eso estaba yo pensando. Yo siempre Yo no había entendi No,si,ya. Y resulta que dicen"Nocilla". Claro. "Nocilla". Ya,pero nunca Claro. me había figurado que diciendo No ya,pudieran decir"Nocilla". Yo pensaba que uno decía"no"el otro,la otra decía""No me digáis que sois tan tontas. ¡Y cómo no relacionan eso,estas chicas! ¿Crees que todas las cremas de cacao son iguales? "No"¿Cuál no qué te gusta más? "". Está preparado como los tres"Nocilla". Pues es como el chiste como el chiste Pues yo no me había dado cuenta. Ni yo. como el chiste de Jelmito. No puede ser. Te lo juro. Hombre,lo había visto dos veces el anuncio,¿eh? Ahora no te hagas No,no,no,no. El de Jaimito. En mi vida en mi vida me he dado cuenta. Alicia,hija,chócala. "Porque el chiste de Jelmito",en vez de de Jaimito dicen Hola. "el chiste de Jelmito". únete. Y. . . Únete a la tertulia. y dice eso,que numerito. "Papá,que tengo que preparar ma para mañana tengo que preparar un cuento,tengo que preparar para la clase un chiste o no qué"Y le ayudan,le quieren ayudar y dice la madre¡Ah,! "No me da la gana. No me da la gana. "Y luego dice Papá,papá. "No tengo dinero. No tengo dinero". No. O ve te a la si es todo de"ve te a la porra,déjame en paz"Pues eso. Y luego cuando vuelven a decir lo. "No me da la gana",dice¿A qué te pego una torta? A que te pego una torta. El maestro. No qué. Y luego dice Bueno,es igual. "No tengo dinero. No tengo dinero". ,algo así,es. Eso,dice dice tan divertido. ¿ qué te has creído? "Superman". "Wipp Express"Claro,pues,van relacionando así las contestaciones con esas cosas y¿Cómo se pone el frigorífico a el mínimo? y lo de el fe pues eso es lo que estoy tratando de buscar cuál es el mínimo y cuál es el máximo? cómo se pone el frigorífico. . . . No,es que a el mínimo y un máximo el calentador hay que poner lo primero a el máximo Un poquito fuerte. y luego ya. . . . bajar lo. Y cuando ya ha calentado bajar lo. Yo creo que . Y ahora¿Lo habéis quitado hoy? ¿Y cuándo pensáis ir a Madrid vosotros? El miércoles por la noche o¿Luego ya vas el domingo? No porque Espera,cuando nos digan los de Valdemoro Ah,es verdad empiezas Escucha,cuando nos digan los de Valdemoro porque a lo mejor ellos si lo pueden ir a poner el jueves pues vamos todos para poner lo el jueves,¿te das cuenta? ¿Y para qué van los de Valdemoro? Es que los de Valdemoro quieren venir aquí a Segovia. Quieren venir pues a ver Riofrío,los ciervos,a a ver Segovia y¿Y para qu? el mier pero¿cuándo nos dan las vacaciones? ¿cómo lo vamos a combinar? es el día 22. nos lo han dicho ya. Pues a lo mejor el jueves Nosotros el miércoles tenemos clase. podemos y las sillas y luego Y luego ya se vengan vienen el viernes y el sábado. O el viernes o el sábado. Yo el tres de abril Claro. tengo que ir a quitar me esto. ¿La escayola? ¿El tres de abril? ,luego tenemos que estar pendientes de la escayola Te notarás la mano más hinchada. de la niña. Yo que me quitaba ese anillo porque dentro de poco no te le vas a poder quitar. ¿No ves que se hincha la mano? Se queda Se te ponen los dedos morados. Pero si te lo quitaron allí en el Ya pero como no me hospital. gusta tener los dedos así. Dámelo. Pon te uno en cada dedo que para eso tienes cinco. Si me cabier cupieran. Ah,pues mira,como el otro día,no qué palabra salía¿Éste cuándo te le has comprado? En Navidad. ¡Qué mono! ¡Qué anillo más bonito! Y ya se te ha perdido la piedra? Sin piedra se me han perdido dos. Pues le pegamos una o algo así. Jolín,¿por qué tengo? ¿Cómo que se te han perdido dos? Las dos de el borde están. Sólo falta la de el medio. Sólo hay una en el borde. Vamos a ver. Aquí hay dos. Dos cosas que brillan. Una en cada lado. El pegamento Pero no es oro todo lo que bri,no no todo no es oro todo lo que reluce. Estoy viendo perfectamente que la da de plano así se ve el pulido plano. Míralo ,ya verás que hay una en cada lado. Míralo bien hasta que la luz y se y se vea. Parece que no porque esto está más blanco pero tiene las dos piedras. la otra está más baja. La otra hilera. ,,tiene Déjame abrir la puerta. ¿Qué pone aquí? Marta. "Nocilla". ¿Y quién te lo ha puesto? ¿una amiga? Marta. Pero,¿dónde lo pone? Ahí. Ah,famosas Oye,¿sabéis,sabéis que han están van a inaugurar ya la de San Frutos? ¿La Iglesia? "eh I Parroquia de San Frutos. "Así grande tallado en la piedra. Lo la Caja de Ahorros los paga el mobiliario. ¡Qué bien! O no Me parece que los de el Carmen¿Para cuándo la abren? Se van a quedar sin clientela. ¿Eh? La Iglesia de el Carmen Es verdad. En cuanto hagan esa no va nadie aquí,¿eh? Jolín,don Arsenio No,me digas. ¡Qué misa de niños hace! ¡Por favor! ¡Diciéndoles que el Carnaval es pecado! Todavía me me acuerdo de el día que dijo que Gloria,ahora mismo estás haciendo oposiciones a tirar un vaso. A ver. ¿Quieres,quieres sacar sobresaliente? Pero me acuerdo porque era un momento de lucidez. ¿Y no estabas pensando en otra cosa? Claro. Es que los domingos con eso de tener que ir a misa¿ cuándo te lavas la cabeza? Yo mucho. ¿Un día y un día no? Pues encima que yo me lavo un día y dos no? Ah figura cinco. Aquí la señora Pero lo gordo no es que te lo laves ,es que te lo tengamos que lavar nosotras. Claro,como tienes el brazo así Mira,esto¡Ah! Por eso estás dando la lata,no caía. ¿Y por qué te he dicho que no la laves la cabeza si te lo pide? Alcánzame la taza de la derecha. Mamá,mamá,pues¿Eh? ¿Qué busc? La taza de la derecha. A Margarita No llego. No la taza. Pero si es Carmen la que tiene que alcanzármela. Mamá,que te va a dar una hernia. Es que Mira. Has estado haciendo oposiciones a tirar la taza. Justificadas. La única que queda ya. Cuando el frigorífico está desenchufado. En la larga batalla de esta casa. Y se enchufa,. entonces te das cuenta de cómo es por dónde tienes que dar la rueda y entonces el mínimo,yo creo que el mínimo es esto y el máximo es ese. A ver. Es que Aunque dice esto,lo raro es Lo que dice Irene es que por ningún lado¿El stop? se llega a el stop. Claro,por ningún lado. Lo raro es pues eso habrá que ir allí a a ver si es que está estro mal puesto Pues el stop,Mal puesta la rueda. se para,se desenchufa y ya está. No cojas de ahí que¿Cuánto te han costado,Carmen? Mucho. Pero enseñárselos a la abuela. Muchísimo. No te los comas ahora. ,se los tenéis que enseñar a la abuela. ¿Mil pelas cada uno? ,hombre. un poco más. ¿Cada uno? Que no,mujer. No,pero a lo mejor ha costado cada uno cuatrocientas o quinientas . Ya le has dado otro golpe Además éste es el mío. Claro a la casa"Vale". Claro para no coger me el conejo para que no te quedaras con él. Pero por favor,si ésta tiene Hansel y Gretel y la vieja de¿no la has visto? A me gusta ésta más. A ver. Dice,escuchad me esto,que dice que primero se de a el to a la fuerza total y cuando ya han pasado veinticuatro horas que luego se ponga en la mitad. Que se gradúe,que preferiblemente en la mitad. Además son para todas. Eso pone en todos,¿eh? Además son para todas. Es para que lo vea la abuela y luego después se come entre todas. ¡Me pido las orejas de el conejo! Yo la chimenea de No hombre Si no tiene chimenea No tiene chimenea Pues entonces no comes,lo sentimos mucho. Pero mira,se hace así,se coge un cuchillo y se parte por lo sano. Oye,¿sabéis cuántos sobresalientes voy a llevar esta evaluación? Seguro que más que yo. No. Ocho. No. Siete. ¡Oh! ¡Oh! Casi. ¿Sabéis cuántos sobresalientes voy a llevar? ¿Cuántos? Uno. No. ¿Dos? . Y casi tre. Ay es que el de literatura es mejor y el de el de ciencias es notable alto. Por lo menos no tienes. Pues yo no tengo notas este año. Jolín,Carmen. No me digas que has estado toda tu vida currando para sacar sobresalientes,ahora por un año que no tengas¿No había por aquí un rotulador? A lo que me da rabia mamá me regaña que siempre estoy en la calle. Luego saco sobresalientes y claro,para ella Ya,pero Pero es que te tienes que acostumbrar a trabajar Leer un poquito más por ahí de alguna cosa porque en el colegio es fácil sacar buena nota,Luego luego en primero pero luego vas a el instituto Pero hay mucha gente que saca insuficientes y suficientes. Ya lo pero no digas nunca nada. A ver. Pero consuelo de muchos consuelo de tontos. No,Gloria O mal de tontos consuelo de muchos. Pero la inteligencia por sola no te va a servir luego. O sea,ahora . Para el nivel que te piden en el colegio te puede servir ser un poco inteligente,Mira mi ejemplo. pero luego llega una época que tienes que trabajar a pesar de todo. Mira mi ejemplo Y tienes que acostumbrar te. "Ay,que mañana tengo examen. "Llegaba y sacaba sobresaliente pero cuando llegué a el cole a el instituto,amiga,me se acabó eso. Si yo me ,mamá,fíjate,la Guerra de Sucesión sin estudiarA que os la cuento! ¡Ala! Cuéntamela que no me acuerdo. Enrique Cuarto,Enrique Cuarto Sigue. Cedió el trono a Isabel Como era el pobre A su hermana y luego y luego impotente. Cambió y se le dejó a su hija Juana la Beltraneja. Toma. Es eso Eso nuestro profesor no nos lo han contado. Luego tuvo empezó la una guerra entre los partidarios de Aragón,de Isabel la Católica,todos los de Aragón y de y de La Guerra de Sucesión. Y de,Juana la Beltraneja que era de Portugal. Portugal invadió el Reino de Castilla Eso no es la Guerra de Sucesión,Ya pero eso es eso es la guerra Ah,pero no es la de Sucesión después de Carlos Segundo,esa es la de con Felipe Segundo Pues ya está No deis voces. Porque Gloria Ha dicho la de Sucesión y yo estaba pensando a ver Hija,si digo la,digo Isabel La Católica pues no será la de Pero no había caído. Gloria,lo que no sabes,no te han contado es que Enrique Cuarto hizo muchas cosas en Segovia. ,esta calle. Esta calle,en aquel entonces pastaban las ovejas,hija. Vendría de cacería por aquí porque si venía(con los perros)El Real,el Palacete de caza le tenía en San Antonio El Real. Claro. Claro. Pues fíjate vendría por aquí de caza. Pues eso,hizo mucho de No habría nada. Algún conejo. A cazar serranas. A cazar¿qué? Ranas. Serranas. Como la de la Finojosa que tan hermosa yo vi en la fuente. ¡Ah! Serranas. No¿? ya Era el Arcipreste. Era el arcipreste. De Hita. No y muchos más,maja,que era un deporte muy aficionada la gente. ver le a Liedo,cómo disfruta contándonos las historias de las serranas. Luego luego Pero tenían un arma muy potente las serranas;eran horrorosas. Y tenían pelo en pecho. A ver,a ver,dejad le a Gloria. Ya la he contado. Me da igual. Pero no te hemos oído el final. ¿Cómo acaba? Que lograron la unión religiosa expulsando a los judíos Muy bien. convirtiendo en moriscos a los musulmanes Bien. ¿En moriscos? . Claro. Que eran los musulmanes bautizados. Cristianos que viven en zona musulmana o han vivido pero que son nuevos. O sea,que musulmanes,o sea, lo entiendes de sobra. Y también hicieron una cosa que nos ha algo de investrónica no. Me he equivocado. Y. . . Pero eso lo hacían Investrónica. Lo de vigilar a los esos para oye,moro,o te conviertes o te vas. ¿Lo de la inquisición? Eso. El tribunal de la Inquisición. Investrónica Tenían un radar Y judío que te pillo judío que te que te echo a la cazuela. Con misiles. ¡Ay madre! Si le pescaban un libro Herético. o uno que utilizaban que no fuese religioso ya era hereje. o o a otros le¡ah! y también,si había uno que le interesaba mucho a el rey,le interesaba mucho sus tierras y eso,pues decía que había algo mal o no ,no Que estaba embrujado. No. Le decía,,por ejemplo que era Que había hecho algo. que tenía relación con el demonio,por ejemplo y entonces le empezaban a no ,a azotar o a hacer algo hasta que a el final tenía que decir que aunque fuera mentiray se quedaba con todo. ¿No has visto"El Nombre de la Rosa"? No. Nos lo ha dicho don que nos la pondría pero que Está censurada. ¿Está censurada"El Nombre de la Rosa"? En nuestra casa. . Bueno,pero aunque han cortado esas escenas Lo de el pajar. Eso Era en la cocina,era en la cocina. "Os la pondría pero no es para todos los públicos". Pues hija,di le,di le que le prestamos nuestra cinta que está arreglada. Claro. Le llevamos la nuestra que está ya hecha apta para menores. No porque se ríen de . Se ríen de ,dice. Pues dices que que es es es la película para el joven católico. Como lo de la circundición que leímos en en un libro que tenía mamá de la niña católica. La niña la perfecta niña católica. La circuncisión. Calla,escucha,escucha,que te lo dicen. Cuando el niño Jesús nació le circundicieron Le circuncidaron en el pie. En el pie. ¡Oh! Tierno piececito de aquel niño Es,guapa.

ccon019a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon019a
fecha de grabación: 10-8-91
fuente: conversación familiar
localización: Finca de Salamanca.
términos: pienso, perro, vino, parra, ciruelo, vaca, huerto, ensalada, caza, coto, pájaro, conejo, ordenador, bailar, ternero, compra, supermercado, coche, motor
H1: varón, 28 años. Agricultor y estudiante de Ingeniería Agrícola en Valencia. Procedente de Salamanca.
H2: mujer, 90 años. Abuela de H3, H5, H6. Procedente de Salamanca. Ha vivido siempre en fincas de Salamanca
H3: varón, 24 años. Hijo de H4 y H7. Estudiante de cuarto curso de Ingeniería Industrial en Valladolid. Procedente de Salamanca.
H4: varón, 70 años. Esposo de H7. Militar retirado. Procedente de Salamanca.
H5: mujer, 35 años, farmacéutica. Hija de H4 y H7. Procedente de Salamanca.
H6: varón, 25 años, Ingeniero Industrial. Procedente de Salamanca. Sobrino de H4 y H7
H7: mujer, 70 años. Procedente de Salamanca.
H8: mujer, 2 años. Hija de H5
H9: mujer, 24 años. Novia de H6. Profesora de inglés. Procedente de Segovia.
Estás allí por las noches y tienes la puerta ésta bien cerrada y oyes allí en la tolva como chascan. Y chascan ellos. El pienso. El concentrado ese que es granulado. Le gusta Y oyes allí como chascar galletas. Le gusta,eso. . Se saltan la valla para para entrar. Ah,fíjate anda,fíjate. Salen y entran cuando quieren. Y si no te entran forasteros Pero No,porque El pienso ese no creo que les vaya bien. Esos no saben,¿verdad? No,no les va bien eso. No tienen buen pelo,¿eh? No. No. Es que eso de los becerros debe ser muy fuerte para ellos. Hay que echar les de los cerdos. El de los marranos le iba bien,yo creo,¿verdad? No. Este granulado lo No ese ese especial de perros es muy especial. . Sobre todo por lo Sobre todo la factura cuando vas para allí. ¡Ah! Te cobran 80 pesetas el kilo y este es de 35 o así. Ah,claro. Ahí está la diferencia. Toma,toma. Pero el de los cerdos lo comen muy bien. Lo que pasa que como Ya no hay cerdos Cuan cuando hay sacos de otra cosa Es que como no tenía no andas trayéndoselo para los perros. Es que no tenía coche. Pero mezcla haz una mezcla a ver qué tal se¿Y los de gallinas? Si es que ya no tiene el de los de los cerdos,pienso. Claro. Es que el último saco le eché un saco de los terneros por eso andan Mañana les traeré de los otros. No le va,no le va esto. Yo veo que no Es que los terneros como son rumiantes Herbívoros,claro. Co necesitan otra dieta. Yo creo que no A lo mejor le meten paja o lo que sea allí en el saco. Y como es los perros no la asimilan bien. Los perros no la asimilan. Alfalfa,le echan. Claro. Pues fíjate. La alfalfa para un perro ya A los perros pues nada Le purgas. Date cuenta. No si se le cuentan las costillas y eso que tienen buenas lanas. Hombre,aquí los perros nunca han estado muy lustrosos pero No estaban más lustrosos en primavera que aquí. No. En los veranos se ponen siempre muy guapos. Cuando estaba en junio estaban mejor que están ahora. A el que me admira es Es el calor también. El que me admira es el Chino. El calor también le irá mal. El año pasado Anda y antes cuando había conejos que cazaban alguno O sea que ha han estado mejor Pero ahora cuando estaban solos sin cuidar los nadie,estaban solos por la tolva Iban ellos que ahora. Iban ellos No habrán danzado más por ahí. Claro. No y Si sólo de ir de un sitio para otro. No,no,no. Es el es el pienso. Es el pienso que no le va. No,pero cuando estaban en el corral También comían de los becerros. comían de los terneros porque era el que se le echaba a la tolva. Estaban de cebo entonces. Estaban de cebo. Es que,claro,como estaba la perra atada. Estaban más sujetos allí. Entonces la perra estaba atada No andaban y el otro estaba siempre por el corral. Aquí hacen más ejercicio. Y aquí co Y para aquí Entre ir de la puerta una casa a la puerta la otra casa yo creo que todo. Trabajan. Trabajan. Cada vez que ven salir a uno Se le echa sale corriendo hasta cada paseo que damos se vienen ellos detrás. "Ay,pues viene alguien"porque ladran los perros. . Ten cuidado con la caja que andan por ahí los perros. Chucho. ¿Pues no son perronillas esas? Oye como se está aplicando ésta¿eh? pero no para perros. Oye,oye. Son perronillas. come. En el precio también se nota que no son para perros. ¡Cómo te aplicas¿eh? Son especialísimas. Pues te chucho. Pero bueno,¿tanta hambre tenías,hija? si no lo veo no lo creo. ¡Hala para ahí,hombre! Da le con el zapato. Venga para ahí,hombre. Con el zapato como le di antes. Está golosa. Oye,Isabelita el día que vino Ha comido de maravilla"Ay,yo quiero pan,yo quiero pan". Y¿para qué era el pan? para la perrita. Sí para la Tasi quería el pan. Toma. ,. para echar le a la Ta a la a Tasi. Para que la conocieran luego. "Ven a La Regañada que te enseño la Tasi". . Le cuenta historias. Se sueña con el Chino y la Thatcher y luego nos cuenta historias. Y luego dice que Le gusta mucho. su abuela cree que es una chica,una niña. . Se creía que era una amiga suya,la Thatcher. Hasta que enteró que eran unos perros Una perrita ,pasaron varias semanas. Es que le encanta a ella la perrita. Huy,a los niños siempre No,de el perrito no no no se no cuenta tanto. Pero la perrita El Chino es que la quiere mucho. Es que la el Chino el año pasado no se dejaba ni Nada. Ni tocar. Ni tocar. Huy,ahora ya eso dice sacacorchos. Eso dice tu tío José que Si no hace falta. "Pero mira que han ha cambiado el perro,ahora viene Ah,ésta es de tapón,,de estas de y se echa a la vera de nosotros. ¿queréis? No,Luis,córtalo arriba. Tenías que haber traído Lo cortas arriba y sale. Los vasitos esos Ya,ya. peques,también a lo mejor. En vez las copas o da igual. ¡Qué más da! Quiero agua. No tenemos. ¿Y de los caballos no te acuerdas? ¿Los vasos esos pequeños? ¿No no hay vasos pequeños? No. Quiero agua. Ah,si es en casa de María Jesús donde los hay. Ahora te llevo yo a por agua. Ten. Ven,ven aquí. Que te doy agua. Sabía yo que los había visto estos días y creía que era aquí. No,si algunas veces las tomáis en taza. Hombre y viene¿Lo qué? como es vino de Oporto con mantelería portuguesa. Lo tiene Javi. Está aquí,está aquí. La comida que sea buena Estoy yo sentado aquí en el tajo. aunque sea de palo. Por eso,por eso. No sea que se se me rompa o algo. La que sea mía muy poquito,¿eh? ya sabes. Para aquí en el suelo,para aquí en el suelo. ¿Y qué tal está,abuela? De el suelo no se cae. ¿Ya no tiene mareos y esas cosas? ¿Está mejor o peor? ¿de los mareos? y eso. No mareos no,hijo. No. Verás,con una copita se le pasa el mareo. Nada más lo que me echa es el estómago Ahora se toma una copita de vino el estómago me echa mucho calor,¿sabes? Te coge los bollos,el perro. Ha sido estos días Como cata el alcohol. Estos días de de tanto revuelto ,. Como el de Falcon Crest cuando hace así la copa. Pues me da más me da más calor. Bueno. No,como en Julio decía que estaba así Si te estoy echando poco,¿no? como Huele bien. Un poco de mareos y eso Me dio algún mareo,una vez allí. Échale poco a la abuela. Allí en Salamanca. No,no. Abuela. para aquí no,para aquí no,hijo. Hombre. Nada más es eso. Que se alegre. A poquito también. Pero si estamos El aire que es más sano éste. Tenga una copita. Eso,eso. Tome una copita de vino,que . Es vino de Oporto. Si es como Ya verá como le gusta. como el quina ese. Es como la quina,eso,abuela. Está muy rico. poco,a ver. Es muy bueno,. Es bueno,es bueno. Es cosecha de casa,abuela. . A la la quina me va muy bien para la cabeza,. Es cosecha Para los mareos esos. Nada. Cosecha de Con esto De casa. Ya verá qué alegría coge ahora. Huy,luego la el estómago a lo mejor me arde. Nada. Si comiendo Esto tendrá Tendrá 20 grados por lo menos,¿no? 19,. Es que está mezclado con Está bueno. Con aguardiente. ¡Huy madre! Está muy rico,¿eh? Tomar otra pastita,Esto Carmen. Mira Gracias. A ver. Pasar el vino para allá. ¿Y qué tal? oye¿qué tal andas de de vino de este? Este es de aquí de de la cuesta esta de abajo. Tenga otra pasta,madre. De las laderas de de allá arriba,¿no tienen vino? De ahí de los huertos. hombre. Había una parra allá abajo,silvestre pero había una. La podé en Agosto y se fastidió. Se fastidió. La¿Otra? la terminaste Esta es la tercera que se. Se subía el árbol de arriba Y las parras aquí no se darán,¿no? ¿o qué? Había ahí a la puerta de el Montaraz había una y estaba arriba,toda Alredor de ,. Y luego ya la quitaron. Cuando se arregló la panera cuando se arregló la panera. Pero la tenían a hacer vamos,así por arriba,así haciendo como como¿Pero se podían comer? No,no. ¿Las uvas? Que no,que no. ¿O eran silvestres de esas? Tenían las uvas pero no las dejaban madurar yo qué Que se las comían verdes. Eso. No,bueno,no. Es que aquí como no hay más uvas,no hay más que un ese todos los bichos Los pájaros. parásitos,eso Claro. ¿Eh? La daban en arruinada. Lo que nos pasa con los manzanos y con esas cosas. ¿No veis las manzanas? ¿Que todas las pican? Pero la la vid esa que hay en el huerto,esa no está injerta. La que había. La que había. La que había. ¿Y ya no hay nada,nada? Esa no no estaba injerta y entonces no daba nada. Pues si brotaba por entre las paredes y por todos los sitios Pues si salía la pa por la raíz habrá quedado para allí metida. Pero las vacas como salen,le quitan las hojas,pues termina por¿Y ese ciruelo de el jardín lo habéis visto? termina por asfixiar se. Por secar se. Tiene una ciruela. ¡Ay! ¡Qué qué milagro ha hecho! ¿Cuál? ¿Uno allí? El ciruelo el de la diana. ¿Tiene una ciruela? Tiene una ciruela. ¡Coño! Este año entonces se ha portado. Ha hecho un milagro. Pero Increíble,¿eh? Pero¿cuál es el que tiene una ciruela? ¿Sólo? El que rompió el aire. Y la nieve,¿no? El ciruelo ese grande que Que se cayó una rama de el Se rompió una rama de Y. . . y de la nieve. Y le quedó una sólo. No,que este año ha dado una,pero vamos. Pero si Andan por ahí otros perros. si ya no si no han vuelto a dar ciruelas. Mira que nada. Nada. No ha dado nada. No echándole basura y Están ahí. Y es que cuando estaba usted y abuelo pues regaba todo el año y eso pero por lo menos en el verano. O sea,que ha tardado en dar una ciruela pues siete años. ¿Tampoco daba o qué? Y abuelo No,bueno,es que no se ha podado tampoco Y abuelo ni nada. Hay que saber podar. No,lo regaba le y le echaban basura. Luego os digo cuál es para para que le pongáis ahí una jaulita y tal. Una bolsita de plástico para que no la piquen las hormigas ni los pájaros. Pues ,oye. A ver qué tal sabe. Pues las manzanas las ha de eso. Los pájaros las dan caídas,se las pican. Huy,las arruinan todas. Las pican y las . caen para el suelo. Pues no van malas,no están feas. Los chichipanes esos son unos bichos,oye. Pero si Claudia Y esos manzanos pasé yo el otro día por ahí y no había ninguna. Ni arriba ni abajo. No,este año no. No tienen. Si esos lo que tienen que dar son hojas. Ese grande No están podados. de el huerto,no tiene,dice que no tiene nada. Nada. Ni una¿eh? Ni u. Pero¿ni una ni arriba ni abajo? Nada,nada. Otro años ,han sido enclenques El año pasado tuvo muchas pero no cogimos ningu no pudimos coger ninguna. Los pájaros y que los hielos,que si los pájaros que si tal Las caían todas. ¿Quieres más,Carmen? No,no,no. Está muy bueno,pero No voy a abusar. Lleva la copita hija. Pero termine,abuela. Venga. Esto como no se sube a la cabeza. Tres se ha comido la chavalina. Me tenías que dar un cacho. Carmen,¿quieres más? Voy a por él. . No,que he comido ya mucho. de Portugal,abuela. Me lo he bebido todo. ¿Quiere otra pasta,madre? Este es el vino de Oporto que han traído ellos. ¡Qué bueno! chocolate blanco. Javi,¿quieres otra copa? ¿E. . . es más barato que aquí? ¿Eh? Hombre,el de Oporto será más barato que aquí. Abuela,por una botella de estas para aquí compra compra usted diez botellas Lo que pasa que aquí no no lo hay,claro. Si lo hay pues más caro. de aquí. De allí,¿verdad? No,a el revés. Por esta botella tiene usted para comprar diez de aquí. ¡Ah! Chocolate blanco. ¿? ¿Pero de qué vino? ¿de vino? Pero no de Oporto. ¿Un Ribera Duero? Compro una botella de aquí,diez botellas de aquí,de lo que sean. Ah,bueno. Pero Ribera Duero,una¿no? Este vino no lo no se expende fuera de Portugal. Ah. El de Portugal es de de de almacén y Pero lo venderán aquí. lo tienen ellos lo tienen reservado. ¿Pero a cuánto está una botella de estas? Dos mil pesetillas. ¿Cuánto? Esta valía 750 en Oporto. Y la otra Y la otra 1300 o 1200. Por eso te digo. La media 1000 pesetas. Pero allí en la bodega¿eh? O sea que aquí Si vienes aquí te pueden pedir cualquier cosa. Pues en el mercadillo No,pero tal como se está poniendo ahora lo el Ribera Duero y eso será peor 300 y 400. a 600. La Ribera de Duero. Pero no me gust,bueno,el vino ese de de la Ribera de el Duero pero no esta nuestra no esta ribera nuestra No,no. Esta no. Esta no. La de Valladolid. Pero también te vale las 1000 pesetas. . Ya anda por las 700,una botella así normal. El vino de Peñafiel y de Valbuena. El vino un poco bueno,bueno. Ya vale 1000 pesetas. No,pero es que ese ya es un vino bastante bueno. Es un vino ya Mira. Tenía yo dos estábamos de capitanes Y subirá más en cuanto Esta Mira esta botella abran en cuanto la gente lo sepa y se abran las fronteras y eso en España te valdrá unas dos mil pesetas. ,claro. Lo que os iba a decir yo,allí en Valbuena estaban dos capitanes en en Valladolid,uno que era de Peñafiel y otro de Valbuena,que están juntos y los de Peñafiel nadie le quiere el vino¿eh? y los otros decían han hecho experiencias,cambio de cepas,cambio de tierra y no hay nada qué hacer,Valbuena da buen vino Y en Peñafiel nada. El otro da mal vino. No,pues en Peñafiel hay muchísimas bodegas¿eh? Hay bodegas de Ribera Duero¿eh? No de la calidad de el otro vino. Ya,ya. Hay mucho vino,. ¿eh? Coño,pues¿de qué va a ser de qué será eso? ¿De el terreno,de el tiempo? ¿o de el? El terreno,el sol¡Quién lo sabe! ,. El conjunto de todo. Pues yo tengo ganas de probar el vino salado pero no cómo Han hecho muchísimas experiencias. Ya,ya. ¿Vino salado? . Uno que que crían con agua de el mar. Y entonces está salada la uva. ¡Huy madre! ¿Y por dónde es eso? ¿Y aguanta la parra con el agua de mar? Pues eso es es un vino típico de Portugal Se conoce. pero no cuál será. Yo no lo he probado. He oído hablar Pues yo no lo he oído. de él pero no lo he probado. Pues estará por el Sur,¿eh? Luego ahí en Ávila en la Sierra esa de Gredos en Pedrobernardo venden un vino especial¡qué bueno! No lo encuentras. ¡Huy madre! El ligeruelo. Pero es Riquísimo. Pero el ligeruelo ese es un vino muy fuerte. Es dulce. Muy dulce. Es dulce,muy dulce. Moscatel. Y te coges Que la hacen con vino de de pasa. A ese vino no me gusta. Pero tan dulce tan dulce. Lo hacen con vino A me gustan los dulces. excesivamente dulce,no. Con vino de pasa. Pero tiene muchos grados. ¿Pero sabes lo que pasa? Más suaves y dulces,me gustan a . Esos vinos esos vinos los tiene pues el almacenista el productor y nada más. Y luego el Mistela que ese le venden en Cebreros. No,la Mistela¡uh! Pero ese es malísimo. Tela,macho. Ese es un desastre. Lo usaba de misa el cura de allí que tenía mal¡Cuidado con la perra que te que te quita el chocolate! el estómago. Eso es Usaba el mistela y¿? también está delicioso. ¿Y usaba el Mistela Pues a teniendo mal el estómago? Pues vamos Hombre,ese que ya es más empalagoso. Pero el ligeruelo ese de Pedrobernardo Te metes un escopitazo que no te enteras y y te sacas un Nosotros fuimos allí un día¡Cuidado! ¡Chucho! a preguntar a ver quién nos vendía vino y no. No conseguimos,¿verdad? No conseguimos una botella. Pero yo tengo donde me ponen una copa siempre que voy que es la farmacéutica de allí de Pedrobernardo. Y me la tiene ofrecida y por no ir Pero es que como vayamos Le bebéis una botella. Nos bebemos tres o cuatro copas seguidas y y no veas lo que alegra eso. Te entran unas calorías El ligeruelo. Porque no nos conocían y eso sólo se lo venden así de compromiso a amistades y tal. Pues que lo suban de precio. No,que hacen poca cantidad,para ellos. Ah. Ese es el El misterio de la cosa. Es que las bodegas pues dice,bueno,pues hacemos un tonel,hacemos una cuba cada año y y tienen para sus amistades,para sus negocios y tal Pero eso no tiene no tiene venta a el público. Mira,si nos daban dado para beber una copa,las que quisiéramos allí en una bar,¿verdad mami? pero lo que no nos querían era vender Ya,ya. la botella. Toma,se quedan lo mejor,claro. ¿Eh? Se quedan ellos lo más selecto. Claro,hacen una como decían ellos,una pipa para ellos y nada más. Hombre,cada cada profesión pues tiene sus secretos,tiene sus materiales de primer orden,segundo y tercero y luego ya en el mercadillo hay gente que vamos pero no lo venden en el mercadillo,lo venden en el comercio. Por allí siempre que vamos hemos comprado vino de Oporto pero no me acuerdo si era a cua a cuatrocientas. Es un hombre negro con un so con unas No merece. Con un sombrero y una capa. A cuatrocientas. El Sandeman. normal. El Sandeman es. El Sandeman. Y ese está bueno. A me gusta mucho. Pues no Pues es es bastante malillo. A lo mejor es más Hombre,hay diferencia con este,desde luego,no se puede comparar A lo mejor es más ligerito pero para las mujeres No,igual. Lo único que es más dulce. Más espeso más Se hacen litros y litros de él. Es que no. Me pasa igual con la cerveza,cuanto más suave El Oporto nos lo estuvo explicando el de la bodega ,a también. Tiene todo 19 grados. Porque el vino de por sí tiene 11 o 12. Claro. Entonces para subir lo de grado lo mezclan con aguardiente. No,si se le nota el sabor. En el en el otro de Oporto Y sube y sube hasta 19 grados. Que son los grados que tiene aquí nuestra Ribera de el Duero. La los Arribes. de la Ribera Los Arribes. Los de aquí. El vino ese de por sí da los diecinueve grados. Y es malísimo,muy ácido. Malísimo. El vino de la Redonda Es malísimo. El vino de la Redonda de casa de Pepe Lo lo rebajan con agua porque no hay quien se lo No hay quien lo beba. No hay quien lo beba. ,. rebajado Dicen estupendo estupendo¿eh? Ellos les gusta mucho. Para los de allí . Es es como un refresco. No,pero es fuertísimo ese vino. No ves que antes los romanos y estos que no había Coca Cola ni Fanta cogían y con el vinagre,con el vino avinagrado,ácido le echaban un poquito de azúcar y era muy refrescante. Era la bebida de de el Ese. . verano. Pero Yo Y en La Redonda tienen ese vino. Es que es muy ácido. ácido. Es muy ácido y es muy malo. Pero como no estés acostumbrado a él te puede dar algo. Es muy ácido. Pero y da muchísimos grados,¿eh? ¡puf! Enrique,a lo mejor,que le gusta el vinagre bebido a chorro. ¿ no sabías eso? No. ¿Se lo bebe así el vinagre? Enri,bueno,es que nada más hay que ver las ensaladas que preparan. Enrique es que tiene un gusto un tanto curioso,¿eh? ¿No me digas que a ti te parecen fuertes? porque a ti te encantan fuertes. Pero a me la que prepararon el otro día era fuertecilla. Pues para que te parezca fuerte a ti Y a me gusta bien aliñada No,a me gustan bien aliñadas,o sea que tengan sal,vinagre y aceite. ,que sepa a algo,vamos. Que que a Que no sepa a lechuga. Que a algo. Que a lo que se le eche. A lechuga sola,claro. Pero es que estos no. Es que una ensalada Cogen ponen así de líquido,tiene la fuente una cosa así y los demás a remojar allí. La sa la la ensalada dicen que avinagrada,poca sal,no poca sal No. Bien aceitada. Bien aceitada. Poco vinagre. No,salada y salada y bien aceitada,¿no? Bien aceitada,. ,,. Eso es. Poco vinagre. Y un vinagrito para dar le el Poco vinagre,salada y bien aceitada,eso es. Eso es,. ,el aceite,el aceite la que le hace Y con limón queda muy bien también. Muy bien. Que le vaya bien. ¡Oy! ,pues su padre que en paz descanse,el pobre siempre hacía él la ensalada. Jesús siempre él,él,él era el que la preparaba. Y me acuerdo las lechugas,¿eh? Entonces de ahí les Entonces de ahí les viene. Se la daban picada que trajisteis y casi pero luego componer la él,él. Él quería echar la. ¡Ah! O sea que que le aguaran la lechuga y eso Eso. luego él la Pero luego él le echaba la los agredientes. La cocina. Y la compraba algunas veces la compraba él. Entonces de ahí le viene Le engañaban. Pues entonces de ahí le viene la afición,¿eh? Le engañaban siempre. Porque Le vendrá la afición a Enrique. A lo mejor. Seguro que le sacudían allí Le gustaba íbamos los dos y A lo mejor ha heredado de sus padres,,. Pero él iba de compras y compraba lo mejor de de lo¡Ay,ay,ay! Y se autoengañaba. ¿Cómo se auto? Había se acuerdan estas todavía de co cogimos nosotros y yqué lechugas más buenas y tal"! Es que tío Jesús era muy gracioso,¿eh? Yo le quería muchísimo. Las compra íbamos los dos más orgullosos con las lechugas,llegamos a la cocina y todas las mujeres Se asoma por donde fuera y veía que que se le antojaba,la tenía que comprar. Queta y y Lorenza . Los ojos. Son los que Venía tan orgulloso con su lechuga¿Dónde dónde habéis comprado esto? Toda encogollada. ¿No veis que éstas éstas ya están salidas? ¡Y creíais que eran muy buenas! Resulta que ya tenían el Era grande,hermosa pero ya amarga. Amar así así habían pasado las mujeres por el mercado Y no habían comprado lechuga. Y la habían quedado. Nosotros Claro. fuimos a la una ya a el mercado y las cogimos Eso le pasaba a Jesús muchas veces. Y compraban magdalenas de pueblo de las que compraban estas en el mercado a todas horas. Las compraba en un bar como un tesoro. Y un día¿qué compró un día? Unas banderillas. ¡Ay qué ricas tienen que estar en! como tenía allí¡Ah! ¡La lata aquella! ¡Ya me acuerdo! Una lata de banderillas así ponían una banderilla allí,cuando abre y no había nada. Era una lata enorme,carísima y no venía dentro nada. Era sopicaldo. Muy cara. Tampoco era muy cara,pero ,. Todavía le costó su dinerito. ¿Dónde? Total para lo que había dentro que no venía nada. Yo me convencí me convencí que hay¿No tienes? que ir muchas Me ha pisado. veces a el mercado¡Ay qué risa! Para saber lo que se compra. para estar muy a el corriente Venían unas fotos muy bonitas en la lata Me ha pisado. Toma,claro. Es que le gustaba mucho ir a el mercado. No me pises que llevo chanclas. Como que aquí es de los eh,de las propagandas y de las fotografías que te ponen en Miau,Miau que te comes las sardinas no entran más que espinas¿Y sabes qué le pasó un día? que la invi le invitó a comer una prima de San Pedro porque él provenía de San Pedro,la familia De Monterrubio. De Monterrubio era. Bueno,pero ésta Pero tenía también en San Pedro. Tenía tenía Tenía familia en San Pedro también,. tenía allí un primo. Pues esa prima Tenían unos primos allí. Resulta que su era madre de una amiga mía,Carmen Pérez,de pura casualidad como Salamanca no es muy grande pues total que era familia mía. O sea que era amiga mía y era familia de tío Jesús y se les les invitan un día a comer a tía Queta y a Jesús y la mujer ésta pues por quedar bien,era de muchas revistas"Hola",de"Lecturas",de todo esto,para estar guapa,se mete en la peluquería y le deja a la chica,y claro,era¡Huy! Era poco experta en recibir anfitriones Casi vuelcas. "¡Qué cochinería será ésta! "y cogieron y lo lavaron. ¡Ay madre! "¡Aquí yo no ! Con lo que le gustaba a él comer bien El pimiento,el pimentón y claro pues Yo con tío Jesús me lo pasaba muy bien. Pues le quitaba le quitaba el gusto,claro. Claro. . El padre de Mariaje. No,nada,no sabría a nada,seguro. Claro,estaba pues como lo sabe como lo sabe Muy detallista¿eh? porque se acordaba de el santo a me regalaba colonia y eso,lo que no hacían los padres. No lo que pasa es que era de se notaba que era de otra familia y tenían otras costumbres. Y nos traía tebeos y Otras costumbres. Aquí nunca se celebra ni cumpleaños ni santos ni nada. Pilas de tebeos nos traía de Madrid. Nadie,nunca. Nosotros no. Yo creo que compraba to todos los tebeos que que había. Y claro,juntaba todas las semanas Como Chema. un montón. Y luego los traía cuando venían a Bueno,pero tenía Él la cuestión de tebeos y periódicos periódicos,estaba a el día. Él siempre decía"Bueno,quedamos como un rey,como un rey". Cuando se comía o así O"como un obispo",decía. Ah o"como un obispo". "Un obispo". "He comido como un obispo". Así,así,también,también decía eso,"como un obispo",es verdad. Y daba muy buenas propinas. Andaba la gente siempre muy contenta a su alrededor. "Como un obispo". Hombre. él tenía su Pobrecito hijo. Tenía tenía también una profesión que era Tan joven la de ir repartiendo dinero para luego recoger. Claro. ¿Eh? Iba recogiendo dando propinas con objeto de que cuando había que pintar y había cosas pues Le llamaran. Claro. Le llamaran. Es decir que esto todo tiene su explicación y razón de ser. ,,. Pero él de por sí era espléndido y dadivoso. . " éste está más seco que el otro y tal". Y le regalaba los más secos a mis amigas y ya me reservaba yo alguno un poco menos seco. ¡Ay,qué risa! A nosotros a nosotros nos tocó Antonio. A Luis y a nos tocaba Antonio que era el que llegaba También era buenazo. "Esto para ,". Y lo que te tocara,pues oye A el kiosco ibais corriendo. A el kiosco a por pastillas de leche de burra. Te tocaba un billete veinte duros y vamos te había arreglado la semana. ¡Ay,Dios mío! ¡Qué contenta está,mira! Cuando se casó tío Antonio,pues ya Ya nada. Se acabó Después de acabó aquello,¿verdad,hijo? Ya tenía quien le guardaba Claro. el bolsillo. A ver si te vas a caer. Pillina. No si vendrá mañana. El domingo vino. ¡Ole! ¿? ¿ vino? Vino. vino. ¿Viene los domingos? Él solo viene todos los domingos. Es que tiene a Todos los domingos viene a ver a su madre,. Tenía a el suegro en en el hospital. Bueno y ahora tendrá que venir mañana a lo de el coto,¿no? . A decir le eso. Si a lo mejor es un dato falso que tienen porque como hay veces que No,no,no,no. No,no es eso. Es que hay que dar,a final de año,estas Él,él a pagar lo que habrá ido porque se lo hemos dado Porque ya se ya ya llevó el recibo de pa para para pagar. Pagar pero lo que no habrá llevado es el Plan Plan cinegético. Cinegético. Un plan de de Un papelito. Unos papelitos Se supone de la . Que él fue de la ca de las piezas que vas a conseguir. Ya,ya. Que eso nos lo había dicho a nosotros uno que tiene la Junta de Extremadura pero es por lo visto Es en Extremadura exigen mucho más porque nos dio el papelito que Eso no tiene que eso no tiene nada qué ver con esto. que había salido en Extremadura por Y dijeron estos aquí no es eso. Javi,Javier. ,. Claro,es que ten lo tendrán esto y el de el Valejo lo tendrán todo. No,no tiene nada qué ver una cosa con la otra. ¿Ah,no? Tiene cada uno un Nada. número. Cada coto tiene un número. Son dos cotos distintos como son dos co dos fincas distintas. Pero estaban a nombre de abuelo. Ya,pero el otro está a nombre de Lucas ya¿eh? Ah¿aquel de allí,de el Valejo? No,éste,éste. No,el de La Regañada. ¿Ah? ¿Aquí el de La Rega? Ah,. Pues ahora como no hay caza pues no vienen los cazadores. Digo yo. No,vienen igual. ¡Las liebres que se han cazado y los conejos! Yo sólo he visto uno que me salió ahí un día. No he visto más. Pues yo no he visto ninguno. Y eso que hemos ido hasta allá y para allá. Pues nada. Y si es cosa rara un jabalí,un ciervo Yo no he visto ni uno,vamos. Fíjate los que había. No he visto ni uno,¿eh? Este año no he visto ni uno. ¡Los que había antes! un jabalí o dos. no se puede cazar. Esto A. . . a el escurecer a el terminar a el escurecer salían Estaba todavía ahí en el bajo ahí. Abuelo Pues nosotros,que fuimos por ahí por la cerca de piedra que siempre ves alguno,aunque sólo sea uno o dos de lejos y nos fuimos hasta la parte Pero no se ven. de Chuchi. Ni uno,¿eh? Ni uno. Ni perdices tampoco se ven,No se ve nada. Como no lo cojas Porque otros años No vimos ni uno. se oyen cantar . Mira,ya van las vacas todas para arriba. Pero qué si ni pájaros Han ido han ido y han vuelto. Así que este año no yo pero conejos no va a haber gran cosa. Han ido para allá y han vuelto. Algunas palomas si acaso . Veo yo por ahí. Conejos no va a haber ni uno,vamos. Porque otro años ves cuando te dabas un paseo por ahí veías uno,dos,tres. cuatro¡Huy! Muchos. Se veían muchos. Pero este año De vez en cuando alguna graja y esta mañana a medio antes de comer,una banda Es la que canta. Canta para ahí una de abejarucos. Una graja canta para ahí. Y le digo yo Y otra otra grande de Pocos pájaros. de estorninos. Pocos pájaros hay. Yo no . pájaro. Los estorninos que vimos ayer. Si acaso pardales. Y. . . y golondrinas se cuentan con los dedos. Otras veces estaban los palos de la luz todos llenos de golondrinas y gorriones,bueno. Es que vienen plagas para todo. Y antes pegas,de esas pegas. Había venían los ne,los de Morille aquí a los nidos,los muchachos a llevar los pegos esos chicos los comían. Pues ahora ya no hay pegos. Esos se llevaban mucho cuando había cerdos. Ya no hay pa pegas. ¡Huy! Después que se le echaba ahí a los cerdos,ahí en ese llano allí arriba,en el camino después se llenaba eso de pegas. Muchas,muchas. La plaza Pero después El por qué no se sabe pero Que¿por qué habrán desaparecido? Pues yo creo que son los insecticidas. ¡Ay,hija! ¡Ay,mecachis! ¡Se ha hecho daño! ¡Todo acaba en llanto! ¡todo acaba en llanto! Pero aquí cuánto tiempo hace si aquí ya Isa,no llores no se echa insecticidas. . Eso digo yo. Pero tampoco hay pienso. Pero no siembra y eso también. Pero tampoco hay pienso. No si ibas cuando íbamos a por conejos. ,con los bichos,¿no? Con los bichos. Venía Antonio. Pero algunos días Con Antonio he ido yo con bichos,con bichos a a cazar conejos. 28,30 hemos cazado un día. Y se cazaban montones y montones. ¿Te acuerdas que nos comieron el saco y se nos salieron unos pocos? Pero si nada más había que ver las laderas que hay pasado el cercado de piedra para allá había unas laderas que están todas agujereadas que allí había conejos pero vamos¿Y. . y en las tardes,en las noches a el escurecer? Ahí en el en el bajo ahí a el verdeoy! salían a comer a el escurecer. . Te ibas por ahí se se subían para allá,para arriba ,. Por ahí por por todo ese bajo. Abuelo Había montones y montones. "Pero si la hierba buena la comen los conejos. Se la comen a las vacas",decía él. Antes había muchísimos ahora ya ni uno. Pero no,no Pero yo no ,desapare Primero empezó a desaparecer la perdiz. Porque perdices aquí también También había muchas. Había un montón. De perdices. ¡Huy! El primer año que vinimos nosotros que salieron tu tío Lucas y tito Mateo con el señor que estaba aquí,pues salieron para ahí,anda,anda que no mató,porque aquel tiraba muy bien a la escopeta y ellos le iban a ojear. Le fueron a ojear. Pues no las que llevaría pero a ellos les dieron media docena de ellas,. ¡Y cuando venían los amigos de Antonio! 20 o 30 perdices mataba cada uno. No había buena Así se po las ponían todas en el suelo,pues montones de ellas,desde luego. Y conejos lo mismo. Y ahora para ver una Ahora es que no se ven,. Ahora para ver una ya vamos. Cuanto menos cazar las. No,es que no se oyen ni cantar. Ahora nada. Ahora nada,no. No y allí allí anda Antonio también para el Valejo dice que nada que que no ve Allí en el pueblo pasa igual. A alguna Tampoco se ve nada de caza. ¿Sabes lo que matan alguna vez cuando han ido éstos? Alguna liebre,¿verdad hijo? . Y alguna zorra. Liebres se ven algunas. Y zorras y zorras muchas. Y jabalíes el año pasado han matado uno o dos. ,liebres . Dice que alguna que otra. "¿qué palomas? "Ya es que ni me acordaba que había palomas en alguna parte. Pasaban todos los años por el puerto. Este año ni han pasado. No qué habrá sido de las palomas. ¡Huy! Ahora desde que venía el el tiempo de las No. Todavía no es tiempo. El tiempo de las bellotas. El año pasado no han pasado. Venía cada ba bandada. dos pasos. El año pasado no han ido. Cuando venían ya cuando había bellotas¡huy! ¡qué bandadas de ellas venían! Y. . . y levantaban muchas bellotas. Comen mucha bellota de eso las palomas. Bueno,es que el año pasado pusieron una máquina que era para energía eléctrica que movía como los molinos y parecía un tío allí dando vueltas. Y a lo mejor las asustaron. Y se ve que se asustaron y se irían por otro puerto porque por allí no pasaron,desde luego,las palomas. ¿Y esas de casi de casa? ¿Javi hay alguna? No hay palomas ya. ¡Ah! Las han comido los gatos y eso. ¿Y ese Flori que tenía también se las ha? ¿Ya no tiene,dice? No,no tiene. Pero a hoy ha pasado una bandada de ellas. Y parecían caseras. ¡Ay! ¿Sabes qué es lo que vimos el otro día? mami¿te acuerdas cuando fuimos que dices que viste dos patos blancos? . ¿Y cómo eran blancos los patos? Pues de casa,entonces. Pero volaban. ¡ah! Volaban. . Estaban allí a el a el lado de esa caseta derruida de de¡Huy! Pues es lo que mataba tu padre. A ver si eran avutardas Tenían toda la pinta de patos. Lo que mataba mucho Jose Manuel. La avutarda es muy grande,¿eh? No. Estas no eran muy grandes. Tu padre tu padre iba ahí a la charca¡oy! ¡ay los patos que nos que nos traía! Hubo unos años de mucho pato . que los ,. disecábamos y todo. José José Manuel mataba muchos patos,. Pues ya tampoco se ha vuelto a ver patos. Tampoco habrá ya. ¡Qué tiempos aquellos! Es verdad. Mira que Había de todo,es verdad. Y ahora no hay de nada. Antes te cogías no hacía falta ir a el mercado. Ibas aquí,y cazabas No. Ibas a vender lo. Demetrio,yo me acuerdo que Demetrio sacabas Ibas pero a vender en vez de a comprar,¿no? Hasta sacabas dinero vendiendo,. De todo Mucho conejo se ha vendido aquí. . Ahora ya nada. A el fraile ese que tiene la la farmacia La carnicería. No. La farmacia. ¿Qué fraile? No,no era fraile era¿cómo se llamaba? El Amador Felipe. Amador Felipe,eso. El Felipe,el Felipe. A Amador Felipe. ahí se le llevaban los Luego nos regalaba pastillas de jabón. Diría para que se quiten el olor a a conejo. A conejos y a eso pero como cazabais tanto Parece que he cogido color en las piernas¿no? . . Tienes,. Anda,anda. Quítate la zapatilla,quítate la zapatilla y Comparado con un blanco Quítate la zapatilla. Que he cogido color¡oh! Fíjate. Nunca te has visto tan morena. No me he visto¡oy! ¡claro! No,yo estoy muy blanco. Comparado con Chema ya no me veo yo tan No,pues si yo estoy blanco. Chema está blanco. Chema son las lanas que tiene ahí. Son las lanas. Soy muy blanco yo,si no tomo el sol. lo que me voy a comprar es una lamparita de rayos ultravioleta para poner encima de el ordenador No,hombre,no. Compra un kilo de carbón y No,pero eso de comprar Y te tiznas. una lamparita y te la pones encima el ordenador Ya que es ahí donde estás¿no? en el monitor y hala. Esta va a ser bailarina. Y de el estilo de esa que bailaba descalza. ¿Cómo se llamaba,hombre? Sandy Shaw. La Chunga. Ah. Como La Chunga. Como La Chunga que bailaba descalza,¿no era esa La Chunga? Pero en este taburete no. Pon te aquí en este. Y la Sandy Shaw también. Aquí pican. ,eso me suena a . ,,. ¡Ay,Dios mío! Pues esta igual porque le encanta estar descalza,pero Luego viene a que la cojas. Porque tiene unos pies muy finos para Y estornuda porque está descalza. Le digo yo que coge frío en los pies,¿no ves? Claro. No,ahí no. No,para aquí el suelo ha estado caliente. Mira yo salí con los pies fríos. Está caliente. Y. . . quité las zapatillas y la puse en el suelo Aquí por las tardes Y se calentó. . Me se han calentado los pies,me se calentaron los pies. Está caliente el suelo¿eh? Yo como no . Le ha estado dando el solAy! Me voy a poner los calcetines de lana". No,no. Anda me quité aque anda. las zapatillas porque No,no. junta Pues llamé ayer a Valencia. Me dijeron que¿Qué dicen? Que se dejarán caer por aquí el miércoles alguno. ¡Ah! Que a mediados de semana. El jueves o así ya estarán aquí. ¿Ya tienen los niños para allí? Es que No El puente ese de Para cuatro días vendrán. el puente ese de la¿cómo se llama? De nuestra señora. Ya lo decía yo que. . . . que a lo mejor¡Ah! Claro el 15 de Agosto,La Asunción. Pedro viene algún día . Que es el día quince Claro. La Asu Que tienen algo de puente. Y luego ya el viernes harán puente Se coge cuatro días y viene. ¡Ah! Claro. Se coge cuatro días,pues mira. . Y pude que le den algún permiso algo No porque está el solo. El jefe está de viaje de bodas. ¡Ah! El trabajo tuyo pues Claro. o sea que lleva ya Pues no tienes puente. todo lo que va de mes sin sin estar aquí. No,yo no. No. "Ay cómo se habrá tanto! No,porque tengo que tengo que redactar el proyecto ahora y todas esas cosas"Yo cualquier día madre vengo a dar una vuelta,a ver". Porque en Septiembre vuelvo a empezar a trabajar y no tengo tiempo. Pues¿cómo se habrá aguantado todo el mes,Así que no todo el mes sin estar? Habrá estado muy a gusto allí. ¿Si no lo lees en octubre luego ya Eso,eso. tiene que ser cuándo? ¿En junio? No,en febrero. Ah,en febrero. Y los pequeños no sabemos si se los si se los han tenido para allí los otros abuelos Si estás en la mili¿te dejan salir? no. . Pero ahora ahora ya decían que Si tengo que hacer la mili no me importa esperar hasta febrero pero si no la tengo que hacer . que arrendaban el piso aquel En la mili le dan permiso Y ya se venían. No si se habrán venido para Salamanca. No si el proyecto ya lo tengo casi acabado,o sea es la cuestión de redactar lo Y los niños los hayan mandado para allá para Valencia. O sea,el tiempo que me que me lleve redactar lo. Hacer algunas pruebas más que tengo que hacer y alguna cosa más pero¿Qué tal van los terneros? ¿Engordan,hijo? Van engordando. ¿Se conoce? ¿se le conoce mucho? Ya estaban Claro,como estaban ya arran . Yo como los veo todos los días pues parece que no que como estaban arrancados¿verdad? . Pues seguro que vendrá Yeyuca y su madre y Pedro por lo menos. . Y Marian como le dieran permiso también echaba una escapada para acá. No ,Marian parece que no¿No has hablado con ella,verdad? Pero no,no digo que si tiene alguna vacaciones¿Y Paquito y María dónde están ahora? No lo si estarán con sus abuelos o estarán en Valencia dónde andarán. Porque los abuelos dicen que se venían para Salamanca a primeros. Porque de eso no hablé con ellos. No si los traen para Salaman o si se han venido para Salamanca pues los habrán mandado a Valencia,hija. Y luego si vienen para acá como venga la abuela Yeya con ellos se vienen los niños para aquí. Pero como son cuatro días sólo pues no van a traer los niños para eso. Bueno,¿ te crees que Yeya va a estar sólo cuatro días aquí? O tres. A lo mejor no. Pues va a estar cuatro días,me parece. No,hasta que vendas los terneros. Yo creo que va a estar se. Si le hace falta. para llevar se las perras para allá. Parallevarte para para que no te las gastes ,hijo. Pero si los va a vender en en en septiembre o octubre,abuela. No,pues ya le vendí unos y no ha venido. Ah,y no ha venido. Y no ha venido a cobrar los. Claro. Si no necesita venir a cobrar los. Se lo mete en el banco y allí lo saca. Claro. Y ya está. Ya lo ,ya lo ,pero"Me hace falta dinero""Pues no no hay nada qué vender". "Pues cortar unas encinas". Y vendían la leña y¡hala! ya tenía dinero. Cortar para ahí lo que sea que me mandéis para acá tanto dinero y ya está. Era la madre de el Tolmos,me parece la madre de el Tolmos. Así así luego tuvo que vender la dehesa. Entonces gastaba mucho la buena señora. No,si Tolmos contaba Tolmos que él había Ya hace fresco,¿eh? que no era suyo. O sea que Tolmos lo amplió. Un cuarto lo había comprado él. Lo que tiene que que,claro,Era su madre. . . . su madre era. sacaban la que pedía el dinero. Sacaban poco. o sea vamos que verás tenía que que no tenían ganado no¡qué yo! ¡yo no ! No lo trabajaban o no eso,pues pues luego de la leña solo o en la montanera¿ ves el encargado que tenían a lo mejor yo no de qué vivirían,yo no . ¿Te acuerdas de el encargado que tenían No de qué vivirían. El padre de de el que luego tenía Antonio. ¿Dónde vas? Bueno,tenían arrendado porque¡Ah! Tenía,no ves¿El el padre de Leandro? Leandro. Las diez menos cuarto. Diez menos cuarto. ¿Ese era el encargado que tenían? ,. ¡Huy! Entonces no me extraña. ¿Qué? Que no le diera para mucho porque es que yo creo que no se movía nada. ¡Nada! Si no no Tenía una burra para ir a los sitios No no se no sabía hacer nada el hombre. ,ahora con Javi y nos vamos a hacer una tortillita patatas o tal para cenar y nos vamos por ahí a Salamanca,hombre. Nos vamos de pindoneo de pendoneo para ahí. ¿Este se va antes? ¡Pero bueno! Hombre porque éste oyes,tendrá otros planes. Tiene obligaciones,¿eh? tiene obligaciones. A ver si se ha echado novia y no nos lo ha dicho. No,hombre,novia hombre No. Ya miraremos a ver Eso estaba yo pensando. Eso será muy fuerte. Hacéis vuestro ranchito allí¿verdad? Pero claro,tu madre si sabe que que venís vos hubiera dejado ahí de todo algo,. No,hombre si está el frigorífico . Si nos dio cosas. Pero algo tendría. ¡Hombre,claro! Nos dio cosas. El arroz el arroz ese,el azúcar y muchas cosas y muchas cosas. "Ahí tenéis arroz no donde"Buscar por todos los sitios Vosotros buscad que ahí hay. falta. Con abrir y cerrar puertas Buscar en la cocina Claro. No hay muchos sitios donde buscar. Y como ponen han puesto un"Más y Más"en San Pedro me parece y¿Un qué? Han puesto dos supermercados a falta de uno. . Así que en un momento¡Bueno! Os falta leche o ajos o algo¡Ah,mira! No lo sabíamos. No,donde vamos donde que vamos si hay tenemos que comprar algo es en"Tragoz"ese de 24 horas. Ese que está En San Pedro que hay dos Ahora iremos a Salamanca,ahora. ¿Que abren las 24 horas? ese está abierto siempre. Oye pues casi Domingos,fiestas¿Pero hasta las doce de la noche o hasta cuándo? No,no,siempre. De madrugada. Llegas a las cinco la mañana y está abierto. ¿Todos los días? Pues menos mal. Será la única manera que nos tiempo porque llegaremos a las doce la noche. No,da igual a la hora que lleguéis. A me va muy bien. Llegas allí a la puerta casa y¡Toma,claro! ¿Y si que va la gente a comprar de noche allí? . ¡Huy! ¿Pero qué supermercado es? Se llena aquello a las de la mañana. Es un"Tragoz". Ahí,ya¿Y está abierto? ¡La madre de el cordero! ¿está abierto aquello? A cualquier hora de el día y de la noche. No si en Madrid hay varios que¡Vamos,huy! pues funcionan así. "Juper"y"Tragoz". ¡Ah! ¡Pues antonces fíjate! Si está muy bien porque igual que en Madrid. No da tiempo a hacer la compra nunca nada más Es algo más caro que los demás pero vamos. que por la noche. Claro. Es cuando da tiempo a ir. Yo si no abrieran los domingos no podría comprar. ¿Abren y todo los domingos? Y las fiestas igual. Nos vamos a el puente. si alguien quiere venir estáis a tiempo. No,no. Estos como se van a ir de fiesta El Lunes de Aguas Pues hasta luego. fuimos nosotros allí. Y estaba abierto. Estaba lleno. . Había una cola allí Fíjate. Pues eso. Teniendo bueno Teniendo la El día que fuimos a nosotros a Talavera,cuando pasamos que eran las siete y media o así o siete y cuarto estaba toda la gente comprando churros ahí en el puente. En Chamberí. ,en el Paquito ese. En el Puente Viejo. La gente comprando churros. Pues nada. Pero¿ahí en el Puente Viejo hay puestos de churros? Ahora ese de cualquier cosa se hace la comida. . Ahí en Chamberí. Teniendo vinagre,y aceite,sal hacéis un gazpacho enseguida teniendo el pan¡hala! llenáis el La barriga. Se llena la barriguilla. ¡Ay madre! El que le guste el gazpacho pero ahora en este tiempo que calienta tanto pues gusta también. Nada,hombre que hoy hoy hemos comido de maravilla,hombre. Nos hemos hecho unos filetes rusos con unos champiñones salteados y patatas fritas y una ensalada y a tomar por saco¿Ves? No si Si Chema es muy fino para las comidas. Hombre,pues esa comida Yo soy especialista en champiñón. "Venga unos champiñones,unos no qué,unos no cuál". No,pues yo Y enseguida llena la despensa. Lo que hace falta es Y habiendo mucho crudo sale mucho cocido. Primero algo sólido,una sopa"Las buenas viandas se prepara con las buenas viandas se prepara buena comida,". Anda,a ver. No. Con solomillo Tenien enseguida se ha bien de todo claro,hijos,pero Pero se acaba el monedero enseguida. También. Eso es lo malo. Yo que pensaba que la comida no costaba El banco el banco. Ya me di cuenta hace poco que El banco. Cuando comprabas,¿no? Claro,no,mientras compra tu madre Poco os da el dinero. pues no te enteras de nada. Y cuando vas a comprar tu descubres el asunto. Claro. Allí ponéis el nombre ponéis el nombre ahíhala! vamos. Enseguida se va y Se te van los billetes de mil pesetas,pero vamos. Como el agua,macho. No duran Jo José Manuel y y Mercedes pagarán ahí No,mil pesetas ya no dan nada. Nosotros que hacemos la compra para para ocho días quince días Pues Cada vez que vamos Se irán de los azules. Las diez mil . Morados,¿no? Bueno eso. El de diez mil es azul¿no? Los de diez mil son azules¿no? Un billete azul se te va,. Pero yo lo prefiero porque cada vez que vamos aquí como haga calor Los días de calor pasamos un mal día cuando vamos de compras de miedo. Un calor Y luego arre acarrear las cosas para casa y después a a llevar las a el coche para para traer las para acá. No. Nosotros las nos las cargan allí a la puerta de el supermercado éste. ¿LLeváis el coche? El coche. ¡Pues andá si no! Te las llevan a casa y luego lo tienes que bajar otra vez¡Oy! Pues vos cansabais,,. No. Dejamos el coche como lo metemos en el garaje está fresquito allí todo. "No,déjalo. Si aquí está muy fresco. Deja la carne aquí. La quería yo sacar. Porque es para poco rato. "No,no hace falta". Como ahora Los garajes está fresco,. Claro,como están¡Huy! Nada ahí está muy bien. el primer sótano. Ahora si lo dejáramos en la calle Se ponen muy¡Cómo estaría la comida con poco rato que estuviera! Se calienta mucho. Pues mal porque Hombre por un rato No,pero la carne ,pero es que abrasa El otro día que tuvimos el coche a el sol abrasaba todo Se estropea,. Ahí a la encina algo le hará también la sombra¿verdad? cuando lo Si es el rato de venir Si os ponéis allí. ¡Huy! Le hace mucho. ¡Huy! . Estando a la sombra de las encinas también¡Cómo lo pongas a el rachisol! ¡Bueno! ¡Huy! Si los dejas allí de fuera No hay quien se . ¡Buah! "Me voy,me voy porque me se pone el el coche a ardiendo. . No,pero el de Carmen arrancaría mejor. ¿Arranca mal aquí? Pues . El de Carmen¿sabes? Pero de toda la vida,desde el principio. Es que resulta que necesita que se caliente el¿No será un Ford? ,es un Ford. el sistema eléctrico. Los Fores Le pasa lo que a el revés que a el Ibiza. Todos los que ves empujar son Ford. Necesita que se caliente el delco,el sistema eléctrico porque se dilatan una serie de piezas¿sabes? Y no van en conexión. Y van bien en cuanto se dilatan. Cuando Pero mira,si consigues arrancar lo y en cuanto pisas el acelerador lo más mínimo¡zas! se cala. Ya bueno,pero es por el O sea,yo siempre el sistema eléctrico es eso. Yo ya tengo sabido que tres intentos necesito siempre. Porque es que arranca pero en cuanto pisas el acelerador se para. ¡Huy! Enrique pasaba Entonces necesito tres intentos. los inviernos y para ahí lo dejaba tirado. Enrique¡menudos inviernos! Pero no sólo arrancar¿eh? porque este es de el este es de el sistema eléctrico y entonces aunque hayas arrancado vas por ahí y le pides potencia en un momento dado,apretas el acelerador un poco rápido,tampoco muy rápido pero un poco rápido y no se ajusta bien . y entonces pues se te se te cala,se te para ahí. Mira que da rabia porque quiso mi pdre comprar nuevo Tienes que embragar otra vez y¡buah! porque yo le decía,pues de segunda mano vale. Y él"no,no. Nuevo que si no luego dan problemas". Y mira. Después de que está diez minutos arrancan diez minutos funcionando que se le ca se le calientan las piezas de delco y se dilatan y funciona bien ya. Si los"Ford Fiesta"no han salido muy allá,la verdad. No,los Fores yo Es el problema que tiene,tiene un problema De motor son buenos pero de Yo cuando veo coches coches Pero en carretera ,luego en carretera va bien No,pero los Es que dura cinco minutos. Una Vas a 120 parece que vayas parado,o sea,vamos,que te quiero decir que Que conserva muy bien,vamos. El motor va muy bien. De lo demás todo muy bien. Pero Dura 5 o 6 minutos eso. No,si deben tener buen motor. En 5 o 6 minutos ya está el coche bien pero los cinco o 6 minutos primeros Pero en el invierno a a Enrique y a María Jesús le ha dado buena lata. ,. Y es porque deben tener el problema ese de el sistema eléctrico. Pero no creo que eso sea el por solo que me parece que he visto yo de esos otros¿cómo se llama? el"Escort"también empujándolo por allí,nuevo. Y empujándolo por la calle. Pero ese también es"Ford"¿eh? ,eso que quiere decir que no sólo el"Fiesta",vamos. Pero que no sólo es el"Fiesta". Son todos Eso. los Fores. Yo creo. A ver qué tal el novio de Nuria se ha comprado un"Escort". Pues a ver qué tal. ¿? Pues como le pase Y dice que vamos Que va bien. Tampoco le ha tenido mucho porque a los siete días se le escoñó. ¿De golpe? Lo estropeó él. No,le dió un golpe. De golpe,vamos. Eso que ya es más En los bajos. Un golpe en los bajos y¡hala! ¡zas! Cogió una valla de la autopista y se fue por por medio. ¡Hala! allí,le dejó los bajos De esas de chapa que hay La embistió,como dice Luis. Así de lado. Yo creí que había sido No,lo que pasa es que se Se le metió y le rajó para ahí el motor y tal. ¡Hala! Se preparó una de esas así heridas Se sube el coche enseguida. esas heridas no se recuperan. Pero no falla,¿eh? No. Pero por eso lo por eso lo ma,por eso lo mandó a la"Ford". Siempre que tienes un coche nuevo tienes un golpe. O sea,lo mandó a la"Ford",a la donde lo había comprado. Es que los coches nuevos está uno acostumbrado a el viejo y vas y coges el nuvo y¡zas! ,el golpe. que allí te lo quitan y te lo ponen más o menos como pueden,vamos. Igual,porque te cambian las porque no El coche no se deformó de nada.

ccon021a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon021a
fecha de grabación: 27-9-91
fuente: conversación entre amigas en casa de H1
localización: Segovia
términos: beca, extranjero
H1: mujer, 26 años. Titulada en Ingeniería Agrícola. Nacida en Segovia
H2: mujer, 24 años. Licenciada en Filología Inglesa. Nacida en Segovia
¿Qué te iba a decir? ¿Tienes que presentar un plan de estudios en el extranjero? ¿Tienes que decir? Depende qué beca. O sea,¿lo dices por alguna en concreto o? No. Porque no qué tipo de becas hay. Es que mira,por ejemplo,la de la Caixa de Barcelona,la de la Caixa esa sale en mayo ju en junio,es cuando hay que entregar los papeles,mayo y junio pero es para dos años adelante,o sea que si por ejemplo la pides en mayo que viene Pues te puedes morir. Es para ir te dentro de dos años. A hacer un máster. Para hacer un curso. . . . Y en ese caso te piden todo el programa. El sitio donde . vas a hacer el máster y qué programa de estudios tienen y todo lo demás¿no? . ¿Pero sabes un sitio donde se consigue fácilmente? En el insti en el Consejo Británico en la Plaza Santa Bárbara. En el Consejo Británico,pero eso¿para dónde es? ¿Para Inglaterra? Para Inglaterra. No,es que Inglaterra¿ para qué es? ¿Para Estados Unidos? Para Isral. ¡Ah! Entonces espera,a ver. Pero esto no porque me han comentado que en las embajadas hay posibilidad de pedir becas lo que no es es que Para Isral yo que hay de el Ministerio de Asuntos Exteriores. ¿De el Ministerio de Asuntos Exteriores? ¿Y esas cómo funcionan? Pues esas ahora me parece que en Octubre o a o así te te puedes pasar por José Abascal,bueno,luego te apunto todo . eso entonces lo que ocurre es que a ver si me acuerdo,para Isral había pocas el año pasado pero es que además dan prioridad a los que ya sepan algo de hebreo. ¿ eso que puedes justificar? No. Es que¿sabes? yo es que con conozco gente que ha pedido becas para ir a Isral entonces pero son gente que va a estudiar eh a ver,gente que ha pedi que está haciendo semíticas o historia y está haciendo a la vez semíticas o alguna historia de esas. Lo que pasa que me he encontrado en Isral con gente de Hispanoamérica que la ha pedido para historias de agricultura. Lo que pasa que el chico con el que hablé le vi un momento y nos pasamos el teléfono y tal y luego quedamos en ver nos otro día y no pudimos y Y ya no te enteraste. Y claro,no me he enterado bien. Pero es que Él ni si quiera hablaba inglés. No co no ,es que no si ese tipo de becas tienes que presentar un plan de estudios o Yo creo que con esas no. Yo creo que con esas no. Es que o sea,esas de el Ministerio¿Sabes lo que pasa? En en hay para muchos países. En Isral lo que tienen son el Lupan que son como les llegan inmigrantes de todos los sitios de el mundo lo que hacen es estar durante un año o seis meses aprendiendo hebreo. Y luego cuando tienen un nivel de hebreo aceptable tienen varios niveles de hebreo,o sea,el nivel de hebreo para la universidad por ejemplo,es muy alto. Entonces tienen que estar durante mucho tiempo estudiando hebreo,generalmente son gente cuando quieres ir a hacer un curso en la universidad,gente que ha estudiado en un país de origen hebreo y luego van,hacen un Lupan ya de perfeccionamiento y tienen un nivel aceptable para entrar en la Universidad. Ya,ya,ya. Porque de hebreo Es que a ver,¿dónde podrías ir? Por un lado a eso,a José Abascal pe ahí ya te digo te dan las que convoca el Ministerio que a lo mejor,pues no son muchas,a lo mejor para Isral son cinco o una que es para ir sólo en el verano y otra que es para ir todo el año. Entonces a lo mejor hay tres plazas para todo el año y tres para el verano. O bueno,te digo tres,a lo mejor son seis o sea así Es que lo que estaba haciendo este chico me interesaba mucho porque era eh de desarrollo agrario,no era ni siquiera de agricultura en un plan concreto sino cómo desa el desarrollo de una zona. Entonces estaba muy bien,lo que pasa que Claro. que es de esto que alguien te cuenta algo interesante y que te parece pero que no hay posibilidad. ¡Ay! Y otra cosa,¿tu has ido alguna vez a el edificio a el servicio de información de alumnos que hay? o sea,entre periodismo y tu escuela . ¿Sabes que hay ahí una habitación que es todo de becas? No. No tenía¿No? ni idea. Pues hay una habitación,un servicio de información a el alumno tengo que pasar por allí. ¡Huy! Además es que está fenomenal. Tienen clasificadores,¿no? Entonces pues por eje,o sea muchos ficheros,entonces uno por ejemplo es de concursos,vale,ese lo eliminas otro de becas a el ,que está ya extranjero,otro de . clasificado según diferentes apartados Eso. Y además como tienen ordenador suelen tener lo bastante clasificado,pues a lo mejor le preguntas a la chica o a el chico que esté por allí le preguntas en concreto a Isral y a lo mejor incluso te lo busca en el ordenador y te dice lo que hay. Ah,pues estupendo. Me tengo que pasar por ahí. Pues te apunto ,apúntame la dirección esa porque bueno,seguro que no haré nada pero Por si acaso. O para pensármelo para dentro de un par de años.

ccon021b

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon021b
fecha de grabación: 10-8-91
fuente: conversación familiar. H2 quiere escribir las anécdotas de la vida de su abuela
localización: Finca en Salamanca
términos: cereal, aceite, lino, tejido, oveja, abuelo, tío, tía, familia, tierra
H1: mujer, 92 años. Abuela de H2 y H3. Madre de H4
H2: mujer, 35 años. Farmacéutica
H3: varón, 24 años. Estudiante de cuarto curso de Ingeniería Industrial
H4: mujer, 68 años
H5: varón, 70 años. Marido de H4
llevó llevó mira,llevó centeno para allí y lo daba y lo daba a rentas para allí. Y así vivían. ,,. ¡Ah! Ese era el que daba el centeno para cebar los cerdos. Eso. Y luego le daban a él Y luego le daban. Si le daba una fanega le daban una cuartilla por la fanega y si daba dos fanegas le daban media fanega. Ah,o sea que era como banquero pero de cebada. E. . . eso,eso. Así. Así hacía mi abuelo. Fíjate,oye. Y luego mira. Y tenía tenía pues tenía esto olivos,mi abuelo tenía bastantes olivos y hacía aceite y iba¡Ah! iba a hacer el aceite a San Felipe mi abuelo. Tenía su burrita. para allí donde es hay mucho olivo. ,,. Para allí en y O sea que provenían a lo mejor de por allí,de San Felipe,también. Pues yo no . Oye a ver si va a ser no,pero ese era Escucha. de el abuelo. El otro El abuelo era era muy amigo de Claro. de el abuelo Deogracias,¿no? El otro abuelo el otro abuelo venía de San Felipe eso de de de La Redonda. El el padre de de de abuelo Bienvenido¡Ah! descendía de La Redonda. Anda. Ah,y por eso ah. Bueno,ahora ,. te preguntaremos de el abuelo Son son también. Son familiar de Deogracias y de y de esos. Claro,. claro. De esos pueblos están relativamente cerca Pero ya era muy larga sería larga la familia¿verdad? Pero eran familia,. O sea que mi padre y mi madre son familia muy lejana pero Claro,claro. No,bueno,claro. Es que por allí Si estaba cerca Castillejo Y. . . y abuelo y abuela de eso¿no? De la Redonda no está muy lejos,no. Claro. Y abuelo y abuela también eran familia. Algo lejanas también. También,. Es lo que pasa que son así. Viene a ser la familia vienen a ser cerca,vamos. ¡Ay,Dios! Así que bueno. Ese era Francisco,el de la el de el centeno. Y la mujer de ese se llamaba María. María. ¿Y María también hacía media y cosas de esas? ¡Huy! Mi abuela hacía muchos jerseys para los hijos,para las yernos,para todos. Los hacía medias para todos,cuando estuvo ella en Castillejo ella se dedicaba a eso a hilar el lino,a hacer para las cuerdas,para las matanzas para los hijos,para todo. ,. ¿El lino trabajaba? El lino lo lo¿verdad? Lo hilaba después,lo ponía en una rueca y lo hilaba con una eso,con un huso. Fíjate. Así que hacía cuerdas para la matanza. Y luego después hacían las hacían las cuerdas. . Se hacían Pero el lino¿de dónde se saca? qué era¿una planta? Era una planta¿que había por allí? Es una planta y se¿Y la plantaban allí en los huertos? Pos luego. También se también tuvimos nosotros en Aldeanueva mi madre y lo íbamos a escardar. ¡Ah! Que no tuviera hierba ninguna. Eso es lo que llaman el algodón,será. No,hombre no. No. El lino no es lo mismo que el algodón. El lino es una cosa y el algodón Ah. es otra. ,,no. Es otra. Es otra. Y mira,No es lo mismo. El lino Y después Pues eso,para hacer hilo. Y después¿sabes? Se hacían haces y los llevábamos a el río. Los llevábamos a el río y tenían que estar para allí 15 días en el río Para que se orearan. en el río,en el río. ¿Metidos? En el río,en el agua. ,macerando. En el agua. En el agua. Se hacía como Yo he visto algo en la tele. Ven aquí. Un redondel como esta camilla. Se ponían todos todos los haces A ablandar los. Se hacían haces Y luego se le ponían piedras encima para que no te los llevara para que no se el agua. ,,. Para que no te los llevara. Y se tenían allí 15 días o más yo ya no me acuerdo. Y después¿sabes? había unas mujeres en el pueblo que iban y se dedicaban a machar lo. Machaban,lo machaban. ,para dejar lo bien ya Y luego después otros a a le con otra cosa le hacían así y lo quedaban lo quedaban ya para hilar lo. Triturado. Tretulado,bien. Pero¿cómo? Con algún instrumento debía ser. Con unas espadillas con unas que son como unas tablas¡Ah! Claro. Pero¿de chapa o de? No,no. De palo. Tablas de madera para dar le paliza para¡Ah! que se salieran las fibras. Eso. ,,. Para sacar Y queda la fibra. para sacar lo de lo delgado y quedaba lo bueno sólo. En el medio. ,,. ¿Lo delgado era lo bueno o lo malo? Yo no . Luego lo otro ya no yo no ¿A ti no te tocó hacer lo? Nada más ver lo. Yo no. Yo no. Eso ya era muy antiguo. Yo veía las mujeres que iban a casa de mi madre a hacer eso. ,,. O sea,que había especialistas para trabajar el lino. ,,. Y luego con eso se hacían sábanas y ropa¿o qué? . Se hacían,Se llevaban a el tejedor y hacía hacía Las sábanas esas tan ásperas Tan ásperas y tan fuertes. Pues de eso. Ah,¿las camisas esas que tenía el abuelo,esas blusas gordas son de eso? Eso,eso. . De lino eran. Como el camisón aquél que para ahí lo tenía tu madre. ¡Ah! Pues de eso. También De eso es,de eso. Que lo tejían luego los tejedores,. Pues yo que creía que no habría ni sábanas. O sea que se hacían así. ¡Huy! ¡Qué va! ¡Qué va! Hacían Esas es que debían de ser muy duras,¿no? Así Fuertes,fuertes,fuertes. Serían como sacos,a lo mejor. Y ásperas. ¿Cómo de saco? Y ásperas,,muy fuertes. ¡Huy! Duraban mucho,mucho. Claro. Anda. Esa tela es indestructible,es verdad. La lavas,la pones a el sol,la vuelves a y además ,muy agradable. Aunque es áspera no no pica la piel como la lana. No,no. Eso no,eso no pica. La lana te pica. Y la lana¿también teníais ovejas? . ¿Quién tenía ovejas? También,también tenían ovejas allí en Aldeanueva. Y. . . ovejas y cabras. hacíamos queso y todo de cabra,. Toma. En A el en Aldeanueva que está había para allí zonas porque el queso lo haces muy bien. De oveja no. De oveja allí no se hacía,no. Pero de cabra hacíamos queso y Pero las ovejas es que no las ordeñaban. Claro. No,no,no. No eran de ordeño,no. ¡Ah! Que las ovejas no eran de ordeño. Eran nada más de lana y de carne. Nada más para que para que criaran corderos y vender los y hala. . Se quedaban las corderitas para y los corderos,los los que eran los corderos eran pues eran los que se vendían. Y las ovejas,las que sobraban y luego iban quitando las viejas. ¡Ah! Eso lo he visto yo aquí. Que las que se ma iban matando nos las íbamos zampando. Las viejas,eso. . . Las machorras,las llamaban las machorras. ,que ya si quedaban un año sin Sin criar. Sin cubrir o sin criar,pues claro. Claro. En cuanto había una oveja sola para ahí,además estaban algunas medio tontas,las modorras esas. ¡Ah! Y algunas se ponían muy bobas. Yo me lo pasaba muy divertido porque las llamaba. Decía Yo eso y se venían detrás. A donde ibas iba la oveja esa modorra. Las ma las ma esas es que se ponen modorras de la cabeza. . Pero y eso¿de qué era? ¿de que eran viejas o qué? No. ¡Qué va! Eran nuevas. No. Se ponían muy tontas Eran nuevas. Pero yo no de qué le daría la modorrez esa. . Yo no de qué sería. . Alguna de esas parásitos que hay No. que atacan a las personas. Alguna falta vitaminas,cuenta que sea. Pues yo no . ¿Y estaban como bobas por una falta de vitaminas? Yo no . Claro,no es que no Yo creo que era Ni se le echaba ni nada. algún parásito o algo. No,pues mira. Por falta calcio Comían Quedan los churros para ahí como bobos. Ah,pues a lo mejor. A lo mejor tengas razón. A lo mejor eran también las ovejas. ,puede ser. Yo no . Bueno,total que seguimos con las historias estas. El abuelo Eugenio que ese¿qué hacía? También era labrador,igual. serían todos. ¿Y siguió trabajando hasta que se murió o se retiró también como el otro? No. No había dejado. Mi abuelo Eugenio no había dejado la labor. Como tenía hijos todavía y estaba Estaba mi tío Ángel todavía soltero,pues él eso. Y cuando murió mi abuelo Eugenio pues lo partió nos lo dio todo y mira éramos dos dos que no teníamos padre,Tomás que me habéis oído Ah,,. Mi primo Tomás y yo quedemos los dos sin padre. Verdad,se murieron jóvenes. Total que a ti te tocó buena parte,entonces,como no Mira. tenías hermanos. Pues luego después,pues ,a cada uno nos dieron eso y nos repartió nos lo repartió todo,las vacas que tuviera A me tocó,me acuerdo,una vaca y un novillo. Una pareja. ¡Anda qué bien! ,. Y luego despuéshuy! ,hasta hasta los sacos de de de el de llevar el trigo y todo todo lo repartió,,. Nos dio sacos y de eso. Y la abuela María,entonces,a el repartir lo de Eugenio¿o ya se había muerto antes la abuela María? No. Mi abuela María Antonia No,la abuela María Antonia,. Mi abuela María Antonia luego se fue para Castillejo con la hija Encarnación que no que estaba soltera. Mi tía Josefa ya estaba casada y los otros hijos estaban ya casados. Mi tío Celestino se casó también y mi tío Ángel,mi tío Ángel se ca¿Y de qué vivían ellas dos? ¿De lo que le tocó? ¿O se re o o ella,María Antonia tenía cosas? Mi abuela María Antonia se dejó la se dejó la cosecha para ella y la vendió y tenía dinerito ella. Y tenía dinerito. Y lo puso a réditos en el pueblo. Ah. En el banco. ,. ,. A. . . a por allí a el que le hacía falta Le prestaba ella. Le prestaba y le daba su rédito,. ¡Ah! ¡Ah! Mi abuela . ,. Y ella ella vivieron muy bien. Todavía tenía dinerito y el dinerito que tenía pues pues luego cuando ya estaba yo casada ya estaba yo casada y y eso que se o no,no,no,no. Murió mi abuela antes. Pero bueno,el dinero estaba a réditos y lo teníamos eso y lo quedemos allí lo que nos tocó de el dinero con mi tío con mi tío Celestino. Lo tenía allí un hombre de de Castillejo. Y después cuando me casé,¿sabes? pues mi tía mi tío Celestino y mi ti Vicenta,se llamaba Vicenta la la mujer de mi tío Celestino,nos dieron el dinerito,se quedaron ellos con aquel a con aquel señor que se lo tenían se lo tenían a renta. Y nos dieron lo que el dinero que fuera,que yo ya no me acuerdo. Para el ajuar,para comprar te lo que necesitaras para la casa nueva. No. Ya estaba ya estaba Ya estaba toda montada. Ya estábamos casados,abuelo y yo. Ya estábamos para Aldealba. Ya habíamos comprado la dehesa de de el de Aldealba,. Así que nada. Y me tocaron tierras también,en Castillejo me tocó una tierra y una que llegaba a la huy,llegaba la tierra a a las calles de Castillejo. Fíjate qué bien. . Pues que si me caso en Castillejo con alguno habíamos hecho la casa allí. Justamente allí a el pie de el pueblo. A. . . Y llegaba a las calles a la ca a la Calle Nueva,a la mejor calle. De Castillejo ,. Fíjate. Y luego después cuando eso pues ya nos la compraron,sabes,mi tía Encarnación,la hermana de mi padre,la más pequeña Ah. pues nos las compró las tierras. Y esa cortina todo. ,. Pues mira,tenían un portillo allí a la misma calle que por allí entraba la gente y salían para atrás,iban por allí alrededor y eso. Y aque a a aquella aquel portillo no se daba tapado. Lo tapaban y nada. ¡Ah! Que la gente andaba por allí,claro,porque les salía el camino para todos los sitios. Claro. Que pasaba por cima la gente. Pasaba por allí,pasaban por allí pasa Lo mismo de el pueblo pasaban las ovejas o lo que fuera. O ganado O los O cerdos y personas. Total que lo mejor era haber hecho una casa,claro. ,,. Para que no pasara ya nadie de el pueblo. Huy,huy O hacías la pared cogida con cal o algo o nada. Ay,no haciendo una pared alta allí con cal y bien eso te la tiraban. Toma,claro. Te la caían Claro. para pasar. ,. Y luego la cortina seguía para arriba,para arriba y la tierra era muy larga,muy larga. Y¿qué se hacía allí? ¿sembrar? Muy larga. La sembrábamos y de trigo y de garrobas. Si era buena. ,,. . Y después,ya te digo,nos la compró mi tía Encarnación,mi tío Celino,. Y nos compró y luego para las viñas nuevas,para ahí tenía allí una viña y tenía dos olivos y una higuera,. Y luego tenía una tierra grande,muy grande y tenía encinas. La tierra era grande,ancha,muy grande,,. La sembrábamos mi padrastro,íbamos para allí,yo me acuerdo¿Y esa era tuya también? Era mía,,. Y era viña,que sacabais vino,aceite,No. higos,y de todo No,aceite poco,si No. De dos olivos aceituna. De dos olivos tenía Para gastar algo. Mi abuelo Francisco era el que tenía tenía muchos olivos y íbamos ah y le iba yo a ayu Y os daba él aceite por ayudar le a coger las aceitunas. . Le iba yo ayudar Por eso sabía yo que habías andado cogiendo aceitunas. Todo de mi abuelo Francisco. Y llevaba a las mujeres para allí y las vecinas que que eran así de esta gentita pobre,una portuguesa que vivía allí a la puerta iba y las llevaba,le pagaba su sueldo y le daba la ma la comida aquel día. Le daba de comer y eso. ,. Nos metía abuela mi abuela mataba siempre buen Ah,para eso para las olivas. ,,. Y nos llevaba la la merienda o la comida para mediodía. Pues yo en Mijares he ido algunas veces también a coger aceitunas pero es que es muy trabajoso eso. ¡To! Como hay que ir aceituna por por aceituna. Ahora ponen plásticos,varean un poco el olivo y caen todas las aceitunas en el plástico y luego ya se limpia un poco. Pero luego Se cogen caen muchas hojas,hay que Claro,luego hay que limpiar las. Tienen como unas cribas No,no. Pues pues mi abuelo nada. Todo a mano. Él él con una varita la vareaba y luego las mujeres a coger las. Iban Y se ponen todas las manos perdiditas. A lo . Lo que tie lo que tiene,hija,que hacía mucho frío,también. Ah,claro,también. Es tiempo de mucho frío cuando se cogen las aceitunas. ¡Ay,hija! ¡Ay! ¿Qué se cogen? ¿En invierno? En el invierno. En enero. ¡Toma! ¡Puf! ,,. Cuando más eso,llueve Cuando más hie,con el hielo y eso. Se te quedan se te quedan los dedos heladitos. Hay a veces que no puedes coger las aceitunas porque como haya Es que harán carámbano a lo mejor y todo. Un carámbano ahí no bueno,que se pasaba frío,se pasaba frío. ¡Toma! ,. Hombre,Aldealba era más caliente que es,que la Regañada,¿no? Cuando hacía soleado era No era tan fría¿no? Pues Aldealba también es fría¿También estaba como alta? Está está como en la sierra. Mira que aquí no se críe nada Es es más fría es más fría Aldealba que Castillejo. A Castillejo Castillejo está más bajo¿verdad? Castillejo es más caliente,como La Redonda,es más son más calientes para ahí. Bueno,es que La Redonda ya está Para allí muy cerca. A la vera el río y ya se conoce. Bueno,bueno. Está más bajo,yo creo,eso. Pero Castillejo también está eso eso La Redonda,Castillejo son así,caliente,y para allí no hace frío,no. No. No,tanto como por aquí no. No hace. En Aldealba No. Se nota mucho. ¿Eh? Aldealba nieva más. Y en Castillejo casi nunca nieva. Nieva poco. ,pues e eso es claro. Y si nieva No y que hacía y que agarraba Y si la nieve. Y si se nie y si nieva hoy esta noche se derrite. ¿Y cabras y eso no te tocaron? ¿ni ovejas? "Mira,mira Claudia. Esta sa es la tu vaquita y el tu novillo. ¿Le le echo más? "", échale otro puñado,échale". Que estén bien gorditos. Y yo era pequeña,,. Pero ya tenía yo ,ya,ya de 12 o 13 años,,ya. Ah. Y todas las cosas que tenía mi abuela,huy,tenían cosas como de antes que que se vestían,oy,unas unas mandiletas con unos volantes abajo,unos mandiles y de eso,huy,eso me lo daban a ,para"Ah,pues para Claudia que para para los Carnavales. Y para eso. Ah,para disfraces. . Y manteos Ah. de esos manteos,pues mis abuelas tenían de esos manteos de antes. Los manteos. Pero¿qué era eso? Pues en vez de vestidos,los manteos que los ponían y los y los ponían alredor de la cintura para bajo. Ah,que se enrollaban así. Eso. Alrededor. Eso. Los llamaban manteos. Eso. ,. Y mira y me tocó a un medio hilo oro,medio hilo de oro¿Y eso qué es? De de estos de poner a la Collar. ¡Ah! Un collar. Pues la metá para ,la metá me tocó a ,la metá le tocó a mi primo Tomás. Ah. . ,. Pues eso es el que le tocó luego a a Queta. Que le . para allí tienen un Con unas cuentas redondas. ,,. Pues como ese,como ese. Como ese. ¿Y eso se llamaba un hilo? ,e un hilo de oro. Se llama. Es que tiene como cuentas redonditas así,de oro. Yo no lo he visto,¿eh? No cómo será. Yo . Lo tiene Maria Jesús. Maria Jesús,. ¡Ay,Dios mío! Así de eso,. Por eso te digo. La que menos se pone alhajas resulta que le ha ido a tocar el hilo de oro. No sabía yo que se llamaba el hilo. ¡Qué nombre más curioso! Se llama hilo. El hilo de oro,decíamos,. ,que vamos. Que no era propiamente un collar,era . Yo tenía Yo tenía uno Como un collar en vez de ser de perlas Yo tenía uno Las bolitas eran de oro. ¡Toma! Claro,es que entonces,claro. ¿Se lo pone Maria Jesús? No. Eso estoy diciendo que vaya a quién le ido a tocar a la que no se pone Retorcido. nunca nada. Retorcido. Es que dice abuela que se llama hilo de oro. . Y yo vi que era eso. Y es el collar ese de las bolas. El collar retorcido. Eran como bolas retorcidas porque había otros de filigrana. ¡Ah! ,,. Había otros . que eran Los típicos charros. Que . Como Si son los típicos charros,esos. como granados. Como granados. ,,. Otras otros hilos había gra que era como granos,como granos redondos pero Y de muebles¿qué cosas tenían antes en las casas? anda,ya que nos ponemos a hablar de las cosas No,pues mira de antes. Huy,a me tocó una mesa una mesa de de cajón grande. Grandita como De escritorio de esas,así. No,como de un metro,así. Y luego tenía un cajón para guardar el pan,para eso. De la cocina,de eso. De cocina. Una aparador,vamos. Eso,de cocina. Era lo que gastaban antonces. No. Un aparador no,¿eh? No,no. Era eran mesas de patas bajas,más bien. Eso unas patas altas,pero altas como este como esta camilla. ¿Ah ? ¿Era alta? Alta camilla,. Y a Pues debe de ser como la que hay en la cocina Y luego,sabes,me tocó Pero los cajones más grandes para meter el pan y eso. Para meter ancho,grande metías un pan entero de esos de esos grandes de dos kilos. De esos de dos kilos. De dos kilos Claro,. que se hacían antes. . Pues para eso. Eso era lo que había antonces. En todas las casas. En todas las casas de los la Una mesa. De los labradores. Y para sentar se las tajuelas. Y luego en las o sillas. Sillas de de de amos,De mimbres,o . O de se tienen a el as asiento como como¿De espadaña? Como de de espadaña de eso,. Iban los silleros y la le ponían los cuando se le rompían los asientos. A remendar las. Allí en Mijares también van allí y Cuan las arreglan. Y las arreglan. ,. Pues pues así hacían,así. Eso. Y luego también me tocó un banco,¿sabes? un banco respaldo de estos bancos largos que tenían para atrás una tabla,verdad,y luego el asiento abajo. ¿Y abaj y debajo cajones o algo? Nada. No tenía nada. Nada más las patas¿Como un escaño? Las No. Es que el banco es distinto. Eh los escaños eran más anchos. Y además tienen para poner los brazos. Eso. Y los bancos Y luego Pero el banco Los bancos no Como el de la iglesia. No tienen para poner¿Ves los bancos de la iglesia? Pues así. Claro. Un parecido. Me tocó. Y huy,todavía anduvo en Alde en oy,aquí en la Regañada anduvo mucho tiempo en la en sabes,en las cocheras. Ah. En las cocheras. Y ya lo quemaron después el banco ese. Estaría ya muy desastroso. ,,. Y un escaño también llevamos,llevó abuelo de abuela Vicenta y también,pues también ya se A la lumbre iría. También. Ya se quemaron ahí,,. Cosas de esas. Es lo que se llevaba antonces,no se llevaba otra cosa. ¿Y camas y eso cómo las hacían? ¿Con tablas? ¿Cóm? ¿De qué eran las camas o cómo? Pues,¿sabes? Hacían ,hacían como unas mira,a las puntas,¿verdad? la hacían como unas tarimas,¿verdad? así,larguita y luego le ponían un eso a a la pero bien puestas que no se caían,no. ¿Las tarimas esas como las que tenía el baúl? Y otra E eso. ¿Eh? ¿Parecido a eso? Así,una cosa así. Como de eso de los baúles. Que son como patas. Eso. Y luego se le también se le ponían unas tablas. Siempre tenían unas tablas de esas fuertes,grandes,y las ponían de punta a punta y hijo,y allí ponían los colchones o no,se le ponían jergones,antonces,unos jergones Sin somieres. . Los jergones. Antonces no había somieles de de de De estos de mue de malla,ni nada. No,no,no. No había,no había antonces¿Los jergones eran de paja o de? De paja. Se llenaban. A me tocó el jergón,la tela de mi abuela Maria Antonia,me tocó un un jergón pues de esos que habían hechado a a los tejedores,de eso¡Ah! ,. Y bien fuerte y bien eso y luego hacer lo¿De lino? . Y luego aquello lo llenábamos de paja y hala Fíjate. Y luego encima el colchón de lana. Eso es muy calentito. Pues eso tiene que ser cómodo,¿no? No,pe. No,eso se ponía debajo y luego el col Ya,ya. Y luego el colchón de lana por cima. La lana por cima. ¡Jolín,qué gozada! Pues debía de ser cómodo,¿no? Yo quiero una cama de esas. Pues así se hacían y se tardaba No,pues debe de ser cómodo,lo que pasa es que sería pesado. No,no. Porque la tenían que rellenar la paja o¡Ah! Claro,cuando se se se esbarataba. . pues claro. No,cuando se esbarataba la paja,¿sabes? en los veranos,como había como había centeno Se renovaba,claro. sa sacudías mucho centeno y después tirabas esa,cuando estaba medio machá Pero¿es que era de centeno en vez de trigo? ¿Era mejor la paja de centeno? Mejor de centeno. Huy,la paja de trigo es malísima. Esa no. Esa muy du Esa no vale para nada. Esa es muy dura. No,no,es la de centeno. La paja tiene que ser o de cebada o de centeno. De centeno,de centeno. Era la mejor. Los echaban nuevos en el verano. Y luego,mira La paja de centeno es la mejor,. . Y luego la machaban. Tenían unos macho,unos mayos y la machaban en eso y hacíamos haces y luego ya se tenía allí para llenar los jergones,esos jergones,. Así hacíamos. Huy. ¡Qué qué vida antonces,oy,oy! Es verdad. Así que En la cocina¿qué qué cosas teníais en la cocina? En la cocina pues había lo mismo que ahora. Había sartenes más chicas,más grandes y todo y cazo Peroles. Y cazuelas,cazuelas . Y había cazuelas,¿sabes? antes de estas de barro que se ponían a cocer Y ahí toda la mañana puestas con el cocido. ,. Y pucheros eran las pucheros,ollas de esas De barro,también. De barro,grandes,muy grandes,,,. Antes . Nada más de eso. Nada más había de eso. Y de cosas de esas Ah,de De porcelana y eso no había. No había. No,no,no,no,no. Después ya cuando yo me casé ya,ya había,ya comprábamos de eso pero antes no. ¿De hierro y de cobre? No había,no había. ¿No había de hierro? No había,no,no,no. Bueno,las sartenes si serían de Las sartenes . de hierro y eso. ,de eso,de eso ,. Y sartenes grandes¿Y los calderos estos que tenéis ahí para las matanzas,eso tampoco lo había? . Eso ,hombre. ¿No iba a haber? era lo que había. Iban los caldereros . Y cal Para arreglar los. y calderos grandes grandes,calderas muy grandes,. A mi madre me dio ese,ese que tiene tu madre¡Ah! ¡Qué bonito! pues ese es el que me dio mi madre a cuando me casé y mira Y¿desde cuándo lo tenía? Do do¿Lo compró ella o ya era de antes? Se compraban. Nuevecito me lo dio sin¡Ah! sin estrenar. Sin ahumar se nada,doradito todo todo todo bien. Pues ahora está negro . Ahora lo tendréis negro porque eso,pero pero estaba Porque lo usamos también. Porque se usaba. Claro. Toma. Y después yo ya de recién Ahí he he visto yo hacer muchos chicharros. Todar hacía yo las mantecas. Claro. ¡Anda! . Menudas estaban de buenas ahí con el pan. Eso,eso. Tan recientitas. ¡Jolín! ¿Verdad? ¿Verdad? A me gustaban mucho. Alguna vez me he quemado por ser tan golosa. Toma. Y Algunas veces metíamos membrillos allí cuando se derretían Para cocer también. y como se cocían se cocían allí Para hacer dulce de ese de membrillo. ¡Anda! Pues eso es también típico de Mijares,vaya. Y las Mira manzanas. Que freían las manzanas en la manteca. ¡Ah! Pues pues lo mismo era el membrillo. ¡Anda! Los membrillos también los metes cuando están En la manteca cuando se está derritiendo la manteca y se quedan como asaditos,como cocidos Y luego la manteca se untaba en el pan durante mucho tiempo. ¡Bueno! ¿Cuánto duraba? Bueno,bueno. La manteca dura todo el año. La hay que Con sabor a membrillo. ,. No se pone no se pone rancia. No se pone rancia,hija,no,no,no,no. Con los membrillos dura Hasta dura más con el membrillo. Y luego y luego¡Ah! Que dura más con el esa manteca esa manteca hasta se mete en tripa,en tripa como el chorizo,de esas tripas que se compran . Y. . . y y las quedas ahí¡huy! tu tía Angelines siempre tiene de esas de eso Mantecas en Mantecas¡Ah! pero eso metidas en tripa,en tripa. En tripa. Manteca normal para freír ,. y para echar a las patatas o ,para echar para para la Y a ver,¿qué desayuno qué era lo que hacíais? ¿Leche de desayuno,patatas cocidas o sopas o? Pues casi siempre las patatas era el desayuno en la mañana o si no sopas de ajo. Sopas de ajo,. ¡Ay! ¡Qué ricas! También. En el invierno En la matanza en la matanza era la sopa de ajo era como eso y le echábamos comino¡oy! en la matanza gustaba mucho la sopa de ajo. . ¿Con comino? Con comino. Y luego el el de verano¿Las patatas cómo eran? ¿cocidas? Cocidas cocidas Con ajo y meneadas. Meneadas. Patatas meneadas que llamamos las patatas. Con pimentón. Con pimientón,,. Y luego le echabas la grasa le echabas la manteca o aceite,lo que tuvieras para componer las. . Le echabas ajo,le echabas laurel muy ricas quedan,muy ricas. Como ahora,lo mismo. Es que en la Redonda¿? desayunaban patatas y y yo no si no seguirán desayunándolas porque no toman leche Pues pues No. Es que la le Por eso me parece a Si la leche antes no te creas que la bebía la gente¿eh? Comían el queso. ¡Pero calla! Se comían los quesos si acaso pero¡Ah! Pero la leche O ni siquiera. la vendías. Es que la leche valía dinero y se vendía. Ahí está,ahí. No se podía uno beber No se podía comer en casa. Era para los niños pequeños. ¡Ah! . Y para los hijos. Para los niños chicos y para vender la. Y para hacer y para vender la,para algún arroz con leche o natillas o algo en alguna Pero alguna fiesta. En alguna fiesta. En las fiestas se hacían natillas o arroz con leche o eso pero si no si no se vendía,hija,la . Yo le oído a mi padre que no Que no que no no se probaba la leche,no. Que no,que no,que no la Pero nunca,pero nunca. ¿Y quién la compraba? ¿Para hacer queso o quién la compraba? Oye,pues los de la capital. Pero hombre,iba un lechero¡Ah! todos los días. Para la capital iría,claro. Mira,a Aldeanueva a Aldeanueva iba un lechero A Ciudad Rodrigo,claro. que luego tenía no,no. Las llevaban para Sala para Ma para esto Para Salamanca. ¡Ah! para Para Ciudad Rodrigo. Ciudad Rodrigo. A Ciudad Rodrigo. De de Ciudad Rodrigo,fíjate las leguas que hay. . . . que hay kilómetros como llamen. Antes eran leguas. Y antes irían con el caballo o con el carro Iban con una mula,con una con un mulo irían. ,con una jaca. Iba y llevaba aguaderas,llevaba no,llevaba alforjas de esas las hacían¿sabes? de Como las mantas de Eso había de lana gorda. había alforjas Las he visto yo que las tenía usted. . . De de de esto de esto fuerte fuerte que es blanco¿cómo se llama eso? Si lo hay Algodón. para sacos y para sería. ,así. ¿Algodón? De eso. Pues hacían de eso llevaba lo menos llevaba tres pares de alforjas y con unas cántaras grandes. Las metía allí¿Las cántaras de esas de cinc? De de ba de cinc,de cinc,de lata. De esa lata,de esa lata fuerte. . Unas unas Como las que llevaban antes los lecheros. . Como llevan los lecheros No. Ahora las llevan ya de chapa. Bueno pues a Vamos de de ace O de acero inoxidable. de acero inoxidable o de aluminio. Antes eran de lata. Pero yo todavía me parece que las he visto que iban los lecheros montados en un caballo grande y vendían el pan y la leche. ¿? Y llevaban allí,en unas alforjas llevaban el pan y en otras llevaban la leche en las en las cántaras esas de lata. ,. Pues Muy grandes. Así,así,así llevaban. De 16 litros o más. ¡Oy! De más. De de cuarenta litros. ¡Hala! ¡Oy! ¡Huy! Si es un mulo¡Qué barbaridad! Los mulos cargan mucho. Mucho. ,pero para para para el lechero para cargar con 40 litros y meter los allí. Pero los llevaban en las alforjas de en cántaras,en ca. Pero si el lechero iba iría andando. Cuéntate,oye. No,y¿Iba encima? Pero a ratos montaba. Unas veces iría montado y otras veces iba andando. Hombre,si llevaba mucha carga Pues mira Luego los los los esos,los amos cogían un criado,como ahora ,¿verdad? ¡Hala! Y ese criado pues iba por las por las dehesas recogiendo. Iba por por Campanero,iba por y bajaba por Aldeanuevahala! y cogía Cogía la leche para los amos. . Y luego iba por el Moral también y cogía la leche y¡hala! y a y a Ciudad Rodrigo. Pero fíjate,en un lado una en un lado cogería veinte cuartillos en otro lado cogía a lo mejor cinco y así la iba recogiendo. Así iba La iba recogiendo. recogiendo. Y era de cabra o de De cabra,de cabra. No. De oveja no. De cabra toda. Allí era cabra toda. No,es que las ovejas de para allí serían churras Pero de esas¿no? Bueno,la comida. Ese era el desayuno. Cuéntate. ¿Pero hacíais tocino frito o algo así? Por las mañanas el tocinito y como ahora dirás que en la Redonda,pues comes coges las patatas,comes las patatas y para los criados lo mismo un platado de patatas te comías,te quedabas bien. Luego se comía se le freía un to un torresno bueno,pero un buen torresno no te creas que chico. ,uno bueno,. Bueno,bueno para los criados Para aguantar toda la mañana el trabajo de el campo. Bien de energía. Para los criados y para mi padre siempre un buen torresno. Y luego si tenías farinato pues farinato también se les freía farinato. Tenemos farinato aquí. Pero comprado. Nos podíamos hacer un farinat¡Ah! Pero está bueno también.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon022a
fecha de grabación: 27-3-91
fuente: conversación entre profesora de música y niños de seis años antes de entrar en clase
localización: Segovia
términos: masaje, canción, clase, calefacción
H1: profesora. 24 años
H2: mujer, 6 años
H3: varón, 6 años
H4: mujer, 24 años. Amiga de H1
H5: varón, 50 años. Padre de H1
Pues anda,que yo que os iba a enseñar hoy a hacer el masaje con las pelotas pues ahora porque llevamos ya tiempo,¿eh? Si,diciéndolo y todavía Tenéis una memoria. Bueno pero vamos a hacer hoy el repaso de Bingo Bingo,Epo,Epohuy! ese está chupado. ¿Cuál más? La de Mi Gato. Mi Gato. Ah,. Agua,la de Agua. Agua. ,esa ya ya que¿Qué qué qué estás pensando,Rafa? Yo nada. Has mirado así como diciendo¿Como diciendo? nada. ¿Y ? Yo que me acuerdo de la canción. Pues tenéis que pensar una palabra mágica para decir. Yo ya la he puesto aquí dos. ¿Cuál? ¿Te acuerdas? Las he puesto aquí. Venga,invéntate una. Si ya la he puesto aquí. Pero pero invéntate. Ah,que me la invente. Venga. napa napa lachá. ,eso. A ver,pero seguida,bien. Napalachá. Napalachá. Venga Rafa y otra. Invéntate para luego. Cobabunga y ya está. ¿Cómo? Venga. Cobabunga. Cobabunga,venga. Anda,claro Lo que dicen las tortugas. lo de,lo que dicen las tortugas. Ah,pues muy bien,muy chuli. Las Tortugas Ninja,¿sabes? Es que hay que estar Es que todo,todo el rato,todos los chicos con las Tortugas Ninja,no Y a las chicas¿no os gusta? No. ¿No? A no. ¿A ti no? A las chicas no les gusta las Tortugas Ninja pero da lo mismo porque las tenemos todo el rato en clase,¿verdad? Hoy como no ha venido Álvaro,no nos enseña los cromos pero el otro día Rafa se trajo el álbum,¿verdad? Muy chuli. . Bueno,a ver si viene Javier. Yo pensaba que ibais a venir juntos. No. ¿No habéis quedado para venir? No. ¿Son vecinos? No,no sois vecinos pero es que sois amigos,¿verdad? Mira,todo lo que me apuntan a le apuntan a él. Y a todo lo que lo que le apuntan a él me apuntan a también. ¿? ¿A cuántas cosas te apuntan? a ver. Mira,a bueno. Lo primero,huy,ya no me acuerdo ni de lo que estamos haciendo. Porque es que hacemos tantas cosas que A ver,pues empieza,a ver. Mira,a lo primero me me apuntaron a a un cursillo de natación y a él también. ¿Qué más? Y. . . luego A a muchas cosas. ¿? Tengo todos los días ocupados. Claro,así no te aburres,¿verdad? Claro,así no te aburres. Lo que más me aburre es Inglés. Lo que más te aburre es Inglés. Vaya por Dios. Pues ésta chica es profesora de Inglés. Así que fíjate. Fíjate. No,pero ésta chica es más divertida,seguro. Seguro,vamos. Ya ves. Y la música,¿qué tal te lo pasas? Yo bien. "¡Hala mama! ¡Y me lo quería perder! "¡Ah! Y tenemos pendientes los equipos de los instrumentos. Ah,. ¿Os acordáis? ¡Ah,! Yo era uno con Yo con Álvaro. Y con Con Javier y A y Fran. Pues lo que va,ah,¿ eras con Álvaro? Ah,pues con Fran o con Javier y yo con Eso. Hoy lo hacemos de dos en dos. ¿Vale? Huy esa tos. Espera,¿cuántos somos? A ver si se te cura. Cuatro. ¿Cuatro? Claro,dos y dos. Claro. Bueno,Javier. ¿Hasta qué hora estáis de clase? Hasta y cuarto. Pero se supone que todos los niños deben de venir a y cuarto. Se supone,y nunca. Nunca es. Anda,a ver. Pero bueno. O antes o después. En punto no. "os lo enseño y así se lo decís a vuestros padres". porque es un masaje con pelotas por todo el cuerpo,es chuli,¿eh? O sea,eso lo aprendí en Salzburgo. Es que te relaja muchísimo,es una forma de o sea,de de dar un masaje sin necesitar saber nociones de esquema corporal,de vértebras no qué,o sea,das un masaje que relaja todo el cuerpo,trabajas todos los músculos y no tienes que saber anatomía ni ser fisioterapeuta ni nada. Y¿qué? ¿Cómo son? ¿Pequeñas? No,pelotas de gimnasia rítmica. Ah,de esas son así,grandecitas,¿no? ,más o menos así. Entonces se se tumban en el suelo los niños y y la pelota va o sea, te apoyas en la pelota y la vas pasando por el cuerpo,¿no? Hola. Hola. Oye,papa,¿cuánto costaron los acumuladores de nuestras habitaciones? ¿Tienes idea? Es que Clara está interesada. Es que a lo mejor ponemos,. Pero vamos,me dijo Loli que eso,que a,que salía un poquillo caro pero que luego sale rentable,porque gasta menos,claro. No,porque gasta por la noche. Claro. Claro,que gasta por la noche. O sea que. Pero¿ qué calefacción tienes ahora? No,es que es para Madrid. Es para un piso de Madrid. Que no tiene calefacción. Ah,¿no tiene? Pero es muy chi,es pequeño,entonces Entonces . con con con tres o así tenemos toda la casa No . ¿Cuántas habitaciones tenéis? ¿O cómo? Tiene tres dormitorios pero vamos,es un piso pequeñito,vamos. Tres dormitorios,la cocina . Y un cuar Y un saloncito,un cuarto de estar,vamos. Tres dormitorios,la cocina el saloncito ,bueno,o uno en cada habitación,vamos. Es que tenéis que poner uno en cada habitación,¿eh? Depende de cómo sean las habitaciones de grandes también. Porque ese es más grande,¿ves? ¡Ah,claro! Como Este es más grande que ese. Aquel digamos que es mediano. Y los de nuestras habitaciones son pequeños. Vosotros a lo mejor tendríais que poner los pequeños. Tendríais bastante. Ya,ya,ya. Si las habitaciones son pequeñas pues tenéis que poner los pequeños. Bueno,claro,las hay más grandes hay dos más pequeñitas y dos más grandes. A lo mejor en el salón con uno grande vale. En las otras pequeñas Uno más pequeño. Claro. Porque luego el de la cocina también es más pequeño. Pero tienen que hacer¿la instalación eléctrica cómo es? ¡Ah! ¿Que es que tienen que hacer? ¿Requieren una instalación especial? Es que si¿No va simplemente enchufado? ,no,si va simplemente enchufado,Pero los lo que pasa que tiene una potencia muy grande que por la noche la la acumula. Claro. Pero bueno y con contratar un un mínimo más alto¿no? ,. Una potencia Pero no consiste en que contrates. Consiste en que la instalación Lo soporte. Lo soporte. Ya,ya,ya.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon022b
fecha de grabación: 27-3-91
fuente: conversación entre dos amigas en casa de una de ellas H1
localización: Segovia
términos: clase, música, oposición, magisterio
H1: mujer, 23 años, estudiante y profesora de Música. Procedente de Segovia.
H1: mujer, 23 años, profesora de Inglés. Procedente de Segovia.
H3: mujer, c. 45 años, madre de H1. Procedente de Segovia
"no hemos hecho nada,no hemos hecho nada",¿me entien? y los padres de sobra saben qué es lo que se hace y lo que no se hace,¿me entiendes? o sea que¿Le vas a querer con leche o? S. Me da igual,. ,casi un poco. . Nos lo echamos con leche. Un poco leche mejor. Bueno,sigue,sigue. Pues no,pues nada,eso que te iba a decir que que es es mucho más de lo que dicen. Estas oposiciones han salido ahora para interinos. O sea,es que están pensadas para eso,¿no? Y. . . entonces,o sea,toda la gente que se presente que sea interina,casi seguro que la dan la plaza. Por ejemplo,yo soy especialista en pre-escolar,yo me presento a pre-escolar,hago un examen bordado,¿eh? se presenta otra persona a pre-escolar,hace un examen más o menos bien y bueno a esa gente,como ha sido interina la dan la plaza y a ,pues pues nada. Y eso¿quién te lo ha comentado? primero,interinos de Música no ha habido. O sea es una especialidad nueva,entonces es muy raro que una persona que haya trabajado toda la vida en pre-escolar o en educación física que es lo último que ha salido o en Inglés,se presente a Música,a la oposición de Música. Entonces,mi ventaja es primero esa. Se supone que nadie que no sea maestro y además tenga Música se presenta a esa especialidad. Segundo,la gente que esté interina,ha estado trabajando en otras especialidades que no son Música,por lo tanto no se presentarán a esas oposiciones. Tercero,tengo conocimientos musicales y además cursillos de Música. Experiencia,bueno,la que tengo en casa. Bueno,espera un momento,de cursillos te cuentan sólo hasta un punto o esas cosas¿o no? Tengo el baremo arriba pero bueno. Eh me parece que yo por nota de la academia,tengo¡huy! ,De la carrera. De la carrera,tengo la puntuación máxima,que es un punto y medio,o sea,me dan un punto y medio,de notable para arriba un punto y medio. Como yo tengo más de notable pues,un punto y medio. Por me parece que¿cómo se llama? cursos formadores o educación a parte,o sea,sería mi carrera de Música,me parece que me dan otro punto y medio. O sea ya son tres puntos,que puedo incluso competir con algún interino que se presente a esa especialidad,¿me entiendes? en el peor de los casos. Por cursillos a parte,o sea,el curso de Salzburgo que yo tengo pues también creo que me dan algo,no si son cero cinco,cero Es que lo malo de los cursillos es que yo no en esto pero en lo de instituto,por como máximo te dan un punto por cursillos. Valen cero diez,. de menos de diez horas,o no,de menos de cuarenta horas y cero veinticinco puntos de más,pero el máximo acumulable es un punto. Pues eso,yo tengo me parece que cero veinticinco porque éste de Salzburgo fueron quince días y eran todas las horas,o sea,allí era ,ese contará. . . . a mogollón,¿no? Oye,y en el titulito que tengas¿lo especifica,las horas que son o eso? Eso es lo que no especifica,lo que pasa es que voy a presentar todo el plan de estudio y todo,¿me entiendes? Eso es lo malo porque Y escucha,el baremo te lo hacen ahí cara a cara,¿no? No lo si lo hacen cara a cara,que eso es lo que me mosquea a Ahora,. o o cómo lo harán. Yo supongo que es que como no lo he hecho nunca lo de presentar las o sea,Es que claro,nunca he hecho lo de las oposiciones. Es que yo lo¡ah! claro,es que no . O sea,¿qué te hacen? ¿el baremo antes de el examen? ¿o después? o Es que no lo . Yo lo que es que nadie sabe quién soy yo hasta que no después de corregido el examen,¿me entiendes? No cuando yo vaya a presentar mi proyecto ya,el día de el examen,entonces sacan mis papeles,mis puntos,Ya,ya,ya. "Ah,pues es fulanita,tiene esto,esto lo otro,éstos Ya,ya. estudios musicales O sea,que lo corrigen siendo anónimo,vamos. Claro. Claro,porque si no,fíjate. Para que no se influya. Bueno,pues eso. O sea que esas son mis ventajas. ¿Inconvenientes? No hay temarios de Música,han salido ayer los temas¡Ah,claro! Espera,espera. Es que las academias que preparan los temas los estarán preparando ahora. Equilicua. Por lo tanto,yo O sea,pero los títulos de los temas los tienes. los tengo. Y más o menos¿qué ves? "Ah,ya,ya,ya"¿sabes? Ir sobre Y te los tendrás que comprar y eso. ,que se los voy a pedir a CEN. Que son unas pesetas. Veinte mil pesetas. Ah,so,bueno. Te digo sólo porque Ya lo . . A por ser antigua alumna me parece que se me quedará en unas diecisiete mil o así porque me hacen un descuento,¿sabes? Es que yo creo que pregunté los de interina y creo que eran cuarenta o por ahí. Pues los nuestros son diecisiete mil. Es que son menos temas. Los nuestros son veinte temas y es que los de interino para instituto son cuarenta temas,porque eso ya pero¿hablas de Música también? ,de Música. O sea,que ha salido para instituto y para colegio. . Y este año además. ¿Y Joaquín qué va a hacer? ¿Lo va? Bueno. Joaquín es que ya es especialista en Música. Por él por ser propietario de la plaza,por ser oposición y tener los cursos que tiene de Música,Ah. él ya tiene la especialidad. Entonces él cuando concursa,concursa por Filología Francesa,por ciclo inicial y medio y por Música. Entonces con la especialidad de Música,la ventaja que tiene es que en vez de ir se a la Conchinchina,pues a lo mejor puede estar en Segovia. ¿Me entiendes? O sea,él ve las plazas que hay de Filología Francesa y de Música,Y la que más le interese Es la que pide,¿me entiendes? ¡Qué bien! ¡Menos mal! Entonces es de todas formas a el año que viene estamos pen pendientes de una licencia de estudios,¿sabes? que ha pedido porque como está en el último año de carrera,es octavo de violín,pues le conceden una licencia de estudios. Entonces claro con menos sueldo y todas esas cosas,pero hemos estado echando cuentas y resulta que lo que se gasta en comer fuera,viajes,historias y no qué es lo que se va a ahorrar estando en casa y encima tiene todos los alumnos que quiere y más de violín,A ver. "Es que me compensa,o sea,por las mañanas estudio violín toda la mañana en condiciones y por las tardes pues oye,para contraponer ese sueldo que me quitan,pues"Doy clases"octavo de violín,segundo de Música de Cámara y Formas. Que además es un privilegiado por estudiar violín porque yo por estudiar piano tengo además de esas asignaturas que hacer Acompañamiento y el Acompañamiento es De las gordas. de las peores,de las más difíciles que hay,o sea que fíjate. Y¿en qué curso estás ahora? Yo estoy haciendo sexto y estaba haciendo Música de Cámara. Como se ha presentado lo de las oposiciones Dejas esa he tenido que dejar la Música de Cámara y,o sea,pues eso,las dos horas que dedicaba a la Música de Cámara pues,pues las voy a dedicar a a las oposiciones. Hija,¿por qué tendrá tan pocas horas el día? "Mire,me da lo mismo,pero,o sea,yo de aquí me voy con la plaza",o sea,de esto que tengo que ir"Pregúnteme lo que quiera". " tienes que ir segura,pensando que la vas a sacar. Si no la sacas no pasa nada". Yo creo que poca gente habrá preparada con magisterio y con Y con música. los años que tienes ya,o sea. No y además que como han salido ahora,la gente ya estaba metida en otras . especialidades,en otras cosas,ya pues como yo,jolín,te habías matriculado en inglés,has cogido un montón de alumnos,estás haciendo piano,además estás haciendo piano en condiciones,o sea,de estudiar toda la mañana,con una profesora particular que te cuesta pues,cinco mil pesetas la hora,o sea¿Dónde? ¿Dónde vas? Mi profesora particular,o sea Pero¿dónde? ¿aquí en Segovia? No me voy,voy a Sa bueno,a veces ella viene aquí y yo otras veces voy a su casa. Es la profesora,mira,¿visteis el Concierto de Navidad? de Navidad,de Reyes,¿especial,éste de el"Carnaval de los Animales"que ponen y"Pedro y el Lobo"y todo eso? No,no lo vi. ¿Qué salió"Cascanueces"tam? . Vi la parte de el"Cascanueces". Pues es que mi profesora era la que daba el concierto de piano. De"El Carnaval de los Animales"Ah Mi profesora y su marido. O sea,que vamos,que que es buena. Es gente de categoría. Mira,no te digo más que ahora a mediados de Mayo se va y vuelve a mediados de Junio,fíjate,el peor mes,cuando ya tengo los exámenes ahí a la vuelta de la esquina porque tiene una gira a través de la Embajada de Indonesia,o sea,da una gira por toda Indonesia. O sea, imagínate,muy bien. Una persona que que eso. Entonces como tal me exige y me exige muchísimo y claro no es lo mismo hacer un sexto,bueno,que un sexto Ya. En condiciones. en condiciones. Y de todas formas,bueno Es que estoy pendiente a ver si viene Joaquín. De todas formas el conservatorio de aquí de ha puesto¿Duro? No si lo sabrán tus hermanas pero,duro no,durísimo. Pero además de una forma incontrolada,por lo menos en piano,o sea,de repente,de un año a otro,en piano están mandando hacer trabajos,en octavo hay que llevar todas las obras de memoria,el concier,hay que llevar un concierto,que antes no se exigía,en Música de Cámara,por ejemplo,antes era sólo práctica,¿no? tocar con instrumento y tal,bueno,ahora es teórica,también,o sea,una pasada impresionante. Y¿por qué será? ¿Porque cada vez va más gente y quieren? Porque de repente les ha dado por subir el nu el nivel,cosa que está muy bien,pero lo suben de golpe,en vez de forma gradual,de golpe,y entonces,el conservatorio de Segovia,además otra cosa,me parece muy bien que subas el nivel pero entonces tienes que subir también el nivel de los profesores,tienes que subir eh el que,o sea,tienes que que hacer que el conservatorio funcione bien,que se den todas las horas lectivas que hay que dar,que los profesores vengan a sus horas de clase,o sea,todo. No que bueno,el Barroco,hay que dar el Barroco en un trimestre,por ejemplo,y de el trimestre damos tres clases. Un día no viene la profesora,otro día se ha puesto mala,hoy hay una reunión,mañana hay un concierto Si yo te contara¿Me entiendes? mira,Entonces,,para examen el Barroco,bueno¿y qué? no has visto el Barroco nada,te lo tienes que empollar por tu cuenta,una cantidad de folios así y bueno,¿me entiendes? . Entonces eso es lo que es una pasada. Un concierto de memoria,música de Cámara,bueno,pues éste quinteto,este trío os le preparáis,tal,bueno,vale pues venga,horas con la profesora allí en el conservatorio a ver lo. "Hoy no puedo,mañana me pilla mal,pasado no qué"o sea,yo lo que he decidido es yo me examino libre,yo me busco mi profesora y e,y esta profesora que yo tengo es profesora de el conservatorio de aquí y lo va a dejar,o sea,se se va a ir,porque está hasta el moño,o sea,hasta el moño de que Es que a ver,claro ella para hacer cursillos con porque la han cogido para hacer cursillos con gente muy buena,con con,con gente muy buena,o sea,que viene a España,pues eso,una da una clase magistral y tal,la han cogido,pide permiso en el conservatorio y de eso nada,o sea,¿ concibes una cosa así? una profesora O sea que va a formar se para,pa No le dan permiso y luego si faltan porque se van a tomar un café o cualquier tontería No,ah,pasa nada. No pasa nada. Bueno,no si sabe tu hermana,no qué profesora habrán tenido pero Celestina,una tal Celestina Berandones,bueno,lleva sin pisar por el conservatorio,deben se dos meses y medio,bueno,pues los niños han estado sin clase dos meses y medio. Ahora,los padres ya se han levantado en armas y entonces les han puesto un interino que lo ha dejado porque no le interesa,además es un compañero mío que conozco y bueno,eso es una jauría,además tienen un nivel bajísimo,porque claro,o sea,hay que dar el libro de segundo,no qué,no cuántos,pero¿luego qué pasa? que la profesora no va,que se pone mala,que no qué,que no cuántos,nada. Total que a los alumnos libres les exigen todo el libro de segundo,los dictados con todas sus dificultades,la teoría vamos,a el dedillo y los alumnos oficiales Pero luego a los oficiales también les exigirán. ,pero espérate. Pero es que,o sea,ya te digo que está todo descompensado porque En el examen a los alumnos de Cámara,por ejemplo,es que yo te estoy hablando de de eso,o sea,luego cada profesor tiene su historia,o sea,allí no se coordinan,no hay,eh equipos docentes ni claustros ni ni nada,allí cada uno funciona según le da,¿no,Entonces pues,por ejemplo,los de solfeo cada uno lleva un nivel,cada uno da una parte,unos van por el libro de primero y están en segundo,otros ya van por el final de el libro de segundo,otros no qué,otros o sea,es un follón impresionante pero eso ,a final de curso¿que no se ha llegado a dar todo el libro de segundo? todo el curso suspenso. Como de hecho están dando. Entonces¿qué está pasando? ¿Los oficiales dices? Los oficiales incluso,¿eh? o sea,fíjate los libres,fíjate los libres. Entonces Hola. ¿Qué está pasando? Pues que yo tengo cantidad de niños de el conservatorio que son oficiales¿Me dejas Carmen por favor,hija? Y que claro,para sacar un cinco y un seis están yendo a el conservatorio y están viniendo conmigo. ¿Por qué? Porque me han venido ahora y,y tenemos que sacar pues materia de dos meses. O sea,que encima lo pagas ,¿no? la informalidad de los profesores. Encima. O sea, fíjate. Bueno,a por una parte me viene bien,porque son más alumnos,claro pero es una bueno,a el final porque tengo que sacar el trabajo que,que no han hecho Claro. Siempre Y que además que los niños se descontrolan,se descontrolan,muchísimo. Oye vamos a subir arriba que estamos aquí de pie No cuándo iba a venir Joaquín,¿eh? Hija,tenía que enseñar te muchas cosas. Bueno,está ahí tu agenda,¿eh? que no se te olvide. Ay,pues la voy a coger ahora.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon022c
fecha de grabación: 27-3-91
fuente: coversación entre amigos en el coche de H3
localización: Segovia
términos: boda, aparcar
H1: mujer, 23 años, estudiante y profesora de Música
H2: mujer, 23 años, profesora de Inglés
H3: varón, 25 años, profesor de EGB y de Música y novio de H1
En el Salvador no se suele casar nadie,bueno,pues basta que quieras casar te para que ese día,a esa hora coincida alguien,¿sabes? porque es que a mi prima la pasó. O sea,que por en el Salvador,¿no? ,. Hala,lo que me acabo de dar cuenta,bueno no pasará nada. Lo voy a coger Me he venido con el dinero de Beatriz. Hija Bueno aquí no es fácil que te atraquen. , pues no te fíes mucho maja que más de un tirón a las tres de la tarde,¿? han dado. Por Obispo Quesada,además. ¡Qué rabia! Yo pensaba que aquí se podía ir tranquilo. . ,hombre. Se puede hombre,,pero que vamos. Pues eso. Así que todas esas cosas maja. "aparca ahí un momento que voy a comprar tabaco". ¡Pero bueno! "¿que se ha ido a comprar tabaco? Ya. Que se ha ido a tomar un copazo de ginebra"Pero bueno,¿cómo es posible? Pues eso. ¿Este tío qué hace? , que se supone que se va. Pues pon te ahí bien que te lo quieren quitar. ¡Hala! Es que es un manta. A ver si éste¿éste también se va a poner? No,no es posible. Entonces¿por qué se queda ahí? ¿Es que no pasa? ¿El de el CitrÖen? pasa. pasa,lo que pasa es que se pensará que quiere aparcar él. ¡qué listo! Muy bien Joaquín. Has ganado. Le tengo ganada la posición. ¡Qué morro! Has ganado Joaquín. Le tengo ganada la posición,hombre. Ésto es como jugar a los barquitos,¿no? Mira lo,¿ves? está cogida,está cogida la posición. A ver,que me agacho. No,así veo. Es que es un alucine. ¡A esta gente que tienen ese morro! Ya está. Madre mía,se nos ha aparecido la Virgen. Pues . Ha habido suerte. Es que ha querido quitármelo pero no ha podido. Ya,ya lo . Porque no te has ido. Es que no. Si llegas a ser un poco más blando y te vas. . No y además es que él no puede aparcar tal y como está y yo . Claro. ¡Qué morro! ¡qué gente! ¿eh? De verdad Bueno,a ver si llegamos a ver algo. La única manera de entrar aquí es por detrás,por el culo. ¿Qué está haciendo? ¿quinto de de qué? ¿Quién,Chema? Chema. Ah,sexto,sexto de industriales. Sexto de industriales. Oye,¿son seis años? Son seis años y de propina el proyecto. Pero el proyecto Otro año. Ya lo lleva haciendo un año,por eso espera o sea,por lo general la gente,cuando ha terminado empieza a hacer el proyecto y a unos les lleva tres meses,a otros seis meses,depende,¿no? Pero Chema ya lleva desde el año pasado haciéndolo,lo que ocurre es que claro,haciéndolo con muy poca dedicación porque el año pasado como le dieron también el trabajo en IBM,pues lo de el proyecto lo tenía muy olvidado. ¡Hola! Y ahora este año ya pues está en cuerpo y alma con el proyecto y para ver si lo saca y pero ya veremos. ¿Vamos primero a lo de dentro? que tienen cosas más así o¡Ay! Me hace ilusión,venir a dar un paseo y ver la feria,hija. ¡Ay! ¡Qué bien! ¡Qué ganas tenía ya de salir de el claustro! Pero de la casa ya tienes bien los planos y todo eso,¿no? ,. Que me estuviste enseñando. ya hemos estado en ella y todo. Ya hemos encargado los muebles de la cocina,¿Ah,? los de el cuarto de baño Ah,pues vais bien adelantados,. . No hacéis bien porque con lo que tardan¿Por dónde empezamos? ¿Por abajo o por arriba? A cara o cruz. Pues mira. Ayer fuimos a por la grifería porque hemos cambiado la grifería también en nuestro cuarto de baño. ¿Vamos aquí?

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon022d
fecha de grabación: 27-3-91
fuente: conversación con artesano con exposición en feria de artesanía
localización: Segovia
términos: botella, cristal, barco
H1: varón, artesano c. 50 años. Procedente de Santander. Monta botellas con barcos dentro.
H2: cliente. Mujer c. 45 años
H3: cliente. Mujer, 24 años
H4: cliente. Mujer, 24 años
H5: cliente. Varón, 25 años
Bueno,pues entonces lo coges la botella ya está preparada,claro,yo es que en vez de preparar uno pues preparo media docena. Entonces coges la botella,metes el casco y le pegas bien abajo y lo apartas y queda la botella,con un casco dentro,con quince o veinte hilos A los que luego va ir uniendo"Meto un palito y espero a que se seque"porque sería eterno. Tengo que empezar una tira,una tira,una tira,así. Y a otro Eso es. O sea,haces una serie muy grande para que Calculas el tiempo que te se va se te va a secar la cola. Igual da que sean pequeños que grandes. Porque por ejemplo,pues esto lo mismo,esto lleva un proceso que es lo mismo. Éste se ha ha habido que armar le fuera para poner los hilitos que suben,que bajan,que tal y luego pues eso,se mete el palito,se le pone empinado,gotita de cola y hala,y otro y otro y otro. Bueno,estos la serie a lo mejor es pues qué yo,de quince o veinte,pero como no lleva más que un palo luego pues eso,¿qué corresponde? la la lo que corresponda. ¿Qué le voy a decir? ,,,claro. La vela ésta,pues la vela. Luego,estos hilos,¿qué tienes qué hacer? Cuando ya está seca la vela,¿qué tienes que hacer? ¿Subir los aquí arriba? Pues tienes que meter les la cosita,subir les aquí arriba,gotita de cola,gotita de cola y luego pues eso,que hay que meter esta otra,en fin,¿cómo decir le? Si le digo nombres la voy a¿Lleva usted mucho tiempo? ¿Haciendo? No,unos cincuenta o sesenta años poco más o menos. Más o menos. Toda mi vida,nada más. ¿De tradición de familia? No,no. No,no. ¿Es el primero? Entonce es que no le oído a el principio,Tranquilo. Primero monta¿lo monta todo fuera? "Pepe,¿cuántos te dejo? ""Cuarenta y dos". Y los tira,plam,plim,plam,plam Y claro,si yo te vendo a ti un sifón no me le vas a admitir con que le falte,le falte,le muerda,la cosa,rayado hasta¿Me entiende la cosa? Claro. Si le encuentras Tiene que estar entero. si le encuentras una raya te le regalo. O sea,que tiene que pasar un proceso de selección hasta que encuentra uno Tiene que mira,mira a mi favor tengo lo siguiente,los sifones parece ser que es una materia que necesita una licencia especial para fabricar porque es una una cosa explosiva. Un sifón,lo quieras o no lo quieras es una bomba,pequeñita pero lo es. Puede reventar en cualquier momento porque está Éstos se cargan así y lo y le meten a una presión tan terrible,por eso el vidrio de el sifón tiene que ser tan tan espantosamente gordo,Claro. o sea que es gordísimo. Éste es una espe,buenocuan cuántas veces ha explotado un sifón! Por eso ahora ya casi todos llevan ya su forro,tal. Bueno,pues ahí es donde yo tengo que buscar. Cuando veo una fábrica,allí en Santander hay dos,y veo que eso,que van a que van a tal,pues en fin,se los compras,les quitas la tapa a el que está bueno,pim-pam,pim-pam te los venden y se los porque las fábricas van desapareciendo. Si no esto,esto que tengo yo en estos cuatro sifones es imposible de hacer ya. Vamos,no lo digo porque sea un mérito,es que es es que es así Ya. Ni mérito ni no mérito,es que es así. No los encuentras. Porque los sifones normalmente pues llegan a una tienda y les tiran ahí en el suelo y se rompen,por aquí,por allá y luego de el traqueteo de el de los coches,van todos por aquí . ¿Me entiendes? Y sin embargo,pero es que ni una rayita,de nada Está entero. de nada. Es decir que tienen un barco dentro y el mérito de que es un sifón que no tiene ni una raya,que ya es raro de por sí. ¡Qué curioso! Porque ya estas otras,como son botellas,pues estas por ejemplo de estas de suero,de esas de los hospitales,suero pequeño,suero grande. Éstas son de esas de Coca-Cola,pues esto si ves una botella que a el lavar la que no,entonces,la tiras por encima el hombro,pero así,la dejas caer y ella va a su sitio,se se descuajaringa como diría el castizo y fuera. Son preciosas. Y luego ya,pues eso,vas ya rizando el rizo,las vas añadiendo pues más cositas,claro,valorizando,pero¿eh? . Esto aquí viene un carpinterocuántos carpinteros han pasado así y he tenido que decir les como se hace el tablero éste! porque claro,un tablero no se puede coger y doblar. Hay que hacer le con éste con esta gracia. Con esta forma. Y si ahora intentas aderezar le se rompe. Si coges una chapa y la doblas,piénsalo,tiene un ángulo de tiro. Entonces le pones otra encima,la encolas,ya tiene otro ángulo de tiro. Pones otra encima,la encolas y ya tiene otro ángulo de tiro,entonces,si una vez has sacado todo lo quitas de el molde,intentas aderezar lo,como ésta tiene mucho más recorrido que ésta,o una de dos,o ésta se rompe,o o o en fin,no puedes de ninguna manera porque ésta enseguida encuentra su camino y ésta rompe,rompe para poder alcanzar a la otra,¿comprendes lo que te quiero decir? . Vamos te lo digo de manera simpática para que te hagas cargo. Es decir,que hay que hacer lo en unos moldes que yo tengo hay que hacer lo,con esta curva así y luego pues,a el quitar lo de el molde pues siempre pierde un poquitín de ángulo,pero en fin,tampoco se nota porque como es una cosa que lo hago yo así por puro por puro cachondeo,,,. Pero son tableritos que están hechos con chapa de décimas,con chapa de décimas pegaditas,¿no la ves? O sea que una,tal,tal,tal,cada una a su lado,la vas pegando y cuando tienes el,lo que necesitas,siete,ocho,diez,lo quitas de el molde y luego ya lo cortas a la medida,le y como los hago yo como tal,pues igual me da poner le chapa blanca,que chapa que chapa sapelly,que chapa en fin. Pues muy bien. ,. Tiene mérito,. Bueno,el mérito que se le quiera dar,como todo en esta vida. No,,oye. "Mire señora,esto es como la cocina,no creo yo que encuentre lo mismo usted freír un huevo que rellenar un pavo". Claro. Y sin embargo los dos,los dos jamamos. El huevo se fríe de cualquier manera y un pavo hay que trabajar lo que Dios sabe para rellenar aquello ,también el huevo frito tiene su intríngulis. Bueno,quiero decir en el buen sentido de la cosa,mujer,o sea que esto es Ya. " señor,yo le vi"y tal. "Y bueno,¿qué es lo que dije yo? ""Pues tal cosa"Claro que . Es decir es decir,aquello de cada maestrillo con su librillo Es verdad. Si yo os he dicho antes que a pesar de yo llevar porque,claro es que yo te diré a ti que ya tenía a a la escuela,¿cuántos cachetes me han dado a de chaval porque siempre con una navajita en la mano,¿me entiendes? Lógicamente no tenía la experiencia que tengo ahora y aquello en vez de un barco si yo viera alguno de aquellos seguro que me moriría pero de el síndrome,me daría un patatús de miedo,¿me entiendes? Pero yo he ido haciendo he ido haciendo,claro,como era un chaval,tal,entonces,¿qué es lo que pasa? Que no es que has estado toda tu vida da le que te doy,que te cojo,que te tiro. Hay lapsus que que ya sabes,que si estás enfermo,que si tal,que si no puedes,que si no tienes tiempo,que lo vas dejando,que lo vas cogiendo,pero ahora ya,pues afortunadamente,como yo ya la jubilación ya la he cogido pues ahora ya Puede Aho,ahora . Ahora es cuando ya a el cien por cien ya . Muy bien. Pues muy bien. Pues señor,eso es lo que hay. Fíjate esa botella Cuidado el tapón que igual está flojo. Eso es,a ver si me entiendes,yo no tengo la culpa de si la botella impide El ver lo,pero es que Son de estas de,de whisky 2 uves o no qué. Colabora No,no . "¡Qué bonita,para meter un barco! qué tal"porque yo creía que iba a quedar así,y entonces cuando ya me he dado cuenta ha sido cuando ya está terminado. Claro. No,pero incluso parece que le desdobla y haya más palos y más velas. No,no,no,no. Queda bonito,yo creo que queda bonito. Bueno,quiero decir,bueno,razona un poco,quiero decir que los defectos que pueda tener una botella no son cosa mía porque antes ha venido un chico aquí,bueno,le veía que era un poquito retardado mental,en fin,me dijo que si yo hacía las botellas también y yo creí que me lo tomaba a joder,casi hasta se ha enfadado también el pobre,claro,luego he visto que algún defectito tenía,¿no? "Pues yo tengo un amigo que trabaja el vidrio"Pues anda,un amigo trabaja el vidrio,ya,pero para hacer las botellas hace falta almuflas,hace falta tener una fábrica a la espalda,pero usted no comprende,mira,si esto es,mira,una botella de suero,una botella de Aníbal,una botella de Ron Bacardí,una botella de Coca-Cola,una un sifón,una¿Cómo voy a hacer yo esto? Pero¿cómo puede ser,un señor que? Ya. "Bueno hombre,pues nada,si te empeñas"Primero el barco y luego la botella. . Si te empeñas,si te empeñas yo Pues nada,muchas gracias. No,no,nada,no se merecen,por Dios. Gracias a vosotros. Pues nada,nos pasaremos otro día. Hala,adiós.

ccon022e

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon022e
fecha de grabación: 29-3-91
fuente: conversación familiar a la hora de comer
localización: Segovia
términos: alimento, aceite, pescado, marisco
H1: varón, 55 años. Procedente de Segovia. Ha vivido toda la vida en Madrid. Comerciante.
H2: varón, 47 años. Procedente de Segovia. Profesor
H3: mujer, 56 años. Ha pasado muchos años en Venezuela
H4: varón, 50 años. Procedente de Segovia. Profesor
H4: varón, 50 años. Procedente de Segovia. Profesor
H5: mujer, 45 años. Procedente de Santander. Esposa de H2
H6: mujer, 24 años. Procedente de Segovia. Profesora
H7: mujer, 45 años. Esposa de H4. Procedente de Segovia. Profesora
H8: mujer, 50 años. esposa de H1. Procedente de Córdoba. Ha vivido toda la vida en Madrid.
H9: mujer, 14 años. Hija de H4 y H6. Procedente de Segovia.
Yo he visto beber se,José Antonio segando sabes que echaban lomo y chorizo en aceite,. y había dos dedos de aceite. . Yo he visto beber se el aceite,después de comer se el lomo. Pero si es de oliva. ¿Segando? ¿Aceite de oliva? Eso es una maravilla. Eso Es energético. Es un es un es energético. Ahora,si fuera vegeta o animal,pero¿aceite de oliva? Eso es una maravilla. Si dice que se salvaron los mediterráneos por las aceitunas y y es una comida frugal pero a base de sana. Nada más que veas que en el extranjero nos hacen la contra a el aceite de oliva. Ellos saben por qué. Los intereses de No pero ahora ya se está viendo. En Alemania había aceite de oliva y era la más cara que había. Lo que pasa que es carísimo. Eso. La más cara que había. ,. Ahora es que los americanos nos han metido el aceite de soja por no qué intercambio Ya. Y la margarina y todo eso Claro. No qué intercambios hubo ,pero ahora resulta¿ ves la de palma que dicen que es venenosa? Que nos obligaron a comprar de ese El aceite de palma. A ver,Mari. y nos compraban zapatos. Es mala,es mala. Entonces da una ves por ejemplo en el pescado,la sardina,es de lo más sano. Pero también,¿quién comía sardinas? El pobre. Entonces,en cuanto uno puede dejar la sardina se va por lo que cree que es mejor. El chicharro,igual. El jurel,pues son pescados maravillosos. Y te piensas que esos son malos porque era lo que comía el pobre. Pues yo siempre que son buenos porque Oye,el,el besugo Que diga Mercedes lo que me ha estado hace años tirado. Bueno,pero es que el besugo,hermosa Y sin embargo ahora,fíjate. El besugo es el besugo es pescado caro. Es que es la comida de ricos. Aquí ni siquiera viene. Y antes era igual. Y antes no lo quería No,antes era como la sardina. No,el besugo también,también era barato. señor. Muy barato. ¿El besugo también era barato? Como la sardina. No . Yo el besugo Era barato,como el chicharro,sardina. Porque yo he comido besugo. . El besugo,el bacalao,el chicharro,la palometa Cuando era pequeña El besugo rojo,el besugo,ese rojo. vivías cerca de el mar. . Mira,ahora el bacalao el bacalao es más caro que el jamón. Y allí era pues co,pues como la sardina y como el chicharro. Igual. Anda vete ahora a comprar Ahora se ve que se ha extinguido Dígame,madre,el congrio que le gusta tanto. Pero¿sabes qué ocurre con el pescado? Que es que últimamente como ha habido ese problema en España de pesca Ahora no podemos ir a pescar donde queremos y entonces,claro,lo que ocurre es que no hay pescado. Entonces no hay chicharro,no lo encuentras,no hay boquerones,no hay no hay besugo. Entonces ha pegado El boquerón a setecientas,a ochocientas y esa subida tan grandísima. Fíjate de Mauritania,se tuvo que venir toda la flota. ¿Y el vino? Y a el Gran,¿El vino? a el Gran Sol,Claro. No se puede ir y Y a Terranova de traer el bacalao De Terranova han acortado,Y ahora de Terranova han acortado las facturas Y el bacalao,que siempre tenías bacalao,¿eh? De allí venía,de Terranova,de,de la zona esa. Las cosas colgadas esas ahí y y Pero también qué caro,oye. Y si hacías garbanzos les echabas un poco,con patatas,con lo que fuera,frito y ahora vete a a¿Sabéis? comprar bacalao. Es más caro que el jamón. ,,. ¿Sabéis un con una cosa muy buena que está el bacalao? Échame un poquito ensalada Josea Juan Manuel. No te lo imaginas. No me eches mucho. Con garbanzos Con y con arroz. naranja,con naranja,en rajas en un plato,¿El bacalao? y el bacalao con su aceite,eso está fuera de serie. Y rebozado. No,no,normal. Y con,con gajos,con trozos de naranja,para ir lo pues estará bien,claro,como Pero fíjate,está lo salado con lo dulce. en Venezuela hay mucho pescado y es lo más caro,también,más que la carne,no por qué. Y a los pescadores se lo pagan una miseria. No,pues aquí ya no les pagan tan miseria. ,hombre. Que van a las lonjas,bueno,¿poco también? pero son los la serie de intermediarios los que van embolsando el dinero. Mira,Y es que el pescado tiene desperdicio Pero el interme como no lo congelen rápido. No,el intermediario y todo lo que quieras,mira un un Y fresco pues fíjate. una caja subastada en Vigo,ya no es el señor que la compra,pero es que además hay que meter un camión,un camión frigorífico,hay qué ver lo que cuesta,hay que traer lo,No,ya lo . pues a hacer setecientos kilómetros. Y tráele a Madrid y págale a ese camionero,Además Y págale a ese camion,ese camionero ganará a lo mejor trescientas mil pesetas mensuales. o sea,es que vive mucha gente,o sea,más que decir el intermediario,es que vive Que vive mucha gente. mucha gente de de Y mucha instalación y mucha pero claro,quiere decir que hoy se pesca y mañana lo tienes en la mesa y eso que estás a seiscientos kilómetros. ves los camarones los camarones son las gambas,¿no? Como langostinos. "¿Yo voy a comer esos gusanos? "Entonces el extranjero empezó a comer. Ahorita están tan caras que no las podemos comer más que en Navidad. Y ves esas camaroneras,kilómetros y kilómetros de camaroneras en el río Uchire. A lo mejor se exportan porque aquí mira,mejillones que hay muchos bien baratos que están. A a me gustan. Y a . A también. Pero será. . . . Ah,pues nosotros hemos probado una cosa será que los exportan. eso que has hecho ahí con las almejitas,que lo hacemos nosotros con con Con los mejillones. las chirlas,bueno,pues ahora han,compramos,yo el otro día compré cuatro cajas,mejillones a el natural. Igual que ésto. Les expripo les exprimo el el limón. El limón. Cosa más rica no veas. Y¿qué es? ¿De los que viene en lata? . ,es verdad. Que yo se lo dije a mi padre porque aquí en Segovia Comprarlos a el natural,verás que cosa más rica. no los venden. Es que aquí no los venden. pues yo en el mercado el otro día los,los cocemos. Y también cocidos son mejor. ¿Comprado en la pescadería? no Hay unas latas que en lugar de decir en escabeche dice a el natural. Hay unas latas que vienen a el natural. Pero yo los,yo No,eso lo han comido siempre los chicos nuestros. ,pero yo mira yo los cojo,igual cojo un kilo o dos y los cuezo. Ya,lo que hace Juan Manuel,lo que hace Mercedes y madre. Y luego ya con el limón y todo eso y si quieres con un poquito de ajo o cebollita por encima,,,. eso como quieras. Luego le picas,a cada mejilloncito le pones cebolla,pimiento,. tomate picado con un poquito de limón y eso está divino. Claro. Yo les hago el salpicón,luego Carmen sabe hacer otra cosa que . A es que me enseñó la madre de Chema que es,que es también,es una maravilla. los picas,los cueces primero y luego lo picas y haces salsa bechamel. . entonces mezclas,haces la pasta de mejillón Espera,espera. los fríes los metes en la cáscara Juanma que yo tengo. Los metes en una de las cáscaras No,yo,así se gasta uno,hombre. y lo rebozas en pan Que si no me lo voy a terminar fumando yo. rallado y los fríes. . y está muy bueno. Mira que ha tardado mucho tiempo en pedir lo. Con una de las dos cáscaras. No,pues no ha fumado en todo el camino,hoy. Pero Una de las dos cáscaras. Ah,en una. En una. Si no fumo. Déjale,no ha fumado,oye. Las rebozas en pan,en pan rallado,Mira,pues allí las ostras en plena playa,recién sacadas,y te las vas echando limón. ¿Y se fríen? Y se fríen. ¿En la concha? Eso lo que llaman"los tigres". los tigres. Nosotros Se fríen sólo por el lado que no tiene concha. Claro. Claro,porque en Almería o en Málaga,no en Almería,donde los chanquetes,en Almería,Mercedes y yo¿no te acuerdas en Almería que compramos Carmencita,pero aunque no le eches en la concha que compra nosotros agarramos la cucharadita y ya está. Eso,haces la bolita. Esas conchas tan grandes,esas almejonas que vivas y todo,las echas vinagre y te las comes. hacer la bechamel,a picar lo en cachitos,a poner lo Me parece que fue en Málaga. Málaga o Almería,donde hay chanquetes. En Málaga. En Málaga,los chanquetes en Málaga. En Málaga,que también comimos una ración de chanquetes. No los encontramos los chanquetes,No los encontramos,los chanquetes. ¿o no encontramos? No. No,no encontramos. Anda,mira qu,mira,Mercedes,¿Qué? Coge . Se ha roto. ¡Qué miseria! ¡Qué chuli! ¡Qué miseria! Esos son de avión,¿verdad? Si no te queda nada más que ese,¿no? Fúmatele sin Me ha pedido José Antonio uno. Aquél está también roto,doblado. Le digo que tengo un puro. Ese no si tirará,. Ah,,mira. ¡Ah! Mírale. Tiene que pasar la curva y todo. Quítale eso quítale eso,anda. Tienes que romper lo. Mercedes,eso,eso lo tienes que tirar. Claro. Ya ves. Bah,y encima estarán ya secos. Es bonito el paquete. Una rendija por ahí. No. Sabrán a rancio o a lo mejor,¿no? Si aquí no si aquí no,no Ahora buscamos los ceniceritos. Pues mira que he pasdo. Mira que he pasado veces por el embalse de La Puente Alta y siempre me he quedado,siempre me acuerdo Pues vamos ahora. Me gustaría ver lo Nos vamos a dar un paseo hacia allá A Santa le enseñamos cómo entrar y que se quede allí sentadito un rato No,para otra vez,cuando yo vuelva otra vez. Que a me gusta eso. Me acuerdo de el pantano de de Labazana. Hay que coger un ceni,un cenicero Se co,se come ahora en Revenga Por ahí hay que coger lo,Mercedes. de esos,mira,abre ahí,no,Santa,o mejor Maruja. ,Maruja. A ver. O abre ,Santa María,De la otra,la otra. De ahí de esos ceniceritos que además que ha traído Maruja. Pero es que ahora como los tenemos de adorno. ¿Cuáles eran? Anda,cualquiera,¿no hay por allí uno de azul? o. . . . Mira. Es que a lo mejor están con otro cacharro encima. Encima de en el segundo ese azul clarito Ah,bueno,vale. Mira,ahí. ¿Tu quieres otro? Este es un mueble muy bonito,¿eh? Si yo tengo aquí uno Ella tiene su trocito. Pero cenicero. ¿Qué pasa? ¿Que no había más? Cuando acabe Sólo había dos y me ha pedido uno Jose,digo,pues mira. ¿Se puede fumar eso? No hay. ¿Y Mercedes? Ya,pero¿Tu no tienes tu Pipper? Yo es que tengo No,yo no fumo ya de eso. yo tengo en el armario. Hace ya mucho tiempo. ¿Ah,no? Ah,bueno,pues nada. Porque pero también igual. Juan Manuel,aquella aquella pieza de fieltro no pierde,¿verdad? ¿Hay gaseosa? ¡Ay,no! Aquello ya lo ves que es una maravilla. Aquella la hice yo hace tantos años que la hice yo esa. Da le gaseosa. Toma,hija. Aquella pieza de fieltro es una maravilla. Esa me la enseñó a hacer Míralo. a una señora canaria. ¿Ves,Gloria,lo que dice la tía. La primera vez que yo vine a España. Aquella de allá. Pues yo tengo tu modelo. Esa es una mujer de Poleo. Esa es de Pol Pero¿qué? ¿el cuadro? Aquel cuadro es de fieltro. . ¿El de arriba? . El de abajo. El de el medio. ¿El de enmedio? Ese que parece como una mujer,como una ventana. ,. El modelo de eso le tengo yo. ,ese es de fieltro. No,tienes algo parecido. Lo que ocurre es que O parecido. ahora mismo está la feria de artesanía aquí en Segovia abierta,De fieltro. Podíamos ir a ver la. eso es una cosa que bueno,Si hoy no se podrá. ¿Ah,no? . ,bueno,yo fui hace dos días y estaba así,Bueno,yo fui a la feria de artesanía a Toledo. Ayer estaba así,pues hoy a lo mejor ya ha bajado No,no. Está Segovia¿Has oído Mari Carmen? Si nosotros estuvimos en Toledo en la feria de de de La Mancha,Muy bueno ha estado el cordero. ¿Te acuerdas? ,Castilla La Mancha. De Castilla La Mancha. Menuda feria de artesanía hay. Aquí,bueno,ya sabes,oye,Ésta no es muy grande,¿eh? tienes tienes tienes mimbre tienes cerámica De todo había,de todo. tienes no qué. Pero por ejemplo estas cosas no,no Éste cuadro ya no lo ves en ninguna parte. Esto es una señora canaria que los hacía. Eso se cose por detrás,eso no se ve ninguna puntada. Pero tienen tienes que hacer es un diseño y tienes que ir cortándolo igualito. Ah,pero ella hacía maravillas. ella también hizo una exposición que vendió y aprendimos nosotras. Montse hizo uno,yo hice otro,pues hará como Claro,pues es lo es lo que te digo,que ahora que está la feria de artesanía la primera vez que yo vine a España. eso por ejemplo,hecho por alguien Y eso es de,eso es una tendría,tendría seguramente mucho éxito. Es que eso es de Poleo,o sea,esa es una copia de un pintor criollo cubista. Se llama Poleo. Pues yo tengo algo de ese Poleo. Parecido a ésto. Esa es de Poleo. Ya te lo enseñaré. Lo tengo en casa. la polea de la afiladora. ¿Qué? La polea de la afiladora,tienes. No,él tendrá algún cuadro de los que yo he traído de ,tengo. Que ten. No,no,ella me ha traído,me ha traído modelos,Revistas. exactamente,en revistas,tengo esa. Y estaba uno de Poleo. Que también tienes la polea de la afiladora. Leche. En el pozo. A ver. Claro. tengo esa,. Pues hemos arreglado el pozo,hombre,digo,el otro lado. Claro,pero tenías que hacer,¿qué te digo? Por lo menos diez o doce piezas,¿no? Hemos destrozado la mesa. Y llevar las a un sitio de esos. Ahora como tiene pasillo,ya Hemos destrozado la mesa. ¡Qué bien,qué bien con el pasillo,¿eh? Pero es que éste no,noQué bien con el pasillo! pero es que éste nos ha quitado,Pero no has visto,dentro,he quitado la mesa,Así,aquello ha quedado Hemos hecho una estantería que he comprado,nos queda hueco Ya me lo ha dicho,ya me lo ha dicho. Nos queda hueco Pero que el pasillo Quitó aquellas barritas,Pero lo hizo él solo,¿verdad? Solo. Solo. ¡Qué tío! Carmen,Carmen¿has acabado o? Está muy bien el pasillo ese. ¿No se no se enteran? El mamotreto trabajas y no te hacen ni caso. Pero si,ya lo que no. Ahora resulta que el otro día el mamotreto de pasillo me han hecho quitar le. Dice que está Se ha quitado toda la todos los pedruscones esos quitados. Yo le he quitado¿que lo quitaras? . ¿Y qué se ha hecho? Que se ha quedado todo bordado. Y aque aquellas cosas que habían aquí delante Más piedras,más piedras. . ¡Ah! Las hemos quitado y se ha llevado el camino hasta delante de la. Y queda Pero el pasillo. . . . pero el pasillo que hicimos Si sigue que lo ha aumentado. No. Queda el rosal y queda el rosal Aumenta hasta el principio. libre y los pen y una hemos puesto aquí pensamientos Ese rosal que había con unos tapado,ha quitado todo eso. Unos pedruscos que había.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon028a
fecha de grabación: 20-5-91
fuente: conversación entre compañeros de trabajo en un juzgado de madrid
localización: Madrid
términos: juicio, procedimiento, partido político, política, quiniela, huelga, metro, tren, ferrocarril, ciudad
H1: varón, c. 45 años
H2: varón, c. 45 años
H3: mujer, c. 28 años
H4: varón, c. 30 años
H5: varón, c. 40 años
El lunes que viene. ¿El lunes? Tengo pendiente aquí ya un año por lo menos,macho. ¿Un año? Más de un año,(igual). Pero ya¿ese es el que se tenía que hacer? ¿Eh? ¿Ese es el que se tenía que hacer? Ese ese el más importante que tengo,es el más importante que tengo de todos,Paco. Pero Ten en cuenta que este pero¿el lunes no dijiste que no podías? El lunes pues lo hago el martes si no. ¿Lo de Navarro me dijiste que no podía venir? Esa era el jueves. Que Navarro tiene el juicio Vale,vale. Me he dado cuenta que cuando absuelto el 19 de junio que absuelto Junio del noventa. El año de el juicio,noventa,hace un año. ¿Qué compañía es? La de Procede a el embargo directamente¿Tienes aquí No. licencias de requerimiento? No. Tengo preparada la tengo la de el juez. por el embra el embargo,¿no? ¿Pero no ha requerido aquí previamente a el representante legal? No hace falta requerir lo,Paco. aquí claramente. Se necesita requerimiento toda vez que se vea afectada la persona de Pablo Muñoz Martín pero siempre y cuando de ,pero mira procesal. únicamente para que venga a requerir lo y los telegramas. Y no y no Intervienen,toman nota y no no hacen ni caso,mira,mira. Telegrama de el 19 de ma de esto y siguiente. Y no quieren no quieren,Es en el Paseo Recoletos. Lo mío anota. Lo mío en la calle Pradillo. ¿Lo tuyo entonces dónde es? Calle Pradillo,número cinco. Pradillo Alborán. Está distante pero bueno,me Es que me dejaré la mañana y ya está,punto. Es que en cuestión las compañías de seguros no hacen ni caso,¿eh? Ya. ¿Y no tienes más que éste? Digo por echar la mañana y Tengo por ahí Son También había que sacar No,sacar le el máximo provecho. Si hay más cosas que hacer Y están próximas se va y se les da un toquecito Voy a echar una revisión a los que tenga por aquí pendientes Para que suelten la guita. Es que no pagan Me parece a que están atrasados aquí ya haz me una revisión y si hay algunos que estén equidistantes de Pradillo o próximos a el de la Beu . pues les hago una visitita y les digo que que vayan aflojando. Pero la gente no paga. ¿Ves ? Carlos López Rodero no va a pagar,¿eh? El lunes ya,ya porque el Rodero es que tiene"Sonotone". El lunes¿podemos? ¿ puedes? . Yo no tengo gente citada. El lunes sin problema ninguno,Paco,¿eh? ¿ tampoco has citado a gente? No,no. Estos de las compañías de seguros casi todos están El título sobre el que se apoya la de un procedimiento no lo digo porque yo tendré que hacer un Aquí está un mandamiento expreso un procedimiento abreviado. De abreviados¿no? De el juzgado de Vale,vale. lo que fuera;daños y lesiones Daños y lesiones contra Pedro García,. León están en huelga general esta gente. Oye¿qué pasa en León que? Ayermenuda movida! tío. Ayer está todo León Pero gorda gorda. Gorda¿eh? ,. Muy oportuna en estas fechas. ¿Por qué motivo es? Pues porque tienen abandonada la a la región. El problema es que ahí también es responsable el PP,porque el PP gobierna la región desde Oye,explícame ese debate que hubo de el el el que es candidato a alcalde de el partido comunista y el de el CDS¿Dónde? En la Cadena Ser. ¿En la Cadena Ser? ¿El Paco Herrera y el Asuen? . El Paco Herrera seguro,y no lo ,domina el tema de una manera importante,¿eh? ¿? Paco Herrera es un hombre Yo yo creo,lo he escuchado esta mañana muy competente y muy muy capaz,¿eh? el comentario que han dado sólo pusie no pusieron el debate. Ah¿que no lo escuchaste? Lo escuché esta mañana,lo he escuchado esta mañana que se se insultaron y todo,macho y¿? Por lo visto . Hubo de tortas. ¡Qué raro! ¿no? No,porque el Herrera no es ese su estilo. Hombre,cuando se enfada suele insultar a la gente de la coalición;a la Almeida,la llama no qué y ,pero pero y a le llama sinvergüenza En fin,pero A nivel interno,a nivel interno pero a nivel de opinión pública no suele utilizar ese tipo de expresiones. "vosotros dese estáis deseando que nos marchemos nosotros y dejemos aquí a el PSOE solo para que sse convierta en cordero y vosotros en lobo para comérselo,le ha dicho. Pero eso¿quién a quién? el cinco por ciento para obtener representación y o obtienen ninguno por debajo de el cinco u obtienen tres como mínimo por encima de el cinco. Y están en la frontera. Si espera la dimisión de Sahagún,lo tiene jodido,¿eh? Ah,¿pues es cierto también eso que he escuchado esta mañana? ¿cuál decía? Anguita,precisamente,¿que el Gobierno quiere meter a la Seguridad Social la empresa privada? Privatizar por lo menos la gestión,si no se si no si no la prestación,esto es,que seguiría siendo universal y afectar a todos los de población con bajos niveles,por lo menos la la la asistencial,no contributiva¡Hola,guapa! pues si la gestión,lo que es digamos,la prestación de el servicio empresa. si te suena y si no Alberto Flores Martínez. Previas 1033 No es,no es. ¡Ah,¿que no es ese número? No,no Martín García,pues si no es de nadie a la basura,macho. No me suena nada. Nada,nada. Papeles luego se amontonan y es un lío,macho,yo paso. ¿Eh? No. El tema sería la gestión,esto es,digamos la prestación de el servicio. De los médicos,los servicios,las citaciones eh todo el instrumental,toda la infraestructura Sería digamos que dirigida que es constituir una empresa pública con un capital mixto,por ejemplo,mayoritario un capital de el Estado con un cincuenta y uno por ciento y el resto participado por entidades privadas de de prestaciones médicas. Hombre,hay una cosa cierta,¿no? y es eh la vulneración de el principio de transparencia democrática que va a presidir toda gestión de de un estado que se dice social y que no tiene derecho como es el nuestro¿no? Y es lo que está denunciando Anguita,además me parece muy bien,lo dijo ayer en televisión que menos insultos contra él y más probar y acreditar que lo que él dice no es cierto,que muestren la documentación que se ha que se ha acumulado como consecuencia de las comisiones de estudio que han participado en en la elaboración de el informe,que han sido un montón y llevan un montón de tiempo y cita tres expertos la materia y que junto con las cintas,por cierto magnetofónicas que han trincado a el a el Valverde sobre opiniones vertidas y las atenuaciones de Txiki Benegas sobre unos aspectos que afecta que se van a a reformar,pues que con toda esa esa gama de documentos se le rebatan las las afirmaciones que él hace pero que no se le insulte. "Usted no tiene razón por estos documentos,esta es la grabación de Valverde,esto es lo que ha dicho Txiqui Benegas y nada tiene que ver con lo que usted afirma en sus mitines. Ahora,que no se insulten. Es que decían que estas elecciones Que no se insulten. no se iban a insultar unos a otros Claro,coño,es decir es respetado por lo menos,¿no? Mira que yo soy crítico en el seno de Izquierda Unida estoy muy mal,en concreto a la candidatura de la Comunidad de Madrid no pienso votar la¿Por qué razón? Porque va María la la Maroto. ¿La Maroto va? Va de quince y puede salir. La que salió aquí como primera de lista en las elecciones¿eh? que es una impresentable. Ahora se ha hecho republicana de toda la vida cuando jamás desde que la conozco,tuve conocimiento desde de tamaña debilidad política y yo paso de votar una lista aunque sea de mi partido en la que hay una persona que no me merece el más mínimo respeto. Pero¿ crees que puede alcanzar la votación? Claro que puede alcanzar la. Puede alcanzar la,Paco. Y desde luego no va a ser por mi voto. Ayuntamiento queda claro. Independientemente de el procedimiento bastante poco democrático de selección de candidatos¿Qué tal el chaval este que va para alcalde? Es muy bueno. Muy bueno por una razón,ya digo,a nivel interno de digamos eh pulcritud política en cuanto a a que sea un hombre muy abierto,muy democrático,muy transparente,pues a nivel interno no lo es pero a nivel de gestión como hombre público,como gestor público de la cosa pública es un tío muy bueno. Muy capaz,muy competente,mucha experiencia,además una capacidad de trabajo extraordinaria,es un hombre que tiene el don de la ubicuidad,como dios está en todas partes,toca todos los palillos¿Qué qué línea sigue este hombre? ¿qué línea sigue,Paco? Este es un hombre¿Línea dices? ¿política? ,política. Es más bien técnico. Es un tío técnico. Un tío técnico. Es un hombre muy técnico. ¿? que aunque es es sociólogo tiene unos conocimientos en materia de urbanismo y en materia de de¿Lo oíste? Hombre,yo soy un periodista y desde luego pongo cuentan confío a los oídos jurídicos de la asociación las expresiones de el senador. Lo tengo muy claro. . O sea No pero es una ofensa es una ofensa a la profesión y es una ofensa a a el mínimo respeto que se debe tener a cualquier persona. Pueden acabar con él. Naturalmente. Yo soy muy poco partidario de judicializar ningún problema con nadie,yo me querello contra ese se señor. ¿no? Por supuesto. Y a partir Declaraciones injustas,insultos y amenazas. Lo tengo muy claro. Sólo para que sirva de escarmiento,sólo para que disuada a otros de repetir lo que este hombre ha dicho. La chapuza que han hecho es que la han hecho muy de mal,Paco. Han descubierto el pastel¿no? Y bueno,pues mira,usted ahora se la envaina y¡qué se le va a hacer! Ahora se ha detectado una serie de irregularidades pues a partir de ahora ustedes enmiendan la plana pero claro esto es una manifestación de la soberbia y de de los SOES. ¿Y cómo consiente el Presidente de el Senado que se vote así,Paco? Porque el Presidente de el Senado está sujeto a la voz de su amo que es el señor Felipe. Y. . . Y él se ha decan se ha presentado,no ,cien senadores y hay ciento dos votos,Paco,ahí fa ahí hay algo que que Y sujeto y sujeto incluso a las manifestaciones más íntimas de sus propias divinidades mentales que pueden ser esas. La la de el oscurantismo,la prepotencia,la soberbia y y bueno,pues eh la la el totalitarismo de la Cámara y eso es lo que ejerce este menda. Como no pudo ir a otro sitio,le pusieron ahí de sustituto¡Ah! De López y a López de fiscal nuestro. Pues nada. O sea está ,,,,,. Está la cosa de cine¿sabes? el López como Delegado de Gobierno de la Administración de Justicia que no es un una institución independiente y el otro el García,un hombre que no esperaba cargo de tanta responsabilidad como la suya Hombre,ya. da te cuanta de que es después de el presidente y el de el presidente de los de comunidad,no,y el Presidente de el Congreso es el tercer cargo de el Estado¿no? Entonces es que es muy fuerte¿no? Un tío que no esperaba tal prevenda que le caiga encima esa responsabilidad pues es muy serio¿no? Es lo que pasa,claro. Entonces él tiene bueno,pues sus propias fobias tiene sus propias sus propias eh concepciones de la vida y también pues las proyecta sobre su cargo público y si el tío es un borde pues es un borde también en el en el senado,está claro. Y el hombre que no es borde. tampoco¿Quién lo ha puesto? ¿Felipe? Lo ha puesto Felipe,claro. Yo no lo entiendo. Descarado,descarado. Es como esta mañana que hoy a ha tocado también¿De qué? Ya está con las tonterías. ¿Qué pasa con vos? ¿Ya ha aparecido? Esta mañana he escuchado las declaraciones¿sabes de quién? de el Guerra contra el Aznar. ¿No lo has escuchado? ¿Cómo se llama la calle? Ese es un grosero y un El Guerra. Ese es un grosero,un mal educado Le ha dicho le ha insultado y le ha dicho Y un tío despreciable. " no hablas". Un momento Jose. Jose Mari,Jose Mari,te hablo yo. carácter autoritario y dictatorial de la calle mía pues estamos bien. un poquito. Paco,ha tocado la quiniela. Habrá que ver lo primero,¿no? Lo primero lo primero. ¿Cuántas,Pepe? Ninguna. No jodas. Muy mal,muy mal. Las dos que probé. El tres el tres,el cinco,¿no? ¿Qué me dices? Tres,el veintitrés. No somos capaces de hacer nos millonarios de ninguna forma¿eh? Fíjate fíjate aquí en siete columnas ninguno. ¿Ninguno en siete columnas? Eso es buena señal¿eh? ¿? Es el anticipo de el éxito más absoluto y rotundo. ,claro,eso dice Waldo. LLevamos así dos años,me parece¿no? Eh la quiniela Paco no toca a nadie¿eh? Yo tengo amigos en Móstoles que echan la quiniela,,no toca nunca,macho. Vamos,a alguien toca,por supuesto. Y de hecho toca. Yo conozco gente que le ha tocado la quiniela¿eh? incluso en mi pueblo¿eh? Cinco y el complementario¿no? pero a nosotros no nos toca nada. Y repetido¿no? como un asturiano y un gallego,dos veces. Bueno,y aquí en Móstoles yo conozco una señora que tiene una droguería,le tocó la Lotería Nacional dos veces en cuestión de seis meses ya. El Gordo¿eh? Paco. ,que se conjura la la fortuna a favor de o se conjura la infortuna a fa a en desfavor de otro y Y claro. Y se pone en guasa o se queda en el nicho¿no? ¿Has visto esta mañana el atasco Extremadura que vengo de Móstoles,con la huelga de los trenes¿no? Joder. ¡Ah! Con la huelga¿no? Hombre yo . he venido apretadito en el metro. Es terrible,macho. Y eso que yo monto en¿no? Pero como solamente tienen hasta las nueve de la mañana,me parece que es,el servicio,luego ya tienen interrumpido hasta las seis de la tarde,Y¿ cuándo has venido? Antes de la interrupción¿no? Claro,yo he venido antes de la interrupción,mi mujer y yo pero ya estaba aquello atascado de gente¿Ya había servicios mínimos entonces? Cuan servicios mínimos cada doce minutos o cada diez minutos pasaban los trenes¿no? . Pero a parte Móstoles hasta que llegan a Embajadores toda la gente que coge Alcorcón,todo esto por aquí Ya. atascado. Y ahora para allá no veas porque ya hasta las seis de la tarde no vuelve a haber servicio y después me tendré que ir un poco antes. Y a los fin de semana la carretera ahora luego La carretera estaba ya bien en Móstoles. colapsada de vehículos parados en Móstoles,parados en Móstoles,la carretera Nacional Quince ya están parados,quiero decir que no circulaba esta mañana nada. ¿Sabes? imagínate que no ,transportarán cien mil personas o más de todos esos pueblos hacia Madrid todos los días. Ya. Ya. Toda esta gente tiene hoy sus medios propios de su vehículo o bien los medios de transporte o cualquiera No,ahí hay que tender a el ten a a programar a proyectar¿Qué reivindican estos? otra línea¿Qué reivindican esta gente? Ahí ahí concretamente la gente reivindica algo interesante y es tender otra línea de ferrocarril que independiente de la de largo recorrido. ¿Independiente? En relación con la zona Norte,la zona rica¿no? que está proyectada en el plan de Madrid de el año 45 Getafe,Móstoles,Alcorcón,Parla Sí. etcéteray lo que se dice es que hoy la zona Norte y parte de la zona Sur está utilizando la el tendido de largo recorrido que comunica ciudades para cercanías con lo cual pues tienes un uso limitado y un aprovechamiento muy limi también porque tienes que coordinar y tienes que combinar el uso de largo recorrido y de corto recorrido. Si sólo tienes corto recorrido,cercanías¿eh? puedes hacer un uso a lo británico o a lo americano¿eh? de de el tren a nivel de metro y es que tienes una frecuencia de tres,cinco minutos de de trenes con lo cual,bueno,te permite una capacidad de de transporte de gente no si me entiendes enorme. . Enorme. Enorme. Y que por cierto,son sistemas que siguieron eh la los estudios y las tendencias urbanistas de un hombre nuestro,de Arturo Soria,en el año mil ochocientos noventa y cinco . él proyectó la llamada"ciudad lineal"¿eh? similar a la ciudad jardín anglosajona y tal que constaba,en Madrid en concreto,en tirar una línea desde Fuencarral hasta Pozuelo de de Alarcón¿eh? y un crecimiento a los márgenes de de este tendido,de esta vía,¿no? ¿En qué año en qué año fue eso? Año 1895. Y eso se acabó de el todo en el 72 años. . que se acabó,vamos. Lo único que queda de eso es el nombre de el barrio de Madrid. Ciudad Lineal. Ciudad Lineal. Y ha sido adoptado ese sistema de crecimiento urbano y demográfico por Londres y por Nueva York. ¡Joroba! Con matices¿eh? ahí el transporte de ferrocarril de cercanías con residencias a 50 o 70 u 80 kilómetros eh de el centro de trabajo de la gente pues es lo habitual. La gente las las zonas urbanas ya son llamadas zonas terciarias,de servicios. ,. Ya no se emplean más que para trabajar y para comer. Y por la tarde a las seis vuelves a tu curro Ya estará¿,Paco? Ya están llenas. ¿dos? Ven aquí. Ven aquí,Concha. ¡Qué cochino! ¡Qué! ¡Qué cochino! Ven acá. ¿Qué? Ven aquí,Concha. ¿Qué estás haciendo? Me falta un procurador. Todos los días Bueno,yo me voy a currar macho. Ya está bien,¿no?

ccon029a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon029a
fecha de grabación: 25-3-91
fuente: conversación telefónica
localización: Segovia
términos: nota, colegio, hijo
H1: mujer, 20 años
H2: mujer, 35 años
Pues no,que digo que mejor eso,que la digo que te llame ella. Bueno,pues como quiera. Bueno. Han traído las notas hoy. . y este Chiqui¿Qué te ha puesto? ¿que se porta mal? No. No es que se porte mal,es que es un niño sabes lo que le pasa,que ya me lo dijo la señorita Rosario,la que tuvo el año pasado. . Es que el Chiqui cambia totalmente de casa a estar en el colegio. O sea,en casa le verás revoltoso,le verás que se pega con sus hermanos. . Pero en cuanto que sale de la puerta para ir a el colegio o sea,cambia totalmente. "no puede ser". O sea,si no le ve que está sentado en,en la silla,no sabe que hay niño. Parece que no está. Entonces a no me gusta eso tampoco,Tere,¿entiendes? Ya. O sea,es un niño que que a lo mejor como le ve él así,pues a lo mejor cree que es que le tiene que tratar de otra manera,¿me entiendes? porque a lo mejor no si me entiendes lo que te quiero decir,Tere. Es un niño tan tímido tan tímido que parece que es que Pues fíjate y teniendo los herma en el teniendo también en el colegio,o sea,no estando él solo,que tiene"Y es que se pierden". "Se pierden los niños de lo bajito que lee". ¿Sabes? Entonces ya te digo,como me ha traído las notas y no me las ha traído buenas,Y me pone además en el papel,cuando te dan las notas que le había dicho a el niño varias veces que fuéramos a hablar con él,,. y a el Chiqui no me ha dicho nada. Pues entonces que querías ir a hablar. Entonces,es que como sólo es los primeros martes de cada mes,cuando se puede ir a hablar. Pero yo pienso que que aunque vaya mañana,o sea,el Martes,no creo que pase nada y puesto que ,que está allí. que como ha sido a el o a el otro día de recibir las notas,pues yo pienso que es normal. Claro. ¿Me entiendes? Claro,si te acaban de dar las notas diciendo eso pues Eso es lo mejor es que vayas ya. Así que,digo,se lo voy a decir a tu madre o"pues no vayas porque hay claustro o porque tenemos reunión o Vale. porque mañana no te va a poder atender porque"¿entiendes? ,,. Entonces era eso lo que la quería decir. Vale,pues muy bien,pues yo se lo digo. Vale,Tere,y¿qué tal? ¿Bien? . Anda,ahora,nosotros tenemos las vacaciones esta semana. Claro. Y éstos empiezan luego ya Después. La semana después. ,. Bueno,Tere maja. Vale,pues Laura,hasta luego. Hala,hasta luego. Hasta luego.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon029b
fecha de grabación: 25-3-91
fuente: conversación telefónica familiar
localización: Segovia
términos: coche
H1: mujer, 20 años
H2: varón, 50 años. Padre de H1
¡Hola,papá! Que soy yo otra vez. . Mira,que no tienes que decir la nada a mamá,que me llevan,¿eh? Anda,pues mira qué bien. ,porque como hay niebla y así,yo prefiero prefiero que no venga. Ya,yo es que digo he pensado antes que a lo mejor,como es la reunión pues los que haya os hayan llevado esta mañana pues ya no iban o algo así. Exactamente,es que eso eso pasa. Ah,eso es lo que ha pasado,pero bueno,que ya te traen y nada. Exactamente. Que llegaréis aquí a las nueve y media o así. Exacto. Vale,pues nada. Hasta luego. Hasta luego,papá.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon029c
fecha de grabación: 25-3-91
fuente: conversación telefónica
localización: Segovia
términos: cita
H1: mujer, 20 años
H2: varón, 25 años
Hola. ¿Quién es? Eh soy Perico de los Palotes. Perico de los Palotes. No te conozco. Bueno,hasta luego. Vale,hasta luego. ¿Quién eres? ¿Eh? ¿Qué pasa? Nada,ya iba a colgar. ¿Qué? ¿Por qué? Porque¿Qué? No,pero es que a Perico de los Palotes no le conozco. Ah,bueno,entonces adiós. ¡Luis! ¿Qué? ¿Qué? ¿Qué de qué? Pues que mi madre se ha llevado el coche con mi hermana Alicia. O sea,mi madre ha cogido el coche y ha metido dentro a mi hermana Alicia y se ha ido a el médico con ella. Bueno,nada,pues hasta luego. ¿? Te voy a buscar. ¡Ay,qué bien! ¿? Anda. ¿Te apetece? ¿Ya te has aburrido de estudiar? ¿Cuánto te ha aprovechado la tarde para estudiar? Algo. ¿Algo? ¿A qué hora quieres salir conmigo? ¡Buah! no ,un rato. ¿Y cuánto es eso? Pues no ,hora y media,dos horitas. Fenomenal. Entonces¿qué? ¿Vienes para aquí arriba? Claro. ¿Cuándo quieres? que merendar. ¿Ya has merendado? ¿Quieres merendar? ¡No he merendado! ¿Quieres merendar antes de salir? "¿Qué tengo en el estómago? "digo nada. Bueno,pues entonces a las siete y media,¿no? Eh antes,a y veinte,bueno,a y media,pon a y media por si acaso,porque como como yo me entiendo y no no me aclaro. Vale. Pues,pues claro. Porque tiene una lavadora que no aclara,señora. Bueno,que no te entiendo. Venga,pues a las siete y media bajo a el portal y te espero. ¿Vale? Vale. Pues nada,hasta luego. Vale,hasta luego. Hasta luego. Chao.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon029d
fuente: conversación telefónica entre amigas
localización: Segovia
términos: clase, cita
H1: mujer, 25 años
H2: mujer, 25 años
Dígame. Hola,¿está Loli? ,soy yo. Hombre. ¡Qué alegría! Soy Carmen. ¡Carmen! ¡! No te había conocido. ¿Qué tal? Bien¿Y ? Pues bien también. ¿Qué te cuentas? Pues nada,hija,pues,en estos momentos justos estoy esperando a que venga la madre de un niño a recoger le porque eh ya han salido todos los niños y sólo queda éste. Bueno,todos los niños,acaban de entrar otros,así que fíjate. Es que estoy dando clase,¿sabes? Intensivo,¿no? . Hoy tengo hasta las hasta las diez,maja. ¿Desde qué hora? Desde las cinco. Llevo. Jolín. Así que fíjate. ¿Y cuántos días estás en este plan? Pues eh o sea,los martes es mi día de descanso. Así acabo antes,Ah. y lo que pasa que los demás días pues,por ejemplo,los miércoles acabo a las nueve y los jueves acabo a las ocho y los viernes acabo a las nueve. O sea que que bueno. Así. Luego por las mañanas me voy a el conservatorio a estudiar y y luego de cuatro a cinco tengo inglés,o sea que,bueno,hago otras cosas también. Así que eso. Jolín. ¿Qué tal? ¿Estás de vacaciones? . Tengo justo esta semana. ¿Esta semana sólo? . Es que nos las dan a el revés que Anda. que a vosotros. Ya. Y luego A nosotros el miércoles. El mi,claro,. Claro. A ver. Pues,bueno,yo de todas formas tengo esta semana de vacaciones,pero luego me la voy a tomar,Ah,miraqué bien! y me voy a ir a Grecia,maja. ¿Ah,? . ¿Y eso? Pues una locura de éstas. ¿Pero sola o con Jorge? No,no,no,mira. Con el viaje de fin de carrera de Jorge. Anda. ¿Sabes? Oyequé bien! ¿no? Pues ,hija. Es que estoy deseando porque es que este año estoy bueno. A tope. A tope,. ¿Qué tal? ¿Sigues en la escuela no era un instituto o? No,en el instituto Puse la renuncia. Ah. O sea,que bueno,pues ahora doy clase de el Instituto de Idiomas,que estoy contentísima . porque es gente mayor,Claro. y mira,de verdad,Por supuesto. bueno,me quedo con eso,¿eh? . Yo Yo que a te encantan los niños. No,no,pero yo te entiendo,¿eh? porque bueno,yo también tengo que contar te muchas cosas cuando nos veamos más tranquilamente. Ay,a ver si nos vemos un día de éstos. Yo,,mira. digo,la voy llamando y así voy pidiendo hora. ¡Ay,qué boba eres! Ah,una cosa,una cosa. Díme. Que el piso,¿qué tal? ¿Ya os lo han dado? Pues muy bien. No. Tengo que contar te también,Nos le dan en junio,guapa. A mediados de junio. La obra la acaban ya,o sea,están a punto de terminar la pero bueno,pues que se tiene que secar,porque ha estado haciendo muy malo y no qué,que los papeles no qué no cuántos,bueno,que hasta mediados de junio no nos la dan y casi lo preferimos porque así nos da mucho más tiempo a ahorrar y como no la necesitamos así,ahora mismo pues,pues nos viene muy bien. Y. . . lo que pasa que justo hoy se la están dando a el a el hermano de de Joaquín,a Fernando,que también se ha comprado una casa,¿sabes? y se la daban hoy. Esta mañana a la una. Pero¿en la misma urbanización o? No,no,él en otro sitio,bueno,ta en San Lorenzo también pero más lejos que nosotros. ¿Sabes? o sea que no,todavía no. Vamos tengo que enseñar te muchas cosas Claro. Que ya,bueno,he estado haciendo y eso. Pues mira,eh,yo es que el Martes tengo examen de inglés,¿sabes? . Y el¿Mañana? eh,eso,mañana. Lo siento. Hablo como si fuera Lo siento. Hablo como si fuera Sinto recordártelo. ,nada. Luego,el miércoles tengo clase de piano por la mañana y por las tardes es que tengo todo clases. Mañana hoy voy a quedar con unos niños para dar les mañana una clase de seis a siete porque como vienen las vacaciones y tal,para que no estén Oye,espera un momento que están llamando,¿eh? Mira,era la madre de el niño éste que estaba esperando. Pues que vamos a ver. El martes,. yo daré clase a estos niños pues seguramente de seis a siete,así que lo que podemos hacer es que te llamo yo . Y. . . y podemos quedar. O si no,espera un momento,espera un momento para más tranquilidad,el jueves cuan que ya estamos todos de vacaciones y todo . pues¿te llamo yo a la hora de comer y nos vemos por la tarde? Vale. ¿Es que sabes una cosa? Que nosotros también nos vamos a ir,pero,claro,nos vamos esta semana. Nos vamos el viernes,a Murcia. A ca . No si yo el sábado me voy yo ya,o sea,que también Por eso. O sea,que os vais a Murcia. . ¿ que sabes que teníamos unos amigos allí? . que me suena. ¿? Pues eso y bueno,ya te contaré más detalladamente. Y. . . eso. Pues mira,si quieres el jueves,. o o bueno,o o antes de el jueves. O cuando,cuando te venga bien,pues eso,pues me llamas . si me llamas a la hora de comer,si no,Vale. o eso. Y. . . y y nos vemos. Además es que mis padres el miércoles se van también. . Nos vamos todos y mi hermana también se va. O sea que bueno,Bien. así vamos a estar. Entonces,cuando pase mi examen y esas cosas yo te llamo. Vale,vale. ¿Vale? ¿Y qué tal todo? Pues bien. Ah,una cosa que te quería decir,pero bueno,y si no luego otro rato que tenga tiempo,Díme. Es que quería hacer encuestas o algo así a niños pequeños,. para y entonces digo pues como tienes clase con niños,pero Anda,pues,lo que pasa que es que ahora voy a dar las vacaciones. Claro. Tenías que venir te el miércoles. Ya,ya,ya. El miércoles de seis a siete Pero de¿a qué niño le das clase? No,el miércoles de seis a siete tengo un grupo que tienen seis y siete años. Y¿de qué les das? ¿De música? De música. Ya,ya,ya,ya. ¿De de qué es la encuesta o sobre qué la quieres hacer? ,mira,yo lo que quiero es que me hablen,¿sabes? para para grabar les y tal. Ah,pues fíjate,mejor imposible. Ven te el miércoles a las seis. Además es la es la última clase antes de vacaciones y así pues mira,un motivo de de distinto. Y,pero,entonces la clase es de seis a siete. De seis a siete. Pero,claro,yo tampoco te quiero a molestar o eso. Que no,que no te preocupes. Ya verás. Bueno,yo voy a las seis y si algún rato pues eso,pues me siento y me callo o Bueno,,además ese día,no si traerán unas pelotas porque les iba a enseñar a dar se unos masajes. ¿Sabes? Ah. Entonces pero no si se les ha olvidará o qué porque llevamos con las pelotas desde no cuándo,¿sabes? y y se les olvidan,entonces no si el miércoles traerán las pelotas y si no,vamos a hacer canciones y juegos por ser el último día,¿sabes? Ah. A lo mejor hacemos un dictado o bueno. Pero vamos,que va a ser bueno,la verdad es que va a ser como todos los días. Bah,pues Pero que si vienes a el ser el último día,. pues no rompes el ritmo ni nada. Claro. ¿Vale? Ah,pues fenomenal. Pues fenomenal. Y mira,y así nos vemos. Pues¿entonces el miércoles a las seis? Eso es. Vale. ¿Vale? Bueno,pues gracias. Bueno. Hasta luego,Loli. Adiós. Adiós.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon029e
fecha de grabación: 25-3-91
fuente: conversación telefónica
localización: Segovia
términos: hijo, colegio
H1: mujer, 35 años
H2: mujer, 45 años
tan así,tan Que es calladito,calladito. Claro. Y él no se atreve a decir si no lo entiende o si nada. Y a lo mejor Don Luis,es lo que yo le quiero le voy a decir,que si le tiene que castigar que él le castigue y que si le tiene que hablar una vez¿Qué pone? ¿que es hablador? ¿es inquieto? No,no,no,no. A el revés,nada. Ah. O sea,además es un niño,que yo no ,que porque no es el primero que vamos,que me lo va a decir,que es que,el el Chiqui,doña Carmen,sale de de casa y cambia totalmente. O sea,en cuanto que sale por la puerta ya no es el que es en casa. Porque es muy tímido,o sea,yo yo lo reconozco. El niño fuera es muy tímido. Bueno,pero entonces¿qué será? ¿Que trabaje poco? Eso es. Que el niño no se esfuerce. Que si no sabe una cosa no se atreve a Que el niño no a preguntar la,no se esfuerza. y se queda,se queda en el asiento sin hacer lo y Y dice que no que no progresa. Me pone ahí. . "¿A ti no te manda don Luis estudiar? "y me dice que no. "¿Y. . . y tareas? ¿si no las acabáis en clase o os dice que? "que no. Y es que me pasa lo mismo que con Ricardo,lo que pasa que son distintos,doña Carmen. No,no tendrán que estudiar,si no tendrán que estudiar luego en casa porque cuando son los cursos así tan los primeros cursos no no se les pone nada para casa,vamos,a lo mejor les dice que o si no se lo dice, que les conviene el leer luego de lo mismo que estén dando leer lo,Eso es lo que le pasa. leer lo otra vez,¿Sabe lo que le pasa? para que él lo entienda. Que el Chiqui lee muy bajito,muy bajito. . "Venga Chiqui,di me esto"o sea,léeme esto. A ver si lo entiende él. ¿Lo que lee lo entiende él? O. . . no ya que lo entienda,sino que él aprenda a que lea más alto,más fuerte. ,. Porque es que es un niño,doña Carmen,de verdad. "Vale". ,que le da igual. "Jolines mamá que"Porque no es rebelde,. "¿Por qué no me dejas ver los? "No,lo que le dices,todo te dice que vale. . "nos ha dicho don Luis que mañana nos las enseña a hacer,que no las hiciéramos". . Es que no saben por dos cifras aún. Y bueno,y traía dos cuentas por una sin hacer,él niño me las ha hecho en casa. . "No le digas nada". ,para ver si él lo entiende y lo sabe hacer. Y me las ha hecho,doña Carmen. . Lo que pasa que luego lo mismo aunque no hable con otros pregúntale a ver si es que se distrae,o no está atento,porque a veces se distraen aunque no hablen con otros se distraen así con el vuelo de una mosca,como con la el boli,vamos,con el lápiz o sacando punta o eso . y se distraen,se distraen,el el,y no¿Sabe lo que le pasa a el Chiqui? ,además a Ricardo me lo dice que en el recreo ni juega con los de su clase,Que rara es la vez que le ve jugando con algún niño o con alguna niña de su clase. Siempre va con con Ricardo. Y cuando no está con Ricardo está con Álvaro,el de Angelita,. Y como Álvaro el de Angelita es lo mismo que vaya a el colegio que no vaya O sea,ese niño es igual que vaya que no vaya. ,,que no aprende. Nada,o sea,le da igual. Y pues yo digo que que que jolines a tampoco me gustan esas compañías,a ver si me entiende,. Porque si,además que yo no ,de verdad,yo voy a ir mañana ,que a te gustaría que hiciera amistad con los de su clase,pero él . Que fuera más sociable. Eso será,eso será que porque él es así tímido y entonces se,tiende a ir se con los que ya conoce. Pero si él Y le cuesta hacer amistades nuevas. . Pero además es un niño que va aquí a Inglés a el"Kent". "Yo con todo lo trasto que era Ricardo y todo lo callado que es Jesús,. yo prefiero a Ricardo". ,. Antes que a él. Entonces yo digo,bueno pues,mañana no es día de ir a hablar con con ,mañana martes. Pero es que son los primeros martes de mes. Ya,pero se puede ir cualquier martes,o sea,exclusivamente los esos no. Y no creo yo que mañana tengamos reunión. No tenemos anunciada ninguna reunión,¿eh? Pues es que entonces era por eso,digo,voy a ir a hablar con don Luis y se lo voy a decir porque a en una ocasión me dijo la señorita Rosario que ella quería saber como era Jesús en casa. . Para ella si si claro,yo la dije que que Jesús en casa era un niño que si se pegaba si se tenía que pegar con sus hermanos se pegaba y ma,revoltoso como el que más. . "es para actuar yo de otra manera". . Claro,como le ven tan así,pues a lo mejor dicen,bueno,a lo mejor si le castigo le le hago daño a el niño. . "es tan sensible que le puedo perjudicar". ¿Me entiende? ,,. Pero no,o sea,el niño no. Lo que pasa que a me gustaría que se me rebelara alguna vez. ,,,. "Bueno,pues venís quince días de prueba y y luego ya si os gusta pues hacéis la matrícula"y tal. Y le he dicho a el Chiqui que no,que él va a dejar de ir,o sea,que ni se va a hacer matrícula ni nada porque si yo le digo que haga una cosa pues él que me haga otra,. "Vale". ,,. Se queda conforme que es conforme con todo Que a él le duela. Que a él le duele porque yo es un niño luego es muy sentido. Claro,pues eso tendrás que ver en clase a ver si es que está distraído o es que le cuesta trabajo el aprender lo,porque si le cuesta trabajo pues eso,luego estar en casa mirando a ver lo que tiene hecho. Si yo Ah,otra cosa le le voy a decir a don Luis que si alguna vez me tiene que decir algo que se lo escriba a el niño en el cuaderno,que es que yo se les miro los cuadernos,de verdad. . ,,. ¿Me entiende? . . "Vaya padres más". Claro. Claro,que se vaya padres,no tienen a ver si me entiende,y yo no"Apúntemelo". Y en ese momento no tienes tiempo,algún trabajo manual o algo que tienen que traer,en ese momento no tienes tiempo de estar apuntando,porque es que está el otro que no qué,el otro de más allá que te dice no cuál y algunas veces pues oye,a lo mejor ,si lo piensas con tiempo pues se lo apuntas en el papel,en el cuaderno,y y le dice es lo mejor. O sea,él con tiempo ,se lo puede apuntar en el cuaderno y ya está. Que que,de verdad,que es que Bueno,entonces él¿por qué no te lo dice a ti? Porque se le olvida. Es muy despistado. Porque no lo da importancia,no lo da importancia y luego ya se le olvida. "". Y venía el niño más más contento. "¿No lo ves? "Es que de verdad que¡Qué distintos! yo tengo doña Carmen,que son los tres distintos completamente. Pues es que en fin. Que le gusta a uno que se espabilen un poco,vamos,que se sepa defender. Ahí está. Que se sepa defender y que no se tenga miedo de las cosas que no hay que tener miedo. Además que yo le digo me pasa con Ricardo,que se lo he dicho siempre,"Que yo no quiero que seas el más listo de la clase,lo único que si un niño lo puede acabar también". Claro,que se esfuercen,que lo importante Claro,claro. es que se esfuercen,que se esfuerecen y y el ir siempre sacando todo el provecho que se pueda pero cada uno conforme sus fuerzas,Claro pero que eso. "Hala ha sacado un diez y yo he sacado un ocho". Bueno,pues vale. lo has sacado un ocho,pues ya está. Pero que no,que de verdad que con este Chiqui voy a tener más problemas,de verdad. ,. "Aquí te dejo las notas,digo esta noche las cuando vengas. "Cuando pierdas algo nos lo dices en el momento". Claro. "Anda,éste se ha aprendido bien la lección". Anda. Y luego ya apareció por allí metido entre un papel,pero es que oye,con las cosas que si pierden,que si esobueno! Pues Ricardo luego las notas me las ha traído bien. Sólo me ha traído una la de esfuerzo,dibujo y esas. Que en esas que necesita mejorar. yo le digo a Ricardo. Digo,es que cuando te pones a hacer,hacer un dibujo tiene que ser dicho y hecho. Digo,y eso no. Digo,hay dibujos que puedes tardar dos días en hacer los. Él tiene que acabar los cuando se pone. A ver,es que no tienen paciencia los chiquillos,Claro. Eso de que se acostumbren a a estar ahí rato y rato y rato con una cosa para que les salga bien les cuesta,. Claro. Porque a Ricardo le pasa eso. Pero vamos que Ricardo no me las ha traído mal,las ha traído bien,lo único que me ha puesto don Tomás que que sigue hablando en clase. . Que sigue hablando en clase. Pero es que Ricardo es que es muy inquieto ese niño. Así que eso. Bueno Maruja,pues hala. Te dejo. ¿Y Alicia qué tal? Pues que tiene una faringitis aguda la ha dicho. Faringitis aguda. Pues Y ahí todo las cuerdas vocales rojas y irritadas y la ha recetado dos medicinas porque claro. Como tienen que cantar que luego el jueves cantan en la Catedral o en el seminario,no dónde,estas cosas de de ahora de la pasión pues a ver,ella quiere cantar. "Mamá,que no me encuentro bien". Digo,mira,le he dado un vaso de leche y lo ha vuelto a echar. Digo,mira vete a el colegio. Digo,como estáis ya en los últimos días y te tienen que dar las notas,que te vea don Tomás que has ido y si luego te encuentras mal,digo, te vienes a casa. Y a las once y media se ha venido. Y a las tres se ha ido a el colegio. Dice digo bueno,pues se lo he dicho yo lo que le pasaba a Ricardo pero y apenas ha comido. Total que ahora se ha puesto a merendar un poquito de pan con chorizo con media pera y lo ha vuelto a devolver. Hija,es que pan con chorizo Es que dice que le apetecía comer lo. Digo,pues hala. Jamón york o así jamón york o eso,pero el chorizo es muy fuerte. Pues eso,doña Carmen,otras veces digo,hala Yo,porque el niño quería eso,así que no cómo ha salido preparada. . Ya a ver qué tal está mañana. Si no mañana no va. Claro. una cara. Pues eso,da le zumo de limón,agua hervida,agua hervida con,con manza,bueno,la manzanilla o eso,unas gotitas de limón para que le alimente un poco. Yo porque que pone una cara que bueno. ,y además el limón es bueno para quitar la colitis y sienta alimenta,está bien. Bueno. Bueno,pues mañana iré a ver lo que me dice don Luis. Bueno,hala,adiós,Maruja. Hala,hasta luego,doña Carmen.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon029f
fecha de grabación: 25-3-91
fuente: conversación telefónica
localización: Segovia-Madrid
términos: armario
H1: mujer, 45 años. Llama desde Segovia
H2: mujer, 50 años, esposa de un carpintero. Habla desde Madrid
Buenas noches. Buenas noches. Mire,quería hablar con Paco para hablar de lo de el armario que somos los vecinos. . Pero mire,está acostado. Ah,está acostado. . Bueno,pues Está un poco acatarrado y se ha acostado antes. ,. Era para decir le que definitivamente que le queremos de dos metros. De dos metros. De dos metros. O sea,que en vez de más grandote de dos metros. De dos metros. Así lo apunta usted ya que van tres puertas como ya nos llamaremos. Pero¿dónde la puede ver a usted? Pues es que nosotros iremos a lo mejor el el sábado o el domingo,Ya. vamos. Mire,si quiere apunte nuestro teléfono,en caso de que fuera muy importante pero muy urgente,yo de todas formas No le puedo llamar. Hasta la semana que que viene no creo yo que Por eso. pueda empezar,. ¿comprende? Así que tiene usted tiempo de Pues ya le llamaré otro rato. ¿Eh? . (Que vaya bien)Hala,pues que se mejore. De na,gracias. Adiós. Hale,adiós,adiós.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon031a
fecha de grabación: 26-3-91
fuente: conversación entre amigos en un coche
localización: en la carretera hacia el Pirineo
términos: excursión, bebida, alimento, teléfono
H1: varón profesor de universidad, 30 años
H2: mujer artista, 30 años
H3: mujer estudiante universitaria, 30 años
H4: varón profesor de universidad, 35 años
"Pero bueno,tened cuidado porque son no ,son Premios Nobel todos ahí en la familia. ¿Premios Nobels? . Y eso¿qué quería decir? Pues,pues no ,lo tomamos a chunga como no ,como muy avispados o lo que sea,no . Y cuando bajamosjo! llamamos a la puerta,y sale una niña subnormal. ¡Ay,qué cabrones! Y preguntamos por la madre y viene la madre y era subnormal también. O sea que por eso decían Premios Nobel. ¿Eran todos? Eran todos subnormales,. El padre y la madre¡Qué bonitas aquellas rocas! El padre y la madre con más limitación,o sea,con con Disminución todos,¿no? Menos disminuidos aparentemente que los hijos y tal pero se les notaba así un poco A ella,desde luego,rasgos mongoloides claros y a él un poco menos. ¡Qué bonito esto de ahí,¿se utiliza para algo? ¿El qué? Sacar agua. ¡Qué bonito es! ¿A qué te refieres? A una caseta que había ahí que tenía esto de el movimiento de el agua,una veleta. ¿Una noria? Una ,pero de éstas de aire. Jolín. Hemos hecho una parada de tres horas en Haro. Parada y fonda. ¿Habéis visto el tugurio ese que tiene montado ahí de de ventas el hermano. ¿Eh? No,no,el no el otro,el otro,donde hemos cogido las cosas. Hemos entrado a coger le a ésta un una botellica de licor de manzana y otra de melocotón que tenía allí en oferta,pero más que nada porque como nos ha visto pasar con todos los trastos por delante¿En la tienda? . Yo no he entrado,¿Y qué había? La tienda es como es una tienda de Delicatessen en plan lujo y tal,¿no? Tienen has he visto un vino que se llama Falcon Crest. ¿Ah,? Ésta era la mujer de Hugo. Es que no quién es. O sea,tenemos chimenea,calefacción¿Qué más? Tenemos conservas. ¿También conservas? Y paté. Pero aquí en la caja. En la caja. Agua caliente. . Para duchar se. . O sea,que cuando lleguemos hacemos las las camas y a dormir. No tenemos juegos,ni parchís. Yo creo que a lo mejor hay algo allí,no lo . Antes había. Vamos a tener que echar lo a suertes. ¡Ah! dos horas son dos horas. Y a roncar. A roncar,. Lo que hay es camilla y además,debajo hay hay braserito,¿eh? Bueno,si hay brasero ya nos podemos morir,eso que no. Una cosa explota,la otra puede hacer que arda toda la casa. No,pero el brasero lo usamos a menudo,¿eh? Huy,huy. Ten en cuenta que para que se caliente esa casa se necesitan tres o cuatro días. ¿Ah,? . ¿Pues no es pequeñita? . Ya empieza a contar la verdad. Cuando marchemos Tiene arriba y abajo,pues nosotros como llegamos los primeros nos ponemos arriba. ,. Arriba. Arriba hay tres habitaciones y abajo una. Aunque se calentará antes por abajo,¿no? No lo . Bueno,,probablemente porque La caldera estará abajo. porque llega antes el calor abajo. La caldera está abajo,. Fernando esta noche te toca a orilla de la caldera. ¿Y el comedor,esto la chimenea está abajo? . Hemos salido a las seis y media,¿eh? Es que hemos salido más tarde La novia de tu hermano estaba ya harta de esperar. Pues te advierto que a lo mejor hubiera sido mejor haber tomado unos pinchos por ahí,porque estaba más rico el haber tapeado,¿verdad? Tenían unos pinchos Las tapas que tenían en el allí en frente tenían muy buen aspecto. . Es que en el los pinchos tiene un aspecto tan bueno A pesar de que eso que te has comido debía ser también muy afrancesado,¿no? Lo de la crema de queso. ,pero estaba rico,¿eh? Porque el hojaldre estaba bien hecho. . Ha dicho que los pastelería,y todo eso era casero,¿eh? ,. Esta carretera tiene bastante tráfico,¿eh? Es que en Viernes y a estas horas ya hay muchos¿Le damos a elegir el tema? Vamos a hacer la casi todo el trayecto de Pamplona a Canfranc de noche,¿eh? . Casi todo no,todo. Pues es una pena porque es muy bonito. Pero como vamos a volver de día Pero de día volveremos por el otro lado,¿no? Ah,claro. Casi todo el trayecto no,todo el trayecto de noche. Si ya es de noche,ya¿Qué pasa? Da igual lo que te echen,¿no? No,pero solamente me acuerdo de que la última vez que me ibas a invitar a cenar,¿qué pasó? ¿Qué pasó? ¿Qué pasó? Que no comimos. ,que estaban todos los sitios cerrados. Te enrollaste tanto Ah,en Pamplona. Te enrollaste tanto que se hizo tarde y cerraron todos los sitios. Cogió el teléfono y estuvo En directo. Esta vez en directo. Esta vez en directo y no podías cortar lo. Pero bueno,como si hubiera estado a el teléfono. Luis,¿cuántas facturas pagas de teléfono ahora? No,no. Llamo desde la Facultad. Pero¿cuánto paga la UNED? ¿No has pedido las? O sea,sigues igual,con el teléfono colgado todo el día. No. Fíjate cuando se ponga uno en el coche. Defiéndete,defiéndete. No me liéis que no es verdad. ¿Puedes acaso? No es verdad. Y los de el coche¿cómo se pagan? Oye,¿cómo se pagan los de el teléfono de coche? Igual. Igual. Pero el control¿cómo se efectúa? Igual porque tienes un número. O sea,que mejor que un teléfono no le regales de coche a tu no,a tu marido. No,no,nunca jamás. Oye,pero vamos a ver Porque entonces,¿ te imaginas? Sería permanentemente llamando por teléfono. No me liéis que Bueno,sería tremendo. ¿ te imaginas? Últimamente estoy muy moderado A ver,di me,De la Facultad ni llamo. confiesa,confiesa,¿cuántas noches llegas y te pones a el teléfono? Oye es que lo tuyo a lo mejor es es de locutor y no lo sabes. O de telefonista. ¿Entiendes? que lo tuyo sea locutor y lo tengas secreto. No,hubiera tenido que ser de comentarista de radio. Bueno,pues bien,mira. Oye,no me no me creéis mala fama porque no es eso. Es que van a coincidir unas cosas muy especiales"Ya,ya". O sea,ha hecho una frase y le he dicho yo a ella,como que ya te conozco porque eres un poco tardón. El ha dicho una frase Para para colmo esto no es verdad,no como que eras un poco tardón. Tampoco,esto no es verdad. Igual da. ¿No eres culpable? Dejémoslo. demuéstranoslo. No nos lo cuentes. Desde esta noche,¿quién se va primero a la cama? Claro,a la cama. Santos vigila el jardín. El jardín,. Ya ya estamos. Aquí estamos. Más creo que la toque a Taciana. Mi hermano os cuida las botellas. ¿El qué? ¡Ay va! Les hemos dejado el licor de manzana y el de pera y tenían todos los todos los la lista de los ocho vasitos que tra,que traían de regalo las dos botellas juntas. Y nos han traído el brandy además para colmo. Que es el que no no queremos para nada. Es que tienen un morro fino de mucho cuidado,macho. Son unos sibaritas pero de mucho cuidado. ¿Quién? El hermano de Fernando y su novia. Es que las Nati es de las de de las de copa coñac después de comer,¿eh? ¿Ah,? Y este brandy es el que se han traído para después . No . Yo no Pues otra,yo no bebo esto. Yo tampoco. ¿Y se han llevado las otras copas? Se han llevado lo bueno,los licores de manzana,los de pera melocotón Pero¿los traen el jueves la el miércoles por la noche están? . Pues ya no si nos va a dar tiempo,o sea que Pues teníamos que haber les dado el brandy. Bueno,Santos que bebe brandy también,¿no? Hay un poco pacharán. Ah,bueno,menos mal. Un poco no,hay como dos botellas o más. Pero yo creo que no es muy bueno,¿no? No,eso está bien,eso está bien.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon031b
fecha de grabación: 27-3-91
fuente: conversación entre amigos durante la comida
localización: pueblo del Pirineo
términos: educación, afectividad, anglosajón, Estados Unidos, guerra, teatro, novela, tiempo
H1: varón, 30 años. Profesor de Universidad
H2: mujer, 30 años. Artista
H3: mujer, c. 45 años. Hablante bilingüe (español-francés)
H4: mujer, 30 años. Licenciada en Filología
H5: varón, 50 años. Escritor
H6: varón, 35 años. Profesor de Universidad
Yo creo que es un problema de disciplina,más rigidez o menos,pero yo no creo que tenga que ver con la expresión de sentimientos. O sea,hay niños que dan mucha guerra y tal y que sus padres y que son incapaces de expresar sentimientos porque sus padres jamás se los expresan a ellos. Y esos niños son niños que están Pero hay muchas maneras de expresar pero hay muchas maneras de expresar sentimientos. Yo te digo de una forma corporal. Por lo menos porque no es solamente hablar. Tu Claro. cuerpo está hablando. Claro. En eso Claro. Y en España se puede tu cuerpo puede hablar en Francia no. Claro. "Ya está bien,chica. Hablas con las manos". Claro,veinte años en España,fíjate. Para nosotros es una grosería espantosa. Y claro,así. Pero el lenguaje de las manos,de los ojos,de todo el movimiento de tu cuerpo,¿esto no no es importante? Claro. Para ,vamos. En Estados Unidos,acuérdate,de cuando te cruzabas con alguien y le mirabas te saludaba porque pensaba que si si no le conocías¿cómo le ibas a mirar a los ojos? Claro. ¿Sabes? O sea,tenía y aunque No. no supiera quién eras pero pero hay una cosa en Estados que no existe aquí y es una campaña o sea,hay una educación,hay un grandes esfuerzos de educación en la gente en en valores que no eran los asumidos hasta ahora. Pero porque han tenido unos traumas Mira a me contaba una chica que se dedicaba a la enseñanza allí,bueno una no,varias,aquellas maestras que te digo yo,aquello era tremendo,o sea,niñas que iban a el colegio que no se quitaban los abriguitos porque estaban porque estaba era un síntoma claro de que esa niña,tenía homosexuales. Entonces,gente,por ejemplo una chica que cuidaba niños en Los Ángeles,Puritanismo y vale. ¿eh? y me contaba que bueno,que otra,la mujer de el músico éste catalán,usted no le llegasteis a conocer a éste muy alto No. que ella era de origen varios tenía,suizo,hispano ésta me contaba que cuidaba niños y que me expresaba cómo la a el principio cuando empezó a cuidar a un niño y empezó a tocar le,el niño se retraía asustado. Claro. "el niño se te encoge,se esponja". ¿Por qué? Porque sus padres jamás le achuchan. Sus padres jamás le aprietan,sus padres jamás le besan,jamás le Eso es lo que te quería dar a entender. Entonces Estados Unidos ahora están empezando a hacer campaña pero porque tienen unos problemas que te mueres. yo no creo Es que yo no creo que en España los padres se Ay que no. Pero hay muchísimos por favor. No has ido a los colegios. Por favor. nunca me acariciaron Y los a. ni mi padre ni mi madre. Pero a lo mejor tu caso pero los abuelos que achuchan a los nietos y les dan de más Y conozco y conozco otra gente igual. unos tantos achuchones que a veces a los A lo mejor es yo me acuerdo cuando fui y era pequeña,mira,me quedaba alucinada porque yo no podía ni coger a como. "Ay,cielo lindo"y no qué Por favor Hace unas cosas. Pero a me lo hacías también. Me coge a así Mi padre que es muy expresivo y coge a mis sobrinas. no las toques tanto que no crecen. ¿Eh? y las coge y las No llegan a crecer de tanto que las dan. No,pero en España ,Fernando,¿eh? general,es general. Hablamos en general. Mis padres Yo te digo el caso En Italia en Italia lo reconozco en seguida porque se ve. Bueno,bueno,y en España también,Fernando. fíjate en unos padres que tengan niños. Por favor,se les toca,se les coge Vamos,yo lo veo muy generalizado. En las guarderías los niños tienen un afecto,obsérvalo,si tienes algún amigo con niños en guardería fíjate. No,yo creo que el problema es igual aquí que en Estados Unidos. Es decir que la gente Que no,por favor Fernando,para nada,para nada. Nada,nada. Para nada. Para nada. Mira,basta ir por los barrios más¿Qué dices? pero más obreros de Madrid para darse cuenta de que los niños no son tratados de una forma muy afectuosa. ¿Qué dices? En las casas,por favor. A el contrario. En los barrios obreros Yo creo que es a el contrario. Precisamente es donde más porque no se Muchísimo más. Se les transmite más la agresividad. Porque no Pues yo creo se tiene en cuenta Creo. la cultura exterior. creo creo que ni en los barrios obreros ni en la alta sociedad. Huy,yo no estoy de acuerdo contigo. Yo creo que es en el ámbito de la gente más Yo no estoy de acuerdo,yo no estoy de acuerdo contigo. Yo en mi casa no soy muy besona con mis padres por problemas que yo tengo entre ellos. Pero es que mi hermana es todavía más mayor que yo y todos mis hermanos achuchan a mi madre y a mi padre Te quiero decir que es una cosa que yo y mis padres son castellanos. Y fíjate. Tenéis que echar lo aceite,¿eh? ¿queréis un poco? Yo no estoy de acuerdo con ese tema. No. ¿No tenía sal? No,no tenía sal. Ah pues,pues nada no se nota. ¿No? Se nos ha churruscado un poquito. Yo no a me gusta. No,a Gabriel le encanta. No. De todas formas yo creo que lo que dice Fernando a veces es un poco parcial en el sentido de que la lo que conoces es una estrato privilegiado de la sociedad americana y que lo que pueda haber en la universidad de concienciación de ciertas cosas que ya vienen de vuelta porque Eso no es la realidad No. general de la sociedad americana. Ni mucho menos. No es que no es sólo eso si no que es una formalización de Aplicar las teorías de Jung o de¿Lo estamos haciendo? Pero Jung es Teñidos de blanco y negro y esto no funciona. No,pero No solo esto. La sociedad americana es muy muy muy está muy preocupada en este momento por los niños pequeños Pero porque justamente han pasado un problema de que no les han dado ningún ejemplo. Por su puritanismo. Son unos puritanos espantosos. Si esa es la diferencia,que aquí no estamos preocupados por eso porque esa es una expresión No . generalmente normal o natural. Que no puedo hablar de Estados Unidos Con sus excepciones. pues ya que no no he estado,pero Como va a ser una cuestión natural si no es una si no es un problema de carácter nacional,si es un problema de de de problema sicológico de transmisión de padres a hijos. No,Fernando,no. Si un padre tiene afectividad si un padre tiene afectividad le cuesta mucho de no ser que un día se dé cuenta y y pase su pequeño trauma,le cuesta mucho transmitir esa afectividad a sus hijos. Aquí el problema si es un problema psicológico. No es un problema de carácter nacional. Pero Pero escucha,pero pero justamente todo el carácter latino,métase Italia,España,bueno,eh Portugal,métase Grecia,es una gente que se toca y bueno,no te hablo ya de Suramérica o de Brasil. Una amiga mía Brasi,bueno,varias,no sólo Laura,otras,éstas tocaban continuamente. Pero solamente,solamente Y notaban diferencia en España pero ellas podían tocar aquí. Se pueden dar un beso en seguidita. Pero claro,acaricia. Cuando dan un beso en Francia,es que ves como,bueno,casi son amantes,no cómo decir te,o sea. Bueno,ahora hay algo,hay algo que no si es cierto,pero,pero me lo han contado,porque yo no he estado en Grecia nunca,¿no? pero hombres dándose la mano. Y los árabes. Los árabes van agarrados de la mano por Marruecos. Y aquí aquí te dirían maricón inmediatamente en Marruecos ves Pero en América en América ya sería insoportable. Ay,por favor,en América te ven así con lo que son ese día es que te mueres. No,no. Te te echan de la Universidad. La so,la todos los angloparlantes son muy fríos en el comportamiento y muy formalistas. Mira,que los hombres en Marruecos se lleven de la mano no quiere decir que no afectuosos con sus hijos. Precisamente precisamente en ese en ese país. Pero es que yo ya no estoy hablando pero pero precisamente entre hombres en ese país hay mucho más afecto que en ninguno. En ese país,en todo el mundo árabe. Pero nosotros no conocemos nada el mundo árabe por dentro. Y en las mujeres entre ,por dentro en los harenes,es un afecto que no existe aquí. Para nada,porque es un mundo desconocido para nosotros. Pero por suerte dices en España,a el margen de casos concretos,en España se ha besado a los hijos y se les achucha y se les dice,pero en Estados o sea,no Estados Unidos,el mundo anglosajón es tan formalista no estás en tu casa y estás No solamente"Perdón. Perdón. "No es solamente esto. Entre hombres y mujeres los hombres se dan se empujan o quizá se abracen y tal,esto,y y las mujeres no me digas,se dan unos besazos impresionantes que eso es inadmisible en el Norte. En todo el mundo anglosajón y bueno Lo que a me gusta achuchar. Hablamos en términos globales siempre,Fernando. En términos globales. Es que yo no creo que pueda hablar se así. Mira yo,mi experiencia en Estados Unidos ha sido vamos,no me permite discriminar,es decir,que allí hay más que aquí ni aquí menos que allá,¿no? Yo conozco muchas muchas importantes experiencias,yo en estos momentos estoy pensando sólo en la ciudad en la que nací,en Logroño,y estoy pensando en la ciudad en que viví en Estados Unidos y desde luego no puedo decir que en un sitio se es mucho más afec,expresamente afectivo que en otro,ni mucho menos. Hombre Lo que puedo decir es que es Pero en las casas,pero hombre Lo lo lo que lo que no puedo decir,lo que no lo que puedo decir es que en Lo,en Logroño,una ciudad latina,¿eh? la gente es más más eh exterioriza más eh su sociabilidad,porque eso lo puedo decir. Pero es que la sociabilidad muchas veces no es emotividad son son Bueno,pero es parte Hay hay mira"No tengo un sólo amigo norteamericano. Porque yo soy una marginal,soy una brasileña que debo ir por las noches de camarera y después coso en mi casa porque me interesa aprender a bailar. "Ya pero eso lo hacemos nosotros con los marroquíes y con todo el que nos la gana. ,pero lo que te pretendo decir que Eso eso no eso no me"Muy amables". Yo no les critico la amabilidad pero la amabilidad formal de el mundo anglosajón no tiene nada que ver con nosotros. Mira mira mira Nosotros podemos decir perro claramente,se nos ve. Mira,será que será que San Francisco es excepcional pero yo en Madrid he visto dar muchas bofetadas a niños por la calle,y gordas y jamás he visto en San Francisco a un padre dar una bofetada a un hijo. Bueno,pero eso Bueno ese será No. el inconveniente de la afectividad. No,no,no. Pero¿Eh? Ese será el inconveniente de la relación,claro,de eh es decir,proyectas agresividad y proyectas amor. Claro. Eh,eh es decir,que la relación la relación,eh . Hombre puedes hacer más daño Dando una bofetada puedes estar diciendo muchas cosas. pero,puedes hace,es el inconveniente Dando una bofetada puedes transmitir a el niño eh ,. No pero es otro problema. Puedes dar una bofetada pero en cambio y y y mostrar agresividad porque estás cabreada con tu marido o con tu con tu maestro. Porque la puedes recibir de un niño. Pero eh pero cuidado cuidado con retener cuidado con retener la agresividad de el niño o de el padre,que es lo que están haciendo los anglosajones porque Claro. "Muy bien". ¿Eh? "La agresividad la agresividad contenida la agresividad contenida puede llevar a límites Os voy a contar una historia. realmente desastrosos". Puede ser que pero que sea preferible,dice que pega a un niño me da algo. Pues que lo peguen. Te cae una mujer a ti con sobre todo cuando tienes razón y que te diga que te estás emborrachando. ¿Eh? Es de agradecer. Si yo te cuento lo que me cuenta Isabel de los colegios en España Juanj,digo,,te alucinas. Pero de Estados Unidos no te puedes fiar. Solamente en los En España hay abuso de los niños. países escandinavos se vive rigurosísimo. Pero hay en todos los países. los suecos. Mira te voy En todo el mundo. a contar una historia un encuentro con escritores suecos. . El hecho de que yo no pueda pegar una bofetada a un niño cuando se la merece es un problema tremendo. Porque ella ve un poco el cinismo de los padres ahora,por ese miedo que ha habido Divertidísmo. Cuéntalo. Ella dice que estaba asustada. No,no es que lo cuente Es que"Te doy un bofetón". No es abusar de él. Es que cuando no entiende un lenguaje y entonces sabes qué pasa,que los padres éste niño tiene equis problemas. Total que como me contaba a mi amigo Ángel el otro día tienen un niño que les está amenazando de suicidio todos los días y los padres no se lo creen,¿entiendes? Porque hay un proteccionismo por ese miedo de que ese miedo que ha habido de que si los niños de que si libertad. Y ahora se ha cambiado a el opuesto y está habiendo un perjuicio tremendo. Y bueno,yo pienso por eso que una señorita que pegue también. porque ya estaba tan harto ya estaba tan harto de haber oído Es que era genial. divertido. Me sentí latina. palabras de tan buena educación de literatura y tal,digo aquí nos ponemos a parir los unos a los otros,¿verdad? los latinos,los escritores y tal pero deducimos algunas cosas. Allí no decían nada,¿verdad? "Pero bueno,y tu obra,a ver,qué qué es lo que quieres transmitir? como autora,qué sentimientos? "De esto no puedo hablar". No puedo hablar. "Pero bueno casi no habla de sentimientos digo pero y esto se"No,no tienes que leer""No puedo de describir lo Claro,resulta que había que abandonar a tu madre y claro,con el mosquetón,el Cetme de la,¿verdad? Claro,claro. Había que olvidar se de la madre,¿no? Pues emotividad fuera,nada de lloros. Pues yo lloraba cuando me marchaba me marchaba de casa,a ver. Llorar es la expresión de un sentimiento y en este país que los hombres lloren eso está muy mal visto. Sobre todo Pero está en todos,¿eh? En todos,en todos. Está en todos. ¿O has visto? No. En todos no. ¿Qué? Pero si Qué yo. Isral. No. Isral es el país más afectivo de el mundo. Bueno,es que Isral Bueno,bueno,pero en Isral hay gente de todo el mundo,¿eh? Claro. desde sudacas hasta alemanes. Es que no es un mundo,no es una No,no. No es un mundo No es un mundo. Yo estos días cuando la guerra me alucinaba Será lo que sea. que un día nos salía un militar argentino hablando y otro te salía No es un mundo no es un mundo único. un tal y es un mundo de un conglomerado Será lo que quieras pero en Isral en Isral yo no jamás he visto un país en el que haya una una o sea,en Isral es que la gente¡jo! Pero depende también de donde hayas estado. Fernando eh ganarás siempre la partida en cuanto cites países o territorios Que no conocemos. que no conocemos. Porque nadie te podrá llevar la contraria. Claro,claro,de esa manera,de esa manera No,pero estamos hablando Estamos hablando de la de la de la de la concepción de de la utilización de la palabra y de la y y de la la reserva,¿verdad? de la reserva,de la timidez,de la concepción varonil de que los sentimientos no deben de ser expresados y que conforme vas más hacia el Norte la expresión es mínima y que conforme vas más a el Sur te encuentras con los italianos,¿no? Los que perdían la guerra. Tu padre tu padre lo cuenta muchas veces lo de la lo de la diferencia entre el español,el italiano,el alemán y el en la guerra,¿no? bebiendo una les daban una botella una botella de coñac,no si es así exactamente,No lo yo tampoco. "Pero el más inteligente era el italiano". ¿Eh? El más inteligente era el italiano,yo correría como el italiano,bueno,claro,Es que son muy listos. eh claro,ese es el asunto,lo emotivo,lo emotivo consiste en no aguantar,¿verdad? Claro,sino correr,correr hacia atrás¿para qué vas a correr hacia adelante? ¿Eh? Lo emotivo es eso,correr hacia atrás pero claro,hay que ser macho. Y entonces el español el español no es que fuera más macho,lo que pasa es que era un bestia. Era un bestia,¿verdad? que le habían que le daban media botella de coñac y no había tomado en su vida,en su puñetera vida,porque la guerra se hizo con coñac. Y vodka. ¿La Guerra Mundial,dices,o la de España? La de España con coñac. Con las demás con vodka,¿no? La otra con vodka. Pues treinta millones de muertos. Porque crees,por lo visto Hablé con un fulano,con un director de un periódico que había estado en la guerra y me dijo que cuando se tomaba coñac que creías que eras inmortal. Que luego no te dabas cuenta de el peligro prácticamente te lo daban y cargabas. Y el frente de el Ebro y tal¿no? Claro. Me contaba todas las toda la historia. A me contaba uno que estuvo en la división azul que podían pasar sin comer varios días con tal de que Pero sin beber no. que les den una botella de coñac. Porque en España no tenían vodka,los españoles No,no. Tenían coñac. Es que con vodka fíjate Un personaje curioso que conocí por ahí era anarquista y se enganchó en la División Azul para que no le fusilaran. hicieron muchos. Hubo bastante gente que lo hizo así,que para escapar se de que le metieran a el paredón,se hicieron de la División Azul. Tenemos algunos amigos el padre de Elvira¿no no fue uno de ellos o? No. ¿Qué tal Elvira? Cuéntanos. ¿Elvira qué tal? ¿De vez en cuando vas a Almagro? Pues Elvira está casada,muy bien,con un pisito estupendo Eso ya lo ,pero demás conocí a su novio,un día vino aquí. ¿Ah,vino aquí? ,cuando¿Qué día? hacia ,justo antes de casar se. ¿Ah! Y con su hermano,bueno,había un montón de gente. Era muy hospitalaria cuando yo la conocí era muy simpática. No,en Almagro fue encantadora. Pues sigue allí,muy bien. Nos llevó por toda la ciudad,nos presentó a sus amigos,encantadora. Bien,está bien. Claro,era una vida Yo le decía,Pero hace mucho. "Almagro es precioso pero elige chico de de fuera. Pues no,lo eligió de dentro. No había No tenía no tenía posibilidad,porque era una chica inteligentilla No. Lo eligió Era de Almagro Almagro. ¿Eh? Lo que pasa es que estuvo mucho tiempo intentando buscar alguien de fuera. ¿? . Y además Claro,es que hubo algún chico que le hizo alguna faena gorda Ya me contó tu padre. . y bueno,pues nada,no No. Eh a el final se tuvo que casar con uno de el pueblo. tenía mucha era muy maternal. Era la típica mujer española,que yo llamo,que la cosa maternal es más fuerte aún que la erótica,¿no? no ,un planteamiento mío,a lo mejor es equivocado pero que que quiero decir que que era una hospitalidad y una cosa tremenda,generosa y tal y simpática ,. Es muy maja. Lo pasamos muy bien con ella en Almagro. Luego nos cuidaba,no sabes. Era una cosa de cuidados,de de de tal,de mostrar te que claro lo único malo fue la obra de teatro mía. Fue desastrosa,vamos. Pero fue¿que hicistes un obra allí en Almagro,en el Corral? No,no la hice nunca. Se la estrenaron. Me me la estrenaron. O sea de una novela lo cogieron,además sin de Pero te lo dijeron Me dijeron que que que tenían la obra y que la iban a interpretar allí en el en Almagro. En el Corral. en el Corral. Claro y y claro,yo yo temblaba. Pero temblaba tu padre,temblábamos toda la familia porque aquello era un desastre y Ofelina pequeñita,El abuelo era simpático,era muy pequeñita porque además Yo me acuerdo de eso. no no iban especialistas sino que iban chavales muy muy pequeños se mezclaban con el pueblo y tal y había una niñita pequeña de su edad,de ocho años o por ahí,que que se reía y era una cosa,era una obra muy problemática y tal Toda la gente llevaba su silla. en el patio de Bueno,llevan su silla. A me encantaba fíjate,ya traen su silla. y los todo toda la familia lleva su silla. "Esto es lo mejor de la obra,como ha defendido a su padre,eh como ha defendido a su padre,además ademá,yo,la obra era muy mala como estaba hecha,como estaba montada estaba fatal. ¿Cuál era la que adaptaron? La de la"Edad Espiritual". Ah,"La de la Edad Espiritual",madre mía. Lo único bueno,lo único bueno era el"Réquiem de Berliotz"que metí que metí,claro,que,Pues quedaba muy bonito. que le encantó a el público,claro,pero lo demás era fatal. Pero no tenía nada que ver. Parecía que estaba hecho por el Opus Dei. Entonces,pero"Pero bueno,si esto parece que está hecho y y y tu obra está casi clasificada como blasfematoria". No se parecía nada,nada a el libro,pero había frases de Yo sufría. había frases era una cosa tremenda porque Sufría. "Es suyo sin ser suyo". Bueno sufría,no sufría porque el público no era público,¿no? Eran chavales pequeños y tal creo que Ahí con las sillas cada uno Eh con las sillas,que las movían y tal. Ya,ya. No,no llegaba a ser público. Pero es que fueron a elegir una fácil,¿eh? Claro,fueron a elegir la la una muy difícil. Pero es que claro,yo no yo no cómo lo hizo el chico éste porque era de Oviedo y tal y era un director que pero pero no ,claro,fue un desastre para completo. Después me dijeron Si lo hizo uno de Oviedo no me extraña. Bueno,¿Y qué pasa con los de Oviedo? No si era de Oviedo exactamente o de Santander. Nada de pinchar,que te tendrá No si era de Oviedo o de Santander. No,de Oviedo. Era de Oviedo,¿verdad? De Santander no porque me acordaría por José Ramón. No,con el cariño lo había metido,era tremendo,el ensayo terrible,pero no,no había captado nada,no. No,pero es demasiado difícil adaptar una novela tuya Es imposible. Tiene que hacer lo el propio autor y tal y y siempre ha dado mal resultado. Siempre ha dado mal resultado. Él te dijo,te lo dijo,a ver si esto. Es que para hacer tetro hay que ser escritor de teatro. Claro. Pero yo yo pero"No yo es que Yo no quiero. soy incapaz de hacer una novela. "Yo no quiero. Yo no quería,yo no quería pero cuando muchas cosas,claro. dijo que había con,co,le habían concedido la subvención,¿comprendes? . que que yo tenía derecho a a la mitad pero le regalé todo,¿no? . en vista de el desastre No,además se lo tenía que repartir con todos los actores y no le quedaba ni para el viaje,¿entiendes? un desastre ahora como to como No,era muy buena persona pero no no entendía y yo Todos los actores que viven de una forma mísera. Yo me imaginé yo me imaginé que tenía que haber sido un cura defroqué. Defroqué en francés significa un cura que ha dejado de ser cura porque no lo entiendo,cogió cogió Espiritual,"La Edad Espiritual"porque era eh la crucifixión de Cristo como se levantaba el como se le preparaba y tal,¿no? eh pero con un planteamiento de Renán que era un planteamiento por lo tanto eh que negaba la la la concepción de de de Divinidad de de Cristo,porque lo trataba de una manera mucho más humana porque claro,lo otro es muy fácil,¿verdad? resuelves el problema y se acabó,¿verdad? Y lo trataba de una manera muy muy distinto y sobre todo el ple,lo que se planteaba era que si Cristo era Dios y le estaban dando muerte,alguien preguntaba"¿Pero no eres Dios? Y la muerte y la muerte por qué está en el mundo",¿verdad? "¿Por qué por qué la has permitido? ¿Por qué la has permitido? La la muerte si eres Dios. Si eres Dios,realmente tienes lo que te mereces. Porque,porque prácticamente no lo comprendemos ninguno de los hombres,¿no? Y ese era el planteamiento si quieres literario,de el que supo sacar un poco en el teatro. Pero nada más. Después ya se acababa. No lo que es pero me lo imagino. Bueno,ya me han entendido,se echan a reír. ¿El patronato? ,claro. Monjas ursulinas. Claro. Ya ves. Bueno,¿mañana qué día va a hacer? No pero vamos. Mira,es que no no ya no digo nada un desastre. No decir nada. Aquí el asunto Cuando me levanté Oy,oy,oy. El el problema el problema grave es que es que en toda Europa hace mal tiempo. Hombre,el problema es que tan pron en esta época nunca ha hecho buen tiempo,creo yo,¿no? Bueno,no. Ha llovido pero esto no se ha dado. ¿No? ¿no se ha dado? Hombre,nevar así Hombre Depende Hombre de los años,hombre. Es que estamos a final de Marzo,hombre. No Es normal que haya un poco de frío y nieve. Bueno,oye,vámonos. ¿Qué has quedado? No,no,que va a salir ahí a Mira,en la primera noche bien. No,no,no,no,ni hablar. Oye que no que aquí estamos muy bien. Que no,que no,de eso nada. Si mira,si hemos repartido todo y ha quedado perfecto,¿no? Pero si lo han repartido. Dice que quiere lavar algo. Yo no he repartido nada,¿entiendes? No he hecho nada. Que quiere lavar algo de la cocina. Me he sentado Ah,no,no. Perdona,es que te he entendido que una noche o dos noches. Si les tocan ya a dos. ¿Cómo nos vas a lavar si les toca a Fernando y a éste? ¡Ni hablar! Yo soy profundamente malvado y no te voy a dejar realizar te. Uno la cocinilla y el otro le toca los cacharros,los es que Taciana es la cocinera de todos los días y claro,ya la tenemos Hoy me tocan los cacharros a . Pues entonces a Fernando la cocinilla. Os lo cambiáis y aquí hoy y mañana Fernando. Sin avisar. Malvadísimo. Como estoy puestísimo en la electrónica. Ajá. No de lo que van ahora. Ella y yo lo sabremos. lo sabemos. Ah,claro. Ya,ya me he enterado. La electrónica. Bandido. ¿Y te has vuelto a comprar otro de éstos? No he vuelto a comprar otro de éstos. ¿Cuántos tienes en casa? He comprado el equipo completo. Pero ha sido ha sido culpa mía,¿eh? porque yo le he dicho que olía mejor la pipa que el tabaco. Y esto que se ha comprado Me ha inducido a el pecado. . He sido yo. A el pecado la pipa. Mea culpa. el pecado original. ¿Sabes lo que pasa? que¡Pero si tiene muelle esto! ,. El problema de la pipa es la lengua. La lengua,¿por qué? Porque te la quema. ¿Qué dices? ¿? Que ,que . A el salir el humo caliente la lengua Pues no no quiero decir cosas pesimistas y tal que trae cáncer. Pero la enfermedad la enfermedad de Pío Baroja,la enfermedad de Pío Baroja fue esa. ¿Ah,? ¿La qué la qué? La enfermedad de Pío Baroja El que fuma mucho en pipa,Pues claro. ¿Ah,? se se quema la lengua. Claro y ten en cuenta que estás irritando las mismas células durante mucho tiempo. Santos,te voy a prohibir el tabaco. La nicotina la tomas a través de la y no te entra en los pulmones. O sea,los pulmones los tienes intactos. La pipa tiene esa ventaja. No te no te deja nada de

ccon032a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon032a
fecha de grabación: 19-4-91
fuente: conversación familiar
localización: Segovia
términos: sueño, imaginación, volar, profesor, Guerra del Golfo, Universidad
términos: sueño, imaginación, volar, profesor, Guerra del Golfo, Universidad
H1: mujer, 16 años
H2: mujer, 21 años
H3: mujer, 23 años
H4: mujer, 45 años. Madre de las anteriores
Yo estaba volando,pero,o sea,por estaba en la Calle Real,¿no? Y es que,o sea,chachi,porque es que la ge,estaba lleno de gente,entonces,o sea,no es como estos sueños que a lo mejor vuelas y no te enteras de lo que haces,. "¡Pobres desgraciados qué idiotas sois! O sea o sea,me estaba riendo de la gente,yo creo Hijaqué mal te llevas con todo el mundo! No,pero,hija,yo creo que eso es un símbolo de eso de de mi afán de de libertad y de reír me de la gente que ya me tiene muy harta. Bueno. No Muy harta. Depende de Depende de¿Muy harta o muerta? Muy harta. "Buenoqué más da! como estoy volando. Bueno. Vaya superwoman. "So desgraciado,¿Por qué no me has dado sobresaliente en Literatura? Y el pobre con lo canijo que es y encima,ahí arrugado en una puerta y yo partiéndome de risa,pero,yo en el sueño pues yo me vengaba. Pues eso y así,¿no? Entonces,pero,y luego pues no ,que estábamos donde Las Sirenas,donde el Juan Bravo y y no qué pasaba,o sea,vi a una niña que que quería abra a abrazar me así,quería estar conmigo y luego venía el profesor de música,Ismal,¿no? , La segunda frustración. Pero no qué pasaba. Venía venía así,tocándose el bigote como siempre y no qué me decía porque casi nunca se le entiende con el bigote. a el reír me. Bueno,Es que me duele. calla,pues que luego luego,no qué pasaba que estábamos andando y se encontraba Ismal el de¿Ya no volabas? música con Liedo el de Literatura y se empezaban a pelear. Se empezaron a pelear y creo que Ismal le hizo sangre y todo,maja y entonces pues pues nos me fui volando otra vez a el Alca,a el Acueducto,pero me fui me fui a¿Alguien tiene ropa? me fui a es que las estoy contando lo que soñé el otro día porque es muy interesante. Puede ser que sea una clarividencia. Pues,pues entonces me iba mira,esto es,es curioso. Porque yo estoy soñando,esto todo es el inconsciente. Pero te controlabas. "Ah,bueno,nada,como puedo volar,aterrizo tranquilamente". Y nada,y luego ya me fui por ahí,un sueño de imanes así. ¡Ah! y que nos que tenía que esconder a alguien porque venían los de Irak o algo así con unos tanques y ahí unos,levantaba lo de lo de los La guerra es traumatizante para los niños. "¡Venga,venga,todos adentro! "Y allí allí metía Metías todos los iraquíes. No,a los buenos. Fue y es que es que me iban persiguiendo a porque sabía volar o algo así. ¿Eras un secreto estratégico de defensa de el país? Y de Estado. . Bueno,pero nada,luego ya me iba y ya otra cosa de un coche así,no me acuerdo. Pero así. Como sabías volar sin gasolina Claro,resultaba un recurso económico. ¡Ay,maja! ¡Ah! ¡Jolín! ¡Qué bolsos tiene Carmen! Entre bolsos y carteras ,entre hachas y azadones mil millones. Como ves con¡ay! espera,Picos. a ver si te cuento otro día Picos,palas y azadones. ¡Ay! El otro día,soñé y Y lo de"señor y caballero"don dinero Poderoso caballero don dinero. Poderoso caballero don dinero. Fíjate,parece un pulpo,oye. Uno,dos,tres,cuatro,Seis trenzas. cinco y seis. ¡Seis trenzas llevas! Seis trenzas me he hecho. ¿Has ido a clase con eso? "Anda,¿Por qué no te pintas de negrita? "No qué. Uno que está así un poco¡Qué bobos! ,es que ese está un poco¡Ay! Calla,maja que,Carmen,el otro día soñé contigo. Oyes ,soñé que está era una es que fue un día que además me acuerdo de tres sueños. Pues el último,creo que era,porque luego ya Jolín. Es que es que los llevo muy controlados para acordar me,para ver si quieren decir algo. Claro. Si nada más despertar te te acuerdas de lo que has Te acuerdas soñado . pues luego se te queda. Bueno. Pues calla,que el otro pues soñé que estábamos en la cocina en la cocina y estabas llamando por teléfono,algo Como siempre. . eres la ausente perpetua,hija. Calla,pero estabas llamando por teléfono,un teléfono muy raro,y yo tranquilamente haciéndome un chocolate ahí,a la taza. ¿Pero yo llamaba desde aquí? Llamabas desde la un teléfono de la cocina y te estabas poniendo nerviosísima porque"no te contestaban,porque te estaban tomando por el pito un sereno,porque esto encima aquí,que ha subido el doble y no puedes llamar,gastando teléfono y no te contestan". Y a el final colgaste y y Hija,eso lo debería haber soñado yo. Uno de mis traumas. Es que la verdad"Interpretación de los Sueños"escrito en inglés en 1644,publicado en Inglaterra. . . . Esperad,ahora vengo. Si es que siempre me cuesta mucho. Yo no voy volando pero es como si tuviera que echar carrerilla y con mucho esfuerzo me pudiera elevar un poco y tenía que planear,pero como si notara yo misma que pesaba mucho No me extraña. Idiota. Ha sido sin motivo de ofender,cielo. No,no. Que es eso,que que nunca me he podido Es que llevas un lastre Ah,pues no,oye,No,pero lo que Perdona. ¿ no? ¿Pues no te has notado a veces que te está? Yo es que maja una vez soñaba,me re,así me acuerdo,bueno,pues me estaban persiguiendo pero gente muy fea,horrible,como monstruos,yo qué ,me estaban persiguiendo y no podía correr. ¿A que eso te ha pasado mu? me lo has contado . A no me ha pasado nunca. "¡Anda,esto qué fácil! Así no me persiguen,no o sea,no me pueden alcanzar y así volando. Pues es que hay cada uno sueña sus cosas y por empo por temporadas,o sea,yo me acuerdo eso,que a veces he soñaba que volaba y tal,ahora ya,hace que no sueño que vuelo Ahora sueñas con otras cosas. No,no Ahora está demasiado pegada a el suelo. "Anda,pues mira,tenemos que meter nos por aquí"me meto en un sitio,de pronto pues hay que agachar se,me empiezo a arrastrar y siempre me quedo a el final,o sea,siempre me quedo que luego no puedo dar la vuelta,o sea,eso me ha pasado un montón de veces,soñar que estoy en un sitio que he entrado y luego salir El otro día me pasaba,igual que en casa de el Arenal,donde la casa de las hadas que había maderas,Ah,. pues como si tuviera que pasar por unas hojas de encina y una especie de marco de madera,yo pasaba y luego a el salir nada más me cabía un pie,ya no podía ,o sea,eso de que estoy encerrada,montones,Ah,pues pero no encerrada,lo que es aprisionada,aplasturrada. Hasta una vez me metí debajo de un edificio a buscar un duro. A buscar un duro. "toda la mole de piedra Yo soy como un túnel porque un montón de piedras encima y eso. Pues yo Yo lo que soñaba muchas veces,pero ahora ahora ya no,pero hace mucho,soñaba que no podía hablar. Eso ,muchas veces,¿Ves? Y yo nunca. O sea,es que cada uno que no podía hablar yo intentaba Yo creo que tampoco. yo intentaba y chillar,y tenía que chillar. Imposible,movía la boca y no podía. Ah,. Pero eso A eso nunca. Yo a veces también. Ahora me acuerdo pero bueno,hace,yo creo que siglos. ,. Yo a veces también,en casos de peligro que que,tienes,que te angustias,que te angustias,pero pocas veces. Me acuerdo de de una vez o así. Bueno,pero lo que os iba que sa,un día bueno,pues teníamos,estábamos así,bueno,maja,es que también con lo de cantar estoy obsesionada. ¡Ah,mira! un día,bueno,maja,estábamos así en un mar,y resulta que como dijo Alfre¿En un? "Hala,hala! Ay,pues no me voy a echar a volar porque mira que si estoy despierta y me mato,porque porque mira,estoy en el otro piso y si estoy despierta y me caigo me espachurro. No,no me echo a volar,cualquier se arriesga porque si"Y no me eché a volar. Luego ya no me acuerdo qué pasó pero¿Has mirado en el libro de los sueños,lo que significa volar? Según Freud es el deseo sexual. Deseo sexual. Es que,hija,estamos dando lo de Freud y todo es deseo sexual. Todo es deseo sexual. Pero,maja,es que vaya cosa. ¡Ay! majas,que soñaba soñaba que iba a la universidad. ¡Guapa! "¡Hala,cruza! "Y crucé. Y. . . pues no qué Universidad era pero estuvimos dando dando un paseo. Unos edificios blancos,no qué y luego entramos en un teatro y así. Pero¡Qué bonito! Eso no era la Universidad. Yo el otro día que estuve diez minutos esperando en la autopista,el efecto mama,¿ te acuerdas,que estuvimos viendo lo de"Cosmos"? Que hay un efecto que la luz cuando viene¡Ay! No te vayas. lo oyes de una manera¡Ah! y de otra cosa. . Y que el sonido que te viene,lo oyes más agudo que luego cuando pasa. Que es un efecto . de las ondas o algo así. Que se comprimen o se expanden. Pues mareo,mareo de estar oyendo los coches,ñi chun,ñi chun,chiun,chiun ,pues maja,Todo el rato así. que yo yo el otro día también,tuve un sueño,que estábamos así en un sitio muy raro,como unos almacenes. Y entonces pues,veía unas escaleras como de caracol muy raras y entonces empezaba a subir,cuando llegaba a el cuarto piso me caía. Y volvía a subir y me caía y se desmoronaban porque eran como de metal,así enroscado y entonces me ponía histérica,nerviosa y llamaba a mamá y mamá venía y entonces me ponía a abrazar la y a llorar y así. Y eso eso Freud para las escaleras también es deseo sexual. Deseo sexual. Pero no,yo pienso que es como si tuviera miedo de fracasar o algo y necesitase a mamá. ,es lo que a me parece porque yo llamaba a mamá y ella me consolaba. Lloraba encima de ella,así en su hombro y ya me consolaba y ya no pensaba más en las escaleras. Menos mal que no me caía por las escaleras también. No, estabas abajo. ,maja,pues Mira,es que,¿sabes? "Bueno,pues ahora coge". . Yo eso también. " coge". Y te dedicas a coger todo Mira,escucha. Sobre todo después de haber ido a el Corte Inglés,o algo así. "Esto es una amalga caledónica"de no qué y entonces Alicia y yo nos íbamos y¿te acuerdas cuando estábamos en una playa que había montones¿Con los diplomocos? Ah,no. de de conchas,que lo pisabas y parecía que estabas pisando migas de pan. "Yo,yo parezco que he pisado pan tostado". Y encienden una bombilla y son todos los bichos. No,pero te quiero decir,¿qué playa era? En Galicia. En Galicia,una playa que estaba llena de conchitas que las pisabas y sonaban. Mucho. La de Miño. La de Noya. Noya,Noya. Donde la¡Ah! ¡Es verdad! Que estaba todo lleno de conchitas,ya me acuerdo. Claro,que estaba todo lleno. Y ahora ya que¡ah! . Bueno,pues entonces íbamos y veíamos conchas y de pronto empezábamos a encontrar nos collares. Claro¿Ya hechos? Nos encontrábamos los collares ya hechos pero,así de todo tipo de piedras,de conchas y luego resulta que es que era como una especie de secaderos,que la gente de el pueblo tenía el monopolio y los iba a recoger los collares y los guardaba en cajas. Nosotras íbamos las cajas a a mangar algún par de collares. Íbamos llenas de collares hasta arriba y ya volvíamos a casa. Y más bonito O sea,es que era un sueño,¿cómo decir te? Todos los colores que había era así,color amarillo claro,y marrón,o sea,el agua era,Mira,guapas,os acordáis de todo,vamos. Oye,no,no. Ahora que dices lo de los colores,¿os habéis dado cuenta vosotras? Es que en el libro pone que eso,que a veces Aquí es como estar en la en los campamentos. ,espera,que en uno no se da cuenta a veces de si sueña en color o qué,que sobre todo los artistas. Y yo la verdad es que antes tampoco me daba cuenta pero el otro día ya me di cuenta bueno,me acuerdo que iba corriendo por una calle que llovía muchísimo y iba por una calle estrecha,oscura,oscura,oscura. Pero luego no qué,me encontraba con Irene,así,íbamos,estaban papá y mamá y en un con unos señores en un jardín y ha y había mogollón de césped verde,verde,verde,verde y unas verjas blancas. Lo de y bueno,,luego más colores pero,y luego que estaba en las pistas,corriendo y haciendo marcha en lo rojo,en lo verde y me ponía un vestido ajustado,negro con flores de colorines Pero otras veces no me acuerdo,de los colores. Que yo,la cosa así más rara que me ha pasado,cuando el tío Norberto se compró el spectrum,hija,que era todo el boom de los juegos así por ordenador,el juego ese de el vampiro,que llegabas a una habitación y cogías Ah que yo nunca,me dejó jugar. Es verdad,que no nos dejaba jugar a su maravilloso spectrum. Bueno,pues soñaba que era eso,que era yo un juego de orde de ordenador. Que era un conejo que iba corriendo por un laberinto,pin,pin,pin Esto que le iba viendo saltar,pin,pin,pin y le ves mover la colita,y la colita y las patitas,pues eso,que yo iba,me metía por uno,salía un murciélago,me metía por otro,Claro,es que todo el sueño de dibujos animados. Cuando ,eso. No me acuerdo de más. Cuando yo he estado grabando cosas,las comuniones,o cosas,los viajes,luego por la noche sueñas que zoom,que te acerca las cosas,se acercan,se alejan,se alejan,se acercan. No puedes descansar a gusto,de verdad,estás toda la noche cierras los ojos y estás viendo

ccon034a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon034a
fecha de grabación: 22-3-91
fuente: conversación entre tres amigos en la Universidad Complutense
localización: Madrid, Universidad Complutense
términos: examen, Lingüística, facultad, aprobado, suspenso, profesor
H1: varón, c. 20 años
H2: mujer, c. 21 años
H3: varón, c. 21 años
H4: mujer, c. 20 años
H5: mujer, c. 21 años
no me hicieron ninguna prueba. ¡Ostras! Lo único que hicieron hablar conmigo todo el rato. Ya. Y¿qué horario tienes entonces? ¿Ahora mismo? Ahora. De dos a diez. Si terminas a las nueve por ejemplo,te vas. Ya. indoeuropeo. Joder toma ya. Primera pregunta. . Segunda pregunta diez palabras para pasar cinco de indoeuropeo a el germánico De el germánico a el indoeuropeo y luego verbos. Tercera pregunta cinco verbos. Muy bien. Pero no poner las desinencias sino ella te da un verbo con desinencia y pones la raíz. O sea Ah desinencia. ¿La raíz? pero si yo no como se pone. Claro la raíz. La primera forma. El verbo sin desinencias. Ah,ah. Vale,vale. Lo de el"fleujan". Me la trae"fleujan". ,,,me la trae"fleujan"No,"fleujonom". Bueno pues sin nada"fleuj"¿no? Ya. Y luego lo primero Y luego la primera parte Que es la que dice hay preguntas de verdadero o falso y de a,b,c,d y de responder brevemente. Las de responder brevemente me han dicho que son de el tipo Te invito a una Coca-Cola Alberto. No,voy a tomar algo Ah. De el tipo eh¿cuál es la lengua germánica más antigua? . Es que esa la he visto yo la he es que he tenido el exámen en la mano porque he ido a ver a las chica a a la gente y había una chica y me dice mira yo es que no le he hecho estas son las preguntas. Tere. ¿Quieres tomar algo? No,no,no. Pero ella ya se iba y entonces como se iba pues ya no,no he hecho nada pero bueno,en fin,di me otra. Otra pregunta. Pues¿Cómo se llama? Alberto. ¡Ah! Es verdad. Eh tipo de esa,tipo de¿En qué lengua se oponen las fricativas sonoras a las fricativas sordas? ¿Cuáles son las que se derivan de la rama céltica? Eh eh yo qué ¿en cuántas épocas se puede dividir el griego? cosas así¿no? Macanudo,o sea,de sabértelo punto por punto. Pero es que lo otro,lo de a,b,c,d,verdadero o falso,o por ejemplo también¿que lengua tiene el stod? Eso es facilísimo El danés,lo de . Lo que decimos to el danés¿no? Como desesperados. Como reasegurándonos. claro. Para ver si nos sabemos algo de verdad. Sujétamela que voy a sacar el queso. Claro hombre. Que las las preguntas cortas son de eso,de el tipo¿cuál es la lengua germánica más antigua? Venga ven te para acá¿Es el frisón una lengua germánica? que te quiero ver. claro. Verdadero o falso o a,b,c,d. El indoeuropeo tiene tres géneros a,b,c o tres a dos b uno c. El germánico antiguo tiene dual. Verdadero o falso. El gótico,lo tiene el espera. Si el gótico tiene dual se considera que el germánic si yo que lo . Entonces se puede considerar que el germánico antiguo tiene dual. Me acabo de inventar la pregunta eh. Ah. Bueno ya que es parecido tío. Que que lo acompañamos hombre. Que me dejáis aquí solo. Quieres un poquito de Me voy a comer una palmera de chocolate ahora. ¡Qué burro! Se lo vas a decir a Nieves¿no? No he desayunado nada. Yo mucho café para estar despierta. Y anoche solamente me tomé tres huevos fritos. Bueno o Que vale eso ya. El indoeuropeo distingue entre verbos y nombres. Verdadero o falso. Así. Ya. O sea,que nos estudiemos todo y sobre todo la mierdecilla de preguntitas eso. Es alucinante. Yo no me lo esperaba¿eh? yo no me lo esperaba. Y bueno¿qué más? a ver cuéntame y¿qué preguntas? como el frisón,¿qué pasa con el frisón? un tipo de preguntas de respuestas cortas¿El frisón es una lengua germánica? ¿Qué lengua tiene elstod? eh¿Qué rama deriva de el gótico? Cosas así¿no? Increíble pero cierto. ¿Sabes qué pasa? que una vez que nos quitemos este exámen¿Porqué no te has traído más de chocolate? Batido de chocolate,palmera de chocolate. Pero¡qué goloso! Yo he comido de salado. dulce¿no? ¡Qué goloso! Yo después de comer con el café. No gracias. ¡Joder! que resistencia. No me apetece. Mira,mira que uniforme me la han dado. LLevo dos años sin poder me poner esta camiseta o sea que no voy a renunciar ahora. ¡Ele! ¡Ah bueno! Sandungo. y luego preguntas de verdadero a falso o a,b,c,d. De estas pignolísimas,pignolísimas como dicen en italiano Piñolo¡Qué gracioso! Pignolo es picajoso. Aha. Puntilloso también dicen. Eh tienes aquí algo blanco que ya se te va cayendo. Ah porque acabas de de morder. Eh tipo¿tiene tres géneros el indoeuropeo? ¿Tiene dual el germánico? Eh el el frisón tiene nominativo,a,tiene nominativo y acusativo,b,tiene nueve casos,c. Venían asustados. ¡Que ! ¡Que no me extraña! Yo la práctica la salvo. La teoría Pero¿y no se puede chivar? Es que como Dicen que eso,que lo único,que copiar facilísismo porque no tienes más que decir a,b,falso,verdadero y que Mira. . es una clase enorme que estaba copiando todo el mundo,todo el mundo. imagínate las Maites,Beatriz se lo saben todo. Tere yo me hago,me hago amante tuyo. No,a no te no te pienses que me lo muy bien,pero yo con las que me voy a poner yo Tienes unas chuletas cojonudas. ¿Cuáles estas? No. Ah estos son los muslos. Mira que que eso,que las Maites se lo saben todo que te alucinan. Pero yo no ,o sea,sacar chuleta siempre es más arriesgado. Pues yo me pongo a el lado de una. Mira Ahora lo que hace falta es que te lo quieran decir. Mira,mira Javier. ¡"Fleujan"! "Fleujan"y chuletas y de todo. ¡Qué"fleujan"! Yo es que me tenía que haber hecho fichas. Si ahora tuviera fichas me podría estudiar las chorradas esas con mucha más facilidad. No tengo ni una sóla ficha. ¡Claro! Pero¿sabes que pasa? que a me daba pereza empezar a hacer chuletas. ¡Pero tío! También la culpa la tienes por estar en medio. Un bocado. ¡Pero si no merece la pena! Lo voy a decir a tu madre. Mira,¿sabes? ,¿sabes cuándo es mejor comer dulce? como se pican los dientes,es que cada uno tenemos nuestras cosas para convencer nos. Comiendo dulce se pican los dientes y yo tengo las muelas lo suficientemente mal como para no querer que se me piquen más. Pues lo único que hago después de comer,con el café,pues vale,como lo que sea,o sea,no me importa,me como cualquier cosa,cualquier cosa y luego me lavo los dientes Su padre,su padre es dentista no hace falta que expliques más. ¡Ah es tu dentista tu padre! no lo sabía. pero en casa de,en casa de herrero tengo más miedo yo a los dentistas,no veas. Cuchillo de palo. ¡Ay! vamos a pasear por el jardín. ¡Ale! Yo ayer estuve desde las nueve de la mañana hasta las cinco de la tarde en la biblioteca,ocho horas. Cada dos horas me daba un paseo por el jardín y me Y te despejabas. y luego fuí andando desde esta santa casa hasta la santa casa de el niño a el que doy clase de inglés que vive a el lado de la cárcel de Carabanchel. ¡Andando! Hasta el hospital militar un poco más allá. ¡Qué alucine! Tardé dos horas y cuarto. ¡Qué alucine! No se habrá enterado de nada de que estábamos hablando de ella¿verdad? No. No hay que saber Es que¿Qué? Es una tía elegante. Vamos a ver,conmigo no os quedéis. Culta,atractiva. Culta,atractiva. Pero No es que sea una belleza de¡joder qué tía más guapa! Es toda una señora. No,pero es una tía que tiene magnetismo. A por lo menos,te lo juro yo me quedé con ella. A me encanta la manera que tiene de hablar. ¡Claro! "¿no? ¿no crees que? ¿no? "y te deja así la miradita Te ha mirado. A . ¡Qué bueno! ¡Ay qué bueno! Pues yo es que me quiero ir a casa ya. Que quiero ir a ver la nota. Vas a el nocturno. ¡Oh qué putón! entrevista,me ofrecen un trabajo de diez y media a tres. Me van a pasar la oferta el viernes para empezar a trabajar cuando yo les les he dicho ganando mucho más dinero,haciendo una cosa mucho más interesante. ¡Qué bien! Y fijo. Ya,todo lo que querías. De momento a ver qué me dicen me tienen que pasar la oferta el el viernes. Hoy comen me parece que hoy comen estofado. Estofado no pollo asado. Bueno. ¡Ah! lo has visto seguro. No. No y sólo por oler lo. Lo u cachondeo que no lo he visto que no pollo asado. Oye,pues quinto haz lo otra vez por la mañana haz me el favor¿no? . No coger otro trabajo que te paguen mejor,sea más interesante pero sea por la tarde. Pero si tienes a Paloma. Y a Nacho. Pobre Paloma y pobre Nacho los vas a dejar Pero¡qué amiguitos sois! el año que viene,el año que viene te vas a encontrar más solo¡Qué amiguitos! ¿Pero por qué? Estos Hijo yo el año pasado estaba sola también. Estaba por la tarde y no se pasó nadie por la tarde,estaba yo sola. pero es que por la tarde la gente Yo te veía a veces cuando me iba. la gente va,la gente va mucho a su rollo. . Pasa de la de los demás¿sabes? y aquí no. Ya. No pero eso por la tarde. que os habéis hecho muy buenos amiguitos. Hombre después de de yo ya le puedo lla Es que somos muy majos. le puedo llamar de porque hemos comido juntos. ¿A quién? Hemos cenado. A Teresa Cañedo. Hemos cenado juntos. ¿Quién? Ya co ya me ha presentado a su novia,he dado el visto bueno. ¿Cómo que has dado el visto bueno? ¿De qué vas? Ah¡qué morro! De verdad. No y con l¡Qué arbolito! las demás chicas de el grupo siempre que han empezado a salir con alguien me lo contaban para que yo diera el visto bueno,y así digo a ver tráelo aquí que lo vea digo vale Nos vamos a el monumento. Es Diana creo que es Diana caza sólo que,sólo que¡Ay Dios Mío! Es que es una cosa familiar mira,porque yo con mi hermana pues nos aguantamos todo y con mis hermanas pequeñas también pero con la gente de fuera,ya no se entera A me encanta este sitio. le pone nervioso. Mira Nieves Pero¿cuántas sois? ¿Ey? somos cuatro chicas. ¡Madre mía! ¿Sabes lo que? Todas más guapas. ¿lo que le lo que le gusta a Nieves de aquí? Que no hombre no. La el el bosquecillo ese que hay por ahí. ¡Ah! Un bosque encantado. Nunca he entrado. A este jardín me encanta¿verdad? está cerrado. Pues ,si es Diana cazadora. Como el chalado de literatura de el año pasado. Típico jardín cerrado modelo de Edén cuando antes de que quitaran todos los árboles que quitaban los coches era un jardín cerrado. No. No hoy no estoy muy No se habrá ido un poquito Ayer batí otro record estuve¿De qué? con tu chicle doce horas y media seguidas hasta las nueve y media de la noche. ¿Y no se te pasó? Porque es que no tenía otra cosa que tener en la boca. No pero te quiero decir,no es que se te quite el sabor tener algo en la boca Javier. No es que se le quite el sabor. Realmente tienes que tener algo. que se pone asqueroso y No que se queda cor como cortado. ¿ que te pasó? o no. Es que a a veces me ha pasado cuando llevas ya dos tres horas con un chicle se queda cortado. A con este no,no,no,medió muy buen resultado. ¡Ahá! Hasta las nueve y media de la noche. Pues nada hijo. Me le compré en el Día,un paquete. No,no,no,andando. Yo no me voy a sentar ahí luego lo riegan y está todo húmedo. ¡Ah! pero sentar se. Y humedito. Una leche,aquí no han regado todavía. Pero¿para qué te quieres sentar. ? Mira,mira,mira,mira ahora El Alberto contaminante. Un Bueno pues Yo ya como tengo experiencia de La Granja de Segovia,pues vaya. ¿Y también? ¿no? Javier. . Pero mujer¿Qué? ¿qué podemos esperar? Oye,yo he estado en La Granja¿por qué? ¿qué pasa? ¡Qué! Pues es como esto pero en bonito y en natural. ¡No te digo! ¡Ah bueno! Non te digo. Mira estuve la la segunda vez que estuve en La Granja iba a una congregación de profesores de americanas de de español¡Ahá! Habría como como cien allí. Cien personas. Joder y todas así en grupo. "Ah es muy bonito,muy bonito. "En vez de hablar en inglés hablaban en español. "Es muy bonito. "Joder,de puta madre. ¿Y esto qué te parece? "Muy bonito". ¿Y esto otro? "Muy bonito bonito. "Una higuera. ¡Oye! Lo que pasa es que está sin cuidar. ¿Verdad? Pero ayer estuve yo buscando higos y no Es que si está sin cuidar,si no se podan,pues no tienen higos. Ah,no sabía yo eso. Claro. Si hombre. No ves que está Claro,claro. A me encanta como huele lo¿La higuera? tiene que tener los higos. Mi abuela tenía una y como de subir te luego te pica todo y eso pues Yo¡eh! yo también en una higuera me subía cantidad. Las higueras yo creo que son los árboles donde más fácil se sube uno. Claro. Claro. Porque hacen desde a partir de bajito¡bueno! que son muy bajitas y que si se abren en horquilla se abren desde abajo. ¡Qué chorradas! Es un gran trepador. No pero era lo único que trepaba. A great climber. Pero hijos vamos a ver la nota. No teníais tanta i Anda vamos a ver la nota. impaciencia y atosigamiento. Ah yo no tengo impaciencia. ¡Qué facultad más fea! digoque escuela más fea! no ha salido todavía¡eh! ¿La de? Tenía que salir hoy. ¿La de? Segundo de Italiano. ¡Ah bueno! Y la de tercero en teoría me sale mañana. Te sale pares mañana. No pares. No pares,no pares. ¡Huy! Ese verbo no se dice nunca en presente. Yo paro,tu pares,el pare. Es verdad. Suena fatal como el el Pensaba que decíais de parar. Se dice el gerundio,estoy pariendo. el verbo morir en indefinido,yo morí,tu moriste,el murió. Murió si,pero morí moriste no se dice nunca. Yo muero. Muero se dice¡ah muero! pero no Claro. Porque porque no muero. Yo es que morí ayer no,eso no se dice. Hombre es Sólo en las películas americanas. Pero eso lo es normal. La cos la construcción sintácticamente está bien lo que pasa que según los generativi Semánticamente no. No,según los generativistas no se no es aceptable. Más fácil. Es como por ejemplo no se puede aceptar que tus dientes son como perlas. Eso un generativista no lo puede aceptar. Porque no. No tío. ¿Os digo una cosa que me llama a m la atención en las películas? ¡Hala por favor! ¿Qué? Nada. Ah. ¡Qué susto! Me he quedado seca. Pues nada. pienso quedar aquí hasta que me cierren,hasta que me cierren la biblioteca. A la esca¿Subes las escaleras? ¿por qué no? ¿A qué hora la cierran? ¿a las ocho menos cuarto? Ave María No a las ocho y media. ¡Ah! Pero tengo que poner me en serio porque bueno,bueno. Primero hacer me toda la práctica que no he estudiado nada de práctica todavía y luego repasar me las chorradas de el ah Mira haz el favor y llegas hasta donde llegues¿eh? y no te agobies que es lo que me pasa a . No lo que voy a intentar hacer lo bien hasta las ocho y media para luego llegar a casa y meter me en la cama. Ya. Y no tener el complejo de decir"tengo que seguir,tengo que seguir". ¡Oye! ¿Dónde coño? ¿Dónde da esto? . ¿A el bar? A el bar de profesores. El de profesores. ¿No está abierto nunca esto? está abierto cuando estaba cerrado el otro bar y salíamos por aquí. No pero abierto todo esto. Joder es una pena. Podían poner una terracita¿verdad? aquí. ¿verdad? No,estaría muy bien. Estaría de puta madre. ¿Sabéis lo que han hecho en derecho Pero es que que aquí nunca hacen? ¿Qué? Ah una cena promoción para los de quinto. Les entregaron¡Ah! en el Aula Magna personalmente el título de licenciado a cada uno. ,. Y luego en la facultad se hizo una cena con orquesta para todos Jesús. los que se graduaban. Tienen mucho más nivel los de derecho. para estas cosas¿verdad? Hay un profesor que se encarga de Para todo. Hasta hay una asociación de antiguos alumnos. A mismamente que no nos dejen pasar por aquí pues me parece¿qué quieres que te diga? que los de el bar nada más que van a por las pelas o sea. Por eso van. Es su trabajo. Ya pero sienta mal. Yo qué ¿por no fregar lo no nos dejan pasar? ¿o qué? A me encantaba¿Ah es por eso? salir por aquí Pues ,por no fregar lo claro. tenía clase de lengua aquí por la tarde. Salías por aquí como el el solete ya estaba a el otro lado veías Yo tenía en la clase esa donde está ahora el bar Literatura el año pasado. Yo tenía Inglés con la Vivancos. Mi clase de Literatura Yo tenía Lengua. Lengua. Bueno. Ya somos veteranos,ya hasta hemos tenido clase en una cla un un aula que ya no existe. Nunca lo había mirado así pero es verdad¿Qué? Han cambiado muchas cosas desde que hemos venido aquí. Yo llevo ma Han pintado el bar. Han pintado esas piedras. Han arreglado la cafetería. Yo llevo,yo llevo un año más que vosotros. ¿Ah si? ¿Ah si? Claro. ¿Y eso? No lo sabía yo. Yo tenía que estar licenciado. Hombre por tu edad pero lo que yo no ¡Qué bruto eres hijo! es por qué llevas un año más que No es verdad Ya. According to su edad,su la edad de él pues¿Y porqué un año más que nosotros? Porque yo entré aquí y solamente cogí dos asignaturas y luego a el año siguiente cogí solamente una asignatura de primero. ¡Ah! Que tenía que hacer la mili. Claro. ¿Y la sacaste con la mili? ¿La asignatura? . Sobresaliente. No me dio matrícula de honor pues yo que por qué. Mi amiga Pilar va por ahí. Mi amiga Pilar de alemán. Hola Pilar. Buenos días. Hola amiga de Pilar. Hola. tu examen de Lingüística. tu examen de Lingüística. No el examen de Lingüística es mañana. Hoy he preguntado los que han hecho el otro y¡unas preguntas! ¿Tiene el indoeuropeo dual o no lo tiene? eh¿cuántos géneros tiene el frisón antiguo? Chorradas. No,no nos pares. llevo mucha prisa Javier y estamos de muy mala leche. ¿Y qué tal con el examen ese que has mirado? que no me has dicho Pues que estamos igual. examen de Comentario. Un cuatro. ¿Y eso que significa? Pues el examen de el lector de alemán un cuatro. Pero es malo,o sea,es muy malo. Pues si nos queda otra parte en septiembre tengo que examinar me de las dos. Es muy malo. No lo,no nos lo recuerdes menos mal que es un consuelo de tontos¿no? Que no os quede,que no os quede. El examen de comentario me ha ido muy bien¿eh? vale gracias. Hasta luego. El examen de comentario Me cago en Lingüística pero pobrecita ella. Yo hablando sabiendo que A ver,a ver,a ver. tiene una enfermedad gravísima. tiene depresiones. Depresiones ya suficientemente. No las provoca esa enfermedad gravísima que es la que le afecta toda la zona de la boca y todo eso. ¿Qué tiene? Para¿Qué es? ¿nervioso? Algo nervioso. No ,no . Esclero escle esclerosis. No lo no tengo ni idea de lo que tiene pero que es una enfermedad que causa muchísimo sufrimiento y que todo ese¿Causa muchísimos? Sufrimiento. Y que además eso pues claro le provoca depresiones. Pero que es una señora que Yo había oído que lo pasa muy,muy mal. Claro. Simplemente con que seas una persona depresiva y tengas depresiones gordas lo pasas mal. Y yo he oído Pues encima pues eso,que se separó de el marido o algo. Eso no lo concreto¿no? pero No si el marido estaba fuera. ¿No? ¿No está separada? ¿Está separada? Ahora no me acuerdo quién me lo dijo pero un Kleenex Oh. Yo te dejo. No tengo ahí una toda una supply dentro de la cartera. En la maleta. yo con la alergia no voy a tener la supply Oye y¿por qué esta señora tiene una cena con los de quinto y no podemos tener nosotros una cena con ella? Por que no se lo hemos propuesto. Evidentemente. El día veintiuno tenemos nosotros cena. Y por que los de vale pues le llamamos y vamos a llamar a nuestro profesor de árabe profesora de árabe y profesor de Literatura de el año pasado que se la tenemos prometida. tengo agujeros en todos los bolsillos. ¿Cogéis ascensor? ¿o no? No. ¡Ah! ¡que palo! salsa¡Déjame! ¡Ay chica! Parece mentira que esté en las vísperas de un examen de Lingüística Germánica. Pues ayer¡Ay! llegué a casa rendido y Me he pintado. y sabes lo que hice no no me puse a estudiar cogí la guitarra y rendido y me metí en la cama. Me puse toda la puñetera noche a tocar rocK and roll. ¿Y tus vecinos que dicen? No. No tengo vecino abajo. ¡Qué guay! ¿Y tu abuela? arriba no hay nada. Tu abuela Mi abuela está medio sorda la tele. en el departamento de inglés¡Ah le conozco! Toda la gente le pegaba unas voces y dice bueno perdonad no sea que¡Coño estáis aquí! ¿Qué hora tienes? nos vamos a licenciar en la misma hora en que entramos. No ese ha cambiado. Seguro es lo malo,que tampoco se gastarían tantos millones de dólares en hacer funcionar ese reloj y todos los relojes que hay por la facultad. Bueno pero y lo el El de la biblioteca o gastar se millones de dólares en sacar las plantas cuando hay eh¿dónde las tendrán durante el resto de el año? Ni idea. Estarán en casa de el bedel para bonita. ¡Claro! Cuando vienen los noruegos o hay algo Son plantas son plantas de tela. No. Yo creo que son de verdad. Son de verdad. Pero sacar Ah por eso tienen la bilioteca llena de plantas cogen las ponen ahí. Tiene que ver algo con el oxígeno en la biblioteca y eso¿no? porque se lo come todo los de No tío pero huele a choto. De vez en cuando un olorcito a choto. los de derecho. Se lo comen todo los de derecho. ¡Qué humor! Se vienen todos aquí a estudiar. Ayer fui a la fonoteca todo emocionado digo,ya está me paso la tarde aquí suspendido temporalmente las audiciones y no te pone ni qué día es ni nada,o sea,que pone suspendida temporalmente y dice¡vale! esto puede llevar aquí una semana lo acaban de poner Ya. o¡Qué pena! Yo iba mucho el año pasado. Yo también,ahora este año casi nada. Este año no por el horario. Claro. ¡Oye! ¿habéis visto esto? Master lingüístico aplicado a el inglés A todo lo que pasa de veintemil pesetas se pasa de mi presupuesto. Javi por favor Lingüística aplicada a el inglés. Yo lo que me quiero enterar es los cursos que organicen en la Autónoma o algo así ahora que también tienen Filología Inglesa. Oye yo si lo veo bien de tiempo y tal me apunto. Me pago las clases a el¡Ay qué ilusión Albertito! ¿Y luego qué eres? No. Os paso los apuntes. Pero luego¿qué eres? masterista o masterado. No tenista. No Albertito después de hacer un Máster. he aprobado tercero de

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon034b
fecha de grabación: 18-6-91
fuente: conversación entre amigos en la calle.
localización: Segovia
términos: extranjero, estanque, paseo, mercado, plaza,
H1: varón, 48 años
H2: mujer, 40 años
H3: mujer, 24 años
H4: mujer, 22 años
Bien,pues verás,era era muy curioso porque eh La Rada,había un momento en que hacía como un pequeño lago. Era donde se encontraba la pirotecnia de San Nicolás y allí era un estanque un estanque precioso,muy bonito hasta el punto de que tenía cisnes y todocisnes! Era precioso aquello. Y pasear por allí era una auténtica delicia pero además es que paseábamos Solos. solos. ¡No iba nadie! A dar un paseo,fíjate. ¡No iba nadie a dar un paseo por allí! Claro,a lo mejor nosotros usábamos de nuestra vida española que que es vivir en la calle y estar y pasear y entonces pues nos apetecía ir nos a dar una vuelta. A ellos se ve que no. Que ese esa vida no no les va. Es decir,ellos se ven en la casa de fulano o en la casa de mengano o en la casa de citano pero pero nunca nunca jamás piensan en Quedan en la calle. en la posibilidad de de ir se a dar un paseo por la calle. O iban por ejemplo,a el supermercado a a los hiper . que había por allí. Pero nunca nunca pensaban¿Quedaban allí o qué? No. la diversión de el sábado es Nunca pensaban en ir a a eso,a dar se un paseo. ir a los macro A los Jumbo y a los A los Pryca a los Jumbo¡Ah! Como aquí me decías de la Vaguada que se va mucha gente allí a ver ,aquí en la Vaguada que está empezando a pasar también,,que se ve eso. que los domingos va la familia a hacer la compra. A hacer la compra,a ver lo que hay las novedades O. . . o quedan muy bien,la creperie . o o van otro día pues a A cenar A el restaurant a concretamente. Pero eso de de como nosotros hacemos,que salimos a la calle y y podemos ver a Irene y a Carmen y a Juan Manuel No y eso también es mucho aquí porque luego en Madrid ya No,en Madrid Se pierde también. Pero es típico . de los países mediterráneos. Me doy cuenta de lo que me dices. De los países mediterráneos porque en Roma,por ejemplo,a una de las cosas que me llamó la atención es que,bueno,Plaza Nabona,por ejemplo,pues la noche que estuvimos por allí,pues era como aquí la plaza un viernes o un sábado. Hay mucha gente Ya te sientes más como en casa. Claro. Claro. Es una es una

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon035a
fecha de grabación: 30-06-91
fuente: conversación en un autocar
términos: matrimonio, extranjero, vacación, enfermedad, juicio, delito, prostitución
localización: carretera Madrid-Barajas
H1: varón, c. 50 años. Juez. Procedente de Cádiz
H2: varón, c. 25 años. Esposo de H4
H3: mujer, c. 50 años
H4: mujer, c. 25 años. Esposa de H2
H5: mujer, 24 años
H6: hombre, 25 años
¿Y vosotros qué vais? a Palma,¿no? Yo he esta(d)o destinado en Palma Mallorca un año,bueno,me me mandaron forzoso a a eh estar en la isla y pasar lo bien pero vivir en Palma no A me No. Vamos para dos meses nada más. Yo tengo Yo tengo un sobrino allí. Yo tengo claustrofobia. Y allí me parece que estoy en una prisión. No es el primero que lo dice¿eh? . No veo nada más que agua. Lo ha dicho bastante más gente eso¿eh? isla no se ve más que agua. No no no puedo salir de allí digo esto qué es. Me trasladaron forzoso porque no porque la carrera judicial nadie quiere ir salvo los natu los nativos de allí,entonces cubren algunas de las plazas forzosos. A me mandaron me tuve que quedar por allí porque es que a el año a el año me vine enseguida para para Sevilla y después para Palos. Claro. Es que eso de no ver nada más que agua alrededor Es horrible. En Ceuta otro sitio que hay Ceuta es una ratonera Yo he estado de juez en Ceuta eso es eso es también agobiante. Menos mal que coges y te carnet te compras un coche allí que te vale la mitad que aquí y te vas y te vas a Marruecos todos todos los fines de se Todos los fines de semana. Además tienes unos hoteles en Marruecos fantásticos fantásticos,comida fantástica y te cuesta la mitad que en España,digo la mitad que en Ceuta. Después tiene unas playas"Ríos Martín"cerca de Ceuta y eso que son unas playas extraordinarias. Nosotros tenemos amigos allí en Ceuta. ¿? Bueno que él es policía era inspector jefe y eso. ¿Qué tiempo lleva allí? No. Ahora se ha ido a Almería destinado. ¡Ah! En Almería tengo yo el Presidente la Audiencia y el fiscal son compañeros míos de de promoción. Yo tengo una hermana en Almería. ¿Dónde? En Almería. ¿En Almería? En Aguadulce. ¡Ah! Aguadulce. Pues él también está en Aguadulce. ¿En Aguadulce está él? Pues Aguadulce en el verano es un emporio de ge de gente que va y¿? hombre allí aquello se pasa se pasa fenómeno. Yo lo paso allí la mar de bien en Aguadulce. Mi playa buena y No,ellos tienen buena casa. Se compraron una casa y ya está Lo malo que si vas con tu con tu mujer te chafa ya el veraneo pero vamos¿qué vas a hacer? No la puedes dejar tirada como una maleta¿no? Es lo malo. Es el único inconveniente que tiene el Se da unos días libres a la semana y cada uno se va agarra para su lado. Si tenía que haber Se pasa mejor Mira. Es el matrimonio es un trabajo y tenía que haber un permiso laboral igual que los hay en el trabajo Eso estaba pensando. En el matrimonio permiso. "Es que yo tenía que ver a el Ministro que es amigo personal",lo cual es verdad¿no? Bueno vamos,no como Ministro como profesor de Derecho Administrativo pero me fui a una novillada a Las Ventas,el Jueves. ¡Hala! "¡Ha sido usted profeta! Se lo agradezco. "Y vino el padre a dar me un abrazo. Digo esta gente me van a a contratar para la cla igual que cuando se contrataban antes los estudiantes en mi época para aplaudir las revistas y esto. Yo me veo así. ¿la cla no existe¿no? Ya la cla no existe. Yo en Sevilla lo pasaba bomba en la Antiguamente Vamos,en todas las revistas los cuartos así. Se iban a la cla Era era y entre la cla y donar sangre ya estaba solucionado Donar sangre los todo el invierno. La entrada Les pagaban para que fueran aplaudir. La entrada Y así estreno seguro. Seguro,¿no? Una entrada de anfiteatro y te estoy hablando yo en Sevilla estudiaba en el año 51,tu entrada de anfiteatro y tus diez o veinte duros,según fuera el espectáculo. Ahora te tenías que hartar de aplaudir,claro. Y aunque fuera aquello un desastre tenías que hacer de tripas corazón. No,iba gente así,¿eh? Normal. Yo estaba abonado a eso. Yo no me perdía un Además después iba iba a todas las revistas que como teníamos la represión sexual franquista por lo menos alegraba los ojos. Y después algunas veces pues esperábamos a las a las niñas de eso y a ver y no veas pero como venían veinte niñas y venían pues 200 de la cla nos sorteábamos allí a las niñas. Aquello era aquello era un episodio¡Ah aquello! ¡qué vida esa! Pues estuve estuve dos años en Bolonia también,en Italia hice el doctorado allí en jurisprudencia. Allí lo pasé bien. Allí es que había una cantidad de extranjeras Cuando estábamos allí todos reprimidos los españoles estábamos rifados. Salíamos los viernes San Clemente que nos tenían muy cerca Irían desesperados a las nueve la noche y y los domingos a las nueve y estábamos todo el día y nos los españoles Y nos íbamos a los apartamentos de las canadienses,las americanas,las francesas sobre todo las canadienses y las americanas manejaban pelas. Y nosotros cada español mil pesetas que era para para la semana. Y la y las canadienses nos daban cien dólares por pasar los dos días con ellas. Estábamos hechos hasta chulos y todo. Era lo último a que se podía llegar,pero en fin. Yo da me pan y di me tonto,¿comprendes? Entonces era yo ya después he engordado mucho pero era un chaval muy delgado y¡Qué tiempos! ¡Qué tiempos! ¡Qué tiempos! Además que yo era tan delgado y con una neumonía que de hecho me cambió mi metabolismo y mi tío y eso la manía era que iba a ser que tenía el folclore de alguna chavala morena. tuber era tuberculoso cuando tuberculoso. Y mi tío me mandó a una cantidad de cosas que engordé veintitantos kilos con la neumonía. Desde entonces yo he cambiado mi metabolismo. Jolín y esto¿qué pasa? ¿que no tiene refrigeración? Eso digo,que siempre esto No,esto tiene aire acondicionado¿o qué pasa? No se le nota No,que no no está funcionando. Yo,bueno Pone"salida de socorro". Si quiere No,no. Aquí tiene que haber un marco. Esto se tiene que abrir. Se tiene que abrir. ,porque ahí en unos cuantos. ,pero está duro. Es hacia afuera,¿no? ,. ¡Jo! Yo no quisiera ser el marido de esa señora,¿eh? Porque con la demostración de fuerza que ha hecho peligra la vida de el artista,¿eh? Pero menos mal que estamos que no estamos con el calor de ayer que está esto a 25 y ya hace calor si hace los 38 de ayer vamos aquí friéndonos todos asados a la plancha podemos terminar el viaje. Para comer nos unos a otros,vamos. Pues yo voy regreso a mi Cádiz rejuvenecido. Los cinco días de vacaciones matrimoniales Lo que pasa que la tigresa me está esperando ahora. Ha cogido el coche para esperar me en el aeropuerto de Sevilla. No se fía de ya. No me deja en Sevilla que yo navegue solo. Me voy a el Puerto Santa María que tengo allí un pequeño chalé La carrera judicial no me da nada más que pero dinero da poco y afortunadamente aunque haya se podido heredar de mis padres mi padre tenía una buena farmacia en Cádiz,una farmacia y un hermano mío se la ha convertido en ochenta millones y allí hemos repartido entre los cinco. Pero vamos tampoco la ha pagado la está pagando también a plazos. Hombre,en San Fernando,en el Cuartel de Marina o algo de eso. ¿Eh? ¡Ah! En el polígono de El polígono de tiro. Yo estoy ahora de Presidente la Audiencia allí tres meses. Y antes estaba de magistrado dos años y me dieron Sevilla diez años. Pero Sevilla se había puesto una ciudad super cara. Digo,yo me voy para el lado de mis padres. No porque cuando nos han tenido mi padre fue fulminante,48 horas. A mi madre la han enterrado hace unos meses. Una enfermedad lenta,una trombosis consciente y me he alegrado de estar yo allí. Me han tenido a mano. Porque ya cuando les queda poco tiempo de vida pues dices más vale estar a el lado de ellos. ¿Vosotros qué vais? ¿A Palma cuántos días? Dos meses vamos. ¿Eh? Dos meses. ¿De vacaciones? No,a trabajar. No,no. Dos meses no se puede ir nada más que a trabajar. No hay ningún pri no hay ningún privilegiado que tenga esas vacaciones Tiene que ser uno de la Banca Mar o algo de eso. de vacaciones allí. Allí en en la parte de Cádiz hay mucha gente que va a Palma Mallorca a coger almendras. ¿Almendras? porque yo tenía un caso de un señor que había cometido un delito y no me venía a juicio,dije a prisión y entonces vino después la mujer,trajo un justificante de que había ido a la recogida de la almendra allí. Pues había ganado un perraje. No me acuerdo pero eso lo pagan bien. No si son diez mil pesetas Eso será como la naranja que según lo que trabajas te pagan. Hay gente que gana hasta doce mil pesetas a el día,lo único Y ahora que se lo tienen que trabajar bien trabajado. Y ahora me otro que tengo un juicio me ha mandado una un una fianza una cosa de droga y me ha mandado una carta de que se ha ido Es de un pueblo de Sevilla y lo cogieron en Algeciras con droga y se ha ido a Palma Mallorca a trabajar de camarero a un hotel. Pero si hay desgracia si te lo montas bien también te lo puedes pasar bien aunque Pero si hay desgracia,oye. Yo conozco el caso de una chica en Madrid que es médica y está dedicada a la prostitución porque no encuentra donde meter se. Es una chica de 22 años,encantadora Vamos,prostitución en plan distinguido. ,pero Pero no deja de estar trabajando en esa faceta,¿no? Y que los títulos universitarios hayan llegado a esos extremos Oye,más vale que la gente Yo conozco a una chica también que está haciendo magisterio una chica que para pagar se la carrera tiene que hacer eso. Para poder pagar se la carrera y ir viviendo hasta que acabe la carrera Igual que esta chica de la cafetería con la que está trabajando de camarera. Con la carrera hecha. De camarera Y ayer cogí un taxista que fui ayer o antes de ayer a el Consejo de Estado a ver a el Presidente. me estaban esperando en la puerta"Es usted un hombre justo. Yo no nada"era mayor,"¿por qué no? a ver si me puede usted echar una mano. Tengo un hijo licenciado en Derecho y no hay manera de colocar lo desde hace dos años. Se presenta y como no tiene tarjeta. el hombre unas recomendaciones Me da pena ver a la juventud así. Es una lástima después de los años Porque yo no he tenido esas dificultades,afortunadamente. Además yo con la carrera judicial no gano lo suficiente. Lo que pasa que estoy catedrático de Derecho Penal en y ya me uno dos sueldos. Tampoco está bien pagada la enseñanza pero entre dos sueldos Entre dos sueldos ya se puede que son unas setecientas mil pesetas las que se saco a el mes. ¿Eh? Pero estoy estresado perdido. No,yo la vida la tengo tomada a broma. Mi mujer dice que yo me estoy volviendo loco y que yo creo que tengo veinte años¡Qué remedio! que si miro a las niñatas,las chavalas,que si les toco el claxon"Es que el coche tiene querencia y él solo suena". "No es el conductor". Como los toros machos,se van a el azar Desde luego. En los juicios me pongo muy serio y me me transformo pero ya después me lo tomo a cachondeo. "Y. . . y haz el favor de no contar esto porque no te vas a ir de la religión católica pero muchos majaretas peores que que se me vayan se vayan a la religión mahometana y vamos a armar el escándalo. Fíjate unas mujeres de ojos verdes que te reciban y aquí en la religión nuestra uno a el infierno,el purgatorio y si vamos a y si vamos a el cielo nos vamos a encontrar a todos los buenos y allí no vamos a poner cara de cachondeo ni nada. Yo prefiero ir donde estén los ligazos que yo he conocido,los ambientes de discoteca lo voy a pasar arriba la mar de bien. Y¿A qué hora tenéis el vuelo de Palma? ¡Huy! A las dos y media. Dos y media. ¿Doce y media? Dos,dos. Dos,dos y media. Pues ya habéis venido con tiempo para podéis ir a nado. Venimos de Castellón y avión. A nado podéis ir a Palma. Podéis ir a nado. No. Venimos de Castellón y no era el único tren que podíamos coger. Tenemos que coger el avión de aquí de Madrid¿Vosotros dónde vais? Esta a Estados Unidos. Yo me vuelvo. Largo plumea el hidalgo. Va largo¿eh? ¿A qué sitio vas? A Nuevo Méjico voy. A ver qué tal. Te van a confundir con una mejicana¿eh? Pues lo mismo. Con la trenza y todo Pues a Méjico me gusta mucho¿eh? A Méjico Méjico,yo lo conozco Méjico Méjico,a es encantador,Méjico. Además a los españoles allí nos tratan super bien. Ahora vas a Nuevo Méjico que es un estado un estado que se anexionó los Estados Unidos indebidamente. . Y hace bien poquito. A Méjico lo único que me fastidia es la comida de el chile que me pone el estómago bomba. la puerta. ¿? ¿Ya hemos legado? . ¡Jolín qué rápido! ya ha llegado. ¡Hala,vamos! ¿Qué te quedas? ¿Allí una temporada?

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon035b
fecha de grabación: 17-11-91
fuente: conversación familiar en casa de H1 y H2
localización: Segovia
términos: militar, traslado, viaje, Barcelona, San Sebastián, Astorga, Segovia
H1: mujer, 65 años. Abuela de H3 y esposa de H2
H2: varón, 70 años. Abuelo de H3
H3: mujer, 24 años
H4: varón, 25 años
"Vamos a traer la para que vea Barcelona"y tal¿sabes? y y entonces pues nos trajo trajo un jamón y bueno mientras duró el jamón Que poco duraría porque Poco duraría. Y bueno¿qué iba a decir yo por lo de tu hermana? Se presentaba allí toda toda toda la familia a comer jamón algún día pues fíjate. En fin. ¡Ah,que entonces yo,digo,bueno como en aquellos tiempos pues a menos que tuviéramos la radio o la radio o algo. Compramos una radio a plazos. A plazos de pagamos una entrada y y cien pesetas todos los meses dábamos. No,no fue a plazos. Fue con La radio la compramos a plazos,majo. "¿Para qué tenemos ese dinero? Quédatelo para qué queremos nosotros el dinero en la Caja de Ahorros? Nosotros estábamos tan de eso que ni sabíamos eso qué era ahorrar cien pesetas y meter lo en la Caja de Ahorros y entonces pues eso,reunimos no si tres o cuatro mil pesetas que es lo que costó la máquina de coser de escribir,entonces com cuando vinimos aquí a Segovia compramos la máquina de escribir por con ese dinero. Con el dinero que habías dejado a tus Que habíamos ahorrado en San Sebastián. ¡ señor! Bueno,yo no me acuerdo. Yo lo que es que nos casamos y yo no era definitivamente todavía sargento. También eso,otra cosa. Y nos fuimos para San Sebastián y por fin luego me me convocaron para ir a a la promoción de cursos de sargento definitivo. Definitivo. Y. . . y se tuvo que quedar con la niña claro,por no estar en Barcelona porque ella lo que estaba deseando era dejar Es que allí no perder de vista Barcelona. consintió estar en en Zarauz el medio año que estuve yo en en los cursos. Medio año sin ver nos,¿eh? Seis meses sin ver nos. con la niña con la niña de cuarenta días o justo Pero pero escucha. Justo que pude ver la cuando yo me iba ella cuando yo me iba en julio en julio del cuarenta y cinco a en julio en julio era. En julio,en julio. El día el aniversario de nuestra boda. Pues ella ella acudió allí a Zarauz con la niña para enseñármela que estamos para que yo viera a la niña sino ni la veo siquiera. Por eso te digo que es que yo me fui a Barcelona me fui a Barcelona un mes antes para que naciera la niña¿eh? y él se quedó en San Sebastián y resulta que y estaba él pedía permiso para ir a conocer a la niña y ir me a buscar a Barcelona y no se le daban. Hombre es que De mala tea que hay algunos militares qué bueno. No. Es que no De mala tea. Yo creo que yo creo que Aquél no te quiso dar permiso. Yo creo que es que se pensaron que que era una excusa para ir. Bueno. En fin. "Se tiene que ir a se tiene que ir a la academia y nos va a hacer creer que que va traer a la mujer aquí". Bueno,en fin,que resulta que como no le dejaban ir a Barcelona yo cogí a a el tren y me fui con la niña a San Sebastián. ¡Recién nacida! No,ya tenía un mes. ¡Ah! Tenía un mes. Y. . . y él nos estaba esperando en San Sebastián porque él estaba pues eso,en Zarauz,estaba en Zarauz. Y entonces pues yo fui con la niña hoy a mediodía,por ejemplo,hoy a mediodía y a el otro día a mediodía se marchaba él. A Madrid. Y estuvo seis meses. Cuando volvió tenía la niña seis meses¿sabes? Así que Estaba ya estaba ya más gordita Aventuras,seis meses sin ver nos. ¡Qué sorpresa cuando la vi ya tan tan maja! Tan maja. "Ya me la han criado! Claro es que tan chiquitina y luego La vio de un mes cuando tiene seis meses pues pues no es que vaya a andar una niña pero pero ya se está sentada,ya se levanta o Y Paco mi hermano levanta la cabeza y está"Madre mía yo me marcho y me marchéQué de niña! "Bueno,pues Paco,Paco,fíjate Paco es que ya lo dijo el otro día la tía Dorita que era muy muy niñe que le gustan mucho los niños pequeños,se fue a San Sebastián a verme A Zarauz. a ver a la niña. A Zarauz. Cuan no estaba Andrés,se fue allí y y hicimos una excursión y eso. Pues de julio a a Navidad,desde julio a Navidades,a el año Nuevo¡Ah! y espera y luego llega Navidad,espera,estamos en San en Zaráuz y viniste de Madrid y ya definitivo,que aprobó en cinco meses porque había otros que estaban repitiendo,. Un vecino allí la la mujer que era maña,que las mañas para convivir con ellas decía . Aquel aquel se fue antes que yo pero"si aprueba en seis meses"ytal y cual. "Ay,vas a ser va a ser él más que los demás". Porque su marido repetía¿sabes? y y por eso te digo que que tuvo que aprobó en cin en los seis meses,cinco o seis meses. Bueno,pues vino a Zarauz y estuvimos dos días juntos¿eh? y los cogieron y los llevaron a Orio,el batallón le cogieron Eh No a Orio,a Elizondo. En Elizondo. A Elizondo. A Elizondo. Entonces yo me quedo sola otra vez En Orio estaba el batallón. En Zarauz. Y no le dejan venir a buscar me y me manda un ordenanza y desarma la cuna y ata la cuna y coge la niña y me mandó un ordenanza para que me ayudase. ¿A Qué? A ir a Orio. Más lejos. A Elizondo. A Eli No a a Vera. A Vera de Bidasoa. A Vera de el Bidasoa. Entonces fuimos a Vera de el Bidasoa. Que no sabes no sabes por dónde te andas. Para ayudar Pero vamos a ver Para ayudar me a recoger a llevar la maleta,a llevar las cosas porque a él no le dejaron venir desde Orio a Zarauz a buscar me a con la niña. Da le con el Orio. En Orio Elizondo. era donde estaban. ¿Dónde era? Elizondo,bueno. Elizondo. No Elizondo era Vera de el Bidasoa. estabas destacado en Orio o en Elizondo o no qué. En Orio estaba estaba el batallón y había batallones por allí cuando Cuando los maquis. . Cuan Cuando lo de los maquis. cuando yo Cuando estábamos en Zarauz. Cuando estábamos en Zarauz nosotros teníamos el el batallón en los altos de Orio y había otros batallones por allí. Y. . . pero teníamos,la la compañía mixta donde estaba yo en la Caja Camineros de Zarauz. Bueno,pero yo cuando fuimos que luego él me buscó,Pero el me buscó una habitación en Vera de el Bidasoa para estar más juntos Escucha es que fuimos a Vera de Bidasoa de momento pero estando en Vera de Bidasoa Otra. Otra. Volvimos te quedaste,te tuviste que quedar allí O sea y volvimos algún día a San Sebastián a organizar otras nuevas unidades para ir a hacia Elizondo. Que se llamaba Bearzun,allí un valle que había Bueno. Pues o sea,que yo había venido de Madrid,de aca de hacer el curso de transformación,aprobó,fue sargento definitivo,ya era una cosa ya definitiva,estuvimos dos o tres días Entonces es cuando habían trasladado mientras tanto,habían trasladado. Entonces es cuando me concedieron la paga de quinientas pesetas. Y todavía tengo Ya. Bueno,pues entonces la notificación,el oficio. Yo me quedo en Zarauz y él se va a Vera de el Bidasoa. Y ya allí me busca un sitio para también realquilado una casa con derecho y a cocina. con derecho cocina y y pero no me puede él venir a buscar. Manda un chi un ordenanza y vamos a Vera de el Bidasoa. Entonces cuando estamos en Vera de el Bidasoa todavía los llevan más más en más lejos porque yo estaba en Vera de el Bidasoa y te tuviste que marchar. Me parece que te tuviste que quedar allí con la niña. O sea,yo Claro. Y. . . y no sólo eso que antes había días que a lo mejor a las dos de la mañana se levantaba,se tenía que armar con el fusil y con todo eso porque había eso de los maquis y tenían que sacar salir a hacer guardia No,teníamos que estar otros días venía a las dos de la toda la noche. mañana. Teníamos que estar Y otras veces se iba a las dos. A veces teníamos que estar toda la noche. "Mira,¿sabes qué? Nos vamos a Barcelona aunque pasemos el hambre allí no No,bueno. teníamos comida todo. No nos faltaba de nada. Eso era en Vera. Pero cuando yo pero yo cuan cuando me fui a Bearzun allá por Elizondo pues claro,ya tenías que estar en Vera de de no haber cogido y haber te llevado también pero tampoco estábamos juntos. Pero en Elizondo no había casas¿o ? ,allí es un pueblo más grande que Vera. ¡Ah! Elizondo es más grande que Vera. Muy bonito,todo eso muy bonito. Pero con eso de que luego si la llevo a Elizondo a lo mejor se tiene que quedar allí también colgada. BUeno,pues ya claro,determinamos de que en cuanto que pudiera pues nos íbamos a Barcelona. A Barcelona y entonces ya en Barcelona A. . . a sudar a sudar tinta en Barcelona. Bueno,a sudar tinta porque a el abuelo no le ha gustado Barcelona. No le ha gustado. . No,es que es que no es que no puede gustar le a uno eh de la forma que que tienes que vivir allí. Tenía yo que vivir. No y que y que la ciudad Y luego cuando La ciudad no te gusta. No,no,claro,claro,claro. Hombre,la ciudad y las condiciones No hay nadie no hay nadie de toda la gente que conozco que haya saltado de Barcelona más que . Nadie. Pero hay Porque todos los de el pueblo están encantaditos con Barcelona. Pero en eso también el abuelo No tienen otro remedio,mira. Según las circunstancias que te toque vivir y las condiciones y Es que con ah,no es que con un sueldo,el que cobra un sueldo,el que cobra un sueldo está mejor en un sitio que no haya que pagar tantos tranvías ni tantos desplazamientos. Claro. Mira. Es lógico. Ahora la gente que que conforme Antes de ir a Barcelona pues por estar en por estar en batallones de montaña y eso cobrábamos dietas. ¡Ah,,! Claro,cobrábamos Nosotros Y bueno yo estaríamos no hemos tenido necesidad de nada estaríamos separados estaríamos separados pero yo no me daba esas zarapindas de de andar que tenía luego en Barcelona y esos calores Barcelona fue de te el terror. Llegamos a Barcelona y yo me tuve que inyectar porque es que no qué me pasaba. Fíjate,vamos a Barcelona Me agotaba me agotaba porque yo iba de desde desde la plaza de toros,eso cómo hemos dicho antes,en el tranvía a a esta parte de de acá de Barcelona a Pedralves. Hasta Avenida de el Montjuich. Cuando no estaba cuando no estaba de semana pues tenía que que ir todas las mañanas y y¿luego cuándo volvía a casa? Pues a a las dos de de y toda la mañana estábamos de maniobras por allí de Pero bueno,mira de instrucción. Pero fíj Y en aquel cuartel pim pam para acá y para allá Bueno. siempre estando de semana zapateaba uno allí todo lo que quería y claro uno uno Pero es que tuvimos se queda desnutrido,uno se queda desnutrido. Tuvimos mala suerte,mala suerte en el sentido de que cuando estamos en mi casa,en casa de mis padres,que vivían por la Monumental,por la Plaza de Toros Monumental tenía que ir a el otro lado de Barcelona,entonces dijimos,"Pues vamos a coger un una habi una habitación o sea,pues allí en las afueras de Barcelona que es una montañita,por el Mon el Tibidabo,se llamaba Finistrelles,es donde os digo teníamos ese chalé,y cuando estamos allí pues él por las noches no dormía pasaba tal,se se haciendo estudiando y estudiando y estudiando para hacer las las oposiciones a oficinas militares para trasladar se desde infantería a oficinas militares. Pues aprobó lo de oficinas militares. Entonces le mandan a el puerto. Claro. Desde el Tibidabo a a Capitanía. Menudas Destinado a Capitanía. Menudas huebras de de ir y venir. Y entonces volvíamos a tener lo mismo a traspasar Barcelona desde el Tibidabo hasta el puerto. ¿Sabes? Antes era así y luego fue así. Te acabaste conociendo bien Barcelona. Y ya ya yo ya veía que se me moría Estaba estaba Es que es mucho. porque Yo le cogí ya pues un poco un poco a la desesperada. Yo digo me marcho donde sea. Y ya luego nos fuimos a Astorga. Y. . . y nos fuimos a Astorga pero solicité hasta hasta Áfri a África porque en África se cobraba el cincuenta por ciento más. En Barcelona lo pasamos mal mal mal mal. porque cobrabas poco Es que es que yo no tenía descanso. Claro. Ni comida. Fíjate que ya cuando estábamos en Finistrellas¡Hombre! Ni comida,Andrés. Comida,teníamos suministro de el cuartel. Ya. No no era poco. Ya. Si nos vendíamos el café. Bueno,yo Mi mi Yo tenía que ir mi cuñada la la mujer de mi hermano Paco,que todavía no se habían casado pero el azúcar y el café me lo vendía de estraperlo,me traía ella me me pagaba muy bien. ella lo vendía no dónde,yo qué . Luego yo mismo pues podía haber mandado un ordenanza pero por no pagar le los viajes Eso. Pues tenía que ir yo todos los días con el pan en en la cartera y la leche en la cartera. Todos los días,todos los días,todos los días. Pues como el anuncio ese de la tele. "Parece que está uno condenado a a llevar un una pierna atada o una pielga como los caballos,como los caballos sementales que los ponen una pielga en las dehesas para que para que no muerdan a a a los otros caballos. En fin,bueno,ya os hemos dado el tostón. Que no hombre,que a me gusta que me lo cuentes. Claro,yo cogí cogí un día y"voy a solicitar"de tal manera que cuando me destinaron a Astorga pues fue en verano,también en julio y aquel año me quedé sin disfrutar permiso por por aquello de Yo no podía haber alegado yo que que estaba con permiso o no pero no yo estaba tan cansado¡Ay! Cuando fuimos a Astorga pues te te interrumpo Estaba cansado Estaba cansadísimo. Cuando fuimos a Astorga ídem ídem,yo me fui a Barcelona¿eh? tuve que embalar todos los muebles entre la cría y los embalajes de los muebles Claro. Dejamos dejamos el armario y la la mesa que teníamos en casa de los abuelos,que pasé yo también una tarde para que se me se me caía nos los llevó en un carro alguno de allí de de el pueblo de Finistrelles de aquel barrio Los llevaron de Finistrellas Y una vez estaba viendo que la luna de el armario,iba suelta,que que se que se que se iba a caer. ¡Ay! Ya,digo,ya ya se cayó. Por fin no no se cayó. Bueno,pues aquel hombre me los llevó,gracias a él,me los llevó a casa los abuelos,lo que teníamos y claro,cuando nos fuimos a Astorga pues sólo llevabas un baulillo y las maletas.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon037a
fecha de grabación: 18-6-91
fuente: conversación durante una clase particular de inglés
localización: Madrid
términos: metro, guardia, mangar, disco, castigo, padre, madre, clase, inglés, hora
H1: varón, 17 años
H2: mujer, 23 años
No te he contado mi última hazaña,¿eh? . Es peligroso,¿eh? . A ver,cuéntame tu última hazaña mientras te pongo frasecitas. Fue el jueves pasado. A ver,¿qué hiciste? "Oye sal corriendo porque ha cogido el teléfono y va a llamar a la guardia. A los guardias de por ahí". Cojo yo,me despeino porque iba todo engominado,me despeino,le le le doy la chupa y salgo echando leches,¿no? Yo por los pasillos ahí¿Y por qué te despeinas y te quitas la chupa? Para que no me reconocieran. Ah. "Un tío repeinado con una chupa de color verde que va hacia la línea"no qué. Pues me despeino y ahí tan chulo. Total que que bajé,bueno como pude,las escaleras. Y entonces me encuentro bueno,había un montón de pasadizos y todo y entonces hay un pasillo como de cien metros con unas plataformas de de esas que se mueven,¿sabes? . Vas andando y se van moviendo. ,. "Joder que me han pillado". Nada,yo paso así como si no pasara nada. Nada,a el final no me pillaron. Me meto a el metro y me libré. Bueno,primera hazaña. Es en un mismo día todo,¿eh? . Después cogimos y nos metimos en el Corte Inglés a mangar disco discos. Ah,eso ,eso me ibas a contar que ibais a hacer. ¿Eh? Que ibais a hacer lo. . Que lo iba a hacer tu amigo,no qué. Pues,total,que fuimos fuimos y y o sea,todo fue en plan en organizado en plan profesional,claro,por ,claro. O sea,yo no yo no me mojé nada pero,o sea,yo lo organicé. Total,me acercó yo,saco el disco ahí,o sea,estoy como mirando,saco el disco y lo dejo ahí un poco saliente para que vea cuál es. De todos mo,cinco minutos después va yo sigo por ahí mirando discos y va el tío y y empieza a mirar él también,cinco minutos después y lo y lo pilla. Lo coge le quita el precio por si acaso estaba ahí la banda la banda magnética,le quita el precio y y pasamos por la barrera y se coscaron que me llevé un compact disc de 7200 pelas. ¿De verdad? . Porque no solo. No,no. No porque yo no lo mangué,¿eh? O sea,te quiero decir que es que yo como soy un coleccionista pues soy capaz de matar por un disco. O sea,van doce. Y luego encima igual no tienes ni compact. tengo. Ah,bueno. "Bueno el dinero,pues nada,pues cada vez que salía guardaba mil pelas eh para para y he estado ahorrando desde hace un montón de tiempo",no qué. Jo. Bueno y el o no no si te Pero bueno,¿cómo eres tan menti? Pero bueno,bueno,estás,de verdad,¿eh? No si te he contado el otro día que llamó el tutor a mi casa. No. Ah,bueno,pues tuve una semana de esas de pellas que te cagas,¿no? Más o menos que que en dos semanas he ido a lo mejor a tres clases. Y. . . y entonces a el tutor llamó a mi casa y habló con mi padre y le puso a el corriente de todo. Total que mi padre pilló un mosqueo conmigo y bueno,me castigaron cuatro se. bueno,cuatro semanas no,yo dos semanas seguidas Y sigues haciendo pellas. . pero ahora no se enteran. . Si llama el tutor No,porque o sea,llamó el tutor porque estaba yo tan inconsciente que que hasta faltaba a la clase de el tutor y ahora voy sólo a las de el tutor para que no me pille. Falsifico el parte y ya está. Desde luego Pero cállate de todo esto,¿eh? Éste es un delincuente por ahí Desde luego. ¡Qué va! Son niñato las típicas de la edad. Pero bueno,eh es que no te puedes refugiar en eso. ,hombre. "Bueno,esto son cosas mías,ya ya se me pasará con el tiempo". No,hijo. Bueno,es mi personalidad psicopática mezclada con con la edad. Es que,o sea,yo lo tengo muy claro. Mis padres como como soy el hijo único pues siempre me han tenido super controlado en todo,o sea que no me han dejado hacer nada. Y ahora que me han dejado libertad pues me estoy emborrachando. Pero si no te dejan hacer nada,si te castigan. Ahora no. Es verdad,ahora andan es que antes no me dejaban ni salir ni nada,¿eh? Mis padres eran la leche. Y en cuanto me han dado un poco libertad pues claro. Ha aflorado mi verdadera personalidad. Pues que te la quiten. Porque yo antes era el típico niño bue,bueno no,nunca fue el niño buenecito pero,que estaba mucho más controlado,claro. Es que ahora estoy descontrolado,¿no? Me encanta contar la vida,mi vida a los demás. Y luego dice tu madre que si no haces otra cosa. Bien. Bueno somos dos,¿eh? . Mejor que estar callado. Así que ahora voy,así que ahora voy para IBM. Es que es un coñazo ir a IBM. Pues conmigo no se enteran de nada,¿eh? Vocalizo fatal. de cien palabras que digo se me entienden veinte. Porque hablo así hablo así sin gana. Bueno,vamos a ver. Vamos a ver. Primero vamos a hacer esto que es sobre las dos cosas que hemos que te acabo de explicar in case y avoid. Después la palabra que no me salía es"impedir". La palabra que no me salía antes. Después vamos a pasar a pa pasiva estas cuatro frases,y después vamos a pasar estilo directo,¿eh? vamos a repasar un poco porque O sea que te cagas en la clase. Venga,anda. Venga,ya te puedes callar un rato¿eh? Te recuerdo que el jueves que viene tenemos clase,¿eh? Vamos que te lo he¿Y eso? Porque me he agobiado de repente. ¿Qué qué? Que me he agobiado de repente,que tienes el examen ya,vamos y nosotros no hemos terminado ni el libro. . No. Manolo . O sea no hay tutía y no si no la tendremos el viernes también. . Manolo,te quedan dos semanas para el examen,por lo menos quítate el inglés de en medio para junio. Oye pero pero comprèndeme;llevo dos semanas o tres sin salir. Yo el viernes es que me voy a desahogar. Pero el viernes tenemos clase prontito. O sea,quiero hacer pellas por la mañana,pellas por la tarde Pues fenomenal si vas a tener si vas a hacer pellas pues estupendo,ideal,vienes a clase. Voy a hacer pellas de clase de inglés. No,no creo que seas tan tonto para una asignatura que te puedes quitar en junio. No,pero,es que,pero son temprano,¿no? ,. Bueno de momen¿A qué hora? el jueves a las cinco y media de momento. . Y. . . ¿Y el viernes? Según nos haya dado tiempo el viernes pues pronto,a la hora que tu digas. Tienes clase con mi hermano,es lo único. Joder. Bueno pues no tenemos esa clase,nada,a no me importa. Con tal de que la semana siguiente tengamos o sea,en el puente aunque sea por la mañana o por la tarde,cuando quieras,tener un par de días. porque además si tengo clase con tu hermano Venga,me da igual. Si,si me pones luego después tu clases salgo a las siete Me da igual pero ponemos el eh en el puente de mayo ponemos,después de comer o antes de comer cuando te venga mejor pero un par de clases. ,. Yo voy a estar aquí,o sea ,. Venga a ver. ¿Qué hora es? Venga,todavía te quedan tres frasecitas,hijo. Pues déjame el bolígrafo si no te importa. No,no me importa. Me encantaría ser manco de el brazo izquierdo. Siempre dices chorradas. No, imagínate qué guay. Ser manco ideal. So Super divertido,vamos. Es lo mejor que le puede pasar ser manco. No,pero no me digas que que no se lo deben pasar bien los que les falta medio cuerpo que van en un carrico. Se lo pasan fenomenal,vamos yo no conozco a nadie pero yo creo que no les conozco yo creo por lo bien que se lo pasan. Se tiran cuesta abajo con el carrito. No,pero te acuerdas de aquellos muñecos que los llamaban huevos Manolo,por favor,acaba las tres frases esas de aquí,hombre. ¿Pero te acuerdas? Que vamos a terminar eso siquiera. Unos muñequitos que eran que se llamaban huevos que eran como un huevito con una pegatina dentro y eran piratas y eran No me acuerdo,no. ¿No? No. Ah,pues yo te voy a contar mi vida. Pues que dan ganas de de cuando pasas a el lado de de un pobre de esos que que que les falta medio cuerpo dar le una patada,para para que haga gui,gui Yo creo que el día candidato de el puente de mayo a tener¿ tienes puente? Para tener clase va a ser . el viernes. ¿Qué viernes? Para que tengas dos días libres,uno de clase y otros dos días libres. Bueno Bueno,esperamos a el día veintinueve,venga. Yo creo¿todos los relojes de esta habitación adelantados? ¿qué hora tienes? Bueno,son y veinticinco. Dentro de dos minutos. Lo que me pasa es que éste lo tengo retrasado. ¿En punto? Estos dos van bien,¿no? Y veinticinco. Vamos a ver. tienes manías bastante raras,¿eh? ¿Como qué? Vale. Lo de los dos despertadores. Uno lo tengo que tirar. Lo que pasa que me da un poco de pena porque va mal pero va.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ccon037b
fecha de grabación: 18-6-91
fuente: conversación entre madre e hija
localización: Madrid
términos: coche, boda, regalo, menú
H1: mujer, 23 años. Hija de H2 y procedente de Madrid
H2: mujer, 55 años. Madre de H1 y procedente de Madrid
Es que aquí hay una cosa que está clara. ¡Mamá! No te vayas. Estoy hablando. ¿Qué? No te vayas. Estaba arreglándome. No,que aquí hay una cosa que está clara. Resulta que el coche va a ser para el niño y aquí estamos pringados todos yo me tengo que ir a Villalba,no qué y el niño¿qué está? aquí sentado esperando a que el coche se lo den hecho. Mamá si Quique tuviera coche tampoco hubiera salido La cosa de el coche no es de él sino es de que está liado con el otro con el arreglo,con el no qué,con mover lo con no qué no cuántos y yo estoy muy callada porque no quiero contrariar le. "Mira,Quique no pinta nada allí ni deja de pintar". Pero claro,lo que no comprendo es que mi padre,un coche que iba a tirar a la basura resulta que ahora pues está mirando el coche a ver cómo está,resulta que me tengo que ir yo a Villalba a pasar la ITV y Quique mientras tanto en su casa sentado¡cómo si yo no tuviera nada qué hacer! Y claro,es que es verdad. O sea,tiene razón. O sea,no es lógico que no le el coche,que se vaya a la mierda el coche porque yo ya estoy cansada. Ya está. Pero si no tiene nada qué ver,mamá. Pero es que Quique solo tampoco puede hacer nada. Pero es que Quique va con Ricardo. Lo que no es normal es que Ricardo se tenga que pegar un madrugón a las ocho la mañana y pasar la ITV. Eh ir una tarde a ver si el coche está en condiciones y tal y Quique está en casa sentado esperando a que le den el regalito,mamá. Eso tampoco es lógico. Mamá,eso tampoco es lógico y piensa en en el padre de Ricardo,o sea,lo que estará pensando. Pues también,Mamen,pues mira,pues nada,que que se espere a que termine Quique y que en septiembre que lo hagan y se acabó. Ah,pues muy bien. Si es cuestión de que ter de que se espere a que termine Quique pues él se espera. Como comprenderás le da exactamente igual. comprenderás que yo,mi opinión sobre el coche ya la tengo formada. Ha surgido esto,pues bueno. Yo es la única que está poniendo dinero,pringando y poniendo mi nombre. Que tampoco yo figuro aquí para nada. ¿Eh? Y por supuesto no si si el coche no pasa la E. . . la ETV esa o cómo le llamen,la pues no puede hacer nada. Mamá,pero es que siempre la revisión dicen que el coche le hace falta una reparación y no qui no y desde luego el coche no lo hace. Mamá. Todo lo que te la gana pero que lo normal es que Quique haga algo en ese coche,¿entiendes? Que no es lógico que nosotros tengamos que ir,o sea,que tenga que ir yo esta tarde Ricardo también está pringado,Ricardo está haciendo un curso y que tenga que ir esta tarde a mirar el coche y tal no qué y y que tenga que ir luego a pasar la ITV y Quique no,pues no. Está esperando a que se lo den,mamá,eso tampoco es lógico. . "Hombre,es una cosa que se supone que es para él y que le vamos a explicar que los truquillos de el coche y no qué no cuántos y no aparece pues no,no me parece lógico". Claro,yo también les entiendo a ellos. No,no. Si yo también los entiendo. claro. Yo también los entiendo. Y Quique tiene mucho que estudiar,pues oye¿Y qué te crees,que me tiene a contenta? Pero que quieres que que le diga. ¿Qué te crees que me tiene a contenta que? Pues no. Pero claro,tiene 19 años mucha responsabilidad y muchísima que tiene. Por todo. No es sólo el cochecito,es todo. Y no me quiero cabrear porque no tengo ganas de líos y no tengo ganas de historias y ya está. Como comprenderás si a si el coche a a vosotros os hace un trastorno a ni me va ni me viene,el único Claro. es poner mi nombre y adelantar un dinero. Figúrate lo que hago. Bastante hago. Este coche va a terminar con nuestra relación. Nosotros nos gastamos el dinero en la boda de Ana. Nuestros regalos son para Ana. Pero de todas maneras,es que esos regalos son muy relativos porque no son cosas necesarias. Porque pones pones en lista de bodas. vale,batidora,en fin esas cosas esas pequeñas cosas pero lo que te cuesta dinero que es una mesa,no la vas a poner. Hija,pero es que eso lo tienes que comprar de todas maneras y también si no te lo regalan también te tienes que comprar una batidora. Y si no te lo regalan te tienes que comprar una vajilla y si no te lo regalan te tienes que comprar una cristalería. O sea que eso Ya,lo que pasa que luego pones la Ahora televisión y el vídeo y tal Que eso también te lo tienes que comprar si lo si no te lo regalan y si luego están los regalos estos que son tongo para que con esos regalos te puedas comprar la televisión que es lo que te hace falta y que no te hace falta unas vinagreras de plata. O sea,lo que es u lo que es una La boda lo que es la boda no te cuesta dinero. Lo que es una faena es que te cases con la casa puesta. "Yo Hija mía,no pongo no pongo lista de bodas"dijo,porque tiene la casa entera. Eso obliga a toda la gente a dinero. "Ah,pues yo también dinero". Y así lo que me ella pues yo se lo doy,claro. O es un toma y daca. ¿Qué pasa? Que lo que ella me da yo se lo doy a Andrés lo que me . Pero eso como toda la vida con Como toda la vida. ¿no? Pues claro. Eso es un toma y daca. Pero que en realidad la la invitación la invitación yo no hasta qué punto compensa. La invitación te compensa siempre. Porque aunque te lo pagues . Si te lo hacen en regalos,siempre,pues más. Salvo cuatro chalados que no sepan lo que cuesta un menú y te hagan un regalo de cinco mil pesetas y vayan tres personas. Como el de Ape. Yo estoy enfadada con el de Ape Entonces . Pero sabiendo lo que Yo estoy cabreada con el de Ape porque yo con el de Ape si llego a saber lo que le cuesta el cubierto desde luego no le regalo el teléfono. Lo que pasa que ahora no voy a pagar el teléfono. ¿Qué le costó el cubierto? Dos mil muy poco. Hija Porque lo celebra en su casa y han contratado a una empresa que es amigo de el padre y no qué y les rebajan y precioso,muy bonito muy bonito pero dos mil doscientas. Por eso cuando a Andrés me hablaba de seis mil digo,pero éste dónde quiere que se reciba. Por eso yo O sea que el regalo Es que me dan ganas de cobrar le el teléfono y dárselo yo qué ,ya iré a alguna otra boda donde Mujer,tampoco es eso. Tampoco es pagar te el banquete y ya está. Siempre es un siempre es un poco más. ¿Qué te costó el teléfono? Si el teléfono me costó más caro que el contestador de Andrés. Es que eso es lo más gracioso. Pero es que a Andrés un teléfono inalámbrico no le sirve para nada. Y Ape porque ha pedido una casa muy grande. el contestador de Andrés me costó ocho mil que es un regalo que aquí vale quince. Y el teléfono me costó no me acuerdo. Un poquito más. Y aquí te vale pues el doble. Nada. Tampoco se puede porque también hay muchas veces que haces un regalo y no vas a la boda. El contesta el con el contestador. El contestador,el que nosotros nos compramos,que lo compramos que se lo encargó Ricardo a Fernán,costaba casi unas cinco mil y el mismo en Canarias ocho mil. Y el mismo en Madrid trece o catorce. Ya me dijo Fernan que por cinco mil pesetas se compraba un contestador él allí muy bien. Bueno y las Ray Ban ayer me quedé loca. Las de Quique que me costaron como cuatro mil quinientas o cinco mil,catorce mil quinientas¡diez mil pesetas de diferencia! ¡Pero cómo va a ser eso posible! Madre mía. Es que así haces el negocio,te te compras allí un montón y te vuelves aquí y las vendes por mil pesetas más caras. Claro. "Compra otra más barata si ves que esta pasa de no qué". Y¡qué iba a pasar! si no llegaba. Total luego¡qué va a llegar! La No a Fernan la boda le salió mucho más rentable. ¿Eh? La boda a Fernan la boda le salió rentable. Sacó la ca fue la fue la boda negocio porque invi empezó a llevar a todo el banquete y la gente todo el mundo le dio dinero y mucho más Y no y no fu y la gente no fue. Pilar veinticinco mil pesetas y no fue. "Pero si no van a ir¡so imbécil! "Pues claro,no fue nadie y bueno,yo por supuesto a estos amigos tampoco he invitado a mucha gente más,son la mitad mis amigas Maribel y Tina,los demás todos como eran familia los invité. Y le soplaban dinero todo el mundo y Claro. "Pagas "no qué costó el cubierto Te lo pagaba Pero si no había nadie. Eran sus amigos y nosotros. Yo creo que ya¿no? los tíos. Es que lo de los tíos,es para poner los un cartel,de verdad en el cráneo. "Me he gastado dos millones en esto". O sea,me he gastado dos años de trabajo,de ahorro. No,Mamen. No se puede ver así. Pues hija,yo me imagino Porque te gastas esos dos millones de pesetas en cosas que te hacen falta,yo no digo en tonterías y las tienes que apoquinar y poner las pues resulta que bue no has celebrado la boda y encima tienes que comprar eso. Yo no lo veo así,¿eh? Ahora,si claro,te vas a un hotel donde te cuesta quince mil pesetas el cubierto por supuesto que . Lo que hay que buscar es una cosa que esté bien y que no y que no Oye,yo por ejemplo a los Campanilla,yo les he hecho un regalo de quince mil pesetas. Seguramente no iremos,pues fíjate. Pero¿cómo que no? ¿No ibais a ir? Yo no me he vi no me he visto todavía en Torrelodones¿eh? Eso en principio,pero bueno. imagínate que vamos. Pues si le cuesta dos mil y pico pesetas o tres mil porque lo celebra en el chalé y porque conoce a mucha gente y porque lo hará pues lo encargará donde sea,no le va a costar siete mil quinientas pesetas el el la por persona,¿no? celebrándolo en el chalé. Luego ahí ya con nosotros ha ganado bastante dinero. Lo malo es que ellos nos van a hacer otro regalo de quince mil con lo cual Andrés se va a quedar lo comido por lo servido pero tiene un regalo de quince mil pesetas porque se lo lo hemos pagado nosotros¿entiendes? O sea que siempre siempre viene bien. con ese dinero me voy,pues ,muy bien pues nosotros te damos ese dinero y te lo gastas en electrodomésticos. Pues bueno. Pero claro,puestos a ver así las cosas en plan de es una pasada porque mucha gente hombre,hoy día no tanto pero hay mucha gente que hace regalos de mierda. Hoy día menos de veinte mil pesetas no se puede regalar en una boda. De un hotel¿eh? Porque es vamos. No vayas y pon una excusa y di lo con tiempo para que no se gasten el dinero porque oye,es verdad,es que le decía yo a Andrés,digo esto hay que mirar lo y perseguir lo con pies de plomo porque de que te vayan diez personas más o te vayan diez personas menos son quin veinte mil duros. Fíjate. No ellos ellos ellos ellos te veinte mil duros. preguntan tres días antes de la boda te preguntan exactamente cuántas personas esperas. Una semana antes. ,una semana. Me ha dicho"Oye,¿vais a venir,vais a? Hombre,uno por uno. No,no,yo también,¿eh? Yo lo voy a hacer pero así. Es que si no te lo cobran,claro,o sea Claro. no ,creo que te hay algo que hay un margen hay un margen pero poco y te cobran carísimo. Te lo cobran. Es preferible poner dos o tres personas menos que luego que hay para eso para servir a dos o tres personas hay siempre comida y que te las cobren de más. Eso es preferible a a a poner personas de más que luego te las cobran aunque no vayan. Yo desde luego a si ahora mismo me salen 60 personas digo que cincuenta y tres. O que 55 y después No,no. No. Pero además el Holliday Inn era ellos prefieren que te digas de más porque siempre es mejor quitar platos que poner. pero te lo cobran,guapa. Que No te lo cobran,no te lo cobran. Aquí . Aquí te lo cobran,hija. Te lo cobran. Claro y si te lo cobran y te han fallado diez personas Ella decía le decía la chica,dice que es muy antipática Beatriz,que sólo le ha fallado un veinte por ciento de los invitados. Pero es que en nuestro caso,Mamen"Oye,Pili da me el teléfono de tus hijas y las voy a llamar una por una. Porque porque claro es que¡Ay,señor! es que eso va porque por supuesto ahí van pero contados y sonados. Y luego si los que sobran o los que faltan los paga la madre de Beatriz que es los que tiene más tiene más lío. Pues sólo tiene dos hijas. Hombre,pero un lío ahí vamos que no te quiero ni contar. No,porque es que es mucho dinero. No es como en un en un cóctel,bueno,pues ponen todos una y no se entera nadie. ¿Que te las cobran luego porque las cuentan? bueno pero pero es que en una cena no. Además es que los hoteles los hoteles por ejemplo en en los salones Santa Rita me imagino que será vamos,la mitad de precio,el cubierto. ¿Santa Rita? La mitad. Pero no resultó mal la boda de Cris ahí. Oy,oy oy hablando de. la celebraron pues si tuvimos una temporada que no salíamos de allí. Que si la boda de el invitado que si la boda de Cris que si la boda de Susi que todos allí. Pero no estaba mal¿no? No. Estaba muy bien lo que pasa que hoy día se han puesto en un plan ya de subir se a la parra todo el mundo,qué pena que tal y que cual,que coche,que hotel que que que que noche de bodas,que patatín que patatán y claro se sube Hombre,por favor,que la comida que nos sirven a nosotros en en ahí en El Cardenal que eso para cien personas o ciento y algo un salón precioso,oye y costó tres mil y pico pesetas el cubierto. Y a base de marisco de todas clases y a base de de solomillo. Ya pero en cuanto vas a una boda ya no te cobran eso,mamá. En cuanto ya les dices que lo que vas a hacer es una boda ya no te cobran tres mil y pico pesetas el cubierto. Era esto era esto e era igual que una boda. Y además los los salones Con micrófono y con una mesa presidencial donde estaban todos era igual que una boda. Un salón precioso Pero que los salones Santa Rita que los salones,mamá por muy bonitos que sean nunca son igual de bonitos que los otros dos,oye,seguro,vamos. Vamos a no ser una boda que fui yo que era un hotel horroroso,que no me acuerdo donde estaba que era que era el salón más feo que he visto en mi vida. que les da por pues no traes aquél que debe ser muy barato¿eh? y y toda la gente esta baja lo celebra ahí en De Torres. Los de Torres no debe ser nada barato porque cuando nosotros nos cobraban cinco mil y pico pesetas por un cubierto de una mierda y y fatal cuando esa cena que tuvo papá de el ambulatorio no tiene que ser muy barato esa boda y ahí lo¡hala! ,todo a base de a lo bestia. una cosa más fina aunque no sea Pero si la gente a el final el menú se le olvida. Eso es lo que le decía yo. Lo que queda es donde"Beatriz,la gente no se acuerda de el menú". No. "Pues vaya"

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ECON001B
fecha de grabación: 06-03-91
fuente: conversación telefónica
localización: grabado en un teléfono de una empresa
términos: centralita, extensión telefónica
H1: varón, ingeniero técnico, 28 años
H2: varón, técnico, 35 años
¿Oye? . ¡Ah! . ,es que sólo ha sonado una vez. No,es que me has me han pasado,bueno,me has pasado con la centralita. ¿Cómo? . Me has pasado con la centralita. ¡Ah! ,no,no,ah,pues entonces me he confundido. (Dijiste)también que me pasaran a el,a el ocho-ocho. ¡Ah! . Bueno,vale ya,ya está,el,el ocho,ocho aquí. Vale. Espera un momento. Oye ,di me. ¿Le puedes llamar más tarde? Bueno,pues ,hombre claro. Que ver. Vale,de acuerdo. Llámale a las doce,dentro de una hora. Vale,de acuerdo¿Vale? Hasta luego. Vale,hasta luego.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ECON004B
fecha de grabación: 24-07-91
fuente: pograma radiofónico
localización: grabado en Madrid
términos: artes marciales, pelea, existencia, misterio, razón, camino, montaña, maestro, enemigo, amigo, deporte, política, cine, verdad, prospectiva, futuro, informática, transporte público, ferrocarril, pantalla, tren personalizado, perspectiva, vagón personalizado, ruta, revisor, ferroviario, sociedad, ciudadano, individualizado, homogeneizado, espectáculo, invento
H1: mujer, deportista, 25 años
H2: varón, locutor de radio, 40 años
H3: varón, locutor de radio, 65 años
H4: varón, humorista, 37 años
H5: varón, científico, 45 años
Yo voy a intentar ganar te a ti y tienes que intentar ganar le a él,está claro,con reglas,pero siempre hay un cierto odio,deportivamente entendido,pero,pues eso,esas ganas de de ganar y de,y de ser el que triunfes,¿no? Y luego fuera,puedes ser todo lo amigos que puedas,claro. ¿Y en alguna ocasión el mal rollo continúa después de la pelea,o no? eres colega de el principio es difícil,o sea,yo creo que los deportistas de artes marciales sabemos separar muy bien lo que estar dentro y pelear y lo que es estar fuera y vivir como personas normales,¿no? Ya veo que es es complicado esto. ¡Huy! . Es complicado y hay preguntas todavía más complicadas porque en la existencia todos son misterios,en la existencia no todas las cosas se explican con la razón,¿cuál es la siguiente pregunta,Coral? Eh maestro,yo tengo una pregunta dentro de mi interior que llevo bastante tiempo intentando hacérsela,¿por qué el ministro de educación a enviado a su hija a estudiar a Estados Unidos,maestro? ¡Huy! ¡Oh,araña solitaria! ¿Acaso un hombre no es libre para decidir su propio(anto)? ¿Acaso el sol y la luna no son iguales aquí como en Denver,Colorado? Sólo el hombre debe ser el propio juez de sus decisiones y los demás mortales debemos ser sólo mutuos testigos de los actos de los demás,tanto si éstos tienen cartera,como si sólo tienen donuts. ¡Hu. . . . y! Ahora si lo he visto bien claroodio la cartera! Y luego donuts. Yo lo que no he visto muy claro ha sido lo de los dunuts. Lo de los donuts. Pero vamos,el resto me parece a que vale,que el sol es igual aquí que en Denver,Colorado,pero que que no,que no,vamos. ¿Hay alguna otra pregunta,Coral,o no? Por ejemplo,maestro,¿Usted entiende por qué el partido popular ha pactado con el señor Ormaechea,después de todo lo que se han dicho? . Pero Coral,estás preguntando cosas que ni el mismo maestro puede contestarpuñetas! . Una vez más le imputaremos como un murciélago marchito,¿debe un hombre considerar a otro su enemigo si la misión de éste es poner piedras en el camino para no dejar le alcanzar jamás la playa? ¿No es preferible aliar se con él y quedar se a vivir los dos en la montaña en paz consigo. Perdona,¿cómo cómo ha dicho esto último? No es preferible¿qué? ¿No es preferible aliar se con él y quedar se a vivir juntos los dos en la montaña"¿No es preferible ir a la montaña con él y aliar se posterior". . . . No,no,porque claro,a el haber una persona que le impide llegar a la playa poniéndole piedras en el camino,a lo mejor es mucho más práctico quedar se los dos viviendo en la montaña. Yo digo,¿no es preferible decir que un bungalow en la montaña? ,junto a la playa. "¿No es preferible tener un chalé adosado con Ormaechea en Cantabria? "'Yo creo que he dicho que es preferible tener una tienda de camping los dos. . Claro. Pero bueno,¿va a contestar usted maestro o no va a contestar? . Vamos a ver,la última frase¿cuál es? Efectivamente. "Quedar se a vivir en paz con todo,donde sea y con quien sea,pero en pazcon la naturaleza". Pero Coral, dices que el Karate da una explicación de el golpe,a un señor de Ormaechea que le dio pachepepuá,y en cambio ahora son amigos. Pues,hombre,yo lo veo un poco difícil,la verdad es que en el,en el TAE-KWONDO nos enseñan y luego a ser amigos,pero lo nuestro es un deporte. O sea,que no es como la política. Yo creo que no,las amistades algunas veces se encienden,pero otras no. Oye,Coral,¿y ahora qué me haces un programa o alguna cosa honoraria? ¿Ahora? ,estoy haciendo un programa en Antena 3 televisión . Y estoy intentando enseñar a diferenciar a nuestros telespectadores,entre las diferentes artes marciales,para que no nos engloben a todos,pues en KARATE,en JUDO o en TAE-KWONDO,sino que realmente sepan la extensa gama de artes marciales que hoy tenemos. ¿Y las películas,señor Casa Majó,que ilustran todo esto,son fuertes? Porque hay argumentos que ría se usted de"La Dama de Rosa"y de"Falcon Crest"todos juntos. ¿Y has visto veces que hacen patín patán y¡hala! pún patín patán. "¡Ay,ay,ay! ". Y la madre por el suelo. No,realmente son argumentos fuertes y los actores también son fuerteseh! No se crean. ,muy fuertes. Son un poco chinos. Un poco ,más bien. Maestro,muchas gracias por toda esta¡A la paz de Buda! Adiós,maestro,ya volveremos a hacer le alguna otra pregunta. Bueno,Coral¡Cuando queráis! Ha sido¡impresionante,realmente! Te queremos agradecer este viaje a el interior de el templo de"Shabalín",donde hemos tenido la oportunidad no de tener una respuesta clara,pero cuanto menos de plantear algunas preguntas interesantes. Coral Bistuer,como siempre,que muchas gracias y que hasta otra ocasión. Muchas gracias por haber me traído de nuevo a mis orígenes y espero que volvamos a hacer un viaje de este tipo¡juntos! Coral un beso,guapetona. Un beso muy grande,señor Casamajó. Adiós,amiga. Adiós. . Se abre el telón,¿no? y se ve en un apartamento de París a el MARLON BRANDO con los,pantalones bajados y con un pedazo de mantequilla en la mano,que precisamente se la esparrama por encima de todo el cuerpo de ella,que es el de la María Ineide,y a el final,acaban los dos bailando un tango,¿cómo se llama la película? ¡"La Bisagra! "¡Andá! ¿Otra vez? . "De cuatro verdades esenciales". Las 9 y veintiseis y es el momento de hacer nuestro"zapping"¿Un poco de"ssssappings"? Pues ,señor,porque tenemos con nosotros a el profesor García Macalanch. ,,,míralo. . Macalanch,¿cómo estás? Muy buenos días,de nuevo con ustedes,encantado de poder compartir un rato más hoy;esta compañía que¡tanto me anima! y que tanto me parece que anima a nuestro a oyentes en un lunes por la mañana. Ahora de lleno en el terreno de la prospectiva. Si,porque lo siento y vengo aquí para hablar de prospectiva;creo que tengo¡un deber! con la historia,con la ciencia y con nuestros oyentes de ir informando de lo que va llegando a través de nuestras pantallas informáticas a través de la telemática mundial vía satélite,vía láser y vía,evidentemente,el contacto personal entre los investigadores. ¿No es un rapsoda? Si no lo es,señor Casamajó,le falta¡poquísimo! ¡Hombre,Macalanch! Me emociona vuestra prosodia. Pero si no es prosodia,si es simplemente una traducción analógica de lo que es el mundo digital que nos envuelve. Señor Casamajó,estamos en un período que la gente empieza ya a preguntar se por las vacaciones,dónde van a ir,cómo van a ir y cuánto van a tardar para llegar a donde van a ir. Entonces,hoy me he permitido explorar uno de los pequeños rincones de nuestras pantallas para ver qué es lo que nos depara el futuro en materia de transporte público. ¡Ah! los transportes públicos? Exactamente. ¿Tendremos carnet los de la tercera edad? Tendrán carnet y¡algo más! porque eh nos ha dado,una serie de cálculos que hemos hecho un resultado fascinante. En trenes de ferrocarril,y creo que hoy vamos a concentrar nos en el ferrocarril,en España el ferrocarril ha sido¡siempre! un tema de conversación en¡todas las generaciones y en todos los ámbitos sociales en todos los momentos de el año! Vamos a ver cómo el futuro transforma los trenes mucho más de lo que va a transformar los aviones,los automóviles,los barcos. Los trenes van a cambiar absolutamente,y no será por la vía de el tren de alta velocidad,el TGBfamoso,va a transformar se por otro concepto radicalmente distinto. ¿Es cierto que el tren de alta velocidad han hecho un poco recorrido en el sentido que pasa por Lepe? ¿Cómo,por dónde? Me parece que no,por Lepe,dice el señor Casamajó si pasa por Lepe,pero que yo sepa Lo ignoro no me sorprendería,pero lo ignoro,realmente,¿no? De todas formas eh,bueno,es una información que podemos confirmar en cualquier momento. ,. Vamos a llamar a RENFE,por favor,Ramón Luis,para ver si pasa por Lepe. Pero una información que de la cual podemos prescindir,creo,¿no? Bueno,RENFEnos está proponiendo en un plan secreto,que realmente va a llevar nos a el siglo veintiuno bien entrado,lo que llamaríamos el tren a la carta;es decir,usted va a tener su tren personalizado;se va a acabar eso de coger un tren donde otras doscientas,quinientas o dos mil personas viajan en el,los mismos vagones,en la misma línea,en el mismo metro. Usted va a poder disponer de unos pequeños vagones personalizados,que van a llevar le a donde usted quiera. ¿Pero,cómo que nos va a? Co,esto,Javier,esto no puede ser. Pero¿por qué no puede ser? Usted sabe que en los aeropuertos hay unas avionetas Exactamente. Particulares donde los que quieren,pues en lugar de volar en líneas regulares . Lo hacen en su propia avioneta. Exactamente. ¡Hombre,pero eso no,no,no si lo veo,eh inusitado. A ver,señor Casamajó,usted,¿había anticipado la existencia de el FAX,la existencia de la transmisión de datos por ordenador,la existencia de tantas y tantas innovaciones como el siglo 20 nos ha deparado? ¿Por qué tiene que negar ésto? No,no,no si no digo nada,porque lo de el FAX ehya me sorprendió,ya! Me,me parece un poco inusitado. Entonces,no,no;a ver,estoy hablando de algo que tiene,no solamente una viavilidad teórica,sino además unos planes concretos que en la práctica se están diseñando,con unos presupuestos precisísimos y sobre todo con una gran perspectiva de futuro inmediato. Vamos a conocer algunos detalles puntuales,concretos en torno a esta información,señor Casamajó. ,. Que nos depara la prospectiva. "Yo quiero ir de Pontevedra a Écija,pasando por Burgos,o pasando por Zaragoza". ¡Ah,ya cómo! Como en"Eloísa está debajo de un almendro". ¿Perdone? "Eloísa está debajo de un almendro"que están allí,y van pasando en las estaciones. ,bueno pues ,digamos que como en la célebre obra de don Enrique Jardiel Poncela,pero yo no si realmente(vais)por aquí lo que estamos diciendo. Eh¡usted! podrá elegir la ruta;luego,claro que ,usted va a poder tener su propio vagón personalizado,incluso unos detalles¡interiores! Usted podrá elegir el vagón que quiere y,si usted insiste,y paga por ello,claro,llevárselo a su casa;en un momento dado,tener lo en el garaje,su vagón de ferrocarril lo tendrá allí con sus fotos preferidas,con su decoración,con su color pues si quiere un color¡burdeos! ,si quiere un color fuxia,si quiere un color¡rosa! en las paredes. También eh tendrán estos vagones personalizados capacidad para dotar se de eh lo que llamaríamos un sistema de hostelería,para tener su propio vagón-restaurante,comiendo los menús que usted quiera en una cocina que usted se podrá cocinar usted mismo o con el eh la existencia de la Escuela de Hostelería de RENFE,que es una de las que va a ser más famosas en España,en el año dos mil,dos mil dos. También tendrá usted posibilidad,claro,de utilizar otro servicio que ahora no tienen ustedes,y es que un ferrocarril va por el rail,por la vía y no puede avanzar a otro. Con sus eh ferrocarriles especializados y personalizados usted va a poder avanzar a otros ferrocarriles;es decir,u hay unos tramos donde usted va a poder avanzar como lo hace en una autopista,en una autovía en los tramos para ello indicados. Luego,tenemos¡también! una serie de vagones que usted podrá añadir a el suyo,o viajar en caravana con(otros)vagones,donde habrá variedades y espectáculos. "Todo ésto,¿por qué,don Javier? Pues todo ésto,señor Casamajó,porque hay que luchar como sea contra la¡homogeneización! ¡Ah! De la sociedad,porque lo particular está pasando a primer plano,porque los que puedan,van a viajar de forma distinta a el común de los mortales;por tanto,ahí están esos vagones de tren . Personalizados;digo yo,señor eh García Macanach,que debe ser por este motivo. Claro que ,no solamente son estrategias de comercialización de las. . . . grandes líneas ferroviarias,sino también una demanda que surge de el fondo de la sociedad,que quiere eh un ciudadano sentir se individual en un mundo que cada vez está más uniformizado. De todas formas,parece que uno de los problemas serios eh está en los aparcamientos de vagones particulares de tren. ,claro está,pero realmente,si usted piensa en lo que significa un vagón personalizado,que además,usted no tiene por qué tener solamente¡el suyo! ,lo puede compartir,se pueden reunir varias¡familias! y alquilar uno a el mismo tiempo,o bien usted puede alquilar lo por unas horas,usted puede alquilar lo por unas días,cuando sus vacaciones lo requieran,como,como,como un¡caraván! Yo creo que esta idea va a ser una de las que más eh va a penetrar en la sensibilidad colectiva. Vamos a tener todos una vida de¡ferroviarios protagonistas! Me parece que ha protestado el sindicato de revisores de RENFE. ,,ya ha surgido una protesta que se puede esperar,porque,claro,el mundo de los eh ferroviarios de los cheminov,como dicen en Francia,es un mundo realmente,pues poderosamente integrado,con una gran espíritu,digamos de solidaridad,entonces eh hay problemaspero creo que se van a resolver! Porque,como decía antes,habrá vagones de variedades. Habrá lo que llamaríamos el PORNO-RAIL,que es¡claro! para quienes tienen estas necesidades,digamos,este tipo de entretenimiento;y luego,las peleas de guarda agujas,o bien los CONSTE de reproducción de escenas de el oeste de películas famosas,como por ejemplo,pues no ,"Los Hermanos Marx en el Oeste"o"La Diligencia"o"La Conquista de el Oeste". En este sentido,pues funcionarios que en otro momento se habían quedado sin trabajo,van a poder reciclar sus eh actividades en estos vagones de espectáculo. Lo que es más importante,insisto que es las los vagones personalizados,y¡que! ello se va a poder empezar a¡reservar ya! a partir de el año 93. Si usted quiere tener su vagón personalizado,distintas compañías van a,ser concesionarias de RENFEpara poder empezar a divulgar y a difundir este gran invento de el futuro. Parece que en Sevilla,por ejemplo,señor Casamajó,hay un enorme interés en sustituir las tradicionales casetas,por vagones personalizados de RENFE. En todo caso,profesor García Macalanch,muchísimas gracias por toda esta información y hasta otra ocasión,muy buenos días. Muy buenos días. Buen señor¡ay,ay ay! .

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ECON004D
fecha de grabación: 24-06-91
fuente: cnversación radiofónica
localización: grabado en Madrid
términos: ruta, recorrido, turista, itinerario, ciudad, villa, aventura, pueblo, puente, playa, templo, chalecito, alcalde, ayuntamiento, mata, orgasmo, clínica privada, Seguridad Social, olor, cubo, río, avenida, motocrós, espectáculo, veneno, centroamericano, agencia, viaje, voto
H1: varón,locutor de radio, 38 años
H2: varón, escritor, 65 años
H3: mujer, actriz, 40 años
H4: mujer, actriz, 45 años
Ha: mujer, ama de casa, 35 años
Hb: mujer, ama de casa, 36 años
Hc: mujer, ama de casa, 34 años
Hd: mujer, ama de casa, 38 años
He: mujer, ama de casa, 29 años
Hf: varón, 40 años
"Qué buenos son los padres escolapios exculpando de todo pecado a la clase periodística". Misa solemne donde se comulga con ruedas de molino y se pone el grito en el cielo,y ofrenda floral a el patrón,propietario,en última instancia,de los medios de comunicación. ¡Tiene que ser emocionante! Después empieza el"Vía Crucis";primer paso,visita a la cadena COPE donde Luis de el Olmo pasa el"Rosario de la Aurora",pidiendo que los oyentes se acerquen a él y los votantes de el partido popular crezcan y se multipliquen sin preservativos. Eh emotiva campaña,ningún aborto sin micrófono. ¡Hu y,huy,huy! . Segundo paso,visita a la cadena SER;sor Iñaqui de Calcuta recita el monólogo de Hamlet,valga la redundancia. "Ser o no ser". "Dos tontos en apuros". ¿Quiénes somos los tontos? ¡Uno,dos! ¡No digas,tres,cuatro! Comida,si es que a alguno le entra algo,en las dependencias de el juzgado de guardia para aquellos jacobeos que quieran presentar alguna denuncia¡Que no faltarán! Miguel Durain,los obispos y algún otro que me dejo,obsequian a los presentes con una colección completa de"La voz de su amo"y un volumen de"Aquí paz y después gloria". Por la noche,señor Casamajó,cena espectáculo en Scala,con los humoristas Pedro J. Ramírez,Armando de Miguel y José María Carrascal,y un importanteun importante número porno! Porque un director de periódico se traga las portadas de su rotativo¡No me digas! ¿Garganta profunda? Pues señor,garganta profunda. ¡Tremendo,tremendo! . Y a las diez y veintiocho minutos,la primera llamada telefónicaManuela,muy buenos deis! Buenos deis,señor Sardá. ¡Muchas gracias por estar con nosotros! ¡Gracias por su programa! ¡Es usted muy amable! Bueno,sabe usted que tiene el¡honor! de inaugurar lo que será nuestro recorrido turístico por una cierta España;¿qué es lo que nos cuenta,Manuela? Pues mire usted,com lo que voy a contar es muy poco agrad a porque eh eh es de lo de los urinarios que la gente joven nos pone las calles de la parte vieja. . Teniendo una ciudad tan¡preciosa y tan bonita! ,con unos parques fabulosos que tenemos,con un alcalde que trabaja muchísimo por ella,y luego nuestros chicos con muchas gracias nos ponen en todas las iglesias,en todos los cantones,en todos los rincones,nos traen unos urinarios¡que vamos! ,que con este tiempo nos dan unos perfumes que tenemos que cerrar en estas calles estrechas las ventanas,de puros olores que tenemos. Es decir,tenemos Y. . . no es,y ya le digo,que yo estoy muy contenta con el alcalde porque trabaja mucho por la ciudad,y tenemos una ciudad preciosa,pero esto de los urinarios yo no como se puede ata atacar esto para que estos chicos se compre se den cuenta de que(eres)mejor conservar nuestra ciudad¡tan bonita como la tenemos! Pues tenemos el¡primer paraje! que visitar en nuestro recorrido turístico,de todas formas,Manuela,a lo mejor es peor eh la la enfermedad que el remedio,quiero decir,a lo mejor,esos urinarios huelen,pero peor es que la gente en un momento determinadoya sabe usted! ,utilice la calle para hacer eh determinadas necesidadesno precisamente poéticas! ¿no? ¡No! Pues en la calle es donde le digo yo que nos lo ponen. Ya¡ah! u u usted Porque es que eh. . . . ¿Usted lo que quiere es que los pongan en la calle? ¡No,no! Que le,yo le digo urinarios,por no decir le otra cosa que hacen los chicos,que lo mismo le da que sean las cinco de la tarde que sean las tres de la mañana. Que es igual,que los encontramos,en cualquier momento sales a la calle y te encuentras a los chicos orinando en las esquinas de nuestros portales. ¡Ahora entendemos a la perfección! Es decir,determinado paseo turístico,señor Casamajó,por eh algunas calles de Vitoria donde la gente confunde Entonces aquello está hecho una pena,pero bueno,luego entras dentro y ya¡pues fíjate! Están,las matas que hay,cubren las tumbas;y yo creo que este Ayuntamiento de Cerdedilla,pues tiene bastante presupuesto como para gastar se unos jornales en,en arreglar aquello,porque la verdad,es un poco deprimente. Pues tenemos,señor Casamajó,Trekking,aventura,a el cementerio de Cercedillatambién es una página impresionante! de nuestro recorrido turístico. (¡Olé! )la cuestión. Doña Julia,muchas gracias. ¡Oye! Dígame. ¿Me puedes escuchar? Mira,hay unos jardines preciosos que hicieron hace unos años,pero resulta que como no los cuidan,pues están¡hasta arriba de hierbas! Y entras en Cercedilla y ves uno a la derecha,otro a la izquierda,que se han gastado un dinero que luego no se ha visto el resultado,porque lo han abandonado,ni plantas,ni matas,ni nada. A quecon el pueblo tan bonito que tenemos! . "¡Huy,pero qué feo,qué sucio! "Y entonces yo creo que es una llamadita a la corporación¡que va a entrar nueva! para que den un toque a este pueblo. Pues ya sabe usted que va a¡figurar! en nuestro¡recorrido turístico! de esta mañana. En los últimos minutos de"La Bisagra"vamos a¡reconstruir! todo este itinerario. No,no,si será estupendo,"¡puñetlas! "Pues nos vamos,hemos estado en Vitoria,en Madrid y ahora nos vamos a Asturias. Belénmuy buenos deis! ¡Hola,buenos deis,Javier! ¡Hola,Belencita! ¿Cómo estás? Señor Casamajó,buenos deis. ¡Ola,nena! ¿Cómo qué me cuentas? Bueno,pues yo les aconsejo a. . todos,a vosotros y a todos los oyentes,que os acerquéis por Asturias,por mi pueblo,que es Salinas,¿sabes? . Y bueno,pues podréis encontrar,podréis pasear por nuestro paseo maravillos maravilloso;estoy un poco nerviosa,pero¡! ;es maravilloso,pero¿sabes qué pasa? que el año pasado un temporal lo rompió. Y. . . ,y así está,roto. Y. . . ,bueno,como el paseo tenemos la"Peñona"con un puente colgante,que hace muchísimos años también se lo cerraron,y está roto,o sea,y luego todo el pueblo,pues,podéis pasear por las aceras simplemente y hay aceras Pero,pero,Belén,¿qué es lo que está roto? Eh el puente colgante. El paseo marítimo. . y bueno,todo,todo,o sea,todo está roto en mi pueblopero hay una playa preciosa! ,¿eh? ,os lo aconsejo que vengáis,¿eh? Y. . . ,bueno,l la playa por ejemplo,no tiene duchas,o sea,simplemente. . También tenemos un puesto de socorrismo,pero que,a el parecer no tiene no tiene lanchas,las tiene estropeadas,o sea que os podéis imaginar Y el pueblo,¿cómo se llama? Salinas,Salinas. Salinas se llama. Es de Castellón,de el municipio de Castellón. "España mágica",una excursión a lo enigmático. ¡Ah! Esto me interesa. Pues mire usted,se inicia de el siguiente modo,el primer día consta de una visita a,en Valencia,donde hará una demostración de el aparato de su invención,capaz,según él dice,de curar el S. I. D. A. calentando la sangre de los pacientes. El ciudadano croata firmará autógrafos después de cada sesión. ¿Ah! Ésto es tremendo,ya lo he oído ésto. Después hay un traslado a Alicante,donde visitaremos el chalé construido en Denia por Antonia Alvarez con el dinero que ha recaudado para construir un templo dedicado a el"Cristo de Limpias",que,según ella,lloraba lágrimas de sangre. ¿Y se ha construido un chalet? Pues señor,y la gente está un poco¡desesperada! ¡Hombre! Si tenía que hacer un templo,y ha construido un chalecito Pues así son las cosas;luego hay un baño en la piscina,y para los estafados,pues hay unas lágrimas de cocodrilo que se venden a buen precio. ¡Pobre gente! "Puñetlas". Por la noche,en el hotel,sesión de desprogramación de(adictos)a varias sectas y sesión de exorcismo en las habitaciones. Por cierto,que hay un precio de oferta para endemoniados en grupo. . Pues señor,hacen un precio que está muy bien. El segundo día consta de un traslado a Alicante,donde Salvador Compte eh explica cómo la combinación de los venenos de la cobra de los anteojos y de la serpiente de cascabel cura el cáncer. ¿Eso dice? Pues,eh eso es lo que está diciendo y está vendiendo veneno¡por un tubo! degustación con ratas de laboratorio y¡paella para todo el grupo! ¡Hombre,eso es estupendo! Posteriormente traslado a Marbella. Por la tarde,sesión de investidura en la secta"Ceis"y monólogos en el hotel a cargo de Jesús Gil. ¡Hombre,esto yo no me lo perdería! . Y las"Veneno",¿cómo las tenemos? Pues las tenemos¡tremendas! Las diez y treinta y seis minutos,tenemos algunas preguntas filosóficas,porque nos gusta mucho tratar los temas intranscendentes,bueno mirando y remirando en el encalado sociológico que se deriva de ellos. Por ejemplo,Montse,hay una pregunta muy difícil de contestar. sabes, sabes que hay un problema diplomático entre España y Suecia por esas suecas que nos visitaron en los años sesenta;algunas de ellas quedaron embarazadas y años después están pidiendo indemnizaciones a el gobierno español , Yo no si un sueco te dejase embarazada,Montse,eh,si consideras que esto desgravaría en tu declaración a hacienda Pues mira,oye,a la verdad que me daría igual que fuera un sueco o que fuera un un calorro,porque yo lo que estoy es muy necesitada y tengo una retención de orgasmos,de orgasmos que ya no puedo más,entonces a me da igual,oye. Pero,Montse,pero Montse,hija mía,(contente esto). Perdón. Pero ésto tienes que ir a un médico de el seguro. Ya,pero qué voy a a un¿a un psicólogo o a un ginecólogo o a un podólogo? ¿O. . . a un tocólogo? . Montse,a ver si te,a ver si es que veo que la Montse no se entera,porque Gracia,cuéntale que hay un departamento de orgasmos¡puñetlas! ¿se puede comprar? Pero¿cómo que hay un departamento de de orgasmos? ,pero son todos de eyaculación precoz,a que He ido yo y nadafatal! A el final tuve que volver me otra vez y nada. Se gastó los dineros para nada. Como es de la Seguridad Social,encima no vas a querer quedar muy contenta,oyes. Es lo que iba a ex iba a decir,ir a una clínica privadapuñetlas! Para(Paratuchí)Señor Casamajó,se tendría que cuidar un poquito la voz,¿eh? Pero¿qué hay mucha diferencia entre una clínica privada y la Seguridad Social en el tema éste de la vida sexual y festiva que usted dice? . la Pepa te lo contará eso Pero¿qué sabe la Pepa de esto? Eso es verdada ya se me ha pasado el caldo! como a el señor. No,no,yo ya no;yo ya soy Pues yo me pasa como a usted,oiga. Estoy,soy viejo¡Sopitas,buen vino! Televisión y y la radio también,y nada más. ¡Calla,hombre,si estás estupenda,puñetlas! . "Elixir de el Amore"! ,os llamáis"Veneno". ¿Por qué esa vocación de de¡bueno! ¡Buah! ,por fastidiar(Vericuetos)más delicados. Hombre,pues porque"veneno"siempre ha sido la pócima que ha utilizado la mujer para para quitar se a el personal de en medio. Y nosotras,pues mira,"pos"somos fieles a las tradiciones y por eso nos hemos puesto"veneno". Venenoson tremendas! Y en la obra ésta,¿sal sale mucho veneno? ¡Todo! todo¿Todo es veneno? . ¡Salís todos envenenados! Todos todo el mundo sale envenenado¡Claro! ¡Son tremendas! Cuand cuando usted lo dice,señor Casamajó,da de lleno en la diana;las"Veneno"son tremendas. No,no,no me extrañaría nadapuñetlas! "Imagínate que a partir de mañana,a España sólo vienen turistas,de una determinada nacionalidad";¿eh? ,todos,imagínatelos todos con bermudas igual,con las gafas de sol,to todo exactamente igual¡Como los japoneses,vamos! ¡Exacto! Pero sólo de una nacionalidad,Gracia Venga, puedes elegir¡Ah! ¿De la nacionalidad? Exacto,exacto¡Ay! Yo centroamericanos¡Centroamericanos! ,son muy cálidos¡Centroamericanos! "Mira,papito, me entiendes toma,mira,ven,vamos a bailar una aquí un merenguito. . . . ¡Papito! ¡Mira! ¡trun! cómeme la papaya,papito". Enseguida te piden la papaya y te pidenBueno! Pues si quiere papaya,pues papaya,porque hay que ser hospitalario con una gente que viene a tu país". ¡Claro! Claro. Hay que tratar lo bien. "Y yo soy muy hospitalaria". Pero me temo que no tienen"mucho posible". "¿Por qué,mi amor? ""No tienen dinero". ¡Bueh! ¡Ah! Bueno,yo me refier,"pero posible si que tienen,mi amor". "Pero mucho posible". Pero¿qué qué tendrá un centroamericano que no tengamos nosotros,ángel de mi alma? Usted no entre en,no entre en¡El trópico,señor Casamajó! . No se deje,no se deje picar por por las"Veneno"porque lo hacen para provocar,pero¿Quién yo? . Donde esté un meridional,señor Casamajó Di que no,que nosotras consumimos productos nacionales,lo que pasa es que somos unas chicas muy internacionales y bueno,pues a el que llega,pues Hay que dar le calor. Hay que dar le de calor,claro. Las diez cuarenta minutos,vamos a recibir más llamadas telefónicas y vamos a continuar confeccionando un itinerario turístico realmente especial. Hay que decir que nuestra agencia de viajes les ofrece una ruta denominada España Consistorial;es un didáctico y democrático recorrido por aquellos pueblos y ciudades de nuestra geografía,donde los pactos post-electorales han dado muestra una vez más de que un voto vale más que mil palabras. Éstas que me interesan,son el mejor(espectáculo)de el mundo. Pues señor,el mejor espectáculo de el mundo. Salida desde la Casa Consistorial de Sevilla,donde el Grupo Popular ofrecerá una copa de vino español y nuestros viajeros recibirán una copia de la Ley de(Jon),gentileza de el Partido Andalucista. ¡Hombre,eso es tremendo! Y. . . seguidamente,el grupo folklórico de concejales de Izquierda Unida nos ofrecerá una demostración de baile de votos. Ésto me interesa,yo quiero ir(de)esta excursión. dibujos,blasfemias,insultos y pedorretas en papeletas de voto. ¿Ves? Ésto son exposiciones culturales. Seguidamente se hará un recorrido por las dependencias de la Junta Electoral y posteriormente un grupo de ex-funcionarios de correos hará(n)una demostración de manipulación de voto. . A mediodía está previsto un acto entrañable,se celebrará una comida con antiguos alcaldes franquistas;el ágape incluye café,copa y puro,y una vez terminada la comida,los ex-alcaldes harán unas designaciones tradicionales a dedo. ¡Hombre! ¿A dedo? Pues señor. ¡Hombre! ¿Quién te ha dicho todo esto? El viaje continuará hasta la localidad de Huséjares Jambre,en la provincia de León,donde seremos recibidos por don Juan Carlos Piñán,alcalde electo gracias a el lanzamiento a el aire de una moneda. ¡Hombre! Además es alcalde por la cara. Pues señor,porque salió cara. ¡Hombre! Ya lo creo,ya. ¡Esto es tre! ¡Oh! ¡La España consistorial! . E. . . n La Bisagra,las diez y cuarenta y tres minutos,tenemos con nosotros a María Luisa que nos llama desde Fuenlabrada,María Luisa,buenos deis Buenos deis,buenos deis. ¡Hola María Luisa! ¡Hola,buenos deis! ¿Qué tal están? Que nos cuenta María Luisa Mira,¿qué os voy a contar? Estoy muy apenada. ¡Me avergüenzo de Fuenlabrada por sus vertederos urbanos. Hasta el punto de que es que están por todas partespero 12 contenedores juntos y sin tapaderas! Los empleados,que los vacían,no se molestan en tapar los para que la gente aprenda que las tapaderas son para cerrar los,y no salga el olor. Naturalmente es una población de más de 160. 000 habitantes El Ayuntamiento,no cabe duda,está haciendo¡mucho! por in,por incluso,porque incluso los domingos. . . . ,recogen la basura dos veces u en un,a mediodía y la noche;es decir,que está haciendo un esfuerzo grande Ya. Pero los,los señores que vacían esos cubos debían¡de tapar los! Por lo menos el Ayuntamiento debía(decidir les)que los taparan,y exigir a la población que los tapara;pero los comercios¡tiran también las cajas vacías enteras! ,por lo que luego los,las basuras,es decir,las,las bolsas llenas de basuras,de desperdicios están por encima de esas cajas y se ven por todas partes,¿no? Y hasta incluso se vacían y se tiran en el suelo porqueclaro,ya no caben en esos contenedores,que está lleno de cajas de cartón enteras que echan los comercios! Pues vamos a agradecer¡muy sinceramente! también a María Luisa de Fuenlabrada esa llamada telefónica,me estoy imaginando,señor Casamajóun autocar repleto de japoneses bajando,con sus cámaras fotográficas! y retratando,haciéndose fotografías a el lado de esos¡contenedores! ,de Fuenlabrada,que¡también engrosan! nuestra lista,nuestro itinerario turístico de hoy. Nos vamos a¡Valladolid! ¡María! Buenos deis¡Hola,buenos deis! Hola,María,un beso¡Señor Casamajó tremebundo¿Qué me cuentas? ¿Qué me cuentas,María? ¡Qué estás como un(patato)! . Si no existierais,habría que inventar os. Escuchad me,lo mío es muy triste,pero,vamos a hablar;el Pisuerga pasa por Valladolid,ya lo sabéis. Entonces,de vez en cuando hay gente que es¡tremendo! que esté tan sola que se quiera tirar a el río,y a mi es que¡me da muchísima pena! esa circunstancia,pero es que¡se mueren ahogados de mierda! Porque no os podéis imaginar las cloacas que¡vierten directamente a el río! . "Ése señor,si come ese pezse muere. . ! "¿Y con y continúan pescando? ¡Perdonar me la expresión! . "La vamos a arreglar las orillas". ¡Ahí están! Es quede verdad! Si un día venís a Valladolidno vengáis por aquí! Hay muchos museos y hay un campo grande y hay(monedas),pero por¡el río no vengáis! No vamos a venir por el río por lo que nos está contando María de Valladolidtambién! vamos a incluir lo,y yo imagino que esto sería eh¡bueno! lo más turístico posible,si lo convirtiésemos eh un itinerario¡como los de el Sena! ¡Con majorettes! señor Casamajóesas barcazas! donde van todos los turistas. ¡Imagínese usted los alemanes merodeando por esas aguas de el Pisuerga! ¡No,no,! Todos allípobres! con una,con una pinza de tender la ropa(María,adiós). Pues¡ señor! María,de Valladolidmuchísimas,muchísimas gracias por contribuir a nuestra oferta turística! Nos vamos a,a Rosas,Gerona,Giussepemuy buenos días! ¡Hola,buenos días! ¡Muy buenos días,muchas gracias! Felicidades,señor Casamajó. Muchas gracias. ¡Hola,Giussepe,buenos días! ¡Qué ganas tenía de hablar con usted,hombre! ¡Le le he oído de eh por todas partes de España,se puede decir,eh! ¿Pero qué hace un catalán en tal día como hoy que es fiesta,despierto a esta hora,puñetero? ¡Ah! Bueno,es que aquí estamos muy bien,¿eh? Aquí se está aquí pasamos prácticamente las 24 horas de el día despiertos,porque ya sabe que es una villa muy muy festiva,¿no? . ¡Los alcaldes,que tenemos muchos aquí en(Rosas),tenemos tres alcaldes que se lo pasan de,se lo pasan muy bien! ¿No? ¿La alcaldía? Pero aquí han organizado"Ría se usted de el Jarama". ¿Qué me dices? . ¡Cuéntame,cuéntame,cuéntame! (En Rosas)que es la Avenida Jaime primero . una una calle muy ancha,muy maja y¡bueno,hay unas competiciones aquí de motocrós,de noche y de día,que aquí no hay quien duerma! O sea que casi,casi se puede recomendar la Costa Brava,especialmente aquí en Rosas para ver competiciones de de motocrós. ¡Claro,tenemos un¡Se puede correr a a a gusto de uno,eh! ¡Nadie le dice nada! . Y con escape libre,a todo a todo meter Pero esto es muy bonito;yo creo que esto acrecienta nuestra oferta turística,porque siempre hay un momento en el que los turistas necesitan una atracción específica. Cuando han visto dos corridas de toros,pues ya andan un poco cansados,por tanto yo creo que la oferta de Rosas,en este caso concreto,señor Casamajó,está muy bien;ese Trekking de de las motos a todo meter. ¡No,no,esto es tremendo! ¡Es el que te digo yo! Don Javier,lo que se necesita hechas un poco de espatacum,luego la puerta Pues el espectáculo lo tenemos asegurado gracias a a Giussep,que nos ha llamado desde Rosas. ¡Ponemos también en nuestro itinerario esas motos tremendas! ¡No,no,tremendas y diabólicas! Giussep¡muchísimas gracias por esa llamada telefónica! .

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ECON006A
fecha de grabación: 20-06-91
fuente: diálogo de amigos en casa
localización: Madrid
términos: carta, señas, dirección, compañero, ministerio, academia, graduación, archivo, petición
H1: varón, jubilado, 68 años
H2: varón, jubilado, 67 años
Ha: varón, estudiante, 17 años
tres mil setecientos uno. Pone aquí tres mil setecientos uno Eh ,treinta y setenta cero,uno. cero,uno Guerra Civil treinta y siete Cero,cero,uno cero,cero uno. Esa es la duda. Eso también se que hay que poner las señas,después ahí. Bueno,pues todo esto Esto esto va a ser la eh nombre esto es la dirección,digamos La dirección,¿no? Su nombre,ese es su nombre Este es su nombre Esto donde tiene que ir Donde tiene que ir ahí. Luego dijimos nada más que a el ministerio. A el ministerio. Bueno,bueno y ya ya éstas éstas son es la dirección. Exacto. Es la dirección y por que no quede. . . . Venga¡No! Si Venga Estimados compañeros o como quieras poner yo qué ,o como Estimados no no no dirigimos a nadie Y si tiene un error,bueno Yo por mi tenía que estimados compañeros de el ministerio de cultura y esto el es estuve en el año mil novecientas treinta y ocho Pero,¿qué vamos a hacer con si acaso? Yo he puesto Estimados O compañeros o Estimados com señores o¡No,no! Compañeros Compañeros de el ministerio de. de el ministerio¡Hola! ¡Hola! ¿Qué te cuentas? de el ministerio de cultura,¿no es eso? . allí de el minis de cultura. Esto de Yo desearía Y ese también mandar lo¡Hasta luego! Adiós. Lo tiene ahí y Yo estuve en el en el año mil novecien Habiendo estado,¿no? Habiendo estado en el año mil novecientas treinta y ocho Habiendo estado En a el año mil novecientas treinta y ocho Año¿mil? novecientos treinta y ocho treinta y ocho de de mil novecientas treinta y ocho,en la academia de militar de de en la academia militar de,en la cual en la cual de septiembre desde septiembre a últimos ya,¿no? Bien,bien,bien habiendo estado en la en en habiendo estado en el en el En la academia. Habiendo estado en el año,¿no es eso? mil novecientas treinta y ocho,. Vale,mil novecientas treinta y ocho en la academia militar de Para Salir salir de de¡No! academia eh en el año mil novecientas treinta y ocho en se de septiembre a,a último de año aproximadamente de septiembre a de septiembre a que es cuando viene el mes de el mes,de el mes,de el de el mes el de desde desde octubre a de septiembre,vamos a septiembre,otra vez. septiembre Septiembre o así,aproximadamente septiembre hasta fin de año hasta fin de año salí de teniente¡Eh! de septiembre hasta hasta fin de año fin de año de año salí salí con la graduación de teniente salí graduación de teniente de teniente teniente de teniente. Eh Yo,eh¿Has puesto ahí? ,está puesta aquí la,¿no? mira,yo se lo digo esto mejor,vaya Eh Estimados compañeros de el ministerio de cultura,habiendo estado en a el año mil novecientas treinta y ocho en la academia militar de(Paterna)academia militar de(Paterna)de Paterna de Paterna el mes de septiembre de mil novecient el mes de septiembre hasta fin de año salí con la graduación de teniente de teniente de dicha galería en lo cual en lo cual es he indagado por muchos ellos y muchas y y no me encuentro en He indagado,como usted dice,y no veo indagado o mirado ,bueno¡indagado! por eh en¿Qué son? Esto lo Bueno,ya lo por varios ministerios por varios sitios y no encuentro He indagado y no encuentro mi graduación en ninguna de las listas. ¡En un boletín oficial! ¡Ahí lo ves! he indagado el en el varios ministerios,¿no? Es que es¿no? No,ministerios no. es que estos son archivos,en archivos en archivos aquí en Madrid He indagado eh en varios archivos,de aquí de Madrid varios archivos archivos en en varios archivos,¿de dónde? ¿De Madrid? De Madrid,. Bueno de Madrid y de y no he logrado y no he logrado lo en encontrar me en en ningún en ningún boletín. y no y no y no he logrado logrado encontrar me En ningún boletín,puesto encontrar me en En parte alguna en parte en parte alguna lo cual,todos ellos me me me comunican que escribiese a a Salamanca. me comunican que escribiese a Salamanca que que ahí me darían contestación. Espera,espera¿Cómo? ¡Nos ha fastidiado! ¡No! ¡No,no! ¡Que no! Así es como Que estaba viendo de todos los compañeros todos,también,todos los compañeros compañeros A no me han encontrado y a otros compañeros,. A este respecto,todos los compañeros me han indicado,me dicen o me han ind Me han indicado que es que hay que ir se a Salamanca,a los archivos de Salamanca. indicado que ir se a Salamanca ir se dirigir se dirigir se dirigir se a Salamanca a vosotros a los archivos a vosotros a vosotros a vosotros. En este aspecto,todos los compañeros,a ver si,me han indicado me dirigiese a vosotros Que de súplica,que me hacen y que se eh mi petición mi petición,puesto que Espera,eh para que que si podéis indagar. . eh que atendierais mi petición. que atendierais mi mi petición. Puesto Petición. puesto que yo estuve en la academia de Paterna,pues lo saben que estuve en en en Paterna En la academia

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ECON006B
fecha de grabación: 15-06-91
fuente: programa radiofónico
localización: Madrid, circuito del jarama
términos: campeonato, carrera, motor, moto, deporte, mundial, piloto, mecánico, motociclismo, premio, circuito, patrocinador, fila, posición, parrilla de salida, entrenamiento, caída, vuelta, lesión, paquete, afición, técnico, administración, institución
H1: varón, comentarista deportivo, c. 34 años
H2: varón, comentrista deportivo, c. 52 años
H3: varón, periodista, c. 29 años
H4: varón, motorista, c. 26 años
H5: varón, manager, c. 38 años
El domingo,de cualquier forma,eh y sobre todo para aquellos que puedan seguir y que estarán siguiendo desde que inició el campeonato,las carreras por televisión eh en el caso de,eh yo creo que evidentemente,en las motos eh igual que en cualquier deporte de el motor,hay 2 cosas,¿no? Es decir,eh los trabajos efectivos y los efectistas. La verdad es que,en algunas carreras,ha conseguido ambas cosas,ser espectacular,es decir,ser efectista y ser efectivo,es decir,ganando carreras y sumando puntos. Lo cierto es,que yo personalmente que estoy aprendiendo de tu manita muchas cosas de las motos,créeme que todavía no he conseguido ver en ningún circuito de el mundial,en la misma curva,no he conseguido jamás ver a hacer siempre la misma trazada. Es decir,el tío entra por donde puede,mientras que hay otros pilotos finos fríos,calculadores y precisos;es decir,que prácticamente si se les pusiera el dedo un dedo de una mano por donde pasan la primera vez,no cambian la trazada por nada y anda por donde sea Es como si improvisara constantemente. No eh es lo que dices ,no se le conoce una misma trazada en una misma curva,sobre todo cuando rueda el pelotón,y esto es lo que desconcierta precisamente a sus adversarios,que nunca saben por dónde les va a salir este japonés,que tiene veintitres años y es mecánico soldador en una de las numerosas factorías que tiene Honda en Japón. Es un hombre que,además,eh pues bueno,eh tie tiene un defecto en la vista,tiene miopía porque tiene tres dioptrías en un ojo y cinco en otro. Lleva pi pilota,evidentemente,con gafas,y unas gafas que a veces se le empañan,¿no? Como consecuencia lógica de ir dentro eh de un casco,a pesar de que lleva unos cristales especiales,¿no? Pues a ahora me explico lo de las piruetas¿Perdón? Que ahora me explico lo de las piruetas. Exactamentecómo no! El domingo¡Me alguna alguna excusa tenía que poner para el cabezazo que le metió a el muro de hormigón en mitad el Adriático Y tanto,desde luego porque el cabezazo,yo no si le harán pagar el la reparación de el muro,¿eh? ¡No! Bueno ha caído el muro de Berlín,por suerte,y algún día caerá el muro de,o algún día caerá el muro eh por hacer un paralelismo y por dar le a el César lo que es de el César,caerá el muro de las prebendas y de los intereses creados en el campeonato de el mundo de motociclismo,porque,sinceramente,viendo el esfuerzo que se ha hecho en España para que el Jarama presente el aspecto que está presentando en este momento,para que la gente eh pueda disfrutar de una jornada de motos,como ya disfrutaban los días precedentes inolvidables,y a pesar de que hacía cuatro años que el Jarama no tenía el desafío de albergar a el a el a el circo de el mundial de el motociclismo,y a pesar que eh se le dio con apenas yo creo que aunque se comunicó veinte días antes,calculo que un mes antes,ya evidentemente estaban hechas las gestiones y no me extrañaría que se hubieran empezado a acelerar en el gran premio de España de Jerez. Creo que el esfuerzo que se ha hecho,y ya aquí da igual nombrar tanto a como a el R. A. C. E. ,como lo que puede haber colaborado la federación españolay por supuesto,lo que han puesto de los aficionados! y anunciantes,sinceramente Algún día,decía yo,Domingo, que conoces todos los circuitos de el mundial,deberían caer las prebendas y deberían dar les las carreras a los circuitos que verdaderamente se la merecen sin los pilotos sin los equipos y sin los propios patrocinadores tuvieran realmente peso y quisieran ir a donde saben que se les va a tratar bien,a donde va a haber comodidades y a donde te da la oportunidad de de disfrutar de una jornada como la de el Jarama que,repito,ralla la perfección,teniendo en cuenta las tremendas limitaciones entendiéndose por ello,los cuatro años sin carreras en el Jarama,las reformas a las que estuvo sometido el circuito y el escasísimo tiempo,como decía yo,y como todos saben,con el que se le concedió esta carrera. Eso es así,eso Bueno nos queda un minuto,rápidamente¡Oye! Un minuto que te voy a decir una cosa y los aficionados españoles,que también estaban preparados para todo. Los valencianos se han traído aquí nada menos que 560 carcasas,es decir,el ruido que van a hacer van a ahogar a el de las motos¡Es de guerra! y si gana,me parece que vamos a volar todos. Rápidamente,¿cómo queda la primera línea de salida de ciento veinti cinco? Y,¿a qué hora empieza la carrera? ,primera fila;,segunda fila;hora de comienzo,once,cuarenta y cinco. Volvemos a las diez y cuarto. Hasta luego,compañeros Hasta luego. con""Lucky Strike"". Un momento,que os lo paso. Aquí,está"Pitufo",un momento. ¡Venga! Que está con el maestro está con el maestro,"Pitufo". Hola,"Pitufo",buenos días. Buenos días. Que digo yo que como sigas así,en vez de"Pitufo"habrá que llamar te"Gran Pitufo"Bueno,ya veremos,¿no? . Marcelo,todo tuyo. Eh"Pitufo",decíamos nosotros,con García que que sabe mucho de esto,que parece que entre las Derbi está el juego,porque entre ,que estás en la octava posición y segunda línea de parrilla de salida,y tu compañero,,apenas hay un segundo,y en ese segundo,estás metido ,,Jorge,Aspar,,el japonés Eh¿cómo ves la carrera con tanta igualdad? Bueno,la verdad es que para la veo bastante difícil,¿no? Porque hay mucha rivalidad y muchos pilotos buenísimos,y bueno,y estoy también un poco nervioso porque es mi primera vez que estoy en segunda fila y,bueno,no ,¿no? Yo la veré muy yo la veo muy difícil,pero lo que está claro que intentaré hacer lo lo mejor posible. Yo creo,realmente sincerament¡y no vamos,no soy quién para dar te consejos! Yo creo que más que nervioso,deberías estar muy contento porque,evidentemente,estás demostrando día a día que la confianza que ha puesto en ti Derbi y todo el trabajo que se ha realizado el año pasado,un año difícil para vosotros,un año sin correr,está dando sus frutos En este momento erbi nos costa que va a poner toda la carne en el asador,y si las motos tienen que romper,pues que se rompan hasta que sean eh las motos ganadoras,que siempre han tenido Derbi Pero yo creo que debes estar,seguramente,muy contento por la trayectoria que estás teniendo. Bueno,la verdad es que ,¿no? Sin duda estoy bastante contento,pero,claro,siempre intentaré cada vez un poco más,y bueno,y por eso es un poco de nerviosismo,de haber cómo sale la carrera y todo esto,¿no? ¿Qué se aprende de(Hencio),"Pitufo"? Bueno,de(Hencio)pues bastantes cosas de,entre otras cosas,de poner el cambio a punto para el circuito,cosa que que era mi primera vez,vamos,este este año con erbi Y,bueno,y y de ahí,pues muchas cosas más. A veces me ayuda a a intentar hacer un un buen cambio para para las curvas. A veces me tira un poco él,para ayudar me a coger el ritmo que has estado ya este año por todos los circuitos que hacen el mundial,eh a el margen de Japón y Australia,y viendo lo que se ha montado en el Jarama,con tan poquito tiempo sabes que esto se ha montado de un día para otro,y después de ver lo que tuviste oportunidad de ver en Jerez,¿ no crees que España se merecería a el año tres o cuatro carreras de el mundial? ¿Y no andar por esos circuitos,como andáis que no tenéis eh ni siquiera los servicios elementales? ¡Hombre! Eh Indudablemente,yo creo que ,¿no? Es decir,eh el Jarama es mucho mejor,pero mucho mejor que muchos circuitos donde vamos y siempre hay carrera,¿no? Como Austria no ,¿no? Misano Hay otros circuitos que no se merecen,ni mucho menos,el gran premio y y Jarama es uno de ellos,de de los que está,para ,de los primeros,¿no? ¡Oye! "Pitu",¿qué te parece el nuevo trazado de el Jarama? Bueno,la verdad es que me gusta mucho la la parte de atrás,es bastante bonita y y muy técnica,y el final de recta,pues no no me gusta tanto porque antes era bastante rápido y ahora bueno,es un ángulo de primera y un poco delicado,¿no? Pero,bueno,va que e todas formas parece que te ha venido bien el nuevo trazado,¿no? ,no El circuito,en general,me gusta muchísimo,¿no? lo que pasa que,bueno que a me suelen gustar curvas rápidas y,bueno,y entonces el final de recta es digamos,una esquina y,bueno,hombre hay complicaciones. Aparte muchos pilotos nos hemos allí,y,bueno,un poco complicado,pero bueno,se hará todo bien. Será un poquito complicado,sobre todo en la primera en la primera vuel curva,en la primera salida,porque ahí todo el mundo quiere ganar posiciones o no perder las que se consiguen en la arrancada. Decíamos,"Pitufo",que España merece grandes premios¡ también mereces grandes premios! ¡Lo estás demostrando! Y tienes una oportunidad de oro en el Jarama. Está justificando la confianza que hay en ti¡Venga! A concentrar se,a re a tranquilizar se Tienes eh ya poco tiempo,una hora y media,aproximadamente para la carrera,eh que te la tomes con la calma y que podamos hablar con tanta tranquilidad como ahora después de la carrera,cuando hayas demostrado una vez más que no solamente las derbi,sino mismo,dejes de ser el"Pitufo",para ser,como te decía nuestro querido,el"Gran Pitufo". Un abrazo grande"Pitu"y que tengas mucha suerte hoy. Gracias y Suerte,"Pitu"un fuerte abrazo. Pasamos a Domingo por favor. Continuamos,entonces eh,con con el maestro Vamos a hacer una pequeña pausa y enseguida volvemos. Una pausa Cuando quieras dedicada a"Lucky Strike"porque resulta que ha venido César Rojo,el manager de el Derbi,a buscar a"Pitufo"porque no lo encontraban por ninguna parte y vamos a aprovechar para que después lo busquen a él. Tenemos aquí a César Rojo y que nos confirme la versión de que el gran jefe,el señor Andreu,ha dado la orden de atacar,de ahí la pull position Y,bueno,y nosotros hemos dicho antes de que albergábamos dudas de que de que la Derbi con,en fin,apurada de mecánica,que no le ocurriera como lo de Jerez. César Rojo,a ver,¿qué opina? ¿Qué nos dice? Bueno,primero es cierto,el señor en persona,estuvo el viernes en en el circuito y nos dio las instrucciones muy claras,que decía que si rompía,rompía él,y que teníamos que atacar a el máximo. Yo creo que hasta el momento,pues hemos obedecido o hemos entendido claramente su su mensaje y hasta hasta el momento,pues las cosas no van de el todo mal. ,César,me imagino que hoy un día feliz. Bien,eh César Rojo se tiene que marchar rápidamente para de trabajo Le hemos hecho un pequeño atraco aquí Oye Domingo Mira,Domingo,la verdad que se lo estamos poniendo muy fácil a todos,porque a partir de ahora,cuando tengan que buscar algún piloto,algún manager,lo van a buscar a el lado de"Onda Cero"y a el lado de"Lucky Strike". "Oye,a donde esté el maestro Domingo,donde veas una de"Onda Cero";por ahí anda el protagonista". De todas formas"No solamente no te vas sin"Pitufo",sino que te quedas ahora aquí"Domingo,te decía antes que me imagino que la cara de César será plena de satisfacción,¿verdad? . Bueno de satisfacción por lo de ayer de tensión por lo de hoy. Como puedes imaginar te,antes de un gran premio,máximo después de de el de el reto que se ha marcado Derbi este año volviendo a el campeonato de el mundo,después de tomar se un año sabático para revisar todos sus esquemas,parece que han dado o están cerca de dar con una máquina ganadora Ellos,yo creo que en su foro interno,eh un podio sería eh increíble,aunque fuera el tercer puesto de la clasificación e,incluso el cuarto puesto,aunque ya consiguieron esta clasificación en otra carrera,precisamente de este años mismo,¿no? Pero si consiguieran el primero,pues bueno puede aquí haber una fiesta grande de Derbi porque lo de Jerez fue muy grande la pena fue aquella última vuelta y ahora aquí,en el Jarama,intentarán reeditar aquél éxito. Me has dicho que hiciéramos un repaso a doscientos cincuenta centímetros cúbicos y que no no hay manera que el la pull position,¿eh? No,no hay manera porque está muy fuerte y Carlos Cardús,desde luego,todavía no está dando la medida de sus posibilidades si,como asegura,quiere ganar el campeonato de el mundo. Tenemos la primera fila,con Luca,pull position,por delante de Helmut los dos primeros de el campeonato de el mundo,las dos primeras posiciones y el tercero de el mundial en tercera posición. Es decir,Carlos Cardús en el centro de la primera fila de la parrilla de salida,que está formada por. A continuación,,el piloto de"Lucky Strike",que en la categoría de doscientos cincuenta centímetros cúbicos que cierra esta segunda fila de la parrilla de salida. Y en la tercera,,completando con eh un japonés eh debutante,. ¿Otro? Un piloto japonés,que aparece aquí en este gran premio de España. Alex,desde luego,un poquito rezagado,por no decir bastante,con respecto a anteriores entrenamientos. Normalmente está siempre entre los 10 primeros,acostumbra a ser el primer piloto de los que llevan su moto,la R. E. S. ,la onda eh carrera,cliente potenciada pero esta vez se le ha anticipado pues,y también estamos repasando así,de memoria bueno,no solamente porque los demás son pilotos o de o de "Lucky Strike",como,o son Onda oficiales,como,o bien llevan una Yamaha potenciada,como la que tenía que llevar el pobre Aberto Puch,que se ha perdido este gran premio de España,por no estar de el todo todavía recuperado de su caída en Alemania,y la Yamaha,por ejemplo de Paolo,el piloto italiano normalmente bastante rezagado Han llegado ya piezas para las Yamahas de. y Puch eh son los dos pilotos eh de Yamaha en esta categoría de dosciento cincuenta punteros Repetimos,han llegado piezas nuevas incluso hu ha llegado un ingeniero japonés para ayudar les y se ha notado enseguida porque,normalmente,de el quince para abajo,está el once en esta parrilla de salida,sólo un segundo y seis décimas de de. De todas formas,Marcelo ,,sigo aquí A. . . a no hay manera,¿eh? Bueno,yo me niego a hablar de doscientos cincuenta. Yo sólo quiero hablar de y de quinientos y de los caballitos y de la derrapada. Entonces,mira,el maestro que siga con la clase magistral Yo solamente quiero hablar de pilotos de"Lucky Strike"porque bueno Bien,bien Bien,bien,bien Es la guerra,De todas formas,Domingo,eh cada día lo tiene más claro,yo pienso,¿eh? ¿Perdón? Que cada día lo tiene más claro. ,cada día lo tiene más claro Si gana,y parece que ya supera sus problemas físicos,eh y y los problemas técnicos que ha tenido,algunos problemas con los neumáticos,y después,aquél error,que era su error en Austria,de poner un desarrollo demasiado corto;Austria es un circuito muy rápido. Los ingenieros de de Honda,,uno de los bueno,fue el hombre que hizo campeón de el mundo a Freddy Spencer. Y. . . y y el y el otro ingeniero,que es,el ingeniero de Cardús de el año pasado,tiene un equipo técnico realmente impresionante,Luca el soporte técnico es inigualable Pues después de estos problemas,fíjate ,con todo este despliegue que hemos mencionado,que tenga problemas técnicos Pues señor,los ha tenido,los ha conocido e incluso un error en el cálculo de el desarrollo en el gran premio de Austria,que le hizo que su moto no fuera lo competitiva lo que tuviera,en realidad el problema era que no tenía la velocidad punta adecuada en las inmensas rectas de el circuito de Salsburgo. De todas formas,volviendo a los españoles,Crivillé está muy atrás,¿pero le ves? ¿Cómo le has visto a Crivillé? Bien,Crivillé,incluso ayer eh decía que está algo desmotivado. Crivillé es un chico que ha sido campeón de el mundo en doscien¡ay! en ciento veinti cinco,perdonen en el año mil novecientos ochenta y nueve,el año pasado,se fue a Yamaha cuando tenía ya un contrato con Honda,un contrato verbal;rompió este contrato verbal,se fue a Yamaha y ahora resulta que este año Yamaha no ha hecho motos oficiales Entonces eh a vuelto a Honda,pero con una puerta semiabierta,como es la de J. J. "Cobas"con motor Honda. No tiene motor oficial,tendrá que esperar;le prometieron que su motor cada vez iría mejor. Esto no llega y Crivillé incluso declaraba ayer,que estaba un poquito bajo de moral,que estaba algo desmotivado. Éstas fueron realmente sus palabras,porque él aquí,en España,en el Jarama,en un circuito que conoce bien,que que ha ganado bastantes carreras en su época de de principiante cuando épocas pues bueno,de el de el campeonato de España,etcétera,etcéteraes su moto,pues,bueno se está haciendo tragar a materialmente por otras,y él pues que no acompaña con este bajón moral que que es humano,¿no? Que es humano,pero que en un profesional pues tiene que echar el resto,sea cual fuera las circunstancias. De todas formas,una cosa que puede elevar la moral a Alex Crivillé,y es el rumor ese tan insistente que hay;no si se será si se confirmará a el final,y que puede ser un hombre"Lucky Strike"para la temporada que viene. Bien,en estos momentos se barajan¡múltiples! posibilidades. La"rumorología"es"No,que habrá dos". Después eh resulta que hacen 6,¿no? Luego que Yamaha va a volver porque y,las motos italianas están apretando muy fuerte. pues ya está a la altura de las Hondas y va a empezar el año próximo también a competir oficialmente en el mundial de 250,entonces Yamaha debe espabilar se. Vamos a ver qué ocurrirá porque estos rumores bueno en el transcurso de los años,eh se desatan a mitad de temporada,a final,a principio y la verdad es que eh eh luego,la realidad,tiene muy poco o nada que ver con lo que se ha dicho a lo largo de la temporada. Pero lo cierto,Domingo,es que hay una Suzuki,"Lucky Strike",que está trabajando duramente doscientos cincuenta;que Martin,siendo gran piloto,,y y está haciendo grandes cosas con una moto que ha de alguna manera vuelto a el mundial después de muchísimos años y yo creo que bueno,pues el el sillín de esa moto podía bien llevar a a un piloto español eh apoyado por"Lucky Strike",en el año 1992. De cualquier forma,eh a el margen de mi pasión por original tan americano como Kevin,eh en doscientos cincuenta,también tengo que decir que en esta carrera,como ya viene demostrando de los últimos grandes premios,yo apuesto eh clarísimamente,con confiadamente y tranquilamente por Carlos Cardús,que sinceramente y ,Domingo,lo vienes siguiendo hace mucho más años,eh está dentro de esas¡quejitas! que siempre tiene Carlos de de las que casi todos siempre nos quejamos por a el mismo tiempo porque él siempre tiene alguna excusilla,alguna alguna cosa para atenuar algún mal resultado Lo cierto es que le veo eh más tranquilo que nunca,eh templado eh y con las ganas de ganar que siempre ha tenido,pero sin sin precipitar se realmente. Yo lo veo a Carlos muy tranquilo,muy calculador y creo que lo las últimas tres carreras,cuatro carreras que ha hecho lo han demostrado. Yo creo que hoy si en el Jarama Carlos¡consigue salir bien! algo que no ha conseguido en las últimas carreras,sinceramente,por muy Luca y por muy,lo van a tener realmente muy duro,muy duro¡Y ya lo digo,Cebri,va a ser la guerra! La guerra De todas formas,Carlos tiene que atacar ya,¿eh? ,,a Carlos se le van agotando las posibilidades,esta es la octava carrera,el el mundial atraviesa hoy el ecuador eh tiene cuatro victorias y tiene 3 Helmut,entonces él tiene que empezar a ganar carreras porque a base de segundos puestos muy,o terceros,muy difícilmente puede imponer se en el mundial. Esto es una cosa que es incontrovertible,¿no? Tiene que ganar o dos,tres carreras,como mínimo,y después hacer valer eh pues sus segundos y terceros puestos frente a a sus rivales. Pero sin victorias difícilmente se obtiene un título. Muy bien,pues vamos a recordar,si te parece eh esa primera línea de salida de los doscientos cincuenta y la hora. La hora de salida será a las catorce,cuarenta y cinco,es la última carrera individual de el programa. Luego vienen eh los populares armarios los"sidecars",¿no? Entonces primera fila de la parrilla de salida para Muy bien,Domingo,nos hemos pasado de tiempo,así es que volveremos dentro de un momento con"Lucky Strike"Hast hasta ahora. si hubiera conseguido clasificar se eh Fernando de Nicolás,eh hubiera sido el primer piloto que dis que ha disputado en el campeonato de el mundo todas las categorías posibles. Pero desgraciadamente,pues,bueno,Gon González de Nicolás,que ya tiene cuarenta y cinco años,alquiló un,encontró un copiloto inglés se metió en el durante estos dos días Ha luchado como un jabato,pero se ha quedado¡a cinco segundos! de el tiempo mínimo de calificación para la carrera de. Ha sido una lástima,pero tendrá que esperar a mejor ocasión porque,aunque se diga lo contrario,quien no toma la salida en una carrera no consta como participante en la carrera. No basta haber participado en el entrenamiento. Domingo,de de cualquier os de cualquier manera,el"Ranita"que aparte de amigo de Ángel Nieto,eh no es que sea muy rápido pero tiene gracia,que eso también hay que decir lo,y lo cierto es que ya en Jerez anduvo es un cabezón,es un cabeza dura , anduvo en Jerez,conduciendo toda la noche se buscó un paquete eh que vamos,que hay que tener un valor para montar se con el"Rana"¿ crees? . Pero en Jerez le ocurrió una cosa muy buena,que es que eh pues buen,el le llegó tarde,tenía el copiloto,resulta que otro participante se pegó una castaña en una de las curvas,el copiloto quedó muy mal trecho entonces enseguida el piloto buscó a otro copiloto,halló el de el de González de Nicolás,que no tenía el artilugio preparado y entonces cuando tenía preparado el,resulta que no tenía copiloto. Vamos,que se quedó compuesto y sin novia. Eso le pasa por no llevar eh un"Lucky Strike"siempre a mano porque,¿quién no va a resistir la tentación de echar le una caladita a un pitillo? Pero,bueno,lo cierto es que el,enhorabuena,Domingo Y creo que lo va a seguir intentando porque Por cierto,por cierto,por cierto,hablando de"Lucky Strike". Somos originales,Marcelo. ¿Decías,,de Kevin? ¿Decías? , de Kevin Oye,por cierto,en quinientos centímetros cúbicos nos hemos olvidado de Garriga de. Garrriga,más o menos,bien. Sito pues,lo que se esperaba. "Un año de adaptación". Quizá necesitan dos y en el tercero a lo mejor los podemos ver En el podium. peleándose con ellos,¿no? Domingo,pero bueno, sabes que aun siendo muy importante la progresión eh. . . . hasta cierto punto también sorprendente porque eh el primer año en quinientos tampoco Lo cierto es que nos hacía albergar grandes esperanzas de que se pueden limar esas diferencias lo que ocurre es que la gente delante va¡tan deprisa! que bueno,creo que es¡muy fácil! obviamente dentro de las grandísimas dificultades,creo que es muy fácil limar un segundo,segundo y medio Exacto pero luego limar las tres,cuatro,cinco,seis,siete décimas Ahí está. que puede haber,eso ya es prácticamente Ni más ni menos. Lo que dices,Marcelo,es exactamente. O sea,lo difícil no es bajar los dos segundos,sino estas seis décimas que quedan,¿no? Que es donde realmente,bueno está Se marca la diferencia. Claro,que a cuatro,cinco hombres que son realmente muy difícil. ¿Quién va a discutir ahora la calidad de de,a pesar de que aún está convaleciente de una lesión? Pero tiene una moto de primerísima línea,y y Bueno,pues Garriga está a cuatro décimas de segundo de. Claro,pero eh lo que voy yo es que yo creo que Joan,como está muy motivado,como realmente esto le está ayudando muchísimo a seguir limando esas décimas,yo creo que Joan,en 2,3 carreras,y basta que siga poniendo la moto a punto y las cosas le funciones como están,en algún circuito o en varios circuitos que le vayan más o menos bien,va a estar con. Pero es que luego de,a a llegar a tiempo de Michal,por ejemplo ,y o de , ya Bueno,lo de Kevin vamos a dejar lo claro. ¡Es imposible,que no se metan con él! Que ya lo dejen,porque es original es el único y ahí está,pero vamos que¿Que se le pueden acercar los demás? . Bueno. Y a parte que el que se le acerque Kevin¡es que nos vamos a acabar enfadando! . . No yo,dentro de unos años veremos a Kevin y a Marcelo Cardone en un sidecar de esos. ¡Oye! ¡Pero Kevin va de paquete! De paquete de"Lucky Strike"Es un papelón Mira,hablando de sidecars,ayer hubo el único accidente grave que se ha registrado en los entrenamientos. ,si de con fracturas Exactamente. Precisamente un piloto de eh pues,bueno,a el final de la recta se salió son hermanos Eh se llaman y Smith. exactamente. Son dos hermanos,eh uno de ellos,pues sufrió factura de cadera y también en una pierna Y de mandíbula,¿eh? Y. . . ,¿perdón? Según los datos,bueno,creo que también de mandíbula ,bueno,mandíbula en fin,eh una serie de lesiones que le obligan a estar pues,bueno,internado en un hospital,¿no? Y en el gran premio de Austria,también en la salida hubo un accidente bastante importante,salió un volando,invadió la zona de boxes y pilló alcanzó a un cámara de televisión. A parte de sufrir lesiones también el paquete,porque es normalmente,el que va de paquete el que le pilla desprevenido totalmente porque muchas veces van ocultos totalmente y no ven lo que ocurre delante de ellos;en cambio, lo ve el piloto. O sea,el piloto cuando ve que llega el accidente puede estar más preparado que el paquete. Y el el el copiloto también resultó con heridas de consideración. Aquellos eran un equipo suizo. Estos han sido un equipo inglés,pero de todas formas los,repito,eh es una un una especialidad que,desde luego,tiene su mérito,¿eh? ¿Cebri? . Mira,no te dejes comer mucho el coco por Domingo Yo sólo como churros últimamente porque lo de los paquetes,mira,el único paquete que no hace falta ni siquiera mirar lo que tiene dentro porque ya se sabe,es el paquete de"Lucky Strike". Exactamente. Y hasta hay un paquete de"Lucky Strike"corriendo en sidecar. Pues pues lo has dicho,Marcelo,paquete de"Lucky Strike". ¿Gente original corriendo en sidecar de"Lucky Strike"? Exactamente,novena posiciones,un equipo holandés eh de el team"Lucky Strike"que es,es es el representante Lucky en esta categoría. fue campeón de el mundo,precisamente,hace dos años en esta especialidad. Que el año pasado fue el francés,este año va el veteranismo en la cabeza de el campeonato de el mundo de armarios,como yo le llamo Y yo y como le gusta que le llame a Marcelo Caradone. Do Domingo,y la verdad,eh a el margen de el cariño que nosotros tenemos,evidentemente,por el apoyo que nos brinda"Lucky Strike",que permito que Honda Cero pueda estar en todo el mundial de motociclismo,yo creo sinceramente que el que el armario de"Lucky Strike"para mi es el más bonito de todo el mundial. El más distinguido,por supuesto. ¡Precioso,sinceramente! Porque tiene su topo rojo enmarcado en una redonda negra que denota que ahí está"Lucky Strike". Muy atractivo,claro,que el armario será atractivo pero el tejano de uno,noventa¡Y da le! a ver,a ver quiero yo decir te¡Oye! Cebri ,,, Mira,rubio ,,, de ojos claros ,Marcelo, pelo corto ,que ,Marcelo,. fuma Lucky ,,Marcelo. lleva el treinta y cuatro¡Oye! ¿Puedo explicar una hazaña mía? As a ver Yo le he marcado un gol a el señor Kevin,y que me perdone Marcelo. ¿? El año pasado,gran premio de Holanda,en el paddock,un partido de fútbol improvisado,centro de,media vuelta de el quien está hablando y golazo a Kevin,que estaba bajo la portería. ¡Oye! ¡Ni se enteró! Eh Cebri Para que veas,Marcelo. Ahora,¿Cebri? . Eso será un gol. Lo bueno fue el trabajo de el masajista de el equipo"Lucky Strike"y Suzuki para recomponer los ligamentos retorcidos de Domingo García,dañados en en en tan ardua empresa. ,pero no fue en aquella jugada,pero luego en otra me lesioné. Por eso por eso dice Domingo que hizo¡el esfuerzo! Claro,uno. No,no. Hizo,precisamente,el scratch. El scratch. Bien,si quieres hablamos de las hazañas de Kevin,porque las nuestras son tan modestas que no interesan a nadie,por otra parte. Y digamos que en quinientos centímetros cúbicos,Kevin ha superado por 284 milésimas a,que ha continuación eh. . . . bueno,campeón de el mundo,¿no? Y a continuación está Michal,tercera posición co que es el actual li líder de el campeonato. Cuarto lugar para John. Esta será la primera fila de la parrilla de salida de este gran premio de Europa de quinientos centímetros cúbicos,que por cierto,es el primer gran premio de Europa que se disputa en toda la historia de los mundiales de motociclismo,y ya se llevan cuarenta y dos años de mundiales. El Jarama tiene el honor de albergar esta gran premio de Europa,y digamos que estará presente en el circuito de el Jarama para seguir la matinal eh Su Alteza Real,el Príncipe de Asturias,que han anunciado su presencia en el circuito de el Jarama. Todo en lujo. Por cier eh la motos,decían,que era deporte minoritario,¿verdad? ,pero eh yo recuerdo que el príncipe de Asturias es un gran aficionado a la moto,que tiene una todo terreno,no vamos a citar marcas en absoluto,tiene un todoterreno y que,sobre todo en vacaciones,pues,bueno,hemos podido ver en diarios y revistas como él eh pues,bueno,también se pasea por los sitios por donde acostumbra a veranear la familia real eh con su motocicleta cada vez que puede,aunque pues su su alto rango no le impiden hacer algunas algunas pues,bueno,digamos imprudencias,¿no? . O algunas alegrías,no imprudencias,alegrías,entre comillas,con esta motocicleta. De todas formas Por supuesto que Su Majestad,el rey don Juan Carlos,también es un gran aficionado También. a todo lo que tenga que ver con el mundo de el motor y,por supuesto también,especialmente a las motos. De hecho,pues ha habido grandes anécdotas de Su Majestad eh en una moto llegando como to evidentemente,como primer ciudadano de España que es,a una gasolinera a llenar su tanque porque,bueno,hay ciertas prebendas reales que no existen. Las gasolineras hay que también que utilizar las. Pero,vamos eh evidentemente,es un toque de distinción a una carrera como la de el Jarama,que viene a tener ese toque,como digo,después de el tremendo espectáculo que se está viviendo ya en el Jarama,y que quedará,creo que para la historia fundamentalmente,no sólo no sólo lo que puede ocurrir hoy en el Jarama,sino demostrada la capacidad administrativa de todos los estamentos españoles y,por supuesto,el hecho de que aquí haya adicción para para dar y tomar Y creo yo,como hablábamos con"Pitufo",para más de para más de dos carreras. Pero vamos a conformar nos con eh en este momento en las carreras de Europa,no vaya a ser cuestión que que tengamos que recurrir a los portugueses. Y tampoco,te digo un cosa,Domingo y Cebri no estaría mal porque,bueno,los italianos tienen el gran premio de San Marino y los premios de todos y,bueno Les falta el. . . . . . les falta el de el Vaticano No,no,no Lo van a tener,lo van a tener muy bien,lo van a tener pronto;no tengo du no tengo duda ninguna. "Bueno,eh pu pu pu pues claro". Pusimos las manos en el fuego por el Jarama,¿no? Y y y cuando han llegado aquí y han visto estas instalaciones,cómo se ha remozado el circuito,cómo se ha saltado el paco el paddock,la magnífica carpa que se ha instalado con teléfonos,con monitores de televisión,etcétera,etcéteraY,desde luego,pues se tendría que abogar en en medios de la F. I. M. E. ,evidentemente,que países donde están ultradesarrollada la adicción por el motociclismo no es ningún,aunque,claro,la pretensión de la federación internacional es llegar lo más lejos posible en motociclismo. Este año,por ejemplo,hay un gran premio de Malasia por vez primera,¿no? ,,. Tan lástima que no podemos seguir hablando en el programa. Quedan apenas dos minutos Domingo,Marcelo,si os parece hacemos un pequeño resumen de las tres grandes pruebas Bueno,un pequeño resumen rápidamente. En quinientos centímetros cúbicos,recordar pull position para Kevin,que Juan Garriga es séptimo y que Sito Pons será decimotercero. En doscientos cincuenta centímetros cúbicos pull position con Carlos Cardús,tercera posición;decimotercera para Alex Crivillé,como segundo piloto español. Y en ciento veinti cinco centímetros cúbicos,con Derbi,pull position,seguido de Jorge Martínez Aspar como primer español;en sexta posición Luis,"Pitufo";Alvaro,octava. Horas de carrera,once,cuarenta y cinco,ciento veinti cinco;trece,quince,quinientos;catorce,cuarenta y cinco,doscientos cincuenta centímetros cúbicos. Rápidamente,en diez segundos apuee apuestas,Domingo;apuestas,Marcelo Bueno,yo digo. ¿Marcelo? Bueno mira no voy a discutir La acepto. Bien,pues ahí quedamos. Fenomenal trabajo,compañeros. Emplazamos a nuestra audiencia a los servicios informativos horarios de"Honda Cero Y,nada,que se den bien las carreras y que disfrutéis Y que no se olviden Si quieren ver las carreras,Honda Cero y"Lucky Strike". Muy bien,de acuerdo,Juan Manuel en el control de sonidos;Silvia en la producción;Domingo García,Marcelo destacados en el circuito de el Jarama,gran premio de Europa y,como siempre,encantado y feliz de poder estar con vosotros,Juan Antonio Cebrián. Volvemos. Aquí termina"Kilómetro Cero".

econ021a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ECON021A
fecha de grabación: 12-05-90
fuente: concierto en directo
localización: Madrid
términos: música, canción, carta
H1: varón, músico, 29 años
público: personas que participan activamente en un concierto
Ha: varón, músico, 32 años
. ¡Muchas gracias! ¡Toreros! . Bueno Es cojonudo esto,¿no? De que nos juntemos aquí unos cuantos y nos lo pasamos bien. ¡Esto es increíble! ¡Es un milagro! ¡De el apóstol! . . ¡A ver luz! ¡Un poquito de luz! ¡Un poquito de luz aquí! ¡Micrófono! ¡Micrófono! ¡Micrófono! ¡Otra,otra,otra! ¡Muchas gracia! . . Bueno,hay muchas personas entre las que alguno de nosotros nos encontramos,a el que no le gusta demasiad)o el teléfono y esas cosas extrañas que se han inventado últimamente,y que aún sigue escribiendo cartas cartas a la gente que quiere,y cartas con la gente que quiere hablar e intercambiar cosas. ¡Vamos a dedicar esta canción a las personas que nos escriben y que aún no hemos podido contestar! ¡Con nuestro cariño! ¡Hey! . ¡Un,dos! ¡Un,dos,tres! Hay muchos días en que lees el periódico y todo te parece una¡una mierda! Te sientas ante el televisor,y todo es otra mierda. Y hay días en que te quedan muy pocas cosas;te quedan sólo las canciones y los ríos y los árboles¡y las mujeres guapas! ¡Olé! ¡Hey! ¡Hey! . ¡Hey! ¡Hey! ¿Cómo lo lleváis? ¡Bien! ¡Bien! . ¡Nos vamos a quedar aquí hasta el día de el juicio final! ¡Que nos vengan a buscar! . . . . . . ¡Un,dos,tres,!

econ023a

Situación: Conversacionales o familiares
archivo: ECON023A
fecha de grabación: 16-01-92
fuente: conversación en la radio
localización: Madrid
términos: pintura, teatro, comida, cocina, plantas, flor, clima, cine, receta
H1: mujer, locutora, 35 años
H2: varón, locutor, 38 años
H3: varón, artista, 45 años
Pint eh un momento,pinta,¿pintor de brocha gorda o de pincelito? ¡No,mujer de finos pinceles! ¡Ah,bueno! De brocha gorda no,¿verdad,Ceferino? Pues no se,depende eso ya es un,eso queda log a juicio de lo de el ep de el espectador. No,pero creo que soy un bueno,de brocha gorda tampoco ni de finos pinceles porque yo realmente trabajo con con materias,materias más o menos inusuales,inusuales hace treinta años,ahora ya son absolutamente normales,trabajo con cartones,con telas con con resinas,con arenas y tal. Hago una pintura materia,que em empecé a hacer en milnoveci,exactamente en milnovecientos cincuentaiocho,o sea,hace treinta y tantos años ya. No lo cuentes,si si tu no habías nacido,no lo cuentes. Si,porque yo empecé a pintar entonces as bueno,yo ya pintaba,pintaba desde hacía cuatro o cinco años antes,pero conocí la pintura de Manolo Millares precisamente,en milnovecientos cincuentaisiete y me impactó de una forma tremenda. Y pensé que aque yo entonces vivía en Murcia,estaba estudiando derecho y pintaba un poco como hobby,todavía no me no me había atrevido a dar el salto y vi la pintura de Miralles y me me me produjo una verdadera conmoción,y decidí que aquello era otra cosa que se podía hacer;lo intente y empecé a pintar entonces así. O sea que no soy pintor de finos pinceles. Me parece me parece,Ceferino,tu lo sabrás mejor yo,mejor que yo seguro,que¿hay ahora una exposición en el en el Reina Sofía de Miralles? ,se va a inaugurar una exposición de Miralles. O se va a inaugurar ,efectivamente,una una gran antológica de Manolo Millares,. . O sea que tu,Ceferino Moreno,has arrastrado eso espantoso que se dice de los murcianos,¿no? Bueno,yo no soy murciano,¿eh? Murciano. Me me considero bastan murciano en parte. Yo nací en un pueblo de Alicante,en Villena,pero me fui a los dieciséis años a Murcia a terminar el el bachillerato y el examen de estado de entonces,y ya ingrese en la universidad y estuve allí trece años,en Murcia . ,pero haciendo muchas más cosas,¿verdad,Ceferino? Bueno ,allí empecé,como os estaba contando hace un momento,empecé en el teatro universitario,un poco haciendo papeles ínfimos,luego,sin hablar luego hablando,hice un portador de(litera),hice cosas,y luego fui ayudante de dirección,hice escenografías,hice una escenografía muy bonita para La Piel de Nuestros Dientes,que dirigió Ángel Montesinos,que se puso en el teatro Goya en Madrid precisamente en milnovecientos cincuentaiocho y fue una hermosísima función. El desaparecidísimo teatro Goya. ,. ¡Qué pena! ¿Verdad? . ,ahí la última función que que tuvimos ocasión de ver en el teatro Goya fue me parece La Cocina,si mal no recuerdo. No lo se,no,no. Y ahí ya paso a mejor vida y y ya nos hemos quedadoun teatro menos! ¿No? Un uno menos. Bueno,Ramírez que no quiero hablar yo de teatro,que me apasiono,y estamos en Imagínate. . . . y esas cosas No,pero es que ten en cuenta que ten en cuenta que con Ceferino Moreno tendrás que hablar de teatro. Bueno,yo no soy hombre de teatro. Lo que in incidentalmente tuve contacto con el TU,porque era una una vía de de in de entrada en el mundo de la cultura. Yo llegaba de un pueblo,y estaba prácticamente inhábil,y además os repito,aunque parezca una tontería,que en milnovecientos cincuentaidós,¿eh? que era una época de era casi po todavía posguerra,era una época dificilísima,don donde no había nada,no había ni libros,ni publicaciones ni nada y entonces lo de el TU era una posibilidad de de tener acceso a un mundo distinto a el que yo había conocido. Fíjate,¿y empezó tan pronto el TU? Antes¡y mucho antes! Porque antes en en esta época de la que yo os hablo,entonces el director de el TU de Murcia era Alberto González Peregel,a el que sin duda conocéis,o conocen todos los Claro,claro. todos los radio oyentes. Eh pero antes habían sido dir director de el TU de Murcia Salvador Salazar. . ,también persona perfectamente conocida. Y había hecho una un una puesta en escena muy hermosa de el emperador,y eso debió ser en milnovecientos cincuenta o cuarentainueve. Quizá,por lo que tu decías,¿no? Porque los TUS era lo que en lo que se podía intentar hacer¡Exacto! otro tipo de de espectáculo. Eran los únicos grupos que estaban un poco en contacto con lo que ocurría internacionalmente. Entonces el teatro de Tenessy Williams,de Oneil,pues se conocía en España¡Sastre entonces! Alfonso Sastre. Yo mismo dirigí Escuadra hacia la muerte en Murcia,el año cincuentaiseis o cincuentaisiete. Fíjate,parece mentira,¿eh? En aquellos años¡Y tengo todavía los programas! Es una bonita función,además ,,es preciosaes preciosa! Creo que además esa función la han hecho todas las Es preciosa,Escuadra hacia la muerte,. generaciones siguientes,¿no? ,. ¡Oy,qué bien! Un hombre de teatro y de pintura y¡Uy! Bueno soy un hombre de pintura,soy un hombre de pintura fundamentalmente. ¿Y que más cosas hace Ceferino? Bueno,es un experto en plantas. ¡Ah! ¡No,no,no,no,no! Un gastrónomo un gastrónomo maravilloso también. O sea que¡no veas tu! ¿Le gusta la cosa de el? ¡no veas tu la de cosas! ,,,,,. ¡La de cosas que vas a aprender tu esta tarde para que me puedas hacer luego después en en esa cocina maravillosa que te compré! ¡No empecemos,Miguel! . ¡No empecemos,Ramírez! Porque yo estoy dispuesta a que Ceferino me cuente todo los nuevos no si los nuevos platos de la cocina ésta,o los platos tradicionales,que él hable de la cocina que quiera. ¡Pero yo se guisar! ,claro,sabes hacer el cocido. ¿Y qué? ¡Y lentejas! También. ¡Y calamares en su tinta! Oye,que son Por supuesto. ¡que son platos estupendos! ¿Eh? . Y,oye,unos filetes a la plancha deliciosos que hace también. Y abres los paquetes,iba a decir como Dios de bien. Yo hago Pues¡como Dios de bien! Yo hago las sopas de sobre. ¡! ¡Y las latas de sardinas! También,también las abro muy bien. Ya no me corto. No no,claro que noporque te compre yo un abrelatas de esos ma y no el explorador de toda la vida! Que es el que mejor manejo. Porque me acuerdo de cuando yo era jovencito. Bueno,hablamos de plantas,que es mucho más interesante¡Ay,de plantas! ¡que tu y yo discutamos! Vamos a hablar de plantas,vamos a hablar de plantas,venga vamos a hablar de plantas. ¿? Empieza. ¡No! que no,¿qué hemos contado a el empezar? Esas cosas de tener buena mano o mala mano para las plantas,¿eso es cierto,Ceferino? Bueno,yo pienso de las plantas como seres vivos que son hay que tratar los como a seres vivos. Si quieres que una persona te de afecto,cariño y hermosura y en este caso una planta,flores y buena y buena vegetación,pues tienes que tratar las con cariño. Es normal,y conocer un poco sus costumbres y sus necesidades. O sea ocurre,pues como con los seres vivos,humanos y no humanos,o sea con los los perros,los gatos,pájaros por ejemplo. Yo creo que se establece una relación exactamente igual,aunque no parezca tan inmediata como con un perro por ejemplo,que que es un animal que inmediatamente responde a a las caricias de uno o o a el tono de voz y tal,pero las plantas también yo creo que te sienten perfectamente. ,lo de la música¿ es cierto lo de la música? Es cierto Porque hay mucha gente que pone música a las plantas para que Yo no les pongo música,pero yo las agrupo. Yo,pues soy bastante aficionado a las plantas,no es que sea un experto ni mucho menos,pero me gustan mucho y tengo bastantes plantas en mi casa,y además tengo fuera de Madrid una casa donde tengo un un pequeño jardín,que bueno,que cuido yo cuando tengo tiempo. Norm Bien es cierto que es un jardín,digamos naturalizado donde las plantas necesitan muy poco cuidado,justamente porque yo a lo largo de un cierto tiempo fui viendo las especies que se que sobrevivían solas sin,sin sin el menor con min con los mínimos cuidados,y entonces fui,justamente,poniendo esas plantas,eso,que tienen capacidad de supervivencia. Porque la meseta es muy dura,la m l,yo tengo mi casa cer en un pueblo de Toledo,en plena meseta y ahí los fríos son enormes y los calores intensísimos. Entonces tienes que poner tuve que poner plantas pues,resistentes a el frío y a el calor. Y a el calor. Y a el calor,. ¿Por qué el geranio,por ejemplo,es una planta tan agradecida? Ahora que hablas de plantas. Es un es una planta muy rústica,efectivamente,pero sin embargo el frío el el el exceso de humedad y el frío son negativos para los geranios. Sob en invierno hay que tener mucho cuidado con ellos. . Oye,Ceferino,y una pregunta que a siempre me ha atormentado,y que estoy convencida que a las oyentes,a las oyentes sobre todo,de imagínate de radio cinco seguro que también. A de pequeñita me contaron que cuando las chicas tenemos,lo voy a decir de una manera fina,Ramírez¡No me mires! Eh que las chicas,cuando tenemos la regla,pues no debemos tocar a las plantas porque porque se mueren. ¿Es cierto eso? No,eso es una tontería. Eso es igual que cuando dice cuando se dice que se corta la mayonesa. Eso es una estupidez,va Yo no creo que tenga nada que ver. Eso una superstición,pienso yo sin ninguna clase de de fundamento,. de fundamento. No,no creo que tenga ningún principio científico. No. ¿Y todo tipo de plantas,se pueden tener en una casa? Por ejemplo No,todo tipo de plantas,no,evidentemente no. O sea o en en una casa,bueno,depende,depende de que se de que la casa tenga una parte exterior o no. Si tiene una terraza amplia y y luego de que la terraza sea encristalada o no sea encristalada. Y luego,estamos hablando,por ejemplo de Madrid,de la meseta. El clima de Madrid es muy duro. No se puede,evidentemente no se pueden tener las mismas plantas que en que en Madrid,en Madrid que en Málaga o en Murcia,donde el clima es tutu cálido y húmedo. En Madrid el clima es muy seco y frío y caliente,y demasiado caliente. Y las calefacciones joroban Y las calefacciones son muy malas,son pésimas. Por ejemplo,hay plantas que lo que tu decías antes de las de las poinsetias pues o la flor de pascua,pues la poinsetia tiene un o en Madrid,tiene una,normalmente,tiene una vida cortísima. O sea,por primero,pues son plantas de invernadero,son cultivos forzados están las las las preparan exclusivamente para las fiestas de navidad,tienen un y tienen un un ciclo de vida muy corto porque están a una temperatura constante y un grado de humedad constante. Se sacan de el invernadero,lo llevan a el a la floristería o a el almacén donde la venden, las te las llevas a tu casa,las pones;el clima es radicálmente distinto. Es un ver¡sufren un verdadero trauma la las plantas! Entonces,claro normalmente a los dos meses se mueren. Que eso es lo que ocurre también con con esa raza,no ,digo lo de raza entre comillas,que está plorif prolifera¡Uy! ¡Qué tarde tengo hoy! ¿No? Qué lengua tienes hoy! ¡Eh! ¡Qué lengua! ¿Qué me has dado? de trapo¿Qué me has dado? Tienes una lengua de trapo. Proliferar,Ramírez. Es que me he querido poner cursi,y como yo no hablo así No,decía yo esos los bonsais,que ahora. . . . Los bonsais,. venden bonsais,ahí a diestro y siniestro y tal ,están muy de moda,. Y que,claro son bonsais,que lo que dices,están en un invernadero,están cuidaditos¡Claro! te los venden en una especie de celofán,y cuanto quitas el celofán a el pobre bonsai Claro pasa a mejor vida directamente. ¡Claro! Es como un como si una persona,pues bueno,ocu ocurre,por ejemplo,con con los perros. Ahora se ha puesto de moda tener siberianos,que son perros están habituados a a tener tem temperaturas bajísimas,y los y en Madrid sufren muchísimo. te la gente¡Son perros preciosos porque tienen los ojos azules! Claro,la gente quiere ese perro con ojos azules,pero el pobre animal,la mayoría de los animales sufren y muchísimos se mueren. Porque no pueden soportar el clima el clima de Madrid. Y sobre todo en verano. Y sobre todo en verano,claro. Oye,y volviendo,Ceferino Moreno,volviendo a los bonsais el el¿el árbol sufre cuando se le reduce,cuando se le injerta,cuando? Pues,no te lo podría decir. ¡Yo no soy árbol! Pero imagino que algún trauma sufre cuando porque sabes que el bonsai,o sabéis que lo los bonsais normalmente se hacen cortándoles las hojas por la mitad. Entonces para que pierdan rápidamente las hojas y echen un otra nueva generación,y que a su vez se vuelven a cortar,y así casi indefinidamente hasta que alcancen el el tamaño el tamaño requerido o deseado por el por el por el cultor de el de los árboles,por por el,no si poder ser es correcto decir bonsaicultor;pero en fin,arboricultor de especies enanas. Es una moda que se ha puesto,bueno en Japón,como cabéis,es milenaria la la tradición,pero en España se ha puesto de moda desde hace cuatro o cinco años,y yo pienso que un poco,pues siguiendo el ejemplo,de el presidente de el de el gobierno De el presidente de el gobierno. de el gobierno,claro. Esta claro,. Que parece ser que es un entusiasta y que tiene una gran colección. O sea que Hace un mes o dos meses ha habido una gran exposición de bonsais en en Madrid y ha venido,parece ser que el el que se la persona que se encarga de de el jardín imperial de Tokio y todo eso. , el Ramírez no me llevó como siempre,pero me fui por mi cuenta y riesgo con mi ma¿Hace usted por sus cuentas? ¡Hombre,claro! ¡Ah! ¡Mira qué bien! ¡Así me gusta! ¿Por qué te crees que domino yo aquí lo de el mundo de los bonsais? Ya,ya,ya,ya. ¿Eh? Pues no será porque te Sobre todo porque,lo que decía Ceferino,hay algunos bonsais que valen una fortuna,el revender lo Claro,es que hay hay bonsais que tienen cie más de cien años,y claro, fíjate lo que es eso,los cuidados que necesita Realmente es un es un es un capricho costoso,es una joya realmente un bonsai añoso. Pero claro,yo pienso que es una moda que pasará como todo,y realmente la gente que ama los bonsais y les gusta y le gusta las plantas continuarán con eso. En fin,es una costumbre nueva,una moda nueva,que continuará,en parte. Me estoy dando yo cuenta ahorapobre bonsai,cien años haciéndole sufrir de esa manera! No,yo¡Cortándole las hojas! No Me supongo que llegará un momento en que lo acepte y lo lleven con dignidad No,yo Llega un momento en que ya en que ya no sufren,supongo,cuando no los años que se necesitan par que reduzcan ellos mismos eso el la la vegetación,la foliación,en hasta conseguir esa foliación enana,no el tiempo que se necesitará,pero una vez que ya se establece el el tamaño,digamos requerido por el por la persona que lo cuida,o que est o que lo está creando,pues ya se se estabiliza y,bueno,y vive bien,porque le están alimentando,le están regando,le están dando el alimento necesario,eso ,pero absolutamente controlado,porque fíjate que tiene una superficie de tierra mínima realmente. Entonces cualquier descuido de la persona que se ocupa de él puede suponer le la muerte. Claro,se lo carga rápidamente. Exactamente. Claro. Y. . . ,¿cuál son las plantas que que son más agradecidas en una casa? El ficus,por ejemplo,supongo,¿no. El ficus es muy agradecido. El ficus además es una planta barata y es muy bonita y y muy espectacular. Una planta que es que es que pasó,que ha pasado de moda hace sia mucho tiempo que antes se veía en todas las casas,eran las arpiristras¡! ahora llaman pilistras¡Las lecheras! Porque¡! ¿No sabías eso,Ceferino? No,no,no sabía. ,como es una planta que aguanta también todo lo que¡Todo! Y sobre todo la y sobre todo la falta de de luz. en los rincones más oscuros puede haber arpiristras. Pues casi todos las lecherías de Madrid,que ya no queda ninguna,tenían¡Ah,! ¡Ah,,es cierto! Claro,y entonces¡Es cierto, es cierto,! Por eso se llamaban las lecheras. ¡Ah! No sabía eso¡Fíjate,no sabía eso! . Nosotros Es esa de la hoja ancha,¿no? Claro,la que tenemos nosotros. Si,como cañas unas que hay ,. una hoja,así,un poco forma de cartucho abierto. Son muy bonitas la las arpiristras. ¡A me gustan bastante! Si,,son bonitas,,efectivamente. ¿Y que plantas te gustan a ,Ramírez de mis amores? A ,la verdad es que me gustan todas,pero pero pero yo no se cuidar las. Te gusto yo que soy un clavel. ¡Un clavel en reventón! Los potos también aguantan mucho. El potos,o el cidansus,que es un nombre más o menos botánico que es un nombre botánico. Que es cierto también que los potos se han puesto de moda desde hace unos También ,desde hace ya quince años,más o menos,. . Y bueno otra,la esqueflera también aguanta muy bien. Y eso en en vulgar,¿cómo se dice? Pues mira,no cómo se llama en en vulgar. Yo se el nombre latino que es esqueflera,vamos o es se escribe exseflera,pero supongo que se pronuncia esquefrera. Pero,¿cómo es la planta? Pues es un una planta que tiene las hojas en forma de,como tiene cinco lóbulos. . Es muy bonita,a me me gusta mucho,tiene una un verde oscuro,las hojas lampiñas,no ,o sea sin vello ni nada de eso,brillante por el por el haz No ,es bonita. Así como unas hojas,así palmeadas,como en forma de cinco lóbulos Oye,Ceferino,¿y el amor de hombre? ¡Ah! El amor Bueno,eso es un nombre popular,¿no? Bueno,yo no tengo tantas plantas,¿eh? Tengo y os repito que no soy un especialista en plantas. Soy simplemente un un aficionado,un amateur. Me gustan mucho,. ¡Me gustan! Y luego está la otra también,la planta de la peseta,¿no hay otra se llama? ¡De el de el dinero! La de el dinero,la planta de el dinero,la planta de el dinero,. ,hay muchas,. Que también tiene su también tiene sus historias,¿no? Eso eso te te gusta a mucho. Yo te regalé una y dejaste también que la pobre,¿eh? pasase a mejor vida. Y,¿que anécdotas,Ceferino,hay respecto a algunas plantas? Pues,mira no no sabría decir te¿De qué tipo? Anécdotas,¿de qué tipo? Pues eso,por ejemplo que teniendo una planta de el dinero en casa,por ejemplo,cuando llegue la navidad o cuando llegue una fecha determinada o San Juan o tal,que puede ser beneficioso para la familia,o para quien sea Bueno,la planta de el dinero,eso dicen,que cuando se tienen plantas una planta de ese tipo en casa pues produce digamos bienestar,un cierto grado de bienestar o o procura un grado de bienestar a la familia. Pero bueno,yo eso No,son supersticiones¡Que no,que no es cierto! Que nosotros tenemos las ventanas llenas de amor de hombre por si,¿eh? ¿Eh,Ramírez? Y,que no hay modo, a para nada me quieres. No,bueno a claro,por eso lleva razón Ceferino en lo que está diciendo,que no. Claro,claro que son supersticiones puras. ¡Pues nada! "No,lo de el amor de hombre, lo pones así y agarra en cualquier lado". ¡Pues ,el amor de hombre agarra en cualquier lado,pero a ¡Bueno,mujer! ¡No voy a decir dónde no me agarras porque,¿eh? Bueno,,no . No,hay hay plantas que que enraizan con mucha facilidad,. Pero eso no quiere decir que el hombre se lance así,claro. Claro,que la planta es la planta y se acabó. Claro. Sin más. Si yo era por meter me con José,¿eh? . ,pues si no te metes poco,¿eh? . "¿Qué vamos a hacer y yo si no discutimos? ". Es cierto,llevas razón. Hay otra planta que va muy bien,que es muy bonita muy espectacular,las que son las mósteras,¿eh? las mósteras son muy bonitas La gente lo llama filodeandros,pero realmente son mósteras,¿eh? Estas trepadoras que tienen sus hojas grandes en forma de mano grande con agujeros . Eh¡Ay! ¡Hay otra que es también! Hay una que es de colgar en el techo,donde queda muy bonito,que son como unos como unos cuernos,¿no? como Esa¿esa planta? ,el cuerno de ciervo se llama esas se llama Supongo que te refieres Hay muchas,por los helechos,es un tipo de helecho,casi todos los helechos se son plantas péndulas,. Son muy bonitas. Pero¿los helechos no se dan mejor,Ceferino,en en los patios o en las terrazas que en las casas? Claro,en las zonas húmedas y sombrías,claro. Zonas de de mucha humedad ambiente. Los helechos,yo tenía en mi casa en el cuarto de baño. Pero,de todas formas se se mueren. Te duran,es raro que te duren más de dos años. Yo a el menos,con los helechos a los helechos no he conseguido entender los. A lo mejor hay una incompatibilidad. . Pero a el cuarto de baño,yo los he tenido y se me han se me han secado los dos,tres años. Y hay otra que es como esparraguera,me parece,que se llama,¿no? La esparraguera,esparraguera ,,. ,la esparraguera,. También muy bonita. ¡Son muy bonitas! No,las plantas son son bonitas todas. De hecho,son bonitas todas. Y. . . bueno,si uno las trata con cierto cariño,pues te compensan. Hombre,nosotros tenemos una azalea,Ramírez,que yo Claro. ¡A lo mejor me va ha regañar Zeferino! Pero Las azaleas son una belleza. Una preciosidad. Pero,pero las pongo la meto en En agua,todos los días en agua,claro. Todos los días,,meter la en agua. Eh es la mejor manera regarlas,un bañor inmersión. ,son preciosas las azaleas,. Y luego también hay mucha gente que se pasa regando las plantas. También,claro. Y las pierden precisamente por exce por exceso de agua. Y las pierden,. A veces es preferible que las plantas sufran un poco,sobre todo en invierno hay que tener muchísimo cuidado con con el riego. Porque se pudren con facilidad. Sin embargo,¿es bueno,regar las hojas? Quiero decir,¿pulverizar las? ,claro con con un agua que que no sea y es un agua,vamos Yo para echar le agua a las a las hojas normalmente cojo agua de el grifo,y la tengo un par de días antes en una jarra abierta,para que se vaya el cloro y todo eso. Ahora que hablamos de de agua,Ceferino,¿es cierto que el agua de la lluvia es bueno para las plantas? Claro También incluso las de interior. Claro,porque es agua químicamente pura,teóricamente. Si,además es la que reciben cuando están en el campo. Claro,exacto,es la que reciben. Están en su entorno natural. Efectivamente. ¿Te has dado cuenta,Jossé,que no te dejo en mal lugar,que entiendo de plantas? Ya lo sabía yo,ya lo sabía yo,claro. Bueno,pues ya está. Por estaba normalísimo. ¡Sabéis muchísimo de plantas! Esta charla que ibas a tener con Ceferino. Claro que sabíahombre! A pero ahora lo que yo quiero hablar es de comida,aquí en Imaginaté. ¡Ah! de comida,bueno ya sabes que es un hombre Como me lo has dicho le ves aparentemente y se le ve como como inclinado a los placeres de la vida,¿verdad,Ceferino? ,soy inclinado ,tiene¡Lo reconozco! Se debería llamar Felicísimo y de apellido Placer porque tiene aspecto de bonachón,de feliz,de de haber se encontrado a si mismo hace mucho tiempo,no ,tal vez Bueno,no creas,también tengo mis problemas,tengo problemas,como todo el mundo. ,bueno,pero es que los bancos es una cosa terrible. ¿Cómo? ¿Los bancos? ¡Los bancos! Todos nuestros problemas vienen siempre por los bancos. ,de los bancos, y de quien no son los bancos. . Hay una gran afición últimamente por la comida. ,es una especie,hay una especie de de locura colectiva con la comida y con los vinos. ,que viene a ser un capítulo de la comida. ,yo recuerdo hace veinte años o más,yo yo soy aficionado a cocinar prácticamente de desde niño. Esa es la verdad. ¡Qué raro! Porque habitualmente a la gente de tu generación ,¿no? La cocina las mamás no era era una cosa un poco dudosa A los hombres,,,. Era era un poco dudoso,de eso de ser aficionado a la cocina y y a las plantas y todo eso,¿eh? . . Cosa que ya no ocurre. ¡"Oy! ¡Qué tipo más sensible! ¡Qué tipo no ! ¡Uy! Tal". Y ahora no,afortunadamente los roles son normales para el hombre y la mujer y la la co la cocina es una actividad absolutamente normal que,yo en mi casa en mi casa quien cocina soy yo,porque además cocino mucho mejor que mi mujer. . Y prov y luego hay otra razón,mi mujer trabaja por la mañana,se va a las ocho de la mañana a el instituto y si yo no cocinara,no comeríamos. No comeríais. O sea que Claro Hay una razón de necesidad. ¿Y te gusta ir a la compra y apañar te con el? ¡Ah,,por supuesto! Eso siempre,lo hago yo siempre. Y pedir la vez,pedir la vez a las señoras. No,bueno,eso me molesta mucho,cuando normalmente cuando hay mucha gente en un sitio me voy. Normalmente,y eso si que me me molesta mucho. ¿Pero no te gusta comprar en los mismos puestos y si el carnicero te diga? ,¿hoy no te llevas chuletas? ,normalmente ,ya tengo digamos,proveedores,que son amigos,más o menos,pero cuando hay mucha gente,me voy,compro otra cosa y luego vuelvo,¿eh? O sea que Pero ,com compro yo. Y haces guisos,pero guisos de esos de cocido y de lentejas,de judías. ,también,aunque a mis hijos no les gustan demasiado,a me gu a quien le gustan es a ;bueno a mi mujer Ese tipo,ese tipo de comidas,a los niños de hoy no le gustan a ninguno. No les gustan,a mis hijos les encantan los espaguetis y las hamburguesas,¿eh? Claro,claro. Comerían todos los días espaguetis y hamburguesas. Hamburguesas que,por lo menos harás ,¿no? Bueno,en casa normalmente hamburguesas no hacemos nunca. Pero cuando hacemos hamburguesas ,las hago yo con con carne,carne picada,carne de buey,y Carne de buey¿y no la mezclas? No la no la mezclo no. A me gusta la carne de buey Porque además yo la hago muy poco,a,a me gusta mucho la hamburguesa,por ejemplo con hago dos hamburguesas,delgadas,si pongo en el centro una una cojo un trozo de queso azul,lo bato con un tenedor,lo pongo dentro,lo lo aplasto. Luego,la hamburguesa la la fríes o la salteas con un poco de mantequilla un poco de aceite,mitad y mitad,y luego si encima tienes una un poco ce cebolla,en otra zartén cebolla frita,preparada,con el le pones un la echas por encima,le pones un chorro de coñac o de güisqui,la flambeas y es una delicia. Oye,eso es un lujo y hay que probar lo. Eso es. O sea que tu la cebolla no la Eso es una señora hamburguesa. Claro,la cebolla no,¿la carne no no la aderezas con cebolla? No,no,no. Sino que la pones después. Yo hago dos dos hamburguesas finas y en el cen centro le le pongo queso crudo. El queso O. . . roquefort. ¿Y sal y pimienta? ¿O sin pimienta? Le pongo azul porque es más barato y y el resultado a ese nivel es el mismo,¿comprendes? Hombre,sal y pimienta debe llevar todo. Pimienta blanca. Según el plato que sea. La pimienta negra tiene es más intensa La la pimienta blanca es la misma que la pimienta negra,pero sin la corteza externa. Y la pimienta negra es más más intensa de sabor y aroma. Oye,Ceferino Moreno,¿y esa moda también moda,de de utilizar la nata para cocinar en casi todo? Es una moda una moda una moda francesa,. Está bien a¿Y eres partidario? Bueno,en ciertos platos . A mi,por ejemplo la nata me gusta en algunos platos. Por ejemplo en el Ostrogonoff,en el gulasp la nata le va muy bien,. . algunos platos Y. . . y en los países de el este Y. . . , el yogur se usa mucho también. También se usa mucho el yogur como ,porque ellos,normalmente como no no tienen aceites en en muchos sitios,bueno en Polonia en la Unión Soviética en muchos sitios,en Bulgaria se ade aderezan muchas ensaladas con yogur,yogur batidos, y está muy bien,vamos. Yo también lo hago de vez en cuando. Algunas ensaladas con yogur están deliciosas,ensalada de pepino con yogur es una gozada,es un plato turco,por otra parte. ¿Y alguna vez te has puesto a crear en la cocina? Pues ,he inventado platos ,de vez en cuando invento platos. A ver,cuéntanos alguno,para que nuestras oyentes Pues no se hace muchos años en este caso se hacen oyentes,verdad,ellas¡Y ellos! puedan aprender las. ¡Y ellos! Pero escuchando la radio quizá las mujeres se fijen un poco más en este tipo de cosas Nada nada pues,hombres de radio cinco de Imaginaté,lápiz y papel. Pero¿qué es esto que sólo vamos a guisar nosotras? ¡Pero bueno,Ramírez,no seas antiguo! ¡No,no,no! Pero fíjate que ellas se fijan más. Claro que no,pero es una tontería,pero si cocinar es divertidísimo,cocinar es ta es tan creativo como pintar. Y. . . ,como yo digo,además te lo además te lo comes. No tienes el problema de no vender cuadros. . ¡ estás un año pintando cuadros y ahí los tienes almacenados! Pero haces haces un plato estupendo,invitas a unos amigos Tan felices. y y te liquidan la obra de arte. Tan felices todos. Es una gozada. Bueno,pues aún queremos oír una recetilla de las que puedas contar tuyas. Pues no una receta¿Carne o pescado? A no me gusta. Mira,a el plato que más me gusta,parece una tontería vamos,hay dos cosas para que son absolutamente maravillosas que que es la ensalada de tomate,la ensalada de tomate con aceite de oliva,¿eh? . Tomatito duro,¿eh? ,,con aceite de oliva virgen y un poco de tomillo,sal y pimienta,que es un placer y un huevo fritos,con pimientos y patatas. Es verdad,los huevos fritos yo creo que les gus le gusta a todo el mundo,¿eh? Los huevos fritos fritos con patatas Buenos,huevos de gallina tal con un buen aceite de oliva,fri fritos,con patatas y unos pimientos verdes son un verdadero placer. Yo voy a confesar aquí un secreto,cuando me enfado con José Antonio Ramírez,pues tengo yo un amigo. ¡Enfadaté,hombre que acabo de confesar que tengo un amigo! . Nada,nada,nada;ya sabes que hace mucho tiempo que decidí no enfadar me. Bueno,pues le gustan los huevos fritos,pero con pimentón por encima. Bueno,¿y por qué no? Y están muy buenos,yo lo probé una vez y están buenísimos. Y además no todo el mundo sabe hacer los con puntillas,¿verdad Ceferino? Bueno,eso depende es es sobretodo depende de el huevo de que sea realmente fresco,porque si el huevo no es fresco se extiende. Ahora si el huevo es fresco realmente, lo echas,con el aceite a punto,bien caliente,entonces automáticamente él mismo se recoge. Le das vuelta y se queda doradito,¿eh? Se queda doradito. con la puntilla. "Es que es muy difícil freír un huevo",freirlo bien. Claro,porque nos lo acaba de decir Ceferino,el aceite tiene que estar en su punto ,en su punto. a punto de de de hervir Y tiene que ser aceite de oliva,¿eh? con el aceite de girasol o aceite de soja con esos aceites no no se puede frien Es que no fríen. porque tienen otra temperatura distinta. Claro,lo que hacen es como cocer el huevo o los alimentos. Exacto,exacto,lo cuecen,lo cuecen. Igual que como por ejemplo para,freír patatas,las patatas fritas quedan maravillosas cuando a el aceite le pones,por ejemplo,manteca de cerdo. Se doran¡Ah! eso no lo sabía yo. se doran mucho más y quedan más crujientes. Oye,Ceferino,y ahora que hablas de patatas fritas,¿es cierto que las patatas fritas hay que hacer las sin sal y una vez que están ya escurridas y puestas en la fuente en el plato entonces poner les la sal? Yo yo te confieso que sal no le pongo a casi nada,salvo a el a veces a el pescado. Yo la carne,por supuesto,la hago siempre sin sal. Hombre,si es un guiso,si es un estofado o un ragút,eso . Pero a la carne le o sea le los entrecot,los satobriant,todo eso,yo jamás le pongo sal,siempre después. Siempre. Oye,no nos has contado ninguna receta tuya. ¡Ahah! Pues es que no que receta os iba a contar De verdura. De de verdura Bueno,tengo un ,hay un una receta que es mía de que creo que está bien,que es un plato que que yo lo hice en homenaje a un pintor llamado Blas de Ledesma,que se llama espárrago Blas de Ledesma. Pues yo,durante un tiempo,escribí unas cuantas recetas en una revista de arte,que era,partiendo de un bodegón,de los elementos de un bodegón,hacía una receta,inventaba una receta. Mira que bonito. Entonces esto,sobre un cuadro de Blas de Ledesma que,no si está en una colección particular,porque ya no me acuerdo por ,es de de una colección particular porque yo lo tengo en un libro. Es un cuadro que tiene un manojo de espárragos y y alcachofas,y entonces el el plato consiste son espárragos verdes,se cuecen un poco a el den te,¿eh? porque A el den te como los italianos. es un término que todos conocemos ahora,que se utiliza,que se aplica a las verduras,cosa que está bien,porque en España tradicionalmente la verdura se ha cocido demasiado,quedaba un poco babosa y el espárrago a el den te está riquísimo. Yo los cuezo los espárragos de verdes,los espá los cuezo siete minutos,siete u ocho minutos,no más,¿eh? Entonces coge los espárragos bien escurridos,se preparan en una bandeja,las alcachofas,por lo desprovistas de hojas duras,cortadas las puntas y cortad y partidas por la mitad,igual,se cuecen igual,y se ponen alrededor de los espárragos. Yy luego se hace una salsa de un una especie de vinagreta,¿eh? y a la que a la que le añado un aguacate,¿eh? y todo lo lo bato,¿eh? A la es decir,espachurras el a la carne de el aguacate. ,con la batidora. . Con la batidora Una vez que está todo así,bueno,luego he cocido una serie de huevos de codorniz y en los y en los huecos de las de las alcachofas,de los corazones de las alcacho pongo un huevo de codorniz. El huevo entero de codorniz,¿o a la mitad? pero pero no,no,entero,entero Pero pero sin la cor sin la cáscara,claro. Luego le pongo encima,le cubro todo con la esa salsa de de aguacate una vinagreta aguacate,podríamos llamar. espués le pongo cubro todo con una una pasada de caviar negro Bueno,pero Y es un plato realmente bueno. pero el caviar Y tomado frío,delicioso. ¿caviar,caviar o? Bueno,si tienes dinero,puedes co puedes poner Segruba Imperial o Aseddra o el que quieras. Si tienes menos dinero puedes poner caviar de Bujol,o si no y tienes menos,pues pones caviar pones caviar de Lumpo. En cualquier caso,está bueno. Ahora,el caviar el caviar persalo mejor es tomárselo sólo! ¿Verdad que ? Sólo. Oye,Ceferino,¿y las alcachofas para es cierto también que hay que poner les limón o? ¿Eh? ,para que no se pongan negras,claro. Para que no se pongan negras. No se ennegrezcan,. No,hay gente que les pone,a el cocer las,les pone un clavo en en la en en En el agua. en la cacerola, y también una cucharada de de harina,pero lo que mejor va es el limón,a mi juicio. Lo que pasa es que hay gente a la que no le gusta el el saborcillo que le queda,pero tampoco no ocurre nada. No echándole demasiado,¿verdad Claro. Y. . . y con ese plato ahí maravilloso de caviar,alcachofas,espárragos,bueno bueno,el aguacate así Huevos de codorniz. ¡Qué lujo! ¿Qué vino le damos a eso? Pues en ese plato,normalmente,no necesita prácticamente ningún vino porque el el espárrago admite mal vino;en cualquier caso,un vino muy ligero,en blanco Blanco Muy muy ligero,o un cava,que va bien porque como lleva el los huevos de codorniz,que tienen un sabor pronunciado y el caviar,yo un un cava,yo soy muy aficionado a el cava. Me estoy acordando,ahora que dices lo de los huevos de codorniz,no no se si veríais esa serie preciosa de la BBC que pusieron en televisión española,que se llamaba regreso a A. ,claro. ¿La visteis? ,. Bueno,os acordaréis de la famosa secuencia de los huevos de ave fría ,desgraciadamente en España no no se venden huevos de a de ave fría. Pare yo no lo yo,confieso mi ig no mi mi carencia de conocimientos de los huevos de ave fría,dicen que son los mejores de el mundo. Y. . . en Inglaterra parece ser que son comunes,pero en España desgraciadamente yo no los he encontrado nunca. Yy es un es una carencia una fa una falla que tengo que Bueno,eso y es el es el sumum. El huevo de ave fría(es una cosa). Eso creo de los huevos de ave fría,. Bueno hay otra película no recuerdo cuál de la serie,una de las de cero,cero,siete,que a él lo mandan a hacer un chequeo antes de una misión lo y lo y sac abre un maletín con vodka,huevos de codorniz y caviar,¿eh? . ,recuerdo aquello. Bueno,supongo que lo recordáis también,no recuerdo quién,no si es Contra el doctor No o contra Gol No,contra Goldfinger,no. Yo creo que es una de las más recientes,¿no? No,no recuerdo. O de la últimas porque las últimas porque me parece que que es el Sean Connery,eso es. . ,. Es Sean Connery,. Sim Conery,. ¿No es en la que trabaja esa señora negra,maravillosa como una pantera y no qué no qué? No recuerdo,recuerdo esa secuencia,que lo lo ingresan allí en un hospital para hacer se un chequeo Que se liga a la enfermera. Claro,exactamente. Yo me acuerdo de esa escena,que en la mesa camilla y tal,ya tiene un idilio hay con la enfermera . como es el chico Connery. Claro,y además,oye

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: PCON001A
fecha de grabación: 08-10-91
fuente: grabación directa en un local público
localización: Bar del barrio de Lavapiés, Madrid
términos: estudiante, apuntes, tema, profesor
H1: varón, c. 20 años, estudiante universitario
H2: varón, c. 20 años, estudiante universitario
H3: varón, edad desconocida, camarero
Hombre,va rápido,pero no es difícil de pillar porque repite las cosas y eso. Yo me acuerdo que falté el año pasado llegué semana y media tarde,y llevaba cuatro temas ya Eso ya lleva va por la mitad de el Es que va a semana por tema. segundo tema. Va por la mitad de el segundo tema. No,pero apuntes están bien esos. Bueno,yo lo he cogido bien. Va rápido pero Es que termina los temas con una facilidad. ¿Y cuál es el cabrón? ¿Cuál es el más cabrón? ¿El más cabrón? El de el sistemas de cambio. ,ese que no se le entiende. ,es que es que no quién tendréis. ¿Cuál tenéis ahora de sistemas de cambio? Un tío así calvo,con gafas¿Se llama Ruz? No no . No o Tirado,Tirado,hay uno que se llama Tirado. Es calvillo,y con los ojos saltados y con gafas. ¿Pero es alto es grande? ,es grande. Entonces es bueno. Ese es bueno. Y el que viene después te cagas. ¿? No hay quien cojones le tome un apunte. aquí tenéis media zapatilla que faltaba. ¡Ah! Vale.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: PCON002A
fecha de grabación: 11-10-91
fuente: grabación directa en consulta médica
localización: Madrid
términos: neumotorax, médico, pulmón, hospital, medicación, análisis, transaminasas, traumatólogo
H1: varón, c. 50 años, médico, madrileño
H2: mujer, 50 años, paciente, madrileña
H3: varón, 25 años, paciente, madrileño
Bueno,vamos a ver. Aquí venimos la madre y el hijo. Primero¿qué tal estás ? ¿Qué? Me han dicho que has estado pachucho. Bueno,el mes de junio estuve un poco fastidiado,pero vamos nada,afortunadamente perfectamente y vamos de momento,gracias a Dios,tocaremos madera,bien. Luego ya con las vacaciones y todo ,eso es vamos a ver¿qué te cuentas? Pues tela. ¿? ¿Qué te ha pasado? Que yo en junio también estuve pachucho. Tuve un neumotorax No me digas espontáneo,completo,lo pasé muy mal. Además me trataron bastante regular en La Paz. ¿Hiciste algún esfuerzo o algo? ,bueno fue A el empujar el coche. a el coche un poco. ,puede ser,por eso puede ser. Claro,,suele ser casi siempre. De todas formas no si Vamos,suele ser casi siempre estando bien y no teniendo nada. Él dice que no pero yo pienso que como hacia kárate a y Tuve tuve un golpe unos un mes y medio antes. Los neumotorax espontáneos en general,salvo que se padezca puede ser golpes,esfuerzos en fin,rompe la pleura y Y. . . dio dio con el hombro Pues entonces lo más probable a lo mejor que luego le vino ya que has estado algo a el empujar el coche Si ha estado delicado eso . Eso ya . Pero que lo malo es que le han dicho que en cualquier momento se le puede repetir. puede repetir,pero bueno,se puede,no lo contrario no se puede decir,pero vamos si tienes cuidado normalmente no no vuelve. Lo que pasa es que el¿Esto fue antes o después? Esto después. Después,o sea,¿ya después de estar dado de alta? ,esto ,esto me lo hizo Esto . el especialista de pulmón y corazón. porque esto está bastante bien. Es que las que le hicieron en La Paz están. Ah claro,creí,ya ya cuando salió¡Ah bueno! Que le llevamos a está bastante bien. Claro,cuando salió que le llevamos a Ya,ya,ya. Lo que ocurre es que en La Paz estuve yo entré por urgencias . pero estuve dos días y medio sin ser atendido,con el pulmón desplazado,¿no? Entonces creo que bueno,después de aquello no he tenido molestias,pero estuve preocupado a el volver,seguramente pudo ser por el cambio de tiempo porque yo notaba un dolor en la en la espalda y el brazo en el lado de el de el lado de el neumotorax. . Fui a el a el especialista de pulmón y corazón,me hizo unas pruebas,me dijo que no había nada y me dio este informe para que te lo trajera,y me dijo que en principio que fuera a ver a el a el a el traumatólogo,porque de de pulmón no era nada. Esto es aquello que me Lo que pasa es que le sigue doliendo por ese lado y No,no,el el problema no es ese,es otro. Es Es que bueno,en efecto,yo tenía molestias musculares y esto en el lado derecho,en el lado de el neumotorax,pero desde el jueves pasado,que por eso vengo principalmente,he empezado a notar un dolor detrás de el omoplato más o menos a la misma altura. Entonces entre eso y mi propia psicología bueno,el caso es que el sábado por la noche estuve a punto de entrar otra vez en La Paz por urgencias porque yo mismo me creía que que aquello incluso me provocaba seguramente y eso es cierto psicológicamente sensación de asfixia,¿no? Porque fue tan grande en aquel momento que la tengo metida aquí en la cabezota todavía. El caso es que la sensación de asfixia he comprobado que es sugestión mía,pero el dolor eso no Pues eso puede ser de cosas de huesos,claro,de a el traumatólogo,Eso es porque aquí no hay nada. Efectivamente además te lo han hecho muy bien,el Cuesta que ha ahora lo hace muy bien. Y nada,tienes,todavía sigues teniendo un poco de transaminasas¿eh? Bueno,imagino que alcohol no probarás ni una gota. No,ahora no. Bueno,cerveza que toma. Pues no,no,ni cerveza,¿eh? Le han dicho que no fume Ni cerveza. tampoco y no Ni tabaco ni alcohol. y de vez en cuando Igual que tienes miedo,ten lo también para eso. ,pero tiene miedo para eso pero Porque tienes miedo de lo que de momento no tienes nada y no tienes de lo que puedes tener. No te lo olvides que eso para ti alcohol y tabaco veneno. Bueno ves a el traumatólogo que te vea a ver esos dolores,pero vamos eso que te han hecho está todo perfecto.

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Situación: Instrucciones
archivo: PINS002E
fecha de grabación: 28-10-91
fuente: grabación directa en domicilio particular
localización: El Escorial, Madrid
términos: comida, chuleta, filete, vino, cerveza, azafato, línea aérea, níscalo, parrilla
H1: mujer, c. 23 años, azafata
H2: varón, 25 años, universitario
H3: varón, c. 35, Fernando, cerrajero
H4: varón, c. 35 años
H5: mujer, c. 25 años, periodista
H6: mujer, c. 30 años, Rosa
H7: varón, 28 años, biólogo
H8: mujer, c. 20 años, estudiante universitario
H9: varón, c. 50 años, padre de H2, H3 y H4
Cogi. Vale,vale. ¿Quién quiere vino? A échame un poquito. Yo un poquito también. Rosa,¿ quieres vino? No,Vale. yo prefiero Richi¿vino o cerveza? Me has pillado ocupado. ¿Quieres pillar? ¿Qué es lo que te has costado? Bueno,¿habrás comprado las chuletas tiernas? ¿No serán de negro? Lo que la que ha quedado. Exactamente lo que a las dos y cinco había. ¿No chicos? ,. Ten en cuenta que yo hoy trabajaba. no has trabajado en tu vida. Anda que ,guapo,que te tenemos que sacar de la cama. Richi,este es tuyo,guapo¿eh? Toma,anda,tu filete,que tanto querías. filete. Huy,Richi,digo perdón,Perico. Guai de el Paraguai. ¿Tenéis algún cuchillo? ¿Tienes limón? ¿Limón? ¿Te gusta el limón? Nelva¿tienes limón para el caballero? Espera,voy a ponérmelo aquí. ¡Ay,hijo! Pisa,pisa,pisa con garbo. Papá,pilla,pilla Trae anda. ¿A quién se le ocurre? Joder,pues pa no no me des otros. Toma,anda. Si es para echar los huesos. ¿Es para echar los huesos? Claro. ¿? tráeme a tráeme a Papá. ¿Qué? Que vengas a papear Ya. Mira,me voy a aposentar aquí. ¿Y el limón? Nelva,ese limón. No se me queje. ¡Ay! Perdone,oiga. Aquí no os sentéis nadie porque os vais a asar. Aquí tienes tu cítrico,amarillo. ,o o ovoide,o por ahí. O por ahí,dice. Paco quieres un filete,de estos guais. A lo mejor tienen limones de fantasía. Yo qué . Te lo comes un frío. Que . Por cierto,voy a dejar mientras tanto,así,a el lado detal y cualy para que no se enfríe,y quien quiera Estas chuletas te las han traído los de el cutleting ese,la empresa esa Las hemos comprado en Valdemorillo,tío que te que dan las chuletas numeradas y todo. son de esas que le echas agua La número tres. y salen. Eh pasajeros de primera,pasajeros de turistas y pasajeros de los que van en¿Ya has visto Richi lo que hay que aguantar? Todos los domingos lo mismo. papá. ¿Y siempre distribuyes bien a la gente o a veces lo haces mal? Más cuchillos,porque si no. Bueno papá,¿te sientas ahí mismo? Aquí,bueno. . Vale. Esto es lo que da la vida,a los a los pasajeros de primera especial hasta calcetines les. ¿Ah ? Espera que voy a sacar un poco Toma papá. No,siéntate ya. Y a los turistas no los meten en las ruedas Siéntate. la mitad empieza. Papá que se enfría. Espérate,ahora voy,espérate. Crees,desde luego,ni arte,ni arte,está en su punto. Si te dan calcetines los ves. ¿Eh? Está en su punto,papá. ¿Cómo me puedes hacer esto? Y a las mujeres las dan crema y cosas de esas. Bueno,¿quién se lo come? has empezado ya. Necesito Si ahí hay cuchillos. Cuchillos. Es limón de Valdemorillo. Nelva,a comer,ahora mismo. ¿Qué quieres chuletas o filete? Espera voy a poner Yo Pido papel,tijera. de todo. ¿Empiezas con la chuleta o empiezas con el filete? De lo que haya hecho ya. . ¿De lo que haya hecho ya? Pues las chuletas. De lo que haya hecho ya. Y ahora sigues¿no? Así que se pone uno Espera,están las servilletas. Están a hay aquí. ¡Ay! Nelva,sienta,no tienes excusa. Toma,anda. Jolín cómo le pega esta. filete. Bueno,ahora me hago yo un plano,Espo. A ver. Porque Ahora te lo explico yo. Espera,me voy a pasar a el ala norte. Así no a nadie. A ver,¿dónde te pasas? Mira,papá,toma. Pon te para acá que empieza a comer o después sobrar por tu culpa. Yo no quiero todo. empieza. Bueno Delante de la chimenea. Y Nelva diciendo que laves los níscalos. Este,¿este vino es de el bueno Y está siempre lavando los níscalos. o de el malo? Estos no se han comido níscalos como debían de comérselo Bueno,lo puedo aguar a gusto¿no? que es recién cogidos y a la brasa. Yo . Yo lo he hecho con Miguelín,el de la Függer,los dos allí,. A ver qué come qué cenamos hoy,qué tenemos para cenar hoy,y nos fuimos a el campo a pillar níscalos. Como mongólicos. A ver me eh Estábamos en una casa que no tenía ni cuarto de baño. Teníamos que ir a el campo a hacer un pis. Déjamelo aquí. trae un plato y te pongo¿qué quieres Silvia Sí,padre. Tortilla o? No,no,no,no. yo no quiero nada. Yo quiero¿Cómo no quieres nada,Silvia? No quiero nada,vale. una una chuletilla¿Cómo que no? He dicho no. Pues este lo quiere todo. Pues di le que¿Quieres el hueso? ¿Te doy el hueso? No,espérate luego. Cuando digo que no es que no me apetece. ¿Te lo vas a comer? ¿Cómo que si se lo come? No,pero no te dejo que lo chupes,para . Bueno,Paco un filete¿no? Un filete así,¿eh? y no te creas ,ni investigado ni leches. Para llevar le a vacunar tiempo¿no? pesaba noventa quilos el perro y eh le cogíamos en el camión cuando eh había que vacunar le y entre dos subíamos a la caja,le atábamos y cuando veía a el veterinario ma era lo la la la vamos veía la bata blanca y bueno,horrible. Sujetándole para allá para acá,bueno. Luego te daré el hueso,si te portas bien. Paco,filete. Da me tu plato o este mismo. Aquí,aquí tengo uno. Toma. Pero no muy grande¿eh? Bueno,te pongo aquí Que esté poquito pasado. Mira,la que no quería nada. ¿Lo quieres más pasado? No,está bien,está bien. ¿Quién quiere más? Fernando. Cubiertos¿tenéis? Entre dos cachos de pan. Da me Fal faltan algún tenedor No están ahí,ahí. come y calla,cago en Ros. Toma. Papi,siéntate en la mesa. muy bien sentado. Rosa,¿quieres un cachito de esto? ¿Eh? No,cómetelo . Toma. Que no,ahora,ahora Ahora,ahora. Ahora,vamos a ver níscalos que eso que a . Espérate que acabe. Para que se les pueda usar la. Pero no los pases mucho,¿eh? No Que no,papá,tranquilo. Toma. Repite,repite. Por favor,por favor. No. Que no pienso decir lo. Socorro American Airlines Eh,Cogi,. No,ese no es Cogi,es American Airlines Eres un cabrito,tío¿Cómo se dice? ¿Cómo se dice? Repite,repite. ¿Cómo se llama tu empresa? Pero si es que no puedo A ver. Si no puedo mejorar lo tío A ver. A ver,a ver,a ver,di lo di lo di lo. A ver. A ver, pon te en plan serio. que soy el supervisor general. En plan serio,con vuestros caretos de. Hasta hasta"ri"es fácil,"ameri". Hasta ahí es fácil. Venga,venga. No,si es que el máximo problemilla o fallo y tal es cuando dices airlines. Pues tío,quítate el cerumen. A ver,no. A ver,American¿cómo? airlines airlines Desgraciado. Menos mal que que Perico no es de campo,que si no. Y no viene nunca. Es un hom hombre muy ilustrado y muy cultivado. Oh Dios mío qué pareja. Jo,qué horror. Y venga a echar mandarinitas,anda echa un boniato a ver si si cuece. Joder. Casi me he convencido yo misma. ,. Yo misma mismamente. Con lo fácil que es decir mejor que ellos. Jopé,he hecho una nueva versión que suena mil veces mejor. Lo dices mejor que ellos,vamos. Con lo fácil que es decir Aviaco,Spantax,¿eh? Claro. Iberia. Oye pues yo volé yo volé en Spantax y hay que ver qué bien me trataron¿eh? . En Spantax y además debió ser uno de sus últimos vuelos porque Espantada espantada Salía la gente espantada,es que es verdad. Oye,pues un gustito. No había no había niños. No había niños por ningún lado. Cuenta,cuenta. Cuenta,no omitas detalle,cuenta. azafatos,oye. Una cosa. latín lovers ahí,tipical spanish Qué uniforme de cuero más bonito que llevaban. Con la moto ahí,que se paseaban. Nelva,Nelva,Nelva,¿me emociono? Que yo no he perdido a los chinos eh Venga,venga. Me emociono. Que yo no he perdido a los chinos. De verdad,Nelva,¿me emociono? ¿Pues quién ha perdido,pues? Hombre,ha perdido tu hermana. Tu hermana es la Yo lo que estoy deseando es que alguien me explique por qué cojones en las compañías aéreas a todo le acojonan cuando sube a el avión,explicando por qué qué coño es lo que tienen que hacer cuando se pega la hostia el avión. que acojonas Si nadie le hace ni puto caso. Un momento. Me he perdido por lo de hostia. Mira tengo conozco a gente que Lo primero que hacen es te ponen el video diciendo qué cosa tienes que hacer cuando te pegas la hostia. Hombre por si aca A ver,¿por qué? Te decían que te pusieras el carné de identidad en la boca para identificar a el cadáver. mira yo no me Ah Ya te lo dije,ya te lo dije Ah Ah sabrás macho. Si te asegurase o no,eso ya no es problema mío. Si llego a perder a los chinos,fíjate. ¡joder qué hostia te vas lo que lo que nos va a pasar Muy bien,ha conseguido ,ha pillado el tío,eh,la movidilla. Cuando en realidad todo el mundo sabe que accidentes de avión nunca hay. No. No,no,no. No suele haber. Y que si Nunca. hay no suele haber no suelen contar los nunca. Exacto. Por eso no hayHombre! Es que porque nadie te lo cuenta. Claro. Es que estos america estos americanos,son son mucho. Tienen un nivel muy fuerte. Eh,Cogi,déjalo en paz rico. Ven aquí. Ya. No,no. te caes de cien mil metros de altura,pero llevas puestas las pantuflas. No cuadra,esto no cuadra,eh. Ah, cuadra cuadra. Si nunca no pasa nada. Está garantizado. Ah,no os lo creéis. cuadra. Ah,pues¿cómo,que no os lo creéis? Si hay algún tipo de accidente,algún tipo de anomalía Quien ríe el último a la venta El último no,gilipoyas. por si acaso parapente¿no? Diez minutos. Diez minutos.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: PCON003A
fecha de grabación: 07-11-91
fuente: grabación directa en un local público
localización: Bar del barrio de Cuatro Caminos, Madrid
términos: piso, alquiler, Segunda Mano, inquilino, contrato, arriendo, propietario, extranjero
H1: varón, 25 años, madrileño, universitario
H2: varón, c. 28 años, chileno, economista
H3: varón, edad desconocida, camarero
¿ eres? . ¿Pedro? . Hola,¿qué tal estás? Bien. Ah,no,un bar normal. A los Mcdonald no me gustan mucho. O sea,que has venido a estudiar. He venido a estudiar a hacer un un curso en la Complutense. Ambas cosas. Se hace lo que se puede. sobrevivir. Claro. Te acordaste de tito Evans,,yo es es que a su mujer no la conozco yo. No la conocías. Claro. Ya. me decías Ana Ana María Saldeva y yo no sabía quién era. Yo quiero un mosto. "habla con Pedro Luis a ver si él te puede guiar o ubicar en algún lado"porque eh aquí es conflictivo ubicar se. Está difícil. Difícil. Es jodido. ¿Dónde estás alojado ahora? . Estoy alojado en la casa de un amigo español,en cerca el aeropuerto,se llama Pontivedros Pontivedros. No sale. En este sector. Torre Arias. ¿Está lejos? Lejos. Gracias. Pues la cosa está verdaderamente difícil. La cosa es un piso un piso. Yo ando con otro amigo chileno,lo arrendaríamos entre él,mi señora que llega luego,lo lo arrendaríamos entre los tres,¿verdad? Entonces si yo estoy estudiando en la Complutense"mira,Pozuelo Aravaca por ese sector que,búscate el"Segunda Mano""el"Segunda Mano"lo,llamé por teléfono ya lo habían arrendado,no estaban,. Yo te puedo decir un poco Nos pone una de bravas. ¿Una de bravas? Yo la verdad es que no donde hay. sabes que los que menos sabemos los pisos que hay son los que vivimos en la propia ciudad,¿no? Claro. Yo he estado preguntando a a un par de amigos entre ayer y hoy y me han dicho que está muy difícil. Gente que lleva aquí varios años en Madrid y les cuesta mucho trabajo,o sea que ,no es fácil. Pero yo te puedo indicar más o menos dos o tres caminos por los que a lo mejor puedes tener suerte. Ya. Que eso siempre es mejor que nada. Claro. ¿ vives por acá? ¿Yo? Yo vivo cerca de aquí,ahí en estrecho. Vamos yo es que he nacido ahí. "oye se un piso por acá"entonces me que me. . que me dicen. Bueno eso ,seguro. Entonces normalmente hay dos maneras que que suele salir algo. Una bueno eso ,los pisos normalmente en Madrid por menos de setenta mil u ochenta mil pesetas nada. Mucho dinero. Pero bueno,si sois tres,se puede ir,se puede llevar. Ese precio estamos pensando,sesenta mil setenta mil pesetas. Es el precio que te que teníamos presupuestado nosotros. Pues hay una zona,en el norte de Madrid,en Alcobendas¿Perdón? Alcobendas a San Sebastián de los Reyes,incluso por la Plaza Castilla,que está más cerca,que por ahí yo que vive gente en pisos alquilados bastante,o sea que hay. Normalmente,la gente que yo conozco que ha encontrado piso,ha sido gracias a carteles,que ha puesto él mismo. Bien. Entonces,el en la Universidad,en la Complutense,pero en no solamente en Somosaguas sino aquí abajo también,en los tablones de anuncios de todas las o sea facultades,poner anuncios. Eso eso puede funcionar. Ya. En la Universidad Autónoma,la otra,también poner anuncios por todas la facultades,con vuestro teléfono,tal. Eso también puede funcionar. Después el"Segunda Mano",eso,cada semana hay que hacer lo,cada semana. llega el domingo,el domingo llega. Pues,si consigues piso en un mes,date por satisfecho. ¿? ¿Así hiciste? ¿Te gustan las bravas o no las conoces? No las conozco. Patatas bravas. Están buenas. Papas bravas que diríais vosotros. ¿Y cómo llegaste a a tito? Yo lo conocí en un en un curso de verano,en una escuela de verano,universitaria,en Soria este verano. ¿Este verano? O sea que anduvo por acá. Otro camino,puede ser,si conocéis a gente que tenga un piso alquilado Conozco a chilenos pero están copados Preguntarles cómo lo han alquilado ellos. A lo mejor una persona,la persona que les alquila el piso,tiene más pisos. Nunca se sabe. Ya. Por agencia,puede funcionar,a veces. Lo que pasa es que de eso yo no estoy muy enterado en Madrid. Otras formas que podéis hacer lo,porque a lo mejor en principio parece caro pero luego sale barato,es un colegio mayor. los colegios ya están copados Están hasta arriba¿no? Lo que pasa es que ingresa la gente en la universidad son seis meses ocho meses. Me pones una cerveza sin alcohol,por favor. pero básicamente,la forma que mejor suele funcionar es mediante el"Segunda Mano",eso ,comprar lo a las ocho de la mañana Y llamar a el tío y llamar a las nueve de la mañana. Ya. Buscar os un un quiosco que esté enfrente de un café,que tenga un teléfono,cómodo. Comprar lo a las ocho,tomar os un café,empezar a mirar,señalando. Y en cuanto den las nueve de la mañana el teléfono y. Uno y otro,uno y otro,y intentar hacer citas con todo el mundo. Repartir se el día,haciendo citas con todo el mundo. Aunque haya algo que te que por teléfono te digan que ,que tal,no qué,da igual,por si acaso. Siempre es más rentable el no ir a una cita,que es porque ya tienes un piso,que no haber quedado con una una gente y no y no un piso. Cuando firmas el contrato de un de el piso,¿qué legalidad tiene eso? O sea,bueno en Chile hacemos un un contrato de arriendo que está legalizado toda cosa. ¿Acá se hace de palabra,de de un contrato redactado por mismo? ¿Cómo cómo se hace eso? Aquí normalmente por agencia también podéis alquilar un piso,pero por agencia os sale más caro. . Porque tenéis que pagar a la agencia. Un mes. Entonces, imagínate un piso de setenta mil pesetas,que es de los baratos¿eh? Tienes que pagar dos meses a el dueño anticipado,el mes que vas a estar y un mes a el la agencia. Son doscientas ochenta mil pelas. Entonces lo de lo de los contratos hay dos tipos,que yo sepa¿eh? Depende de la persona que te lo alquile. Puede ser un acuerdo verbal,que son los menos. Un pequeño contrato que redacta el normalmente redacta el que lo alquila. ¿Y eso es legal? ,porque normalmente a esas personas les asesora un abogado. Es que ha habido problemas últimamente. Ha habido ley incluso una ley nueva y Vamos en principio se supone que es legal,pero no está de más que si encontráis un piso y os dan un contrato,vayáis a una gestoría¿Dónde? gestoría,,gestoría es un despacho de abogados,para el público,para hacer consultas. A lo mejor ,os cobran dos o tres mil pesetas por la consulta pero Seguro. os dicen esto es así y esto es así. Eso es interesante. Y otra cosa que puede funcionar también es en las en los institutos extranjeros. Por ejemplo en Madrid,hay una cosa que se llama Instituto Francés,que está a el lado de Colón,otra cosa que se llama el Instituto Alemán,que está en no dónde,otra cosa que se lla que es el Instituto Británico,el Instituto de Estudios Italianos,el no qué. Entonces ahí normalmente hay muchos extranjeros que se están moviendo. Lo que nosotros llamamos guiris. Es que nosotros hacemos la diferencia entre un extranjero que de hispanoamérica y un extranjero que no lo es. Los los que hablan otra lengua para nosotros son guiris. ¿Y los que hablan tu lengua? Pues chilenos,mejicanos. Sudacas me dijeron que le decían. A veces . Y entonces ahí,como hay mucho trasiego de estudiantes extranjeros,esa gente suele mover pisos. Buena idea. personas que ya tienen un piso pero están buscando otros compañeros para compartir lo. eso suele haber bastante. hay que ir a mirar los carteles que hay puestos. ,eso lo recorrimos ya. Ya digo,si conseguís un piso en un mes,un éxito¿eh? ¿? Conozco gente que se ha tirado dos tres meses o así buscando piso. Y. . y por ejemplo Torrelodones. ¿Ubicas Torrelodones? Está muy lejos. Muy muy muy lejos. ¿No hay locomoción para para Somosaguas? . ¿A cuántos kilómetros está eso? A lo mejor veinte veinti Pues no lo . Pero a lo mejor está a veinte kilómetros o treinta kilómetros. Depende lo que queráis. Yo te aconsejo una cosa. Depen hombre el precio Por eso te he dicho antes,por San Sebastián de los Reyes eh Alcobendas. San San Sebastián de los Reyes. Allí son baratos,pero también es difícil encontrar eh. ¿Alcobendas? Después,apunta poner carteles en las faculta en las universidades;poner carteles en los institutos extranjeros. Por ahí suelen salir cosas. Incluso en barrios,en por ejemplo un sitio donde donde sepas que que va mucha gente,como por ejemplo una panadería. O un barrio que os guste,que le hay que puede ser baratillo. De el propio Madrid,porque yo te aconsejo una cosa. También os van a cobrar por un piso en Torrelodones,cincuenta mil pesetas a el mes. Hombre si no tengo otra cosa lo cojo,bueno. Pero si me van a cobrar a lo mejor setenta,en Madrid,en Atocha,por ejemplo,pues solamente por el transporte Compensas. Compensas. Y no vas a estar viviendo en Torrelodones,que es un pueblo. Vas a estar viviendo en Madrid. Que vas a tener todo a el alcance de la mano. Ir a Somosaguas desde Madrid es fácil,desde otro sitio,a lo mejor tienes que venir a Madrid y luego hasta allí. Es un lío,es mucho dinero,todos los días de transporte. Bueno,que eso es barato,porque con la tarjeta es barato. Pero te puedes tirar una hora diaria,¿sabes? Para hacer cada viaje. O sea,que puedes hacer la carrera en el autobús,que tampoco está mal. Pero vamos Yo lo te decía lugares como Aravaca,Pozuelo,eso eran lugares que quedan cerca Somosaguas factibles de Eso . ¿Qué opinas de eso? Pues desde luego que aquéllo es mucho más barato que Madrid. Si no es más barato,a lo mejor,vais a encontrar un piso en Madrid de ochocientas mil pesetas y va a ser una mierda. Vais a tener que entrar de lado. Vais a encontrar un piso en Aravaca,a lo mejor por setenta mil pesetas,pero va a ser un piso hermoso. Y aparte de eso es interesante es el normalmente está todo bastante bien comunicado,pero que tenga tren,por ejemplo,interesante. Que tenga tren y autocar,porque a la hora de mover te,si sólo tienes autocar o sólo tienes tren como te falle eso,estás perdido. ¿A qué le llamáis"autocar"? Au autobús,una"guagua". Eso es lo importante,que tenga por lo menos dos medio de transporte¿no? Es que si no corres el peligro de quedar te en la calle,sin poder volver a casa. Pero vamos,ya te digo que tu intuición de que es muy difícil es cierta¿eh? es muy difícil.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: PCON003B
fecha de grabación: 03-11-91
fuente: grabación directa en domicilio privado
localización: barrio centro, Madrid
términos: cartas, juego, naipe, pocha, palo, mano, baraja, baza
H1: varón, 25 años, Javier Sánchez, madrileño, universitario
H2: varón, 25 años, Vicente García, madrileño, universitario
H3: varón, 25 años, David Magro, madrileño, universitario
H4: mujer, 23 años, Brigitte M. , alemana afincada en Madrid
H5: varón, 25 años, Pedro Díez, madrileño, universitario
,a ver si repartes. Hemos atina(d)o. Pues mira,Perico,levántate,directamente. Jóder. más grande. Tenía que repartir yo. Por si había alguna duda. ,,aquí acaparando. ¿Por qué? ,pero pero habitualmente para este no. ,para jugar ,pero para dar no. Pues nada Aquí estamos jugando con la baraja española. Ya lo veo,lo cual me fastidia mucho. Pues es mucho más bonita que la otra. Yo soy el último. El as el as vale es el que más vale,eh Pero en cualquier Ahora . pero cuando se está sacando así la más alta. no entonces nos sobra el as y el tres. Esto,esto,esto¿Quién empieza? Empieza Chachi. Chachi. Cero. dices las que vas a hacer,¿no? . Ya,ya. el último lo que puede no puede sumar,con lo que diga el último la el número de que hay. ¿Y quién sale? Él. Eh la mano. Ninguna. Ninguna. Yo tampoco. La madre que os parió,mira. Joder qué segurita la tenías Joder qué guai. estaba esperando a ver si algún tonto lo picaba. Yo me lo he pensado,pero he dicho Yo con el as he estado a punto pero Hale Chachi. ¿Y cómo se puntúa? ¡Ay! Pues cuando aciertas diez,La pocha es a partir de y por cada partida que aciertas cinco puntos más. también un punto,. Claro,cada baza que te aciertas se te Yo hago cinco bazas son cinco puntos. y digo que hago tres,¿cuántas? Pues menos¿Cuántas Dos. son? No. pues según Cuando fallas,cuando no aciertas,te quitan cinco puntos por cada baza que ha fallado. Y la pocha,¿a partir de cuatro? ¿La pocha? A partir Son ocho de cinco. De cinco. La pocha es¿cuántas ponemos de pocha? ¿Cuantas? . Veinticinco más. Porque ya se da bien puntos. jugáis a el revés. ¿Cómo que jugamos a el revés? No,Y la pocha es cuando te pides todas las cartas y te las llevas. No,no siempre siempre se ha repartido a derechas,o sea que Ya,ya,si yo no digo Hombre,claro. nada. no,no,si yo pero gruñe. Ningún Yo tampoco,yo no sabo de esto. No. Bueno¿Ninguna? igual . Yo cero. Joder,yo tendré que decir una¿no? venga,con el as. Joder. Ya. Ya va la cosa Bueno,Brigitte quince. Huy,Dios mío. ¿Cuántos oros había? Y yo tenía el tres. Menos mal. Por cierto,el tres de oros está marcado. ,hay alguna por ahí marcadilla,pero vamos si no te fijas en la carta. La puedes poner una una azul y así no se nota. no se nota. No. pero puedes poner una un comodín de la roja. ,también,no Pero eso es un lío. y ya se te pilla en la cara y Si te pones a fijar te en las cartas de los demás No hace falta,tío,es que le falta media carta. Es que es que salta a la vista. ,claro,pues ya sabemos lo que tiene uno,mira. ¿Quieres cortar,chaval? ,chaval. Pero haz lo bien. Una,¿no? ,señor. Una. Joder. As de oros. Pues yo no. Yo tampoco Cero. Yo tampoco. Pues yo tampoco. Pues una copita guapa. Ya ¡Qué perro! Cariñín. ¡Qué perro! Tenía otra copa. Joder y yo tenía el as Chachi. Me cago en la leche. ¡Qué cerdo! un diez y Pedro un diez y yo diez. Jóder Bueno,por ahora se va cumpliendo,va fallando uno por Cero cero no David ha fallado dos veces. Ah, Siempre tiene que haber algún tonto. la máquina y nunca puede ser¡Qué paliza me dio la hija de puta! ¿A qué? A todo. Oye. Un momento,un momento Ah no entiendo. Pero jugando a A el Starcon. Ah,,,¿Y te pegó paliza? Tres seguidas. Todos pueden decir cero,¿no verdad? No,siempre tiene el último tiene en ese caso tiene que pedir. partidas y la máquina la máquina. Cero. Cero. Cero. Madre mía,como salga ese otra vez. Menos mal. ¡Ay qué bien! Hale Brigittilla. ¡Ay! ¡Ay! ¡Hala! Que no habías fallado antes,ahora te tocaba,claro. Qué dices. Claro. Claro. Cuando eras último no habías fallado. Diez,diez,diez menos cinco Pues con la Chemjesu hasta que pilló este Pero vamos ya a el final de la partida,que si le follaba yo las Ur-quan que le quedaba No,todavía quedaba mucha partida si me follabas. Ya lo pero más o menos lo hubieras vuelto a equilibrar,porque me tenías ganado desde hace ni se sabe,¿no? Bueno huy,. ¿Le te cogió el truco? Me jodió porque una Sirene cargó una Ur-quan,pillé un cabreo Se estampó contra el planeta. Eso lo hi se lo hice yo una vez a la máquina. A la máquina se le hace,pero contra es difícil,y me estampó contra el planeta. Y además con una pasada justo Me escondí me escondí detrás de el planeta la la nave se acerca a ,la haces un quiebro Ya eso . Y. . . y la fuerza de gravedad la la atrapa. empiezas¿no? No, empiezas. ah empiezo yo,una. Cero. Otra. Joder,qué fuerte,cero Vaya Bueno,entonces yo no. Claro. Yo tengo un rey,capullo. Ah Joded¡Qué susto! ¡Qué mogollón! Es que tenía que pedir una. Ya,ya. una sota. malo será. Bueno,Brigitte cincuenta y cinco,David veinticinco Javier¿Con las quince que he sacado ahora? Treinta y Con las quince que has sacado ahora. Qué desastre. Javier treinta y cinco,Pedro veinte y yo cincuenta. Bueno un pringado¿ cincuenta? Y esta cincuenta y cinco. ¡Qué tramposos! para eso lo barajo¡Qué tramposos! y apunto y esas cosas,se tiene que notar. ¡Cómo se nota que estamos en su casa! ,aquí Normalmente el que apunta siempre gana y yo esto de jugar en casa se nota hasta en la hasta en Hombre claro. la pocha. A ver si por agotamiento,condición física No te creas aguanto partidas largas. Bueno,no os enrolléis. Convalecencia. Venga. No se coge se¿se coge de la pinta? No. No. Apunta¿Que ya no? Ah,que no se coge. Que no se puede cambiar. ,la pinta se puede cambiar Nada,nada,atiende ahí. Yo quiero una. Yo quiero una. Joder,pues yo no quiero ninguna. Ni yo tampoco. tienes que pedir una,por lo menos. Ya he perdido otra vez. ¡Qué desastre! total. Y sal . Eh¿en qué pinta,en oros? En oros. ,por favor. Madre mía,la otra es de Chachi. Menos mal,ya empezabas a asustar te un poquito. La otra es de Chachi. Perfecto. Otra vez. Yo cada vez que reparta voy a perder. Hombre llevas un cincuenta por ciento,de seis partidas has salido tres. No,no,ha repartido solamente una vez. No dos,ha repartido dos. Dos veces. Joder. Y además,como he empezado yo,repartiré más veces que nadie. Está bien. No será empate. A ver. Más o menos. Bueno,alguien tiene que perder siempre. Tres. ¿Tres? Va subiendo,claro. Ah,pero ahora en cada vez,porque antes cada . uno ya,ya. No,pero es que la de uno es la más jodida,entonces para que esté equitativa la cosa Madre mía En vez de hacer una baza cada uno. ¿Qué pinta,bastos? Di me otra vez,as,tres,rey,Rey. ¿no? . Hace calorcillo. . Joder,esto empieza a a No,no,yo he repartido. Perico. toca Periquín. Yo pido una,por si acaso. Yo no pido ninguna,por si acaso. Una. Pues yo me voy a arriesgar a cero,seguro que pierdo. Cero,pues yo voy a pedir cero. Una no. Bueno. Una de más de menos Ah,bueno ,la mía. Alguien se pasa. Alguien se pasa. Seguro. Vamos Perico y sal bien,por tus niños. ,sal bien y no mires a quién. Bien. Eso bueno Eso no me ha gustado nada. Venga. Vamos Brigitilla no quiero ver las. Toma,toma. Oye eso es un fallo. Toma,toma. Si teníais algu como tuvieras bastos tenías que haber echado bastos¿eh? No teníais bastos ninguno de los dos. No. Ay,perdona eso . no lo sabía. No eso no lo sabía. fallar. Cuando no tienes de lo que se sale tienes que echar de la pinta. Y además siempre hay que ir a juga hay que ir a ganar. Ah,vale,vale. Si no es Y has pedido cero con un tres. Si no es renuncio. Ahí hay seis,Bueno,tranquilo no,cinco. Falta. . Ah,bueno. Eso no ,no,tienes que ir a. . . . Vale,si no lo tengo siempre con Desagradable. Va a espadas. ,va a espadas. O bastos,un bastito. Una espada. No,no. Una espada. Menos mal. ¡Qué sustos me has dado Brillite! Cuando la había visto aquí uno,,. la hemos jodido. Os habéis hecho una. Quince. Claro,perfecto. David diez. Javier Mi cero. Tus diez. Pues nada ahora repartes . Oye,Brillite va muy fuerte. está bien. Y eso que no sabía jugar,joder. Brillite ochenta yo setenta sesenta y vosotros dos treinta. Eso está bien. Un pequeño desastre. ¿Cuánto llevo yo? Treinta. Quiere decir que voy el primero empezando por la cola. No,no. Vas igualado conmigo. tranquilo. Lo tenéis estáis ahí codo con codo. Ni siquiera eres capaz de perder solo. Gracias David,yo sabía que podía contar contigo. No te preocupes que la procuraré que la situación cambie rápidamente. ¿Qué pasa? ¿Piensas dejar le ganar? O. . . perder. Ahora cuatro. Y cuando hagas cinco yo hago otra vez cuatro. No,das ocho. cinco. Ahora vas subiendo hasta ocho y luego va bajando. Y a partir de la próxima se puede pedir pocha. No cuatro,cuatro. La pocha es que si eliges o sea,si dices que quieres todas las cartas de que tienes en Cinco de oros. la mano,te llevas más. Muy difícil. Yo una. ¿Y quién sale? Yo Yo salgo. Ten cuidado con las cartas que yo intento no vértelas pero en cuanto levanto la vista Yo otra,una. Pues yo me voy a arriesgar también,una más. Joder. Chachi. ¿Cuantos van? Tres. Tres van. ¿Tres van ya? Joder si sólo hay cuatro. Pues yo quiero otra. Pues,Perico,te tienes que pedir algo. Bueno,pido una. Vamos a jugar todos con una,hombre. A ver qué pasa. dos. Venga un tiento por ahí a ver cualquier cosilla. Eso está bien. ¿No tienes copas? ¿No tienes copas? No. Una pena. Esa es para ti. Bah. Bueno,casi. De momento. ¡Qué cabrón! hay que contar con ello. Cuéntalas. ahora ahí. Dos para ti,si,,. Aunque he hecho yo renuncio,antes. ¿Qué ha pasado? No,No. porque había echado el tres no tenías por qué Pero yo tenía copas. Pero da lo mismo. Pero la copas Nada. Y. . . Claro. entonces se tira la partida,creo yo. Me ha dado cuenta partida¿no? Me he dado cuenta a tiempo. Mejor,porque No . O. . . se me apunta a mi las malas. Lo tiramos. Ha sido un fallo mío. No,no si vas a perder vas a perder,venga hombre Pero ahora vas a perder y Pero ahora te has quedado con una espada y ahora había espadas ahí. Bueno,pues ahora tiraré una espada. Bueno,espera primero él¿eh? Ah,está bien. No Yo,lo que¡Qué tramposa que es! No me he dado cuenta. ¡Qué tramposa! Bueno,pero ahí falta por echar dos personas. Ya,yo. Ahora la otras cosas. Joder. Chachi. Toma. ¡Qué morro! mía. No,no es culpa mía. Pero qué morro que tiene. Qué va. Eso es salido Esa es mía. no me ha salido la mía. Claro. A ver,Brillite una pero dudosa,¿eh? ¿Cómo que dudosa? Haciendo muchas trampas Brillite muy extraña. No no¿David? Yo mi una. Haciendo renuncio pero cuenta. ¿Quieres un poquito de oporto? Si

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: PCON006A
fecha de grabación: 08-07-91 a #fecha de grabación: 29-07-91
fuente: grabación de contestador automático privado
localización: Madrid
términos: contestador, teléfono, comunicación, hola, saludo, número de teléfono, hasta luego
H1: varón, 24 años, guitarrista, madrileño
H2: varón, 28 años, biólogo, madrileño
H3: varón, 29 años, empresario, madrileño
H4: varón, 25 años, lingüista, madrileño
H5: varón, 25 años, impresor, madrileño
H6: varón, 25 años, filólogo, madrileño
H7: varón, 23 años, biólogo, madrileño
H8: varón, 25 años, filólogo, madrileño
H9: varón, 22 años, estudiante, madrileño
H10: varón, 24 años, técnico, madrileño
H11: varón, 27 años, físico, andaluz
H12: mujer, 23 años, bióloga, madrileña
H13: varón. 36 años, estudiante, granadino
H14: varón, 23 años, estudiante, chino
H15: mujer, 65 años, madrileña
H16: mujer, 50 años, madrileña
H17: mujer, 25 años, filóloga, alicantina
H18: varón, 25 años, topógrafo, madrileño
H19: mujer, 25 años, filóloga, madrileña
H20: varón, 25 años, madrileño
H21: mujer, 25 años, filóloga, madrileña
H22: mujer, edad desconocida
H23: mujer, 24 años, Tarrragona
H24: mujer, 26 años, barcelonesa
H25: varón, 26 años, enólogo, barcelonés
H26: varón, 25 años, técnico, madrileño
H27: mujer, 25 años, filóloga, Albacete
H28: mujer, 25 años, profesora, barcelonesa
H29: varón, 25 años, filólogo, madrileño
H30: mujer, 28 años, filóloga, madrileña
H31: varón, 25 años, programador, madrileño
H32: varón, 32 años, profesor, madrileño
Hola,soy el contestador automático de Wilow. Tengo una cosita colgando,y no qué me va a pasar,tengo una cosita colgando y ya es hora de que llegues,capullo. . . . Con gusto o disgusto,cabrón. Pero qué que mensajes más chorras pones. Que luego te llamaré,no obstante y llamaré donde tus padres,porque ahora mismo no no quiero nada. Necesito unos brazos fuertes y peludos como los tuyos que me ayuden a cargar un armario,y luego te llamaré. Eres un chorizo. Cuando hueles trabajo te piras,desapareces de el mapa. Mañana me acaba de llamar David,hemos quedado entre las cinco y media y las seis para seguir con con los libros,por si te apetece y no . Si hay algo más ya te llamaré. Hasta mañana. Bueno. Por la mañana voy a un entierro,que se ha muerto el abuelo de Jesús,Por si te apetece pégame un toque. Adiós. Pedro,soy Lulo,estoy en Barcelona,voy a estar aquí un mes. Después de aquí me voy a el Rai,a Munich,a la feria de Caravans. En Alemania. Vendré el día veintidós de noviembre,ya he hablado con Álvaro y demás. Te mandaré por giro telegráfico a tu casa,el dinero de la asociación,a el igual que se lo hacer a Álvaro. Oye Inma,está bien,la han operado y ya está mejor. No te preocupes,estoy vivo. Vale,socio. Que te cuides. Hasta ahora. Da le recuerdos a todos. ¿Dígame? Eh eh. Qué Ese Perix. ¿Qué pasa tronco? Hola"pollo". Buenos días nos Dios. Buenos días. ¿Cómo vamos? Bien Recién levantado. Pues venga¿no? Hace un día estupendo Pedro¿Qué hora es? Cada día le pones una cosa distinta a tu contestador,perro asqueroso. Que si no te localizo intenta llamar me,si si estás en casa,o si vas a estar,¿vale? Soy David,por si no te habías enterado. Hasta luego. Porque me daría un poco por culo ir con la lluvia por ahí. De todas maneras,llámame. Y. . . hablamos ahora. Hasta ahora. Soy Ritchie,tengo que hablar contigo,así que si vuelves antes de que yo vaya para allá espérame. Yo voy enseguida. "lanzar se a la aventura de escribir una novela sin tener dinero suficiente para regalar se un año sabático es algo,a los que pocos se atreven. La solución a el problema pueden ser las ayudas a la creación literaria que ofrece cada año la Dirección General de el Libro con una dotación de mil pesetas los españoles que demuestren experiencia y preparación como para acometer el proyecto,siempre y cuando se circunscriba a el campo de la narrativa,poesía,ensayo o traducción". Eh"Curriculum Vitae,memoria explicativa de la propuesta,una muestra de la obra,diez folios para poesía y veinticinco para el resto y fotocopia de el D. N. I. constituyen los requisitos básicos. En el caso de conseguir la subvención el autor deberá comprometer se a escribir su obra en el plazo de un año,y en el supuesto que fuera publicada,la Dirección General de el Libro propone además adquirir ejemplares por un valor de doscientas mil""pelas""para bibliotecas y centros culturales". Pues eso. Hasta luego. Joder Perix,no se oye nada,tío,el contestador. Porque he oído el pitido,que si no,sigo esperando colega. Te llamo para ver qué tal estás de tu pulmón,chaval A ver si lo has estropeado más,o qué te han dicho. Da me un toque luego. Pedro soy J. R. . Stop. Llámame lo antes posible. Asunto eh París. Stop. Un abrazo. Pedro,soy Benito. Oye,cuando cuando quieras me llamas para hacer lo de eh ese planeamiento de el área de relaciones exteriores,¿Vale? Un saludo. Hasta pronto. Perico,no hay forma de localizar te eh Un abrazo. Luis. Ciao. Oye Pedro,soy Manuel. Eh esta mañana no me he dado cuenta que es que a las tres tengo yo una clase de inglés mañana. Y por la mañana es que no vamos a estar en la universidad ninguno de nosotros,que tenemos que hacer unas cosas a la Complutense. Así es que no si si necesitas mandar lo mañana,a partir de las cuatro y media estoy yo otra vez de vuelta,en Eurotra. ¿Vale? Y s i no pues no ,llámame allí. ¿De acuerdo? Hasta luego. Eh,de todas formas creo que Luis sabe mandar un Mel,o sea que si vas a las tres es posible que te lo pueda hacer él. Pero vamos,como prefieras. Hasta luego. Eso es repetido,cabrón Eres imposible,tío. Te he llamado dos o tres veces desde Tarifa. No estabas. He ido a tu casa,ahora cuando he llegado,viernes,hoy,no ,a las ocho y cuarto o por ahí y no estabas. O sea que cuando te dignes a aparecer ya he llegado. Perico,soy Nuria. Eh. . . . llámame a casa,¿vale? este mensaje ya me gusta más,Perix,ya me gusta más Y además se te oye muy bien,tío. ¡Qué putada! No tengo llaves de mi casa y no está mi viejo. Hasta las nueve no puedo entrar,colega. ¡Qué mal rollo! Ahora voy a tener que vagabundear por las putas calles. Nos vemos,tronqui. Espero que estés mejor de tu pulmón. Pedro,soy Paco. Esta es la primera vez que intento dar contigo,mañana será la segunda. Espero tener un poco más suerte. Hasta luego. no seas mentiroso,que en este momento no estás,si no estás nunca. Que tienes que abrir una cuenta en el banco me han dicho Bueno. Nada más. Ricardito,¿estás por ahí,capullo? . Hola capullo. ¿Qué pasa? ¿Qué pasa tío? Eso digo yo. ¿Dónde te metes? He estado desaparecido. Muy bien. ¿Dónde andas? Estoy en casa de Willow,sobado. Vamos a ir a el cine. ¿A qué cine? Pues no ,no sabemos qué cine,a ver si nos espabilamos un poco,tío,y nos decidimos. ¿ qué haces? Pues no lo . ¿Eh? Que no ,depende. Pues cuando hayamos decidido una película,te damos un toque. Bueno. ¿Vale? Yo esta noche me tengo que pasar por el Le Ki a ver a Luis. Me tiene que dar la pasta para para mañana y eso. ¿Vale? Bueno,vale. llámame cuando sea. si además nos tenemos que decidir ya. Son las nueve y veinte me parece que no vamos a ir a el cine,eh ya. La hora que es,tío. No,claro. Muy rápido habría que Bueno, estás en casa¿no? . Vale,yo te llamo. Pues,Pedro,soy Rafa. Pues te he llamado tantas veces,pero me dio ese teléfono,es incorrecto,no . Creo que se ha cambiado el el primer cifra. Nunca estáis en casa. Adiós. Eh Pedro,soy J. ,llámame,estoy en tu casa,para lo de el libro. ¿Vale? Hasta luego. Pedro Luis,que te acerque a LA Paz. Vale. Que si no papá se va a enfadar. Vale. ¿Me oyes? ¿Si me oyes? Nada que como has puesto el contestador Ya pero se ha puesto solo. Ah Que¿cómo andas? Bien. Es que ayer,cuando te oyó decir lo de las molestias,pues no veas. Que te obligue y que te obligue y que te obligue,para que te vayas más tranquilo Vale,vale,María. ¿De acuerdo churri? Estoy aquí en Reina Victoria. Ah,vale,vale. Hala. Hasta luego. ¿A qué hora vendrás a comer? Pues a las tres. ¿Sobre las tres? . Vale. Hasta luego. Hasta luego,hijo. Oye ya no me oye. Hola,Pedro,soy Yolanda. Te llamaba para ver qué tal estabas y para felicitar te. Un beso,cuando llegues a casa llámame,hasta luego. Perico,soy Vicente. Que no hay manera de localizar te,pero bueno,que esta tarde te veo. No quería nada en particular. Hasta luego. Pedrillo,hola,soy Carmen. Que siento muchísimo no poder ir esta noche,pero la verdad es que,como te comenté,tengo otro compromiso. Lo siento de verdad,oye. Muchísimas felicidades,que tengas un viaje estupendo. Y bueno,ya nos veremos en Soria. Un besazo muy fuerte. Hasta luego,Pedro. Pedro,soy Paco,el amigo de Juancho. Fran Paco Paco Paco tuco. Oye que llámame a casa,a el tres dos cero seis dos seis uno. Quiero hablar contigo,hasta luego. Hola,soy Patricia,creo que hoy es tu cumpleaños,así que muchas felicidades. Estoy en Valdemorillo porque no estoy trabajando ahora,es que tuve un accidente y estoy de baja,así que bueno,si quieres hablar conmigo,pues me puedes llamar aquí. Un beso,adiós. Hola Jim soy Carmina,llámame. Hola Pedro,soy Anabel. perfectamente que ya te has ido a París o no qué te has ido a el extranjero para mucho tiempo,para un mes. Pero simplemente llamaba para decir te bueno que espero que te vaya todo muy bien en París y espero que cuides ese pulmón,eh,bueno,o ese pulmón,o el corazón,no me acuerdo ahora. Pero espero que lo cuides,que dejes de fumar y que te cuides mucho. Un besito,Pedro. Ciao. Pedro,soy Lupe. Pues te llamaba para ver cómo estabas,que me dijo Yolanda que habías estado jodidillo estos días. Pues nada,intentaré llamar te,¿vale? Es julio,día veintidós. Oye,Pedro. Que ya está bien,te estoy llamando siempre y nunca estás en casa,joder. A ver si que tengo aquí una entrada para ir a una fiesta de música salsa el sábado veintisiete,por la noche. A ver si me llamas,¿vale? Ciao. ¿Dígame? Ritchie,soy Javier. Te llamaba para que vinieras a las fiestas de la Paloma. PEro si no estás,te jodes y te aburres. Oye Pedro,soy Aurora. Eh si pasas por tu casa antes de ir a Soria eh acuérdate de llevar te calzado cómodo para la excursión. porque va a ser más dura que el año pasado. Prepárate. Hasta luego. Cuando llegues a casa,da me un toque. A ver si nos movemos por la Violeta o algún lado,¿vale? Que mañana tengo que currar todo el puto día en el cuartel Venga,nos vemos. Pedro si llegas y no me ves,ves a el servicio y según estás meando,pues verás un papelote con una nota y dentro un diskette. Sigue las instrucciones y tendrás tu premio. Hasta luego. Lamentablemente no esta fiesta,por lo cual no voy a poder ir. Si estás mañana por aquí,por la mañana llámame a casa. Hasta luego. Hola,Perico,soy David. Que ya he vuelto de mi viaje. No si estás en Madrid o si no estás en Madrid,pero bueno,si estás pégame un grito. Vale. Yo estoy pues por las mañanas y por las tardes en casa,imagino. ¿Vale? Bueno,hasta luego. Hola Richar,soy David. Cuando imagino que cuando veas oyas oigas esto. Ah eh oye. Hola,soy otra vez,que se ha cortado. Que cuando puedas me llames. No si vendrás a comer. Si vienes a comer no este mensaje no sirve para nada. Este mensaje se autodestruirá en diez segundos. uno,dos,tres,pum Eh Ritchie soy Nuria. No te he llamado antes,no he podido. Llámame a casa en cuanto escuches el mensaje,¿Vale? Hasta luego feo. Ritchie,soy Nuria. Para variar no estás en casa. Estoy esperando a que me llames,¿vale? Voy a estar toda la tarde en casa esperando¿vale? Hasta luego,gordi. Oye si si va Ricardo por ahí,soy Tomasita,que llame a casa,que tengo que hablar con él,hasta luego. enviártelo por"Seur"urgente,mañana mismo,y te acercaras el jueves un un momento a la agencia de viajes a sellar lo. Entonces te llamaremos mañana a ver si puedes hacer lo o no. ¿De acuerdo? Vale Ritchie,pues hasta mañana entonces. ¿Dónde estarás golfo? Bueno,como quedan sesenta y cinco pelas,te voy a recitar un versito. Por la noche Ay. Me han interrumpido,era Sale el sol por la mañana,por la mañana sale el sol,por la tarde los mosquitos y por la noche salgo yo. Hasta mañana. Ricardo,soy Pedro. Que no te preocupes ya de nada que lo han arreglado por otro lado y no hay que no tienes que hacer nada. Así que sigue durmiendo tranquilamente y hasta el domingo,hasta luego. Ritchie por qué has cambiado el mensaje de el Perico. Bueno. Que era para Pedro,que que si has venido a Madrid que me pegues un grito. Yo ahora yo ahora me iré por la tarde,pero luego,intentaré volver te a llamar. Hale,si estás durmiendo,que tengas felices sueños,y si no has llegado,que tengas buen viaje. Hasta luego. Ricardo,¿estás ahí? Ricardo. No estás,tío. Voy a ver si estás en tu casa. Eres un coñazo,Perico,con tu asqueroso aparato. Hola,soy Marta,llamaba sólo para saber cómo estabas. Un besote,ciao. Ricardo,¿estás en casita? No está. Pedro,soy Antonio. LLámame cuando puedas,eh. Un abrazo,hasta luego. Pedro,que no podemos quedar esta tarde. Quedaremos en seguramente el viernes a las cuatro de la tarde. ¿Vale? Hasta luego Oye,¿sabes quién soy? Soy Aurora,eh. Hasta luego. Hola Pedro soy Lupe. Te llamaba para ver cuando quedábamos para lo de las fotocopias. Que bueno no el el jueves si vas a ir o yo voy a ir. De todas maneras Hola Pedro,soy Mise. Ya tengo aquí tu cheque. Cuando quieras puedes pasar a recoger lo. Ciao. LLámame a casa,Perix. Soy Fer. Hola,Pedro. Soy el tío Juancho,llámame cuando puedas. Hasta ahora. Perico,soy Vicente. ¿Estás por ahí? Si no estás,bueno,pues llámame hoy después de las once,si no me llamas mañana que quiero hablar contigo de algo urgente. ¿Vale? Hasta lueguito. Muy bien,Pedro. Ya veo que no estás. LLámame a casa de Paco a lo largo de el día de hoy. Hasta luego. Eres la leche. ¿Estás o no estás? Bueno pues si no estás soy Vicente otra vez. Que yo quiero hacer mi cumpleaños mañana,aparte de las fiesta que pueda hacer la semana que viene. Y lo quería con la familia,aquí en mi casa,así que si eso llámame antes de mañana,por la tarde,para contar contigo. ¿Vale? Hasta luego. Cómo que no estás. Si me han dicho que ibas a estar toda la tarde,pendón. Oye,yo voy a estar un ratito. LLámame si puedes. Si no a partir de las nueve y media aquí en casa. ¿Vale? Hasta luego. Hola,soy yo Javier. LLámame cuando puedas. Mañana. Perix,soy Fer. LLámame a casa cuando llegues. Pedro,soy Vicente. Era solamente para confirmar lo de el el sábado. Si vas a ir y y bueno por la hora y todo,. LLámame cuando puedas. Ah,y no le has comentado a Ritchie y a a toda esta gente,pero vamos,que contaba con ellos,si no se lo has comentado,díselo. ¿Vale? Hasta luego. Peris,soy Lulo. Luego,sobre las nueve y media estaré en la reunión. Otra cosa,eh,la anterior llamada,que se ha cortado,era mía,o sea,no te preocupes. Apúntate te doy el número de teléfono por si acaso hubiera algún cambio en la reunión. Dos cincuenta sesenta,sesenta y tres. ¿Vale? Hasta luego socio. Pedro,soy J. R. ,que llegaré un poco más tarde. Pedro,soy Lulo. A las ocho y media,como muy tarde las nueve estoy en tu casa. No falles porque voy para allá,¿vale? Hasta luego.

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: PCON007A
fecha de grabación: 14-01-92
fuente: grabación directa en supermercado
localización: barrio de estrecho, Madrid
términos: frutería, puerros, mandarinas, reineta, galletas, caducado
H1: mujer, c. 45 años, cliente
H2: varón, c. 50 años, frutero
H3: mujer, c. 65 años, cliente
H4: varón, 25 años, cliente
H5: mujer, c. 60 años, cliente
H6: mujer, c. 40 años, cajera
H8: varón, c. 60 años, cliente
H9: mujer, c. 50 años, ama de casa
me medio de pimientos. ¿De cuáles quiere? De esos para freír,de los pequeños. Medio. ¿A cómo están los puerros? ¿Eh? Dos cincuenta. Ahí tiene. ¿Qué más quería? me un puerro,que sea bueno. Luego tiene unos precios ahora el puerro que Ahora está carísimo. Por eso. No,las zanahorias las cojo allí. Nada más. ¡Ah! Vienen bastante blancos,¿Eh? Están bien bien enterrados,cuando vienen tan blancos Esto,¿lo pone en bolsa o lo ponemos fuera? No,eso guárdelo usted. Aquí va puesto lo de¡Ah! Vale vale vale cosas Y a un puerro y. Bien. ¿Así gordito,Lucía? ,pero no le corte el rabo. No¡Ah! Vale,ves,por eso no lo corto. Claro,es que no vale. Claro,por eso yo mucha gente Claro. por eso Claro. Y. . . póngame mandarinas. . Claro. Mandarinas cuántas,Lucía. Pues,un quilo. estas son,Lucía,de verdad¿? A ver si es verdad,¿eh? estas están bien apretaditas,Lucía. ¿Es reineta? Esto qué guai,pero guai¿eh? Pero esa esa me gusta a le gustó el queso de. No. No le gustó. ¿Qué le gusta más,el de Burgos? . Pues el de Burgos sabe a menos queso. Ese tiene un poquito sabor. Ya. El de Burgos mira,ahora acabo de comer yo de Burgos,porque varío,pero donde está el otro que se quite el de Burgos. Póngame medio,pero como como usted sabe cómo me gusta a . Esta ya me has hecho tenían el chuchurrío. Ahora¿cómo la tienen,igual? Es el mismo. ¿Dónde la mete,en el horno,por la noche? . Ahí en la pastelería,que le para hacer te a la plancha,ahora,cuando vengas por la mañana. Porque vamos¿Yo? ¡Hay! más pequeñitos. este ese ese es inmenso. Luego dejo media y está allí reseca. Ahí tiene. ¿Qué más? Nada más. Ah¿Pero me ha puesto las viejecicas? ¿Eh? ¿Las viejecitas? . Estas son guai. Estas son de las de ahí,. LLeva tres cosa,venga. . A ver usted,dígame. Un quilo de mandarinas. Hola,buenos días. Buenos días. Feliz año. Bueno,¿Qué tal te va la familia? Vamos tirando todos. Ahí lo tiene. ¿Qué más? Nada más,gracias. no hay¿verdad? en la estantería esa de dice que ¿Cuál en la de los? estantería. En la de los¿Especias? especies. . Mil cuatrocientas siete. ¿No tengo las siete? Cinco pesetas. Da me cinco. Gracias. ¿Eh? ¿Pesa? un poquito. Voy a dejar lo allí. Una botella de vino caja de galletas dos cajas de leche Bollos,¿es suficiente? . Mandarinas zanahorias patatas Y nada más. No he comprado los garbanzos porque Estaban pasados¿no? Papá tenía razón. Todos estaban caducados. Por eso están de oferta. Están de oferta. Están alante,¿no? Delante. No están en su sitio pero de oferta. Claro. Y han sido mil cuatrocientas siete seiscientas pelas. Está bien,¿no? He comprado de estas galletas. Por cambiar. Bueno,algo más. cuidadito. Pues me voy para abajo. ¿Vale? Hasta luego¿No te has comprado tabaco? No

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Situación: Conversacionales o familiares
archivo: PCON007B
fecha de grabación: 15-01-92
fuente: grabación directa en domicilio privado
localización: Madrid
términos: consejo editor, revista, poesía, literatura, burocracia, publicación, comité
H1: varón, 26 años, granadino
H2: varón, 25 años, madrileño
H3: varón, 22 años, madrileño
H4: mujer, 27 años, madrileña
H5: varón, 28 años, madrileño
H6: varón, 25 años, leonés
H7: mujer, 22 años, Daimiel
H8: varón, 22 años, madrileño
H9: varón, 26 años, madrileño
H10: varón, 29 años, dominicano
Bueno,hasta ahí de acuerdo hasta ahí de acuerdo. Bien. ¿Quiénes? Falta todavía otro criterio. ¿Quiénes? ¿Cuántos cuántos? Déjate de de Tres y dos. Tres y dos. De momento ponemos a los fijos. Puede haber criterios puede haber otros criterios joder eh Tres y dos,¿os parece a todos bien? ¿Cómo tres y dos? Tres fijos y dos Tres fijos y dos volantes. y dos volantes. No,a mi me parece tres y tres. Tres y tres. Tres y tres. Venga,tres y tres Tres y tres. tres y tres. Venga,vale. Oye,el consejo editor puede ser rotativo. Hay tres hay tres rotativos. No,a la hora de publicar,. puedes cambiar así como así de No debiera. Por lo menos en el primer año no debiera. Eh la los proyectos deben hacer se a por lo menos a dos años. Y luego¿Se eligen? y luego cambiar. ¿Se eligen? Estoy hablando de de lo que se hace también se puede hacer otra cosa,los fijos que salgan y los no fijos no. Pero a la hora de decidir qué publicación se hace Vamos a ver. Eh fijos por ejemplo una de las cosas fijas que yo Ahora estamos hablando de otro comité. Eso ya es burocrático,eh lo de lo de la publicación. Sería sería Estoy hablando a nivel burocrático me pareces que no puedes cambiar lo durante un año¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo? ,a ni a nivel bu burocrático No,si estaba diciendo que por ejemplo uno de los que considerabas Por ejemplo a Mario Hernández. ¿Dentro de Nedro? No,no. No,no como Vamos a ver,el consejo editor no tiene por qué ser de Nedro. Eso,hay que partir de este punto. ¿Te marchas,Teresa? ¿ sabes sabes que yo he hablado por ti? Bueno,bueno,hablas por pero no he hablado yo. Bueno,da igual,voy a cargar con los muertos que me la gana. Bueno. Bueno,golfo. ¿Esa ese acordeón? Ese acordeón Esto es mío.

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Situación: Debates
archivo: ADEB001A
fecha de grabación: 3-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, edad desconocida
H2: mujer, edad desconocida
H3: mujer, edad desconocida
Ha: mujer, edad desconocida
Hb: mujer, edad desconocida
Hc: mujer, edad desconocida
Hd: varón, edad desconocida
encuestador: varón, edad desconocida
encuestado 1: varón, edad desconocida
encuestado 2: varón, edad desconocida
encuestado 3: varón, edad desconocida
términos: Machismo, discriminación, trabajo, ayuda, labores de hogar, publicidad, educación sexista, cultura, sociedad, mujer, hombre
entre los hombres y las mujeres. Entonces que salta el el sentimiento de discriminación. Dentro de un momentito vamos a escuchar algunas opiniones,en este caso de los hombres,a los que también nuestro compañero José Luis Fernández ha preguntado,o ha requerido su opinión esta mañana. Eh pero antes,vamos a pasar eh a a los teléfonos. Invitábamos a ustedes a que intervinieran en el tema,y vamos a ver que también es muy importante saber qué es lo quieren ustedes decir nos. ¿La línea 4? Línea 4,buenas tardes. BUenas tardes¿Con quién hablo,si es tan amable? Mari Ángéles,de Salamanca Mari Ángéles,de Salamanca. Diga usted. Pues bueno,yo lo que pido es que tenemos que mentalizar a a los hombres de que tienen que ayudar en casa y de todas estas serie de cosas,¿no? Pero claro,una mujer se lo dice en casa a los hombres y es muy difícil. No le hacen caso. Sin embargo,yo he combrobado,cuando estoy entre hombres,que por ejemplo,lo ven en un programa en televisión y hacen muchísimo caso y se lo creen mucho. Entonces,yo pediría que a través de la televisión,por ejemplo,que es un buen medio,pues mentalicen;que hay que ayudar en casa,que que que los hombres pueden hacer cantidad de cosas igual que las mujeres. Esto es lo que a mi me gustaría que vieran. Gracias. Gracias,Mari Ángeles. Eh Carmen Braña A Carmen Braña se le han iluminado los ojos,¿no? y y pide intervenir. Es que quizá esta oyente se refiera a campañas institucionales,que efectivamente ha habido alguna de el Instituto de la mujer muy buena. Yo pediría La publicidad también está influyendo también un poquito en esto,¿no? No,a el revés. ¿A el revés? Ah Yo pediría que cambiara la publicidad. Si analizamos la publicidad,es deprimente. Todavía sigue la mamá,guapa y joven,ahora,poniendo la lavadora,y la hermanita ayudando a poner la lavadora,etcétera,etcétera. Pero,¿no es positiva esa publicidad en la que aparece señor con bebé en brazos,o señor con un determinado producto abrillantando muebles,o poniendo la lavadora también? Oye,pero Julia Julia te llamas,¿no,Julia? . ¿Cuántos anuncios hay de esos? Algunos contaditos¡Contados con el dedo de la manos! ¿Y la mujercita que le lleva la soperita caliente con amor a su marido,por favor? Si Es cierto,es cierto. Es que tratamos de ser ecuánimes;no obstante,estamos esperando esas llamadas por parte de los caballeros,a el menos una o dos. ESto Elena,eh¿qué iba usted a decir? Yo quería comentar en esto de la televisión,que aunque debería fomentar,yo creo que hace lo contrario. Porque me acaban,yo no lo he visto,pero me acaban de llamar dos o tres amigas hablándome de un programa de la Antena 3,en donde salía el culo de una mujer y tres personas,tres hombres,que son directores de esa de esa antena comentando sobre ello. Eso es inaceptable y desde luego,habría que le que escribir cartas todas las mujeres y decir que no podemos permitir que se que se proyecte eso en una cadena. Sigue haciendo de el cuerpo de la mujer una utilización absolutamente vergonzosa. ,pero además grosera,maleducada y sin ningún respeto,ni siquiera Parece mentira que esos hombres hayan nacido de mujeres,tengan hermanas y estén casados. Ah Es la mejor reflexión que ese les puede hacer,y es cuando les tocas la cuerda sensible,realmente,con con esas consideraciones. Línea 5,hola,buenas tardes Hola,buenas tardes,Julia. Eh adelante. Dígame no ,para conocer nos un poco,cómo se llama y desde dónde llama. Me llamo Mari Carmen,y vivo en Fuenlabrada. Bien,Mari Carmen,adelante. Bueno,yo a me parece que el primer la primera concienciación nos corresponde a nosotras,las mujeres;A me parece que mientras mientras se sigan prestando,pues eso que s que ya lo veis ahora mismo,¿no? ,los anuncios en la televisión programas en los que uno siente vergÜenza de ser mujer,como como es ese de Tele 5 de por las noches,un día en semana. A me parece que mientras la mujer se siga prestando a eso,vamos,es que no dependerá ni pues es que es la mujer,la que tiene que que valorar se y y poner se en su sitio,no A me parece que de ahí parte todo ya,¿no? Gracias,Mari Carmen dijo,¿verdad? Eh Gracias. ¿Elena? Yo le quiero recordar a las mujeres que tenemos 40000 años de historia patriarcal delante de nosotras,y que sólo tenemos 25 años de concienciación de la mujer. Y aunque estoy totalmente de acuerdo que la concienciación tiene que venir primero de la mujer y exigir la a los hombres,también tenemos que tolerar nos mucho nosotras mismas. La sociedad es una sociedad patriarcal gobernada por los hombres a través de 40000 años,y los cambios que hemos hecho en los últimos 25 años son extraordinarios. Queda muchísimo por hacer,pero lo primero tenemos que no desvalorizar nos nosotras mismas con este problema de que la labor sea sólo nuestra. Estamos haciendo lo más posible. ¿Cuál es su opinión,cree usted que la mujer en la sociedad actual vive discriminada? Yo creo que en la sociedad actual la mujer en absoluto está discriminada;a el contrario,cada vez son mayores las las las ofertas de trabajo que se ofrecen a mujeres;se puede ver claramente que hay muchas mujeres directivos;ahora,en eso hay pocas mujeres también que son que sean albañiles,el servicio militar no lo cumplen y el hombre . Yo creo que actualmente la mujer no está discriminada en esta sociedad,sino a el contrario,cada vez tiene un mayor peso específico. ¿Usted considera que la mujer en este país está discriminada? ¡Ande va! La mujer descreminada,yo no veo que estén descreminadas,porque hoy los hombres,nos ponen el delantál,nos ponen a fregár platos,nos ponen ahí a eh con el carrillo de la compra,y nos ponen eh a limpiár el polvo y a todo. O sea que hoy la mujer no es descreminada por ningún sentido,vamos. ¿Y en el trabajo,según usted,tampoco? En el trabajo tampoco,porque nosotros,yo soy ordenanza,y hay mujeres ordenanza,y nosotros tenemos que coger siempre las cosas más fuertes. Claro,la mujer es más eh tiene menos fuerza,entonces nosotros tenemos que hacer los trabajos más fuertes. Muchas gracias. ()A ver,¿usted cree que la mujer está discriminada en este país o no? Generalmente,no. ¿Por qué? Pues porque cuando hay trabajos de un poco más de envergadura,de peso,o de fuertes,de tener que coger tal,echan mano a el hombre. La mujer siempre la reservan un poquito para cosas más sencillas. Es lo que creo yo. Y en la casa,por ejemplo,usted¿no ve que su mujer trabaja más que usted,que usted no la ayuda,o no ocurre así? Colaboro con ella. Siempre que está atareada con ciertas cosas,y yo estoy disponible pues me manda algunas cosillas,de de ayudar la y,en fin,colaboro con ella. Muchas gracias. Esto Elena,la fuerza física sigue siendo un argumento de peso y me ha salido una frase Nunca mejor dicho. Nunca mejor dicho,una frase rimbombante. La fuerza física. . ,lo que pasa es que lo que tiene que ver los hombres es que el la época de la fuerza física ha pasado. La mayoría de las de la sociedad,a el menos la sociedad urbana,no está dividida en cosas de fuerza física,sino en cosas intelectuales,etcétera,etcétera. Entonces,ahí en donde la la igualdad de la mujer se establece como idéntica a el hombre,y,sin embargo,en cuanto a traba en cuanto a salarios,y en cuanto a a el a posibilidades de promocionar se,o en cuanto a posibilidades de llegar a los más altos cargos,la discriminación es muy grande. Una nueva llamada,a través de la línea 4. Hola,¿Buenas tardes? Buenas tardes. ¿Su nombre? ,Jacinta. ¿Desde? Bueno,mire. Yo soy una mujer No. ¿desde dónde llama? que no tiene complejo ninguno Bah,es igual de pediatra,de geriatra,porque¡ay cuando los padres se nos ponen viejos! Nos tenemos que hacer cargo de ellos,el hombre se va a trabajar fuera de casa,y la mujer se queda con el mogollón. Tenemos que ge jostionar,gestionar todas las cosas burocráticas de colegios,de papeleos de 40000 cosas. Eso todo lo hace la mujer. Y muchas veces no sabemos ni de dónde sacar tiempo,es correr de un lado,y correr para otro;y que éste viene,y que éste hay que dar le la comida a una hora,y que a el otro hay que dar le a la otra. Que parece una mujer en la casa como un guardia de tráfico dirigiendo toda la orquesta. Y muchas cosas de estas,pues Ya hay gente que no que no lo valora,Si y y muchas mujeres que no se plantan cara para que se las valor a lo que hacen. Ya,ya,ya Así es que esa es mi opinión. Que las mujeres estudien,la que tenga ocasión. De aquí en adelante,desde luego,es muy importante. Opiniones y conclusiones muy válidas;reflexiones muy válidas las que nos hace Jacinta,¿verdad? ,. Una nueva llamada,¿? Vamos ya un poquito contra reloj,y vamos a ver qué línea nos dicen nuestros compañeros que está preparada. La 5,la última de las llamadas ya¿eh? . Eh Hola,buenas tardes. ¿Hola? ¡! ¿Hola buenas tardes? Bien,la línea 5 parece que que no está que no está a punto. Mientras tanto Elena Gascón,¿tenemos que considerar que? Es que hay mujeres y mujeres,¿no? Hay un colectivo de mujeres que ni,siquiera se plantea la discriminación,que nacen,crecen,son educadas para realizar trabajos domésticos,o de otro tipo,y que ellas nunca se plantean que viven una discriminación,y es cierto,están ahí y muchas veces las hemos escuchado. Son felices estando ocupadas todo el día con la familia,con la atención a los hijos,se realizan,de alguna forma,en ese papel,en el de ama de casa,en el de madre de familia. Hay que reconocer esto. ,lo que pasa es que yo creo que el realizar se en esos papeles,cosa que es co totalmente conveniente,no no quita el que luego sean discriminadas. Lo que pasa es que lo que es necesario es una concienciación,y cada vez se está estableciendo más a través de los de los colectivos de mujeres que hay en los barrios y en y en las cosas contra la violencia,etcétera. Pero que en cuanto a esas mismas mujeres les empiezas a hacer un una un tipo de interrogatorio socrático,entonces saltan,saltan las discriminaciones y salta el resentimiento. Pero de nuevo,creo que la mujer está muy autosuc censurada,que no se atreve ni siquiera a la protesta con respecto a su a sus hombres,que que la maternidad todavía se ve como una obligación para la mujer,y unilateral,y entonces yo creo que eh precisamente eh es donde debíamos de enfatizar más,es la concienciación de la mujer. La última de las llamadas que no viene a través de la línea 5,sino a través de la línea 1,y finalizamos,¿Buenas tardes? Hola,buenas tardes. Un caballero,menos mal. Bueno,¿se lo ha tenido que pensar 2 veces para marcar el teléfono de el programa? Bueno,no. No. La verdad es que no. Es que he intentado marcar lo prácticamente desde el principio. Y había mucha gente intentando lo mismo. ¿Su nombre,si es tan amable? Nicolás. NIcolás. Adelante. ,pues mire,era simplemente dar pretender dar mi opinión sobre sobre el tema,y es que yo creo que en muchos casos,si no en todos,la mujer el tema de l discriminación,¿eh? ,lo emplea para salvaguardar algunas f algunas faltas que pueda tener. No se atreve a dar un paso realmente fuerte. Hay mujeres,y los hombres las apreciamos,que realmente merecen la pena;y las hay en todos los ámbitos. Y las hay en la radio,a usted misma la estamos escuchando;estamos escuchando a Encarna,que las escucho prácticamente todos los días,Gracias y creo que que realmente,la mujer que vale,se la valora. Que otras lo emplean como disculpa para quedar se en un cierto nivel,también es totalmente cierto. El ama de casa,habrá eh señoras que estén discriminadas,realmente;que es una actitud no muy no muy digna,para algunas otras. Yo para es la más digna de todas. Y,desde luego,yo tengo a mi mujer,y para es lo más importante de la casa,aparte de mis hijos es ella. Ella y mis hijos. Y en ningún momento,le puedo garantizar,que se encuentra discriminada. Ella cumple su función y yo cumplo la mía. Pero lo que tiene que existir en la pareja siempre,y para todos los temas es diálogo. Y cuando existe diálogo hay comprensión,siempre que por ambas partes se escuche y se acepte. Gracias,caballero,por su opinión,por su valoración de el trabajo de la mujer. Eh 30 segundos y y concluimos ya,de el todo. Carmen Braña. Efectiva estoy muy de acuerdo con este con esta persona que ha intervenido,con este señor. Eh Si es una pareja que funciona bien y que tienen un reparto de papeles,bueno está;ahora,lo que ha dicho de que la mujer cuando vale se le reconoce,es que estaría bueno que encima de cuando valiera,no se le reconociera. Lo que pasa que muchos,muchos casoscuanto hay que valer para que se te reconozcan! ¿Qué esfuerzo añadido tienes que hacer para que se te reconozca? Esa es las preguntas que yo me planteo. Y que quedan ahí en el aire. Gracias por acompañar nos a Belén Jiménez,Antonia Elvira,Monserrat Salaver,Emilia Guillén,Elisa Vallejo,Carmen Braña y Elena Gascón. Buenas tardes. Este era el tema;"La mujer en la sociedad actual".

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Situación: Debates
archivo: ADEB002A
fecha de grabación: 2-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: mujer, c. 30 años, presentadora de televisión para Antena 3
H2: varón, c. 60 años, actor
H3: varón, c. 55 años, humorista, director de cine, dibujante
H4: mujer, c. 25 años, actriz
H5: varón, c. 28 años, cantante
H6: varón, c. 30 años, periodista
H7: varón, c. 55 años, actor
términos: generación, padre, hijo, actor, cine, trabajo, humor, creación, conflicto, estudios, consejo, unión
Empiezo por la primera de las generaciones. La más adulta,por decir lo de alguna forma. Comienzo por Luis García Berlanga,director de cine;Adolfo Marsillach director de teatro,también actor;y don Manuel Summers que está allí a el fondo,siempre por orden riguroso alfabético,director de cine y dibujante. ¿Están ustedes bien? Bien¿Qué sienten a el ver ahí delante a su otra generación,que voy a presentar ahora mismo? ¿Qué sienten,antes de nada? Ah,Pues yo veo la mía,Todos vemos la misma;aunque esté aquí el padre presente,aquí la niña llama la atención. Todo todos las miradas Blanca. Les voy a presentar a la segunda generación,también de izquierda a derecha y por riguroso orden alfabético,Jorge Berlanga,compañero en las tareas periodísticas,buenas noches;Blanca Marsillach,actriz,buenas noches Buenas noches Y David Summers,cantante,compositor,buenas noches. Hola. Un poco griposo,¿no? . Un poco griposo. Bueno,intentaremos solucionar lo. Está más lejos"Papá el próximo fin de semana no me voy contigo"? ,evidentemente,se produce ese fenómeno,la fuga,la huida Se ha producido,por eso me alegro mucho de que hayas sido una especie de enternecedora y como siempre,gratísima digamos dueña de una casa de citas entrañable que ha permitido este encuentro con él;porque hay un momento que se va,se va,desaparece,se rompe el noviazgo maravilloso que dura para dura sólo entre los 8 años,cuando empiezas ya a poder dialogar con ellos,hasta los 14 años,que dice que se va. Me parece ya en otra ocasión ya te expliqué algo de esto,que dice que se va a una excursión con amigos,o a la clase de química,¿no? ,y ya no lo vuelves a ver. Como cualquier romance. Como cualquier romance. ¿Acaban mal los romances? ,. Terminan,todos,todos terminan mal. ¿Terminan mal? Terminan mal o bien,depende para A lo mejor uno de los dos se va muy contento con esta ruptura,claro. Jorge,¿acaba bien o mal? Yo creo que acaba estupendamente,y de hecho creo que has exagerado demasiado esta ruptura porque yo voy todos los domingos a comer a casa A comer,¿eh? ,a comer¡Claro! ,va a comer ,de vez en cuando hay que volver a la comida esa de mamá y esos platos maravillosos. Aunque bueno,luego se discute y eso,pero no hay ninguna ruptura. Es que nos vemos muy a menudo. . Adolfo Marsillaf,eh Marsillach es mucho más drástico y opina que las generaciones se detestan,no se entienden. ¿Es imposible el entender se entre dos generaciones diferentes,Adolfo Marsillach? Yo es que creo que no hace falta. Eh Más bien creo que hace falta que no se entiendan. Yo creo que está bien eso,porque la hay un proceso eh competitivo,por el cual las generaciones nuevas necesitan afirmar se,y esa afirmación yo creo que se produce a través de un inmediato enfrentamiento con el enemigo más próximo,que evidentemente es el familiar que tienen delante. Pero a eso,insisto que no me parece mal. Me parece un combate generacional absolutamente necesario,seguramente,para que esa cosa tan rara y tan detestable que se llama la especie pueda continuar. ¿Qué tal el enemigo Marsillach padre,Blanca? Muy bien,gracias¿Qué quieres que te diga,después de cómo? ¿Ha sido enemigo? ¿Eh? ¿Ha sido enemigo en alguna ocasión? Ah,has dicho"enemigo". Ah,no,yo es que las sutilezas no No,nada. No,no es mi enemigo. Aunque él sea enemigo mío,yo de él no. No pienso entrar en ese juego. Igual que él no entra en el otro,yo tampoco. Pero,¿habéis tenido suerte? ¿Vuestros padres os han dejado hacer lo que os ha dado la gana? ¿? Si. ¿Yo he sido bueno? Sí Para Claro Ah. ¿Y para no? No lo Yo creo que eso no es que es bueno para los dos o malo para los dos,no estoy muy seguro de el resultado. No,yo creo que es que es bueno. Bueno,el resultado nunca se sabe. Vamos a ver vamos a ver,don Manuel Summers si usted polemiza también con su hijo. A usted cuando le dice su hijo que quiere ser eh cantante,eh¿le dice que no? ¿le dice que vale,que muy bien? ¿le da a usted absolutamente igual? Estoy poniendo esas típicas preguntas de de encuesta. "Mira,David. Hay dos clases de personas en el mundo. Unos son los contemplativos,que son los que oyen y pagan,y otro,los que somos activos,y hacen y cobran. Es mejor hacer discos que oirlos. "Y entonces pues se cogió un clarinete,aprendió a tocar el clarinete,luego la guitarra,y ahora es el"Hombre-G",entonces yo O sea que,David,hiciste caso a tu hiciste caso a tu padre,descaradamente. . No,lo que pasa es que a el principio no o sea,yo iba muy mal en el colegio,los estudios y ,pero a me daba igual y a el principio. . . . Bueno,a él,a él menos. pero a mi madre pues le le jodía bastante eso¿no? Entonces,pues le me decían que que estudiara. Si quería ser rockero,que podía ser rockero,pero estudiando. un día,pues esto se convierte en mi trabajo y dejé de estudiar definitivamente y ahora pues soy esto,¿no? . Pero la verdad es que él no me ha puesto ningún impedimento,no lo ha hecho o sea,jamás. Eh A el revés,ahora incluso me da consejos y es la única persona es la única persona de la que acepto consejos,precisamente por lo que acaba de decir,porque él sa es muy listo. Aparte de ser mi padre es un tío muy listo. ¿Opinaís lo mismo los dos? ¿Vuestros padres son tíos muy listos? . El mío es una lumbrera¿verdad? Piensa que tiene un montón de títulos,ya es académico de todo Bueno,todavía de la Lengua me parece que no Luis una conferencia que fui a dar en un sitio,que me ponían como académico de la lengua Luis,¿entra entra un poco de complejo a un hijo cuando tiene un padre como por ejemplo Luis García Berlanga? El hecho de que él,además,tenga títulos;el hecho de que todos habéis colgado los estudios No,a en absoluto me produce ningún complejo;a el revés,es un orgullo y además,es una ventaja,para muchas cosas¿Pero os dijo algo en algún momento? ¿Eh? Jorge,¿os dijo algo de? ¿Os achuchó para que acabarais los estudios? No,él nunca ha sido muy patriarca siempre has estado un poco por encima de esas cosas,quizás. Te preocupaban más otra otro tipo de historias. Eh Bueno,creo que la tiranía paterna nunca ha existido. Como sus instintos sádicos creo que los reserva para las mujeres que hemos sido varones,pues de eso nos hemos librado,me parece. Pero a pesar de eso lamenta haber tenido hijos varones. Me hubiese gustado¿? haber podido ejercer el sadismo que él sabe que Con una chica Claro,naturalmente Con una hija. Adolfo Marsillach ha utilizado ese sadismo la hubiese castigado todos los días bien ,la hubiera castigado. Vamos a Una gobernanta inglesa Adolfo Marsillach,vamos a ver. Usted usted por ejemplo,¿le hubiera gustado que sus hijos no cometieran errores,que que usted cometió de juventud? Pero yo creo que eso que es imposible de evitar,y cometer errores,pues es un síntoma estupendo de de vitalidad. Yo creo que la experiencia no es una cosa transmisible. Creo que la experiencia es algo que uno adquiere o no,a veces ni siquiera se adquiere pues a través de los años. Y que la la experiencia de esos de esos decía que él no ha dado si dabas consejos y y Luis, yo no nunca he dado consejos,simplemente porque primero,Yo,advertencias Yo,ni eso,ni eso. Yo creo que la gente tiene que cometer errores;insisto que no me parece mal que se cometan errores,es una manera de aprender;y que intentar que los hijos aprendan a través de de unos consejos que dan los padres,me parece que no conduce a nada. Creo. ¿Es verdad que los tres entonces nunca han intentado imponer su voluntad? ¿Son padres? Ahí parece que hay movimientos de protesta. Que lo digan ellos,si se atreven. ¿Os habéis sentido absolutamente libres? Yo yo,la verdad es que . Yo Es que yo tampoco me he tomado,o sea,los consejos de mi padre no los tomo como consejos eh paternales;o sea,los tomo como consejos de de un señor que que es mi padre,que es amigo mío y que encima,trabaja en un mundo que es muy parecido a el mío y que él por donde yo paso él ya ha pasado antes,¿entiendes? Entonces,lógicamente,pues me fío de de sus consejos y de sus orientaciones que me da,porque realmente,hay algunas que me ha dado que me han servido,que me han funcionado,y por e por estrictamente porque es un profesional y sabe de qué está hablando. O sea,si mi padre en vez de hubiera sido director de cine,o o digamos miembro de de el mundo de el espectáculo hubiera sido fontanero,pues no me hubieran valido para nada sus consejos y no los hubiera hecho caso. Pero da la casualidad de que trabaja en el mismo mundo que yo,¿no? Blanca,¿qué te aleja y que te acerca de el de el mundo,de la otra generación que está enfrente de ? Todo. ¿Todo? Todo. Menos el empeño en que hago en acercar me yo Por lo demás,todo. Pero,¿te aleja,te acerca las dos cosas a la vez? No,yo hago una especie de aproximación,bastante positiva,por cierto,pero que una cosa que yo he decidido hacer la,que si llego a estar esperando pues seguramente nunca se hubiera producido. Blanca,¿ vives con tus padres? No. Eh¿Jorge? Pues no. ¿Y David? . ¿? Yo vivo con mi padre. Ajá. ¿Y qué tal se lleva eso? Muy bien,la verdad es que no nos vemos muy poco nunca Nos vemos poco porque porque Está todo el día durmiendo. ¿Está todo el día durmiendo? Nos vemos poco porque él se levanta él se levanta temprano Él llega a las cuatro él llega a las cuatro de la mañana y se levanta a la una,y yo yo llego a la una y me levanto a las ocho Claro allí en la cama tirado sin conocimiento Pero de vez en cuando lo veo,y comemos juntos y si lo quiero mucho me lo llevo de viaje No,pero si vivimos juntos es porque es porque nos da la gana,porque yo t o sea,yo tengo mi casa tam aparte y él caro,para estar cada uno solo en una casa es absurdo O sea,de la otra generación,de esos que nunca se iban de casa,¿no? No,que yo estoy cómodo en mi casa y estoy¿Pero por qué te vas a ir de casa? Es mucho más cómodo Yo estoy haciendo una obra en el teatro Marquina,con Julia Gutiérrez Caba,que hace de mi madre,o yo hago de su hija,en la cual la niña sólo van a casa pues para pedir cosas y ir se corriendo,vamos. Y entonces,yo todavía no he llegado a esa generación;yo siempre me he querido ir de casa. Fíjate que era una casa estupenda,y es una casa estupenda en la que inclusive se come bien Pero eso de quedar se en casa debe,está muy bien. Yo quiero volver a casa. ¿ no? Quiero volver,pero como mis hermanos están volviendo a casa,no si¿? Vamos a enterar nos,o sea,que ahora las nuevas generaciones vuelven con los padres. No,los que estamos son los mayores O las los mayores El pequeño es el que no sale. El que no ha salido no ha llegado Y ya pertenece a esa generación nueva que,parece ser,que han descubierto que el hotel Palace no debe vive está en su propia residencia Está en su propia residencia Y lo pasan mucho mejor,supongo. Se han dado cuenta de que ha ido evolucionando los precios de el mercado,debe ser Debe ser la economía de consumo Yo creo que ésa es la razón. ¿Es esa la? Yo me imagino que la cosa va por ahí,se han puesto la el,el hotel,los apartamentos Ha debido subir todo muchísimo;y entonces,empiezan por la paella de los domingos,a que se refería No,la paella congrega mucho,y de ahí ya van recuperando territorio de el hogar,cosa que nos viene muy bien a los padres de la cocinera ,eso . Esas son las que las que que lo pasan muy mal,. Adolfo Marsillach,¿qué se podría hacer para que no hubiese tanto abismo entre padres e hijos? ¿qué se podría hacer? Yo. . ¿Para qué? ,claro. ¡¿Prefieren que esté ahí? ! Es que yo defiendo ese abismo. Pero no creo que sea exactamente un abismo. No,el abismo es una palabra seguramente insalvable,¿no? Creo que hay un un Un puente. Un puente. una diferencia;bueno,unas unas maneras distintas de ver la vida,que a me parece que es que es positivo,porque sería terrible que los hijos opinaran igual que los padres. Eso significaría¿Usted pensaba diferente? que nada se modificaría. Marsillach,,claro¿Usted pensaba diferente que sus padres? ¿? Evidentemente que pensaba. . . . diferente. Claro. Y yo creo que eso está muy bien. ¿Y Summers? lo que le la gana. Porque hay muy poquito tiempo de estar aquí;luego te pilla un coche y te vas a otro sitio. Buena filosofía es esa,es verdad. David,lo mejor que te ha enseñado tu padre. ¿Lo mejor Lo mejor. que me ha enseñado? Eh Yo creo que a a a inventar cosas. A inventar cosas. ,mi padre me cuando era pequeño me me obligaba psicológicamente a hacer cosas,porque a hacer un dibujo,o a hacer un cuento,porque si hacía un cuento,o un dibujo,o escribía una historia original o graciosa,cuando tenía 6 años,o 7 años,pues me traía un cochecito,o 10 duros,o algo así. Entonces,eso me motivaba a a a todos los días pensar en una historia y pues ya ves,una historia de un niño de 6 años,pues es una gilipollez increíble,¿no? ,pero vamos Pero a hacer un dibujo,o a hacer cosas así,y eso yo creo que a la larga ha sido un mecanismo cerebral cojonudo para ahora poder hacer canciones y escribir historias,y hacer cosas Tengo en la cabeza muy bien entrenada para para pensar cosas y para observar,sobre todo,¿no? . Blanca Blanca. Te debo muchos duros y muchos cochecitos también,porque le hacía escribir;escribía pero no le daba nada Blanca. Lo mejor que te ha enseñado tu padre. Ay Lo mejor me lo está enseñando ahora. ¿Ah,? . Supongo que No . Es que yo creo que que ella ya me ha educado. Y como ha conseguido educar me,ahora ya la relación es más fácil. Yo creo que hay un proceso también de educación de los hijos a los padres,no sólo de los padres a los hijos. Eso es importante. Jorge,te toca. Yo no . Quizás un cierto sentimiento pesimista pero a el mismo tiempo humorístico de la vida y de la sociedad,¿no? ,que nos toca vivir. Y. . . a conocer el caviar. ¿A conocer el caviar? Ah,pues . Eso Uno de esos vicios Un vicio más. Un vicio más. Luis García Berlanga Otros vicios no me los ha enseñado. Los guarda todavía en secreto. Los guarda en secreto. Algún día,algún día te los enseñara seguro. Pues Luis García Berlanga,Marsillach,Summers. ¿Y qué os ha enseñado a los 3 los hijos? Así,rápido. ¿Qué os han enseñado? Porque os habrán enseñado algo. Bueno,a no me ha enseñado nada mi hijo porque es más pequeñito que yo Pero yo estoy muy orgulloso de él,porque dicen que que los hijos de los genios salen cretinos. Y. . . y aquí ha salido un niño que es un genio,y entonces o yo soy un cretino o o los dos somos genios,o falla la sentencia,¿no? Marsillach pero yo estoy muy contento con David,porque ha ha seguido los consejos. Para que lo que más bueno,decía él Yo siempre he dicho que tiene que ser original,que tiene que ser él,que tiene que dar le la vuelta a el calcetín y vomitar sus cosas de dentro,y no hacer"homenajes a",porque cada vez que se hace un"homenaje a"es un refrito,y es comida masticada. Adolfo. Lo que me ha enseñado a Blanca y Cristina,mis hijas. Yo creo que me han enseñado una comprensión una comprensión de los jóvenes. Por lo tanto ha ampliado mi comprensión de la vida,en general. O sea que,en ese sentido,les estoy agradecido. Luis García Berlanga. Bueno. Pues a a conocer más sensiblemente mis mis y mis limitaciones. No es que hayan sido unos críticos duros,pero por lo menos me han hecho entender muchas veces que yo estaba en un listón,o me creía en un listón más alto de el que estoy en realidad. Muchas gracias a los 6 por estas confesiones de padres e hijos¿Eh? ¡Qué bueno es! ¡Qué humilde! Y les voy a pedir una cosa,yo creo que ahí parece parece que hay una raya aquí. ¿Qué les parece si esta generación saluda de alguna forma a esta otra? Porque no tiene que estar dividida,¿no? ¿El qué? Que¿por qué tenemos 2 generaciones aquí? ¡Que las 2 generaciones se unan,vamos a unir las,venga! Muchas gracias a los 6.

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Situación: Debates
archivo: ADEB002B
fecha de grabación: 7-3-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, edad desconocida
H2: varón, edad desconocida
H3: mujer, edad desconocida
H4: varón, edad desconocida
H5: varón, edad desconocida
términos: República Soviética, "Perestroika", pobreza, dinero, economía, capitalismo, socialismo, comunismo, idealismo
Por la contradicción política que provocaba. Eh vividas las cosas por la calle,como joven ciudadana y como periodista,observadora,y con la experiencia de tiempo atrás vivido,¿Qué impresión nos trasladarías de la economía de la Unión Soviética? Porque además,estamos en Moscú,que es donde digamos,están mejor las cosas que en otros muchísimos sitios,¿no? En Siberia están mucho peor. Claro. y el plan de 500 días ha sido anulado,olvidado y ahora no lo que va a pasar,francamente. decía el señor Romero que no se puede hacer en 2 días el milagro,pero por lo que se ve no parece sólo un problema de de tiempo,sino de frenazo,¿no? Aquí lo que procede decir,inicialmente,es que la Unión Soviética tenía una economía estatalizada y colectivizada. Y. . . se imponía en el mundo la economía de mercado para la convivencia económica y de tantas cosas. Con sus 15 repúblicas planificadas y con un poder central,eso había provocado pues niveles de vida bajos en función de occidente. Gorbachov es un hombre que pertenece a la segunda generación de la Unión Soviética,de la revolución de octubre;y tiene la experiencia tanto viajera,que ha sido un viajero empedernido,y la formación tanto jurídica como como económica y,como decía el profesor,y tiene la impresión de que había que hacer los cambios no solamente políticos,sino los cambios económicos. La política se cambia se cambia en poco tiempo. La económica no,porque si están 15 repúblicas planificadas en función de el poder central,cuando aparece la sensibilidad por la economía de mercado,y por ciertos conceptos de propiedad,tanto social como individual,dentro de el sistema socialista,hay un proceso que dura tiempo,y que no es un problema de de 48 horas,sino de los 5 años que ha pedido Gorbachov para que este proceso puedan pueda pueda estar en condiciones. Luego los problemas que tiene ahora la Unión Soviética en el orden económico es la es el paso de la economía rígida de las 15 repúblicas,y con un sistema estatalizado y colectivizado,a un socialismo planificado con economía de mercado que necesita un proceso de largo tiempo. Y ahí tiene que luchar Gorbachov con una posición de el conservadurismo o radicalismo,o de la historia de su país,y la impaciencia de los nuevos para ir más deprisa. ¿Pero cree que es una? Y está en la en el en el estado correcto de la sensatez. ¿Cree que ganará? Eso ya es una profecía en la que no me atrevo a pronosticar,porque uno de los temas principales es el que se debaten,y que luego vamos a a a hablar de él el domingo próximo,que es el de la federalización de las 15 repúblicas. Es que está tan relacionado Pero pero claro,pero está muy relacionado porque si están planificadas con poder central en lo económico 15 repúblicas,y dejan de estar lo,o menos,tiene que producir se un proceso económico de largo recorrido. Si este largo recorrido aguanta Gorbachov con su poder y con la asistencia,se llegaría a esa situación deseable. Si hay una impaciencia violenta en este tiempo,pues el destino ya es problemático. ¿A usted qué le parece,señor Sánchez Montero? ¿Que lo logrará? ¿Que logrará atravesar este"Rubicón",o no? "100 rublos cada noche por ir a descargar esos trenes. "Van una serie de estudiantes;porque 100 rublos son 100 rublos,y hay quien les da 200 para que se marchen a su casa. Ese sabotaje consciente que se está haciendo,porque hay tiendas donde hay de todo,por los especuladores,por los nuevos capitalistas,muchos de los cuales eran de la antigua burocracia y otros nuevos,hacen mucho más difícil,caótico,un prosez un proceso que de por sí es muy difícil. Es decir,que ad además de las dificultades técnicas y políticas,usted señala digamos una conspiración,o unos sabotajes de los sectores más interesados de el capitalismo duro. Claro De el capitalismo duro y de la burocracia,No estoy de acuerdo Bueno,perdón Un ma un matiz a esto. La economía de mercado es un sistema liberal capitalista,pero que en la Unión Soviética,quieren hacer la el control socialista,para que no sea el capitalismo íntegro ,claro o sin impacto. Pero Yo he leido economía de mercado y socialista. Yo yo he leido Unidas ambas. aquí,aquí,y era una declaración desde,un asesor económico de Gorbachov,Ex. que decía"el mercado no es ni capitalista ni socialista". El mercado ha existido antes que el capitalismo. Y el mercado existirá con el socialismo. Pero con el socialismo,según el criterio,por un artículo que tengo aquí y que lo publica hoy un periódico de Madrid y que es estupendo,porque es un hombre que conoce la URSS,la mayoría se pronuncia por la continuación de el de el socialismo. Y en contra de la política de la de la economía de mercado interpretada en ese en ese sentido. Vamos a ver si Manuel Castell tenía algo que añadir. lo que quieren es que esa economía de mercado se desarrolle. ¿Especulan? Hombre,intentan tener una ganancia,que es lo que la economía de mercado es para eso,en en ese sentido. Entonces,yo lo creo que el gran problema de Gorbachov en la economía es que Y ahí que lo señalaba bien Simón Sánchez Montero,es que a la vez quiere una economía de mercado,pero no quiere las consecuencias políticas,sociales,económicas,de todo tipo,que conlleva una economía de mercado. Porque una economía de mercado,insisto,son precios en buena parte libres y es fundamentalmente crédito,y por tanto,crédito privado,bancos y Y beneficios sociales. Y beneficios,beneficios de la empresa,primero. De el individuo y de la sociedad. Entonces,en ese sentido,lo que Gorbachov se encuentra es que para hacer su reforma económica tiene que desmantelar el aparato ideológico y político de el comunismo,y eso no llega a hacer lo porque es parte de ese aparato. Si me permiten Radicalmente En desacuerdo. En desacuerdo. ,me gustaría Con lo último,sobre todo. Cierren cierren el desacuerdo,por favor,señale márquelo,el desacuerdo. Porque yo no creo que sea necesario desmontar todo el aparato de el comunismo,que no ha habido,sino de el socialismo,para que exista una economía planificada,y a el mismo tiempo libre,de mercado;con competencia entre las empresas. Es que eso es el socialismo. El socialismo no es lo que había hasta que se inicia la Perestroika,y que todavía continúa. Pero el congreso de el PCUS de julio dice abiertamente que puede haber variedad de actitudes en el partido y fuera de él,concurrencia política Claro,claro. Y hace protagonista a el estado,verdad y luego el partido"Yo quiero esto,yo quiero lo otro,yo quiero lo otro",después de de lo que ha ocurrido en la Unión Soviética Esa es una revolución profundísima. Si me permiten,de esta discrepancia"Cada ciudadano y cada ciudadana de este país es dueño o dueña de este país. Tiene que tener conciencia de ello. "Y en las manos de ellos está hoy el que la Unión Soviética sea hoy una cosa Las libertades. Recuerde 70 años. ,permita un momento,porque la discrepancia ésta que se ha se ha observado No,no,si hay coincidencia,en cuanto a las libertades. el comunismo se ha derrumbado como un fracaso sensacional. Da la impresión de que el señor Sánchez Montero no la acepta,y considera que el proceso no señala el fracaso de el comunismo,sino una determinada forma que ha fallado y que podría,sin embargo,rescatar se en lo sustancial. Eso es lo que parece detectar se de su punto de vista. En primer lugar,puntualizar. Comunismo y Socialismo. Marx decía que el socialismo era la primera fase de la sociedad comunista. Esa fase no se ha pasado,no se ha cumplido. Dejemos el comunismo como sistema social aparte. Otra cosa es los comunistas,que han sido los responsables primeros de ese fracaso. Cuando aquello se ha hundido En un artículo para ,y yo hablo de ,de lo que de de lo que pienso,lo dije. Se ha hundido la dictadura,se ha hundido el monopolio ideológico,el monopolio de poder de el de el partido comunista,se ha hundido se ha hundido la falta de libertades,se ha hundido la burocracia,se ha hundido la burocracia Bien hundido está todo eso porque nosotros llevamos mucho tiempo luchando contra ello,como comunistas. Y para España no queremos eso. Perdón,y se lo digo porque hablando de la economía,y para cerrar este tiempo de la economía,es importante saber si lo que estamos comentando es el proceso que terminará convirtiendo la Unión Soviética,desde el punto de vista económico,en un país como Alemania,como Bélgica,como Inglaterra,o no. ¿Capitalista? No. ¿O no? No. Con Gorbachov,no. No. Será una mezcla Economía de mercado con un control socialista concreto. Con propiedades individuales y sociales,pero con el socialismo haciendo la limitación de ese riesgo de el capitalismo. Es es eso n es yo creo im teóricamente y prácticamente imposible. Eso. Eh es decir,el el lo que hay O hay economía de mercado,con las regulaciones sociales que se quiera;y en Japón hay una intervención fuerte en la producción,y en Suecia hay una intervención fuerte en los impuestos,pero hay una economía de mercado que genera beneficios,que genera la empresa,que es hacia lo que va la Unión Soviética. Entonces,el tema no es si la Unión Soviética va a Ahí está ahí es donde está el quid de la cuestión. Es que ahí es donde está la discrepancia que marca el señor Sánchez Montero. La Unión Soviética puede ir a el caos. Yo lo vuelvo a repetir. A el caos o a la economía de mercado,no a otro sitio. Yo creo que a la economía de el mercado pasando por el caos. Exactamente. Y por un momento están aplazando Exactamente a el máximo Ya. la economía de el mercado Ya. Exactamente. La liberación. Exactamente. Ya. Y la privatización. Pero vamos a dejar nos de palabras,y vamos a ir a el fondo de las cosas. ¿Cuál es el fondo de un sistema económico? El sueco,el alemán,el otro y el otro,en el fondo es el mismo. Que funcionan. ¡No! Es la economía basada en la utilización de el trabajo asalariado por parte de otros señores que son los dueños,que son los capitalistas. Y ese es el problema. España es un país capitalista,muy malamente organizado como capitalista,y han ido y van las cosas pues como Dios quiere. ,pero estamos hablando de la Unión Soviética. Estamos hablando de la Unión Soviética. Y allí quieren una economía donde la propiedad deje de ser estatal para ser social. Es eso es lo mismo. Don No es lo mismo. No es lo mismo. Y Lenin establecía una la diferencia desde el principio. Polemizando con los comunistas de izquierda,"queridos comunistas de izquierda,qué buenos chicos sois,y qué poco pensáis"Porque decían,"Hay que nacionalizar más,hay que socializar más",les decían,¿no? Hemos nacionalizado demasiadas cosas,pro no podemos socializar,porque eso requiere un un grado superior de desarrollo. Bueno,pues marcado queda Pero no pudo frenar Lenin a Stalin,¿eh? ,aunque murió en el 24. Perdón,tenemos que Luego Stalin hizo todo lo que le vino en gana. dejar lo aquí por lo¡Qué va a hacer lo! ¡Muerto lo iba a a! por los tempos de nuestro programa En el 56 fue condenado todo lo que hizo,por el informe secreto de Kruschev,de 100 folios. No. Yo creo que han caído en un idealismo económico total. Y la derecha y la izquierda. Porque los unos idealizan la economía estatal,y los otros la economía de el mercado. Y por el momento no han llegado a un compromiso,y,por lo tanto,los unos se a se aférrean a la estatal,que ya no existe,y los otros sueñan con la de el mercado que no ha nacido. Momento,que toca la campana,perdón,señor Romero"No. Ha fracasado una cosa,pero no toda la cosa;y lo que llega a el final no es exactamente ese modelo. "La discrepancia queda señalada ahí. ¿Eh? Habrá el mercado,creo,pero con socialismo. ,con socialismo. Así que queda marcado el final de el trayecto desde puntos de vista diferentes. Veremos cuáles. Una pausa,y entramos en el último tiempo de nuestro programa.

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Situación: Debates
archivo: ADEB002C
fecha de grabación: 21-3-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, periodista, presentador, c. 40 años
H2: varón, aparejador, c. 50 años
H3: mujer, representante de la Unión de Consumidores, c. 42 años
H4: varón, director general de la vivienda, c. 52 años
H5: varón, arquitecto, c. 50 años
Ha: mujer, vendedora, c. 48 años
Hb: varón, encuestador, c. 38 años
términos: vivienda, construcción, precio, ley, consumidor, garantía, edificación, arquitectura, responsabilidad
Y después escucharemos a lo largo de el programa,que tiene mucho tiempo por delante,los testimonios que hemos ya anunciado de personas que nos contarán su desventura,brevemente,como muchas otras desventuras se podrían contar,pero sobre todo,para ver hasta qué punto estamos cerca o lejos de esa necesidad. De de esa necesidad,de esa ley que pudiera,que pudiera ya resolver más o menos el problema. Había sido nuestro cicerone en esta excursión el presidente de los aparejadores,por eso pedimos que sea él de nuevo quien cierre este paseo,porque luego veremos si el resto de los invitados coincide o está en desacuerdo con sus puntos de vista. ,gracias. El paseo es un paseo,además,que hemos hecho,como usted bien sabe,no por una zona digamos socialmente baja,o o de viviendas baratas,sino de viviendas normales,y en construcciones que tienen unos precios altos. El que padecemos en este país unos problemas enormes respecto de los precios,y las dificultades,lo conocemos todos. El que el sector no está ordenado es quizá lo que más nos preocupa en este momento,porque si no partimos de un marco en el que sepamos todos a qué atener nos,difícilmente podremos mejorar esto,que todos estamos convencidos que está mal. En cualquier caso,hay que dejar una cosa sentada,y es que fabricar viviendas no es lo mismo que fabricar automóviles,y los desperfectos o imperfecciones se van a dar más en una vivienda que en un automóvil. Se fabrica a el aire libre,no se fabrica en plan estándar como lo puede ser un coche si usamos esa referencia,luego esto se puede dar. Pero claro,no es menos cierto que la mano de obra que en estos momentos está construyendo las viviendas es la menos cualificada de el país. Y si a eso unimos que todos los agentes,o una buena parte de los agentes que intervienen en este sector,promotores,constructores,técnicos fabricantes de materiales,hasta el usuario no están profesionalizados,ni tienen unos requerimientos legales por los que conducir se,entenderemos fácilmente que la anarquía se produce,y que es mucho más difícil de centrar el problema y de corregir lo. De todas maneras,como no tendríamos en este foro la ocasión de repasar toda la problemática que pudiera dar se alrededor de un proceso tan extenso,que afecta prácticamente todos los gremios que caben en la sociedad,y por tanto,con todos los riesgos,¿se trataría por tanto de observar que no existe en este momento una ley suficientemente aglutinadora,suficientemente coordinadora de todas estas actividades tan diversas? Ni tanto ni ni tan nada. Es decir,no hay una ley que regule el sector de la edificación. No hay una ley que defina quién es el promotor. El promotor es una figura legal no reconocida. Es decir,en la ley no existe una definición de el promotor,y fíjese usted la importancia que tiene un promotor,que pone en marcha toda una maquinaria que a el final desemboca en vender le a usted el piso. Yo quisiera solamente que usted me dijera cómo debieran ser las cosas desde su punto de vista,para que este paseo que acabamos nosotros de dar se pueda poner a el alcance porque supongo que algún derecho ha de tener el comprador,a el alcance informativo de ese comprador. No se trata de que ese comprador sepa todos los procesos técnicos de elaboración de las cosas,pero nosotros,a el comprar nos una casa,no sabemos en absoluto nada de lo que hemos conocido ahí,y casi todo lo que hemos conocido ahí es determinante para que el piso sea bueno o malo. No conocemos eso,ni conocemos otras cosas mucho más importantes,diría yo,que eso,incluso para el uso habitual,normal de una vivienda. Por ejemplo,no conocemos por dónde pasan unas redes de evacuación de aguas fecales en un garaje,lo cual nos presenta un grave problema si lo que tenemos que hacer es levantar las para hacer un desatranco que se ha producido,como como hábito que puede dar se. O una red que va por debajo de un solado,tampoco lo conocemos. Entonces,¿qué debemos hacer? . Indudablemente que el usuario no sólo tiene derechos,y también tiene obligaciones,que habría que hablar de ellas. Pero,en principio,me parece que son muchos más los derechos de los que tendría que gozar. Y entonces,lo que tendríamos que tener,aparte de definir perfectamente a todos los agentes que intervienen en este proceso,exigir les una profesionalización,exigir les una solvencia. El caso que oíamos sobre la empresa que se disuelve y que no eh y que luego no atiende,de esta encuesta que se nos presentaba ha sido bastante frecuente. Eso se da bastante,¿verdad? ,que cuando cuando se termina de vender el último piso se disuelve la la sociedad,Claro y si luego hay algún problema Estas Las reclamaciones,a el maestro armero. Está perfectamente dentro de la ley. Es decir,constituir una sociedad anónima que se llame Goya 63,y se edifique el edificio de el solar de Goya 63;a el día siguiente de terminar se haga una escritura de obra nueva y división horizontal,y se vendan por pisos y por locales todas las fincas de el inmueble,y se pueda disolver la sociedad una semana después,es perfectamente válido;como lo es el que esa sociedad se haya constituido con 5 o 10 millones de pesetas de capital social,y que las el hundimiento,por por llevar lo a un extremo,de ese inmueble provocara unas indemnizaciones pues muchas veces el capital social. Luego eso puede ocurrir. Bien,yo creo que queda suficientemente expuesta,digamos,la la tesis que esta mañana,esta noche queríamos nosotros someter a consideración de nuestros invitados y de todos ustedes. Y queríamos hacer lo a partir de la óptica de quien ha de comprar,que se encuentra con algunas ignorancias que seguramente la Unión de Consumidores tiene bastante bien estudiadas. Buenas noches,Natividad. Hola,buenas noches. Como representante de vivienda dentro de la Unión de Consumidores,¿nos podría decir cuáles son las fallas de información,las carencias de información básica que que ustedes han detectado a través de las no ,de las reclamaciones,de las que han sido más o menos mediadores,o de los estudios que hayan podido realizar? Bueno,pues mira,eh nosotros hemos hecho recientemente un estudio precisamente sobre la aplicación,el cumplimiento por parte de promotores y constructores,y profesionales dedicados a la venta y promoción de viviendas en tanto en la venta como el alquiler,de un decreto sobre información a el consumidor en la compraventa y arrendamiento de viviendas. Hemos comprobado que la información que están obligados a suministrar sobre planos,sobre superficies,sobre instalaciones,sobre ma sobre materiales;bueno,sobre todo lo que el consumidor debe conocer para bueno,saber qué es lo que compra,pues se incumple de una forma absoluta y generalizada por los agentes a los que va dirigido la la disposición. Entonces,eh en este sentido,es imprescindible que el consumidor sepa que existen normas,que existen cauces por los que tiene que tramitar sus reclamaciones,y plantear sus quejas,y no tienen que a adoptar posturas inconformistas. De hecho,la situación pues efectivamente es un bastante lamentable,como ha expresado el señor Otero,pero eh también hay que tener en cuenta un hecho importante,y es que los consumidores,cuando adquieren una vivienda,no pueden elegir calidad. Eligen por precio. Los precios que actualmente están eh rigen en el mercado inmobiliario le hacen que bueno,pues tenga que un poco aguantar se con un tope que su economía le puede permitir,en el mejor de los casos. Bien,de acuerdo. Pues hacemos una primera pausa,después de esta exposición más o menos de situación,y continuamos dentro de un momento hablando de la vivienda,seguramente nuestro bien más querido,más básico y más capital,que todos deseamos pueda estar regulada con mayores garantías. En un momento volvemos. ()¿A que esta situación les resulta absolutamente normal? Vamos a hacer una compra de unas 70000 pesetas. Esta lavadora,por ejemplo,¿cuánto cuesta? Esta lavadora tiene 4 tomas de detergente,media carga,selector de temperatura,programador,eh tiene aquí un manejo de instrucciones en el cual indica cómo debe usar se. Esta lavadora tiene está homologada con un control de calidad en el que está puesto aquí el logo el logotipo,tiene un manual de instrucciones de uso y mantenimiento y un manual de instalación de la lavadoras. Esta mismo tiene una garantía¿De cuánto tiempo? de un año,en el que le cubren varios servicios técnicos;en Madrid hay s 6 o 7 y el resto de España hay muchos más. ()encuesta en la calle. Desde luego,cabe la la reclamación ante la ley,pero no está prevista esta garantía. Nosotros quisiéramos preguntar a el director general de la vivienda,don Mariano,muy buenas noches. Buenas Noches. Si sabe si tendremos pronto alguna normativa,la ley,anunciada y prevista,que pueda ordenar el sector que está el propio sector interesadísimo,que tampoco quisiéramos aquí plantear la cuestión en un juego de buenos y malos,en ese gremio,como en todos,habrá de todo,pero¿cuándo va a llegar la ley que normalice todo esto y que establezca las garantías que el usuario,supongo,tiene derecho? Una que afectaría a el comentario que antes se ha hecho respecto a cubiertas y tejados,que es cubiertas con materiales,que fue publicada el 7 de diciembre del 90. No por vez primera,sino actualizada una norma que existía ya con anterioridad,y que en función de las tecnologías que cambian,se ha adaptado a la nueva tecnología y se ha publicado el 7 de diciembre del 90,hace 3 meses. Fábricas de ladrillo,muros de ladrillo. Una otra norma básica de la edificación. Se ha publicado el 4 de enero del 91. Hace menos de 3 meses. Y condiciones de protección contra incendios,otra norma básica,de la edificación,se ha publicado el 8 de este mes. Perdóneme,don Mariano,yo no le quiero desanimar,pero me parece que son resoluciones parciales,y estamos hablando de una una manera de afrontar de forma colectiva la situación,como se prometió en el Boletín Oficial de el Estado de el 1 de abril de el año 1986,en el cual se decía que el gobierno remitirá en el plazo de un año un proyecto de ley de ordenación de la edificación;y está en el programa de el PSOE de el 89. La global,digo,no las parciales. Bueno. Eh pero es que el conjunto de estas parciales yo creo que aseguran dan seguridad,dan comfort,pueden,deben dar calidad y velan por la economía de el país,que es la función de estas normas básicas que he citado 3,que acaban de publicar se;se han publicado otras,se están revisando otras. Luego hay otras normas tecnológicas,que también contribuyen a esa calidad,a ese comfort,a ese bienestar,etcétera. Por tanto,eh yo creo que si que hay regulación de el sector,y debe debe ser cumplida por aquellos agentes que intervienen. Pero,bueno,puesto que alude a la ley 12 de abril del 86 Efectivamente,hay esa disposición final ter primera,en el punto 3,hay un mandato a el gobierno para que en el plazo de un año presente una ley de ordenación de la edificación donde se definan las intervenciones que deben tener,que tengan los diferentes agentes en el proceso productivo. Efectivamente,hasta ahora no ha sido publicada. Es cierto que en el contrato que vamos a llamar lo así,entre el partido socialista y la sociedad en virtud de su programa se contempla la actualización,la la la a el parlamento de esta esta ley para que se promulgue,y hombre,ese contrato tiene una duración de 4 años,en este momento estamos a un tercio de la legislatura Yo espero,estoy seguro,que va a ser llevada a lo largo de esta legislatura esa ley. Usted Perdóneme,don Mariano. ¿Usted es partidario de que esa ley,que a ver si en esta legislatura se da,incluya esta garantía a el comprador? Yo creo que debe¿Algún tipo de garantía? Hombre No podemos confiar en una sociedad adulta y madura como ésta todo a la solución por los problemas por la vía de el Boletín Oficial de el Estado. Yo creo que debemos ser todos exigentes,cuidadosos,eh respetuosos con las normas. Eh A lo que aludía antes la Organización de el Consumidor y el Usuario,Consumidores de España,informar nos antes de comprar,no tener una conducta Yo no voy a acusar a los a los espectadores,lógicamente,de ligereza,pero jugándonos tanto como nos jugamos,a veces no actuamos en consonancia con eso que nos jugamos. Yo creo que debemos exigir contratos,eh exigir su cumplimiento,exigir información. Ya ha aludido eh la representante de la Unión de Consumidores de España a un decreto de abril del 89 donde se exigen estas cosas;que se informe,los promotores,los constructores o los adquirentes,por dónde pasan las instalaciones,qué materiales tienen incorporados a esos a ese bien. Por tanto,debemos conocer,debemos informar nos en las oficinas de consumidores,en las oficinas municipales para poder exigir el cumplimiento y riguroso de estas normas. Pero Confiar a la mera a la mera a la mera publicación de una norma me parece que es un poco infantil,y estamos en una sociedad adulta,madura Perdóneme,yo es que no le entiendo,don Mariano;si es un poco infantil No debía ser un poco infantil quien lo redactó,porque es que se prometió;y yo estoy preguntando por una cosa que se prometió. ,,. No,yo yo estoy de acuerdo en que se publique,¿eh? Me parece que debe recoger las intervenciones que tengan los diferentes agentes en el proceso productivo,las responsabilidades que se derivan de esas intervenciones,y las garantías de cumplimiento de esas responsabilidades. Estoy de acuerdo. Lo que quiero es hombre,no confiar todo a la publicación de esa norma,porque creo que hoy hay normas también de garantía. Normas que garantizan lo que hay que exigir es el cumplimiento,ser todos exigentes,a la hora de de de Efectivamente,tienen que ser todos;todos,desde luego los usuarios,los vendedores,la administración Los usuarios y luego,por supuesto,los técnicos que intervienen en la construcción,arquitectos,aparejadores,tiene unas competencias grandes en ese proceso productivo,yo creo que unas responsabilidades enormes en ese proceso productivo. Por supuesto,también las empresas constructoras,empresas fabricantes de materiales;y todos debemos ser exigentes a la hora de de el cumplimiento de estas obligaciones que se derivan de esas intervenciones que No se facilitan planos de la vivienda en el 17 por ciento de los casos. No se informa sobre el material que se empleó en la construcción en el 62 por ciento de los casos. No se dan datos sobre superficie útil en el 70 por ciento de los casos. No se informa sobre aislamientos térmicos en el 74 por ciento de los casos. No se informa sobre inscripción en el Registro de la Propiedad en el 95 por ciento de los casos,y no se ofrecen instrucciones de uso y conservación en el 98 por ciento de los casos. No si hay alguno más Y en ningún caso se da información sobre el trazado de redes de agua,electricidad,gas,calefacción y sus garantías. Si nos compramos un coche nos dicen nos dicen pues no ,cuánto debe cuánto aire debe llevar la presión de los neumáticos,esta información Yo pienso,además,que debe ser muy bueno para todo el sector,supongo,si en el sector,en ese como en el nuestro y en todos,los hay buenos,malos y regulares,porque usted,como vicepresidente de los arquitectos,don Luis,muy buenas noches. Buenas noches. Supongo que ustedes estarían muy interesados en que se pudiera llegar a unificar todo este sector tan extraordinariamente heterogéneo,en el que seguramente se disparan culpabilidades en direcciones incorrectas 50000 veces. ¿A usted no le parece que sería de desear una normativa que definitivamente unificara criterios y garantizara cosas,a la hora de comprar un bien tan caro? Totalmente de acuerdo. Eh yo creo que los únicos,hoy en día,garantes de la calidad en la edific en las viviendas,somos los profesionales. El arquitecto en cuanto a el diseño y a el y a la y a la dirección de obra,y el aparejador en su parcela correspondiente,porque eh que estemos asumidos desde hace muchos años ya el tema de la responsabilidad que incumbe a nuestras competencias. Esto es lo que apuntaba antes el señor Otero,en el sentido de que en la e,lo que es la ejecución de ahora,vamos a olvidar nos de el diseño porque no es objeto de el de el de el programa. En cuanto a la ejecución de obra,antiguamente,lo refleja el código civil,intervenía un promotor que era coincidente con el usuario. Es decir,el que se quería hacer una vivienda contrataba a el constructor;en aquella época la construcción estaba muy a niveles no tecnificados,pero hablábamos de el maestro de obra;a el arquitecto y a el aparejador,y se hacía su vivienda. Y él controlaba y pagaba esa ejecución. ¿Qué ha ocurrido? Que el promotor ha pasado a a profesionalizar se en un campo que es de en la rentabilidad. Él es el que se entiende con el comprador,y él,a su vez,contrata constructor,arquitecto y aparejador. Es decir,creo que es la figura clave que hay que regular;ver de qué manera asume las responsabilidades que le corresponden,¿eh? ,y en base a este concepto de responsabilidades y garantías de su cumplimiento es como creo que se debe legislar este este tema. Pero se debería,desde luego,seguramente legislar,porque la situación de facto que se da,y ustedes la saben muchísimo mejor que nosotros;una persona se compra un piso,le cuesta lo que no tiene y lo que no tendrá en 20 años,a el cabo de 6 meses se le levanta el suelo,se le abomban las paredes,y empieza un drama atómico,en el que todo el mundo eh se siente más o menos eh legitimado para trasladar la responsabilidad a otro;o sobre todo,que no se sabe muy bien qué hacer. No puede apelar a una garantía que en el caso de cualquier otro bien le resolvería la situación. Si se me estropea un coche a los 3 meses,por de pronto me lo arreglan gratis. Ahora tengo que ir a los tribunales. Es lo que entiendo que hay que regular;y con algún sistema,incluso,creo que la que la administración está legislando ahora en el campo defensa de el consumidor muy eh muy positivamente. Aunque parcial,parcial,limitadamente,pero bueno,ya está hablando de el tema de las resoluciones no en base a a juicios y ante los tribunales. A veces,con lo que hay actualmente establecido eh bueno,vale más el collar que el galgo. El ir a los tribunales,el plazo hablaban de de este señor que aumentaba. Llevaba 20 años Luego nos contará brevemente su historia,. Entonces,eh creo que bueno,pues con un sistema de de de mediador,lo contempla la legislación de de consumidores,bueno,pues hubiera estado,más ágil y rápido de resolver el problema,aunque luego se derivara responsabilidad a el originalmente causante de ella. Yo no si Natividad o José María quieren comentar un poco este aspecto. El de las garantías,que nos parece a nosotros el central,porque el otro es muy técnico,el otro podemos perder nos,pero en la garantía nosotros resolvemos la el problema que ahora mismo aflige a miles y miles y miles de ciudadanos,y que a lo mejor están apuntando en direcciones incorrectas. Pero,¿sería tal vez el de la garantía un problema una buena y correcta solución para? Por supuesto que lo sería,vamos De todas formas,hay que tener en cuenta que ya la ley general de defensa de los consumidores prevee en su artículo 11 un régimen de garantías para productos de naturaleza duradera,en los que por supuesto se enc debería de encuadrar la vivienda;y exige que bueno,pues se haya un titulo de la garantía,se identifique quién es el que ofrece esa garantía,el plazo que tiene que dar esta garantía y las eh vamos,los derechos que da esta garantía. Prevee también que con esta garantía el consumidor pueda reclamar por eh vicios o defectos originarios de el producto en ,y por los daños y perjuicios por ello que por ello se ocasionan. En caso de que esta reparación no sea conforme con la naturaleza y la finalidad de el producto,que se le de a elegir entre restitución de el dinero a el consumidor. Entonces,este sistema de este régimen de garantía previsto en la ley,en principio no se ha trasladado todavía a el campo de la vivienda,y solamente tenemos la regulación de nuestro eh centenario código civil,que como sabéis recoge la garantía,vamos,la responsabilidad decenal de el promotor,perdón,de el constructor y de el arquitecto que intervienen en la legislación. Pero,por supuesto,es imprescindible ampliar este régimen de garantías,dotar le de más flexibilidad,de forma que el usuario pueda,en el momento en le que se produzca el problema,dentro de unos plazos de esta garantía que se establezcan el exigir una indemnización y una reparación inmediata,que luego se solventará entre el resto de los agentes que intervienen quién es el responsable,pero también consideramos muy importante,como una alternativa,porque de en definitiva,esta solución eh bueno,entre que es eh acaba de adoptar se o no,estamos con unos juzgados colapsados aplicando la normativa que tenemos,y sería muy interesante el potenciar y promocionar los sistemas para resolución de ese tipo de conflictos,que por supuesto son mucho menos gravosos,desde el punto de vista económico,mucho más rápidos y mucho más eficaces como garantías para el consumidor. . José Antonio,una cosa. ¿Por qué si yo me compro un coche me dan una cosa así de gorda explicándome cada uno de los aspectos técnicos de un vehículo,que a lo mejor yo técnicamente ni entiendo ni tengo interés en entender,y cuando nos compramos una casa,que vale mucho más que cualquier coche no tenemos este manual de instrucciones,de manejo,cómo hemos de comportar nos con ese producto? ¿No sería eso necesario? Yo creo que sería imprescindible,y nosotros estamos abogando hace mucho por entregar el manual de uso y conservación de el inmueble. ¿Qué tipo de precisiones podrían figurar en ese manual? De todo tipo. Desde luego,fundamentalmente,más que sólo el manual de uso,yo entregaría la documentación final de el edificio. Unida a el manual de uso. Porque la documentación final de el edificio debe ser la que refleje lo que yo le entrego a usted. En qué condiciones,con qué períodos de durabilidad,hasta donde pueden deteriorar se en 3 años o en 30. Y lo que hablábamos antes de garantías,que me gustaría intervenir,a me parece que desde el punto de vista de el usuario,la única garantía que vale es la que tiene garantizada que se le aplique,valga la redundancia. Es decir,a no me sirve ningún decreto que me diga que me tienen que quedar garantías,si cuando voy a buscar a el señor que me tiene que

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Situación: Debates
archivo: ADEB003A
fecha de grabación: 1-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, periodista, edad desconocida
H2: varón, general del ejército español, edad desconocida
H3: varón, periodista, edad desconocida
H4: varón, periodista, edad desconocida
H5: varón, periodista, edad desconocida
términos: guerra, ejército, Irak, Irán, Kuwait
ha acabado la guerra,general Bueno,ahí está. No se ha acabado la guerra puesto que la guerra no se gana desde el aire. Y esto es una ley que puede ser que en este conflicto tengamos que cambiar la los que estudiamos estas materias,pero puede ser que no. ¿Por qué? Porque si ahora a lo que hay que ir es a ocupar el terreno que ha sido bombardeado,o bien,mediante ese bombardeo,provocar la rendición incondicional de los que estaban eh defendiéndose ahí. Entonces,esta segunda fase,tarde o temprano,tendrá que producir se,a menos que la capacidad eh desmoralizadora,sobre todo,de la primera,no evitara que se produjese esta segunda fase. Una pregunta,mi general. Parece que eso no está tan claro,porque el presidente de Irak,que se ha presentado esta mañana en las calles de Bagdad,eh para dar moral a su a su población,y a sus tropas;es decir,que no parece que haya una eh una conducta previsible de marcha atrás por parte de el presidente iraquí,¿no? Por supuesto,no la hay,y además esto No,no,a el contrario,él ha dado un comunicado Ya Por eso lo digo, ,. Que ahora ha dicho textualmente que ahora es cuando empezaba me parece que era"la madre de las batallas". Me parece que ha sido la frase que ha utilizado. Dice,,ahora ha anunciado el inicio de"la madre de todas las batallas"Exactamente. Esto esto es lo que confirma la hipótesis a la que yo siempre me he sentido más inclinado,y es de decir que las batallas no se resuelven desde el aire,sino que ahora,en algún momento dado,si las fuerzas coaligadas pretenden expulsar a las a el ejército iraquí de Kuwait,tendrán que atacar le en tierra,y será una operación aeroterrestre,o en parte,aeronaval. Pero yo,general,quería preguntar le,si no le parece que el punto fundamental de el ataque de esta noche es evitar que Irak pueda tomar represalias contra Isral y evitar también que Isral ataque a Irak,que eso,políticamente hubiese sido catastrófico para la coalición. Evidentemente. Eso es completamente cierto,y es una de las causas que que permiten controlar este conflicto de una forma un poco más racional,si esto es aplicable a este conflicto;puesto que la entrada de Isral eh Tal como,como se anticipaba,hubiera proporcionado unas imprevisi unas cualidades de imprevisibilidad verdaderamente peligrosas. Decíamos antes,hablando de lo que apuntaba Luis Ángel de la Viuda,de que el propio Sadam Hussein se había paseado esta mañana por las calles de Bagdad para dar ánimos a todos los ciudadanos;a el hilo de esto,el propio embajador de Irak en España,esta mañana,en rueda de prensa en Madrid,fíjense ustedes con qué rotundidad se manifestaba. Y,por supuesto,conocía los resultados de el ataque de anoche. "Contener un ataque aéreo",ha dicho,general. ¿Cómo contener un ataque aéreo si teóricamente,según las informaciones que estamos recibiendo de la guerra,han quedado prácticamente destruidas,si no en su mayoría,gran parte de las de las instalaciones aéreas y militares iraquíes? Exactamente. En las declaraciones de el embajador hay dos aspectos,en uno de los cuales no es posible estar de acuerdo,y en otro y en otro,. En el que no se puede estar de acuerdo,como usted dice muy bien,es que el ataque aéreo no ha sido contenido. Un ataque aéreo contenido hubiera producido unas bajas en los medios aéreos puestos en en en combate mucho mayor que las que nos han dicho hasta ahora que se han producido. Realmente,se pudiera decir,sin temor a exagerar mucho,que los aviones coaligados se han paseado por el cielo de Irak. Ahora bien,el embajador ha dicho una segunda parte. Ha dicho"Irak sabe cómo alargar la guerra"y éste es el problema. El alargar la guerra es lo que puede ser peligroso,en el sentido de la gran capacidad de resistencia que puede presentar el ejército iraquí aún desprovisto de su eh protección aérea. ¿Estaríamos estaríamos entonces hablando de un segundo Vietnam,que habría que ir a que habría que ir a capturar a cada guerrillero por la selva,en este caso por el desierto? Bueno,no se podría quizá,no se podría hacer el parangón. Las condiciones eh las condiciones en las que se va a desarrollar esta guerra no es lo mismo;pero en el sentido de que la resistencia de que puede presentar un ejército que durante ocho años ha ha demostrado tener mucho aguante;y además,sobre todo,con la moral que da el que piensa que está defendiendo lo suyo,frente a el que piensa que está atacando contra otros,esto es un aspecto difícil a tener en cuenta,y creo que eso le puede fortalecer mucho la capacidad de resistencia de el ejército iraquí. Este es,quizá,o por lo menos,de lo que yo he deducido de las declaraciones de el embajador quizá la principal arma. General,yo quería hacer le una pregunta puramente militar de estrategia. En un área como la de el golfo,si hay un barco que dice que es solidario con el de a el lado,que es el que está atacando,si no lleva una cruz roja,ese barco es un objetivo de Irak. ¿ o no? ¿Usted está pensando en los barcos españoles? Naturalmente. Entiendo muy bien la pregunta,pero yo,creo que no es de aplicación,dado que en este momento los barcos españoles no pueden ser alcanzados eh lógicamente,por ninguno de los medios de que dispone Irak Eh Está uno está enfrente de Yemen. Yemen es un país coaligado con Irak Sí,pero las informaciones que hay es que Yemen no intervendrá;no dispone de medios. Y,ciertamente,es un país que está coaligado,también se ha hablado de otros,pero en este momento eh Yemen parece que tampoco vaya a cambiar su posición de no intervenir en la beligerancia. Ciertamente,si Yemen,oficialmente,eh declarara la guerra a la coalición,las y yo estuviera a cargo de esas corbetas,automáticamente tendría que aumentar mis niveles de protección mucho más de lo que ya pudieran estar. Pero creo que esa es una posibilidad en estos momentos muy baja. Pienso que,para en concreto,y para muchos de los que desde aquí estamos contemplando la forma de reaccionar de Sadam Hussein,eh no responde a nuestras a nuestros esquemas habituales,y creo que ésta es uno de los datos que pueden producir la sorpresa,más que la sorpresa de cuándo se bombardea,o por dónde se ataca,la sorpresa de cómo reacciona el enemigo. Las guerras no las hace uno solo,las hacen dos;es que uno que es el bando propio,como si dijéramos,y otro el enemigo. Y el saber lo que tiene el enemigo es fácil,incluso,el saber lo que puede hacer. Pero saber lo que va a hacer es el quid;eso es lo que ha diferenciado a los grandes generales de los que han fracasado. M. . . me da la impresión de que ha con esta pregunta ha puesto el dedo en la llaga de lo que es el problema actual para adivinar en qué sentido se puede mover este conflicto. ¿Qué le parece,mi general? Bueno,a esto me parece,en primer lugar,cuando hay que recurrir a a este a esta enforve enfervorización mítica de las muchedumbres,entonces,desde el punto de vista racional,uno piensa que es que los medios lógicos para resolver el conflicto,los medios materiales eh no están verdaderamente a punto,y hay que recurrir a la mítica,a que baje Alá,o a que venga el el caballo de Santiago y gane la batalla de Clavijo. Entonces,eh el recurrir a a enfervorizar a la población,a aumentar su moral,esto es un recurso importante,claro;pero que puede ser que nos haga ver que esa inferioridad de medios es incluso mayor de la que habíamos sospechado inicialmente. Pero él intenta también aquí captar la voluntad de muchos fundamentalistas en todo el mundo árabe,de algunos estados que también lo son,y intenta aglutinar fuerzas,más bien,con este mensaje,yo creo,¿no? ,y ha ido acentuando su orientación islámica por encima de su orientación árabe,puramente,puesto que la mayor parte de los países árabes están en la coalición eh de los Estados Unidos y de las de los aliados. Y en cambio,él busca,parece,su eh soliviantar la opinión de los hermanos musulmanes. Es es la única baza que le que le queda Es una baza que le queda. O sea que no son palabras hueras Es una baza muy buena porque si su secular enemigo,Irán,por medio de el funde fundamentalismo consigue a Irak,que se prepare el americano. Pero eso no eso no lo consigue,pero él lo intenta,él lo intenta,él intenta acercar se a el a los fundamentalistas. No,precisamente,si hay una posibilidad de salir adelante en una situación como ésta,después de el castigo que ha sufrido,es mantener la moral alta de su gente. Pero hay que tener en cuenta que los demás países árabes,en su gran mayoría,están ayudando a los Estados Unidos contra Hussein,porque Hussein lo que ha hecho es comer se a un país árabe,que es Kuwait,entonces ha puesto por encima los intereses materiales,petróleo,etcétera,que los intereses religiosos. No ha atacado a un país extraño,a los que no eran hermanos de religión,a los que no iban a ser protegidos por Alá,a los infieles,a los satanes,sino que ha atacado a árabes. Los demás países árabes ponen sus barbas a remojar,porque saben que si Hussein triunfara,o no se le hubiese castigado,la posibilidad de que otro país árabe entrase en la órbita de las ambiciones de Hussein hubiese sido evidente. La Arabia Saudí tendría que estar preparada para ser invadida,quién sabe si Jordania;el propio Yemen,aunque amigo de Hussein es un a un manjar apetitoso,y entonces ocurre que Hussein esta recorriendo,haciendo recurso a el fundamentalismo islámico y a el dios Alá,cuando los que son más inmediatas víctimas de la ambición y de el ansia de poder y de dinero de Hussein son los países árabes. ¡No va a invadir los campos de te de petróleo de Tejas! Entonces,resulta muy difícil que esa táctica tenga éxito. ¿O no,eh general? Bueno,yo creo que si cualquiera de nosotros estuviéramos en la piel de Sadam Hussein intentaríamos eh utilizar como estrategia política la que él está utilizando. Es decir,reunir bajo sus banderas la mayor cantidad de intereses personales,humanos,políticos,de todo número de países posibles. Ahora,que eso pueda o no tener éxito,pues es lo que ya queda abierto a especulaciones. Pienso que se sale fuera de el ámbito militar,pero eh no hay que olvidar que Sadam Hussein no es un general,Sadam Hussein es un político,es un estadista,o intenta ser lo,a su modo,y entonces,en él priman,sobre todo,las consideraciones políticas que por encima de las consideraciones militares,en mi opinión. Y yo quería reconducir un poco la pregunta a un asunto militar. Usted ha dicho que el ejército iraquí está ahí,y que eh en la segunda fase sería una batalla en en tierra,un una batalla de infantería,por decir lo de alguna manera. Entonces,mi pregunta a el militar es;¿de verdad,cuál es la calidad de el ejército iraquí? Porque eh si se si lo tuviéramos que deducir de las imágenes que hemos visto desfilando en las televisiones de el mundo enteroel ejército iraquí parece el ejército de Pancho Villa! Es decir,un ejército de primero,de personas muy mayores,digo muy mayores personas que t rondan los 40 años,que eso para para ser militar es una edad vamos,digo militares como,y luego,además,parece que son como gente,como reservistas,como voluntarios. Claro,por otra parte,los técnicos dicen que eso puede ser el tercero o cuarto ejército de el mundo. ¿Cuál es el criterio real y verdadero de la calidad y de la formación de el ejército iraquí? Bueno,no le voy a dar e evidentemente el criterio real y verdadero;si yo pudiera dar lo,se lo daría muy a gusto,pero voy a hacer dos consideraciones importantes. La primera,el aspecto exterior de los ejércitos engaña. Y. . . y la muestra más palpable la estamos teniendo ahora todos los días,cuando vemos el aspecto exterior de el ejército israelí. El ejército israelí no se puede decir que un aspecto exterior de disciplina,uniformidad,etcétera,etcétera,y sin embargo,es un ejército eficaz. Pero por por otro lado,de el ejército iraquí tenemos la experiencia de los 8 años de guerra con con Irán,y hemos visto que es un ejército poco eficaz en la ofensiva,poco eh eficaz para agredir,pero bastante resistente,duro de pelar en la defensiva,y esta es la baza que se une a lo que antes comentábamos de alargar el conflicto,para poder hacer que si no se produce una desmoralización,o una o un realmente abandonar las armas,o incluso lo que ha sugerido el presidente Bush en su mensaje esta noche,pedir a los iraquíes que destituyan a su a su dictador,pues entonces,si esto no se produce,y se deciden a resistir,la guerra puede ser larga,sangrienta y cruel. Esto es una posibilidad que hay que considerar. Pero hay una pregunta,general,que a me gustaría insistir en ella,que la hemos tocado tangencialmente nada más empezar,pero insisto que a me gustaría abundar en ella. ¿Cómo se explica que un ejército que lleva preparado teóricamente desde el 2 de agosto,eh,desde el 2 de agosto debía estar preparado para una guerra,que han tenido 4 meses para ello,que se les ha advertido repetidamente que,bueno,que la guerra podía producir se,cuando llega el momento de que suena el primer cañonazo,cuando la aviación empieza a atacar,cómo ese ejército no reacciona? ¿Cómo ese ejército,lo único que hace ahora mismo,según han reconocido,pues es derribar un avión,o dos aviones,y han sufrido un castigo tremendo? ¿Cómo se puede explicar eso en pura ortodoxia militar? Pues esto no tiene explicación,como le he dicho antes,en pura ortodoxia militar,hasta que no tengamos algo más de información. Porque si esto se se debiera a la destrucción eh quirúrgica,a pesar de que esta palabra me resulta repugnante para este caso,de los medios eh materiales que tenía el ejército iraquí previstos para esa reacción,si si fuera así tiene explicación. Esto es difícil de creer,pero y en el caso de que no fuera así,pues entonces,lo que sucede es que el presidente Sadam Hussein está jugando otra estrategia política que todavía no nos ha desvelado. Por cualquiera de los dos caminos,es por donde podríamos intentar,a medida que vayamos eh aumentando nuestro nuestra información,aumentar la posibilidad de adivinar qué es lo qué es lo que se va a producir. No creo que dentro de la ortodoxia de el pensamiento militar se pueda explicar que ese ejército no haya reaccionado como lo tenía previsto. General Alberto Píris,muchas gracias,muchas gracias,y buenas tardes. Muchas gracias a ustedes y buenas tardes. Buenas tardes. Bueno,hemos tenido una primera aproximación a el conflicto a través de la óptica militar. A lo largo de estas dos horas que todavía nos quedan de programa abordaremos otros campos. Estamos,como creo que ha quedado claro en esta media hora de conversación,que va a continuar,insisto,en los próximos minutos,ante el mayor despliegue militar desde la segunda guerra mundial. Ante un ejército atacante,que ha caído ferozmente sobre sus adversarios,unos adversarios que,por lo menos,hasta lo que se conoce ahora,no ha reaccionado.

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Situación: Debates
archivo: ADEB007A
fecha de grabación: 8-4-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, presentador de televisión, c. 35 años
H2: varón, presidente del club de fútbol Real Madrid, c. 63 años
H3: varón, periodista, aspirante a presidente del Real Madrid, c. 43 años
términos: fútbol, elecciones, elector, club deportivo, jugador, éxito, liga
Observarán ustedes eh los espectadores que el señor Mendoza ocupa la derecha y el señor Ussía ocupa la izquierda. Es una norma de cortesía. Ha sido el ex-presidente de el Real Madrid;el señor Mendoza es la primer el señor Ussía es la primera vez que se presenta a estas elecciones. Supongo,señor Mendoza,que se encuentra usted más o menos cómodo,¿no? ,. También el señor Ussía ocupa mi derecha. Esto es un problema de 3. Cada uno tiene su derecha y su izquierda. Estamos bien. ¿Está usted cómodo,señor Ussía? Yo estoy comodísimo. Señor Mendoza,yo he he oído,he leído no ,que ha dejado usted de fumar,No,porque llevaba mucho tiempo fumando ya,y he dicho"vamos a el día. "Corté hace 20 días y y no voy a fumar más,me parece. ¿Cree? ¿Sólo? Creo que estoy seguro. Bien. Usted no ha dejado de fumar,señor Ussía,y además es usted,según he leído también en sus columnas de"Época"un defensor a ultranza de este vicio,¿no? No,yo soy fumador y hombre,lo que lo que deploro es la actitud,a veces,contra los fumadores,que es excesivamente violenta,pero de todas maneras,en en homenaje a a don Ramón Mendoza,yo declino fumar este en este debate. Eh yo no si Si quiere si quiere fumar,fume. Un momento,Ramón;vamos con preguntas y después entraremos en las discusiones. Observo no ,no recuerdo bien. ¿Ese es el traje de las grandes ocasiones? No. Ocasiones medianas. Las grandes serán el lunes que viene. Ya. ¿Leva usted su amuleto,el amuleto que? No,ninguno. Vengo a pelo. Eh señor Ussía,usted ha escrito recientemente,en la revista"Época",en sus páginas,que un compañero de clase chistoso había dicho que"el viento es las orejas de Ussía en movimiento",lo dijo. ¿Eso es reír se de uno mismo? ¿Qué es eso? No,eso pasó,y además conté en ese mismo artículo de"Época"cómo para hacer me la la fotografía de el póster electoral,pues eh una persona intentó pegar me las orejas. Y me las pegó,y luego hubo que despegar las,para que para que saliera bien la la fotografía,¿no? Eso es verdad. Vamos a conocer en estos instantes el perfil de estos 2 hombres que se presentan a las elecciones de el Real Madrid. Una vez conocido el perfil rápido de estos 2 hombres que están esta noche aquí,en Telemadrid,vamos a entrar ya en directo con el debate. Señor Mendoza,cuando usted decide presentar su dimisión en la asamblea de el 27 de enero,después de un mandato de 5 años,7 meses y 7 días,a el menos usted lo ha definido así,¿usted pretendía que el socio le otorgara una prórroga a su mandato anterior? No,no. Yo no pretendía nada más que dimitir,que es lo que hice. Yo creí que la dimisión era lo mejor para el club y para mismo;y en ese sentido,opté por la decisión más conveniente. Después de lo vivido en los últimos 70 días,desde este 27 de enero,¿cree usted que Ramón Mendoza acertó o se equivocó? No,yo creo que Ramón Mendoza se equivocó plenamente. Tanto como persona como presidente de el club. Es decir,que yo creo que Ramón Mendoza eh abandonó el club de una manera injustificada;eh convocó unas elecciones,que yo estoy absolutamente convencido que convocó un plebiscito,y le salieron unas elecciones generales. Y. . . yo creo que se equivocó. La pregunta va para los 2. ¿Eran necesarias estas elecciones? Para , y para él,no. Y contesto por los 2. Yo creo que esas elecciones no eran necesarias,en el momento en que se se convocaron. Y son necesarias en el momento actual. ¿Por qué? Pues porque se ha demostrado que quizá sea absolutamente necesario cambiar de presidente. Señor Mendoza,¿es usted consciente que en 70 días ha pasado usted de ser el presidente el Real Madrid a un candidato con posibilidades de salir elegido? Si no hubiera dimitido no sería consciente de esto,claro. Evidentemente,una vez dimitido,soy consciente de que no soy presidente. Pero realmente,realmente yo creo que obré bien,yo creo que el Real Madrid Aquí estamos eh con 2 cuestiones distintas,aparte de una opción que siempre,por supuesto,va a estar en contra de mi opción por motivos tácticos,ideológicos,electoralistas;yo creo que el Real Madrid tenía unas tareas a realizar en el futuro muy importantes,unas tareas colectivas,empresariales,y necesitaba un tiempo para realizar las,lo he explicado muchas veces. En ese sentido,obré en conciencia y creo que obré bien. ¿Por qué,por qué ideológicos? Eh quiero preguntar a el moderador si en este momento eh puede haber un debate entre candidatos,o va a haber únicamente preguntas y respuestas. Si el debate se produce en el tono eh absolutamente centrado de las elecciones de el Real Madrid,sin entrar en otras circunstancias,yo no tengo ningún inconveniente en que se pueda producir una pregunta. Ideológicos de ideología deportiva,por supuesto. ¡Ah,bueno! Por favor. Contestada queda,por tanto Hay un dato curioso,señor Ussía,Usted ha sido un fervoroso seguidor de el señor Mendoza en sus primeros años. ¿Cuál es el momento en que usted eh decide eh reprobar la actitud de mandato de el presidente Mendoza? Yo siempre he insistido y quiero insistir en que el señor Mendoza yo no le considero un enemigo,sino un rival. Yo apoyé a el señor Mendoza en en los primeros años. El señor Mendoza dice que es un nuevo dato humorístico de mi vida,cosa que no es cierta,porque el señor Mendoza me llamó a para formar parte de su junta directiva en 1982. Y si hay un teléfono por aquí cerca que se llame a un teléfono,que es el 6 50 07 73,que es el de mi hermano Jaime,que lo podrá garantizar. Yo le presenté a el señor Mendoza Oiga,por favor,voy a buscar testigos. a Jaime Ussía en el hotel Mindanao porque él quería tener un Ussía en la junta en la junta directiva,y como yo no había aceptado,pues le presenté a mi hermano Jaime;que fue además luego un brillantísimo colabor colaborador de don Ramón Mendoza. Es decir,que cuando Ramón Mendoza habla de que no me conoce,que no sabe quién soy,yetcétera,etcétera,pues yo creo que Ramón Mendoza está más que hombre,a nunca me gusta men. . . . . . la palabra"mentir",pero está huyendo un poco de la verdad. Un momento,por favor,señor Ussía. No. No Señor Mendoza,¿usted ofreció a el señor Ussía la posibilidad de entrar en su junta directiva? Yo creo que ni remotamente. Pero en fin,lo que naturalmente no me parece muy correcto es que se elija en este momento el testimonio de un hermano a tes aseverar una información. Vamos a seguir con el debate tal y como pienso que se debe moderar. Una pregunta para los 2 que creo que es de fácil respuesta. ¿Qué es para ustedes el Real Madrid,y qué representa en la sociedad actual? Vamos a ver. El Real Madrid para ha sido una ilusión de mi vida,que he realizado durante cerca de 6 años,que me ha hecho ser feliz,llevar me disgustos,pero el resto también;trabajar. El Real Madrid es una ilusión colectiva,de muchos españoles. El Real Madrid ha sido en este país un poco la comida de los años difíciles;ha sido el seguir de una trayectoria de una sociedad ejemplar;a los españoles de el extranjero,a los emigrantes,lo ha sido todo,ha sido todo en mucho tiempo;y para ha sido una meta alcanzada ya,y que pienso superar. Señor Ussía,¿qué es para usted el Real Madrid,y qué representa en la sociedad? Hombre,yo creo que cada ser humano,el el todo si se forma de unos todos. De unos todos que son fundamentales para llegar a ese fin. Y desde luego,el todo de mi vida ha sido el Real Madrid,desde niño. ¿Y qué representa en la sociedad el Real Madrid? ¿Qué representa en la sociedad el Real Madrid? En la sociedad madrileña,en la sociedad española. Bueno,yo creo que el Re el Real Madrid es el representa pues eh mucho más que todo,real El Real Madrid es es la bandera de de los madrileños,la bandera de Castilla,la bandera de España,es la bandera de Europa¿Le puedo le puedo hacer una pregunta,igual que me ha hecho antes una pregunta? puedes hacer la. ¿Por qué esa ha sido la ilusión de toda tu vida? Creo recordar que eres socio de el año 77. ,exactamente. También te voy a recordar que¿Es vocación tardía o es No o es timidez por ser? No es vocación tardía,es que nosotros somos 10 hermanos,¿sabes? Somos 9. José Luis. ,verdad,muy amigo mío. Que era muy amigo tuyo. ,. Y entonces,nuestro padre hizo a los 5 primeros,esas cosas que se hacían antes,socios a el principio,y a los 5 últimos,los dejó un poco un poco para atrás. De todas maneras No,no,no. yo he Bueno. ¿te ha servido la contestación? ¿Eh? Vale. ¿Vale? Pues si te vale a si te vale a le vale a todo el modo. ¿Por qué quieren ser presidentes de el Real Madrid? No,no;yo ya lo he sido. ¿Por qué quiere volver lo a ser? ¿Por qué quiere volver a ser presidente? Porque cuando lo fui me gustó mucho la tarea que hice;porque la quiero incluso mejorar,salvo este eh trago de los 6 meses últimos. Porque yo creo que Alfonso,incluso,también me seguía hasta el día de el Osasuna,me parece Me gustaría saber también cuándo deja de confiar en ;y porque quiero seguir haciendo una labor importante en el Real Madrid. Después responda usted si quiere a el señor Mendoza en esa petición que le ha hecho,pero defina ahora usted,¿por qué quiere ser presidente de el Real Madrid? Yo quiero ser presidente ahora de el Real Madrid cuando Ramón Mendoza dimite y cuando convoca unas elecciones a el club absolutamente innecesarias,y yo creo que son,incluso perdona que te lo diga,Ramón,un atisbo de cobardía,en el sent que necesitabas eh un tiempo más, que tenías el tiempo necesario para cumplir tus proyectos,y yo me cuenta que el Real Madrid estaba descabezado,está deteriorado,está desorganizado El caos. El caos. No,está en deterioro. No,Ramón. El caos viene después. Está en deterioro. Y entonces yo considero que es el momento para presentar una opción. Una opción nueva,una opción eh más profesional,menos presidencialista y más valiente. Y entonces,la lidero. Bien,le ha quedado pendiente una respuesta a el señor Mendoza,eh el momento en que usted decide dejar de confiar en el señor Mendoza como presidente de el Real Madrid,después de que usted ha aprobado su gestión. Yo dejo de confiar en el señor Mendoza eh Hablo de el presidente de el Real Madrid,¿no? No como persona Naturalmente,estamos aquí para tratar la presidencia de el Real Madrid. Hombre,la verdad es que yo yo empiezo a estar en desacuerdo con el señor Mendoza hace 2,3 años. ¿A raíz de qué o a propósito de qué? Bueno,yo creo que es una cosa que se palpa. Hay un se empieza a a ver que hay un deterioro en la en la sociedad,que se inician los agravios comparativos,que hay unos jugadores que son mejor tratados que otros,que no se acierta en los fichajes,que no se acierta en los descartes,eh que hay un enorme personalismo por parte de el señor Mendoza en la gestión de el Real Madrid y entonces eh yo,desde mi libertad de ser humano tengo toda la ídem para desconfiar en ese momento de el señor Mendoza,perder la confianza. Queda dicha la respuesta Perdón. Yo quiero únicamente yo,aparte de que llevo mes y pico esperando el programa de el señor Ussía. Aquí lo tienes. No,no,pero el programa No entren ustedes en discusiones,por favor,no. Vamos rápidamente a explicar lo que usted quiera decir. No,si yo llevo mes y medio esperando el de el señor Mendoza,que no lo ha que,que no lo ha que no lo ha debido presentar Les ruego a los 2,por favor,para evitar que me convierta en un moderador grosero,que se respeten ustedes la palabra,por favor. No,está está perfectamente comprendida tu tu petición Pero para concretar algo de una vez;es decir,hace 2 o 3 años no está conforme en qué,en la política de fichajes en qué fichajes;no está conforme en los agravios comparativos,en cuáles agravios comparativos;es decir,vamos a precisar un poco algo,¿no? ,para no dejar todo siempre en un mar de dudas y confusiones. Hace 3 años,o 2 años y medio,esa junta directiva que lo hacía todo casi bien,incluso,según dicen,la leyenda ya,porque en el fútbol todo pasa muy rápidamente,los críticos,los medios fue un año impresionante de el Real Madrid,hace 2 años que tampoco te gustaba este Real Madrid,que posiblemente lo veas de presidente,pero no sabes lo que es ganar la liga y la Copa de el Rey en un año,hace 2 años,o sea Lo sabré,lo sabré. No lo . Hay que ganar las. No solamente ser presidente,sino ganar. Pues lo sabré. Bien,usted ha hecho una serie de planteamientos Quiero saber exactamente qué agravios comparativos hubo,qué fichajes hace 3 años no le gustaron,para un poco entrar ya en materia Muy bien,muy bien. réplica y dúplica de Creo que está muy claro ya el tema. Agravios comparativos que se han establecido en la plantilla ante esta situación. Bueno. Yo creo que tengo toda la la libertad para saber,para entender que el Real Madrid en un momento con unos triunfos deportivos va perdiendo la serenidad en la organización. Y entonces,ahí empiezo Ahí no pensaba bajo ningún concepto presentar se a a candidato,Ramón. Yo ahí empiezo a ser un socio que no confía que no confía en tu gestión. Que no confía en tu gestión,entre otras cosas porque advierto que llevas el Real Madrid de una forma tan personalista Ya. tan única,que no haces caso prácticamente a los a tu a tu directiva. Que fichas . Que descartas . Que tomas las decisiones. Que prácticamente intentas meter Señor Ussía,disculpe usted. Creo que se está Perdón perdón,señor Mendoza. ,. Creo que ha habido una pregunta muy concreta. Pues yo dejo de confiar porque dejo de confiar. Bien. qué fichajes no te gustaron hace 3 años,y qué agravios comparativos no te no te gustaron. Porque quiero indicar además que me parece eh muy poco eh no voy a decir"correcto",muy poco justo estar acusando a unos directivos que estaban conmigo de que no les consultaba nada,porque una de 2,cuando a un directivo no se le consulta nada,si tiene dignidad se marcha. ¿Estás hablando de mi hermano? No,no. De los directivos. Y no se marchó ninguno. Me parece perfecto. Yo creo que eso ha quedado bastante claro,por parte de Pero si el otro día dijiste que en que el que los directivos los utilizabas para viajes De eso hablaremos más tarde Yo vuelvo perdón Señores Ussía y señor Mendoza,disculpen por favor,es importante. Yo vuelvo a preguntar le es que el que modera el debate,señor Ramón Mendoza Perdón,es que no me ha contestado la pregunta todavía. Pero no vamos a estar toda la tarde esperando. Y si no Ramón,Por favor,señor Ussía,le digo tengo que confiar en porque la confianza es fe. Señor Ussía Y entonces,quizá no se pueda explicar,pero pierdo la fe en . Perfecto. Señores,no entremos en una discusión metafísica. Yo creo que ustedes son primero mayores,educados Y además,hay una cosa que es fundamental. Señor Ussía,si me permite,por favor,estoy en el uso de la palabra. Cuando yo se lo digo,usted habla. ¿De acuerdo? ¿le parece correcto? Se lo acepto. Gracias,muy amable. ¿Qué imagen pública debe tener y dar el presidente de el Real Madrid? La imagen pública que debe dar el presidente de el Real Madrid es la misma imagen que emana de el Real Madrid. Una imagen de seriedad,una imagen de prestigio,una imagen de firmeza,una imagen de profesionalidad,una imagen de lucha una imagen no de prepotencia,una imagen de lo que va a ir representado siempre en el Real Madrid,que es luchar hasta el último minuto desde el despacho,horas,horas,horas,días y días y días;mucha dedicación,mucha. El Real Madrid no es solamente el palco y el gol,el Real Madrid es el comité de empresa,el Real Madrid son las peñas,el Real Madrid son los socios,son los empleados,son los despachos;es la burocracia,es la liga profesional,es la federación española y me callo. Es decir,el Real Madrid Perdón,conteste usted,por favor. Que el Real Madrid,entonces,es una empresa NO,perdón una empresa Señor Mendoza,perdone. Aquí el que modera soy yo. Absténgase ustedes,por favor,de moderar,porque entonces lo que hacemos es cambiar las posicionesy a lo mejor me presento yo a candidato! ,¿no? Posiblemente,no me podría presentar porque no soy socio. Eh pero le repito la pregunta que había hecho a el señor Mendoza,o que he dejado en el aire. ¿Qué imagen pública debe tener o dar el presidente de el Real Madrid,señor Ussía? Yo creo que el presidente de el Real Madrid tiene que dar una imagen en principio,hombre de más serenidad,tiene que dar la imagen de un gestor Ahí luego te me gustaría entrar en en directa confrontación con con Ramón Mendoza;tiene que dar la imagen eh de ser un presidente que deja hacer,porque tiene una junta directiva absolutamente competente;tiene que dar la imagen de un empresario,tiene que dar la imagen eh de una persona que está absolutamente por encima,absolutapen eh por encima de los eh problemas públicos que aparecen en el en la en la opinión,es decir,que tiene que sujetar lo que es el Real Madrid,una empresa como el Real Madrid,con todos sus trabajadores,la maquinaria que hablaba ayer eh Butragueño. Me hacía mucha gracia,cuando hablaba además haciendo una clarísima yo respeto muchísimo a Butragueño y soy butragueñista puro,¿eh? ,como jugador;pero hombre,que me hacía mucha gracia cuando hacía esa campaña electoral a favor de el otro candidato,que ellos eran la maquinaria,y Ramón Mendoza era el gestor. Bueno,pues ese gestor encontró una maquinaria perfecta,y a el cabo de unos años eh no ha renovado la maquinaria maquinaria en Señor Ussía Perdón Señor Ussía,la pregunta es¿qué imagen pública debe tener La imagen publica tiene que ser la mejor imagen pública de el mundo,porque el Real Madrid es el club más glorioso que hay en el mundo. Vamos a ver Un momento,por favor. "El señor Mendoza se encontró una máquina perfecta"Señor Ussía,Deportiva,perfecta,Ramón. Esa máquina deportiva perfecta era la máquina deportiva de un equipo que se clasificó menos mal que cuando yo era presidente electo se ganó la primera Copa de la UEFA;ese equipo,y aquí está de hemeroteca para todos,se clasificó en el último partido de liga,para jugar la Copa de la UEFA,ese equipo tenía 7000 socios menos que a el año siguiente conmigo,u 8000 menos;iba poca gente a el estadio,y no divertía ni ilusionaba a nadie. Pero ganó la Copa de la UEFA Había ,,pero escucha una cosa. Ese equipo,y ni la se acuerda de todo,y es un mal terreno para entrar en él¡No entramos,no entramos! No,no,si no hay más que decir,porque está el recordatorio de los periódicos,las revistas,los archivos y la historia ,. Ese equipo estaba con una afición totalmente resignada,y llegó este ciudadano que está aquí ,claro,tienes que defender lo en parte,porque tienes algunos protagonistas de aquella página de la Historia tienes más. que es como todo tienes 4 más,4 más. Perdón,perdón. Que es respetable,como toda la historia de el Real Madrid Vamos a hablar de los protagonistas. No,perdón,déjeme hablar hablas de los señores,de los señores Perdón,perdón,perdón,perdón,perdón. Vamos a ver podemos ser es respetar la conversación Ramón Mendoza,Alfonso Ussía,señores. Yo tenía preparado algo para estos momentos,que no me gustaría utilizar;y es una sirena,¿eh? ,para dar le un tiempo a cada uno de ustedes. Me parece que eso no va a ser necesario. No,no se va a utilizar. No se va a utilizar. No,si ya lo . ¿Eh? Entonces,es el señor Mendoza utiliza Yo tengo una persona en estos momentos controlando el tiempo de palabra de cada uno de ustedes,para evitar que alguien tenga más opción que otro a expresar sus opiniones. Señor Mendoza,cierre usted cuando pueda,por favor. ,eh el caso es que el Madrid,máquina perfecta,llevaba 6 años sin ganar la liga,y llegó el imperfecto,y con el imperfecto y esa máquina que decía Emilio Butragueño,no confundir con don Luis,se ganaron 5 ligas seguidas. Es algo importante y que hay que ver lo para saber lo. Eh¿pero puedo hablar? ,ahora usted da su opinión,no no entable más polémica Cuando yo hablo de la maquinaria perfecta que recibes infiero que no tendrás en este momento la vanidad y la incapacidad histórica para decir que esa maquinaria la haces . recibes a una quinta fundamental y gloriosa de el Real Madrid,que es la de el que es la llamada"quinta de el buitre",que ya está que ya está hecha. Y recibes un equipo que es campeón de la Copa de la UEFA. Y lo recibes hecho. Perdón Y recibes una sección de baloncesto en la élite de el baloncesto mundial,y lo recibes hecho. Y yo te quiero preguntar ahora mismo,nada más para que lo lo sepan los socios,qué recibe el nuevo presidente de el Real Madrid. Vamos a ver. En primer lugar,en primer lugar,esa de 18 años cada jugador,en formación,que llevaban sin ganar la liga,repito,5 años,recibe nada más y nada menos que el aporte tremendo,fundamental y muy barato en su contratación de 3 figuras cuyos nombres ibas a el club ya entonces,,en el 82 ,Ramón,. Y jugaba y jugaba en el Hugo Sánchez el 48. Gordillo y Maceda,entre otros. Esos jugadores con los otros,porque yo creo que el la grandeza de el Madrid de estos últimos años,el Madrid ha sido grande siempre,pero la grandeza de estos 5 campeonatos segunda vez en Europa que se consigue,y en España,el Real Madrid solamente,ha consegui la quinta de el buitre y otros grandes jugadores. Con una particularidad,que no sabes porque Y con una particularidad que tampoco sepas ,y es que aquella Perdón. No,perdón en aquella otra época se ganó otra Copa de Europa. Perdón,eh perdón. Repit No,no,ya,si años 60,,Todo el mundo iba a el fútbol,también. Bien,señores;Eh me parece que ese tema está cerrado;vamos a otro tema,que me parece muy importante. Usted declaró el domingo,señor Mendoza,el domingo 17 de marzo en el"Diario 16"que los socios de el Real Madrid"le habían puesto las banderillas de castigo a propósito de las firmas que había recogido el señor Ussía". Yo lo que he dicho,y lo vuelvo a repetir,es que evidentemente,yo he sufrido una operación de castigo,incluso por gente que me había dado la firma y el aval en el año 85 y 88,que fue más un voto de"cabreo",podíamos decir lo con más una expresión más campechana,aunque pueda ser incorrecta,a ,que voto de aceptación de un candidato desconocido. Lo digo,lo repito,y estoy convencido de ello. No,le voy a hacer una pregunta,antes de contestar,porque yo creo que,además,va a tener usted la respuesta en esa pregunta. De los 7688 avales,válidos para usted,que le da así la junta electoral,¿cuántos son productos de la situación de contestación a el Mend a el señor Mendoza,y cuántos son productos de un apoyo decidido a otro candidato,como es usted en este caso,señor Ussía? NO . Hay 4 o 5 precandidatos,como sale las elecciones. Si el voto de cabreo,como dice el señor Mendoza,hubiera sido el único motivo para votar a otro candidato,o para avalar a otro candidato,pues lógicamente,nos hubiéramos dividido esos votos entre o el señor Nogal,o el señor Campos Gil,o el señor Diéguez,o el señor Navarro. ¿Por qué todos los votos vienen a ? ¿Por qué todos los avales vienen a ? Será por algo más,eh Ramón,¿no? . Espero que tengas la humildad Cuando termines,cuando termines La humildad de tu turno;yo no te interrumpo Te contesto cuando termines. La humildad de de reconocer lo. Lo que está claro es que en ese momento,cuando se presentan los 9000 y pico avales,que luego son 7000 y pico;como tampoco los los 11000 de Ramón no eran 11000,eran 10000 y pico. Cuando se presentan en el Real Madrid,cuando se presentan el Real Madrid,10290 ahí cambia absolutamente la estructura mental de Ramón Mendoza. Y entonces,Ramón Mendoza,que seguía creyendo en el fondo que había convocado un plebiscito,se da cuenta que se tiene que enfrentar a unas elecciones generales serias. Ramón Mendoza,que no había hecho este programa,porque no lo había hecho,lo tiene que hacer,porque nosotros lo llevamos haciendo con el p el programa hace tiempo. Ramón Mendoza,que pensaba no gastar se ni un duro en una campaña electoral,Vaya por Dios. ,se quiere gastar muchísimo dinero en la campaña electoral. Y Ramón Mendoza se da cuenta en ese momento que tienen una enorme parte de la masa social en contra de su gestión. Y entonces,eso Perdón . ,,perdone No,no,tenía He terminado,terminado. Yo lo que quisiera es que el debate porque tenemos a muchos socios y a muchos madrileños pendientes de lo que decimos;Y el señor Ussía no sale continuamente de decir lo que hace mal el señor Mendoza Pero si tienes para esperanza,perdón;Si estamos de acuerdo todos. Es decir,una gran parte de la masa social no está con el señor Mendoza. Hasta ahora,hasta ahora,o hasta el día de hoy,o hasta el día de referencia de el día en que termina la recogida de avales,este señor Mendoza,que además está padeciendo la frustración cotidiana de los malos resultados,porque me los achacan a más que a ,a te benefician desgraciadamente No;eso es una insidia. Ya que no lo quieres Eso es una insidia,ya que no lo quieres,pero siempre Eso es una insidia es verdad que en el poder perjudica más¿Y a te perjudica? No,a ,a No,a no me benefician nunca . Y m y me perjudican como a Bueno,por favor,no y a te perjudican porque sigues siendo en este momento el presidente que manda en el Real Madrid Esto ahora no porque el presidente de la junta gestora ha reconocido públicamente que sigue tus órdenes. No,eso no lo ha reconocido públicamente;ha sido una falacia pequeña,pequeña,Lo ha reconocido. como todas las falacias pequeñas Lo ha reconocido. No,ha reconocido que a me conoce más tiempo que a ,Vamos,venga,Ramón. No. Es decir,decir eso Vamos a ser serios. es un problema de tu revista,pero yo quiero por favor,lo que yo quiero es en lugar de entrar en cuerpo a cuerpo de descalificaciones,vamos a ver qué ofrecemos a el socio de el Real Madrid. Con la ayuda de el señor De eso vamos a hablar. con la ayuda de el señor don moderador pero no solamente el papelito. La dialéctica,y ampliar el papelito. El papelito es un producto de intenciones Y no nos perdamos los papelitos serían tas iguales a lo mejor No nos perdamos,señor Mendoza,señor Ussía. A hay una cosa que me preocupa terriblemente en estas elecciones a el Real Madrid. Eh hay un censo,oficial,según hay papel de el Real Madrid aquí,encima de mi mesa;un censo de socios de 62000 socios,de los cuales tienen derecho a voto el próximo día 14,el próximo día 14,52420. Y está comprobado por las anteriores elecciones que ha habido que vienen a votar aproximadamente,yo croe que éstas hay mucha más expectación que las anteriores,pero está el promedio entre el 40 o 50 por ciento de voto de socios. Si no hay mucho más,¿no? . ¿Qué pinta el socio de el Real Madrid cuando en los datos económicos de el Real Madrid los ingresos por socios y abonados son el 29 por ciento de el presupuesto de el Real Madrid? Y los ingresos por taquilla son el 27 por ciento. ¿Qué pinta el socio de el Real Madrid en el Real Madrid,pregunto? Ahí si puedo un poco hablar con un poco más rigor que el aspirante,respetable aspirante porque cuando yo llegué a el Real Madrid,máquina perfecta,admitida,el Madrid tenía unos ingresos sabes que se llaman típicos o atípicos O atípicos,exactamente. Los ingresos atípicos de el real Madrid en el año 85 eran si no me equivoco mal,de el orden de el 12 por ciento,10 por ciento en este momento los atípicos gracias,pienso yo,que a la gestión de todos nosotros,están en el cuarenta y tantos por ciento,por lo tanto ya ha pasado a tener menos influencia el abono por taquillas,por socios y por eh cupones y por todo esto. Por el público,por abonos,y por carné de socios. De todas maneras,el socio de el Real Madrid tiene una importancia decisiva porque es el dueño de el club. Es el dueño de el club a través de una asamblea de compromisarios que desgraciadamente nunca tiene la importancia que debería tener. Ha dicho usted que el presidente de el Real Madrid es el dueño de el club. No,no. He dicho que la asamblea de socios de el Real Madrid es la dueña de el club. Pero realmente es una pena que habiendo 1820 compromisarios no se presentan nunca arriba de 300. El socio no participa. No participa activamente,y todos tenemos la obligación de que en el futuro,salga quien salga en estas elecciones,intente conseguir que participe el mayor número de socios posible en las decisiones de el club,porque la misma,el mismo pañuelito,un día de partido malo,no tiene nada que ver;porque la sanción,el voto de censura,o el voto de aprobación se debe realizar en la asamblea general de el club de cada año. Pero en fin,volviendo a lo que decías¿Qué pinta el socio? ,era la pregunta muy clara. El socio puede pintar a través de unas elecciones;es cuando puede decidir quién va a gobernar la sociedad 4 años,o en una asamblea cada año cuando se la convoca. Queda contestada ahí la pregunta. Señor Ussía,¿qué pinta para usted el socio de el Real madrid? Bueno,vamos a ver. En las elecciones,según las últimas encuestas,aparecidas en 2 diarios,el diario"Mundo",y el diario"Diario 16",eh la intención de voto de los socios de el Real Madrid es muy alta,en estas en esta convocatoria. Y eso es eso es magnífico. Es decir,que la mayoría,una amplia mayoría de los socios son los que se consideran,pues son los únicos responsables de lo que puede ser el futuro de el Real Madrid. En la junta directiva en nuestra candidatura hemos creado una imagen nueva,que es la de el defensor de el socio,que ocupará un miembro de la junta directiva todos los meses,con carácter rotativo,y que se ocupará única y exclusivamente de recibir todas las sugerencias que los socios de el Real Madrid libremente quieran hacer. Sugerencias que se trasladarán inmediatamente a la junta directiva. Respecto a los ingresos atípicos ya sabes,Ramón,que yo no soy un gran economista,no si lo eres tampoco. No,tampoco. Si quieres,si quieres,tampoco. Quiero,quiero decir quiero decir te que el hombre,efectivamente,los ingresos atípicos son una de las vías de financiación eh más fluidas y seguras y boyantes de el Real Madrid. Y precisamente,en esos ingresos atípicos es donde quizá el Real Madrid no ha tenido una visión de futuro,y nos ha Curioso. hipotecado Curioso,curioso. con un contrato. Este el tema económico lo vamos a tratar un poquito más tarde. Por favor,después,después;pero más en rigor,además. ,eh vamos a ver. Bueno,yo decía que íbamos a un poquito más tarde,pero tengo una pregunta que es casi económica. ¿El presidente de el Real Madrid debe poner dinero de su bolsillo para dirigir la entidad? Eh que yo sepa,don Ramón no ha puesto ninguno. Y. . . yo no voy a poner ninguno. Creo que el presidente de el Real Madrid lo que tiene es que gestionar bien el dinero de los socios de el Real Madrid y el patrimonio de el Real Madrid. Bueno,don Alfonso dice que don Ramón no ha puesto dinero,porque afortunadamente don Ramón ha dejado en las arcas de la sociedad a disposiciones,pero que no de el señor Ussía 500 millones de pesetas más que se encontró. Pero le quiero decir una cosa a el señor Ussía¿Eso a quién pertenece? O sea,que¿usted piensa que yo me voy a hacer con esos 500 millones? Hombre,don Ramón No,no,quiero decir que espero que no Nosotros no vamos a poner un duro ni nos vamos a llevar un duro. No,no,no,no,perdón. No,eh están equivocados ahí. Y hay que Quiero que lo sepa usted. Este es un tema de debate que le pido a el moderador que intente pormenorizar lo más. Eh vamos a ver. ¿cuál va ser el futuro de el Real madrid económico? ¿Cómo ves el futuro de el Real madrid económico? ¿Cómo ves la ley de el deporte? ¿Cómo ves el plan de saneamiento? ¿Cómo ves la estructura de el Real Madrid club deportivo,sociedad anónima? ¿Cómo ves el aval de el accionis de el,perdón,de el consejero de el directivo? Porque todos estos temas¿Cómo ves ,cómo ves ? Yo te lo voy a explicar ahora mismo. ¿Cómo ves ,querido Ramón a tus dos eh responsables económicos,que tuvieron un debate el otro día con los dos míos,con los dos de nuestra candidatura,y no se presentaron a la segunda convocatoria porque no sabían qué decir? No,perdón¿Cómo los ves? Eh esto,vuelvo a decir nuevamente a toda la afición que nos estará escuchando que es una nueva falacia de dispersión No,¿cómo falacia de dispersión? Falacia de perdón No se presentaron porque no tenían no tenían argumentos. Porque les pedí yo que no se presentaran porque los toreros no torean con novilleros. ¿Pero cómo con novilleros? Eh Yo podría Hombre,vamos a ver,o sea que¿don Julio García es un novillero a el lado de? Perdón,perdón.

adeb022a

Situación: Debates
archivo: ADEB022A
fecha de grabación: 24-6-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, c. 48 años, ex-vigilante seguridad
H2: varón, c. 38 años, presentador de televisión
H3: varón, c. 30 años, vigilante jurado de la compañía CANDI
términos: robo, dinero, cárcel, moral, hurto, delito, apropiación indebida, abuso, trabajo, seguridad, Código Penal, condena
archivo: ADEB023A
H1: varón, c. 48 años, ex-vigilante seguridad
H2: varón, c. 38 años, presentador de televisión
H3: varón, c. 30 años, vigilante jurado de la compañía CANDI
H4: varón, sociólogo, 45 años
H5: varón, abogado, 45 años
H6: mujer, 35 años
H7: varón, 13 años
H8: varón, 55 años
H9: mujer, 50 años
H10: varón, fiscal, 50 años
Y no se ha ido directamente a lo que ha originado este este tema. Pero volvemos quizás a una justificación que por su parte se repite. Le trataban mal,tan mal,tan mal,que había que robar. Usted cree que sus compañeros tienen derecho a robar. No,en absoluto. O sea,no no se trata de que me trataban tan mal que tenía que robar. Yo sentí un deseo justiciero,en ese momento,porque sacrifiqué durante 9 años de mi vida sacrifiqué mi vida y la de mi familia;trabajar creo que muchísimo más de lo que debería de haber trabajado,ya que eran de 15 a 17 horas diarias;no tuve jamás mi mes de vacaciones correspondiente a verano;jamás disfruté de mi Semana Santa,no libré ningún domingo,ningún festivo,Nochevieja,Nochebuena;se me pagaba en aquella época eran mil quinientas pesetas la hora extraordinaria,se me daban seiscientas veinte,pero aún así me deducían el 24 por ciento de el IRPF;expulsaban injustamente a aproximadamente a unos 50 compañeros mensualmente,sin ninguna justificación,ya que se hacían cerca de 40000 horas extraordinarias y el motivo era para for para traer eh vigilantes de el paro y así pagar solamente el 50 por cien de la Seguridad Social y tener una desgravación fiscal de quinientas mil pesetas. Todo esto claro,cuando en el momento que me destituyen de escolta a vigilante y de muy malas maneras,pues pienso que es el la gota que desborda el vaso,porque En Madrid en la actualidad hay 170 empresas de seguridad;5 o 6 sólo se dedican a el traslado de fondos. A eso que,causando arrebato,provocó a Dioni llevar se 298 millones de pesetas. Han cambiado,como digo,la situación. Aquí hemos querido invitar a el presidente de la compañía en la que trabajaba Dioni. Hemos querido que estuviera con nosotros Antonio Gutiérrez,que sea escuchado y nos ha contado que,efectivamente,esa compañía,después de lo que pasó perdió muchos puestos en el ranking e incluso tuvo que despedir a trabajadores. Trabajadores que aquí pueden estar representados por Carlos Pérez,secretario de un colectivo,de UGT Madrid,que trabajaba con"el Dioni"hace 9 años en tareas de seguridad. ¿Se ha visto afectada una compañía,muchas compañías,los trabajadores por lo que hizo"el Dioni"? "Los vigilantes jurado son unos chorizos". Entonces,verdaderamente, a afectado en parte la imagen a a los profesionales de la seguridad. Pero esto no es ya sólo por lo que haya pasado con Dionisio,sino por muchas cosas más que ocurren en este sector de seguridad,que hay una mala legislación,que es obsoleta,antigua y un montón de cosas muy parecidas,vamos. (El)compañero(de)Dionisio pues conocerá perfectamente cuál todas estas cosas que están pasando en en seguridad;la legislación,que están de 170 empresas que por ejemplo hay ahora mismo,en estos momentos,en Madrid,pues sólo 17 empresas,pero como muy pero como mucho,cum son las que cumplen verdaderamente tanto el convenio como la legislación de Interior y el reglamento de armas. Entonces,pues el yo he oído hablar también de Dionisio,en su compañía y tal,como otro trabajador más,de el sector. Ahí yo no me voy a meter en los motivos porque él es el que tiene que ser consciente lo que ha hecho,pensar y tal. Pero es una causa que que bueno,ahí está,él yo creo que ha cumplido su pena,y la de ley también está mal por ese lado,ahí no no es cuestión nuestra meter nos;y,por supuesto,a el ser un trabajador,también tiene su derecho a su defensa. Carlos,¿y también su derecho a llevárselo cuando está enfadado? ¿Cómo? A llevar se el dinero,cuando está enfadado. No. Yo no no,vamos;por supuesto que no le puedo defender a Dionisio por cometer un delito. Me parece bueno,es un delito,las autoridades ha sido juzgado,ha cumplido su condena y tiene también por por supuesto su derecho a su reinserción social. Creo que vamos,que él mismo pues no ,hemos hablado un poquito sobre la seguridad,antes de entrar aquí,y no ,yo le veo como que está concienciado con la falta que cometió y con todas estas cosas. Lo que pasa es que los españoles somos muy dados a a a poner un poco fuera de juego a a las personas,¿no? Primero las ensalzamos y después les lanzamos quizás en los pies,nuestras pequeñas bombas de profundidad. Bueno,yo pienso que no he hecho nada ni para ensalzar me ni para humillar me. Yo creo que he tenido unos motivos y un origen para cometer este delito Nunca lo he justificado,simplemente he dicho los motivos y el origen que me ha inducido a realizar lo;y entonces,pues me he encontrado preso 10 meses en Río de Janeiro,después me han traído aquí a España,extraditado;he estado en la cárcel de Meco,posteriormente en Carabanchel y por último en Herrera de la Mancha y jamás,jamás me he jactado de nada ni he dicho ni a favor ni en contra;me he dedicado única y exclusivamente a a mantener un comportamiento,creo que normal,dentro de la prisión;y si en alguna ocasión me han dicho los medios de comunicación"haz la"uve"",pues lo he hecho por por ser condescendiente,nunca por jactar me absolutamente de nada. ¿Le han pedido a usted que hiciera la"uve"? "Dioni,haz la"uve""Pues sin dar le mayor importancia pues he hecho la"uve". Después,parece ser,que han dicho que yo me jacto de lo que he hecho y en absoluto. Bueno,todo el mundo que a medida que me va conociendo,pues saben saben cómo soy,y que soy bastante más normal y más natural de lo que se dice en los medios de comunicación. Inclusive cuando hablo con ellos,pues parece ser que se llevan una sorpresa,y no por qué;porque yo nunca me las he dado ni de listo,ni de tonto. He cometido un error Me llamo Dioni como si me llamara Pedro o Pepe. Podría haber sido otro,depende a lo mejor la sensibilidad de cada trabajador. Yo he visto muchísimas humillaciones en mis compañeros que son improcedentes,muy improcedentes,y menos en esta época en en que hay tantos miles y miles de parados;y veo como como quizá bajo mi punto de vista,a lo mejor una empresa de seguridad es el parachoques de una banda de gangsters. Entonces no hasta qué punto soy yo más delincuente que que los propietarios de estas compañías de seguridad. ¿Qué haría usted con 298 millones de pesetas? Vean"El Pantallazo". ¿Qué haría usted con 298 millones de pesetas? Con 250 millones yo me compraría un buen chalé,un buen"Mercedes"y lo(ampliaría)el negocio. Vivir bien,ir me por ahí a recorrer todo el mundo O sea,no privar me de nada,absolutamente de nada. ¡Huy! ¡Echar me a disfrutar de la vida! Me compraría un chalé,me iba de Madrid,me compraba un Porsche y una finca. Y Algo de ese dinero,pues para viajes. Sobre todo para viajes. Caso abierto. No sólo por esas preguntas,que todavía nos hacemos muchos españoles,sino también porque el abogado de Dionisio Rodríguez,Emilio Rodríguez Menéndez,ha presentado un recurso de casación ante el Tribunal Supremo donde pide que un delito de apropiación indebida Pues digo,pues mire,me gustaría escribir y me gustaría detallar,para que a lo mejor estos medios de comunicación se preocuparan de que hay españoles con hijos de de 6 meses que van cada 20 cada 20 días a un hospital,porque el trato en Brasil es un infrahumana,en las cárceles;que nos dan corrientes,que nos dan palos,Otro compañero quiere responder Su compañero de la derecha,Carlos Pérez. Yo sobre el comentario que le hacían a Dionisio sobre defender a sus compañeros o no defender los,cuando la mayor parte de las in las empresas de seguridad,de las que he dicho que sólo 17 eran las que en la Comunidad de Madrid estaban cumpliendo el convenio y la la legislación;una persona que está trabajando 16,20 horas,12 horas,no tiene tiempo para nada,ni siquiera para ir a un abogado,por muy bueno que sea,a podirle a poder le preguntar o ir a el sindicato;tiene que ser el sindicato el que tiene que ir allí y intentar se mover,intentar trabajar,con ellos. Pero Dionisio vamos,yo ahí por supuesto,él antes también lo decía,el que él no t no iba no había robado,no os o no había hecho bueno,no es no es robo,perdón,apropiación indebida,no lo había hecho cor por sus compañeros,sino porque una situación de arrebato y ya está,y salió por ahí. Claro,eso es Yo no la psicología humana es"Buenopero en qué mundo estamos! "Es decir,las personas que que tienen la custodia de nuestro dinero,¿se lo pueden llevar? Eh yo aquí no cómo los juristas lo ven,pero aquí hay un un digamos una gravación moral,porque no es cualquiera el que se lleva el dinero,sino,repito,la persona que tiene que velar por nuestro dinero. Porque se sienta un precedente que el día menos pensado,si todos los que manejan dinero de los demás se llevaran nuestros dineros,no lo que iba a ser esto,¿no? Yo creo que aquí hay algo más que hurto y algo más que apropiación indebida y de e incluso hay algo más que un delito. Hay un fenómeno social que hay que analizar. Yo lo que acaba de decir eh Amando estoy absolutamente de acuerdo. Pero con el Código Penal en la mano,que es por lo que nos po tenemos que regir,no existe ningún gravación. No,si era Y es un delito para de hurto,la sala opina que es(de apropiación indebida). Lo que no hay que olvidar es que estamos ante un Código Penal de hace más de un siglo. Que no está actualizado y que nos llevan prometiendo desde la transición tanto los gobiernos de UCD,como los actuales gobiernos un nuevo Código Penal,que se va un gobierno conectado con la realidad social y teniendo en cuenta una serie de delitos que todavía el delito informático lo acaban de poner,el delito Tráfico de influencias el tráfico de influenciasque no existen en el Código Penal! Es decir,que están ahora,están eh con modificaciones parciales de el Código. Y ese es el problema. Ultimas intervenciones Señorita en las sillas negras,le escuchamos. ,solamente quería preguntar a el"Dioni"que que qué opina su familia de todo esto y cuál fue la reacción que tuvieron. Cogemos la pregunta Muchacho,adelante. Yo quería preguntar a el señor sociólogo. Que si lo que ha hecho este señor,que si podría afectar a la juventud de hoy en día,porque a me parece muy mal lo que ha hecho. Caballero. tanto el señor Larrea como el señor de Miguel;y a el abogado le quiero hacer una pregunta. Aquí se están hablando constantemente de apropiación indebida. A me roban el coche,es apropiación indebida;lo que ha hecho"el Dioni"es apropiación indebida;si me quitan la cartera,¿también es apropiación indebida? No. ¿Cuándo es robo? Señora,última intervención. Yo quería decir a Dioni que el otro día le vi en Antena 3 y le ha faltado hoy decir que en el fondo,es honrado. Eso lo dijo él. Hoy se le ha olvidado decir lo aquí. Si usted es honrado robando 300 millones,y usted hace esas cosas lo que ha hecho por un arrebato,porque se sentía usted humillado y todas esas cosas,¿usted que se cree,que es el único español que trabaja,no tiene vacaciones,está mal remunerado y todas esas cosas? Ultima intervención para"el Dioni",la familia y No,yo no he Yo no he dicho nada nada de todo ello. Yo he dicho que hasta que cometo el delito he sido una persona normal,que he convivido con todo el mundo bien,perfectamente bien;que desde los 13 hasta los cuarenta años los he dedicado a trabajar;que jamás he tenido antecedentes penales ni policiales. Y que entonces pues créanme que particularmente que no precisaba cometer ese delito por el ansia de el dinero. O sea,yo lo que lo que les puedo decir es que lo que yo no puedo en ese momento o pude consentir es que una empresa gane un millón de pesetas por proteger a un señor y a me 140000,y por y y y esa empresa eh llegue a un acuerdo con todas las demás empresas de seguridad,y concierten el pagar nos mil quinientas y nos den seiscientas veinte,de ahí nos deduzcan el 24 por ciento de i IRPF Hombre,yo me quiero creer que ochocientas sesenta mil pesetas ya está bien de beneficio Pero te tienes que dar cuenta que eres un obrero . entonces ese señor es el jefe. ¡Por supuesto tiene que ganar más que ! ,pero si Si todos los españoles tuviéramos los pensamientos tuyosEspaña un país de delincuencia! No,perdón,yo voy Vamos a los resúmenes a la recapitulación final que dejamos a ustedes. Señor abogado,Rodríguez Menéndez. Pues yo quería contestar le para que exista un delito de robo tiene que haber Es decir,hay dos tipos de robo,el delito de robo con fuerza en las cosas y el delito de robo con violencia o intimidación. El delito de rob fuer de robo con fuerza en las cosas es el que mediante la fuerza,mediante apalancar,mediante eh una llave eh fu se fuerza,es decir,se fuerza la cerradura,se fuerza(entonces)es un delito de fuerza,hay violencia. Y en el delito de intimidación tiene que existir violencia. El delito de hurto es un delito"a el despiste",llamémosle,para que nos entendamos. A el descuido le quitan a uno la cartera,no hay violencia. En el delito de un robo de un coche,pues si el coche está abierto es hurto,si el coche está cerrado no es hurto,porque se ha forzado la cerradura. Es decir,que había que ver que tipo. Amando de Miguel,conclusión y final. Bueno,conclusión,que efectivamente,esto trasciende el juicio,trasciende la pena puesto que si hubo un delito y se cumplió la pena,pues borrón y cuenta nueva y todo se ha acabado como ocurre en en todos los delitos;pero aquí no se ha producido el borrón y cuenta nueva,sino que ahora empieza la historia. Por lo tanto,esto no es asunto para abogados. Yo creo que lo mejor que puede hacer el agobiado es el abogado es callar se ya,dedicar se a otros asuntos,porque aquí empieza el gran espectáculo. Miguel Larrea. Bueno,yo creo que es un espectáculo,como dice Amando de Miguel que produce alarma por lo menos moral. Es decir,creo que nos debemos preocupar Y siempre me quedo con la duda de por qué Dioni en vez de eh apropiar se indebidamente de esos 390 millones no fue a el sindicato o fue simplemente a un tribunal,a un juzgado de guardia. Un fenómeno que continúa o que acaba de empezar,según las intervenciones que acabamos de escuchar en"El Pantallazo"

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Situación: Debates
archivo: ADEB023B
fecha de grabación: 1-7-91
fuente: televisión. Programa de Tele 5 "Hablando se entiende la basca"
localización: Madrid
H1: varón, 24 años, locutor
H2: varón, c. 14 años
H3: mujer, c. 15 años
H4: varón, c. 13 años
H5: mujer, c. 13 años
H6: varón, c. 14 años
H7: mujer, c. 12 años
términos: pijo, "heavy", pelea, relaciones
A ver,empieza . ¿Yo lo que menos soporto de una tía? De una tía. Que sea gilipollas. ¡Hombre! Eso es muy general. Di me algo en concreto que no te guste. ¿Que no me guste? Que sea pija. ¿Que sea pija no te gusta? ¿A que es lo que menos te gusta? ¿A que? ¿A ,María,que es? Que vaya de"macho"por la vida. El¿Cómo,cómo? Que vaya de macho A ver,un momentito,que nos está aquí contando María. Pues que vaya de chulo por la vida. Que vaya de chulo. ¿No te gusta que te chuleen? No. ¿ tomas la iniciativa con los tíos o te dejas llevar? No;prefiero esperar. ¿Prefieres esperar? Pues luego no te quejes si te chulean. ¿Y ,Potito? ¿Qué es lo que menos te gusta de una chica? Igual a lo que dice,que sea gilipollas. Que sea gilipollas. Pero¿eso que es? Que sea una idiota¿Eso que es lo que es? Pues que sea yo qué Bueno,¿esto de que sea gilipollas qué es? ¿Que sea cursi,o que? Yo que ,que que no sepa decir nada y que está siempre cortada y eso. Eso no te gusta nada,¿no? Susana,¿qué es lo que menos te gusta a de un chico? No es por insulto,pero que sea heavy. ¿Que sea heavy? ¿Y a ,Faustino? Mir mira que"el tachuelas"se ha enfadado. ¡A ver,a ver,a ver,a ver,! ,¿eh? ,que no¿Le quieres decir algo o no le quieres decir nada? ¿Quieres decir le algo? Que es una pringada,que¡Oye,no os enfadéis,que tampoco llega para tanto la cosa! Oye,alguien de el público,ya que estamos con la¡Donde esté un heavy que se quite una pija,hombre! ¡Oye! ¡No jodas! ¡"Tachuelas"! No seas así,hombre. Vamos a vamos a dejar que el público haga alguna pregunta a alguno de los de¿Queréis preguntar le alguien a alguno de los que están aquí? ¿Quieres pasar un micro? Valea ver quién se anima! ,que¡levantar los brazos! ¡El que quiera preguntar algo que levante un brazo! O los dos¿Nadie quiere preguntar nada? ¡allí tenemos a alguien que quiere pregunta! Que por qué eres tan creída. Vamos a ver,vamos a ver¿ eres un gilipollas o qué? Oye. Oye,oye,oye. No se puede no no os podéis meter con la gente que está aquí conmigo porque son mis invitados y mis amigos y aparte,yo no la veo tan creída,oye A ver ¿Le le quieres contestar algo? Que por qué que por qué es tan gilipollas. Oye,no,no. Se acabó la polémica. ¿Alguien más quiere preguntar algo más? Que no sea de este tipo de preguntas,¿eh? Esas preguntas no valen. ¿Por qué hay tanta riña entre heavies y pijos? No lo entiendo. A ver,¿quién quiere contesta? ¡Oye! ¡(Son)gilipollas! ¡Espérate,"Tachuelas"! ¡Espérate,que todavía no es tu turno! No,es verdad,es una buena pregunta,¿Por qué hay tanta pelea? ¡No me empieces a insultar! ¿Por qué hay tanta pelea? Porque son unos chulos No me empieces de mierda,por las marcas¡Y son unos mierdas! Bueno Pues,esa es tu opinión. Por supuesto que haremos un programa,ya que sale aquí el tema,vamos a hacer Un momentito,ahí el gallinero. Vamos a hacer un programa porque lo pide esto,vamos a hacer un programa dedicado a las tribus urbanas y vamos a tener aquí heavies y pijos y rockeros y de todo,para que ellos sean los que discutan¿Eh? Está bien,¿no? Está bien. Bueno,pues vamos a hacer un programa. Pero el programa de hoy se nos está acabando,se nos va el tiempo,nos queda¡muy! poquito;nada más que para dar os las gracias,a Faustino,por haber estado aquí,que sigas ligando con las guardias civiles,a ,eh muchísimas gracias,Susana,por venir,que seas tan guapa y que triunfes como modelo Potito,que ligues mucho en los escenarios;María,gracias,"Tachuelas",no tengas tan mal carácter,hombre,que no ha no hay que mosquear se en la vida Bueno,Y desde aquí,mañana,a las siete y media volvemos,"Hablando se entiende la basca",con otro programa¡Y ahora vámonos a tirar caramelos,venga! ¡Hasta mañana! ¡Yeah!

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Situación: Debates
archivo: ADEB033A
fecha de grabación: 12-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, psicólogo, edad desconocida
H2: varón, psicólogo, edad desconocida
H3: mujer, bióloga, edad desconocida
H4: varón, locutor, edad desconocida
términos: niñez, depresión, problemas, padres, prevención, causa, cansancio, euforia, motivación
un niño depresivo no rinde,un niño depresivo no transmite alegría;y después hay unas consecuencias digamos que en el último extremo,que pueden ser el suicidio,afortunadamente,eh un una minoría,pero una de las causas de el suicidio infantil y juvenil es la depresión;y después hay una causa que es quizá más sutil,hay una consecuencia quizá que es más sutil que es el el el instaurar un estado de ánimo permanente,estructurar lo que nosotros llamamos una depres depe enfe personalidad con tendencia a la depresión o pesimista;es decir,hay tipos de niños que han sufrido una depresión en la infancia que no se ha resuelto,que se ha ido viendo que es su manera de ser,que ha quedado enquistada como una manera de ir por la vida y est estas personas van a estar estigmatizadas para el resto de sus días con la una incapacidad para en el entusiasmo,con una incapacidad para disfrutar,con una incapacidad para el ánimo y eh son eh quizá eh cuando tengan cuarenta años serán vistos sólo como pesimistas,ellos dirán que son realistas;se instaurarán como paladines de la razón crítica,pero eh todo ello serán las consecuencias de una depresión no resuelta en la infancia. "Bueno,este niño ha ha cambiado;este niño tiene una reacción que no m no no no me gusta;ya se le pasará;esto ya bueno,pues que vaya a el médico,que vaya a el psicólogo o que no vaya a ningún a ninguna parte",y habitualmente ;lo que no lo que ocurre es que ahí tenemos vemos niños con reacciones depresivas que a el cabo dos,tres semanas,un mes,pues bueno,estos niños han variado. Pero muchas veces no. Muchas veces hemos hemos observado niños que con cuatro años tienen reacciones depresivas y siguen teniendo seis años y siguen teniendo siete años,y siguen con la misma reacción depresiva. Mira,yo en esto eh que te lo podía explicar desde un punto de vista biológico. un niño depresivo tiene muchos números como y como consecuencias,yo te las he dicho antes;para ,una de las bases eh más importantes de la drogadicción,aparte de el de la situación socioeconómica,que también es depresiva,de muchos de los chicos de barrios que se están drogando,es también una actitud personal negativa que eh tienen,y esta actitud personal se está generando ya desde mucho tiempo atrás en su misma infancia. Y luego,bueno,tienes que las las tasas de suicidios entre chicos jóvenes no es banal;está siendo una de las causas de muerte de de adolescentes que eh en países eh no ,pues más desarrollados,que por otras causas no se muere y se muere de esta manera;¿por qué? Porque ya se está generando una base depresiva en este chico desde años anteriores. Por tanto Oye,a ver si podéis ,termina,por favor. No,no,no;yo te iba a decir esto,que,por lo tanto,creo que incidir en el tratamiento precoz y encidir en las causas precoces de es de la depresión infantil,puede eh hacer nos adultos más sanos y,desde luego,menos depresivos. A ver si podéis atender a esta madre que llama de Barcelona;dice que tiene un niño de diez años"que pasa rápidamente de la euforia a la depresión". Es un niño de alto nivel de inteligencia. Pregunta esta señora"qué es lo mejor para estabilizar su carácter". Bueno,si realmente tuviera un alto,alto nivel de inteligencia eh y estuviéramos ante un problema de superdo de superdotación,es decir,un niño superdotado,sería hasta casi normal que tuviera estos oscilaciones. Porque eh la en en esta etapa de la vida de diez años,está asumiendo la comprensión de la realidad en el entorno,y esta comprensión puede cualquiera de nosotros,cuando analizamos nuestra vida,podemos ver la a la vez eh con un gran optimismo y con gran euforia y a la vez,de vez en cuando,con una tendencia a ver los aspectos negativos. Pero,sin embargo,si estas oscilaciones observa la madre que son inmotivadas,le deberíamos recomendar que si eh buscara un cierto tipo de ayuda porque hay eh incipientes cuadros de tipo patológico-psicótico que empiezan con estas características;y,por lo tanto,no es una banalidad lo que nos preguntas,es un problema que puede llegar a ser grave si no se eh corrige a tiempo. Ahora,en eh Hay que decir,también con claridad,que se tiene que tratar de cambios de honor eh considerablemente importantes,no banales cambios de estado de ánimo que también los deberí tendríamos que considerar normales a esta edad. Incluso con niños más pequeños,porque no se puede confunder depresión con la ansiedad que tiene el niño cuando su mamá lo deja en el colegio o lo manda de colonias,o lo manda de excursión y aquel niño pues tiene un un durante un par de horitas,pues está triste e incluso llora;esta angustia de separación que muchas mamás y muchos niños viven pues es momentos muy concretos en su educación,no solamente cuando el niño es pequeño,sino en un incluso cuando el niño es más mayor,no se puede considerar como depresión,como reacción depresiva,sino simplemente como ansiedad de separación,que en la medida que haya una buena comunican se soluciona;es decir,que yo creo que,desde el punto de vista de de la patología o de el trastorno había que diferenciar muy bien lo que es una reacción depresiva de lo que es una depresión,de lo que es un cuadro maníaco-depresivo,que es un poco lo que comentaba,quizá,Juan en estos momentos,¿no? ,y que se caracteriza sobre todo por la constante. Exactamente,que la duración. O sea,yo creo que tenemos que aceptar,en los adolescentes,seguro,y en los niños,también,una inestabilidad que nos tenemos que tomar con bastante buen humor,si es posible. Y entonces,a partir de el buen humor y de el tomártelo bien,cuando constantemente,cada mañana se te levanta llorando y no puede arrastrar se y lo ves cansado,porque,además,existe un cansancio que se nota también bastante bi bastante bien;si está estirado en el sofá constantemente;no no mientras mira los dibujos,sino constantemente,entonces ya empiezas a notar que allí hay algo más,entonces hay que preocupar se. Si no,hay que aceptar con buen humor las inestabilidades cotidianas,¿eh? ¿La depresión en los niños en las clases altas se da? Es decir,¿se puede dar el caso de que un o se da el caso de que un niño que aparentemente lo tenga todo sea depresivo? . Más. ¿Más? ,. ,más. ,. ¿Más todavía? ,. ,,mucho más. Incluso más. Incluso más. ,porque el estí O sea,nada peor le puede suceder a un ser humano que ya no tenga ninguna ilusión;Claro. Es decir,que haya podido cubrir todas sus ilusiones. Cuando un muchacho va pudiendo conseguir y además,de manera muy inmediata y sin esfuerzo-que éste es un gran error educativo,es decir,que los muchachos y muchachas consigan todo aquello que quieren y,además,de manera rápida y sin que medie ningún esfuerzo para ellos-eh les les les quitas la posibilidad de luchar por nada. Los seres humanos nos mantenemos en tensión en la medida que tenemos la zanahoria que perseguimos con con ganas;eh en cuanto nos quitan las zanahorias eh tenemos gan no tenemos ganas de seguir corriendo. una forma de de huir de la depresión es escuchar esas deliciosas de c cartas de Fernando Onega Por supuesto. Así que vamos a escuchar dentro de un momento Me está llamando mucha gente,no tenemos tiempo;si os parece hacemos un segundo programa con micrófonos abiertos Me parece muy bien. ,. Estaba estaba pensando lo mismo. Muy bien,muy bien. Para si Para que los oyentes que que tiene ese problema con sus hijos,que tienen una depresión infantil tremenda,intentéis dar les De acuerdo. alguna solución. De acuerdo. ¿De acuerdo? . Muy bien. De acuerdo. Feliz viaje. Carmen,gracias. Adiós,Que si que sigas radio. Adiós. Gracias. Gracias. Gracias Gracias,Juan. Gracias a los tres. "Padres e hijos. La depresión infantil". Prepara esa carta,Fernando Onega.

bdeb034a

Situación: Debates
archivo: BDEB034A
fecha de grabación: 26-11-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: Ley excepcional, seguridad ciudadana, Policía, domicilio, inviolabilidad, Constitución, legislación, gobierno
H1: varón, edad ignorada, presentador
H2: varón, edad ignorada, político
H3: varón, edad ignorada, político
H4: varón, edad ignorada, político
H5: varón, edad ignorada, político
H6: varón, edad ignorada, político
H7: varón, edad ignorada, político
H8: varón, edad ignorada, juez
cuántas cosas se han dicho,cuántas cosas se han escrito,cuánta polémica ha generado ya este proyecto de ley de"seguridad ciudadana"que ha entrado en el Congreso,que se está discutiendo,y que eh éste va a ser eh hoy el tema a debate. Nos ha parecido que para debatir lo,era bueno traer a los portavoces de los grupos parlamentarios porque ellos pueden desde aquí,eh mostrar,defender sus puntos de vista sobre esta este proyecto de ley. Estará señor ministro de el Interior,estarán los representantes de los grupos parlamentarios y por añadidura,hemos traído también hoy,un representante de los jueces,este colectivo que de alguna forma se ha sentido aludido eh durante los primeros eh debates en el Congreso de los Diputados. Les presento ya directamente,de forma personal,los invitados a nuestro debate de esta noche. A mi derecha,el ministro,José Luis Corcuera. Buenas nostes buenas noches. Buenas noches. Señor ministro de el Interior,que es el que ha presentado y ha defendido en el Congreso de los Diputados este proyecto de ley. Está también el representante de el Grupo parlamentario de el PSOE. Eh señor José María Modeano,buenas noches. ¡Hola! ,buenas noches. Está Francisco Álvarez Cascos,eh Secretario General de el Partido Popular. Buenas noches. Buenas noches. Eh José María Trías Derés,el portavoz,en este caso,que ha defendido las posiciones de Convergencia i Unió en el Congreso. Buenas noches. Buenas noches. Pablo Castellano. Buenas noches. Buenas noches. Representante también en el debate parlamentario por Izquierda Unida. Y. . . eh otro representante político,José Antonio Souto. Buenas noches. Buenas noches. Diputado y defensor de las posiciones de el CDS en en este debate de el Congreso. Realmente,os decía que les decía que además de los representantes de los grupos parlamentarios,estaba también un representante de los jueces,en este caso,Perfecto Andrés,juez,miembro de la Asociación"Jueces para la Democracia". Buenas noches. Buenas noches. ¿usted eh reafirma las palabras sus palabras que dijo en el Congreso,le interesa matizar las,eh quiere dar una explicación de el sentido que tenía o se reafirma enteramente en lo que dijo? No,yo simplemente,quiero si cabe aclarar,que no fueron unas declaraciones,fue una intervención en un lugar eh importante,importantísimo de la democracia,que es el Parlamento. Por tanto,no fueron unas declaraciones,fue una intervención parlamentaria. En segundo lugar,yo no quiero alimentar polémica alguna,no me referí en ningún momentos,como está en el"Diario de Sesiones",a los jueces; me referí,eh sin duda,a algún juez,eh pero porque creo que en el debate político cuando cualquier colectivo entra en él o cualquier persona entra en él,debe eh de ser a condición de que pueda,desde ese momento,desde el momento en que se entra en el debate político,ser contestado,sobre todo si defiende posiciones contrarias. Pero no quiero alimentar polémica alguna que puede distraer lo sustantivo de este proyecto de ley. Pasa que en el mismo Congreso de los diputados,el colectivo de jueces a los que usted aludió,no pudo responder le,lo hicieron después a través de los medios de comunicación. Tal vez,el señor Perfecto Andrés podría hoy,aquí,eh tener la oportunidad de contestar también directamente y personalmente a el señor ministro. no es original,todo este tipo de leyes,leyes que yo calificaría"leyes de excepción","normas excepcionales"no son una calificación personal,está en doctrina,es una circula ampliamente en la doctrina penal procesal. Este tipo de leyes siempre se hacen a expensas de detraer atribuciones a la Magistratura,no a la Magistratura como corporación,no es una querella corporativa,detrae atribuciones a la Magistratura en beneficio tampoco en beneficio,porque la Policía no es que se beneficie,y menos los policías a título personal,pero ,eh incrementando atribuciones policiales. Ésta es la tónica,y en ese sentido,este tipo de leyes siempre se defienden,implícitamente a el menos,no contra los jueces como corporación,yo no me siento agredido personalmente por una ley de esa naturaleza,pero ,contra la función jurisdiccional,en tanto que función de el Estado. Luego ya entra algo que es aniquilación personal,diría,que lo pone cada ministro o cada eh en este caso,cada parlamentario o cada ministro que hace uso de la palabra y ahí,pues de él se puede hacer toda una gama de valoraciones pero yo en ese tema tampoco tengo mucho interés en ahondar porque efectivamente creo que hay que debatir con ideas,con razonamientos y por otra parte,pues tampoco me gustaría hacer algo que yo creo que se ha reprochado,quizá con razón,no lo ,a el ministro Corcuera,el descontextualizar determinadas expresiones. Entonces,a me parece que desde mi punto de vista es eso lo que tengo que decir. Es imposible defender una ley de esta naturaleza sin de alguna forma,entrar eh en el terreno de la jurisdicción y actuar contra la jurisdicción en tanto que función de el Estado,ya digo,no contra los jueces a título personal,no es una parcela en el sentido personal y patrimonialista de el término. Entramos,pues,si les parece a partir de esta introducción,"a el fondo de la ley",esta calificación que ha dado el señor eh el señor juez sobre"ley de excepción",¿ustedes como clase política,como grupo político,eh les merece un aprobado esta calificación? ,¿se puede llamar"ley de excepción"a el actual proyecto de"Ley de seguridad ciudadana"? Bien,yo creo que yo creo que no,es decir,que no es una ley de que cree un estado especial de excepción. Bien,tendré que matizar entonces. Y yo que he querido entender eso y esto,¿no? . ,me refiero a una categoría doctrinal,la normati se llama"normativa excepcional",en Italia lo han calificado"el derecho de la emergencia"es Lo conozco,lo conozco. Es que la expresión"ley de excepción"No,no,es"legislación excepcional",que no quiere decir que establezca estados de excepción en el sentido literal de el término. Lo . Yo le he entendido yo le he entendido. Lo digo para para Pero pero los ciudadanos pudieran para no ser tan técnico,yo quería decir,bueno,que es un instrumento éste que eh pone en manos de la sociedad una posibilidad de defender se ante determinadas agresiones que se producen contra los derechos y libertades de los propios ciudadanos,es decir,claro,dicho así,ya no es tan eh alarmante,es decir,es un instrumento que se pone en manos de la sociedad para que la sociedad se defienda de determinadas agresiones independientemente de que exista luego el"Código Penal",la"ley de enjuiciamiento criminal"y los jueces y los tribunales afortunadamente,afortunadamente. Pero yo,lo calificaría así,como un"instrumento especial para determinadas situaciones". ¿Especial? Estoy de acuerdo. el Estado,Ministerio de el Interior y son juez y parte. Segundo,imponía auténticas penas,¿eh? ,hasta multas de cien millones y tercero,en esa imposición de multa,de cien millones,por conductas que nadie ha calificado de delictivas y que son el ejercicio de los derechos ciudadano y desde luego,yo participo de el criterio de Perfecto Andrés,sustrae,eh,de el ámbito judicial para ampliar el ámbito policial con un conjunto de competencias que son privativas de el poder judicial. Por lo tanto,no"ley de excepción",pero "ley de tratamiento excepcional"y tratamiento excepcional,la doctrina las ha ligado siempre con una enorme suspicacia y una enorme cautela. Señor Moedano. el tema de las manifestaciones ilegales que perturban la vida ciudadana eh y que producen extrañeza en muchos ciudadanos,el tema de consumo público de drogas,el tema eh de la expedición de el alcohol para menores,el tema de el cumplimiento de los horarios en establecimiento recreativos que producen preocupación en muchas familias y en muchos ciudadanos,y,evidentemente,hay un régimen sancionador para quien cumpla esto,igual que hay unas leyes de policía en materia de juego de sanciones graves y en otras materias distintas,y no se intenta eludir ni prescindir de la jurisdicción,primero,porque hay un control jurisdiccional y segundo,porque en temas tan importantes como el que luego hablaremos de la entrada en el domicilio en caso de delito flagrante,en delito de narcotráfico,no se intenta eludir ni prescindir de la jurisdicción,se intenta dar cumplimiento a lo que dice el artículo dieciocho que permita la entrada en caso de delito flagrante y sólo en el supuesto constitucional sin extender se,no para los supuestos en los que se intenta,como se dice,eludir la presencia judicial,sino en aquellos supuestos en los que el juez no lo pueda hacer,por eso la Constitución habla de que se puede entrar en domicilio,no sólo con autorización judicial,no sólo con consentimiento de el titular,sino también en caso de delito flagrante y eso es un supuesto previsto constitucionalmente. Señor Álvarez Cascos,el señor ministro me ha pedido la palabra. en primer lugar,una legislación permisiva en relación con el tráfico y consumo de drogas,es decir,las iniciativas legislativas de los gobiernos de Felipe González han distinguido entre droga dura y droga blanda,han despenalizado o han consagrado la despenalización de el consumo de drogas y en eso en ese en esas iniciativas legislativas radica la eh triste eh definición o afirmación de que España se convirtió en esta década en el paraíso de la droga. Y en segundo lugar,en una legislación benévola con los delincuentes,promovida por los gobiernos de Felipe González,legislación benévola que se materializa con la reducción de las penas por hurtos,por robos,por estafas,en la eliminación de la multirreincidencia,en la dulcificación de la reincidencia,en las exigente exigencias crecientes que se han eh impuesto a los jueces para que puedan dictar prisiones preventivas,y como consecuencia de esta legislación,se ha hecho buena esa frase de que"los chorizos entran por una puerta de una comisaría o de un juzgado y salen por la otra". Estas son las razones que hay que abordar y por eso,esta ley,que no aborda las verdaderas causas,es ineficaz para cumplir con los objetivos que ha propuesto el señor ministro,y por eso permita permítame que con esto concluya,el problema de el ministro de el Interior,el problema de el señor Corcuera,no son los jueces,ni unos jueces;el problema de el señor Corcuera,es la política de el Gobierno;el problema de el señor Corcuera,es la responsabilidad de don Felipe González,que es con quien el señor Corcuera tiene que polemizar y es con quien nosotros queremos debatir estas cuestiones en el Congreso de los Diputados aunque lamentablemente,una vez más,el señor González hurta la cara a sus responsabilidades en el Parlamento. Señor ministro. uno que tiene que ver con la libertad y otra que tiene que ver con la Constitución. Se ha dicho que ésta o esto es un proyecto de ley que atenta contra derechos individuales o colectivos,en definitiva,que atenta contra la libertad. Yo quiero decir tajantemente que no,pero no porque lo diga el ministro de el Interior,sino porque los instrumentos que esta ley pretende poner a el servicio de eso que llaman"ley de policía"ya lo tienen otros países,otros países que llevan viviendo en len en democracia y en libertad muchims muchísimos más años que nosotros. ¿En qué nos diferenciamos nosotros de los franceses o de los italianos o de los alemanes o de los americanos? ,¿en qué nos tenemos que diferenciar? Pues ellos han puesto a el servicio de las fuerzas de seguridad de sus países más instrumentos de los que hoy tienen en España. Y esa es una de las cosas que pretende remediar esta ley. La otra cuestión,y concluyo la otra cuestión,y concluyo,es si esta ley roza la constitucionalidad. Yo creo que no,pero,en cualquier caso,ése será un problema que arregle el Parlamento será un problema que arregle el Parlamento,supuesto que eso sea así. Hay países,por ejemplo,como Holanda,que para dar instrumentos más eficaces en la lucha contra el narcotráfico,han tenido que reformar su Constitución y lo han hecho,porque han entendido que era un bien principal a salvar,que es la seguridad de los ciudadanos aunque para eso tuvieran que reformar la Constitución. Por tanto,una vez necesaria,y además,en mi opinión,un debate producido en un momento correcto de nuestro país. Hace mucho tiempo que se venía reclamando una"ley de seguridad ciudadana",y incluso desde el Parlamento y desde los grupos de la oposición,el Parlamento tiene una ley importante para que lo debata con tranquilidad y yo tengo la seguridad de que después de ese debate,contaremos toda la sociedad con mejores instrumentos para combatir a los delincuentes. Tiene la palabra,que no ha intervenido todavía,señor Soto,que me ha pedido la palabra señor. Muchas gracias. En relación con la calificación que se acaba de hacer de"ley excepcional"o"ley especial",yo recordé en el Parlamento,en mi intervención,que en el debate constitucional se pretendió precisamente introducir la autorización para que el legislador ordinario pudiera realizar una ley especial en atención a la seguridad ciudadana limitando derechos fundamentales tales como los contemplados en los artículos diecisiete y dieciocho de la Constitución. Esta eh introducción,esta enmienda no prosperó y,por lo tanto,yo no voy a entrar en el debate eh si es constitucional o no,lo que quiero referir,como lo hice en su momento,que en el espíritu constitucional en aquel momento fue negativo para la introducción de una ley de este tipo. En segundo lugar,y por lo que se refiere a el tema concreto de la seguridad ciudadana,es evidente que hay un problema de seguridad de inseguridad ciudadana,yo creo que el el problema de esta ley es el planteamiento que hace de el peligro. Y el planteamiento que hace de el mismo es que parece que se tiene que se tiene que resolver desde una opción estrictamente administrativa y la Constitución la Constitución tiene en este terreno un esquema muy claro en el que atribuye la función de persecución,de averiguación,eh de delito a los jueces,a el fiscal,a la fiscalía y a la policía judicial. Por lo tanto,en ese terreno,es donde parece que se concentra totalmente la co hay una produ una atracción por parte de el ejecutivo en relación a el resolver el problema y a asumir las competencias en materia de seguridad ciudadana. La seguridad ciudadana es un problema que en la Constitución está previsto resolver a través de una cadena de órganos constitucionales que va desde la adjudicatura y los tribunales hasta la policía. ¿Por qué no se desarrolla la Policía Judicial adecuadamente? ,¿por qué no se les dan nuevas atribuciones a los fiscales? ,¿por qué no se renueva o modifica eh y actualiza el"Código Penal"y las leyes procesales? Ésas son cuestiones que están en el debate parlamentario y que estamos pendientes de la Constitución. Yo les pediría a todos unas intervenciones concisas porque se nos va el tiempo y,a lo mejor,quedan muchas cosas pendientes. ha pedido la palabra el señor Perfecto Andrés,eh que a me gustaría pedir de alguna forma a el señor Castellano eh retomasen de alguna forma cuando el señor ministro decía bueno,es ley de seguridad ciu seguridad y libertad,parece que cuanta más libertad,menos seguridad y cuanta más seguridad se quiere eh significa que se recortan libertades,¿es esto así,tiene que ser así forzosamente? Aumentan los delitos decía el señor Álvarez Cascos,¿es verdad que aumentan el delito en España? ¿Cómo atajar lo? ¿Esta ley responde a esto o no? Queremos algo concreto. Vamos a ver,yo quería poner de manifiesto una paradoja que ha quedado ahora mismo estas. Por parte de Álvarez Cascos se contesta a el ministro de el Interior diciéndole que esa ley es inadecuada,no en este momento,en el debate,que esa ley es inadecuada y que esa ley puede ser incluso inconstitucional,pero a el mismo tiempo se está imputando de la situación actual en materia de delincuencia a que no hay suficiente mano dura,a que la legislación penal española ha sido despotenciada,a que no se no se condena no se utiliza,se ha eliminado la multirreincidencia,a que los robos se ponen menos,a que la prisión preventiva se dispensa con menos generosidad. Entonces,resulta que ya no se critica la ley,nos trae aquí desde una reclamación,reivindicación de la libertad,sino precisamente desde una exasperación de el instrumeto penal. Cuando yo creo que el problema,terrible y dramático,es que tenemos delante de los ojos una situación,no de excepción,pero verdaderamente grave,que pone de manifiesto algo,y es el fracaso de la respuesta penal. Si hay algo verdaderamente patético y algo que en este momento salta a los ojos de quien quiera ver es que el Derecho Penal ha tocado fondo en este tema. Se dice,"bueno,es que en el extranjero están haciendo",la experiencia extranjera que va por delante de nosotros,podría servir nos en vez de para importar anticuallas,para reaccionar y darnos cuenta de que lo que ha fracasado en otros sitios,no teníamos porqué importar lo. Por otra parte,se da también la paradoja que,efectivamente,en el grupo que representa Álvarez Cascos de que se reprocha un exceso de autoritarismo,un reforzamiento de represivos y,a el mismo tiempo,se quiere criminalizar el consumo,se quiere convertir a los enfermos,además,directamente en criminales;se quiere,en último término,exasperar la respuesta penal cuando verdaderamente las causas no está en que Felipe González en el ochenta y dos,etcétera,relajase los máximos de el Código Penal,sino son en la estructura social,y,por eso,mientras no se ataque en esa línea y es donde hace de prevención,lo demás es un tratamiento tópico,es as pirina,aspirina que puede ser mortal si se aplica en dosis como las que aquí pueden libertades o para algún grado de seguridad jurídica a el que en este momento hemos accedido. Hoy por hoy tenemos la suerte de poder de poder debatir hoy te hoy tenemos la suerte eh respecto perdón,yo quisiera luego lo de"importar antiguallas",eh en Espa somos muy propensos unos somos algunos son muy propensos a añorar lo de fuera y cuando se trata de poner en práctica lo de fuera en España,resulta que no vale,que no sirve. Yo creo que debiéramos ser un poquito más prudentes para poder entender que fuera también hay jueces que fuera también hay jueces que entienden de esto,que hay policías que entienden de esto,que hay una sociedad que entiende de esto,que sabe que vive en una inseguridad y qui instrumentos debe de adoptar para mejorar esa seguridad y,por tanto,cuando analiz hubo de fuera un poquito más de prudencia,no vaya a ser que nos deban llegar alguna lección que otra. ,yo precisamente,postulo prudencia,es lo que postulo,no importa Señor Castellano,señor Moedano,señor Álavarez Cascos,tal vez,no si somos muy disciplinados en las palabras,si hay que matizar las precisiones Efectivamente,claro que hay unas causas y unas soluciones,desde luego no comparto obviamente,el análisis que ha hecho el señor Álvarez Cascos sobre las causas de la insido de lo que llaman la"inseguridad ciudadana"en que a me gusta más llamar lo"inseguridad callejera"porque la"inseguridad ciudadana"es un concepto mucho más amplio y mucho más rico,y parece que la inseguridad ciudadana es el cumplimiento de la Constitución. No comparto el comparto mucho más eh el análisis,que hay que ir a el análisis de una cantidad de condiciones socioeconómicas que crean en las grandes urbes y que crean en las sociedades modernas eh unas formas delictivas que,evidentemente,a lo mejor pues en otras épocas de menos explosión demográfica o de mayor empleo o de mayor bienestar,o de menos desagregación social o de diferencia de fortuna entre unos y otros pues no se producían,por tanto,yo creo que hay que ir a esas causas. De todas maneras es cierto que,yo no ,no quiero hacer ningún juicio de intenciones pero se ha dejado degradar hasta extremos insospechados lo que llamamos la"seguridad callejera". ¿Por culpa de quién? Por culpa de el Ministerio de el Interior,que tenemos aquí presente a el que nadie le ha negado ninguna clase de medios cuando los ha pedido porque si eres beligerante eh buscando la tranquilidad ciudadanos,lo los él y todos los demás y que,sin embargo,un modelo policial absolutamente equivocado y han tenido que decir le claramente,con todo respeto como siempre,que si en vez de haber restigado la policía de los barrios,si hubieran estado dos,tres,cuatro,seis,ocho parejas,ahora no habría que enviar doscientos para empezar a reprimir manifestaciones y tentaciones de justicialismo que nadie puede que nadie puede compartir. Pero,en todo caso,lo que es absolutamente cierto y lo ha dicho el propio señor Corcuera,es que no es forma ya de delitos. Pues muy bien,si no es forma de delitos,su cauce es el"Código Penal". Si hay unas formas de actitudes asociales,su cauce no es crear una jurisdicción especial,y luego,yo pongo muy en tela de juicio,porque es muy bonito hablar de el"Derecho comparado"diciendo"en Alemania,en Francia",en Alemania,en Francia,en todos los sitios,se tiene un cuidado exquisito con la Constitución. Si aquí lo que se quiere reformar es la Constitución porque pensamos que el concepto de"delito flagrante"no es suficiente,porque pensamos que la policía puede que se reforme,pero que no se reforme la Constitución de la forma encubierta como esta ley lo hace y en temas,no en el tema de la invionlantidad de el domicilio o en el tema de la identificación vial,en temas mucho más importantes,en temas tan importantes como,a través de una ley administrativa penalizar ni más ni menos que el ejercicio de el derecho de reunión o el ejercicio de el derecho de manifestación,Esta ley,¿eh? ,perdóneseme la expresión coloquial,tiene la intención de el mihura y la mirada de Pablo Romero frente a los sindicatos y sus manifestaciones y esto hay que reconocer lo y hay que decir lo claramente,porque es un ley que parece una espalda Damocles contra determinadas actitudes cuando no le gusten a el poder ejecutivo. Para usted,señor Castellanos,es inconstitucional. . ¿Eh? Para es absolutamente inconstitucional. Señor Moedano. Bueno,yo sólo querría hacer tres aclaraciones sobre lo que se ha dicho. Yo comprendo que el señor Álvarez Cascos tiene dificultades incluso ante su electorado para justificar el porqué se opone a esta ley y entonces ataca por elevación y habla de el Gobierno de Felipe González y lo que ha pasado en el Gobierno eh socialista durante diez años pero sin hablar claramente de si esta vez tiene o no tiene instrumentos eficaces. No ha habido una legislación benévola en materia de droga,yo lo tengo que volver a repetir porque lo que se decidió en el año ochenta y tres en materia de despenalización de el consumo de droga,no era una cosa nueva en España,era la jurisprudencia de el Tribunal Supremo durante muchos años que había despenalizado eh la posesión de droga no preordenada a el tráfico,sino,simplemente,para el consumo. El señor Álvarez Cascos no tiene la obligación de saber eso pero aquí hay abogados y magistrados que saben que eso era así ya por decisión de el Tribunal Supremo y que esa legislación vino a dar en gran medida sanción legal a algo que ya estaba establecido en la jurisprudencia de el Tribunal Supremo durante muchos años. Naciones Unidas ha dicho,a través de su departamento especializado en materia de droga,que España es el país que mejor ha cumplido las normas de Naciones Unidas en materia de drogas durante el año pasado,sobre todo en materia de grandes narcotraficantes. En segundo lugar,hablar de legislación penal blanda yo no creo,y en eso estoy de acuerdo con Perfecto Andrés,que hay una legislación penal blanda,el número de presos en nuestras cárceles ha aumentado unos porcentajes alarmantes en los últimos años y eso no quiere eso no es que haya una legislación penal blanda,es a el revés,la legislación penal es más dura y el número de presos es mucho más grande. Y en tercer lugar,y ya como última aclaración,Pablo,estate seguro que no se trata de penalizar por esta vía a los sindicatos,primero,no se contempla a los sindicatos,se contempla únicamente las extralimitaciones y las infracciones y las ilegalidades en materia de derecho de reunión,pero no tienen porqué ser los sindicatos los sujetos pasivos de esas infracciones,¿o es que das por supuesto que los sindicatos son los únicos que infringen la ley de la reunión? Yo creo que la infringe otros muchas organizaciones de otro mucho carácter,que no comunican las manifestaciones,que las hacen por itinerarios que no están previstos y que perturban la circulación y la,digamos,la vida laboral de muchos ciudadanos,que rompen escaparates,que rompen comercios,etcétera,etcétera. Y eso es lo que se sanciona,no el que se hagan manifestaciones comunicadas legalmente. Claro,si me quieres dar a entender que los únicos que hacen eso son los sindicatos y que por eso son sindical,flaco favor le haces a los sindicatos. Señor Corcuera. "el Ministerio de el Interior es juez y parte",lo va a ser sin control algunoqué va! ,con el control de los jueces porque los jueces podrán suspender una sanción. ¿Qué es lo que ocurre ahora,que creo que deben de saber los ciudadanos? Los ciudadanos deben de saber que una sanción administrativa por el simple hecho hecha en base a la ley de orden público,de recurrir la,queda paralizar,no interviene el juez,sólo el hecho de recurrir la. Por tanto,eso es lo que se pretende evitar,pero yo diría más,se han dicho tantas cosas,ahora resulta,que además de un problema de libertad,de que otros países que viven durante muchos años en libertad y en el respeto de los derechos humanos y de los derechos individuales,han aportado antiguallas,es decir,es que es muy difícil mantener durante mucho tiempo porque los ciudadanos se terminan enterando,que una regislación que en Francia no atenta contra la libertad,en España tampoco debiera hacer lo;que una legislación que en Alemania no atenta contra la libertad,en España tampoco debiera hacer lo. Y eso es lo que estamos discutiendo aquí. Aquí lo que estamos discutiendo,en alguna ocasión,es el derecho de todos,incluso de los delincuentes,pero sin quitar ningún derecho tampoco a los delincuentes,no hay que tener ni ninguna prevención ni quitar le ningún derecho a las fuerzas de policía. Y quien dice,o quien está diciendo,que con esta ley se podrá entrar en domicilio,yo tengo que decir le que es radicalmente falso. Se podrán entrar en los domicilios donde se esté cometiendo un delito de narcotráfico,por tanto debe de preocupar a los delincuentes,nunca a la inmensa mayoría de los ciudadanos que son personas honradas que quieren vivir con tranquilidad,es lo que pretende esta ley. Si hay algún extremo que puede rozar la Constitución,ya he dicho y dijimos en el debate parlamentario que para eso está el poder legislativo,para eso hay un montón de enmiendas y para eso se debe de buscar en mi opinión en mi opinión,el mayor consenso posible. Pero insisto,si otras policías de el mundo tienen instrumentos que han juzgado más eficaces para combatir determinados delitos,¿por qué no los podemos aplicar en España? Señor Álvarez Cascos. Hoy,con nuestra legislación,puede la policía entrar en todo domicilio que le la real gana donde se cometiendo no sólo un delito de narcotráfico,cualquier clase de delito en situación de flagrancia y se esté poniendo en peligro los bienes sobre el derecho de las personas. ¿Pues a qué viene tanta polémica? ¡Ah! ,es ahí. ¿A qué viene tanta polémica,Pablo? La polémica viene a que queréis saltar os el elemento constitucional de la flagrancia No. No no. No no. y decir que se entrará,no,porque se esté cometiendo el delito,sino porque la policía diga que tiene conocimiento de lo que se está cometiendo. No,no señor,tiene conocimiento y evidencia de que se está cometiendo un delito. Seguimos en orden,señor Álvarez Cues Cascos. ,yo estoy de acuerdo en que ese artículo,es un artículo puramente propagandístico,que no añade nada a lo que hoy el ordenamiento legislativo español ya dispone,lo que ocurre es que el¿"Propagandístico"qué quiere decir? Pues el Ministerio quiere incluir lo para justificar lo que hasta ahora no ha hecho,que es su propia negligencia,como dando a entender que a partir de ahora puede hacer lo que hasta ahora pudo hacer y no ha hizo. Pero a me interesaba entrar en una en yo creo que en un argumento importante que ha dado el ministro en relación con eh la actualización de nuestra legislación en comparación con otros países europeos. Felizmente,yo en tu voz tengo que rebatir eh a don Perfecto Andrés y a don José María Moedano,porque si usted y sus son ya una auténtica antigualla reconocida por,son las que llevaron de la mano de el señor Ledesma a el señor González a sus equivocadas reformas en parte,y tímidamente contrarreformadas,y que no aborda desgraciadamente las condiciones que impuso el señor Corcuera. Porque lo que tiene que hacer una ley que quiera atacar el tráfico y el consumo de drogas es tipificar penalmente el consumo de drogas,que es lo que hacen todos los países,todos pueden recordar la imagen de Diego Armando Maradona detenido por consumir mariguana en su propia casa. Y eso es lo que han decidido los países a los que tenemos que homologar nos,eso es lo que dice además,la Convención de Viena,firmada por nuestro Gobierno y no ratificada por el Congreso,está pendiente desde hace un año. Ésa es la clave de la lucha decidida contra el narcotráfico y contra el consumo. ¿Por qué? Porque justamente pone en manos de los jueces cuando se produce una detención de alguien que alega que tiene droga para su consumo,pone en sus manos a través de la solicitud de el dictamen de un forense,pone en manos de el juez la posibilidad de si es un consumidor de droga,remitir lo a un centro de rehabilitación durante el procesamiento. Y por el contrario,si es un camello,dictar la correspondie el correspondiente mandamiento de prisión. Sólo así se puede combatir eficazmente y eso es lo que la"ley de seguridad ciudadana"desgraciadamente pero realmente y una vez más y una vez más pierde la posibilidad de actualizar y homologar a nuestro país con lo que hoy es la se lo que son ya las exigencias de las convenciones internacionales. A ver si somos capaces nos quedan media hora escasa de decir y de entrar en estos puntos más polémicos de la ley. Me gustaría saber cuántos de los aquí presentes están de acuerdo en la penalización de todos los consumidores de droga. Yo yo quería decir que Vamos a ver,pregunta lanzada. que la gente respondo a la pregunta . pero primero quiero decir algo. Yo he hablado de"antiguallas"y lo digo por una razón,porque por ejemplo,el gas de Italia,bueno,pues los italianos pues la legislación italiana que yo he calificado,bueno,no he calificado yo,que allí se ha llamado ley"excepcional",busca sus recursos antes de el año cuarenta y siete que es cuando se dicta la Constitución democrática. Es decir,para este tipo de instrumentos,en algunos casos incluso hay que remontar se a antes de la Toma de la Bastilla,porque tiene sus precedentes sencillamente en el derecho penal autoritario incluso en la monarquía absoluta,es decir,que van contra cosas tan consolidadas y tan de nuestra cultura como pueden ser los avances de la ilustración en materia de Derecho Procesal Penal. Y es que eso por una parte Perdón,setenta y y setenta y cinco. ,bien. Pero es que en el año setenta y nueve y setenta y cinco es cuando se firman las leyes,los contenidos pueden ser tranquilamente de el siglo diecinueve. Pero pero no me lo pongas en el treinta y cinco Pero bien,de todas formas,que es de el setenta y nueve. No,yo hablo de la Constitución de el cuarenta y siete,digo,que en Italia,mucho más atrás,y en los demás casos de los demás países lo mismo,son instrumentos penales que no se han inventado ahora,algunos tienen trescientos años de antigüedad y puede que incluso más. Derecho Comparado,aquí se hace un uso selectivo de el Derecho Comparado,se importa lo que conviene y no se importa lo que no conviene,el derecho comparado es muy complejo y he visto la utilización muchas de derecho comparado que no responde a la realidad,no digo aquí,digo estos días. Eh se habla de desarme,la sociedad no está desarmada. El Código Penal español,la ley de enjuiciamiento criminal tienen instrumentos más que suficientes y,precisamente,si esta ley puede producir algún efecto,es decir,es de cierto desarme de toda la ciudadanía,no solamente va contra los delincuentes,va contra,en principio,todos los ciudadanos porque se pierde calidad de vida democrática. ¿Por qué? Porque hoy para poder ser objeto de intervención policial,se exige indicio de criminalidad. Con esta ley no será necesario,se podrá entrar a derecho sobre cualquier ciudadano simplemente por una sospecha genérica,por una intui intuición policial y esto no cabe no cabe en la Constitución,que el tema de,si es inútil,que no se diga porque el artículo eh el artículo de la Constitución que trata de el tema de la inviolabilidad de el domicilio,es más claro que el agua y dice que hay que aportar estas innovaciones porque si no,en la sociedad está desarmada,mira que pensar,en qué pensaron los constituyentes hace tan poco tiempo cuando regularon con tanta yo creo que con tanta sobriedad y por por otra parte,con tanto rigor y a el mismo tiempo con tanta imaginación esta situaciones. Matías Deres. ,vamos a ver,yo es que creo que se está desviando el núcleo de el debate,¿no? Aquí se nos pregunta incluso si somos partidarios de la penalización o no,yo creo que ése no es el debate. Es condición absoluta. plantillas policiales,reclusiones de policías,eh centros de rehabilitación de drogadictos,lo que se quiera,pero es útil y necesaria. Es inconstitucional es inconstitucional,dos¿por qué es inconstitucional? Es decir,¿de el texto actual eh podría rayar la Constitución española? Pues puede ser que . Yo lo dije en el debate,yo soy intransigente como el que más ante los ante los derechos de la Constitución,yors yo aquí nadie tiene monopolio de defender los derechos de la Constitución,como nadie tiene monopolio de la seguridad ciudadana,yo soy intransigente,pero es que yo confío en la actividad parlamentaria para poder introducir elementos en esta ley que si podrían sospechar se que violan la Conti la Constitución,no lo harán. Yo creo que somos suficientes,como para introducir todas aquellas modificaciones en la ley que sean necesarias para que no sea inconstitucional. Vamos a ver,todos han pedido la palabra. Sean concisos,por favor. Yo voy a procurar ser muy breve pero quisiera dar un enfoque a la cuestión,quizá desde la opinión de la calle,estamos en un planteamiento,en un debate jurídico¿Para usted es útil esta ley? Es la pregunta que hacía el señor Trías Deres. Yo creo que no es necesaria en los términos como se ha reali redactado,porque,si nosotros nos fijamos en lo que podría ser una apartado de la ley,que es la vigilancia y prevención,eh lo que a la gente le preocupa es salir a la calle y no estar garantizada su eh tranquilidad y por lo tanto,de alguna manera se podría preguntar,como se ha dicho anteriormente,por qué no hay más presencia en la calle de la policía,que podía actuar de modo disuasorio a los delincuentes y dar tranquilidad a los ciudadanos. Hay otra cuestión perdón,Señor Estoy diciendo que simplemente la presencia de la policía actúa de manera disuasoria para quien te pretende cometer un delito. Y,desde luego,no inspira confianza a el ciudadano que va por la calle. Pero hay más,hay denuncias de ciudadanos que dicen que llaman a los a la policía diciendo que se están eh hay lugares muy concretos donde se produce tráfico de drogas y no hay respuesta adecuada. Y también hay una experiencia ciudadana muy concreta que es que se denuncian cosas incluso en presencia de la comisaría y tal vez,porque la policía está desanimada o porque eh se siente impotente,incluso se trata de desanimar de que la denuncia prospere. Esto esto se puede resolver sin necesidad de la ley con la legislación vigente,eso está claro,y,sin embargo,da la impresión de que esto está dando la imágen

bdeb039a

Situación: Debates
archivo: BDEB039A
fecha de grabación: 10-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: sida, virus, seropositivo, infección, transfusión, sangre, jeringuilla, relación sexual, semen, vagina
H1: varón, c. 45 años, presentador y moderador del programa
H2: varón, edad ignorada, médico
H3: varón, edad ignorada, sacerdote italiano
H4: mujer, edad ignorada, ATS
H5: varón, edad ignorada, psicólogo
H6: varón, edad ignorada
Buenas noches éste es el espacio"A debate"que hoy vamos a dedicar a el tema de el SIDA y hemos titulado eh"SIDA drama humano y reto científico. No hace falta me parece,hablar de la importancia o de la trascendencia de el problema como una especie de goteo casi diario,el problema de el SIDA nos aparece en los medios de comunicación un día y otro también. La lista de notables eh que tienen eh que han tendido problemas que han muerto incluso de SIDA pues parece que eh le da una trascendencia pero no debemos olvidar que si es grande la lista de notables,mucho más grande es la lista de enfermos eh anónimos. Son diez millones,lo que se calcula en estos momentos,los enfermos a nivel a escala mundial que tienen seropositivo eh la Organización Mundial de la Salud calcula que en diez años esta cifra puede duplicar se,decimos que es un dra un drama humano porque a nivel de cada una de las personas que lo vive a su manera con sus problemas,con su eh su problema incluso de relación con su entorno y la forma como tiene que afrontar cada uno de los enfermos este problema en el momento a partir de el momento que se hace consciente el sabedor de el problema de el mismo. Es un reto también,decimos,para la comunidad científica cuando la humanidad parecía que había dominado ya todo el problema de las enfermedades infecciosas se le plantea ahora otro problema delante el cual no ha encontrado todavía una solución,por lo menos una solución eficaz. Vamos a hablar de de la enfermedad,vamos a hablar de este drama humano,vamos a hablar de los esfuerzos de esta comunidad científica y qué respuesta puede haber por parte incluso de la sociedad civil en el momento de convivir con este problema,con estos enfermos,con esta problemática. Les voy a presentar las cinco personas que van a participar que les hemos invitado a la participación en este debate. A mi izquierda está el doctor Nájera. El doctor Rafael Nájera es director de el Instituto de Salud"Carlos III"de Madrid,él es el responsable,el director de eh dos de los proyectos,de los únicos proyectos de hecho que subvenciona la Comunidad Económica Europea de investigación sobre el tema de el SIDA,un hombre vinculado,ustedes lo habrán conocido,otras veces ha participado en otros programas de televisión y en muchos encuentros científicos para plantear se a fondo este problema. Buenas noches doctor Nájera. Buenas noches. Yo quería preguntar le de una forma muy breve,eh¿hay motivos de esperanza? ,¿tenemos motivos de esperanza,o en estos momentos lo único que podemos decir el realismo nos dice que,eh en fin,todavía estamos muy lejos de la salida de el túnel. Bueno hay motivos para un moderado optimismo en el sentido de que conocemos como prevenir la enfermedad y por tanto en el día mundial de el SIDA que celebraremos el próximo día uno de Diciembre,el lema de la OMS es"compartir el reto"si somos capaces de afrontar con decisión podremos hacer que no se vuelva a producir ningún nuevo caso de infección a partir de este momento,ahí está el reto,esperemos ser capaces de cumplir lo. A mi derecha,don Pierino Germini,sesenta y seis años,eh sacerdote,es italiano,es fundador de las comunidades"Encuentro",unas comunidades que acogen a drogadictos y a enfermos de SIDA. En estos momentos me parece que tienen mil ochocientos enfermos de SIDA. Son quattro mila. Cuatro mil. Son quattro mila. Sobre cuatro mil residentes de estas comunidades eh mil ochocientos eh tienen eh seropositivo y hay unos cuatrocientos en fase terminal,. trescientos en fase terminal. Lo específico de don Germini,yo quería decir lo,es que eh es un hombre que se ha prestado,primero que le inyecten la vacuna de el SIDA y después,nos lo decía poco antes de entrar en el estudio,nos ha dicho incluso la fecha,el día veinte de enero,van a inyectar le el virus de el SIDA,lo hace él para prestar se a la investigación científica. ¿No es usted un suicida,don Germini? . Tiene miedo,por lo menos reconoce que tiene miedo,don Germini de prestar se a esta experiencia,esta investigación. Otro de nuestros invitados es la señora Pilar Fernández que es Vicepresidente de el Consejo General de Enfermería y Directora de la Escuela de Especialización Profesional de Ciencias de la Salud. De hecho es ella la responsable de la formación de los ATSS que se dedican a el cuidado de los enfermos de SIDA. ¿Eh Sra. Fernández,para el personal de enfermería eh el sidoso,el enfermo de SIDA,es un enfermo como cualquier otro o es un enfermo especial ante el cual hay que tomar una serie de precauciones,de medidas,que lo diferencian de alguna forma de el resto de los enfermos? Hay dos aspectos eh dignos de tener en cuenta,en primer lugar existe un grupo de de profesional de de colectivos,de profesionales de enfermería eh que son eh que acuden voluntariamente a a atender a los pacientes de SIDA,y otro es el el grupo de las enfermeras eh y enfermeros,es decir,auxiliares de enfermería,que prestan sus servicios en otras unidades eh de los centros asistenciales y que realmente no tienen incluso los profesionales de la salud,la suficiente información con respecto a este tema y tienen miedo. Con eh con respecto a el pri a el primer grupo,las enfermeras,auxiliares de enfermería,voluntarios,que prestan sus servicios en la atención a a los pacientes de SIDA,hay que considerar que eh que no tiene miedo,se sienten eh estrechamente,ínternamente interrelacionados con con los propios enfermos eh viven su dolor,comparten,incluso sufren con ellos y sufren el stress,el abatimiento cuando estos pacientes fallecen Ya. contacto con la muerte es duro también. La información,sin duda,y el conocimiento hace que se separen un poco las personas de el miedo de el no miedo cuando se tiene suficiente conocimiento,tal vez el debate nos permita también a todos convivir sin miedo con los enfermos de SIDA. El Doctor Antoni Miravé,doctor en psicología,Presidente de la Asociación"SIDA Studi",dedicada realmente a estudiar y a seguir este proceso,el es es secretario de la Federación Catalana de Organizaciones no Gubernamentales de Servicio en SIDA,autor de numerosos trabajos de investigación. ¿Eh doctor Miravé,el enfermo de SIDA es un es un ciudadano marginado social,es un apestado por así muy cruda muy crudamente,es decir,este factor de marginación puede afectar incluso a el desarrollo de la enfermedad? Evidentemente hay una relación entre lo físico y lo psíquico,más que enfermo se habla de personas que viven con el virus,o que que el SIDA y entonces evidentemente que hay un rechazo para muchas personas porque ha habido una falta de informa falsa información pensando que se podían contagiar fácilmente y entonces ha motivado el alejar y el marginar a estas personas,frecuentemente sufre la persona que vive con el virus o que vive con el SIDA de esta marginación de este rechazo. Esto tal vez nos lo puede contar,nos lo puede decir,el quinto y último de nuestros invitados,Manuel Trillo,treinta años,miembro fundador de el Comité Ciudadano AntiSIDA,miembro de el Comité Asesor Internacional de la Conferencia Internacional de personas con SIDA. El es un enfermo con SIDA. Eh Buenas noches,Manuel. Buenas noches. ¿Qué es para usted la vida,en esta situación suya personal? Pues más o menos igual que antes no me ha cambiado mucho,lo único que ha cambiado es el que pues yo antes,igual que el resto de la gente,pensaba que los que se morían eran los demás,¿no? ,es decir,no tienes una conciencia de que la gente nace y se muere y ahora tienes un poco más la conciencia ésa,¿no? ,pero yo sigo pensando y,además los años me lo van demostrando,que SIDA no es igual a muerte,es decir,hay compañeros enfermos de SIDA en Estados Unidos que llevan ya diez años siendo portadores y que no han desarrollado la enfermedad,y por ahí va el mensaje que llevamos los grupos de autoapoyo de romper un poco el mito de SIDA igual a muerte porque entorno a el SIDA se han creado muchos mitos que hay que tirar. Vamos a ver si conseguimos tirar hoy un poco el mito éste y el miedo a la muerte o deshacer este. . . . esta especie de de paralelismo entre el portador de virus con sinónimo de muerte segura. Les vamos a ofrecer unas pequeñas imágenes sugerentes solamente,algunos testimonios de personas notables que han aparecido últimamente como portadores de el SIDA o como enfermos de SIDA para que después esto nos de ya pie a el debate y a la conversación aquí en estudio. . Muy mal. Se te viene el mundo encima. Me hizo el regalo,no sólo a ,sino a y a mi ciudad de componer en Barcelona una escena en la que fue a todos los lugares de el mundo. "¿está justificado este miedo? "El que quiera responder. Yo quisiera hacer una puntualización precisamente por dejar algunas algunos puntos eh que no sean confusos. Ah en este momento la OMS estima que hay un millón y medio de enfermos de SIDA en el mundo y aproximadamente unos diez millones de seropositivos,digo para que quede claro lo que son los enfermos de SIDA o lo que son seropositivos. Y en cuanto a la vacuna de el SIDA,decir que no hay ninguna vacuna de el SIDA,que hay una serie de prototipos experimentales de vacuna,diez de ellos que se están probando en este momento en el mundo en grupos de voluntarios en fase uno,quiere decir nada más que para estudiar reacciones,pero no para estudiar protección,lo quiero decir para que no de lugar a falsas esperanzas en las personas que nos puedan escuchar. En cuanto a los dos millones de pruebas,no conozco oh los datos de esa encuesta,lo dudo mucho nuestras estimaciones es que posiblemente se han hecho unas doscientas mil y que eh por tanto,pues esos datos no no no hasta que punto sean de fiar,no no cual sea su origen de la encuesta. Eh me gustaría tal vez preguntar para precisar y para que la gente entienda la distinción entre seropositivos y enfermos de SIDA,o a el menos en qué tanto por ciento,se dijo que un sesenta y cinco por ciento de seropositivos desarrollaban posteriormente la enfermedad,se ha dicho también últimamente que esto es así ahora pero que a la larga será un cien por cien,¿usted qué opina? ¡Hombre! ,el sesenta y cinco por ciento es si hablamos de SIDA,si hablamos de otras patologías relacionadas con la infección,complejos relacionados con el si con el SIDA,síndromes eh neurológicos,síndromes psiquiátricos,sólo,etcétera,podemos llegar a un ochenta y cinco por cien,o sea,no SIDA,pero SIDA y otras patologías. Entonces ese quince por ciento que queda,que no han desarrollado ninguna patología,no sabemos en este momento si la van a desarrollar con el tiempo o si realmente es que poseen algún tipo de mecanismo inmune,innato que les haría resistentes a la enfermedad y eso es algo que se está investigando con con gran profundidad por las perspectivas que podría dar para ayudar a otras personas. Manuel Trillo,pide la palabra. No,que que vamos,el seropositivo y el enfermo de SIDA,la diferencia es de que una persona ha empezado a desarrollar un tipo de sintomatología,¿no? ,y que el lo que es importante es que las personas que que han que les han comunicado que son portadoras pero asintomáticas,muchas veces no se les comunica bien y se les dice que que tienen el bicho muerto o que tienen el virus muerto y no es que tengan el virus muerto,es decir,ellos pueden seguir contagiando a la gente sino utilizan las medidas de prevención y hay que utilizar las incluso si dos personas son portadoras de el virus de el SIDA y son pareja tienen que utilizar el uso de el preservativo porque el virus de cada persona es diferente,por eso es lo difícil de encontrar la vacuna,y que,es decir,que que es importante que estas personas que son portadoras se hagan revisiones para eh poder controlar su estado inmune y según sea su estado inmune el poder acceder a el a el AZT que es el tratamiento que estamos tomando. . ¿Quieren? . Don Germini. Eh¿Qué pasa con la gente que se hace el análisis? ,¿qué pasa con,incluso,la gente que va a dar sangre para para donantes de sangre que a en estos momentos se exige el análisis y se encuentra con enfermo,¿se le comunica a el enfermo o simplemente se le dice que se le rechaza su donación? ,¿qué pasa ahí? ¿Cómo hay que decir lo? ¿Cómo se le dice? Yo ahí que quería transmitir eh el sentir de de de profesionales de enfermería portadores de el virus y de sus experiencias en algunas ocasiones. Yo creo que eh en gran medida no estamos preparados para afrontar ese problema,es una enfermedad reciente y no estamos lo suficientemente informados,ni ni preparados,incluso los profesionales de la salud,para abordar ese problema,para informar adecuadamente a a el propio a el propio paciente. Eh uno de los eh un ejemplo con respecto a este tema,uno un enfermero eh que es portador de el virus me comentaba una de sus experiencias que a él no se lo habían comunicado textualmente,que él lo vio en un informe y de forma pues muy dura,o sea,que ésa es la realidad,la realidad cruda de la vida,o sea,que en España y en otros países,entonces se sienten muy solos,se sienten um marginados,marginados incluso por su propia familia,eh por la propia sociedad,por incluso los propios profesionales de la salud,dependiendo de el entorno que les rodee,etcétera,etcétera. Por tanto,yo pienso,,que es importante ahí una gran información,una mayor información,y formación de el personal sanitario y de la población en general. Me parece que hay experiencias diversas en cuanto a esta comunicación,hay profesionales de la salud que lo hacen perfectamente,con un gran trato humano hacia la persona,otros que por sus muchas ocupaciones o por su temperamento a veces lo dicen bruscamente y entonces crea un grave problema en muchas personas. Creo que se tiene que entender la situación en que vive,y la persona se tiene que revestir de un trato humano hacia quién tiene que decir le,la sorpresa que esto significa y lo que para lo que a él le importa en su vida el que le comuniquen esta noticia. "mira,yo llevo cuatro años siendo enfermo de SIDA y no estoy tan deteriorado",porque normalmente la gente se queda con las imágenes más morbosas de la enfermedad,la fase terminal,y cualquier enfermedad en fase terminal es un horror. Y luego también yo quería aclarar una cosa,y es que a yo estoy en contra de las campañas,como parece ser que se hacen en Italia,y que toda la gente se haga la prueba de el SIDA,es decir,a se tendrán que hacer la prueba de el SIDA aquellas personas que hayan tenido prácticas de riesgo,es decir,penetración anal o vaginal sin preservativo,tragar semen o flujo vaginal,compartir jeringuillas,y las madres portadoras,por con el problema de los críos,¿no? ,que lo pueden transmitir,pero no se le puede decir a toda la población que se haga la prueba. quería precisar que cuando me he referido a las aproximadamente doscientas mil pruebas que se han hecho en España,digamos son de forma voluntaria,o sea,eh pruebas que las personas eh han acudido a hacer las,independientemente se realizan aproximadamente un millón de pruebas por año,ya que son varios millones los que se han realizado en el control de la sangre,más las que se usan para los controles de homoderivados,etcétera. Y en eh y en relación con esto,con las pruebas que se hacen para trasfusiones de sangre o para otras pruebas de tipo voluntario,que indudablemente eh tiene razón Trillo en el sentido de que lo que recomendamos es aquellas personas que hayan hecho alguna práctica de riesgo,no indiscriminadamente porque es crear pues una sensación de confusión y hasta de pánico innecesario que no tiene ninguna razón de ser,pero oh para cómo decir lo,decía Miravé que hay eh grandes profesionales,yo creo que en general el profesional sanitario que se está dedicando a estos eh a estos menesteres,es un eh profesional muy motivado,muy vocacional y que en general lo hace muy bien y la prueba es que se distinguen en la serie de grupos importantes que hay en España tanto a nivel de enfermería como de como de profesión médica. Ahora bien,la propia Organización Mundial de la Salud,consciente de esto,ha desarrollado toda una metodología que es las técnicas de el consejo,fundamentalmente llevadas por eh personal de enfermería,por eh psicólogos,algunos médicos,etcétera,que es precisamente cómo dar le el apoyo psicológico y social que necesita la persona desde los primeros momentos,desde aún antes de saber que es seropositivo,cuando puede tener la sospecha de que puede ser lo y tiene el miedo de si hacer se la prueba o no hacer se la,entonces esto eh como decía muy bien nuestra compañera,pues eh todavía no está en todos y cada uno de los lugares,sin embargo se va avanzando,por ejemplo aquí se han hecho seminarios con la OMS,se han hecho en varias comunidades autónomas,o sea,se está avanzando en este terreno que es donde tenemos que avanzar más. Parece como me ha parecido ver una cierta distinción incluso terminológica. Se hablaba hasta ahora de"grupos de riesgo"y ustedes lo que han hablado es de"prácticas de riesgo",¿tiene esto un significado concreto? Claro,para no marginar a otras personas y a unos grupos determinados,además hay personas que pertenecen a un grupo llamado antes"de riesgo"que no tenían ninguna práctica de riesgo y por tanto no tenían ningún peligro,y no se consideraban eh grupos de riesgo los heterosexuales y ahora resulta que también se dan grupos de riesgo,es decir,se suprime,para así decir lo,estos riesgos de grupo y son riesgos de comportamientos personales que es lo que afecta el el te el contagiar se,el transmitir se o no el virus de el SIDA. Es un virus muy democrático,o sea,puede coger lo cualquier persona que tenga prácticas de riesgo. Tendrán que contar nos lo que son"prácticas de riesgo". Señor Germini. No yo quería que precisase alguien lo de"prácticas de riesgo",si se puede recordar por lo menos,ustedes lo tendrán más claro,pero la penetración anal o vaginal sin preservativo,el tragar se semen Relaciones sexuales. . El tragar semen o flujo vaginal,o retener lo en la boca,el compartir jeringuillas,y luego,si hay una madre infectada puede pasar a hijo infectado,el eh por transfusión,ya está más o menos controlado a nivel sanitario desde hace años,y ésas son las vías más más más corrientes. Señor Nájera,señora Pilar. Yo quería precisar que no"más o menos",sino que está controlado. ,eso eso. Perfectamente,no se conocen,afortunadamente,ningún caso en España que después de la introducción de el control de la sangre se hayan producido infecciones. ¿Pue pueden dar se pueden dar se todavía casos que aparezcan eh pacientes de SIDA No no de trasfusiones todavía anteriores? ,eso por supuesto. Y. . . y en muchos países todavía África,por ejemplo,todavía no está eh controlado con eficacia. Señora Pilar. Yo añadiría a esto y de absolutamente de acuerdo y añadiré incluso las prac las prácticas de riesgo de accidentes provocados en los profesionales de la salud. . En general eh como pinchazos,cortaduras,salpicaduras con sangre u otros fluidos que conlleven en el el riesgo y ésa es una práctica a a tener muy en cuenta también,desde nuestra perspectiva sanitaria. Es un tema es un tema importante,fundamentalmente eh relacionado con eh el pinchazo con una aguja o eh no ,con una aguja y tiene un paciente infectado,en aquellos casos,en las estadísticas que hay claramente estudiadas,en aquellos casos documentados de sangre seropositiva eh el la tasa de seroconversión o sea de infección la tasa es de el tres por mil,quiero decir que existe el riesgo pero que es un riesgo bastante pequeño,Pero que existe. A me parece interesante lo que dice el padre en cuanto una persona que se le detecta el virus no prepa o el SIDA no es que se está acercando a la muerte,sino lo que lo que importa es preparar le para la vida porque esta vida se va abarcando entonces lo que importa es que sepa vivir como todos no sabemos si moriremos mañana,pasado mañana o dentro de tres años o dentro de quince o dentro de sesenta,pero lo que importa es preparar se para la vida,ayudar a vivir más,y cuanto más se sepa vivir,el día que llegue la muerte pues ya sabrá también eh morir. Pero no es preparar la persona para la muerte,sino para la vida. Por esto,me parece importante lo que decía Manolo,que el aporte que personas que afectadas por el virus de el SIDA pueden hacer a otras personas enfermas,¿no? O sea,pueden ser totalmente activos y esto es un aliciente de vida para las mismas personas afectadas. Nosotros eh con respecto a el tema,que está comentando,eh el Consejo General de Enfermería ha hecho una llamada a través de de su revista profesional a todos los enfermeros eh y auxiliares de enfermería que se sintiese que estuviese que fuesen portadores y que que se acercasena nosotros para constituir una una comisión,una comisión que hemos tenido varias reuniones en la a través de la cual queríamos ayudar les,oir su voz,incluso,estamos hoy,afortunadamente,son colaboradores de nuestra escuela y profesores algunos de la escuela de especialización de Ciencias de la Salud y que,desde luego,están prestando una una gran labor en ese sentido.

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Situación: Debates
archivo: cdeb001a
fecha de grabación: 10-1-91
fuente: reunión de profesores de un Colegio Nacional de EGB
localización: Segovia
términos: reparación, colegio, presupuesto
H1: varón, c. 45 años. Director
H2-H12: profesores
H2: varón, c. 45 años
H3: mujer, c. 45 años
H4: varón, c. 45 años
H5: varón, c. 45 años
H6: mujer, c. 45 años
H7: varón, c. 45 años
H8: mujer, c. 45 años
H9: varón, c. 45 años
H10: varón, c. 45 años
H11: varón, c. 45 años
H12: varón, c. 45 años
No si alguno más quiere aportar alguna alguna idea de algo,a una obra que se les dice Lo que claro el tejadillo el tejadillo y si estas lluvias originan goteras aunque no esté incluido,por supuesto,se reparan las goteras. Bueno pues entonces nosotros a el Consejo Escolar le exponemos la cuestión de el cuarto blindado,la posibilidad de cerramiento de ahí Oye Ángel,perdón,. Habría que tener en cuenta la protección de esas cristaleras que dices Bueno. porque es que ahí van a estar muy peligrosas tan fuera. Bueno,a ocurriría algo parecido a lo que ocurre en el en el salón de actos. Se ponen persianas y a el cerrar esas ventanas van a estar más,vamos,van a estar digo,la idea sería de que estuvieran más altas, ya que es un cuarto donde se va a hacer mucho ejercicio físico estarían más altas las ventanas. Estarían casi a el final de el todo una ventana más pequeña que ésta y e incluso proponer y poner cristales de esos que llevan rejilla por dentro,Eso te iba a decir. alambreAh! Esos cristales no se rompen. O sea que eso serían cuestiones técnicas. Lo de la doble ventana Oye y eso que mi clase se sigue mojando. Pues cuando haya gotas Creo¿eh? Creo que este año cuando ha llovido a el principio de año¿no? pues pues no . Cuando haya agua tu di lo que os llamamos y que vengan. De todos modos estamos esperando a el arquitecto desde hace mes y pico. Debe estar muy atareado con obras y no viene por aquí. Bueno pues si no hay ningún ninguna sugerencia más era el motivo este de la reunión para dar conocimiento a el consejo de ello,claro. Pues hablando de el tema si se pudiera hacer está anotado aquí lo que pasa es que Aunque sólo fuera este ala. Ah por el ruido. Por el ruido,no es cuestión de frío ni calor si no simplemente por comodidad. Porque una vez que que vamos a pedir dinero para hacer lo puesto que se ha solicitado tantas veces y ya Si,lo lo que pasa que que pensemos que esos tres millones de pesetas Nada. "Esto cuesta más de tres millones"pero si no los has tocado puede ser menos. Sabemos lo que ocurre con las obras de los ministerios. Todo eso se pone en un orden más o menos de preferencia y hasta donde llegue el tejado,la doble ventana,arreglar lo de párvulos,arreglar el patio,que es lo necesario;ahora por qué quiere que tres millones y para qué. ¿Estaba escrito lo de los diez millones? No,no. Lo de los diez millones no pero todo lo que había que hacer en el colegio . Y aprobado por el arquitecto y por el aparejador. Entonces¿para qué da tres millones? Para las obras que consideremos que conviene realizar. Pero lo más importante es el tejado. pero no nos llega,con tres millones de pesetas. Claro. Si no no nos dan lo que nos dicen Pues nada,que ha surgido que han tenido que asignar fondos a otras a otro tipo de construcciones como es el nuevo colegio de de la Nueva Segovia. de Nueva Segovia. ¿Cuándo lo van a hacer? Ya,empiezan ya. Ya no,pero si yo lo único que te quiero decir es que Hablar de el viaje,de el viaje. Para hablar de el viaje. para decir que da tres millones y no diez que son los que prometió porque lo sabías que Si,. Si está dicho pero que no llega,que que los diez millones que estaba pensado asignar no los asigna. Pues porque no quiere. Bueno pues si no hay no aportan más ideas es lo que comunicaremos a el consejo escolar por parte de el centro. El presidente no se Pues nada más. Se acabó. Los que querían seguir con el seguimiento de de el centro pues pueden hacer lo ahora y los que estáis reunidos si queréis hacer algo pues tenéis tiempo todavía.

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Situación: Debates
archivo: cdeb001b
fecha de grabación: 15-1-91
fuente: radio 5, Radio Nacional
localización: Madrid
términos: Guerra del Golfo, política
H1: varón, c. 45 años. Locutor
H2: varón, c. 45 años. Locutor
H3: mujer, c. 45 años. Locutora
H4: varón, c. 45 años. Locutor
H5: mujer, c. 45 años. Locutora. Marcado acento catalán
Bueno hace media hora quería hablar Paquito y no le dejamos. No pero si lo que Así te has comido dos bombones. de lo que estamos hablando si verás mañana las mollejas que voy a tener,eh y lo que estamos hablando,bueno,es más o menos eh. . . . ,es la realidad¿no? pero a parte que es que es un punto tan negro y tan conflictivo porque ten en cuenta que está también allí Isral,o sea que es un foco Es increíble. y luego con tantos intereses que hay por,bueno,es que es yo creo que sería un conflicto a nivel mundial que podía salpicar nos la guerra mundial. desde allí hasta las Alpujarras. ,,,. O más. Terrible. Pero yo es que me me parece imposible que¡qué poco nos ha servido a el ser humano ver las desgracias que han ocurrido en nuestra historia,Nada. No No,no nos sirve para aprender. El hombre es el único animal que tropieza siempre en la misma piedra,que se suele decir. Pero como decía Enrique hace un momento,eh hoy había gente con una mentalidad yo no me lo creo eso. ,,,. como de verdad de¿De verdad? guerra,que la gente comprando comida,yo también he estado en otros almacenes y la gente comprando comida,o sea,pero desesperadamente,llevándose los kilos de esto y los kilos de lo otro. ¿de verdad? Pero eso también es una tontería porque no va a faltar la comida de aquí a quince días,ni a veinte días aunque hubiese una guerra. pero una botella de aceite te puede subir de repente en cuestión de un mes Exacto. si la cosa es muy conflictiva pues a lo mejor cincuenta,cien o doscientas pesetas,es que no se sabe. Es que no se sabe y la gasolina por ejemplo,fíjate,lo que va a ser Sube esta madrugada,a catorce,subirá. A me parece que. . . . que es increíble¿no? Cuando Que parece mentira. Cuando cuando te ponías a leer la historia siempre te preguntabas,¿pero cómo es posible que después de saber en lo que consistió la guerra anterior,que inicien una nueva? y tenías la sensación de que eso ya estaba superado,que históricamente ya vivíamos en un país civilizado,en una Europa,en una América donde incluso cuando había esa rivalidad entre las dos grandes potencias,entre Estados Unidos y la Unión Soviética eh era una guerra fría¿no? pero pero a fin de cuentas no era ese enfrentamiento,esa batalla que ahora se puede plantear,pero es difícil de verdad desde una perspectiva pero qué lástima porque de racionalidad,no se puede entender. ¡Qué lástima que ahora que Rusia y los Estados Unidos están amigos,y están¡qué bonito! ¿no? Todos los hemos dicho,que ahora empiece otra guerra por otro lado y que estemos siempre en las mismas y siempre sean enemigos unos con otros Es una pena de verdad,de verdad que . A ver qué pasa. "Mira yo me voy a marchar a Las Alpujarras porque están a no cuántos metros de altura y allí no llega no qué historia"y tal¿no? y me había comentado Huy,los misiles y esas cosas llegan a todas partes. A todas partes. Hombre hay una revista,no voy a decir el no voy a hacer publicidad que tiene un mapa de España donde dice los sitios conflictivos de el de España,¿no? . y está plagado de aviones,plagado de tanques,bases militares,o sea que no hay ningún sitio,No hay ningún sitio. como no te vayas a a Lanzarote. Fugar te,. Pues si hay que ir se nos vamos. nos vamos. yo prefiero ir me que Pero con ese nombre,Lanza,rote. Te pueden lanzar¿no? Y además,que con qué con qué mentalidad puedes venir a hacer un programa,o vosotros a cantar Ya. sabiendo que que hay una guerra o que yo me parece que que no Es que no habrá humor claro. No. Claro. No y la gente no está dispuesta a ir a ver te con No está dispuesta. Aunque realmente ha pasado eh en muchas ocasiones que vemos películas de la Segunda Guerra Mundial,sin embargo funcionaban los cabarets estupendamente¿no? ,eso es verdad,es verdad. Si cuando hay por ejemplo un peri Quizá es cuando más se necesita,cuando la gente está triste ,. cuando está mal. Para animar a el pueblo. Pues entonces no habrá di pero no tendrán dinero para ir a ver a un artista,como comprenderás. ,pero,precisamente cuando hay esos puntos tan fuertes y tal,la gente com se evade más. ¿? y en un momento determinado,hombre,pues fíjate el la Segunda Guerra Mundial,los cabarets como estaban. No y gracias a la guerra se enriquecen muchas personas,¿eh? Y aquí en la en la posguerra supongo que que funcionaba muchísimo,las la la las orquestas, y muchísima gente se enriqueció con el mercado negro. hombre,claro. ,,,. Grandes fortunas. Y las pe y vendiendo armas Y las buenas películas bélicas,hay que decir buenas por aquello de arte,de el séptimo arte,se hacían en esa época para animar a el pueblo,y a los militares,y a los soldados,y a la gente,para animar,para dar le fuerzas. Y hay mucha gente,lo que decía doña Eulalia,hay mucha gente,voluntaria que le gusta ir a la guerra. Yo no entiendo como puede gustar le a nadie ir a una guerra. Yo no,yo debo ser la más cobarde de el mundo. A no se me ocurriría,vamos,es que se están pegando dos y me voy por la otra acera,o sea,me da mucho miedo. Estuvo muy bien también Cristina Almeida,hoy en televisión También,fantástico. "porque a lo mejor es el problema que tienen entre ellos". "pero las mujeres no tenemos esos problemas,nunca hemos sido hombres¡Qué mala es! ni queremos ser más hombres que nadie". Que Cristina habla muy bien,y de verdad lo ha demostrado que lo hizo fenomenal cuando fue a buscar a nuestros compatriotas¿no? No,además que Cristina habla de las cosas de la política,de una forma que le entiende todo el mundo. muy coloquialmente,todo el mundo. Le entiende todo el mundo. Entonces es así como ella,pequeñita,gordita,hermosota Pero divina. ,es muy maja. Parece que viene de el mercado,pasa por televisión y hace esos comentarios. . "A los políticos no entendemos lo que nos dicen. Hablan de otro",. Hoy intentaban explicar nos por qué ha dimitido el se el vicepresidente de el Gobierno a la salida de la reunión y yo no he entendido absolutamente nada,¿eh? . ¿ has entendido algo,si lo has visto? Yo es que estaba pendiente de la guerra,a lo de Guerra me parece una anécdota. No ya. Hablando guerra. Lo de Guerra de el otro Guerra,claro. Digo,me parece una anécdota. Él sigue él sigue en el partido eh si no está de vicepresidente pondrán a otro. Es decir que a no me parece una cuestión Claro. Y todo sigue igual. que que es una cuestión importante para la política de el país pero,Claro. comparado con que empieza una guerra,¿qué importancia tiene que dimita un vicepresidente de el Gobierno? "¡Ay la guerra! "porque ,porque hay bombas porque hay muchas muertes,pero luego vamos a estar haciendo el mal entre nosotros,y discordia y y y Seguimos igual. y seguiremos igual Pues mire,que aprendan de este programa Exacto. Lo bien que nos llevamosAy ! Lo mucho que nos queremos ,,. Claro. Aunque después nos cretiquemos,Eso. Pero eso es otra cosa,porque claro,Encarnita,con ese pelucón que llevaba en la película,no estaba nada favorecida. Y¡Cómo queremos nosotros a Encarnita! Entonces no tiene nada qué ver. Lo cortés no quita lo valiente. Por eso Claro. os lo consiento,porque que me queréis,¿eh?

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Situación: Debates
archivo: cdeb003a
fecha de grabación: 22-1-91
fuente: radio. Cadena Ser
localización: varias ciudades de España
términos: política, guerra, misil, Golfo, Irak,
H1: varón, c. 45 años, comentarista de radio
H2: varón, c. 45 años, comentarista de radio
H3: varón, c. 45 años, comentarista de radio
H4: varón, c. 45 años, comentarista de radio
Buenas noches Víctor Márquez Reveriego. Hola,buenas noches. Y Luis Fonso en Barcelona,buenas noches,Luis. Buenas noches,José Luis. Te oigo bajito,a ver si conseguimos un poquito más. Buenas noches Ignacio Romero de Solís,en Sevilla. Buenas noches a todos. ¡Qué distribuidos estamos hoy! ,¡cuánto me alegra! Para que abarquemos lo más posible la piel de toro. ¿Es piel de toro,no es piel de toro,creéis vosotros,esto? ¿eh? Yo creo que ya se ha quedado piel de conejo. Hombre,lo de conejo tiene muchas lecturas en castellano. , No creo yo,no creo yo que sea eso. No si eran los romanos,los que llamaban a España Tierra de Conejos. ,no los yo creo que los romanos no,yo creo que eso es los fenicios. Antes todavía,los fenicios. Los fenicios. Yo creo que eso viene, de fenic Los fenicios con tal de comerciar,con con piel de conejo,con lo que fuera. Oye,como que me vais a meter en guerra inmediatamente porque os conozco,alguien que me la lista de el Gobierno. Hombre,decírmelo,Luis Fos que yo creo que está muy cercano. Yo creo. Va va Guerr va Roca,que diga,Roca. Ya lo qué más me gustaría a saberque saber lo! Pero está muy mal con Pujol¿no? ¿Eh? ,,,,. Está muy mal con Pujol. A ver si le echan un cable aquí y lo acogen. Pero,a lo mejor está mal con Pujol y a el mismo tiempo no no le ofrece nadie nada en Madrid¿no? Porque la hipótesis de que el Gobierno sea un gobierno que incluya otras fuerzas políticas¿lo contempláis o no? Yo ,pero como yo soy el que menos de estas cosas. Y a me cuesta me cuesta En todo caso lo que había corrió un rumor de que iba a ser mañana. Pero ahora a dicen que hay quince días más de plazo. Y a lo que me dicen es que el Presidente está muy está muy metido en lo de el Golfo y que no está para crisis en estos momentos. creo que está es que Pujol no lo deja en paz,lo llama por las noches Y según según Maria según Maria Jesús LLorente en la revista"Época",que eso lo cuenta Jesús Mariñas,decía que el cambio era veinte días después de lo de Alfonso Guerra. Lo de Alfonso Guerra fue el día doce,¿no? pues Fue El doce¿no? fue un poquito antes Hace dos sábados,,. O sea que si fue el día,veinte días después,fue el día doce,es el día treinta y dos,que es el día uno de febrero¿no? Hombre,a lo que me cabrea es que Felipe se lo cuente a Maria Jesús Llorente y no os lo cuente a vosotros,¿eh? No,no,Guerra,que lo cuente Guerra. Ya,se,ya,bueno,bueno. Yo yo creo que hasta hasta que esté un poco más clarificado esto de el Golfo,que a lo mejor puede tardar semanas,no va a haber cambio de Gobierno. Es la impresión que tengo,no a lo mejor no está Y eras el que decías que no ves a las huestes de Suárez en el asunto¿no? No,yo digo que Miguel Roca dijo en una entrevista que publicamos en en la Vanguardia,que él veía que Felipe González podría pensar en la posibilidad de incluir a miembros de la coalición convergencia en el Gobierno. la la f famosa entrevista de La Vanguardia. Este es uno de los orígenes,pero yo creo que hay más cosas todavía,no hombre,no vamos a ser tan presuntuosos No,hombre,la las cosas que se dicen en los perió no,ya,ya. son cosas que en un periódico en un periódico puede causar una crisis. Digo,pero siempre tienen,todas las cosas tienen un origen oculto y una Esto es como lo de la genética,lo de el genotipo y el fenotipo,digamos¿no? Exactamente. Bueno,eh O sea,lo que está por dentro y lo que sale lo que sale en caracteres externos,las las cosas que salen en los periódicos ya son el resultado de unos procesos internos pero son la primera manifestación externa eh lo los primeros gases y lava que suelta el volcán cuando estalla evidentemente. Bueno,u una cosa que diría yo Y eso fue lo de la entrevista de"La Vanguardia",de"La Vanguardia". Eso fue el U una cosa que el disparadero primero. Una cosa que a Miguel Roca le he escuchado me parece una vez y que lo ha dicho a más gente es que él ya es abuelo y esto que parece que no puede tener ninguna relación,pero la tiene porque Miguel Ser abuelo y no haber llegado a Ministro es una cosa que grave¿no? Bueno pues por ahí puede andar,por por por ahí,pue no solamente no haber llegado a Ministro sino,no tener el camino claro,ni en ni en Cataluña ni en ni en ni en España,¿no? yo pienso que Mi Miguel Roca en estos momentos,lo que él le interesa más,su prioridad máxima es eh la política española,o sea que toda la cuestión de el delf de el delfí vamos de si es el delfín o no es el delfín no creo que sea en estos momentos lo que más le preocupe,lo que más le interesa a me parece que es,participar de una manera mucho más activa a ser posible en un ejecutivo,en el Gobierno de España. Pues hay hay bazas o hay factores que empujan en esa dirección que sea Roca y es por un lado el propio conflicto otra vez a el conflicto,eh que el conflicto va para largo,la la ola de descontento que eso está provocando la crisis de la opinión pública y también,y también desde mi punto de vista,lo que ha ocurrido en el País Vasco. El Gobierno nac de concentración Nacionalista de el País Vasco,pues eh Felipe González podría responder de alguna manera incluyendo a Nacionalistas Catalanes de el Gobierno ,eso está bien visto Hombre si hubiera que hacer caso de los rumores,cosa que es poco aconsejable,sobre todo en crisis de Gobierno,a me han dicho hoy que Miguel Roca iría de Ministro de Exteriores¿no? pero me cuesta,la verdad,me cuesta La verdad es que el que tiene más confidencias es Víctor Martínez Reviriego,¿eh? . ¿Yo confidencias,Luis? No me cuenta nadie nada. Se ha estado juntando con Yo acabo de leer en Tribuna que Narcís Serra te cuenta cosas a el respecto. Pero todas muy fa todas falsas,¿eh? Auténticamente falsas,Eso,auténticamente falsas,Auténticamente falsas. Apo apócrifas,pero reales. Yo no,no,no,yo no me son falsas como a veces como si fueran pero ya digo,yo no me creo ni siquiera que los americanos hayan nombrado subteniente de servicios oficiales. Yo creo que es son apócrifamente,apo,apócrifamente verdaderas,Víctor. ¿ encuentras algo de verdad en esta entrevista,José Luis? Ade a,además lo además lo cuen lo cuenta en Catalán,Luis,¿eh? para que no te quejes. ,,ya lo he visto,ya lo he visto. No lo has podido ver porque esta es otra diferente de la que viste. Ah,,ah Ah,,mira. ¿Eh? tu vistes una que le hice el verano pasao. Pero,pero,¿no es la que sale no es la que sale en esta semana o no? ,,,,. . Por eso. Ah,que la tienes ya. Es que estamos muy documentad os. ¡Qué barbaridad! Hay que poner se a el día. Los editores de la revista suelen enviar Previamente¿no? Previamente,para que , ya como ha salido esta vez. Para que les hagamos eh para que publicidad. No,más que publicidad que Propaganda. Que saquemos información de las revistas¿no? que como están ahora haciendo ediciones especiales sobre la Crisis de el Golfo,pues eh todo el tema todo el tema de la política nacional ha pasado un poco a segundo plano en las revistas¿no? Oye,pues,eh volviendo a lo de la crisis,el hecho de que se retrase,que decíais que con lo de el Golfo no,indica que entonces Ordóñez y Serra,serían movidos,¿no? . Yo la impresión que tengo Si no se pueden mover ahora es por precisamente porque,o sea si no hay crisis ahora es porque no se puede tocar a estos señores,¿no? Yo la impresión que tengo es que Serra quiere mover se,desde hace tiempo,. Y Ordóñez también aun porque está diciendo que Y,y pero no,pero va diciendo que no es que quiera mover se Pero no hacia fuera,hacia dentro Pero,pero yo creo que en estos momentos,eh Serra,es más eh es mucho más útil donde está que no en otro sitio. Por la sencilla razón de que es el Ministro de Defensa más veterano de la alianza. De hecho preside los eh las reuniones que hay con cierta frecuencia Y en la milicia la antigüedad es un grado. Y en la milicia La veteranía,la veteranía. Entonces,eh se entiende,se entiende bien. Habla bien Inglés,cosa que el Presidente de el Gobierno,creo que no domina. Se le entiende mejor cuando habla en inglés que cuando habla en castellano. Y entonces,Lo cual no,no,lo cual es mucho más importante porque a el final él con quien se tiene que entender es con los americanos En inglés. no con los españoles¿no? es tremendo. Con los norteamericanos. Con lo cual mover le ahora de defensa,mover le ahora de defensa,podría crear un problema de comunicación. Supongamos que en defensa entrara como alguien ha dicho,Almunia. Pues entonces no no el dominio de el inglés que tiene Almunia,pero no es sólo el inglés,sino es,digamos el conocimiento que puede tener de sus colegas,eh europeos,y de el americano también,cosa que que Serra lo tiene muy por la mano. Pero Almunia como tiene un nombre árabe,Al-munia estaría Almunia de Doña Medina. de Doña Medina. Pues no yo. Yo me estoy callando a posta¿eh? Te juro que José Luis cuando ha planteado esto es porque él realmente sabe. Eso es que lo sabe él Eso es que lo sabe,le han contado No pero la crisis de hecho,la crisis ya ya se ha producido. El doce de febrero yo creo que es la crisis porque todos decíamos si solamente habrá crisis si se va el vicepresidente,si se va Guerra. Bueno,la crisis se produjo ahora lo que hay que adaptar No. Había también otra crisis¿Creéis que Solchaga se llenó,¿no? Rellenar el pelotón,¿crees que hay que hacer lo? ,y y entonces yo creo que ahora hay que mover un poco la moviola y a ver a ver quién le toca qué o quién sale,o quién entra,pero pero la crisis ya se produjo me parece a el día doce y ahora es readaptar la la el Gobierno a la nueva situación. Oye y la otra crisis que es la que más interesa a el suarcoschwarzkopf lo quitan o lo mantienen? ¿A quién? A el A el cabeza negra. Schwarzkopf,como se pronuncie,como se pronuncie Schwarz Schwarz como os digo es la nueva fi es Schwarzkopf cabeza negra. . Cabeza negra¿no? Judío o polaco de origen,¿no? parece ser¿no? Schwarzkopf,no,polaco no ,no,Schwarzkopf. ¿Es alemán? Un clásico alemán¿no? Alemán,¿no? ,. Pues a este hombre¿lo quitan o no lo quitan? Yo creo que no,yo creo que no. Lo que pasa es que el Schwarzkopf es un poco el personaje ese que ellos sacan,el de la película,¿no? El de la película,. Siempre sacan uno de película,que es ese que sale en chaleco,y se entrevista con los soldados y que ha pilotado un avión y tal,pero yo creo que los que manejan el tinglado son los señores que están detrás de una mesa El Pentágono. Y el a el a el único que a el único que se ve un poquito es a el Powell A el Powell Pero yo creo que incluso detrás de Powell hay otros señores allí manejando ordenadores¿no? E,en esta en esta situación,siempre llegamos a el hombre de el puntero último¿no? El Collin Powell ha hará el papel Y el que tiene el último el puntero es el que Powell ha hecho hoy una Hará el papel de el de Marshall en la guerra¿no? ,ha hecho hoy una rueda de prensa De la Guerra Mundial McArthur era muy de eso también,que esta que estaba McArthurra muy de salir,también¿no? De salir,de salir ,,. Y Montgomery Caballo Blanco. y Montgomery y Patton está tanta gente,Patton,Siempre hay unos señores detrás allí McArthur el propio Rommell Que son los que dan las órdenes. Bien es verdad que los señores que suelen estar dando las órdenes,no parece que están muy detrás,parece ser¿no? Ahora dicen Porque que les engañen con unas maquetas a me han dicho hoy un experto,que es una cosa como muy antigua. O sea que,dicen que n que eso no tiene perdón de Dios,eso maquetas,Pero esto qué son,decorados sobrantes de Indiana Jones o algo,le ponen un infiernillo debajo para que parezca,No Parece ser que son de Cine Citá éstos¿Sabéis por cierto cómo se llama la empresa italiana que la MVM,tiene las mismas iniciales que Manuel Vázquez Montalván. A lo mejor es él. Es una empresa que se llama¿Tu crees que Manolo puede estar en el ajo? No. Para callar los,para callar a los africanos quiero decir. Es un señor que se llama Mario Mario V no cómo¿no? M V M. Mozom me parece que se llama algo así. Mozo Ahora de todas maneras La empresa eh yo creo que han castigado mucho a Irak,¿eh? ,pero mucho,Hoy hablan de¿no te has fijado? Luis Oye no estarán,no estarán bombardeando otro país que han que lo han puesto pintado con maquetas y a lo mejor están bombardeando otro país. ¿No te has fijado Luis que hoy hablan de mucho más muerto civil,bombardeo civil,etcétera en Irak y que hablan,quiero decir de los propios Estados Unidos? A me da la impresión de que han querido evitar los objetivos militares a el principio para ver si se rendían,pero visto que no se rinden quieren ir por Por civiles,¿no? . Porque yo creo que efectivamente,la única manera que tienen de que eso pueda acabar medianamente bien es si se rinden por el terror o por o o por pero que derrocan a Hussein o tal,pero si no lo siguen teniendo muy neg vamos es más,yo no creo que lo sigan teniendo muy negro,yo creo que lo tienen cada día más negro. Pero a es que me da miedo,que en el momento que empiecen objetivos civiles,que empiece la réplica terrorista por el otro lado. ,,,no,no eso ayer estuvimos aquí hablando de digamos de las alternativas productivas,si estos hacen tal,qué pasa con los que hacen cual,si los otros hacen no qué,qué pasa con los dos,claro,todo es un juego iba a decir de ajedrez,pero de ajedrez no es porque no es a dos bandas exactamente,es a varias bandas¿no? Pero yo,yo José Luis,no estoy de el todo de acuerdo contigo en que¿Qué pasa mi adjunto que nos,que estáis aquí unas quisicosas variadas. ¡Ah! es Sevilla, com siempre salís por peteneras,eh Ignacio,¿no has oído una . es una ráfaga,parece ser que era vuestra. Ah,¿qué era nuestra? Eso es una calumnia de mi adjunto. Una calumnia de mi adjunto. A lo mejor es un scud,a lo mejor es un scud radiofónico. Se pone con los brazos de cara y dice que a ver. A ver continúa,perdona Luis que te había cortado No,yo creo que yo creo que desde el punto de vista,militar,la operación,está castigando mucho,Pero¿está saliendo según lo previsto o no? No,hombre,Había un timing como como ahora,esto hay que decir lo así en inglés¿no? Yo creo que la operación Yo creo que,yo creo como Luis que Pensaban que iba a ir más rápido¿no? que están castigando mucho,pero creo que la operación está saliendo,casi diría que todo lo contrario de lo que se había previsto. Dentro,dentro de en fin,que había que manejar los resultados. Luis, que sabes de esto,por ejemplo,el scud o scad o escudo,vamos a lla,es la traducción sería escudo¿no? ,no si escudo porque el nombre es más bien ruso¿no? Ruso,bueno,scad que unos dicen scad,scud Scad,. o como se llame. Ese es un misil antiguo,¿no? pero ellos lo han mejorado Mejorado. Es un misil entregado por los soviéticos y ellos lo han mejorado,por ejemplo no tenía Y el pero el patrio en cambio es un misil muy moderno. ,pero el patriot¿Cómo no está teniendo? El patriot está teniendo un éxito realmente notable. Enorme. Enorme. Bueno,el único en Arabia Saudí pero en Isral ni uno¿eh?

cdeb003b

Situación: Debates
archivo: cdeb003b
fecha de grabación: 31-1-91
fuente: Reunión de representantes de los colegiales en un Colegio Mayor.
localización: Madrid
términos: reunión, convivencia, actividad, música, calefacción,
H1: varón, c. 30 años. Director
H2: varón, c. 25 años. Colegial
H3: varón, c. 25 años. Colegial
Empezamos. No hay El otro día,que fue cuando teníamos que haber empezado se convocó la reunión y a última hora la tuve que aplazar porque surgió un problema a el que tuve que responder yo y bueno,pues tuve que suspender la reunión. Supongo que a todo el mundo os avisaron,creo. Sí Vale,vale. Entonces vamos a vamos a ver lo que lo que hay por aquí para para decidir. Se en primer lugar pues felicitar os,no si con mucha razón,por vuestra elección,porque hay que venir se aquí por las noches,hay que reunir se alguna vez que otra y eso siempre causa una cierta cierta incomodidad. No obstante si os tomáis en serio estas cosas como creo que nosotros intentamos tomar en serio vuestra representación pues podemos con contactar con muchos problemas de la gente,tratar de solventar los y tratar de articular la convivencia de el colegio de una forma más correcta¿no? . Hay dos o tres problemas que yo creo que debemos afrontar y que por ahora vamos a dejar un poco en calma hasta que nos reunamos otro día que sea de una forma más serena. Yo quería hoy simplemente pues,para tener una primera reunión,decir os cuál es el esquema el esquema de trabajo en el que yo me movería. No tenemos datos para muchas cosas porque todavía no ha llegado el dinero de este año,no han llegado presupuestos eh desconozco el volumen de inversiones que van a tener que van a afrontar en el colegio por parte de Muface y por tanto algunas obras que estaban pendientes eh y algunas instalaciones que tienen que son que aquí siguen centralizadas pues tampoco sabemos cómo si las van a poner,no las van a poner,o sea,que a muchas de esas cosas no se les puede dar respuesta en esta primera reunión lo que pasa es que me parecía que dilatar más esta primera reunión era hacer las cosas mal¿no? se puede perder contacto y eso no estaría bien. No obstante lo que querría es decir las cosas que hicimos que dijimos en la primera asamblea,el primer día eh bue el primer día de principio de curso me parece que fue el dieciséis de octubre pues que hay una parte sustancial de ellas que se ha hecho. Tengo por aquí la lista y prácticamente las adquisiciones que dijimos que íbamos a hacer,con las subvenciones que conseguimos de la Complutense,las los vídeos,la televisión esa,todo eso pues que se ha ido llevando,que lo único que falta la maquina esa de Coca Colas que íbamos a traer,todas esas cosas se han hecho más o menos,la sala de ordenadores ya está funcionando,se montó una red de UNIX,en fin las cosas que dijimos que íbamos a a hacer más o menos se han hecho. Falta simp falta una cosa que es la subscripción a el Canal Plus que no se pudo hacer y que la haremos dentro de poco en cuanto con el dinero de este año. El año pasado hubo un problema de concepto presupuestario una falta de dinero y no lo pudimos hacer y yo creo que eso es lo lo único que que falta por hacer de lo que se dijo en en aquella reunión¿no? Y luego con vosotros una vez que esté esto funcionando terminaríamos de articular las funciones de los decanos y la representación vuestra junto a ellos para participar en aquellas tareas que dijimos que íbamos a adscribir a cada uno de ellos y eso era pues con un poquito más de calma y apenas sepamos o estemos rodando con algo más de seriedad aquí,y también una buena parte de cosas de estas que me he referido antes diciendo que como no tenemos dinero por ahora eh más que dinero no tenemos eh la promesa o los proyectos de decisión pues dec dar respuesta a algunas cosas es un poco precipitado¿no? . Hay un par de proyectos por ahí que que faltaban por realizar,que eran poner una antena parabólica y un par de cosas y dentro de poco os diré si si con eso se puede funcionar o no¿eh? Pero como digo,más que hablar de esas cosas en esta primera reunión,yo lo que quisiera es eh decir lo que para debe ser debe ser esto y decir quiénes son cuáles son las cosas en que hasta ahora ha fallado siempre la junta de representantes. Hay una falla genérica a la que me he referido muchas veces y la que en ocasiones hay ciertas malinterpretaciones o interpretaciones torcidas y es que aquí tenemos bastantes límites como todos sabéis por depender de quien dependemos,muchas veces la decisión no está aquí porque no parte de ninguno de nosotros ni de ,en ocasiones ni siquiera de el director de el departamento de el que dependemos,el afrontar unas obras por más pedidas y más aprobadas que estén como por ejemplo la pista de deportes o comprar un lavadora nueva,una secadora nuevaetcétera,o sea. Hay q,hay momentos en los que nosotros no vamos a tener ninguna incidencia más que la de recordar una vez más,mandar una carta Eso se hará pero eso tiene una demora,dependencia y yo creo que para evitar un camino de desilusiones pues hay cosas por ahí que deben quedar claras¿no? Lo que podemos hacer es con lo que hay tratar de hacer que funcionen mejor las cosas y tratar de adoptar eh con las necesidades o con los problemas que tienen las personas de el colegio que nosotros podemos afrontar,y para eso eh hace falta que se hable aquí,cosa que no siempre se ha hecho,que aquí se tramitan las las críticas o las actitudes que a la gente le preocupa. Digo lo de las cosas que la gente cree que puede mejorar y que en ocasiones son y se pueden afrontar como por ejemplo se ha resuelto totalmente el problema de la comida y de los horariosetc¿no? Eh bueno,me parece que fue María José Tarrego y otra gente la que me propuso el año pasado lo de los idiomas,nunca se había pensado y a el final fue pensar en las personas,pensar en qué faltaba y ahí está. Hay una actividad funcionando que creo que bajan unas cincuenta o sesenta personas a todos los grupos,a todos los idiomas,prácticamente un veinticinco por ciento de que está beneficiándose de una actividad. Suelen ser positivos,son proyectos que podemos desarrollar y yo creo que en esa línea es en la que debemos trabajar¿no? Si no se tramitan aquí las las inquietudes de vuestros compañeros y sobre todo si vosotros no os tomáis en serio vuestro papel en la medida que podemos tomar nos en serio a nosotros mismos que puede que no sea mucha pero por esa dificultad para definir nuestro ámbito de de competencias pues esto se acabará viciando y no servirá no servirá para mucho ni siquiera para comentar¿no? Porque aquí hay hay procesos,hay decisiones que se toman con el acuerdo de de la junta¿no? y que incluso se ratifican después en asambleas,se publicitan en un salón de actos y como la memoria eh la la de la colectividad es bastante floja por motivos que sería pues bastante largo explicar caen en el olvido y a el final parecen decisiones arbitrarias de mías o de de quien sea. Me refiero,por poner un ejemplo pues a temas de el año pasado que produjeron cierta polémica como quién nombra,quién no nombra no qué figura,a los decanos con qué criteriosetcéteraque fue objeto de hasta un referéndum en el que se aprobó una serie de cosas pero cosa que todo el mundo parece olvidar,o las críticas a estos estatutos con sus perfecciones o imperfecciones,o a el baremo mismo que yo comparto en muchos casos pero que aquí cuando se hizo un referéndum para que se debatieran los estatutos pues la gente votó que no se reformaran,en fin,no ,que yo creo que en las actitudes,por decir lo con una palabra de moda,fundamentalistas teníamos que procurar hacer distendirlas lo más que pudiéramos y eh bueno pues articular una sociedad civil en el colegio que supiera cuál es el ámbito en el que tiene posibilidad de decidir y que supiera en qué decisiones ha tomado parte y que se constituyera ese fondo de moral de fiel respeto hacia las instituciones por las que hemos votado. Eso por una parte. Junto a el tema de las eh los proyectos que yo quiero a el año que viene sacar adelante,hay dos que son fundamentales¿no? El primero,se refiere a esta articulación de la que he hablado y tiene una vertiente que me parece fundamental porque el respeto eh primario que es el respeto a las personas y ese respeto está siendo constantemente vulnerado en el colegio por personas que se dedican sistemáticamente a no dejar dormir a los demás eh hacer fiestas,hacer eh tienen horarios cada cual es muy libre de organizar de su vida con arreglo a el curso temporal que quiera pero en ocasiones impiden a los demás eh ejercer la misma libertad¿no? Y eso se hace en ocasiones faltando gravísimamente a el respeto de de personas que bueno,que además siempre se selecciona como víctimas a aquellas que tienen menos posibilidades de defender se,se aporrean las puertas de los pasillos de las chicas,no la de Chema por ejemplo,se tirotean con los extintores,la mitad de ellos están vacíos;cada vez que hay que llenar un extintor nos gastamos veinticinco mil pesetas,veintitrés mil pesetas me parece que cuesta rellenar la última vez que costó la feria esa;son gracias aquí se llenó,claro se quita de otros sitios,cuando digo se quita,es decir que son reparaciones para lo que yo tengo un dinero limitado porque tenemos recursos limitados institución y son reparaciones que o dineros que no van a mejorar otras cosas,poner otra bomba de agua,para que la la la la el agua caliente suba mejor,a muchas cosas¿no? que no se hacen precisamente porque aquí dilapidamos eh o dilapida un grupo de personas eso. Ese tipo de actitudes que fueron frecuentes hace algunos años en el colegio y ante las que hubo que tomar decisiones muy difíciles de tomar como fueron la prohibición de que la gente se tomara copas en su habitación,etcétera. Yo creo que que hay que afrontar lo y hay que afrontar lo con con alguna seriedad¿no? En ese sentido quisiera decir que algunas personas con alguna responsabilidad,con algún predicamento cuando se intenta averiguar quiénes son los que han hecho determinadas cosas dan consejos en público a otras personas con las que se hablan aconsejándoles que no digan quiénes han sido,que no participen en las pesquisas un poco rimbombante y que bueno que que aquí hay que estar eso en no decir nada y quebah! que para estos casos no es problema suyo";bueno en fin,yo creo que esa gente que luego encima da lecciones o o se o se pone el título de justiciero o pregunta con un tono muy interesado en los temas de el colegio,son la son la gente que más daño le hace,por lo menos son tan son cómplices de el tipo que le está haciendo pagar. El segundo tema que yo querría tratar. El año que viene es pues la posible reforma de lo de el baremo,de los estatutosetcéterasi es que las personas que estáis aquí consideráis que no están cumpliendo su función y que la quiero decir si éste si estas normas o cualquieras otr cualquier otras sobre el funcionamiento de el colegio que la gente considere que deben estudiar se de otra forma bueno ahí este es el sitio en el que debe decir se se hace una propuesta se se propone a vuestros compañeros,se propone a Muface y por mi parte todo lo que hay eh todo,se puede. Lo que no quisiera es que nadie que no siga este proceso para tratar de cambiar las cosas,porque los estatutos o o la Constitución de un país simplemente imponen un mecanismo para legítimo para cambiar las cosas y eso es lo único que hay que respetar aquí. Aquí hay un mecanismo a través de el cual se tienen que cambiar las cosas a parte de que haya valores poco más o menos eh es eso es lo que si alguien quiere cambiar algo que lo cambie aquí porque estamos aquí para cambiar eso y siempre y cuando vosotros lo queráis hacer y vuestros compañeros lo respeten,eso se hace. Eso tiene un sobrelímite que es la capacidad de el colegio y algún otro así más más breve y luego esto está para cumplir dos dos fines que son que aquí la gente viene a estudiar no viene a vivir por la noche ni a a destrozar se otras cosas y que esto tiene que tener unos mínimos de urbanidad y que permitan eso¿eh? y en segundo lugar que aquí se viene también para ser libre para que cada cual entre y salga a la hora que quiera y esté con quien quiera y a la hora que quiera siempre y cuando no moleste a los demás entonces el único límite es el respeto a los demás y el objetivo prioritario de esta institución es el que la gente pueda hacer una carrera y pueda levantar se a la hora que quiera sin sueño. Y eso por mi parte es lo que os quería decir y casi si queréis abrimos un turno de intervención por si tenéis alguna cuestión urgente que plantear y prácticamente nos nos emplazamos para discutir estas cosas y las que vosotros propongáis ahora para una próxima reunión que yo creo que debía celebrar se a otras horas no por la noche que normalmente todo el mundo pues va con prisasetcéteray que muchos bue que enseguida empiezan las deserciones y tal. El próximo día convocaremos también por la noche y lo que querría es que pensarais si es posible reunir se en otro momento,en alguna tarde,en la mañana de los sábados o en fin,pensad y el próximo día lo lo discutimos¿eh? y por mi parte,hecho este saludo nada más. Os llegará una carta con la próxima convocatoria,po podemos fijar aquí ahora el día y s bueno nos ponemos a trabajar en cuanto en cuanto se pase. ¿Alguien quiere decir algo? Oye eso que dicen que el colegio se vende a la Comunidad,¿ qué sabes? Pues son tantas es que este colegio no se puede vender porque el Ministerio no puede enajenar esto este bien,entre otras cosas porque la cuando el colegio pasó de la mutualidad de magisterio a el colegio,pasó con la condición de que esto debía ser siempre propiedad pública,eh que no podía ser objeto de venta y que iba a ser siempre un colegio o sea que esto va a seguir siendo¿Y esos rumores tan fuertes que hay por ahí? "No,somos"incluso dicen que es suyo¿no? como como te digo pero vamos que yo sepa así no De todas maneras la Universidad Autónoma yo creo porque el problema que tiene la Universidad Autónoma es que está está está muy aislada. Sobre todo los sábados que no hay tren y creo que hay como un autobús cada hora o algo así para ir y volver. Entonces el Colegio más próximo que tienen ellos dentro de Madrid era el nuestro. Y nosotros íbamos buscando también un mecenazgo tan intelectual y y monetario para organizar actividades culturales que esto le sea conocido en Madrid. sabe la Autónoma tiene unos cursos que se llaman Cursos de Humanidades que se gastan un montonazo de dinero y que traen gente de la intelactualidad española de primer orden tanto en el aspecto científico como en el aspecto de Filosofía,en fin,los de el curso son muy variados. Nuestro objetivo o el objetivo para el equipo que tiene aquí,el año que viene,sería que a ver si esos Cursos de Humanidades se celebran los sábados se pudieran traer aquí. Por un lado la gente de el Colegio puede asistir y conocer a pues oye,siempre ver a a una persona de ese calibre ver la más cerca pues algo de algo se empapa uno,¿no? Y por otro lado,el hecho de que esos cursos son seguidos por mucha gente de la Autónoma y de fuera de la Autónoma,mucha gente no asiste por el problema este de los transportes,si se hace aquí vendrán y este colegio pues empezará a dejar se oír como se dejan oír otros muchos colegios mayores. A por ejemplo la gente que llega de el progrma Erasmus cuando llega aquí a Madrid tienen que ir a la Universidad a recoger los datos y tal y las maletas se tiene que largar a la Autónoma coger sus papeles,que le digan donde van a viviretcéteraetcétera. y que entonces ellos querrían tener una informa un centro de información aquí en Madrid y una excursión a el campo cuando cuando viniera por primera vez a Madrid desde Barajas¿Alguna cosa más? ,Enrique podías dar un un estatuto a cada uno? Es que yo no no lo tengo y vamos creo que puede interesar como Pues ,lo haré. Pero vamos y luego otra cosa¿el aparato de música se compró? ¿compraste un aparato de música? No,el aparato de música no se compró no. El aparato de música se pidió uno a Muface que era de el antiguo colegio Alfonso Décimo y lo tienen allí en Muface porque es de el otro colegio y nos lo nos lo darán¿eh? pero no se no se va a comprar. A parte de eso el problema con el aparato de música que bueno fundamentalmente es que no hay aula de música. Porque el aula de música estaba previsto que fuera aquí abajo eh justo donde estamos,que irían el gimnasio y un comedor eh sala de reuniones y no qué y esta sala de música que yo no ruido etcétera,¿no? porque ahora lo que uno se pregunta es dónde colocar el aparato de música¿eh? todo el mundo. Ese sería el primer tema¿no? es decir es que tampoco es que no tenemos aula vamos. Hay un montón de aulas allí. Hombre pero las aulas están permanentemente ocupadas fíjate que hay tres grupos con gente de idiomas que se están reuniendo permanentemente inglés,francés y alemán algún curso,alguna conferenciaetc. uno de estos compromisos que tenemos eh de fuera,en fin que que a el final es que no no hay aulas¿eh? no las hay. Bueno y mira que lo siento a parte de eso es que a eh en estos en estos sitios había que coger un unas horas,teníamos que tener unas estanterías para que estuvieran los discos de el colegio,que discos hay bastantes,están en la biblioteca una parte y otra parte por ahí en un gran almacén que otros dos estuvieran o sea que es que no es sólo por el equipo es porque mal que bien la la audición sin equipo,sin sin discos no ,pues todo el mundo tiene un aparato de música en su habitación,yo entre otros,eh que y todo el mundo utilizamos más o menos el que tenemos¿no? que vamos,que que yo creo que el problema no es el equipo,el equipo es fácil traer lo porque es llegar y coger lo;el problema es dónde meter lo¿no? cuál es el sitio en que ponemos eso y yo exactamente no encuentro por ahora ningún sitio,porque en la parte de arriba hace un frío enorme hay que pensar en instalar calefacción,en fin,es decir, sabes que para muchas cosas,por razones de seguridad,aquella puerta no está bien,tendríamos que hacer una una pequeña obra para para que aquello funcionara bien. Si a alguno se le ocurre una solución,pues,eso,es coger el equipo y y poner lo. No no hay porque el equipo mal que bien está. Lo que no hay es eso,¿eh? Un sitio se pueda escuchar música y en el que no haya problema de Y el el baremo éste¿se va a reformar a el año que viene ya? No he dicho que se vaya a reformar. He dicho,y lo repito,que si alguna persona de los que hay aquí presentes,que sois los que tenéis la responsabilidad para plantear ese tema,estimáis que ese baremo hay que cambiar se,digo por evitar luego siempre las las discusiones a posteriori y cuando ya hay víctimas¿no? Si la gente cree que eso debe cambiar se,lo discutimos aquí,se lo proponemos a vuestros compañeros y se lo proponemos a Muface,eso es eso es lo que digo. Yo no si se debe cambiar o no. Eso es un tema a discutir. Pero lo que no quiero es que luego a principio de curso la gente olvide votaciones previas,que hubo asambleas,que se aprobaron cosas y que,bueno elementos,"¡que no! ,¡qué injusto! "pues eso ya lo sabía usted el año pasado. Es decir,que en el momento de decidir lo plantean no digo que se cambien o que no. ¿querías decir algo,Carmen? Yo quería decir,bueno,que la mayor queja que he tenido es de la calefacción. Perdona¿la mayor? La mayor queja es de la calefacción,bajas a el comedor y te hielas,o sea,que las aulas impartiendo cursos no tienen calefacción,incluso en la biblioteca se está pasando frío. Esto yo creo que es una cuestión que se debe solucionar ya. ,. Mira,lo que ha pasado lo que ha pasado este,este trimestre,este primer trimestre porque en general,en el colegio no se puede decir que se haya pasado generalmente,salvo aquel año famoso que estuvimos sin calefacción,que se haya pasado frío,lo que ha pasado es que este año a nosotros compramos gasóleo,a finales de curso con el dinero que quedaba rellenamos el tanque y luego a la vuelta fuimos a comprar otra vez el el fueloil y y bueno,a ver,y que han tardado un montón de días en en traer nos el fuel,doce días y entonces hemos estado eh controlando la calefacción controlando controlando esto poniéndola menos horas porque no queríamos arriesgar nos el fuel el fuel ya ha llegado,si o dais cuenta desde hace desde hace desde hace un par de días.

cdeb008a

Situación: Debates
archivo: cdeb008a
fecha de grabación: 3-91
fuente: televisión, Antena 3. Programa debate. Transcripción de parte de la presentación del programa
localización: Madrid
términos: 23 F, televisión, política
H1: varón, intelectual, c. 50 años
H2: varón, presentador del programa, c. 50 años
H3: varón, abogado del Estado, c. 50 años
H4: varón, hablante extranjero. Texto no transcrito
"sólo sucede en España"tal. Pues mire usted,siempre que pasa un crimen extrañísimo,tal,en España,tal,en este país Pues mire usted,en Estados Unidos sucede,en los países que se pa que se consideran más bien más desarrollados económicamente,también suceden una cantidad de barbaridades como ésta y en cambio en éste pues es un país que para muchos de nosotros es más entrañable y le queremos más. Fernando Castedo es eh abogado de el estado,yo creo que está en activo ahora en el Tribunal Supremo si no recuerdo mal,pero tiene una densa vida,por un lado académica,ha sido de los brillantes alumnos de la Facultad de Derecho de la Complutense,y por otro un precoz político,porque fué muy pronto Subsecretario de Cultura,fué después,sería muchas más cosas,me salto una que es por la que está aquí hoy,ha sido Presidente de el Banco Hipotecario,ha sido miembro de el CDS y además miembro muy activo con algunos cargos en el CDS,eh en el que presentó su dimisión,por cierto,hace ahora ya más de un año¿no? dos lo menos¿no? No,hará un año dentro de poco. ¿Hará un año dentro de poco? Uno no pasa tan rápido como dice Senillosa el olvido. A me parece que ha pasado también mucho tiempo. Mucho tiempo. Fernanado Castedo,y era lo que me saltaba antes,en aquel momento era Director General de Radio Televisión Española y fue uno de los puntos neurálgicos donde se hicieron donde pasaron cosas y donde pudieron haber pasado otras,probablemente que a lo mejor hubieran cambiado en cierto modo el rumbo de los acontecimientos. A me tocó vivir más cerca de él,la entrada de eh las tropas enviadas allí,las tropas que después fueron diría entre comillas a ayudar a aquello,eh Fernando Castedo organizó todo,yo asistí,estaba cerca como digo,reaccionó muy fríamente y fué el hombre,por ejemplo,que pudo,que organizó,lo que una cosa fundamental,que era la infraestructura y la manera de que no se perdiese,y no que fallar,que no fallase nada en el camino,para que el mensaje de el rey,después llegase a todos los españoles. Y. . . yo quería preguntar le a Fernando,nunca hemos vuelto a hablar de ello probablemente,qué¿qué recuerdo tiene? en cuanto a sensibilidad de aquel momento. Porque el recuerdo histórico,intelectual luego hablaremos de ello¿no? No,a personalmente eh yo creo que me marcó bastante la experiencia de las treinta y séis horas que yo pasé en televisión,en mi despacho eh aquel día y antes y depués,fueron treinta y seis horas continuadas realmente muy muy agitadas,intensas,duras,cargadas de emociones y en la que yo pues eh experimenté pues eh,toda clase de sensaciones de sentimientos. Yo creo que me marcó muchísimo,me marcó enormemente la sensación de lo poco que podemos ser cuando interviene la fuerza,que es algo que me quedó muy grabado ya para siempre y desde luego,aunque es un acontecimiento que se pierde ya en el tiempo y sobre el que yo no he hecho personalmente casi ninguna declaración,ni ni se me ha ocurrido escribir nada,ni nada de esto,porque pertenece,creo,todavía aunque esté muy lejano en el tiempo a nuestra historia reciente,pues la verdad es que es algo que para resul resulta imborrable en todos los sentidos. Ustedes ven ahí a un hombre que muchos de ustedes no conocen físicamente,otros ,pero que en cualquier caso muchos han leído o han oído,por lo menos,hablar de él. Es uno de los grandes historiadores de nuestro tiempo,además de hispanista,Raymond Cad,Raymond Cad que escribe sobre la Historia de España desde el año cincuenta

cdeb008b

Situación: Debates
archivo: cdeb008b
fecha de grabación: 18-3-91
fuente: clase de doctorado de Lingüística Informática
localización: Madrid, Universidad Autónoma
H1: mujer, 24 años, alumna
H2: varón, c. 45 años, profesor
H3: mujer, 24 años, alumna
H4: varón, 24 años, alumno
H5: mujer, c. 25 años, alumna
H6: mujer, c. 26 años, alumna
H7: mujer, 24 años, alumna
H8: varón, c. 24 años, alumno
Ya. Es como los noticiarios que Claro Ahora son todos de Sadam. "nos dedicamos el mes de febrero a grabar las noticias". Pues parece que en todo el año 91 no ocurriera más que la guerra de Kuwait. Ah,y tenemos un problema bastante serio,no si te acuerdas¿Cuál? El de los nombres propios. Ah,el de los ya,estamos hartas. El de los nombres propios extranjeros pero también me refiero extranjeros a a catalán y a gallego,etcétera y a Latín. Vamos,que no sabemos Y los nombres inventados,Chumy Chúmez. No,eso pero eso eso eso es eso no da problemas. Es como yo decir el Tiri o así. Pero pero eso,los que tienen grafía española pero son extranjeros,son nombres de países,ciudades etcétera extranjeros,que a veces se cruzan incluso,bueno,eso es un poco lioso. Y. . . y los latinos,las conju,las los latinismos que se dicen normalmente a el hablar. Eso no le pones como extranjera,¿verdad? Eso normalmente debería marcar se con las etiquetas de lengua extranjera. . Hasta ahora estamos marcando todo,para luego poder quitar lo pero No,no,pues ya sabéis que no tenéis que marcar lo que penséis que luego vais a quitar poque perdéis el tiempo. Claro. Pero por ejemplo,Irak,yo todos éstos. Yo es que eso no lo marcaría extranjero. No. No. Es español. Yo los nombres¿Cómo decimos nosotros Irak? Claro,o aunque sea Washington,yo lo dejo,yo no pongo extranjero. Se entiende que en español no existe la secu esa secuencia,¿no? ¿Cómo? ¿Pero quién lo entiende? Pero,bueno,pero aparece una vez¿Eso lo entiende una máquina a la hora de hacer frecuencias? No. Pero no,pero yo"pues quítame esto y esto y esto y esto que no me interesa". pero es que entonces A parte que eso todo empieza por mayúscula luego ya ni entra Eso es verdad. Claro. Le estaba diciendo a Juan que si os acordáis de una película de los años cincuenta por ahí,creo que es de Cary Grant y precisamente es un me hace gracia porque es lo mismo,es un grupo de lingüistas que están encerrados y le y le toca a él salir a recoger el habla actual,¿no? ,,. después de varios años que llevan sin contacto Ah,"La Gran Bola de Fuego". Y entonces ahora¿cuál es el habla actual? Pues yo me iría a una sala Xenon,por ejemplo. O a el Berlin Cabaret o a el cosas así. No. Es. Es. Es que,Claro,entonces recoges,Entonces transcribes mil palabras diarias y no cuatro mil trescientas,que es lo que tenemos que hacer. Ya,pero las las el recoger información se convierte en algo necesario,entonces Anda pero Pero Yo de todos modos prefiero que no os pase todo lo que le ocurre a Gary Cooper en la película salir a buscar palabras. No es muy conveniente. Es que hay mucho material que no se graba de la televisión. No,pero si eso lo sabemos. El problema es que tenemos que meter cuatro mil trescientas palabras diarias. Entonces si te vas a recoger material por ahí,ese día lo recuperas en Domingo y ya no tenemos Domingos en el año para recuperar lo que hemos perdido Es verdad. O sea,es que Ese es el el problema básico. Está claro. Yo lo que no si Por eso estamos hasta ahora metiendo tanto de radio y televisión,porque es que Es la única manera de cumplir el calendario. . La única manera. "esto ya no me sirve porque ya a partir de ahí"y entonces hayáis metido un millón de palabras que ya no valga. Porque No,si es eso. Bueno,pues entonces,Yo lo podemos hacer un curso,perdón,un trabajo de campo. ,,. Sería fantástico. ¡Qué idea,oye! Fantástico. Nos repartimos a el alguna sala de fiestas,algún algún local No,de verdad. película y nos vamos Todas las conferencias de el Siglo de Oro. A no me importa. A tampoco. Si Trabajo de campo de curso. Pero decírnoslo ya. Ya. No,explicad lo un poco más y donde ir Sobre todo donde Y sobre todo que ahora hay casi un mes que¿Conversaciones de? . Claro. Pero pero . Hasta el quince de abril o sea que se puede recoger material. Yo a la gente que le he pedido un tablado flamenco. Ahí hay un vocabulario que no está recogido en cualquier otro sitio. Yo no me pido ir a el tablado flamenco,pero en fin. Las palabras que no hemos oído en la vida Carmen y yo,y de repente pronuncia alguien y¿Estáis grabando sermones en las iglesias? . Yo tengo uno. Yo de religioso tengo también el programa de el Domingo por la mañana,esa en la televisión ,pero seguís igual. Si eso no cuesta ningún trabajo ir a misa y además es muy recomendable. Ah,buah! Creo es una tontería pero eso,palabras En lugar de oír os una misa entera,eso ya No,pero Os oís sólo la homilia y ya no volvéis a misa en el resto de vuestra vida. Porque claro. ¿Qué ibas a decir? Pues eso,palabras inventadas que seguro que en un tablado flamenco oirías. Pero daos cuenta que todavía para mucha gente,digamos,el el tipo de lengua más culta que oyen es el de la homilia de la misa. normal. ,no,. Hombre,ya no tiene la importancia que ha tenido en épocas anteriores,que era realmente todo,y a veces la única posibilidad de información veraz sobre las cosas pero pero para mucha gente es no hay más nivel que el porque claro los programas televi de televisión o radio de mayor nivel lingüístico que el de la misa de el Domingo,son los que automáticamente quitan,¿no? Así que que hay una buena parte de la población que todavía mantiene Yo no me atrevería a decir cuánta pero no me extrañaría nada que fuera más de la mitad de la población. Posiblemente esa sea una de las razones de el pésimo uso de el español. ¡Ay! una cosa que me imagino que no tiene importancia,es para quedar me tranquila nada más,eh el orden en el que o sea,porque las cintas,a el principio queríamos ser muy ordenadas y tener una cinta sólo para lúdico,una cinta sólo para entrevistas,pero claro,te das cuenta de que eso es Imposible. imposible. No,porque te pasarías un montón de tiempo Claro. tendrías que tener un técnico de laboratorio,Claro. que clasificara. Entonces yo me imagino que es Eso si después alguien tiene interés en las cintas como tales,pues que ponga un técnico de laboratorio Claro. que las clasifique porque Por eso,porque yo tengo en una misma cinta,a lo mejor a el principio la entrevista uno y luego la conversación cinco y luego la publicidad nueve. lo que hace falta es que sepamos lo que hay dentro de cada cinta. ,. Vale. Y a ser posible el lugar en donde está pero eso ya no Ya me he quedado tranquila. ¿A ser posible? El lugar en donde está. Pero eso sólo se puede saber con una grabadora con¿Con los números? ,. Yo si que a veces lo pongo. Entonces No hay ningún problema¿Habéis mirado lo de los dictáfonos? Yo he preguntado pero Tengo que ir ahora. He preguntado en varias tiendas pero ese es un modelo muy sofisticado. O sea,este era un"Olympus T sescientos"y lo más que tienen es el doscientos,o así. Y el doscientos ya vale cuarenta mil pesetas. Ah,cuarenta mil pesetas no me parece muy caro. No,el doscientos pero es que el que queremos es el sescientos. Lo que tendréis es que uno que os permita parar,volver tampoco No. Estos eran sin pedal. Ah,sin pedal. Pues yo lo que quie lo importante es que tenga pedal y puedas regular la velocidad,eso el minímo. No,si lo Si lo importante es el pedal. Ese eso es El pedal y rebobinar Eso es eso es lo fundamental. Porque porque claro,ahí es ganar tiempo,que siento yo que con mi invento no Fue una desilusión. Era demasiado demasiado barato. Para ser bueno. Eso también con el transformador,también lo podías hacer,con el botón de el transformador. Y que,claro,se pierden palabras. Es una lástima. Es una lástima que no tengan como los equipos de cintas de vídeo. El vídeo rebobina un poquito Claro,el vídeo se rebobina solo. Pues Lo otro no hay ningún problema. Arrancas otra vez y ya estamos. Yo también lo que pregunté en una tienda de servicio técnico de Sony,si podían ellos,a mi grabadora hacer le algún pues eso,una conexión o algo para poner le un pedal y bueno,el señor me miraba como si yo estuviera loca. Claro,no,no. Yo he intentado explicar le lo que quería pero me dijo que no. Simplemente es un inte,el interruptor de la pausa. Si eso es lo único que hay que hacer. Es decir,la conexión de el interruptor de la pausa,en lugar de en lugar de salir a el botón,salir a el pedal. Ya. Yo desde luego,vamos,me miró así con cara extraña y no Si es si es simplemente eso. Te miraría con cara extraña porque claro,un técnico brillante. No,pero ya te digo que la solución es esa,simplemente. Lo que pasa es que luego,eso dudo mucho que se pueda hacer sin soldar. Y eso te obligaría a tener una grabadora sólo para reproducir y una grabadora para grabar,porque claro,no vas a ir con el pedal. Por bueno,por pequeño que sea,¿no? Porque de todos modos puedes poner siempre un interruptor de éstos. Si en la cuestión es esa,es decir,la pausa lo que hace es cortar y dejar la cinta quieta sin que pase nada más y eso es exactamente lo que necesitáis,o sea,que con una con una posibilidad de poner el interruptor a la pausa se solucciona. Que me imagino que será lo que harán los de pedal. No creo que O sea los más sencillos que tengan pedal hacen eso. Ahora,la cuestión es esa que hay que buscar lo. A lo mejor convenía que lo buscarais porque,desde luego,yo creo que por cuarenta mil pesetas no tendríamos grandes problemas en que la Sociedad Estatal lo comprara. Sale de nuestro presupuesto de el Corpus sin grandes dificultades. Claro,si ya es de cuatrocientas mil pesetas pues ya se pone más difícil. Lo que pasa es que hay que pedir los y tiene que venir el suministro y Claro,es que eso es lo que ah. No,que yo digo que el modelo éste,lo más normal es que lo tengan que traer de fuera. Porque yo he preguntado en tiendas buenas y no Yo tengo que pasar me ahora por por el,por el ICE para para preguntar y todo esto. Ah,dónde lo han cogido dónde lo han conseguido. . Me van a dar la dirección de donde lo han comprado y cuánto vale y todo eso. Bueno. Entonces,volviendo a a esto,yo quería plantear algunas cosas más de el corpus oral como objeto de bueno. Aquí tengo unas cosas que me ha mandado mi amigo que son de enero del noventa y uno,que son bastante recientes. Es el que está encargando es el presidente de el comité a el de la TEI,a el que yo pertenezco y se está encargando ahora de de el corpus oral para la TEI,o sea que lo que nosotros podamos decir para eso Huy,qué bien. Pues será muy tenido en cuenta,porque además con Steve tengo buenas relaciones,o sea que, que que me va a hacer caso. No no es de Oxford. Entonces,el Es decir,que no ha nacido sabiendo. Entonces el eh vamos a ver,él arranca de de dos problemas. Dice,primero,que no hay convenciones generalmente aceptadas para la codificación de textos orales en forma legible por ordenador,¿no? y segundo que que históricamente hay una enorme cantidad de posibilidades de transcribir los textos. Y que y que entonces hay que tener en cuenta lo que ya existe pero que tampoco puede uno atar se a lo que ya existe porque lo que ya existe es muy variado. Simplemente esa es la la cuestión. Y entonces,lo que lo que él propone es en primer lugar empezar por decir quién necesita los textos hablados legibles por ordenador y para qué. Claro. Entonces,eso es lo que nos marca las diferencias entre Y nosotros ahí que podemos empezar a dar respuestas de qué es lo que para qué queremos los textos hablados. Es decir,de momento,vamos a fijar nos eh nosotros vamos a tener a el final dos corpus de textos orales como habíamos dicho. Vamos a tener por un lado las cintas,¿eh? Es decir,todo un corpus,que se podrá meter en forma digital en el ordenador y recuperar como palabra hablada,¿eh? y que posiblemente pues tendrá también su interés,no sabemos si para IBM o para quién,pero,bueno,en todo caso nosotros eso lo tendremos allí y tendremos que decir que para procesar eso nos hace falta un laboratorio. Vamos,no no tener nosotros un laboratorio y y de paso que nos den una escobita y barremos el local sino que que alguien ponga un laboratorio y entonces eso le interesa,que podemos contratar un laboratorio que nos procese,que nos meta todas las cintas clasificadas en un mismo sitio,que las pase a el ordenador y las tenga el ordenador grabadas en formato eh digital recuperable con altavoces y todo eso Como se las borre. Que como nos las borre No porque eso Yo hago copia antes de dar las cintas. No,porque eso lo que ya sabéis que es muy fácil se rompe el el pivotito éste de las cintas,además que yo creo que es una cosa que deberíais ir haciendo a medida que que las fueráis grabando enteras. Claro. Claro. Y entonces para borrar las tienen que poner un papelito vamos,no si ahora habrá variado algo las técnicas de Sigue igual. Si,no,pero sigue haciéndose igual,¿no? en eso Un celo y ya está. "Estudiosos de la historia oral",¿no? de la evolución oral histórica,y éstos lo que les interesa es una investigación basada en el contenido. Es decir,son los estudios por eso os decía que es esencial no hacer todas las conversaciones en la calle en el mes de Agosto porque,claro,entonces la visión que uno tiene de el año noventa y uno es que en el año noventa y uno hizo en España tanto calor que todo el mundo se lo pasaba en la playa,¿no? Que no,que hay que hay que hacer lo de un período completo,¿no? Porque claro,es decir de qué se habla,es decir,la historia de qué se habla. En segundo lugar los lexicógrafos que lo que les interesa son las acepciones,los usos de las palabras,sus colocaciones,¿no? y similares. Luego vienen los estudiosos de la Lingüística que a estos pobres les interesa todo,claro. Fonolofía,morfología,léxico,sintaxis todo. Y por lo tanto pues sea lo que sea,el estudioso de la lingüística,sea el corpus que sea siempre va a a venir le bien. Y de todos modos os recuerdo que que sobre el corpus americano llamado el corpus de Brown,que es un corpus de un millón de palabras,¿eh? hay un estudio fundamental que es el estudio de y no me acuerdo quien es el otro,que es un estudio lingüístico completo sobre el corpus Brown y es un millón de palabras,es decir,que nosotros sólo con el oral,vamos a tener dos millones y medio,¿eh? o sea que se puede hacer un estudio siguiendo las pautas de el de el de y este otro que ahora no me acuerdo de quién era que que puede dar una información riquísima,es decir que aquí hay materiales para trabajar en montones de cosas con dos millones y medio de palabras sin ningún género de duda,puesto que con un millón nada más y lo hizo a base de dar estadísticas,¿eh? Es decir,que el trabajo sobre el corpus de Brown es un trabajo estadístico y y es una de las guías de trabajo para el futuro,¿no? Luego después están los dialectólogos y sociolingüistas a los que los interesa sólo los esquemas de variación en los distintos niveles,que ahí también vosotras muchas veces pues me habéis dicho que hay una serie de cosas. Pero Otra cosa que vosotras no estáis haciendo,me parece,pero que habría que hacer,¿eh? y entonces a lo mejor Juan y Pedro,la cinta que hagan,les podemos encargar ésta,ésta. Los estudiosos de la lengua de los niños. ¿Eh? ¿De los niños? . Y vosotras dos hacéis las de los cabaretes y esas cosas y ellos dos que se hagan las de los niños. No hay excusa. Ves,ahí a Fernando le puedes decir que si él quiere colaborar con las grabaciones ,. Podíamos podíamos,grabar textos infantiles y meter lo,"infantil",¿si? Yo tengo uno,de el programa de Encarna,un debate entre niños. ¿? Es todo lo que tengo. Yo tengo uno de"Juego de Niños". grabadora no tengo. Yo te puedo dejar la la mía. Yo por ahora no la voy a usar. Habrá que ver cómo te la te la dejo. Te la llevo a la Sociedad Estatal. Vale,,. Y yo grabo conversaciones Ya verás las sorpresas que te ibas a llevar. hablar algo de . No,no si es que eso es lo malo,es decir,que dejar la grabadora abierta en un sitio donde uno no está es preferible que sea Yo desde luego lo recomiendo vivamente,¿eh? que sea un sitio donde no puedan hablar de nosotros,¿eh? Porque se puede llevar uno disgustos muy serios,¿eh? Mejor,así te enteras. De lo que piensan. ¿Eh? Así te enteras de lo que piensan. No,no,no,no es mejor,no. Es mejor que no. No,no,porque Paula piensas que todo el mundo va a hablar bien de ti pero No. Pero por ejemplo eso. A lo mejor. Así te enteras de lo que piensan. No,pero yo pienso que es mejor no saber lo. Porque,porque,porque Se tiene que sufrir un poquito también,¿no? Lo tuyo yo creo que con que disfrutarías tanto nada más que con saber que están hablando Es que a parte de egocéntrica y soy masoquista. , disfrutaría,. Ya lo sabemos todos,¿no? todos los que te conocemos que estamos aquí ya has visto que no ha hecho falta que terminara la frase. Para el analizador de el corpus en este momento"¿Qué querría decir con eso de? "No pero entonces lo que es se nos ha ido el santo a el cielo con no que historias y no hemos acabado diciendo qué es lo que conviene que haga que haga cada uno. Sobre todo en estas vacaciones. ¿ tienes niños a tu alcance? Eh¿estas vacaciones? ¿O prefieres de veinticinco años? ¿De qué tiempo,de qué edades? ¿cómo de qué edades? Eso,ves,ya de veinticinco para arriba,¿no Aurora? No estas vacaciones entre Entre treinta Quería decir entre quince y Eso no son niños. entre quince y veinticuatro. No,hombre,no. Niños es desde que pueden hablar y se les entiende,que yo,desde seis,siete No,pero nos interesa también,De todo. los adolescentes,claro. Claro,pero eso,hasta los pero es que los adolescentes,yo hasta ahora los estoy metiendo en cuatro años,pero es que no se si eso es lo que en definitiva os va a interesar. ¿Nos vendría,nos vendría bien hacer alguna clasificación grupos de edades? O sea,decir bah,de cinco en cinco,¿no? la cinta con los datos,después ya los clasificaremos. ¿Cuántas cintas queréis que os traiga cada uno? ¿Dos? Todo lo que sea. "Oye,que si quieres tu nota de esta asignatura,tienes que dar le dos cintas a Almudena y Carmen". Dos a cada una. También te lo pregunto porque si las conversaciones pueden estar cortadas. ,. No hay problema. O sea que si se te acaba Fragmentos. ,. ,,, fragmentos,o sea que si se te acaba la cinta no pasa nada,Y a ser,claro,claro y a ser preferible de una conversación en un lugar determinado,ves que hay algo que no te apetece,ras Lo borras. lo borras ,,eso. A ser preferible,dos personas,tres como mucho. Ah,¿dos o tres como máximo? Es que si no es volver se loco. Bueno,eso,da igual. Pero mientras si no que nos dijera más o menos quiénes son los que hablan. Bueno,claro,siempre poner Que si hay siete personas si hay siete personas hablando,un poco orientar nos de quiénes son. De acuerdo. No. Procura dejar un hueco antes Para poder grabar quiénes exactamente,o sea,dejar un hueco antes de la cinta para poder grabar,"a continuación tal,tal"y si no después. Claro. "grabación detal y cual". Yo eso no. A ver,venga,vosotras mandáis,¿qué es lo que queréis que? ¿cuánto tiempo y qué tipo? Juan puede hacer conversaciones de moto a moto y Y de las pesonas que hablan¿qué queréis que pongamos? ¿edad? eh¿qué más? Edad aproximada o ,edad aproximada y si sabéis la profesión o qué estudian Ale,no hombre,¿? Claro. Sexo,nivel cultural Cuando se pueda,porque a veces es muy difícil. Claro. No,yo Y cuando no se pueda decir el sexo,pues Ya entendemos que es aparentemente varón de aparentemente veinte años,aparentemente Como ponías ,"supuestamente leído". Supuesta Pero no tienes que poner el aparentemente. Nos hace mucha falta que es estudiante,pues ya se sabe que Os hace mucha falta¿qué? Eh textos de científicos,técnicos,jurídicos . Eso,o sea,gente que conozcáis que por ejemplo estudia medicina,que os grabe una clase de Medicina De Derecho,de Física,de Química,de Matemáticas que lo puedo hacer. O sea,clases. Yo puedo proporcionar una clase de astronomía. Ah,fenomenal. Y alguna los coloquios de Generativa,pues Textos en público,o sea,clases os os va bien,¿no? ¿De distintas materias? ¿Cómo cuántas clases? Que veas que no va a ser super horroroso. No,no. de lo que puedas. Pero,¿cuántas clases necesitan? ¿cuántas por ejemplo? Mira,Clases yo os puedo grabar de distintas cosas. Pues eh Hasta un total de treinta mil palabras. De cada cosa o sea que sin miedo. No,mucho. Pero eso¿cuánto corresponde? O sea,que se les puede grabar un par de clases de cada cosa,perfectamente. ,,. ¿Un par de clases de cada cosa? ,. Perfectamente. Luego ya,a la vista de eso,ya decidiremos si hace falta más,cuánto da una clase,que es difícil saber lo ahora mismo. Porque yo calculo que de una clase pueden salir cinco mil palabras. Una clase da Más. . Seis mil palabras Unas seis . Una hora,seis mil,siete mil palabras. Más o menos. Algo más. ,pero teniendo en cuenta que en una clase puede haber trozos leídos que haya que Claro. cortar o una cosa de éstas. Es decir,que si vemos que tenemos mucho material entonces es preferiblemente suprimir trozos leídos. La verdad si si son yo ya es que me estoy viendo el problema,si son super super técnicas,de Física,Pero,que además si si están ya transcritos tampoco los borréis,simplemente se va haciendo un corpus subsidiario,de textos leídos en en entre los textos orales. Porque eso ya lo tenemos transcrito. Claro,pero eso son palabras que no cuentan de el oral y tenemos que transcribir mucho. "ah,pues esto no era tal cosa"que no lo borréis lo aprovecharemos. Ah,bueno. Ah y una cosa que que que me pasó el otro día,en medio de un debate,de repente apareció una chica extranjera hablando perfectamente español pero y habló y tal,pero es que luego todos se referían a ella. Todos,todos,todos los que hablaban,el resto,porque estaban hablando de la perestroika tal,y era rusa,estaban hablando todo el rato de lo que decía ella y refiriéndose y patatín Pues mala suerte. Pero¿qué significa,que no vale el texto entero? Pues me temo que no. Es poco aconsejable. ¿Ya lo has transcrito? ¿Quién era? . la nieta de era la nieta de Dolores Ibarurri? . Es que habla muy bien español. No,esa no ,me parece que . de todas maneras también tienes que ver si es un hablante bilingüe porque si es bilingüe Es que a lo mejor es bilingüe. Porque es la sobrina de Es que no lo cogí entero. No lo . de la Pasionaria. Ah,bueno. Era esa. . ah,. Sólo se sólo se nota que es extranjera por el acento pero desde luego habla perfectamente. O sea,que lo que pasa que cuando se digitalice eso ahí que habrá que advertir que,si no va a salir con un acento ruso. Pero claro,si si la construcción es correcta ,es perfectamente. . . . Lo otro de la transcripción no es problema. Bueno,venga,que os salís de eso y no repetís Bueno,clases Clases,conversación Conversaciones entre amigos y clases lo y ya está. Es lo que más falta nos hace. Y luego Y de conversaciones,¿qué tipo de conversaciones? Cualquier cosa. Todo. Cualquier cosa,esto que sirve. No vais a tener más remedio que ir os a las discotecas y demás porque no HuyPues menudo ruido de fondo! ¿En una discoteca? Y te mueres ya. Menudo ruido de fondo en una disco. Si se lo digo a Juan y a Pedro,que No,no. Ah,otra cosa os pedimos. Si,si va a ser una conversación eh que va a tener tantísimo ruido,en un bar,ruido de fondo,etcétera,que no se va a oir¿Y por qué no por qué no concretáis de verdad lo que queréis? Bien. Si yo os diera las instrucciones Conversaciones entre amigos o en casa,en la familia. con unos amigos que me voy a ir de Semana Santa,. seguro que tenemos alguna partida de parchís. Vale. . O de alguna cosa,¿vale eso? . Cualquier las conversaciones que sean a el aire libre o en casa son perfectas. Las que son en bares o autobuses son horribles. Y en discotecas,¿sabes? Hombre,en discotecas Son horribles,. Son muy difíciles entonces. Y¿vosotros? ¿qué pensáis que podéis hacer? Eh si podéis acceder a eso,con las conferencias de Si como sirven fragmentos,aunque sean pequeños fragmentos de una conversación entre amigos. ¿? Si no les Lo que pasa es que puede estar lleno de palabras brocaces y de Eso no a el fin y a el cabo así hablan los españoles. Todas las converasciones que yo tengo,bueno,no las he traído porque son son de lamentar. No si Pero eso no importa. "la palabra más usada por los españoles en la conversación es Es"pues". ¿A qué ? O sea. ¿Es"o sea"? Es"pues". No. Entre"pues"y"o sea". Es"eh"y"pues". Eh. "Pues"es increíble. Y"o sea". "O sea",y pu,pero lo de"pues"Yo una vez grabé uno que de cada cinco palabras Y en conversaciones"puta madre"se usa Y. . . ¿qué más? Ah,la megafonía. ¿Qué hacemos con eso? Ah,es verdad. ¿Qué hacemos con? Yo por ejemplo,las clases le voy a avisar que le voy a grabar,¿no hay problema? Eh,no. Avísaselo luego. Le decís,oye os he grabado"Oye,que voy a ir a tu clase de Medicina porque . "Hombre,lo que No pero que no No a los cinco minutos no. Que van a que que no van a De Juan Carlos Habla muy bien Pero las conversaciones que no se lo puedes decir. Si le dices que es anónimo Y que por favor,que es anónimo y que por favor no haga ninguna alusión a que se está grabando ni Las conversaciones no se pueden enterar. Luego lo dices,luego,"Oye os he grabado,¿os importa? ". Pero antes no se pueden enterar porque entonces que se olvide totalmente de ti. ¿Vale? De la grabación y que si cuenta algún chiste o alguna cosa o hace algún comentario que es normal,que nadie va a saber que es él. A no ser que él quiera figurar como

cdeb009a

Situación: Debates
archivo: cdeb009a
fecha de grabación: 5-3-91
fuente: tertulia de radio, Cadena Cope
localización: Madrid
términos: Guerra del Golfo, galería de arte, Hacienda
H1: varón, locutor
H2: varón, locutor
H3: mujer, locutora
H4: varón, presentador
H5: varón, locutor
H6: varón, entendido en arte
todos: participantes en el debate
Aunque es verdad que el prob el tema de el terrorismo afortunadamente,progresivamente baja,¿no? . No,el y además,cuando ha bajado en el pasado,ha sido merced a divisiones internas,a gente que se descuelga de el terrorismo Ba baja,baja pero E"Eguin"declara hoy que han los últimos cuatro atentados en las dos últimas semanas han sido de ETA,o sea que baja relativamente. ¿Sabéis que tendremos que inventar nos otra guerra en el Golfo o cerca para que suba la la audiencia de la radio? Ha subido un nueve por ciento,la radio española en en estos últimos días con yo creo que e esto ha sido la gue la guerra exclusivamente de la radio y de la y de la televisión,es decir que Y de la prensa. Yo que sigo Desde la prensa no tanto. No,pero ahí Es decir,yo que sigo,yo que sigo mucho los kioscos y hablo mucho con los kioskeros y tal,bueno,porque es un es una de las formas para ver qué es lo que se vende en un momento determinado,eso que se ha producido el fenómeno de que la guerra,en periódicos,en re en revista,el factor ha sido muy secundario,en periódicos sobre todo,eh tuvo influencia los cuatro primeros días y a partir de el cuarto día,los periódicos volvieron un poco a el a el mismo tal y lo que ha pasado es eso,es decir,que la gente oía la radio y oía la televisión,se consideraba informada,¿eh? ,se consideraba muy muy informada y lo que publicaban los periódicos a el día siguiente les parecía viejo,les parecía ya,que que le habían que le habían leído,¿no? La situación de Irak,desde luego es caótica,¿eh? y la situación de el Lo que pasa De el de el golfo éste de Sadam Hussein Da da la sensación de que va a volver. Golfo pérfido Golfo Pérfido. Da da la sensación de que está volviendo a recuperar el el control de la si de la situación. ¿Sadam Hussein? Si. Es un control absolutamente militar,nada político. Bueno,ya,pero Claro,pero era el mismo que tenía antes de la guerra. Pero a ver,a ver cómo cómo te crees que se ha mantenido hasta ahora? Tiene ahí,tiene ahí dos enemigos,Son muchas pérdidas. tiene ahí dos enemigos,Sadam Hussein,el propio ejército,que algunos se se están volviendo contra ellos el los los chiítas y los kurdos. Claro. Ayer yo tenía a el representante de los kurdos en Europa,me decía que Kurdistán es una población,vamos,tan grande como España cuatro por cuatro. lo que pasa que está metido y dominado por cuatro países. No y una y una una minoría étnica muy combatida. Bueno y son veinte millones,hay que tener en cuenta Bueno,mi minoría étnica¿por qué? No es,no es una minoría es es Es una mayoría. un pueblo sin país. Ya,ya,bueno,pero Irak. Con menos voz en todo caso que que los palestinos. Ese movimiento,ese movimiento guerrillero de los kurdos ahora,pues no ,alentados por el desastre de Sadam Hussein,el ejército de Sadam Hussein roto por todas las esquinas. Bueno,y también alentado por el por el Pero esos pobres kurdos el general Schwarzkopf,¿eh? . no nos no nos engañemos porque aquí estamos viendo movimientos de tropas,enfrentamientos,ocupación de ciudades,hoy mismo ha ocupado dos ciudades de mayoría chiíta,eh bueno,ante ante el ejército aliado que sigue ocupando la tercera parte de de Irak,es decir,a a no me no me no me extrañaría nada que todo esto esté efectivamente,alentado por por los soldados aliaddos,que bueno,uno de los objetivos terminada la guerra es que tiene que caer Sadam Hussein y eso es y eso es inevitable y eso,va a durar eh semanas,va a durar un un mes,puede durar tres meses pero la caída de Sadam es una caída inevitable,vamos,de el todo. Pero de todas maneras,hoy en en la Cope esta mañana hacían una entrevista a Alfonso Rojo,que ha sido el periodista que ha estado de el Mundo,que que ha estado allí hasta sigue estando allí y entonces,eh contaba una cosa que es que es muy muy curiosa y es que la guardia republicana,las tropas de durante la guerra con el Irán,las han mantenido en última fila,en esta guerra las han mantenido en última fila y ahora las están empleando en contra de de los disidentes,de vamos,de los chiítas que se sublevan,de los kurdos que se sublevan,o sea,que yo no tengo tampoco tan claro La guardia republicana Pero va vamos a ver,¿la guardia republicana existe? Porque yo sigo la consecuencia. Existe existe sólo para defender a Sadam Hussein es como la guardia mora de Franco. Es como la guardia mora de Franco,es que finalmente es retórica,porque si no entra en combate,¿cómo se sabe que combate? Claro. Nos la vamos a guardar para el final,¿para qué final sino te dejan llegar a el final porque siempre te ganan las batallas? Para proteger a Sadam Hussein,nada más. Hombre yo creo que Sadam Hussein fatal. Pero para proteger a Sadam,Sadam se encuentra en una situación eh irreversible,es decir,primero,no hay ningún país que se atreva a dar le a dar le cobijo,a dar le asilo político. Tanto Argelia,como la Unión Soviética,como cualquier otro país no quieren tener a Sadam con lo cual se plantea un problema un problema terrible,¿no? porque además,esté donde esté y bueno,todo es cuestión de tiempo y además ellos saben esperar hasta el infinito,los los judíos le va le va le va le van a matar. Lo que pasa que los kurdos,Luis, decías,que pue,los kurdos están expulsados expulsados no sólo de Irak sino de todos los países,nadie quiere acoger a los kurdos. En Turquía se hicieron unas declaraciones en mitad de la guerra que no causaron ninguna impresión pero que eran tremendas diciendo que allí los kurdos no tenían nada qué hacer,y los kurdos es un pueblo errante y machacado por todos los países donde están diseminados. Lo que pasa que no tienen Y gaseados No tienen gran capacidad para cargar se a Sadam Hussein ni hacer nada. Porque no les quieren en ningún sitio. Y gaseados por Sadam Hussein como gaseó a los palestinos,que aquí no se Pero ahí hay guerrilla kurda,hay guerrilla kurda y la hay,no sólo en el Norte de Irak,sino también en el Sur de Turquía. Oye,una de las imágenes,no si habéis visto ayer en televisión,no en qué televisión era,creo que lo han difundido todas las televisiones,una imagen en la que se ve a cinco,o seis o siete policías americanos,de Los Ángeles dando una paliza a un negro que aquello era una imagen auténticamente nazi. Era impresionante,era impresionante,un apaleamiento sanguinario Creo que solamente por¿Tenía razón el negro o no? tenía toda la razón el negro,por exceso de velocidad,le sacaron de el de el coche"algo habrá hecho el negro. "No,noQué salvajes sois! pero a a me pareció tan lamentable que Estados Unidos que es uno de los pueblos más , pero democráticos Pero yo,voy voy a contar,Bueno una investigación,¿eh? de momento se ha abierto una investigación contra los policías. Hombre,lo que me gusta de Estados Unidos es que esas imágenes las ha facilitado la policía norteamericana ,las filmó la policía. Las filmó la policía¿La propia policía las filmó? ,. Exactamente,y que se ha abierto una investigación y seguramente a estos tipos se les caerá el pelo. ,. que apalean,pero que después denuncian,bueno Peor sería que apalearan como en otro sitio y no quiero decir y que no se entera nadie. Exactamente,exactamente. Pero eran realmente impresionantes,era una cosa espeluznante,ver aquella . actuación tan sanguinaria de la policía contra un negro,¿no? ¿A qué impuesto sobre el patrimonio y obras de arte te referías? Javier,Pues mira,eso es una,una cosa que aparece hoy en todos los periódicos y que es bastan bastante estremecedora. Y es eh lo siguiente. En el nuevo impuesto sobre la renta,que teóricamente se tiene que aprobar en Las Cortes,resulta que eh cuenta como patrimonio,cualquier obra de arte que tengas en tu casa y que valga más de doscientas cincuenta mil pesetas y además,un inspector,puede entrar en tu casa para ver qué obras tienes y eh decir te que que no has no has sancionar te por haber incumplido la ley. Entonces,eso es bastante monstruoso porque las obras de arte no tienen un precio,eh claro,ni fijo,y las obras de arte pues las puedes comprar por un precio y que en el mercado,con el transcurso de el tiempo suban,más o menos,¿no? y y y entonces¿qué es lo que sucede? Que con eso se está perjudicando gravemente a el comercio de obras de arte. Todas las galerías de arte han protestado,han protestado los pintores,han protestado,pues todos los que entienden de de arte en España,¿no? Es una cosa totalmente ridícula que yo confío en que se en que sea,eh cambiada,porque si no,¿quién quién va a coleccionar obras de arte? Uno de los motivos por las que por los que uno compra a un pintor joven es por la expectativa de que crezca de precio,¿eh? Entonces,lo que no puedes hacer es que eh comprar una cosa que y que a los cinco años te te supere la la cuota de las doscientas cincuenta mil pesetas y y entonces,te te suponga,pues eh eh pagar muchísimos más impuestos. Pero¿es constitucional dejar a entrar en tu casa a un inspector de Hacienda,cuando va a mirar lo que tienes debajo de la cama? Dejar,dejar . Que eh que el que el inspector entre,eso ya no si si es constitucional o no es constitucional. Eso eso es bastante estremecedor,¿no? Te informo Eso eso para eso por ejemplo hace falta un Ministro de Cultura que sepa cuál es ese problema. Pues la que nos has citado Estamos en la tertulia de"Protagonistas",Cadena Cope,te informo de esa propuesta que hacías a el abrir la tertulia,Pepe Nieto,que querías saber de la ideología de la conferencia episcopal

cdeb010a

Situación: Debates
archivo: cdeb010a
fecha de grabación: 8-3-91
fuente: tv, Antena 3
localización: Madrid
términos: comunicación, televisión, espectador
H1: varón, moderador del debate. Periodista
H2: mujer
H3: varón, presidente de Lintas
H4: varón, escritor
H5: varón, presidente de Ecotel
H6: varón, Cebrián
H7: varón, crítico de televisión de ABC
H8: varón
"es que hay que educar a la gente",bueno,hay un Ministerio de Educación,¿no? Claro. O sea,yo,en cierta medida puedo estar de acuerdo con eso pase a que no hago programas de masas,es evidente. Pero también voy a decir,y entonces,¿quién decide la programación,los espectadores,o por ejemplo,por eso digo que lo hago provocando,los publicistas que deciden,yo apuesto por esto y quiero que se este programa? que también es una manera de imponer un un tipo de programación,¿no? Una manera,legal,vamos,en una economia de mercado lógica,¿no? Es la es la que hay. Porque es una discusión un poco sin fin o viciosa o de círculo. Es decir,¿qué programa se da,¿los que los que se deben dar y no los que quiere la gente? Bueno,es que si se dan sólo los que se deben dar y no los quiere la gente,no habrá más programas,porque no habrá más televisión. La televisión no podría resistir. Este es el Pero a me gusta precisamente entrar en ese que en el fondo es el fondo de la cuestión,me da la impresión,¿no? Yo creo que el publicitario,para responder a tu pregunta,eh yo creo que lo que hace,simplemente,es observar qué es lo que ocurre. El no impone el programa sino simplemente,lo que hace es elegir aquel que es elegido por los espectadores. O sea que en este aspecto,yo creo que la actitud nuestra,es mucho más pasiva de lo que se piensa,es simplemente obsevar qué es lo que está sucediendo y en función de lo que los espectadores eligen,eligen ese programa,puesto que parece ser que es lo que lo que quieren. Yo no yo creo que a la publicidad a veces se le atribuye un protagonismo excesivo o una fuerza excesiva que yo creo que luego la realidad no se da de esa forma. Yo discrepo un poco Yo no quiero entrar porque son ustedes,vamos,yo quiero provocar nada más. Yo discrepo un poco de de el aspecto educativo. Es decir,imagínese cómo se organiza el poder dentro de una televisión,como como la que nos ha enseñado la película,imagínese que le damos a esa gente el poder de educar. Sería terrible. Lo esta lo estaban haciendo de todas maneras. Lo estaban haciendo,y lo hacen de todas maneras. Claro,lo hacían,lo que pasa es que educar,abre comillas,cierra,cierra comillas,¿no? Claro. Yo no quiero que me eduque esta gente. el otro día,venga. Así ya han hablado todos El tema es el tema es muy complejo. En primer lugar,hablamos de la televisión,la televisión como tal no existe,existen cadenas y existen diferentes tipos de cadenas. Entonces,no es lo mismo,bueno,hay cadenas Pero eso¿no estaríamos todos de acuerdo en que es bueno? Que haya muchas cadenas y cada cual se pueda No vengo ahí,me refiero que existen Perdón,digo que eso es bueno,Claro que es bueno que haya diferentes cadenas. Ahí que estaríamos todos de acuerdo probablemente,¿no? Sin duda. Entonces,lo que pasa es que hay cadenas comerciales,cadenas especializadas en acontecimientos deportivos,culturales,educativos. Entonces,bueno,cada una tiende a In Incluso hay que es la primera de el mundo,que hemos visto estos días que parece que está muy de moda en el mundo,que es la CNN,que es la primera cadena de el mundo,que sólo da información. . Y es comercial,las dos cosas,o sea,es comercial y sólo da información. Entonces,quizá el planteamiento es bueno,eso de que las autoridades y la televisión"deben"a me da un poco de de miedo. Lo que creo es que debe la sociedad organizar se,de manera de poder tener una oferta de televisión suficientemente amplia. Bien a través de medios comerciales,de medios públicos,de medios cómo se quiera. Es decir,procurar la sociedad recibir una oferta plural. Pero no plural en el sentido de que sean varios,sino que sean distintos. Entonces,a partir de ahí,cada cual puede escoger,un culebrón,o un programa de calidad,un programa de música,y yo creo que ahí es donde está,realmente,de alguna forma la salida,con la dificultad que tiene que la sociedad logre ese planteamiento. Ahora,pedir a una televisión,a una cadena en concreto,yo creo que cada una,que a el final es una empresa,tiene una vocación definida. Entonces,bueno. Pero,pero,Cebrián,yo creo que Cebrián nos ha puesto ya un poco en en la pista. A no. "yo no quiero ser presidente de un prostíbulo"Puedo ser presidente de una,eh de una sociedad de comunicación,pero no quiero llegar a tanto. Y en cuanto a la espontaneidad que decía,eh que decías Martín Pollo. Martín Pollo. Ignacio. Ojo con esto,Ignacio porque si analizamos bien la película,este hombre es espontáneo,cuarenta y cinco segundos. Fíjate. En su libertad se manifiesta El primer día. el primer día. El a el segundo día,cuando lo han cesado,cuando de repente quiere volver,es que alguien,cuando de repente de descubre que en lugar de ir se a la calle,hombre,que le van a dar la oportunidad otra vez. Es decir,que le van a dar la oportunidad de tener un éxito,un éxito. Y a partir de ese momento,otro detalle que es importante,su sección,o su programa es arras quitado,de los programas de actualidad,de noticias,es decir,de lo que y es contar la realidad y pasa a ser dependiente de una persona que está especializada en la ficción,es decir,de una persona que le fabrica,que fabrica y construye su argumento,con mucha habilidad,la suficiente como para como para transformar le. Es decir,esa espontaneidad,es espontaneidad dura dura un día. Dura un día en este personaje y luego le dejan. Le dejan naturalemente que sobreactúe,le rodean de la sibila,de no cuántas cosas más y lo tienen convertido en un espectáculo. es un cambio radical ante un informativo No,lo que pasa es que la película es muy sutil. Es muy sutil es muy hábil y ya te digo que habría que ver la,yo agradezco mucho por cuatro,cuatro veces,para ir haciendo Venga,una más. Las lecturas. Es verdad,es verdad que hay que ver la varias veces. Seguimos un poco la función de los medios. La función de un medio de comunicación,yo creo que no debe ser otra que comunicar. Pero¿qué? Bueno,comunicar. Y para que haya comunicación,eh la calidad de una comunicación,la calidad de una relación,¿cuáles son los elementos que intervienen en la calidad de una relación? Es decir,¿cómo? es decir,a veces decimos"¿qué es la calidad de los medios de comunicación o qué no es la calidad? "Yo creo que es suficiente la la los medios de comunicación no es más que una relación que establece los medios,a través de los medios una persona con la audiencia,es decir,con la sociedad,como una espe que normalmente se ve individualmente porque la televisión,la mayoría de los medios se escucha individualmente,¿no? Es el mismo tipo de relación que se establece entre y yo. Si la relación que y yo establecemos es auténtica,es transparente,es humana,eh la la calidad de la comunicación será así. Si no lo es,no podemos tener y yo una relación,eh ni auténtica,ni humana ni transparente ni nada. O sea,la calidad de la comunicación viene definida por la calidad de relación que se genera. . Pero eso lo decía eso decía mi viejo profesor,Ángel Benito que era uno apenas,de los factores de esa gran ecuación de la comunicación que que hay que tener en cuenta que,bueno,que es la el mensaje y las emisiones,pero antes está,claro,el emisor de el mensaje,qué es lo que quiere emitir,el receptor en qué condiciones está para recibir y para descodificar el mensaje que se le envía. Entonces,muchas veces,esa comunicación que puede parecer muy espontánea,simplemente por la capacidad,bueno,que unas personas tienen de comunicar,no indica que la buena comunicación,formalmente sea para un producto que,o para un mensaje que sea válido,eh y yo no quisiera entrar,no,no,me callo porque no tengo por no polemizar¿no? Ahí hay ahí hay ahí hay hay otro problema que le que que es en el que insistía mucho,que es el dominio,el dominio por medio de la televisión de las grandes masas. Es decir,se está hablando contínuamente de que un señor que que que sale en la televisión tienen un prestigio y una fuerza que que que no lo tienen los que no salen en la televisión. Y aquí mismo,y aquí en en España,es decir,un autor que sale en la televisión unas cuantas veces,y yo me he cansado de dar este,este ejemplo porque yo he sido crítico de teatro y lo lo vi,que sale en la televisión unas cuantas veces,cuando llega el momento de pedir dinero para para una co para una,para un teatro pide como si fuese un una estrella,por el hecho de haber salido y en la Puerta el Sol se se forma un corro alrededor. Sin embargo,Prego,una cosa muy curiosa Que no yo por dónde Yo tengo amigos en ese mundo de el teatro que que se conocen también eh y que siempre los hombres están deseando venir a televisión,que les haga una entrevista Irma o Minerva o quien sea,Claro,claro. ",,,da mucho y tal". A la hora de la verdad yo pienso que no porque la verdad que cuando una obra no funciona,a lo mejor funciona dos días más o tres días más porque lo han dicho en televisión,pero no más. O sea no,a el final,tampoco. Bueno,por supuesto,tienes que mantener un éxito,un un tiempo No. Yo ahí discrepo. ¿Discrepa? Yo he visto levantar se obras que eran malísimas y no doy el nombre,. ni de la obra ni de el autor,que además lo conocemos todos y tal. ¿Gracias a la televisión? No gracias a la televisión,pero gracias a la publicidad en un periódico. Pero es que U una publicidad es que estamos aquí,un poco jugando con con un poco jugando con las palabras,dicho dicho sin sin tono peyorativo. Es decir,primero,hay un efecto de popularidad evidente en la televisión y yo creo que los que estamos aquí ,es muy inmediato. lo sabéis mejor que yo,es decir,claro,como dices,es muy inmediato. Un señor que no lo conoce nadie se pone a salir en televisión haciendo lo que sea y claro,le empiezan a a conocer por la calle. Entonces,tiene efecto,Claro,es popular y enseguida ya conlleva el éxito,por supuesto,y el éxito en mismo,es es un bien. Eres popular,a el menos eres popular. No si lo que haces tendrá éxito Tendrá éxito o fracaso. Puede ser po popular para bien o para mal,¿no? "por qué no procuras no salir,que t ganarías mucho? "Porque,claro,todo lo contrario,¿no? Hay un factor de publicidad. El señor de teatro este que decimos,claro,si constantemente sale en televisión y dice que está haciendo una obra en el teatro tal y que es muy maja y muy divertida y vengan ustedes a ver lo,lo que está haciendo es una publicidad ,. bueno,no en el bloque publicitario pero ,a lo largo de el programa. Entonces,hombre,pues la publicidad tiene su tiene su aquel y Claro,sólo que en vez de pagar,¿eh? pues a lo mejor hasta le pagan. Claro. Como decías"Que hablen bien o mal pero que hablen". Pero que hablen. Lo que sea. Pero yo tengo mis dudas,aunque claro,un experto como Prego,yo,tengo mis dudas de que eso sea duradero pero no si la televisión tiene fuerza rápida,instantánea,eso lo tiene, lo tiene,el boom de la imagen es muy,muy grande. popularidad,sin saber muy bien. Los que trabajamos en televisión,por ejemplo,yo creo que a Eduardo seguro que le ha le ha ocurrido esto como a porque nos ha ocurrido a muchos,él dice le he visto mucho yo a usted en su programa,¿cómo es esto? ,éste de¿cómo se llamaba? . Esto tal,¿no? Es decir . Le suena la cara,pero eso de que nos ven,tampoco está tan claro,¿no? O que sepan quiénes somos. Eso,eso es popularidad. Le suena la cara,le saludan en el autobús,en el tren,no saben Ya,ya sabía yo,que antes o después,a la publicidad le iba a tocar eh cargar con el mochuelo Hombre,por eso está aquí. No,oye,que yo he dicho que funciona por publicidad Yo yo yo creo que yo creo que este tema es muy interesante porque es cierto que quizá,muy a corto plazo,la publicidad puede inducir a,bueno,a un cierto tipo de de éxito. Pero yo creo que es que es muy efímero,es decir,yo creo que en una sociedad adulta y madura sobre todo,pues si la calidad no es tal,pues acaba por notar se. Entonces,es éxito,digamos,es un poco fulgurante pero se termina enseguida. Si es madura. Yo creo que eh eh,cuando se critica la publicidad,se suele hacer en términos de que,la publicidad es capaz de lograr que un producto de no muy buena calidad,pueda llegar a tener un éxito. A me preocupa muchísimo más lo contrario y creo que a la sociedad nos debería preocupar nos muchísimo más. Es decir,los productos,los hechos,los acontecimientos,los programas,que teniendo calidad,no llegan nunca a tener éxito. Porque ese que es un precio demasiado alto que tiene que pagar la sociedad,que está necesitada de calidad y eso no se sabrá nunca. Es decir,por definición,porque si se notara,tendría éxito,si se conociera,tendría éxito. El problema que hay es que eh cuando un producto tiene una calidad mediocre y sin embargo,a través de la publicidad se consigue un cierto,un cierto éxito,bueno,pues la gente se da cuenta y lo deja de de comprar o de admitir. Pero el otro no,el otro es muchísimo más grave,porque el otro nunca llegamos a ser conscientes de ello. De productos que realmente,o programas o servicios o lo que sea,que tienen calidad y que nunca llegan a tener éxito. Ahí hay un Y es ese es un hay un pequeño matiz también,por por echar piedras contra mi propio tejado,si cabe eso,eh hay un matiz también que es el de creer que todo aquello que sea aburrido tiene calidad. Que eso tampoco es. Por supuesto que no. "no,como lo mío es sólo para divinos,pues realmente no lo ve nadie,pero claro,es que son sólo los muy inteligentes los que lo ven". Eso también es una una autodefensa,¿no? de el profesional. Ya,pero no. Pero fíjate que que que acabamos de es de escuchar una cosa que también,creo que es interesante,lo que pasa que es casi para un debate completo porque Estamos en un debate completo. No,pero para un debate casi completo pero sec pero sectorializado. volver a ver la película y además volver. "Esto no va conmigo,yo no de qué me están hablando". Pero alguna vez habrá que hablar de el informalismo,es decir,yo creo que esa es la responsabilidad de de los medios de comunicación,es decir,encontrar un hueco también,para que se hable de de"Menos mal que ustedes nos dicen estas cosas y tal,porque nosotros así aprendemos y patatín y patatán. Quiero decir que si no se le hace aburrido,o sea si lo lo que creo que es difícil y que que es trabajoso para los que somos profesionales de esto,es,conseguir hacer digerible aquello que para nosotros mismos es complicado,¿no? Esto,esto es lo difícil. Pero no creo,no creo que necesiaramente eh haya ningún tipo de tema y para nosotros no ha habido ninguno,no hemos tenido ningún problema a ese respecto,a dar en un programa de una manera,más o menos masivo de televisión. No de los más masivos,pero en fin,que se ve bastante,¿no? Yo la verdad es que Es que yo creo que ese es un punto muy muy interesante porque,yo debo decir que a ,eh la película,eh me ha gustado una parte y una una parte nada. Es decir,creo que la forma cinematográfica es asombrosa,está muy bien hecha,es eh tiene una viveza,un dinamismo,tiene una presentación,tiene unas formas,magníficas. Yo lo que difiero,es que el contenido,a me parece eh malejo. No solamente porque sea caricaturesco,que eso hay que aceptar que puede ser lo y que,bueno,es una forma de comunicar se el hacer una caricatura,para exagerar rasgos y por consiguiente Es la única manera además de hacer se entender sobre lo que se quiere decir,¿no? "Hombre,es un poco ingénuo esto",¿no? Eh Y. . . y antes, has tocado,Eduardo,un un un tema que creo que es eh creo que es importante. No me acuerdo exactamente cómo lo has dicho. Pero ha has tocado el el el tema de de cómo se encapsula eh el contenido. De cómo se le da a el espectador eh me parece que Ignacio, también has tocado antes un poco,a través de la espontaneidad,a través,ese ese poder de comunicación que tiene. Bueno,la película tiene un poder de comunicación en las formas pero yo creo que en el contenido no. En contenido a no me parece una película buena. Eh bueno,es mi opinión,no si se comparte mucho,posiblemente no. Bueno,un momento,Ignacio,hace tiempo que quieres hablar pro vamos a hacer una pausa y continuamos,¿eh? Por razones de programación,comunicativa.

cdeb011a

Situación: Debates
archivo: cdeb011a
fecha de grabación: 6-3-91
fuente: tv 1
localización: Barcelona
términos: justicia, droga, narco-tráfico, periodismo
H1: mujer, c. 30 años, presentadora. Procedente de Cataluña
H2: varón, c. 50 años, abogado. Procedente de Cataluña
H3: varón, c. 40 años, periodista. Procedente de Cataluña
¿Legalizar la droga? Esa es la pregunta que dejamos en el aire y que nos ha servido en bandeja,como introducción,ese monólogo. Señor López Riaño,muy buenas noches. Buenas noches. Don Carlos Lo López Riaño es abogado y diputado por Madrid. Es miembro de el grupo socialista en la Comisión de Justicia Interior Constitucional y Mixta contra la droga. Señor Riaño,eh¿usted cree que la política represiva está siendo eficaz en España? La droga no es solamente una cuestión que sea objeto de una política represiva,es también objeto en nuestro país de una política preventiva muy importante. Queremos que sea también eh importante para todos nosotros elementos educativos,en la educación de nuestros hijos,de los muchachos,eh co como consecuencia de ello decir,eh toda la política que desarrolla eh el Gobierno y el Estado,todas las administraciones públicas,porque en este tema trabaja mucha gente,no solamente a nivel de el Gobierno Estatal sino en las autonomías y en los ayuntamientos,todo eso va dirigido,en definitiva a hacer menor este problema en nuestro país y desde esa perspectiva yo creo que el plan nacional contra la droga,que es algo que nos sirve de referente a todos y las normas legales que rigen en nuestra Nación,en el Código Penal y en leyes que eh se refieren a esta materia,están inspiradas para empezar el debate diciendo que en lo que eh están inspirados todos los códigos modernos,civilizados y de nuestro entorno,es decir,en España no hay una represión ni mayor ni menor que la sanción,eh judicial o penal que comporta el la credibilidad de un Estado de Derecho y de un Estado Moderno. Está usted en contra de la legalización de la droga. ,yo estoy,personalmente y como representante de un grupo que es mayoritario en este momento y como apoyando a el Gobierno y a ese plan contra la droga no somos partidarios por las razones que podré indicar eh después,¿verdad? de ese debate,de la conclusión de ese debate a favor de que se legalice la droga en nuestro país. Me parece que es un tema que merece la pena ser debatido y meditado y agradezco esta posibilidad de informar de cuál es esa posición por parte nuestra y por qué mantenemos ese esquema de trabajo. Bien,tengo que contar les algo. El señor López Riaño está aquí para dar su no tajante,contundente a la legalización de la droga,y debía estar sentado frente a otro caballero que iba a dar la respuesta contraria,es decir, a la legalización. Ese hombre era un juez,era el señor Joaquín Navarro,que a estas horas está aún volando,eh en el puente aéreo hacia Barcelona. Llegó a el aeropuerto a las tres de la tarde y a esta hora,las nueve y doce minutos,no si está a punto de aterrizar,si lo ha hecho hace algunos segundos,pero el caso es que después de seis horas de espera en el aeropuerto,la realidad cruda es que no puede estar aquí sentado. A el señor Riaño le ocurrió algo semejante,Parecido. estuvo también en el aeropuerto muchísimas horas,eh hay problemas en el aeropuerto,sin duda. Habría que solucionar esos problemas porque son realmente escandalosos. Estoy de acuerdo. Que alguien esté en un aeropuerto colgado,durante horas y horas y horas,yo creo que va siendo hora de que se diga y que se pongan manos a el asunto y que se solucione,. realmente. Bien,en ausencia de el señor Navarro,que repito debe estar probablemente a punto de eh aterrizar en el aeropuerto de el Prat de Barcelona,tenemos la inmensa fortuna de tener eh compañeros entre nosotros,siempre dispuestos a tender una mano y en este caso hemos tenido el privilegio de que uno de esos compañeros es alguien especialista en ese tema. Me refiero a mi compañero periodista Pepe Rodríguez. Buenas noches,Pepe. Hola,buenas noches. Bueno,periodista,escritor,él estaba especializado en periodismo de investigación desde hace muchísimos años. Es ampliamente conocido por ser,yo diría que quizá el primer experto o uno de los primeros,dejémoslo así,expertos de de el país en el tema de sectas. Sobre el tema ha publicado cinco libros,el último de los cuales se llama"Traficantes de Esperanza"de"Esperanzas"en los que también se habla de el tema de las toxicomanías,lógicamente. En este campo,en el de las toxicomanías,ha participado en seminarios,ha realizado estudios y es profesor de el máster en drogodependencias de la Complutense de Madrid. Pepe Rodríguez es además,absolutamente partidario de la legalización de la droga. Por supuesto,partidario por la propia experiencia,es decir,la represión ha fracasado no en España,en todo el mundo. Y se ve muy claramente. Eh en España,por ejemplo,sería creíble que la política represiva funcionara si no tuviésemos una cruda realidad como que la Administración,o el país,todos somos responsables,ha sido incapaz de evitar el consumo de drogas en la cárcel. En una cárcel,recinto cerrado policialmente,controlado,un setenta por cien de los internos,consumen drogas,por lo tanto,no es creíble que en una calle abierta puedan,eh evitar el tráfico. Por otra parte,y esto ya es de sentido común,el penalizar,eh el el tráfico de drogas le incrementa el valor a la a la droga. Por tanto,estamos creando mafias y aquí,también tenemos que ir a la experiencia pasada. Cuando la Ley Seca,cuando se trató de reprimir el tráfico de de alcohol,consumo de alcohol en Estados Unidos,el resultado fue en doce años,de que no bajó ni un gramo el consumo de alcohol,pero que se generó una mafia que no se ha podido paralizar nunca más,se generaron más de cien mil muertos,y no se evitó ningún problema. En el tema de la droga,cuando,en dos países,en el siglo pasado,en mientras en en China el consumo de de opio estuvo penado con la muerte,se consumía opio y creaba muchos problemas,en la India que el opio se con se podía consumir libremente,no habían problemas. Es decir,la la represión no arregla nada y tenemos una experiencia de que no sirve,que no soluciona. Hay que tener otras políticas,y una de estas políticas que iremos debatiendo ahora,creo,y he ahí el porqué,es la legalización. El quitar le el valor a la droga y que la droga pueda ser distribuida gratuitamente dentro de el sistema sanitario para el toxicómano. Gratuitamente,esa es Efectivamente,yo no soy partidario de que se venda,libremente,sino que la droga no tenga ningún valor económico,por lo tanto,evitamos las mafias,porque nadie puede traficar con lo que no tiene ningún valor y hacemos que la vida de el toxicómano,si uno libremente decide ser lo es su problema,pero que sea una buena vida porque lo que la droga es mala,evidentemente,pero lo que mata no es la droga,lo que mata es las condiciones que impone el alto precio de de la droga. La la la droga es tan tan peligrosa,todo el mundo lo sabemos,pero como comer se dos docenas de de ostras,que matan a gente,por tanto no se puede abusar de nada ni es bueno que nadie tome ninguna droga,pero creo que dentro de un sistema sanitario nadie puede impedir a la gente que haga lo que le venga en gana pero la relación de el toxicómano dentro de otro sistema sanitaria le daría droga que le permite vivir bien Hay médicos,por ejemplo,morfinómanos,que siguen su adicción sin ningún problema,son buenos médicos. ¿Por qué? Porque no están sometidos a malas condiciones. Tienes droga en su sistema sanitario. Es decir,convertir el problema de la droga en un problema sanitario,por así decir lo. Claro. Ante eso¿qué dice la Administración? señor López Riaño. No solamente la Administración,eh¿Qué se puede contestar desde otra plataforma jurídica tan lícita como la posición que plantean estos movimientos que han aparecido en favor de la legalización? Primero,decía el señor Rodríguez,eh"constatamos un fracaso",bien,con respecto a qué,es decir si se habla de la legalización,es que iniciamos una nueva etapa cuyo fracaso podría ser inmenso,es decir,situar la droga en los estancos,o en las farmacias,a disposición de de el público,porque yo no entiendo si se declara que es un comercio lícito el de la droga,por qué después vamos a a no comportar nos con respecto de ella como nos comportamos con respecto a cualquier otro producto,o sea,que tenemos que tener la coherencia de decir,si metemos la droga en el mercado es para que se pueda comprar y vender,ser objeto de publicidad,ser objeto de estímulo,habrá quien la reparta,compañías,multinacionales,que estarán en eso. El precio no puede ser gratuito,ya anticipo esto,nada en el mercado es gratuito. Hay una relación,países productores,países consumidores,con lo cual la premisa de que se pudiera hacer de la droga,excepto que la suministrase el Estado,pero entonces,¿qué ocurriría? Ocurriría,primero que nos separamos completamente de lo que es común en nuestro entorno. No hay ningún país,ninguna Administración que esté planteándose En absoluto. lo que propone el señor Pepe Rodríguez y como él un grupo de numeroso de personas en España. Bueno,yo le puedo dar,Ningún país está en eso. nuestro país ha ha suscrito el convenio de Naciones Unidas de el año ochenta y ocho sería el paraíso,o los que la qui intentan contrade sería el paraíso de los drogadictos,nuestro país,no solamente ,decía exactamente en el monólogo,escribió Joan Barrell que vendrían aquí a comprar a precio de el veneno a precio de aspirina,creo recordar. Claro,pero no solamente el que está sometido a la esclavitud de la droga,a el que está dependiendo,todos los días de una sustancia que necesita para configurar su modelo de de existencia y de conducta,sino también para los narcotraficantes porque obviamente,entonces sería nuestro país un auténtico pista de aterrizaje de todos los nar narcotraficantes Base de operaciones. que comprarían aquí esa droga barata o gratuita o se suministrarían de ello para inmediatamente introducir la en otros países,Francia,Italia,Alemaniaetcétera,de nuestro entorno,que la tienen penalizada. Entonces se se Cuando se habla señor Rodríguez de legalizar la droga,habla de hacer lo solamente en España y contempla los riesgos evidentes que eso supondría o es Los riesgos que se va planteando que fuera a nivel internacional. No. Los riesgos evidentes los hay y se pueden evitar. Pero el problema no se trata de que cualquiera puede ir a la Seguridad Social y le den droga. El problema,como en Estados Unidos,uno se va a su sistema sanitario y le da las pastillas que le hacen falta,no como aquí,que le dan veinte recetas para veinte tubos. Es decir,que el toxicómano,identificado,quiere voluntariamente como tal,en la Seguridad Social con el sistema sanitario que se quiera se le da la dosis que necesite,controlada médicamente,por lo tanto,no es posible que ninguna mafia com compre droga,porque no se vende droga,a ningún precio. Simplemente se prescribe médicamente a quien le hace falta. El toxicómano es un enfermo,un enfermo individual y un enfermo social que es el problema que no se aborda nunca. Pero por otra parte,el problema de mafias desaparece,de de todas formas. Pero,hay que tener presente,en todo este debate de de de la droga de que estamos siempre dando vueltas en lo mismo y nos olvidamos de que estamos haciendo,o somos miembros y somos eh apoyo de una sociedad hipócrita. Yo no,no concibo o no quiero entender,porque creo que es mi derecho no querer lo entender,que estemos en contra de la heroína,que me parece mala y que hay que estar en contra,pero no estemos en contra de de el alcohol,mientras la la OMS,la Organización Mundial de la Salud,da el alcohol como la segunda droga en peligrosidad después de la heroína,en este país se consume absolutamente como un un alimento más. Mientras en españa el alcohol,mata cuarenta mil personas directamente a el año,las drogas duras,matan doscientas,trescientas personas,es decir,hay un un nivel de de diálogo,de de de daño producido entre el alcohol y la droga,que queda muy patente. Por lo tanto,creer que si hablamos en serio de que hay drogas peligrosas,el alcohol debe ser prohibido,debe ser perseguido. No es admisible que la droga sea mala y el alcohol que mata más,no. A a se me ocurre un argumento creo que rebatible respecto a lo que usted acaba de decir,señor Rodríguez,pero me gustaría que antes el señor López Riaño contestara esa pregunta,¿por qué no se prohíbe el alcohol si,en efecto,mata a cuarenta mil personas según informes de la OMS? A me parece,personalmente,que no es eh bueno para los que pensamos como como yo estoy diciendo aquí que es nuestra posición,que se diga que de alguna forma nos refugiamos para hablar de este tema en otras cuestiones que que son malas para la sociedad. Es que todo está unido. Estamos en una sociedad interrelacionada. Perdone,señor Rodríguez. Eh el alcoholismo es grave en nuestra sociedad y está afectando y lo sabemos y estamos preocupados porque afecta a los jóvenes. Los jóvenes eh se empiezan a hacer eh bebedores de bebidas alcohólicas antes de de incluso adquirir su madurez psíquica y física. Pero,de qué nos vale decir,o refugiar nos,porque eso es malo a la sociedad,abramos la puerta a otra cosa añadida que todavía es peor. ¿Que por qué es peor? Primero porque,eh bueno,s si decimos en este debate"la droga es mala"insi vuelvo a insistir en la idea,¿cómo la podemos poner en el circuito de el mercado y cómo podemos hacer como consecuencia de ello,campañas publicitarias que van a escuchar los ciudadanos y que van a estar sometidos a esa presión? Si es mala,vamos a luchar contra ella. Entonces,no tiremos la toalla antes de tiempo. Es que a me parece que pareciendo progresista esa idea de la legalización de la droga,en realidad es extraordinariamente reaccionaria. Es como decir,"vamos a ser víctimas ya todos,todos por completo,de una cosa todavía peor". Yo creo No,yo creo que se puede Yo yo veo y se debe de luchar contra eso y razonar lo. Es que no no es tirar la la toalla. Lo que me parece que no es de recibo,es luchar contra una pared que se sabe que no se va a tirar. La represión ha fracasado porque,eso ha sido así históricamente en todas partes. Tirar la la toalla,no significa ir a probar otra experiencia sino que es una experiencia que está,eh eh está aprobada por la realidad. Una no ha funcionado. No es vamos a probar otra sino que tiene lógica. Por ejemplo,decía que la la represión es lo único que encarece el precio de la droga y lo que fortalece la mafia. Segundo,la represión genera marginación,porque el elevado precio de la droga hace que el toxicómano no pueda acceder a la droga y tenga que delinquir. Todos sabemos que el ochenta por cien de los delitos contra la propiedad y las personas en España hoy en día,es debido a problemas de droga. Por lo tanto,esta propuesta irreal o no irreal lo que hace en principio es aportar un ochenta por ciento más de seguridad ciudadana a nuestras calles y desbloquear juzgados etcétera,etcétera,un problema,también,que nos sacamos de encima. Pero más a más,es que no solamente contribuye a ayudar a toda la sociedad,contribuye también a que el toxicómano pueda tener una vida no marginal,una vida con su propia enfermedad pero puede trabajar,puede tener una vida digna,que no la tiene quien tiene que robar para pagar ocho mil,doce mil,trece mil pesetas por gramos de cocaína,heroína,etcétera,etcétera. Y por otra parte,el estar en contacto con un sistema sanitario siempre le da más opciones para reha rehabilitar se y por otra parte el dejar de invertir millonadas en represión,que no sirve para nada,repito,se puede invertir eso en intentar rehabilitar,en curar,intentar convencer a esos toxicómanos de que es mejor la otra vía. Entonces sería mucho más rentable. Una ,una una cuestión muy rápida les pido a los dos. Yo quiero creer que ustedes creen profundamente lo que defienden aquí,Por supuesto. por supuesto. En su caso,señor Rodríguez,¿no es una utopía,defender la legalización de la droga? En absoluto. Cuando ningún país de el mundo está en eso ahora. Pregunto. Bueno,es que los todos los países de de el mundo están en en una órbita de la represión,incluso Estados Unidos que sufrió en carne propia la la el cáncer de la represión contra el alcohol,inclu,porque es más fácil reprimir,es mucho más fácil. En realidad el problema de de la droga se puede evitar de una forma muy simple,haciendo una sociedad mejor,nadie se droga por gusto. La gente se droga porque le duele la familia,le duele el barrio,le duele la sociedad y por eso se droga. Y,y,y eso es caro solventar lo,claro. Y. . . le pasaba a usted la pregunta,pero lógicamente con el concepto diferente,¿no es utópico,señor López Riaño,pensar que,a través de la represión se va también a solucionar el problema de la droga? Es experimental,que es peor que que sea peligroso. Lo que no pueden hacer Utópico,dije,no peligroso. Claro. Lo lo que no no pueden hacer los los Gobiernos y quienes representan a la sociedad,es experimentos con la sociedad. Yo no puedo,éticamente,no me siento co con fuerzas como para decir,"introduzco a toda mi sociedad en esta experiencia". "Miren,vamos a ver qué pasa si legalizamos esto. "Porque acudo a unos datos concretos. Decía el señor Rodríguez,"acabamos con las mafias"Pero bueno,¿vamos a ser tan ingenuos de pensar que el tema que hoy estamos tratando con respecto a la cocaína o la heroína,el día que fuesen legalizadas,como se dice en esa posición,no aparecerían mafias que traerían a la sociedad otro tipo de sustancias garantizando ya la felicidad absoluta inmediata,muchísimo más peligrosas? ¿Podemos correr el riesgo? y este país se tiene que preocupar de ello,que pueden venir drogas baratas,de consumo barato y sin embargo extraordinariamente dañinas. Es decir¿quién nos garantiza que las mafias desaparecen por este concepto? ¿Y quiénes son los represores en ésta en este caso? Los represores son,perdóneme,Julia,los represores son,precisamente sería como legalizar a las mafias ahora. Sería como dar les el premio de la legalización. Es decir,"ustedes han estado trabajando para que nosotros los legisladores acabemos admitiendo que llevaban razón. "Y surgirán nuevas mafias. Es como decíamos Esto es sacar de de tiesto absolutamente el problema. Esto es entrar en un mar de interrogaciones como decíamos a el principio,que es,evidentemente,a lo que nos lleva un tema tan complejo,tan difícil,tan duro y tan preocupante como el de las drogas. Una pequeña pausa y luego conoceremos qué es lo que opina la sociedad española a el respecto de esa pregunta tan clara,"¿hay que legalizar la droga? "puesto que,como siempre,en directo,mientras aquí mantenemos el debate,una empresa realiza un estudio aleatorio,una encuesta para conocer como se pronuncian,eh todos ustedes. Hasta ahora mismo. ,claro,me parece normal,que la sociedad madura y que se define democráticamente manifieste que prefiere apoyar,todo lo que las Administraciones Públicas pueden hacer en este asunto y mejorar lo,claro,los Ayuntamientos,las personas que trabajan en los Ayuntamientos,en las Autonomías,repito de nuevo,en el propio Estado a través de el plan,apoyar esas iniciativas y mejorar las,que lanzar a toda la sociedad en ese proyecto de mercado libre de drogas,cuyo fin,pues no no alcanzo todavía a definir,pero me parece que sería renunciar a a nuestra propia libertad y hacer nos esclavos definitivamente,de de opresores en la sombra. Prefiero,la actividad de el Estado y de las Administraciones,y de la sociedad en su conjunto representada por esa mayoría,a la aventura que supondría en nuestro país,eh incluso con relación a otros países y con respecto a nosotros mismos,de dar le a este debate,quizá u,una proyección que hubiese sido a la inversa,que hubiese perdido esta posición,pues hubiese sido quizá un desenfoque total a mi juicio de esta situación. Frente a el setenta y uno coma nueve por ciento eh que dicen no a la legalización,hay ese dieciocho coma cinco por cien de personas que dicen,eh . ¿Sorprendido por el resultado,señor Rodríguez? No,en absoluto. Es un resultado absolutamente lógico,eh y más aún cuando el debate sobre la droga,es un debate,básicamente en que la gente tiene más emoción que información. Yo haría una u una apuesta,aunque no me guste apostar,de que,si hacemos una una campaña de información de las dos posturas y hacemos luego una encuesta,ganará sin duda,porque es una postura más razonable,la legalización en el sentido que yo defendía,no legalización,así,cualquiera,sino dentro de un sistema sanitario y controlado,porque tiene más lógica. No es no se puede dar credibilidad a un sistema que detiene solamente a uno de cada ciento cincuenta camellos,esto es inviable,y que margine a el toxicómano. Me me parece catastrófico. Me reencuentro con ustedes en el espacio final de el programa. Gracias. Y seguimos adelante. Les recuerdo que,si quieren ustedes,eh llamar nos por teléfono,dejar sus preguntas,para,los dos invitados que han visto hasta ahora,el señor Pepe Rodríguez,el señor Carlos López Riaño o para quiénes vean a partir de este momento,un teléfono a su disposición y una redacción,eh dispuesta a atender le,noventa y tres prefijo de Barcelona y después el cuatro,siete,tres,siete,tres,siete tres y síganme porque fíjense qué mujer

cdeb014a

Situación: Debates
archivo: cdeb014a
fecha de grabación: 13-3-91
fuente: radio, Cadena Cope. Tertulia
localización: Madrid
términos: política, ministro
H1: mujer
H2: varón
H3: varón
H4: varón
Hubiera sido elegantísimo por parte de Alfonso Guerra ir. Y que además le hubiese facilitado un poquitín la vida a lo mejor,a Narcís Serra. Hubie,hubiera sido elegantísimo pero Pero vamos a ver. Ha habido alguna chiquillada,yo creo,quiero decir Pero Esa ha sido una chiquillada,lo de Mújica es otra chiquillada y otra chiquillada,a el menos que yo he notado es la de Solchaga,es decir,Solchaga no obtiene una vicepresidencia sino su Ministerio,pero si se marcha a todas las tomas de posesión,De el área económica. de aquellos ministros que todo el mundo hemos dicho o se ha dicho que eran más o menos parte de su área,¿no? Y ha sido muy curioso porque ha debido estar volando por Madrid de un sitio a otro,Pues ya es difícil,ya es difícil. No,no. Ha debido ser volando porque si es con coche desde luego,tráfico si ha volado en coche desde luego no ha volado. Para estar presente en cuatro tomas de posesión. Bueno,pero es que se nos ha vendido muy bien desde el Gobierno Sí,ese tema¿Eh? se nos ha vendido muy bien,luego si se nos ha vendido a nosotros es porque también se le ha vendido a él,que de hecho es Y ha picado. probablemente,más vicepresidente que Narcís Serra. Bueno,primero se nos ha vendido bueno,a pesar ,pero mira,los galones,son los galones. Son los galones. Pero yo lo que el otro día Nunca mejor dicho en este caso. Nunca mejor dicho. Narcís Serra,a fin de cuentas es el coordinador de toda el área de los Ministros que tengan que ver con economía,infraestructuras,comercio,en fin,hacienda Solchaga. Solchaga,perdón. Segundo,es un señor que ya antes y ahora va a continuar presidiendo la Comisión delegada para asuntos económicos. Probablemente más importante que la Comisión de subsecretarios. . Luego,es decir,eh es que ya era Vicepresidente. Ya lo era. Pero yo creo que el único Y lo continúa siendo. El único control Pilar,Y. . . es el control de de presupuesto que tampoco es tanto. Ya. Es decir,bueno,tampoco es tanto,quiero decir,control de gasto. Pero,pero,No,no,digo el control de gasto A parte de control de presupuesto y control de gasto que que de recomendar les es que no gasten tanto. es un control sobre todos los Ministerios,hombre,Carlos Solchaga antes y ahora,en cierto sentido,coordinaba y semidiregi dirigía lo que es la política más económica. Eso eso lo sabemos todos y insisto,él presidía la Comisión delegada de asuntos económicos que se reúne todas las semanas. Bueno,antes de que fueran ellos a sus Claro. despachos nuevos,. y unos se han encontrado con los Ministros salientes y otros no,como el caso de el señor de La Cuadra,antes han tenido que ir a el Palacio de la Zarzuela,iba a decir,y prometer ante el Rey porque lo de jurar ya ha pasado a la historia,ahora ya se promete ante el Rey y y nada más. Por cierto,¿qué pasa? ¿que alguien quién ha llamado a Julián Ese es un señor muy estirado. García Valverde le ha llamado Julián García Vargas. Ese es un señor muy estirado que es el jefe de protocolo de La Zarzuela que se llama Alberto Escudero. No es nada estirado,no es nada estirado. En mi humilde opinión que soy el que está en el uso de la palabra en estos Exacto. instantes Bueno,pues yo te interrumpo para decir que no es nada estirado. querida Pilar Cernuda,a me parece un señor muy estirado. ¿Cómo se llama? Alberto Escudero. Alberto Escudero. Alberto Escudero. Escudero. Es un señor muy estirado,en mi desde mi humilde opinión. Y se ha equivocado,lógico. Eso nos hubiese pasado a cualquiera,la verdad. Un Julián García por un Julián García a el final,¿qué da? Pues un Julián García. Han ido todos, señor,yo he estado allí esta madrugada,¿Qué? Que era de madrugada eran las nueve y media de la mañana. A las nueve y media. Estaban allí todos de traje oscuro muy elegantes,menos Jordi Solé que,aunque es el Ministro de la estética,ha aparecido con zapatos marrones pero claro,yo recordaba Y traje azul marino. yo recordaba,yo no si estabais alguno de vosotros en el año 82 en Diciembre,cuando la primera jura de los primeros Ministros socialistas. ,. Yo recordaba la diferencia. Muchos trajes grises,había. Ahora nos ahora nos ahora nos choca,¿cómo dices? Que había muchos trajes grises. ¿grises? ¿Cómo grises? ¿Y Ernest LLuch? ¿Te acuerdas de Ernest LLuch? Perdóname un momentito. ¿Ernest LLuch? ¿LLuch? Me acuerdo de Ernest LLuch,que apareció primero sin afeitar. Segundo con los zapatos llenos de barro y tercero con la corbata así desabrochada y la o sea,la camisa sin abrochar y la corbata floja. Y de marrón iba,me parece,¿no? Y con una y con una chaqueta de marrón de cuadros. Ernest Lluch puro. Un Ernest Lluch legítimo. ¿Eh? Auténtico. Como le ves en el autobús,¿eh? Realmente,a lo que me ha sorprendido es este paso de el tiempo de manera tal que ahora nos choca,Hombre. que Jordi Solé,que a el fin y a el cabo era comunista hasta de anteayer,ya se sabe,¿Qué tiene que ver el comunismo con la estética? Ah,pues ahora te lo voy a explicar. Hay una hay un escrito,ahora ahora te lo voy a explicar,hay un escrito maravilloso que hizo Luis Martín Santos en la cárcel,cuando estuvo en la cárcel el año 60 o el año 59 en la que había hacía una lista él,se aburría él,hacía una lista de las diferencias entre un comunista y un socialista. Y él decía que un socialista era un señor que siempre se ponía los calcetines haciendo juego con la corbata y un comunista se ponía era capaz de poner se los calcetines azules y corbata roja y no le importaba nada chaqueta marrón y pantalones morados. Esa era la diferencia que Luis Martín Santos eh establecía entre un comunista y un socialista. No está tan mal visto. No está tan mal visto. Ahora Jordi Solé cuando pase tenga una temporada de paso por el la civilización socialista,ya verás como Yo tengo,aprende como se tiñe los zapatos. tengo,a que le hagan juego los zapatos. yo tengo,otra teoría. Que le llamaron eh el lunes por la mañana,No,si yo,no es mi teoría,es la que daba Luis Martín Santos. No le ha dado tiempo a comprar se unos zapatos negros. corriendo que me tengo que ir a el puente aéreo hacer me una maleta para el fin de semana y le confu se confundió,y le metió unos marrones y como era el Eso nunca le hubiera pasado a un buen socialdemócrata. como era,como era,como era la jura a las nueve la mañana,no están abiertas las tiendas. pero dejar me que os diga una cosa. Sería impensable totalmente,¿eh? en esta jura,en esta promesa,perdón,sería impensable lo que ocurrió en otra edición anterior Juro o prometo. que un Ministro,que un Ministro,no,que un Ministro dijo,en Las cortes,Juro o prometo. el día anterior,no,no,dijo que se iba a comprar rápidamente un traje azul porque no lo tenía. Eso ya es impensable. Han evolucionado tanto las cosas dentro de la familia socialista que esas cosas serían impensables. Verás,fue muy divertido porque todos han prometido delante de La Constitución,La Biblia,el crucifijo y una Biblia y una Biblia. que estaba abierta por el Éxodo. Tuvieron abrieron la Biblia por el Éxodo,porque fíjate si la abren por el Apocalipsis. Estaba abierta por el Éxodo,que lo he visto yo. Es la primera toma de posesión que no he ido,tenía,no pude ir. La primera vez que no he ido. Muy hermosa. Porque normalmente nos fijamos,A me emociona. En esa en esas en esas tomas de posesión nos fijamos siempre en esas tonterías,¿no? cómo es la corbata,cómo es el no nada qué hacer,¿Y en qué te vas a fijar si no hay otra cosa en que fijar se? Siempre el mismo ritual,Yo estaba viendo a Julián García Vargas,en en la toma de posesión ya en el Ministerio,,el desfile. Y,es que es igual que Groucho Marx,Pobrecillo. es que es idéntico. Bueno,pues,si es o no es ni malo ni bueno ni todo lo contrario. El otro día se lo soltó Pilar delante de él,Y a se me ocurría Estábamos los dos hablando con él y se lo soltó ahí como un escopetazo. No,pero es que Solé,"Ji,ji,ji. "una gracia. No,no,no él no,es que lo dice él. Él,Pero si se parece. ¡Qué le vamos a hacer! "Como me parezco tanto a Groucho Marx lo que no puedo encima es hacer gracietas". Eso lo suele decir él. Hombre,y imagínate Lo dice con mucha frecuencia. "Es la guerra más madera"Como,eh como Groucho Marx. ¿Eh? Que hubiera terminado así. Pero lo dice él. Su elocución. "Es que yo con esta pinta que tengo de Groucho Marx,lo que no puedo encima es hacer gracietas". Lo dice siempre. Y qué mal efecto,es una cosa que Pilar siempre también recuerda de los diputados,pero¡qué mal efecto hace hace en una toma de posesión que lean un discurso! ¿Verdad? Pero leer,leer de leído. Y ha habido dos ministros,. el,éste que hablábamos antes de Defensa,García y y el Julián García Valverde. Justo los dos han leído un papel,se supone con lo que tenían que decir en el Ministerio,que normalmente son unas palabras que se improvisan y que nadie tiene que por qué hacer un programa de gobierno cada vez que entra en un Ministerio,¿no? Pero hace muy mal efecto. Oye,y en Sanidad,¿Julián García le ha dado eh,posesión a Julián García? . un follón. Los pobres funcionarios de Sanidad deben estar locos,claro. "Llevo dos horas aquí y ya me han llamado dos veces Julián García Valverde. Claro. En dos horas. Y lo que le llamarán. Fíjate,fíjate a Julián García Valverde,las veces que le llamarán García Vargas en Sanidad. Claro. ¿Sabéis algo de los segundos niveles a parte de el acierto de Fernando cuando dijo ,,oye que Lluis Reverter me contó,con tu Fustígala,fustígala,venga. anda,que dije ayer que no iba Aprovecha. Aprovecha. que no iba Luis Reverter a a vicepresidencia. ¿Dijiste? Ah,no me acordaba. Dije que iba a estar solamente con una con una No recordaba nada. No pareces . ¡Qué increíble esta chica! ¡Qué increíble! ¡Y que no aprende! ¿Eh? Sigue dándole. ¡Qué barbaridad! ¿No sabéis nada más de segundos niveles? Que hay una gran lucha por la Secretaría de Estado de Hacienda. Gran lucha por la Secretaría de Estado de Hacienda. Hay una cantidad de novios Eso lo dijimos ayer. una cantidad de novios pero salen más,salen más. Que sea otro que nos que nos saque el dinero igual,pero,pero que nos la meta menos miedo. Que lo haga que lo haga con cariño. Ya que nos sacan el dinero,¿eh? que me parece muy bien,porque hay que sacar nos el dinero,pero que lo haga con cariño. Borrell lo hacía,no con cariño pero con convicción. Hombre,con una convicción realmente eficaz,vamos. Te ponía Absoluta. Un puñal en el cuello,perdóname. Era la convicción de Luis Candelas con sus clientes,por decir lo de alguna manera. Exactamente,cuando paraban las carrozas. Las calesas. Robin Hood tenía la misma convicción más o menos la misma convicción cuando disparaba el arco. No,pero parecía que era más amable,Robin Hood,según las películas,vamos. Y allí,media docena de ministros Errol Flinn tenía más a los que estoy dispuesta a defender. Y no me vais a comer la moral. ¿El qué? Que hay media docena de ministros a los que voy a defender. Si nosotros también. Pero si no estamos diciendo nada. Si no estamos atacándoles,estamos hablando de convicción moral. Que tenía Borrell. Yo no si tendrá la misma convicción para gastar que para recaudar,pero utilizas la elegancia para no responder me como merezco,y yo prefiero decir que Borrell,pues ha sido un hombre convincente en su en su en sus métodos. ¿No se le está yendo un poquito la mano? esperar un momento,huy,que se me va la mano a . No,no"¿No se le está yendo un poquito la mano a el partido popular? ¿No está siendo excesivamente duro en su? Ridículo,diría yo. No. No,yo creo que se no. No tiene por qué dar le cien días tampoco,tiene razón en que es el mismo Gobierno. "Este es un Gobierno de incompetentes". No,no lo es. Hombre. Es que además no lo es. Hombre. Per a eso me refiero. Es que no lo es. Es que no lo es. Primero no lo es. Están un poco acelerados,¿no? El PP,un poco. ,. y segundo,Se creen el PSOE en en la oposición,que tampoco,que también les negaba el No,que está muy bien,pero tiene que hacer se con mucha más inteligencia,vamos. Claro,mira la foto de Gobierno y mira otras fotos. . ¿Eh? Señor Cascos. No,hoy también Aznar ha dicho que nada,que ni un minuto. Bueno,no puedes decir,si una cosa yo entiendo,tienen que empezar a trabajar desde hoy. Hombre,es el mismo Gobierno,eso es verdad. "Éste es un Gobierno de incompetentes"Mire usted,aún no,no primero,Álvarez Cascos no tiene todavía argumentos para saber si son o no incompetentes. Todavía no han empezado a funcionar pero cuando lo dijo ni habían tomado posesión. Y segundo,las biografías de la mayor parte de los ministros demuestra muchas cosas pero no que sean incompetentes. Y además lo que está E insisto. Que mire otras fotos el señor Cascos. ¿Eh? Que a se me ocurren muchas fotos. Pero que nosotros tampoco les vamos a dar cien días. Vamos a decir lo que nos parezca desde hoy. Ya lo estamos diciendo. Y si no que oigan mañana"Linterna"por si acaso. Ah,no Lo están oyendo ya Hoy me he precipitado. Te has precipitado bastante. Yo creo que debemos quedar nos con porque la mayoría de ellos han prometido diálogo,¿no? y casi todos en sus respectivas competencias y con sus respectivos,o con los colectivos con los que van a tener que lidiar,¿no? Yo creo que ha habido por lo menos esa concesión de de de inicio,de principio que que bueno,pues es un cambio,un cambio,hombre no un cambio muy importante en las actitudes de los anteriores pero es importante. Ha sido una crisis gorda,esto es Yo creo que ha sido una crisis gorda y Crisis porque el vicepresidente ya no se llama Alfonso Guerra,Y vienen con la lección se llama Narcís Serra. vienen con una nueva lección aprendida. Fundamentalmente por eso. Pero a parte de eso,luego realmente ha habido una remodelación importante,dentro de el Gobierno. ¿Habéis oído lo que ha dicho Carmen García Blois esta mañana en el programa informativo de Rico? . "No nos acostumbramos todavía a no ver a Alfonso Guerra eh en el banco azul a el lado de Felipe González". Ni en el banco azul ni en el otro porque ya no ha vuelto nunca más. Apareció por allí,tocó un poco el piano y se largó. Fue un día El día que tocó el piano. Y se marchó. Fue el día que tocó el piano,. O sea,que realmente La verdad es que no se puede decir que Alfonso Guerra esté siendo un un diputado infatigable. Más bien,digamos que está con la mayoría. Con la mayoría. Tiene que dejar Bueno,,yo,yo,yo eso no entiendo,por qué,por qué lo dice,es decir,no cuál es el mensaje. Hombre,pues el mensaje ni aunque,yo se lo he preguntado a José Bono y José Bono como yo le dicho que cuando se canse de ganar elecciones en Castilla La Mancha,puede ser puede ingresar en la carrera diplomática,pero por aclamación. No le hace falta la oposición. Pues es que es un partido que hecho casi a la imagen y semejanza de una persona que es Alfonso Guerra. Y eso se está notando,¿eh? Y se está notando. Eso se está notando. Se está notando. "Los avezados comentaristas piensan",tal. En fin,bueno. Se le admite porque bueno,tiene el perfecto derecho a decir lo que le parezca,me parece muy bien. "Los avezados portavoces",dice. Ahora bien. Eso que dice que hay que ser,eh ex-comunista para ser Ministro de Cultura y todas esas cosas me parece que demuestran un sustrato de algún,hay algún roce por ahí que no hay algo que no funciona de el todo bien. Fernando,Fernando. Y no voy a empezar yo aquí ahora a defender a Martín Tovar,pero Si yo no le ataco tampoco digo solamente lo que estabas ayer en el Congreso cuando se reunió el Co,el el el grupo parlamentario y a el final nos dieron más o menos información. Fue una charla,abso una un comentario absolutamente coloquial. ,pero"Bueno,pues ya se sabe,para ser,eh"

cdeb014b

Situación: Debates
archivo: cdeb014b
fecha de grabación: 10-5-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: política, guerra, Irak, gobierno, vivienda
H1: varón, locutor
H2: varón, locutor
H3: varón, político
H4: varón, locutor
H5: varón, locutor
máscaras de gas en este momento,porque han ido en misión humanitaria,pero que si les atacan con gas les mandaría por avión unas máscaras para que se las pusieran. ¿Después de el ataque? Hombre,no antes porque evidentemente hasta que Pero lo mejor será,¿eh? yo si. . si si Juan Antonio Tajuelo tiene o ha encontrado una un corte de con la la declaración de García. Creo que ,que además es un corte es un corte. Pues a ver si es posible que control nos lo ponga. acción humanitaria en la zona menos bélica,en el caso de que hubiera la más mínima diferencia en muy pocas horas lo pueden tener porque se les enviaría por vía aérea. Pero pero no creo que vaya a ser necesario. Bueno,¿A vosotros qué se os ocurre? Hombre,que pueden contener la respiración. Que pueden contener la respiración varias horas. Claro,si es poco tiempo. Si es poco tiempo se tapan la nariz. el español desde tiempos de Viriato ha sido de lo más resistente. Bueno,eso es la repetición poco más o menos que de la guerra de Gila de de de este verano,¿no? ¡Qué qué voz más juvenil! se le pone a Tomás,¿verdad? cuando dice estas cosas tan inteligentes. Incluso un poco marcial,¿no? No,marcial a marcial la verdad es que no llega. Sobre todo estoy pensando en Marcial La Landa que en paz descanse. No,no a Marcial no llega. ya eras de los Marcial,¿no? Ah, señor. Torero con dos pies. Éste éste es más de Verbenero,éste es de Julián Sí. "Me alegro de el nombramiento de Julián por el bien de España". Cuando lo nombraron de Sanidad. Cuando lo nombraron de Sanidad y efectivamente hasta aquí es verdad. Ha acabado con la sanidad española. Ahora va a acabar con el ejército,lo cual no deja de ser un servicio a el antimilitarismo. España,¿no? Pero que no. Pero bueno,sería una solución,. No,no. La cosa es tremenda,¿eh? Ahora yo en esta historia de no Ignacio si también,después de haber votado lo que votaste a la OTAN me acompañarás en el aserto,pero hombre me parece que los espa,los soldados españoles están donde donde hay que estar. Otra cosa es que por lo menos les den unas mascarillas. Pero en fin. Hombre,yo en una ocasión que hubo una tertulia no qué si alguno de vosotros estáis delante,pero en cualquier caso recuerdo que me riñó,me reprimió dulcemente el señor Balbín,A ti te reprime dulcemente. Dulcemente,. A vosotros no ta. A el menos tan dulcemente. Porque yo dije que la mejor forma de ayudar a el pueblo kurdo era acabar con Sadam Hussein. Exactamente,yo lo he referido oralmente y por escrito. Y que me parecía que que era un contrasentido eso y si realmente hay que defender a el pueblo turco,kurdo,pues primero acabar con ese monstruo y luego ya las medidas económicas,sanitarias,lo que fuera que hicieran falta,pero vamos que ese no era el mejor"Hombre,después de cuarenta años de un Gobierno militarista de extrema derecha un par de años de social-democracia no les van a venir nada mal". Y yo que no soy un fervoroso social demócrata creo que a Irak,eh después de esto,después de la guerra,un Gobierno provisional de un año o dos con un pues eso,pues con un Gobierno de coalición,centrista,intentando conciliar pues,eh lo mucho que hay que conciliar en ese país y más después de la guerra,pues le hubiera venido muy bien,pero con esa cosa de que las fronteras son intangibles,cuando en esos países jamás han existido otras fronteras que no sean las artificiales pues a el final han dejado a el monstruo vivo,y ya veremos,¿eh? ,pero Federico, sabes perfectamente que aunque sea por razones más o menos comprensibles,empezar a poder cruzar las fronteras y a y a intervenir en países ajenos sería muy peligroso,¿sabes? Todos los países cruzan las fronteras y intervienen en otros países. Lo cual no quiere decir que eso sea bueno,¿eh? ¿Cómo que no? No. No,no,no. No,hombre,perdona. Si yo por encima de de ser español soy persona y en tiempos de Franco,por ejemplo,pues yo lamentaba mucho que la escasísima ayuda que los enemigos de el régimen Teníamos exclusivamente por eso,porque había que respetar un status quo de fronteras y tal. Y digo,¿qué fronteras tengo yo? La fronteras las tenía yo con el régimen que no podía soportar. Bueno,pero es un caso distinto. Bueno,es un caso distinto porque Éste es un caso en que se ha provocado una guerra,ha habido una guerra,Claro,Y lo lógico es que las las operaciones se hubieran confirmado hasta terminar con el con el régimen. Como hicieron con Japón,por eso he citado yo el caso de Japón. Con Hitler. Claro o con Hitler. Y si se hubieran quedado en en las fronteras de Alemania,en la Segunda Guerra Mundial,como de hecho se pudieron quedar. Y no fue porque Hitler no decidi,no intentó una y mil veces negociar. Por supuesto. Y sobre todo con Inglaterra lo intentó hasta la saciedad. Es más tres años antes empezó a intentar lo Rudolph Hess. O sea que lo intentaron de todas,todas. Y además lo intentaron por el Este y por el Oeste. Y sin embargo por por un sentido común que por lo visto ha desaparecido en los estados mayores de ciertos ejércitos pues no se ha llevado lo que era una guerra política,política de cabo a rabo como era el caso de de la Guerra de el Golfo,no se ha llevado hasta hasta su desenlace en el fondo menos cruento porque estoy convencido de que están muriendo y van a morir más personas en la posguerra de la de la guerra que en la guerra misma. Pues,posiblemente. No sería extraño. De todas maneras que lo que pasa es que ahora hablar de cosas tan serias parece un poco feo,¿no? Pero yo enmiendo Ahora,¿qué te refieres? ¿a el viernes por la tarde? Hombre. Si quieres que hablemos de cosas menos serias vamos a hablar de de el plan electoral de viviendas. Dice el Consejo de Ministros que se ha con se ha convertido en un mitin electoral. ,con barras. Incluso a el final ponemos unas barras. es que me obligáis,es que no puede ser. Yo estoy aquí de lo más pacífico y de lo más callado pero no me provoquéis. Ahora,el Gobierno ha hecho lo que hubiera hecho cualquiera en su lugar,está muy bien. Y en en esto de la viviendas yo creo que a la gente no le puede le da igual cuál sea el motivo,cuál sea el origen,cuál sea la razón última y cuál sea el partido que lo ejecute. Si lo importante es saber si ese plan es viable o no es viable,que por cierto,yo creo que no lo es. Y. . . y com claro,es que esa es la cuestión de fondo. Bueno,pero una cosa es,Pero prometido 82. Claro. No tiene nada qué ver,no tiene¿Cómo? Hombre. Es que esa es la cuestión,claro. Lo grave es que se pueda estar jugando con una cosa muy seria Claro. Sobre todo en España porque en en un país,por ejemplo,como Inglaterra o como Estados Unidos,donde vivir de alquiler es bastante normal porque las familias cambian de residencia entre cinco y se o siete veces en su vida,cosa que es interesante mientras que en España se cambia un par de veces eh porque,bueno,pues porque la costumbre,éste es un país más agrario,cuando uno llega a la ciudad ya lo que intenta es conseguir un piso en propiedad. A el fin y a el cabo nosotros estamos viviendo el paso,todavía lo estamos viviendo de un país sobre el terreno,de un país agrícola a un país industrial. Bueno,el el colmo de el asunto es que a uno le estén vendiendo una seguridad y unas posibilidades de tener casa que son rigurosamente falsas. Pero no son tan falsas por el hecho de que Falsas de cabo a rabo,Bueno,vamos a ver,pero pueden ser falsas porque no puedan construir 460000 viviendas,que yo creo que que pueden Claro que se puede. Hombre . Si no por una razón mucho más aritmética,es decir es que,eh quiero verificar lo y por lo tanto pongo en cuarentena lo que voy a decir,pero estoy casi seguro que existe un informe reciente de el Banco Hipotecario que no es sospechoso precisamente de hacer le el juego con a el Gobierno,Don Julio Rodríguez,nombre evocador. Bueno,en el que se demuestra que un crédito a veinte años

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Situación: Debates
archivo: cdeb028a
fecha de grabación: 21-5-91
fuente: conversación grabada en una reunión de militantes de un partido político
localización: Madrid
términos: dinero, correo, reunión, asamblea
H1: varón, c. 45 años
H2: mujer, c. 35 años
H3: varón, c. 40 años
H4: mujer, c. 40 años
"Semana de el trece a el diecisiete"Estamos ante la semana de el veinte a el veinticuatro con lo cual la de el diecisiete ya huelga¿no? Bueno La asamblea que ha condicionado la lectura de de el proyectito,la confección y reparto de nueva hoja,de a de acuerdo. Bien. Condicionada. Revisión de influencia en las provincias,hay que ya establecer cómo lo vamos a hacer a nivel de Eso que es verdad,Había que eso. financiación,de correo y de preparación de de copias y yo convocaría,porque no tiene por qué limitar se a a que esto sea mejor o peor respecto de la ponencia es una reunión ya con la gente a la que queríamos convocar. Y se la convocaría además con un simple papel y que incluso con una alternativa. Pero ya no sólo es la ponencia que es lo que yo discutía con Javi y que ahora se puede ver que yo no estoy por plantear la reunión para que nos comamos el tarro sobre qué opinión tiene cada asociación,cada cuerpo o cada sector relacionado con nosotros en relación con la ponencia sino para reivindicar lo que no se ha hecho que es la famosa el famoso debate público y reivindicar eh todo el tema que hasta ahora ha sido. Entonces para eso no hace falta que nos digamos ni la ponencia. La opinión de Javi es otra. ¿Cómo lo veis? Yo veo eso,que habría que hacer lo allí. Esa discusión incluso en estos momentos ya huelga. . Yo creo que no. Yo también. discusión. Vale. ¿Y qué hacemos? Ah,bueno la discus¿de hacer la y no hacer la? No. Lo decía esperar a el proyecto y ya lo tenemos. Pero que no hacer una reunión de proyecto. Hacer una reunión simplemente para solicitar de la administración que curso o que vela en el entierro a todos los que estamos muertos que somos todos los sectores que. ,lo que pasa es que tam te puede surgir en la misma reunión eh porque ya tienen todos conocimiento de el proyecto Por eso digo que huelga huelga la discusión. El tema tener conocimiento de el proyecto hecho porque te puede Pero puede"Señores esto pero yo no tengo ni idea de el proyecto porque no me lo he mirado". El proble el problema es que eso que hace inoperativa la reunión. Por eso te digo. Que hay que mirar se primero el proyecto. A ver,mira. A se me ocurre que a partir de ahora que para me parece que es esto,no me digas primero lee el borrador,Claro. envía a provincias,segundo crítica y puesta en común,tercero convocatoria de reunión con juez. Cuarto hoja informativa que resuma y comunique a otras personas todo esto y además convoque una asamblea. En la asamblea ya entrar a saco con todo lo que hemos dicho tal y si hay sufi incluso habremos recibido información de las de provincias Bien. Y a partir de ahí,ahí ya hacer propuestas con todo lo que hayamos hablado con los fiscales y con los otros grupos,hacer propuestas directas ya de Vale. de de acción. Está bien. convencido. Eh eso en términos de de días,horas,eh medios y responsabilidades¿cómo se llama? Primero se llama Varias cosas. ¿Esto se le pasa ya a el abogado? ¿plan? Le daremos

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Situación: Debates
archivo: cdeb033a
fecha de grabación: 30-8-91
fuente: debate en televisión 2. Programa: "El Espejo".
localización: Madrid
términos: espionaje
H1: Varón, c. 50 años. Historiador y espiólogo.
H2: Mujer, c. 40 años. Presentadora del programa.
H3: Varón, c. 48 años. Profesor de Derecho Internacional.
H4: mujer, c. 75 años. Ex-agente de la Resistencia Francesa.
H5: mujer, c. 70 años. Condesa, ex-espía.
H6: varón, c. 60 años. Ex-agente doble de Cuba y de la CIA
H7: varón, c. 60 años. Periodista y escritor. Habla inglés y su discurso es traducido simultáneamente. Sus intervenciones no son transcritas.
Y es que Elías Cohen que fue tres años agente secreto de Isral no actuó,no se sirvió de emisoras clandestinas,emisoras secretas sino que a el contrario,utilizó"Radio Damasco". A través de"Radio Damasco"y en lengua española estuvo emitiendo durante tres años mensajes cifrados para Isral. Vamos a ver algún aspecto de la película,sin duda,en el transcurso de el debate. Vamos a conocer antes la opinión de el de el señor Marquina en este mismo punto. Bueno. Desde luego los los libros,los múltiples libros que hay sobre este tema ya,todos indican lo que aquí ya se ha dicho,es decir,o se trabaja,se entra en este mundo que no es tan oscuro por lo que podremos describir después,es decir,no todo el mundo está en operaciones encubiertas o en las DC squads o en cualquier cosa de estas sino ahí el trabajo es mucho más tedioso de lo que la gente cree. Entonces repito,yo creo que está bien dicho,es decir,o se trabaja por ideología,por patriotismo o por dinero,eh el sexo todo depende también de la cuestión de cómo se reclutan. En la película hemos visto una forma de reclutar eh muy curiosa pero que Bastante coactiva diría yo,¿no? Lógicamente. Es decir,aquí hay es decir,no todo es voluntario,el reclutamiento,esto Y desde luego los aspectos ideológicos yo y diría también aspectos culturales¿eh? aspectos de en concreto con respecto a la Unión Soviética,el tema de la ideología ha tenido una asp una una relación muy muy importante sobre todo en la época dura de el estalinismo,eh pero yo creo que también los aspectos culturales de relaciones culturales juegan también un papel importante. Vamos a ver con los motivos que han llevado que llevaron en su día a Nieves Catalá a convertir se en un miembro activo de la resistencia y a luchar con el maquis. Bien. Le agradezco que no me haya nombrado espía. ¿Usted quiere hacer? ¿Usted entiende que lo que hizo usted para la resistencia,para el maquis no eran labores de espionaje? Podían ser lo y no ser lo. Era una situación muy compleja en la cual tenías que hacer de todo. Por ejemplo a las mujeres se las utilizaba como agentes de enlace militar,político,recoger información de el movimiento de las tropas de ocupación,de los colaboradores que los hubo,en Francia Dice usted entonces que su trabajo no era tan diferente de el que hacía Aline Griffith aquí en los salones de la alta sociedad de Madrid,que en el fondo estas dos mujeres que a lo mejor pueden ser muy diferentes Bueno,pues en muchas cuestiones¿hacían el mismo trabajo? No. Porque el suyo es muy especializado Y diferente,yo creo,porque distinto. Por eso no señalo que en esta emisión si si si el indagar,buscar y llevar las informaciones que recibíamos,que buscábamos de aquí de allá para los movimientos guerrilleros. Yo llamaría a eso espionaje. Vamos a ver qué dicen los demás¿ustedes lo llamarían espionaje o no? Hombre,es que dentro de el espionaje ahí cabe de todo,lógicamente. Está Pero yo no no me considero Lógico es decir una espía. Es que claro por ejemplo profesional. dentro no es evidentemente. Pero por ejemplo,el fenómeno gue de la guerrilla,es decir,eso entra dentro también de actividades eh vamos,cuántas veces he visto yo en los archivos,por ejemplo en los Estados Unidos de la OSS manuales de guerrilla,guerrilleros,es decir,cómo se actúa,es decir,y usted actuaba dentro de ese engranaje . De la guerrilla,en un enlace,entonces,lógicamente Como enlace y no es como indagación de miembros que entraban dentro de la guerrilla. Esto es. Pues es es decir,no Pero no no me he considerado nunca una espía. No. No quiere ser llamada espía Yo no la llamaré espía. definición. Es decir,quién quién trabaja,qué abarca el espionaje. Dónde se ponen los límites,además. Una persona un analista un analista de información es un espía también. Es que lo que no nos gusta,yo creo,es que nos llamaban nos llaman espías. Yo también entré en la guerra porque hacía lo que podía durante una guerra y lo que usted hizo era muy muy peligroso porque Peligrosísimo. lo que hicieron las mujeres en el Sur de Francia,pues yo tenía que esconder en mi casa en Madrid muchas veces muy valientes mujeres que venían atravesando el Pirineo y arriesgando su vida todos los días en muchos otros trabajos que también usted habrá hecho. Yo tenía que esconder les en mi casa cuando traían informaciones de dónde estaban mo moviendo las distintas tropas alemanas y las armamentosetcéteray ustedes incluso,yo creo,estaban ayudando de sabotear puentes y ferrocarriles y muchas cosas,así que claro,uno no le gusta que le llamen espía,es que es la forma que el pueblo el público le gusta referir se a nosotros porque suena más emocionante. Les podemos llamar agentes de información si les gusta más. Hemos estado empezando en esto cada uno,yo creo Yo creo que por una razón de ayudar una causa en que creíamos,¿no? La palabra espía,la palabra traidor,la palabra desertor,todo eso tiene un origen¿Connotaciones peyorativas? ,efectivamente,porque,bueno,un país te dice desertor o traidor a el que tra a el que abandonas y el otro a lo mejor te recibe con honores y con con mérito. Pero yo creo que el trabajo de la de el rescate o la búsqueda de la información es el trabajo correcto de la inteligencia y efectivamente un agente,un oficial de la inteligencia o un miembro de la inteligencia cualquiera que busque información por cualquier vía en una guerra o en un estatus de paz ese es miembro de la inteligencia y es agente. Después se deteriora la palabra. En la escuela en que yo estuve en Washington éramos 32 personas. Había otra mujer y yo. La otra mujer no era americana era era belga y yo trato de de de cambiar en mis libros su verdadera identidad y los 30 hombres muchos eran de otros países. Había también un hombre belga,había tres yugoslavos,hay todos estos eran hombres que yo admiraba muchísimo porque eran personas cada uno que estaban allí para luchar y defender una causa en que ellos creían firmemente y claro,en aquellos momentos estábamos luchando en contra de de de Hitler que para nosotros era una amenaza muy seria para para todo el mundo. Cuando yo dije yo creí que uno de los los los las maneras de buscar un espía era el dinero es que me enseñaban,hace ya tanto años en esta escuela,imagínese,era de septiembre a diciembre de el año 43,que cuando nosotros reclutáramos un agente que teníamos que pagar les porque era la forma de estar más seguro,incluso cuando yo volví a trabajar para los Estados Unidos ya me reclutaban aquí en España como 7 o 8 años después de casar me,ellos querían pagar me algo. Pues yo dinero no lo podía aceptar porque mi marido no quería saber que yo estaba haciendo espionaje y entonces me pagaran buscamos una fórmula que me pudieran hacer algún tipo de pago,porque es una forma de comprobar que que estás trabajando por nosotros Comprometer. Comprometer. y los obligas a algo. A algo. Entonces mi pago era,imagínese,de poder pedir cosas de la americano que es la base en la base americana en Torrejón Comprometer. tienen una tienda los militares y,claro,yo no podía ir personalmente ahí porque podían sospechar de pero yo estaba soñando con estas tartas heladas americanas y otras cosas y mis hijos más que yo y entonces ese era el pago que yo recibía pero ,yo procuré siempre de conseguir pagar mis las personas,las mujeres,principalmente las que yo llegué a tener para trabajar para eran mujeres durante la guerra aquí en España,bastantes mujeres españolas,todas se estaban jugando la vida en aquellos tiempos claro usábamos comunistas,no podíamos usar otros porque los norteamericanos no tenían confianza eh yo creo que muy equivocadamente en eh. . alguien que no había estado en contra de los alemanes durante la Guerra Civil española,que claro,es otra historia. Estaban muy equivocados los americanos porque teníamos la mayoría de el pueblo español a nuestro favor pero total,yo tenía que pagar a cada uno de mis agentes y tenía una cadena de quince mujeres trabajando aquí. ¿Cómo pagan hoy los servicios secretos de todo el mundo a sus agentes? ¿Quiénes pagan mejor? Señor Marina. Bueno,parece ser que la CIA es la que paga mejor. Yo diría que la KGB paga bastante menos pero eh si me pregunta por eficacia yo diría que el MOSAC. El MOSAC tiene tres grandes agentes de información el MOSAC el AMAN y el es decir,el MOSAC es espionaje internacional,es el equivalente de la CIA el es el equivalente de el FBI para usar términos norteamericanos que son más conocidos y el AMAN es el equivalente de la CIA que es la sigla norteamericana de el servicio secreto de el ejército norteamericano. Estos tres ejércitos,estos tres estas tres agencias son extremadamente importantes y eficientes. Eh yo diría que el servicio secreto más eficaz de el mundo es el eh israelí. El israelí. ¿Usted opina lo mismo,señor Joya,opina usted que el MOSAC es el servicio secreto más eficaz,mejor organizado de el mundo? Y también le quería preguntar es el el MOSAC que hemos visto en esta película el espía imposible el MOSAC que vio el señor y el que usted mismo relata también en el libro o hay diferencias entre la ficción y la realidad? Estoy hablando inglés sin darme cuenta. Y eso¿sabe? es un problema muy grande porque estos señores cada uno tiene un staff trabajando para ellos y son veintiuna personas en cada comité. Imagínese la cantidad de personas que están a el corriente de todos los secretos. Así que es muy difícil en la CIA de hacer hoy día. Antes era,nuestros tiempos de la OSS teníamos mucha libertad y no teníamos estas eh restricciones pero hoy día es muy difícil. El señor Marquina quería intervenir sobre este punto sobre el control de los servicios secretos. Bueno,el control,bueno,es que aquí han salido muchas cosas. El primero el tema de el pago. Vamos a puntualizar algunas. Después usted señor Petit,señora López. "Bueno,el MOSAC es muy interesante aunque son pocosetcéteraporque son efectivos"pero ojo,claro,¿qué qué agencia de los Estados Unidos ocupa más personas en este momento? ¿la CIA o el NCA? El NCA con mucho y su presupuesto es mayor que la CIA¿eh? Entonces este estos medios técnicos de de seguimientoetcétera,de todo tipo de comunicaciones lo tiene el MOSAC lógicamente para un nivel muy bajo,muy pequeño,cosa que los Estados Unidos lo tienen. Esto por ejemplo llevó a alguna salvedad por ejemplo a el Almirante Turner en la época de Carter. Yo he leído alguna de sus conferencias,claro,él él estaba eh obsesionado con la inteligencia técnica. Claro,esto un error gravísimo. Bien. Bueno,entonces creo que este punto es conveniente aclarar lo. En el tema de el dinero los medios técnicos son esenciales pero no son lo los únicos. Entonces sería un gran error,como hizo en la época repito,en la época de Carter el señor Turner,¿eh? olvidar un poco el tema de eh la inteligencia humana. En segundo término. Se ha dicho aquí el tema de los de los comités de seguimientoetcétera. Lo que quería decir es que se triplica en la época Cassey se triplica las operaciones encubiertas,¿de? Cassey¿eh? En la época de el Presidente Reagan Sí,,. ¿Eh? Se triplica las operaciones encubiertas a pesar de estos comités,¿eh? Y desde luego el tema de el control siempre es un tema esencial en los servicios de información porque de suyo,un servicio de información por su propia forma de trabajar,¿eh? tiende a el descontrol. Entonces es muy distinto un régimen democrático que un régimen como puede ser totalitario como el régimen comunista o el nazi En una democracia los servicios de información no han de trabajar lo mismo que en un régimen totalitario autoritario. Es decir esto de la efectividad medir la solamente porque responden ante el presidente,yo discrepo un poco de ti,no. Como en España hemos tenido también es los servicios¿ante quién han respondido siempre? Ante el presidente. ¿Son eficientes? Yo lo dudo¿eh? Y. . . y ante esto habría mucho qué hablar. Intentaremos hablar también de los servicios secretos españoles. Pero para contestar eso de William B. Cassey que era director de la CIA de el año 81 hasta que se murió en el año 87 cuidado que le han metido con él en la televisión en los Estados Unidos,¿usted cree que algún otro servicio de inteligencia de algún otro país eh se se metería a este se llevara a la a la televisión todos estos secretos que han llevado y han estado persiguiendo toda clase de personas que han estado trabajando en secreto para los Estados Unidos. Eso en Francia,en Inglaterra,en otros países cuando hay una equivocación y claro,lo mismo que lo hacen en un departamento de Estado o otro departamento de el Gobierno lo va a hacer de vez en cuando una equivocación eh de el servicio de inteligencia pero sus sus equivocaciones no suelen salir a la voz pública y me mucho menos a la televisión. Estoy en parte en parte de acuerdo. Es decir y yo creo que tienes en eso en ese sentido razón,es decir,un servicio de información no tiene que estar en la prensa continuamente,entonces entonces qué pasa. Eso es No continuamente ni nunca. I mean secreto no relativamente. No. Ya,ya. Pero en un régimen pública. Evidentemente. Pero la opinión pública en determinados momentos es decir si hay es decir,los servicios de información si no son suficientemente controlados y esto lo hemos visto,es decir,¿por qué sale a la opinión pública durante toda la época Nixon y se forman los comités y todo a esto? Porque la CIA pues había llega Se formaban durante el tiempo de Carter todos esos comités. Había ocho durante Antes. Antes. el tiempo de Carter. Bueno pero¿por qué sale todo el tema en la época Nixon? Es decir,se forman,es decir,el comité Charge se forma en la época anterior a Carter,etcétera. Todo ese revuelo con respecto La caza de brujas,por favor. No olvidemos la caza de brujas. Hay una cosa hay una cosa que yo quisiera decir volviendo a el MOSAC El MOSAC,a pesar de que yo he hecho un elogio muy grande de el MOSAC tengo que decir,eh por nobleza,por por imparcialidad que el MOSAC experimentó el más escandaloso fallo de el siglo 20 que un país pueda recibir por causa de espionaje. Esto parecerá contradictorio y yo tiro tiro tierra encima de el MOSAC. No es cierto. Todos los eh servicios secretos pueden sufrir reveses y traiciones. Todos. Ninguno está a salvo y el que recibe el MOSAC fue escandaloso,fue terrible. Es decir,si Elías Cohen según la película que haga acabamos de ver estuvo durante tres años informando a través de radio Mo Damasco,en cambio hubo un agente secreto de la URSS que estuvo informando desde 1948 a el 61 informando incesantemente de todos los proyectos de el alto mando israelí. Este espía genial,fabuloso era Isral,Isral que es uno de los genios más importantes de el espionaje y estuvo trece años. Esto ningún espía ha conseguido durante tanto tiempo en el meollo de la información de un país estar durante tanto tiempo traicionándole. Esto lo consiguió Israel Usted ha dicho la palabra traición yo le quería preguntar a el a el señor Aedo que además lleva un rato callado,que no no le escuchamos¿en el momento que usted decide hacer se agente agente doble,trabajar para la CIA y continuar también facilitando información para Cuba si usted la traición a la que hablaba el señor Petit cómo se siente un espía,un agente cuando decide empezar a pasar información a el enemigo? Hombre,yo creo que hay una¿Y qué le llevó a hacer lo? Yo yo yo no le llamo a el trabajo de la inteligencia en ningún momento traición. Eh y el trabajo que yo realicé en la CIA no fue ni mucho menos traición. Yo trabajé para la inteligencia cubana y penetré en la CIA por orientación y y orden de la inteligencia cubana. Y ahí desarrollo un trabajo en el cual doy y recibo información que transmito a la inteligencia cubana. Pero en el en el momento que lo estoy haciendo yo estoy actuando profesionalmente como un agente infiltrado dentro de de la CIA. Y considero que hay no hay ninguna acción de traición. Ni de eh falta de información,claro. En el decursar de de el de los años,uno va conociendo el el el aparato de de inteligencia para el cual está trabajando o con el cual está trabajando y lo va comparando con otros que conoce y con el propio y aquí retomando el tema este de de el MOSAC y de y de la CIA y de los de los aparatos de inteligencia yo considero que en la medida que esos aparatos hayan vayan creciendo y vayan abarcando muchísima más tecnología y vayan eh aplicando muchísimas más técnicas y y variantes tiende también a equivocar se y tiende también a perder eficacia porque bueno,como decía la la condesa la información eh secreta es secreta a la vez que tu la transmites o que la propagandizas o que la llevas a más de dos personas ya no es secreta. Aquí hay un problema un problema muy importante,es decir,la información llega,es decir,me vas a permitir Cristina Sí,. que hagamos una pequeña aclaración a el público en general porque todo el mundo tenebroso surge precisamente de que el mundo de los espías es el mundo las operaciones encubiertas. Bueno,los servicios de información lo primero que tienen que hacer es la recogida clandestina o abierta de información. En segundo lugar analizar la. Después están los servicios de contrainteligencia y después están lo que todo el mundo conoce como el espionaje que son las operaciones encubiertas,sobre todo paramilitares etcétera. Bueno,el tema que has planteado es el tema de evidentemente,hay más servicios técnicos,hay más métodos técnicos,hay progresivamente una cantidad mayor de información. Entonces¿quién es el espía? ¿el James Bond o el hombre que está con unas gafas? ¿eh? ¿de diez dioptrías analizando esa información? Ese es el espía más importante. Claro. . Yo creo que es Este es el problema. entonces,el mundo tenebroso de el espionaje. Un momento. Mundo tenebroso de el espionaje relativamente. Una sola cosa,lo que quería era comparativamente con lo que se planteó el MOSAC efectivamente,la eficacia o la la prudencia o la Sobre eficacia sobre eficacia yo puedo contar un caso Pero perdón que es casi de arte de magia. Perdón, siga. Que efectivamente,el MOSAC lo dicen aquí,ha sido pequeño,sigue siendo pequeño y y es una organización que no se ha ramificado desde el punto de vista de de su acción como la CIA como la la Británica,como la KGBetcéteraetcétera. O sea,tiende menos a equivocar se. perdón señor Marquina Perdón,pero hay una cosa Hablaba de un caso de arte de magia y nos dejó Hay un caso un pendientes de lo que era. Después tiene usted la palabra,señor Marquina. un barco alemán sale de un puerto de Suecia eh pasa por eh por Amsterdam penetra en el Mediterráneo a través de Gibraltar y a partir de ese momento el barco desaparece. A el cabo de algún tiempo ese barco perdón,llevaba agua pesada para fabricar bombas atómicas. A el cabo de muy poco tiempo Isral tenía energía para fabricar bombas atómicas. Si esto no es arte de magia si esto no es algo fabuloso que ningún servicio secreto ni la CIA ni la KGB ni nadie podía creer ya me dirán ustedes lo que es. Señor Marquina Bueno,pero después la señora Casado. "Bueno,es que Isral pues se ha concentrado,se va a quedar ahí. "Bueno,yo creo que no,¿eh? Ne Neus Catalán había pedido la palabra,no si era para intervenir en algún punto en concreto de el MOSAC y de Isral porque si no tengo preguntas para usted. Deme preguntas porque . Yo le le quería preguntar así como el caso de Aline Griffith bueno,ella parece que después siguió vinculada después de ese eh primer contacto que tuvo con el espionaje. Hasta yo no me atrevo a decir si ahora mismo porque esta es una pregunta que nunca se hace a ningún espía aunque se le ponga delante el ex. Yo le quería preguntar si en su caso,eh Nieves Catalá,la suya fue pues una experiencia nada más de aquellos años y después que usted trabajó con la Resistencia y el maquis no ha vuelto a realizar ninguna actividad de este tipo. ¿Se lo puedo preguntar o eso nunca se pregunta a un ex espía? "No". Es después se ha llamado guerra y revolución. Después hay una autoridad internacional de Historia que es Jorge Soria que ha escrito un libro maravilloso sobre lo que fue la guerra de España,por qué sucedió,quién intervino,quién la traicionó y por qué se perdió. Porque perdió España,perdió la guerra. A el perder la República la guerra perdió España,perdió todo el pueblo español. Nosotros entramos en Francia,los que pudimos escapar nos y de el terror fascista,de Franco. Y allí nos encontramos no voy a explicar porque es muy largo. Que es toda una historia muy larga de cuarenta años para muchos de cuarenta años,hoy sigo aún viviendo en el exilio. Bueno,pero para Bueno. Pero,claro,nosotros entramos en allí con un espíritu de que la guerra no se había terminado,no había hecho más que empezar. Quería yo Neus Catalá volver a el tema de los espías que es el que nos ha convocado aquí esta noche una una pregunta muy concreta a todos ustedes¿piensan que las embajadas que muchas embajadas son un nido de espías? Bueno Naturalmente. No miro a ningún lado. Claro. Naturalmente. Durante la guerra aquí todos los españoles que fueran colocados Y hablemos,perdón señora no sólo durante la guerra sino también de hoy. Bueno,voy voy ahí. Los españoles que se colocaban durante la Segunda Guerra Mundial en España la mayoría eran comunistas que habían estado en contra de de los que habían ganado la guerra aquí. Pero,claro,a continuación los hijos y los nietos de esas mismas personas muchas todavía trabajan en la Embajada Norteamericana. Lo mismo pasará en otros países de las embajadas de otros países también. Hemos visto en Mascú Moscú que tenía la Embajada Americana llena de de espías y maqui máquinas y toda clase de trucos,¿no? No,pero es que hay una cosa que permite la Embajada y no permiten otros sitios. Es la inviolabilidad de los recintos diplomáticos. Entonces esto es lo esencial¿por qué la Embajada es el centro,evidentemente de transmisiones secretasetcétera. Están el jefe de la antena y todo esto. Precisamente por la inviolabilidad. Si lo tienes fuera de el recinto diplomático,en cualquier momento si consiguen llegar ahí a esas casa que puede ser una casa de de seguridad tuya,pues cualquiera puede hacer rodear te y entrar ahí lo que sea,a tiros o o con guante blanco. Co Pero entran. Cosa que en las embajadas no ocurre y esta es la razón por la que las embajadas es el centro esencial. embajadas nidos de espías? ¿Cómo? ¿Son las embajadas en su opinión nidos de espías? Es lo que decía yo retomo las palabras de el señor y efectivamente a través de la Embajada se hace el trabajo de inteligencia y es fundamental porque el agente cuando tiene que transmitir en un país lo hace usualmente a través de la Embajada y la Embajada transmite a través de el éter por los sistemas que tiene autorizados. Porque tiene allí el radista,tiene el el cuarto o sea el centro donde se procesa la información se envía,se recibe y se le contesta a la gente. Señor no solamente el MOSAC,el segundo de a bordo de la Embajada el que tiene más autoridad que la Embajada muchas veces sino también la Unión Soviética. El KGB,el jefe de la antena,el KGB en una embajada es es el que manda,¿no? Eso es una realidad. No en los Estados Unidos,no creo. No,en los Estados Unidos no. en Estados Unidos el control de el embajador es más más amplio Pero también hay sus problemas,¿eh? control telefónico,etcétera,etcétera. Pero el espionaje clásico continúa siendo el único válido de cara a el futuro. Bueno,yo yo creo que hay que matizar lo,evidentemente. Los norteamericanos en la Guerra de el Golfo,en fin y todo y los británicos,etcétera,utilizaron inteligencia humana y infiltraron Desde luego. a comandosetcéteraetcétera. Y consiguieron una información muy valiosaetcétera. Pero eh yo creo hay tener un ten contén. Hay que decir como decía el Almirante Turner que vamos a a la época electrónica y punto. Creo que el elemento humano sigue siendo muy importante pero que los elementos técnicos son cada vez más importantes y de aquí viene resaltar de nuevo,es decir,que a pesar de que eres optimista en el sentido de que los servicios de información tienen que seguir creciendo,van a seguir creciendoetcéteraNo. Perdón,optimista no,fatalista. O fatalista. Yo creo yo creo con eso. No hay que No me has comprendido. No hay que ser ya,ya,ya. Bueno. Yo creo que hay que romper con el fatalismo y hay que luchar precisamente contra eso. Hay que es decir,repito. Si la guerra fría termina¿eh? que esperemos que se termine en esta década¿eh? aunque hay otros problemas serios de mafias,de terrorismos de luchas de poder,esencialmente este es el problema,el gran problema¿eh? Entonces lo que hay que hacer es sobre todo luchar por redimensionar esto. Que no invadan la vida privada de los ciudadanos que no se gaste el dinero en controlar los teléfonos a el tuntún etcéteraetcétera. Entonces todo esto creo que es muy importante que la gente tome conciencia. El espionaje va a ser cer falta. Siempre hará falta,¿eh? pero el tema es su dimensión¿eh? sus competencias y su dimensión y aquí es el eterno problema,porque todo el mundo quiere saber más¿eh? cualquier tonteríaAh! que esto puede ser útil"Bueno,pues oiga usted,es que es que entonces esto acaba siendo vamos el control de todo el mundo. Hay hay un tema importante ahí que desde luego que yo quisiera aclarar para para los telespectadores que es lo que es la contrainteligencia dentro de un país y lo que es la inteligencia. ,esto es. Esto de el teléfono pinchado y de las comunicaciones intervenidas toda la la la represión que pueda haber internamente en un país contra sus propios ciu ciudadanos a través de la contrainteligencia,porque la inteligencia es para el exterior. O sea lo lo los agentes que que están entrenados o que van a trabajar como agentes para la en inteligencia trabajan para el exterior. Si,un momento. Después Eso cuando hay una división clara de funciones Eso no Existe en la KGB,¿eh? La KGB no existe. En los Estados Unidos el FBI por una parte y En España¿existe una clara distinción entre el Por eso. para el exterior y la brigada de información de la policía para el interior? No señor. ¿Cuántas cuántas redes de información hay en España? Vamos a mirar un poco en cada casa,analizar nuestros servicios secretos. ¿Quiere usted hablar,señor? Bueno,la Guardia Civil tiene uno y es muy eficiente. El servicio informativo de la Guardia Civil tiene muchos años de vida y tiene una cosa en su favor. No es que yo haga apología de el espionaje. Yo soy un historiador de el espionaje y lo condeno,lo desmitifico,lo denuncio,lo que pasa que Hace usted de todo como decía"Bueno,soy un enemigo de el cáncer también"pero tengo que admitir a el mismo tiempo que el cáncer va creciendo y que el cáncer hace daño. Esta es mi postura,la misma contra el espionaje que contra el cáncer. Lo denuncio pero lo lamento. entonces digo,el servicio informativo de la Guardia Civil es muy eficiente,eh funciona con mucho empirismo,supongo que no se ha restructurado,no se ha redimensionado,no se ha perfeccionado,pero utilizar medios humanos empíricos de notable eficacia. Yo podría citar,por ejemplo,durante la Segunda Guerra Mundial que la Guardia Civil obtuvo informaciones secretas de el paso de de de. . . . de de de resistentes extra que estaban en Francia y pasaban a España y la Guardia Civil consiguió unas informaciones extraordinarias. Es decir,yo he tenido en mis manos un informe,casualmente eh que estaba en el National Archives de Washington y lo he tenido en mis manos hace poco y me quedé eh frío a el ver la precisión,el detalle de lo que sabía la Guardia Civil con respecto a los pases fronterizos en 1943-44. Tenían nombres,fechas,lugares era extraordinario. Entonces las eh la Guardia Civil trabaja de una forma empírica pero tiene una eficacia desde un punto de vista técnico. No hablo de moral,no hablo de ética. ¿Otros servicios secretos? Bueno la policía tiene un servicio secreto muy eficaz,la Policía Nacional y el pues claro,es el más importante de todos ellos,es el más nuevo,yo supongo que ha tenido una ayuda técnica extranjera,no digo de quién pero supongo que es importante y supongo que trabaja en conexión con otros organismos extranjeros. Probablemente con el MOSAC,probablemente con la alemana,probablemente con la CIA,no no estoy seguro y no quiero reivindicar nada pero estas,eh estas conexiones Y los británicos también. los ingleses y norteamericanos se enteraron de cuestiones muy importantes y no las comunicaron a los soviéticos. Solamente se comunicaban unos a otros cosas cuando de esa información podía redundar un beneficio recíproco. Y estos casos eran pocos. Yo creo que es muy diferente esto a lo que estaba usted,señor Marquina,diciendo antes. Muy diferente a lo que pasa en Rusia en Por descontado. Con la KGB que es un ciudadano sabe Claro totalitario. Pero esto es lo que hay que evitar en una democracia. Una democracia lo que hay que evitar es que haya estos eh Desde luego. estos estas desviaciones hacia eso,es decir No Desde luego. vamos a decir que vaya a eso. Pero este desviacionismo que se dirija hacia ese tipo de modelo,de cualquier forma aunque sea en un diez por cien,no señor,no puede ser. Bueno,y segundo término,es decir,aquí se ha dicho,es decir,muy bien el tema bueno,está el tema de las brigadas de información de la policía y están los tres servicios de información militar. Ahí yo podría abundar un poco . lo de la Porque bueno,yo llegué hace tres meses y a lo primero que yo recibo es la asistencia,la ayuda y como es natural eh de la de ambos organismos,el y la brigada esta de la policía. Y realmente yo considero que el nivel de información que ellos tenían de mi persona,inclusive no de los de la de de los movimientos que yo tenía sino de Etiopía,o sea,cuando yo estuve cinco años en Etiopía trabajando en la Embajada. Ellos tenía un nivel de información con todo el séquito de gente que estaba mío. O sea,después la la organización que ellos tienen para hacer el tipo de trabajo de inteligencia eso es un profesionalismo total. O sea,que yo no tuve en ningún momento ninguna presión para poder contestar la la información que que ellos pedían. Ellos tenían muchísima información más a la que de la que yo les les pudiera dar de mi persona. Ellos tenían todas las articulaciones en el momento que me llamaron. No se desesperaron para buscar me,o sea,la policía estuvo conmigo,a el principio me mantuvo atendido durante todo el tiempo. Cuando la CIA decidió entrevistar se me llamaron a la Emabajada Americana ellos propiciaron la entrevista,o sea que existe un grado de profesionalidad pero a la vez un grado de profundidad en la información que tiene de muchas partes porque bueno,después Pero,ojo,también en esto y hay que matizar un poco,es decir,hay información que no se pasa,¿eh? Información de los servicios Bueno,no solamente en casos especiales que son seguimientos que es también la rivalidad entre los propios servicios Pero está muy bien organizado. Pero yo llamó la atención en esto porque hay mucha información,es decir,por ejemplo,cuántas veces he visto yo en los Archivos Nacionales de Washington¿eh? es decir,solamente para ellos. Es decir,esta y esto hay que tener lo muy en cuenta,la colaboración existe pero siempre dependiendo de el tema No,eso está claro. dependiendo de el caso Claro. etcétera. Claro. Es decir,que esto la información es poder y nadie da el poder así gratis. Claro. Señora Griffith. No,yo creo que lo más importante aquí es la no podemos caer en este peligro que tienen eh sufriendo los países que han estado bajo el control de el KGB porque esto yo he estado en Berlín de el Este en el mes de julio pasado,la primera reunión que teníamos un grupo de colegas de esta profesión y otras personas que son asesores y ahí quiero indicar también que probablemente los que trabajan en inteligencia y son más útiles son aquellos señores que están sentados detrás de una mesa asesorando lo que pues ahí en en Berlín de el Este era es espeluznante la idea lo que habían sufrido todas estas personas por la las yo creo que lo llaman allí. . Pero la KGB funcionando allí Claro que no hay ni una persona que no tenía la sensación de estar perseguido y no tener una vida particular. Esto es muy importante,es decir,aquí hemos distinguido poco entre los servicios de información de un régimen democrático yo por eso trato de incidir y en un régimen totalitario,comunista,nazi,fascista,como sea,como se le llame. Es decir,son dos formas distintas. Es decir,y la forma de actuar,es decir,no es"amplia es Castilla". Yo sea de aquí o sea de allá. Una democracia los servicios de información tienen que ser distintos. Y. . . es decir,lo cual no digo,no implica que los servicios de información tengan que estar en la prensa,es decir,eso es una cosa absolutamente demencial lo que a veces ocurre,pero repito en el tema de los países de el Este y estamos viendo lo que está saliendo en los países de el Este,el control de los ciudadanos a qué límites existía. Lo que está ocurriendo en Cuba,los jefes de el que informan de cada individuo,etcétera,eso es ridículo,es decir,eso no puede ser en una democracia. No digo que que en España exista pero bueno que No,no existe. este tipo de forma de actuar controlando a los ciudadanos no es misión de un servicio de información en una democracia. No debiera ocurrir pero ocurrirá. ¿Por qué a cuando me llegaba correo. . correo extranjero Tenemos derecho a ser idealistas. Pero no ciegos. o prensa de el extranjero me llegaba abierta? Bueno,prensa En cualquier país en cualquier momento. Bueno pero aquí Tienes suerte que llegue el correo. Naturalmente. A me ha pasado,me está pasando,digo,que no me escriban en España. Ya. Bueno,como esto es un cáncer pues que se extienda. "No. Hay que encontrar la vacuna¿eh? Efectivamente. O. . . o lo que sea. Es decir,este este es el problema,es decir,no es decir,Isral lo tiene con el MOSAC en España con el el otro con etcétera,. . Bueno,pero un momento. Es decir,porque todo el mundo esté enfermo no significa que vamos,todos todos a el hoyo. Eso no puede ser. hay un precedente,hay muchos precedentes. Pero hay uno que que que que tengo la tentación de sacar lo a relucir y es a Edgar Hubert. Edgar Hubert durante la caza de brujas,antes y después tuvo dossiers secretos de John Steinbeck de Ernest Hemingway de William Faulkner de etcéteraetcéteraetcétera. De docenas de personas que habían recibido el premio nobel que eran personas honorables,eran personas dignas,eran personas creativas y que merecen chapeau por parte de el mundo entero. Edgar Hubert cayó en la espiomanía y dio un ejemplo lamentable de lo que después Norteamérica rectificó y ya no volvió a caer en eso. Pero eso fue una especie de pe de mini Gestapo. Eso fue lamentable. No no Y no hablemos de la caza de brujas. "No,no. Eso quita esto y quita aquello y aquello"porque lo que quiere el el que compra libros sobre espionaje es algo solamente la parte emocionante. Y claro,la mayoría de los libros y los las películas sobre espionaje están escritos por personas que nada tienen qué ver con el espionaje. Lo han estudiado como usted que se llama espiólogo que la palabra me encanta. con ella a muchos sitios. No la conocía antes y y claro,eh es muy difícil de que la gente se informan bien sobre espionaje por esta razón. El espiólogo quiere hablar por alusiones y también el señor Aedo y va a ser la última y después Estoy estoy de acuerdo. Estoy estoy de acuerdo van a ser las últimas intervenciones ya. Estoy de acuerdo Son los minutos finales. Estoy de acuerdo con Pasamos a la ronda para todos. Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho pero quisiera matizar una cosa. El el mundo de el espionaje era desconocido hasta en tanto en cuanto no hubo memorialistas prestigiosos que escribieron sobre la materia. Pero entre estos memorialistas te cito a ti. ya has hablado de espionaje. También Harold Filbi,Richard Sorge,Leopold Giorgio Rivaldi,Sandro Allen Trepper eh Philip,William Colby,Walter Pauletcéteraetcéteraetcétera. Entonces a partir de el momento en que estos memorialistas,entre ellos estás habéis escrito sobre el mundo de el espionaje,entonces este fenómeno ya no puede ser tan misterioso tan ininteligible como si hablásemos de el de el de los resultados de la plantación de la remolacha en el planeta Marte. Ya no ya no. Entonces los que los novelistas de este fenómeno de este trabajo gris,sucio ya tienen unos medios en los que documentar se y escribir con una cierta propiedad,con un cierto rigor. A el menos,a partir de ahora. Esto es lo esto que tengo aquí a mi lado es lo que han escrito precisamente nuestros invitados de esta noche. Y es so y es sólo parte. Son las personas que nos acompañan y es lo que piensan ellos sobre este tema de profesión espía. Estamos ya en los minutos finales y son las puntualizaciones. Nieves Catalá abro una ronda para todos. Bueno,puedo Resumiendo y con brevedad,por favor,para todos. Yo repito lo que he empezado. Yo no soy espía. Y además desearía un mundo sin espías. El espía existirá mientras los pueblos se se entrechoquen entre ellos. enemigos los unos contra los otros. Mientras haya esta desigualdad en las sociedades,mientras haya la supremacía de la fabricación de armas cada vez más terroríficas. El Golfo,la Guerra de el Golfo ha sido lo que fue salvando el tiempo y salvando la cantidad,lo que fue Guernica. El mundo el mundo tuvo estuvo si ganaba la guerra Hitler. Lo hizo en Guernica. Y en Basauri. Señor Marquina si usted Después de la guerra inmediatamente cuando ya no se necesario,que estaban que los japoneses se iban a rendir,eso no hay que olvidar lo es que en Hiroshima y Nagasaki se tiraron las primeras bombas atómicas. Hoy aún hay gente se mueren enfermos. Niños que nacen monstruos. Tenemos que ir terminando señora Catalá. Y yo tengo diciendo que yo no sólo tengo miedo a la KGB tengo miedo a todos los servicios secretos y tengo mucho miedo a la CIA en primer lugar. En primer lugar. Quizá por ahí tenía que haber empezado el debate de esta noche y no dejar lo para el final. Es esto lo que está porque porque el mundo. Lamento Mirad el mundo como está hoy. Lamento que no haya sacado este tema que era de claro enfrentamiento Pues me ha hecho callar y yo iba por ese camino. A ver,señor Marquina. Nadie nadie la ha hecho callar Bueno,de los servicios de información yo creo que en esto no es cuesitón solamente de que de que haya armas de que es decir,el problema el problema es una cuestión de poder,una cuestión de rivalidad. Mientras la rivalidad exista entre grupos,entre estados,los servicios de información eh posiblemente,lamentablemente las guerras podrán existir. Entonces este es el problema.

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Situación: Debates
archivo: EDEB008A
fecha de grabación: 05-07-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: envase, protección, conservación, comodidad, diseño, atractivo, compra
H1: mujer, asociación del consumidor, c. 36 años
H2: varón, presentador, c. 38 años
H3: mujer, diseñadora, c. 34 años
H4: varón, técnico de envases, c. 41 años
. . . . . . Entonces esa ese acto de compra tiene que informar les en base a lo que está comprando,en muy corto espacio. Y sobre todo luego a la hora de utilizar lo. . Eh¿los consumidores no demandan también otra información complementaria? que,aunque no es obligatoria,sin embargo le es de mucha utilidad,sobre todo para aquellas personas que quieren eh cuidar la línea,¿no? Todo ese información . pertinente a el valor nutritivo,¿no? ,hay algunos productos que ahora últimamente,afortunadamente,ya empiezan a salir una serie de productos donde te ponen los componentes,o sea,a nivel de valor energético,valor de proteínas;o sea,eso ayuda mucho para toda la gente que estamos más o menos pendientes de la dieta,¿no? . ¡Eso que nos viene bien! Y. . . otra cosa que no se utiliza,vamos,yo por lo menos no lo veo mucho en los envases,es el la utilización,¿cómo se puede utilizar ese producto que está envasado? Te vienen los componentes,te vienen más o menos la la el registro de fabricación,que también es obligatorio,te vienen los datos obligatorios,pero,¿qué haces después con ese producto? ¿Las instrucciones de uso,te refieres? ,,cómo se cocina,cómo lo puedes¡ah! ,no ,normalmente suele venir,pero hay a veces que se es Hay algunos que noeh! . que se escasa esa información,¿no? Sí En productos exóticos o extraños,vamos Lógicamente esos. Pero también debe ser un problema para para el diseñador de envases a la hora de meter esa información en en esas latas tan pequeñitas,¿no? . , ,pero se meten. Es un problema pero a el final lo metemos. De todas formas,esa información que eh usted decía,pues es la marca la que tiene que dar la ,me imagino que la que le tiene que aportar También el el diseñador sugiere ideas a que pueden beneficiar a el consumidor y,por lo tanto,hacer más atractivo ese producto a el consumidor,pero toda esa información la tiene que tener muy claro. . la empresa que fabrica ese producto. Lógicamente. . Luego tenemos toda esa serie de productos de bebidas,agua,vinos,licores eh¿qué envases son los más conocidos y cuáles son los que son innovadores? Bueno,los envases más conocidos para bebidas lógicamente,es el vidrio eh todos estamos familiarizados con el vino,etcéterael vino,el agua,entonces el el vidrio es evidentemente el más conocido. Innovadores;pues todos los que no sean vidrio,es decir,porque normalmente la hojalata no se utiliza,entonces todos los envases de plástico o de laminados. El más destacable es el envase brick cuyo cuya introducción en el mercado ha sido muy espectacular en todos los países,incluido el nuestro,por unas razones que son,en parte tecnológicas y en parte de consumo. La parte tecnológica es que es un envase que,como otros también,pero éste puede ser un ejemplo,permite la esterilización de el alimento a muy alta temperatura durante muy corto tiempo,con lo cual se conservan sus propiedades nutritivas y sensoriales. Es decir,el color,el sabor,etcétera. Y,inmediatamente,se envasa en el envase que puede estar formado en ese momento. Con lo cual el envase viene la maquina que lo forma,lo forma en el momento en que es llenado Y. . . se cierra en condiciones totalmente asépticas,es lo que se llama envasado aséptico,con lo cual hay unas garantías de higiene tremendas,difíciles de conseguir con otros procesos. Esa es la ventaja tecnológica. La ventaja de distribución,de empaquetamiento,de transporte se puede imaginar y luego la ventaja de consumo la sabe muy bien el consumidor,lo cómodo que es eh en vez de cargar con cuatro botellas de de leche de vidrio"glin,glan glun"pues es meter cuatro cajitas bien empaquetadas,¿eh? Y cuando se va de excursión o cual en en muchos en muchas ocasiones. Desventajas,pues relacionado con lo que decía antes. Hay una ligera posibilidad,o una posibilidad de que haya un ligero paso de algún componente de la capa interna de ese lamina(d)o a el producto. Pero bueno,eso viene protegido porque son normalmente productos de una duración limitada;luego estamos de acuerdo Se mira la fecha de caducidad de consumo preferente La la la la los bricksde leche los compramos mirando cuando se nos va acabar. ,. Eh hay otro hay otro producto,hay otro envase,otro tipo de envase que es el la bolsa dentro de la caja La bolsa dentro de la caja,. Eso,¿para qué se utiliza? Eso tiene más razones de tipo comercial y de distribuidores,es más interesante para para grandes eh transacciones comerciales,digámoslo así;aunque también tiene ventajas,alguna,para el consumidor. Y es es el sustituto de la garrafa,de la incomodísima garrafa de antes,ahora se sustituye por una bolsa de plástico con una válvula metida dentro de una caja. Y uno,cuando termina,ese ese producto se puede abrir la válvula y se puede vaciar el líquido de ahí,como uno vacía una garrafa;cuando la termina,pues tira la bolsa;ese es uno de los otros problemas,¿no? . Y puede comprar otra bolsa para poner poner la en la caja. Nuevos envases pensando,lógicamente,en toda esa serie de ventajas en cuanto a calidad higienicosanitaria,eh ventajas en cuanto a la facilidad de transporte,de utilización,también de conservación de los nutrientes. Pero,sin embargo hay productos como el vino de calidad que siempre se asocia a el vidrio y a el diseño,sobre todo a el diseño,a la forma de la botella. ¿No es un producto típico para eh lanzar toda esa imaginación,para dejar volar la imaginación en el diseño? Bueno,de hecho es que todo el sector vinos es un sector muy muy conservador,muy clásico. También el vino,en mismo,es un producto que,yo pienso que los cambios tienen que hacer se de una manera no tan revolucionaria,puesto que el vino es un producto,por así decir lo,que lleva mucha tradición;entonces yo creo que le envase de el vino debe reflejar esa esa tradición y lo que es el vino en general. De hecho,hay vinos envasados en otro tipo de en bricks;no los vinos de calidad,ni muchísimo menos. Pero eso,¿tiene éxito desde el punto de vista de el consumidor? Y sobre todo hablando de vinos. Cuando estamos en este país,afortunadamente,empezando a descubrir que además de el de el vino peleón y vino de batalla tenemos muy buenos vinos,y cada vez se cuida más la calidad de los vinos. Entonces,se está asociando,yo creo que ,que se está asociando mucho la la imagen de solera que te pueda dar un diseño clásico de una botella de vino con el contenido. Pero,¿no se tiene en cuenta a la hora de de diseñar el envase eh la trasmisión de esa sensación de calidad y de cualidad que tienen los vinos? Por supuesto,es que eso es lo que tiene que trasmitir el diseño,la calidad de el producto y lo que es ese producto. Entonces,a la hora de abordar el envase de de un vino de calidad,habrá que que diseñar lo de otra forma,¿no? ¿O no? Hombre,siempre se diseña de acuerdo a el tipo de consumidor que se va a ir,el tipo de producto que es y el uso que se va a hacer de ese producto. Entonces,desde luego,un vino eh un gran reserva no se bebe de la misma forma ni el mismo contexto pues que un vino de mesa más barato. Entonces siempre se diseña de acuerdo a el uso que se va a hacer de de ese producto después y el consumidor,el tipo de consumidor,las preferencias y apetencias de el consumidor que va a comprar ese producto. Y,¿cómo se persuade a el consumidor para que compre,cómo se logra hacer un envase que atraiga? Hombre,ahora eh se está tomando mucha conciencia de lo importante que es el diseño y hay muchos productos muy atractivos en los lineales;entonces cuando uno se plantea diseñar,tiene que echar un vistazo a la competencia siempre y mejorar la. Nos queda muy poco tiempo. Vamos a hacer un resumen de el envase como protector y conservador de los alimentos¿No es así? Indudablemente,creo que la función fundamental que debemos de pedir a el envase es esa. pido,y que que que. . sea esa la función que pensemos porque el envase está para proteger el producto de la contaminación exterior,de la contaminación de cualquier tipo. Conservar lo;primera función,que luego le pongamos la función de presentar el producto,de vender,etcéteraencantado. Pero,por supuesto,esa es la primera función. Muy brevemente,también el envase debe ser comunicador y vendedor,¿no es así? Es una de sus misiones. Es muy importante que aporte la mayor información sobre el producto,que diferencie tu producto de el resto de los demás y bueno,que sea atractivo. Desde el punto de la diseñadora,persuadir y vender más,lógicamente. Eso,yo creo lo de vender más y persuadir es más desde el punto de vista de de la empresa que fabrique ese producto. Pero usted es la que encargada de de diseñar a Yo ayudo a la empresa,,ayudo a la empresa a conseguir sus objetivos dentro de mi de mi campo. Bien,pues hemos consumido nuestro tiempo. Nos hemos dedicado a hablar les sobre los distintos tipos de envase que existen en el mercado y de sus funciones,como para facilitar toda la tarea de transporte,comodidad,en cuanto respecto a el uso,para proteger los alimentos,para conservar los y también para lógicamente,atraer les a ustedes a la hora de la compra,a la hora de comprar y de elegir todos esos productos,que son más o menos similares en cuanto a la calida(d). Nada más por hoy. Hasta el próximo viernes,"La hora de la alimentación"en la dos. Buenos días.

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Situación: Debates
archivo: EDEB010A
fecha de grabación: 07-05-91
fuente: reunión de empresa
localización: Madrid
términos: prueba, comunicación, remota, señal, satélite, válvula
H1: varón, ingeniero, jefe de proyecto, 40 años
H2: varón, ingeniero, jefe de proyecto, 34 años
H3: varón, ingeniero de proyecto, 28 años
H4: varón, ingeniero de proyecto, 32 años
H5: varón, ingeniero jefe de proyecto, 36 años
H6: varón, ingeniero de proyecto, 40 años
H7: varón, ingeniero de proyecto, 36 años
H8: varón, ingeniero de proyecto, 28 años
H9: varón, jefe de proyecto, 36 años
¿Cuándo tendríais pensado vosotros lo de"Eliop"? Bueno,nosotros habíamos pensado hacer las el empezar las el veinticuatro y y bueno,lo que pasa,yo había eh habíamos previsto hacer las de el veinticuatro a el veintiocho. Claro,si se pretende,o so si las pruebas son de funcionamiento continuo,pues entonces hasta que hasta que acaben. Bueno,pero vosotros con una semana,¿podemos decir que que que que está liquidado el tema? Yo entiendo que . Vale,vamos a poner una semana para para que sean días,semanas exactas,¿no? . . Es decir,que"Eliop"sería de aquí hasta aquí. ,yo creo que una semana Eh for for A. B. B. peopleis OK de"Eliop"y la prueba de A. B. B. . . . . la misma semana. . Son las pruebas públicas,propias de la compañía. Ahora viene,¿cuando SAINCO necesita hacer pruebas de comunicaciones? ¿En qué fechas? Bueno Dentro de estas F. A. T. ,dentro de estas F. A. T. . . Den dentro de esas F. A. T. nosotros los primeros días,no vamos a a hacer,o sea,no vamos a necesitar las remotas,pero a partir de la segunda semana ya posiblemente,o casi con seguridad,necesitaríamos tener algunas remotas enganchadas con las que poder telemandar desde aquí. Otra de las pruebas que hay que hacer de,tener una remota enganchada,porque¡señales,ver que entran bien en los históricos,que entran las alarmas correctamente! Entonces,serían prácticamente todo el tiempo. A partir de ahí convendría tener,por lo menos Una remota. Una remota o un,si puede ser una de cada tipo,un ,yo estoy pensando una remota de A. B. B. y otra de"Eliop". Efectivamente. Sería porque el el procedimiento no te no te especifica que tengas que tener una remota fulanito;o sea,te dice que pruebes con una señal analógica de una remota,la que quieras,una Pero pero lo ideal sería que tuviéramos una de cada tipo. ¿Vosotros tenéis algún problema,los de"Eliop",en tener una una remota? Absolutamente ninguno. ¿Vosotros? De hecho,ya la tenéis,¿no? De hecho,ya la tenemos,pero vamos tendremos una de las de verdad. Bueno,pues entonces,por ejemplo Una o más. ¿Qué es lo que vamos a probar allí con vosotros,en las F. A. T. (es)? Probaremos fundamentalmente Tarragona. . Fundamentalmente,Tarragona,¿no? . Tarragona y¿Cómo? ¿TA. BA. GE completo? El TA. BA. GE. ,a nivel de que puedes recibir todas las señales y y enviar todas las órdenes de satélite¿Quieres decir que tienes tres R. T. U. S. ? Dos,dos R. T. U. S. . Uno es redundante. Tarragona. Tarragona. Vale Que esa es Mafumet. Tarragona sabes que hay dos estaciones¡Mafumet! Dentro de esto,yo quiero hacer un comentario que lo he dicho siempre,que que sería,o sea,sería interesante,seguramente pudiéramos hacer pruebas de comunicaciones con A. B. B. antes de. ¿Antes de qué fecha? Antes de el veinticuatro. O sea,no meter nos en el F. A. T. sin haber probado absolutamente nada No,no claro. porque de hecho con"Eliop",pues oye,ha ido bastante bien,pero han surgido cosas que matices de el protocolo que no estaban perfectamente especificados,o cosas que que ellos que habíamos entendido de distinta manera. Entonces,si pudiéramos probar algo antes,pues sería sería muy conveniente. Yo¿Cuándo vosotros est tendríais algo en comunicaciones? Yo ante quería yo,mi idea era empezar a probar con SAINCO entre entre la semana de el quince a el veintidós. Quince,veintidós;sería fenomenal. ,sería bueno,vamos a ver todo lo que podamos progresar en esa semana. ,pruebas de protocolo. Sería con una remota de verdad,o sea,una de las,por ejemplo la de Tarragona o un Lo digo porque nosotros,para pru para probar O sea,cuando la dices por una remota por¿para tener todas las señales? De todo,¿dices? Es que perdona nosotros para para Tenemos un tenemos un tremendo problema con con probar,y el problema consiste en que toda la comunicación Una semana antes,ya te digo,que una semana antes de empezar el F. A. T. me parece un poco absurdo. Claro,¿sabes mi problema con eso? Que yo mientras sean señales que sólo dependen de mi P. L. C. ,lo que son entradas salidas;pero cuando dependa de aparatos externos que no tenga en ese momento porque no los tengo ahí en A. B. B. . . . No me preocupa. Es que estás hablando estás hablando de muchas señales. Yo creo que eso no importa. Porque eso se prueba en la parte de protocolo. Claro. un registro de tal ese¡Ah! Yo los registros Otra cosa es que no los estoy variando porque no tengo aparatos , los registros los llenas. No importa,no importa. Entonces los llenas No me importa. Lo que nos gustaría es hacer lo con con señales de verdad. Con remotas de verdad,con remotas de verdad. ,eso . Es que con con ellos hicimos era una remota prototipo,que tenía de todo,mucho más grande que que las que las autenticas y tuvimos que generar toda la base de datos y listas,y todo específicos para esa prueba. Pero lo cómodo sería con vosotros probar con una remota que fuese,dice aquí,la de Tarragona y con las señales de Tarragona. Pues pues eso es lo ideal,pues entonces ya no Luego el treinta por ciento se actualiza porque depende de un"Solartrón"que no tenéis Pues da igual,da igual. Bueno,pues Lo que se ve es que están llegando esos registros,con el valor que tengan. . Me da igual. Entonces los valores se pueden simular ahí,o sea¿de las otras remotas de Barcelona y Gerona? ,bueno porque tendríamos que dedicar nos a ellas y ver que hay,no merece,pienso yo,la pena,pero¿Para las pruebas éstas de protocolo? No,para la pruebas de protocolo no,pero Yo creo que no. pero para las Que ni siquiera son F. A. T. ,si te das cuenta porque vas a probar únicamente lo es comunicación con el satélite,pero te falta probar pues todas. . ¿Eh? Hay una cosa,respecto a las P. A. T. nuestras,por lo que veo entonces,según las estamos planteando. ¿se las haríamos de forma local,no enlazados con no enlazados con SAINCO? A el principio,de el veinticuatro a el uno de junio,localmente;después,de el ocho a el dos de agosto,tendríais ahí una remota Que realmente,una de las cosas que yo creo que habría que probar en las F. A. T. ,vamos es es la bueno,pues por ejemplo lo algunos temas que quedaron que quedaron pendientes para probar se en las F. A. T. ,como son los temas de la señal esa de fallo de módulo,que se . que se introduce,el cambio de velocidad . en fin,ese ese tipo de cosas porque sino las F. A. T. que vamos a hacer nosotros,pueden ser a nivel local,es ver que que el armario está hecho de Y comprobar y comprobar con el con un P. C. que realmente ahí las señales están y esas cosas. O sea,serían entonces unas F. A. T. muy sencillas. Muy sencillas. Y después lo que pasa que claro,para después enganchar me con SAINCO necesito decir lo donde esté SAINCO disponible Claro. por decir lo de alguna manera. Entonces,hay una cosa,yo necesitaría me parece bien,a nivel de organigrama nuestro aquí ahora programar estas F. A. T. así,pero estas F. A. T. . . . bueno,para son unas F. A. T. muy sencillas Vale. que yo podré hacer de cualquier forma,pero lo que necesito programar,porque para eso necesito el concurso,como cuando hemos hecho las pruebas,en concurso de la gente de desarrollo de I. más D. ,que tiene que estar pendiente de el de el tema,necesito programar cuándo vamos a poder hacer unas F. A. T. reales de con enlace,contra contra un punto de control. ,a partir de el ocho de el ocho de julio. ¿A partir de el ocho? . O sea,¿esa semana sería posible hacer las? Tendríamos que programar un momento concreto,porque va a ser va a ser un digamos un Objeto de duda. objeto,un paréntesis Lo que pasa es que nosotros vamos a estar trabajando contra un procedimiento nuestro,o sea de pruebas Y. . . y entonces para hacer este tipo de de pruebas pues tenemos que hacer un inciso,o sea,un día dedicar lo el día que se programe,yo creo que no pasa nada porque programemos un día o una o una tarde,o o algo en un momento determinado para hacer esas pruebas que que ellos necesitan y que requieren de nuestro. Ya. de nuestro concurso,pero Ya,ya imagínate que desde el ocho a el a el dos de agosto,desde el ocho de julio a el dos de agosto,bueno,pues estáis estuviese disponible vuestra remota allí en en vuestra empresa,¿no? . . ¿Qué problemas habría de que fuera un día o que fuera otro día? Bueno,el problema es disponer de un recurso que esté atento a eso,porque claro yo tengo la remota puesta y se prueba,y se puede probar perfectamente. Ahora bien,si la prueba,como puede ocurrir y . de hecho ha ocurrido,pues a lo mejor una prueba hay una cosa que que parece que falla o y ahí alguien tiene que discernir realmente poder,poder mirar qué es lo que estamos haciendo,si lo estamos enviando bien o mal,si falla algo,si no falla nada Ya. Es alguien alguien debe estar,debe estar atento a la prueba. Yo creo que lo que me estás diciendo que te concrete más este tiempo desde el ocho a el dos de agosto exactamente. Claro. Para para Lo que quiere decir es que a lo mejor ese día están todos de vacaciones. No,no,no. ¿Eh? . Que a lo mejor ese día estáis todos de vacaciones. No,hasta hasta agosto,hasta agosto el dos de agosto no me las pongas,que probablemente estemos de vacaciones. Es decir que hay una persona allí,explícitamente dedicada a eso. Claro. Vosotros cualquier día,o sea,la test es una prueba que necesitan hacer ellos para digamos para para quedar se a gusto de que el Claro,de que la comunicación es buena y que es un sistema aceptable. Bueno pues entonces el día. Te ponemos un día y ya está. Le ponemos un día. El día ocho. ¿El día ocho? El día ocho para probar exactamente y después les dejáis la remota. Mira,la remota se queda puesta por supuesto. Exactamente. Lo que os falta es poquito,¿no? ,. Probar¿sabes? No,no falta muy muy poco,pero vamos,es con es probar para que luego las pongamos en campo Ya. estén en garantía. ¿Que qué eran qué cosas eran en concreto? Era el tema de la señal ésta que se ha incluido de? Fallo de módulo. ,fallo de módulo. Bueno y además,además la prueba la haremos ya con una remota con una remota real,o sea,con la configuración real de. la configuración real de CAMPSA. Me gustaría que fuera la válvula de línea ochocientos siete. ¿La ochocientos siete en particular? No,no. Es es igual porque son todas iguales. No,pero te digo,me gustaría que fuera la válvula de línea equis. ,, Bueno exactamente eso va a ser. Pasemos entonces a el a el siguiente tema.

edeb012b

Situación: Debates
archivo: EDEB012B
fecha de grabación: 17-07-91
fuente: programa de la radio
localización: Madrid
términos: economía de mercado, problema, desarrollo, occidental, democracia, sistema, distribución, desarme
H1: varón, locutor radiofónico, c. 36 años
H2: varón, político, c. 65 años
H3: varón, político, c. 49 años
Y si mal estamos aquí,¿cómo lo tiene Gorbachov que va pidiendo por la mesa de las siete grandes,don Santiago? Hombre,yo creo que Gorbachov lo tiene muy difícil. Mire usted,pasar a una economía de mercado en un país que no es un país,que es un continente,con diferentes países en su interior,con problemas de todo tipo muy agudos yo creo que se está comprobando que es muy difícil. En realidad,el mercado se ha formado en occidente a lo largo de siglos. En la Unión Soviética no ha habido nunca mercado. No se han aplicado nunca las leyes de el mercado,violando así incluso los principios de el marxismo. Pero es que en la vieja Rusia el mercado había adquirido muy escaso desarrollo. Hay que tener en cuenta que en Rus en Rusia se sale de la servidumbre en la segunda mitaddel siglo pasado. . . . . Es decir,no ha habido un desarrollo de el mercado normal. No hay ninguna,prácticamente casi ninguna tradición eh de mercado eh en en la Unión Soviética. Y. . . yo creo que con ayuda occidental ese proceso va a ser largo. Sin ayuda occidental,puede ser larguísimo O imposible y tan conflictivo,si no imposible,que pueda complicar toda la situación mundial gravemente. Y,¿por qué,señor Herrero y Rodríguez de Miñón,la resistencia de los siete grandes a la ayuda económica,la cicatería de los siete grandes? No,porque hay quien opina,y yo creo que tienen razón,que en la circunstancia actual dar dinero sin más es también arrojar lo a un pozo sin fondo. Yo creo que en la Unión Soviética pasan cosas gravísimas;una de ellas es que no existe tradición efectivamente de mercado y el mercado no se puede improvisar,como ha dicho Santiago Carrillo;y a lo mejor la democracia y la libertad que es un magnífico sistema de gobierno que en Europa ha llegado después de el mercado,a lo mejor no es la mejor manera de establecer el mercado. A lo mejor el mercado en cuanto que No eche los perros a el Partido Popular. en cuanto que establecer lo,establecer lo supone una tremenda revolución. cuando no se conoce y cuando hay que establecer lo en meses,sustituyendo lo que en otros países ha costado siglos,bueno pues a lo mejor la la democracia a la occidental y el sistema eh liberal,que nosotros gozamos y que nosotros defendemos con uñas y dientes,pues no es el sistema más eficaz para establecer el mercado. Hombre Yo me alegro¡Lo cual es gravísimo decir lo! ¿verdad? ¡No,no! ¡Lo cual es gravísimo decir lo porque yo no soy partidario de ninguna dictadura incluida la de la Unión Soviética! Lo que digo es que a lo mejor,a lo mejor,la democracia a la occidental en la Unión Soviética,¿qué produce? Pues,primero produce que como la democracia es el cuerpo social adquiere protagonismo y no hay cuerpo social soviético,sino que hay una pluralidad de naciones dentro de la Unión Soviética enfrentadas entre ,lo primero que produce la democratización en la Unión Soviética es la disolución. Tenemos O sea,primero mercado primero mercado y después libertades¡No! . ¡No,no,yo no digo no digo que yo proponga primero mercado y después libertades! ¡Yo no estoy dando la opinión de lo que debe ser,estoy describiendo lo que creo que ocurre. Y lo que ocurre es que la democracia en la Unión Soviética por de pronto produce la disolución de la Unión Soviética. . Eso lo estamos viendo. En segundo lugar,produce que a el liberar una serie de inhibiciones,de apetencias,de pretensiones que están siendo frustradas por el paso de el plan a el mercado,porque no cabe duda que cuando se dejan de controlar los precios si hay inflación contenida,se dispara la inflación;cuando no hay un buen sistema de distribución,hay escasez;cuando resulta que el paro estaba embalsado,pues se produce desempleo masivo. Buenotodo eso! en un sistema eh totalitario y dictatorial como el que existía antes no se notaba. Ahora resulta que todas esas apetencias afloran,y eso no facilita la reforma;encima,la dificulta. Yo me alegro Y encima no hay sistemas de distribución. Si mañana se diera todas las reservas alimentarias de la comunidad económica europea a la Unión Soviética,no sabrían en la Unión Soviética que hacer con ellas porque es que no hay sistema de distribución. Hace eh unos meses,cuando vino aquí Gorbachov,una antigua eh compañera de partido de Santiago Carrillo,con la que estuvimos precisamente en una emisión de televisión,recordarás,contaba que había una deficiencia terrible de cochecitos de niño en Moscú,no había dónde sacar a los niños en cochecitos. Bueno,pues había un tren lleno de miles de coches procedentes de la R. D. A. antigua en la estación de Moscú hacía 18 meses,y no había sistema de distribuir los. Bueno,eso un ligerísimo botón de muestra. Quiere decir que la ayuda masiva económica no resuelve nada. Será importante,pero no resuelve nada si además no se resuelven otros problemas que,insisto,me parecen muy difíciles de resolver,entre otras cosas,por la inmensa dimensión de la Unión Soviética. Aquí el el problema. ,el problema es que¿qué es antes,la gallina o el huevo? Bueno el problema es que en la Unión Soviética yo creo que no habrá un un verdadero sistema de distribución nuevo mientras no haya cosas que distribuir;aunque eso que dices es verdad,que el sistema burocrático conduce a que falten cosas que están amontonadas en una estación,como ha conducido en el pasado a que se compren maquinas,fabricas,llave en mano,que se han estropeado en los cajones bajo la nieve. Claro. Pero a lo que me parece muy interesante y lo que me confirma eh una opinión que tenía yo sobre Miguel Herrero¡Pero estamos hablando de Gorbachov! y que le diferencia¡Intuyo que me vaya mejor a y que le diferencia de de el centro derecha clásico mucho,es la inteligencia política. ¡Hay amistades que hunden! ¿Eh? Y a la de Santiago me va a hundir con mis electores. ¡No,no,no,no! Y eh en el fondo,lo que ha dicho hoy aquí Herrero es que un sistema de democracia occidental necesita estructuras económicas Occidentales. Claro;y que,por eso,la volunta(d)de imponer estructuras occidentales a países atrasados,quizás no es lo más inteligente. Yo no lo que va a pasar en la Unión Soviética,lo que está claro es que o los causéis consiguen un consenso eh yo no diría nacional,diría internacional por la las características de ese país,muy amplio,que les permita tener un gobierno fuerte un gobierno fuerte para dirigir todo este proceso o,la otra opción,efectivamente,sería una dictadura. O. . . o o son capaces de establecer ese consenso,y parece que han dado algunos pasos en esa dirección últimamente¡Ojalá,ojalá! o no hay otra opción en un país como ese que la dictadura,con todos los riesgos de guerra civil que tiene una dictadura hoy allí. Repito,yo estoy contentísimo de escuchar a a Herrero porque,en el fondo,el juicio que él ha hecho hoy es un juicio marxista. Bueno,¿por qué por qué la democracia ha sido posible en España en los años setenta y se frustró en los años treinta? Entre otras cosas,porque el desarrollo de los 60 había hecho posible una sociedad. . . . . . ¡Evidente! con otras estructuras económicas. ¡Evidente,evidente! No me diga que la solución pasa por una democracia orgánica¡No,no! El desarrollo no lo hizo la democracia orgánica aquí,precisamente. Lo hizo la tecnocracia. Yo no digo que la el gobierno autoritario en la Unión Soviética,ni en ningún sitio a las alturas de el siglo 20 sea una solución conveniente. Lo que digo es que es muy difícil que una democracia a la occidental,como a dicho Carrillo,funcione en un país,cuya sociedad y cuya economía,cuya infraestructura,¿verdad? no es absolutamente la adecuada a la adecuada a eso. Otra cosa,que a yo creo que a los siete grandes les ha tenido que alarmar mucho,que el aparato militar soviético no está sufriendo los recortes tantas veces anunciados;más aún,hasta hace algunos meses,no si esto ha variado en los últimos en las últimas semanas,los gobiernos occidentales estaban muy preocupados de que las las medidas de desarme acordadas en Viena se estaban violando por la Unión Soviética porque está pasando está pasando elementos de tropas de tierra,por ejemplo,a la marina;hay había eh unidades de marina que tenían,por ejemplo,más tanques que buques¿verdad? para defraudar las las los propios acuerdos de Viena. ¡Y eso es muy grave desde el punto de vista occidental! A ,de todas maneras,sin negar que haya podido haber algún fraude en la Unión Soviética,me parece que todo el mundo está eh haciendo fraudes. en en en ese tema. Y que una de las razones de la dificultad para llegar a acuerdos es eh el que cada uno quiere tener la garantía de que a el otro le va a controlar hasta a el fin,pero que él no va a ser tan controlado. ¿No? Ahí hay un choque de intereses Aunque,repito,mi opinión es que en la Unión Soviética se ha reducido el aparato militar y ha y ha bajado el¡Parece que se ha reducido,pero parece que no en la medida en que se debiera haber reducido! Y luego,una última cuestión,yo creo que en la Unión Soviética puede haber el problema¡hoy! si no hoy,tal vez mañana o pasado,que si se sigue debilitando la autoridadcivil,la autoridadmilitar será cada vez más autónoma,cosa que no ocurre en las democracias occidentales,felizmente. Y eso también puede ser un elemento de alarma. Muchas gracias. La tarántula,ponemos fin a la misma,con don Santiago Carrillo y don Miguel Herrero y Rodríguez de Mi de Miñón. Un placer escuchar los una vez más. Michísimas gracias a los dos. Damos paso a el servicio informativo de las diez y media de la mañana con las disculpas por esta demora.

adep007a

Situación: Deportes
archivo: ADEP007A
fecha de grabación: 1-4-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, locutor, edad desconocida
términos: club de fútbol, presidente, ex-presidente, dinero, economía, socios, sociedad, goles, competición, jugadores, copa, fútbol
y que si salía algún tonto,por no decir lo que dijo Mendoza en aquel día,pues que iba a costar 15 millones y además no iba a sacar las firmas. Lo cierto es que a el final ha aparecido otro candidato y ha sacado casi tantas firmas como él;9000 avales,que da una idea de la ruptura que hay en este momento dentro de el Real Madrid. Lo cierto es que el Madrid quedó aquella época descabezado,quedó con un alarmante vacío de poder que denunciamos en su día,y a la primera,que no se olviden,a el primer problema que se produjo en el Real Madrid,salió corriendo y se escapó de la realidad el ex-presidente Mendoza. Lo cierto es que ante esa falta de paciencia,ante esa huída en cuanto cayeron en el Bernabéu 3 almohadillas,Mendoza se borró. Y aquí están las consecuencias que vive ahora mismo el Real Madrid. Un equipo roto,un equipo que mira hacia abajo,y que,lo que es peor,ve la promoción a tan sólo 5 puntos de distancia. El Madrid habitualmente ha mirado para arriba,no para abajo. Y en esta oportunidad,el Madrid tiene que mirar hacia arriba y también hacia abajo,porque abajo está la promoción,a una distancia de 5 puntos. Nunca ha estado el Madrid tan mal como está ahora,por lo menos en la historia reciente de el equipo. Si los resultados dejan a el equipo,en este caso,fuera de la competición europea el próximo año,el problema va a ser mucho más grave,porque peligra en este caso la economía de el club,la economía de la sociedad. Se pierden,de entrada,más de 1200 millones de pesetas,en una economía que está basada únicamente en los éxitos europeos,publicidad estática,taquillas y televisión. A el socio de el Madrid,a el seguidor de el Real Madrid le invade ahora una desidia,un pasotismo que puede ser mortal para el club. Adiós a la liga,adiós a la Copa de el Rey,adiós a la Copa de Europa Y además,lo que también produce una cierta inquina,una desazón profunda en el seguidor de el Real Madrid es contemplar cómo el Atlético de Madrid,de Jesús Gil y Gil,y el Barcelona de Núñez se reparten el botín de el fútbol español,mientras que a el Madrid le dejan pelear únicamente y sufrir por una migaja de esa suculenta merienda. Ayer fue el Burgos. Curiosamente,el Burgos de Antonio Martínez Laredo,el que tenía el paso cambiado,según Mendoza,su amigo. Fue ayer el Burgos el que hundió a el Real Madrid en sus miserias. Ahora el Madrid tiene que ganar todo lo que le queda por delante,y esperar que los demás vayan pinchando para poder meter la cabeza en Europa de cara a la próxima temporada. El Madrid ha sembrado vientos;es decir,Ramón Mendoza ha sembrado vientos,y ahora recoge tempestades. No es cuestión de entrenador,de un cambio radical de entrenador,llevan 3 este año los jugadores de el Real Madrid;primero fue John Toshack,después fue el tándem Camacho-Di Stefano,Di Stefano-Camacho,ahora es Radomir Antic;no es problema de entrenador,no es problema de jugadores,porque tampoco hay que pensar ahora,y sería injusto,profundamente injusto,que hombres como Sanchís,Míchel,Butragueño,Gordillo,Hugo Sánchez,Chendo y compañía no sepan jugar a el fútbol. Sería injusto y además sería incierto. Pueden tener una mala temporada,pero sería injusto afirmar que no saben jugar a el fútbol,o que se les ha olvidado de un año para otro. El problema es un problema que va mucho más arriba. Es un problema de la sociedad,de el club,que está carente de dirección. De la sociedad blanca que navega a la deriva,y que,lamentablemente huele a bancarrota. Todo esto se ha visto venir,y se ha denunciado con todo lujo de detalles mientras que el Madrid iba ganando partidos. No es una crítica,una censura o un juicio oportunista,aunque pueda parecer lo,especialmente a quien no le guste. Es simplemente la realidad de una denuncia que ha llegado a ser pertinaz,que ha llegado a ser incluso constante ante un ambiente que se es que se veía venir en el Real Madrid. Algo que estaba en el ambiente de el propio Real Madrid. Nadie le quita aquí méritos a Ramón Mendoza;que los ha tenido,que los ha hecho,y muchos;en especial,en el capítulo deportivo. Mendoza ha ofrecido a el Real Madrid 5 años de éxitos en la liga,ha ofrecido éxitos en las semifinales de la Copa de Europa,ha llegado a la Copa de el Rey,ha ganado Supercopas;pero a Mendoza se le ha escapado el barco de las manos. Y hace un año y medio,justo el día que el Madrid perdía en Milán por 5 goles a 0,Ramón Mendoza empezó a perder los papeles,y de qué forma;hasta el punto de que aún no los ha encontrado. No es justo,ni tampoco es bueno ni cierto decir que Mendoza ha sido un mal presidente. Mendoza ha sido un presidente que ha hecho una labor buena en unos capítulos y mala en otros capítulos. Ha sido bueno en lo deportivo,ha creado ilusión,ha creado espectativas,ha creado espectáculo,ha tenido a el equipo ahí arriba. Pero luego,cuando lo tenía arriba de todo,en lo más alto de todo,el propio Mendoza y sus compañeros de junta directiva lo han dejado caer a el suelo de golpe y con estrépito. Mendoza no ha sido un presidente para recordar de forma negativa. En su conjunto,en lo global. Pero en acciones puntuales que tienen una importancia capital para el futuro de el Real Madrid. Mendoza ha trabajado bien 3 años¡Y estaría bien que le hicieran un busto en el Bernabéu! Que pusieran su estatua en la puerta 0,con una dedicatoria de los socios de el Real Madrid dándole las gracias. Pero eso. Busto,gracias y adiós. Porque será mejor que Mendoza no acabe de hundir en una próxima etapa,en una segunda parte de presidente resabiado,y posiblemente vengativo,lo poquito que hasta ahora ha dejado a flote. repito,un comentario personal. En esta época electoral,a favor o en contra de un candidato o de otro candidato. Realmente,para un informativo es indiferente que el presidente de el Real Madrid sea uno o que sea otro. La labor de un informativo radica únicamente en contar lo que ocurre cada día,en denunciar lo que parece lo que parece mal,y en intentar aplaudir o o ver bien lo que desde fuera parece bien. A el final,será el socio de el Real Madrid el que con su mayoría de edad,con su voto,determine quién va a ser el próximo presidente de el Real Madrid en las urnas,el próximo día 14 de abril. Va a haber un día largo,una jornada larguísima;con las urnas abiertas para que el socio de el Real Madrid elija si debe votar o no a Mendoza,si debe votar a Alfonso Ussía. Que que lean los programas de cada uno,que sepa cada uno lo que va a hacer,lo que esperan de cada uno,y en definitiva,que el Madrid tenga el presidente que quiera tener únicamente el Real Madrid. Es decir,su masa de socios. Pero parece razonable en este momento ver punto por punto,poniendo lo bueno y lo malo de cada uno en la balanza lo que realmente se ha hecho a el frente de la sociedad,de una sociedad que ha pasado siempre por ser la más grande de el fútbol europeo,y que ahora se debate entre la vida y la muerte. Entre la vida,de una simple y mera plaza para la Copa de la UEFA la próxima temporada

adep008a

Situación: Deportes
archivo: ADEP008A
fecha de grabación: 2-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, comentarista deportivo, edad desconocida
H2: varón, comentarista deportivo, edad desconocida
H3: varón, locutor en la cancha, edad desconocida
términos: baloncesto, falta personal, ataque, defensa, rebote, punto, posición, tiro libre
corresponde a el Taugrés. Ahí está Sibilio emparejado con Lisar,máximo anotador de el partido,Lisar,catorce puntos;lanza Sibilio,falta personal de Lisar,la segunda. Y repasamos las faltas personales,aparte de Norris que está con tres,ningún otro jugador alcanzó en el primer período esa cifra. Tengo interés por ver ahora el emparejamiento de Epi y Scott Roth,Roth un hombre muy agresivo en ataque,a veces con movimientos muy poco pensados;eso obliga a que el defensor sufra a veces ciertas embestidas con ciertas tomas de posición un poco distintas de las normales en cuanto a lo que es la lucha ataque-defensa entre aleros. Anotó un sólo tiro libre Sibilio,tres de trece,en tiros libres para el Taugrés. Por parte de Vitoria,es Chicho Sibilio el que no se enfrenta a como decías,Epi;dejándole pues bastante comodidad para el primer lanzamiento. Falló Trumbo después de el lanzamiento de Epi,y el rebote final para Rivas en la acción de contraataque. Falta personal de Lisar,tercera. No se crean que había una cambio,sino que la jugada ha venido provocada de esta forma,y Lisar se ha quedado emparejado con Roth. Lisar,en menos de treinta segundos,dos faltas en esta segunda parte. Sibilio Ahora anotó,los tres puntos de esta segunda parte los ha conseguido Sibilio. 51-36 Trumbo. Balón para Solozábal,lanzamiento triple y lo convierte. No se puede dejar tirar a un hombre como Nacho Solozábal con esa comodidad y a esa distancia,y más perdiendo de la de la diferencia que está perdiendo el Taugrés;hay que salir a morder cada posesión y ataque de el equipo contrario. Siete triples lleva ya el Barcelona. Sibilio Y en la línea de fondo,con muchas dificultades,Piculín taponó y reboteó Solozábal Triple de Lisar Ahora no. Ese ha sido el más fácil que ha tirado¿eh? Los otros cuatro que había metido,cuatro si no me equivoco,,. había sido mucho más compleja la posición,con un defensor delante Ahora que estaba con el hombre más próximo que le marcase a cuatro metros,lo ha fallado. Sibilio Cinco puntos ya en esta segunda parte. Epi asiste a Trumbo vamos a ver si es capaz de subir la bola. No,porque hubo falta personal de Arlaukas,segunda. Lo cierto,Pedro,es que si el Barcelona ha de ganar este partido de hoy,y lo ha de ganar de esta manera,la verdad es que el Taugrés además le hace un buen favor,puesto que yo creo que están sufriendo muy poco desgaste. No quiero decir que sea un entrenamiento,porque pienso que esto es muy fuerte,y entre profesionales no cabe considerar esta posición,pero yo creo que el Barcelona está trabajando con bastante desahogo,como para mañana si tiene que jugar,perdón,pasado mañana si tiene que jugar una semifinal,poder la afrontar con poco desgaste físico. Pues era una de las claves a priori en esta copa,la dificultad que para el Barcelona podía entrañar,con una plantilla tan corta como la que tiene ahora por culpa de las lesiones,el jugar tres partidos decisivos en tan solo cuatro días;pero si el primero es tan fácil,habrá reducido la cosa a dos en dos,porque mañana vendrá jornada de descanso. Epi con Piculín Trumbo le devuelve a Piculín Trumbo otra vez,dos rebotes ofensivos Trumbo si se me permite la expresión,haciendo de hombre-escoba,barriendo todo lo que llega por ahí y¿eh? llevándoselo de nuevo Pero que es una labor importantísima,recuperar esos rebotes de ataque es un lujo que cualquier entrenador soñaría con tener. Triple de Epi. Lleva ocho,el Barcelona. Puede establecer un nuevo récord de la temporada,a poco que mantenga el acierto de la primera parte. Rebote para Piculín,tras el error en el lanzamiento de Sibilio Bueno. Epi que no Lisar Oye,es que eh no defienden,no atacan con solidez,no rebotean Creo que el partido hoy de el Taugrés es para olvidar,¿eh? Pues es la continuidad de el que tuvo el pasado domingo en la pista de el Caja de Ronda. No vale la acción;hay falta personal de Sibilio,segunda. Y habrá una nueva sustitución,con el número 14 entrará Juan Miñana. Y se retira un hombre que yo no si ha jugado o no. Arlaukas,a pesar de que lo que hemos comentado en la primera parte era el que había metido más puntos,es un hombre que no está,no está en el partido,ninguna de sus acciones entraña prácticamente valor ninguno. Pues muy mal lo debe de ver Brown cuando a colocado a Miñana,en lugar de Arlaukas otro rebote,Lisar ahí no estuvo muy hábil y ha estado a punto además de ganar se el codazo de Rivas El golpe en el tablero,por parte de Piculín,cuando el balón bajaba,ha sido penalizado,allí lo veremos Con canasta para Roth Con canasta para Scott Roth. Cuántas he visto de éstas que no señalan canasta,cuántas. Porque el balón,además,ya había pasado,de por ahí. Había sido rechazado por el tablero y iba para otro lado. Ahí está Epi La media vuelta de Piculín,valdrá la canasta falta personal de Rivas,tercera. Piculín,que había fallado dos lanzamientos anteriores el segundo de ellos,directamente a aro,poca cosa cosa poco habitual en sus lanzamientos,éste que es habitual en él un lanzamiento a tablero que me recuerda a un jugador que tuve yo también,de por aquella zona,panameño,que afincado en Puerto Rico,como de donde es Piculín,Fernando que también tiraba mucho y bien por tablero. Laso Terrible la lucha de Trumbo y Rivas. Ahí está Rivas Buena defensa ahora de Solozábal en ayuda de su compañero Y triple de Laso,pero había dejado sólo a Laso Pero la recuperación ahora,Nacho,vemos como se quejaba un compañero eh Nacho Solozábal ha tenido que cruzar el campo de un lado a otro para tapar ese tiro,cuando posiblemente,esa faena tenía que haber correspondido a algún otro compañero suyo. Trumbo Busca la tabla y anota. Era muy difícil. ,porque había salido trompicado de la jugada con Miñana Sibilio Aguá Trumbo,doble. Qué dos jugadas. La jugada tonta de el partido. ,. Yo creo que aquí a todo el mundo va medio contagiado de lo que está percibiendo,¿eh? 63-43. Minuto cinco ya casi de la segunda parte. Falta personal en ataque de Miñana en el bloqueo. Y el balón que no sale de ahí. le hemos visto como rectifica la posición de bloqueo,embiste a el jugador azulgrana falta personal clarísima. Solozábal Trumbo No hay fluidez de ningún tipo ahora,ni en unos ni en otros. . . . y Epi resuelve. Tienen puesta una marca ahí en el tablero,porque las tres últimas canastas,el azulgrana lo han golpeado todas ahí. De 22 vuelve a ganar el Barcelona Sibilio a la tabla. Bueno,pues se vuelve a el baloncesto aquel primitivo,en el que siempre se tiraba por tabla,aquello que era el"a b c",tirar se en el recuadrito ese que hay pintado de blanco,y,creo que es vital lanzar a tablero. Epi Trumbo media vuelta,y a tabla. Bueno,vamos a ver cuál es el próximo jugador que decide tirar a menos eh nos podemos entretener,a ver quién decide tirar directo a canasta,sin pasar por el tablero Ni que fuera un partido que se moviera en una diferencia estrecha y hubiera ese miedo de tirar y se buscara la seguridad Aquí no hay ningún riesgo,el partido está decidido desde el minuto cinco o seis. Sibilio logra para Miñana tiempo en la tabla,a la segunda. 67-47. Y el público que lleva otra movida. En algo tiene que entretener se,anima a el CAI,actual campeón de la copa. Y que juega mañana. Triple de Epi,y el Barcelona tiene nueve. Está por encima de el cincuenta por ciento de lanzamientos de otros puntos. 9 de 17. Rivas Falta personal de Trumbo. La primera debe de ser ahora. Las visicitudes que está viviendo el equipo azulgrana debido a las lesiones las ya conocidas de Crespo,luego Jiménez ahora ésta última de Montero,la falta de ese noveno senior,esa novena ficha senior pero lo bien que lo están llevando,no solamente en la liga,en la copa de Europa,si no que en este principio de copa de el Rey,aquí en Zaragoza. Se sentó Sibilio,ha entrado Ortega Y anota el tiro libre Rivas. Y Arlaukas,que está preparado para entrar por Rivas,si éste convierte este último tiro libre. Allá va Juan Ramón Rivas El rebote para Laso. Jugada ilegal,porque ha entrado desde fuera. Si recuerdas una parecida . se ha producido por Nacho Solozábal en la primera parte. Rivas,y ahora estrilló el balón Piculín,taponándolo. Solozábal Vale la canasta,falta de Laso,la tercera. Entra entra Arlaukas por Rivas;pierde altura,o a el menos,pierde potencial próximo a la canasta que es la idea,yo no si ya un tanto desesperada de Brown,que ve cómo su equipo se mantiene inoperante en defensa y ataque 73-48. Es que la imagen que te da en general es concreta. Ahora hemos visto cómo un pase eh muy lejano,sobretodo eh sobre la línea de banda,Epi salía a morder,a robar lo,y Scott Roth salía pues tranquilamente a pasear se,a buscar lo. Yo creo que ahí está la gran diferencia. Brown castiga a su equipo. Sienta a Laso,y coloca a el junior Sala,que en compañía de Miñana,demuestra,junto con Ortega,a los jugadores que no han querido participar de este partido,que los manda a el banquillo. Arlaukas falta personal de Miñana Por detrás un rebote como desplaza bueno,había de todo,porque mientras intentaba coger el balón con el brazo derecho,el izquierdo lo tenía Trumbo agarrado,o sea que fácilmente podía haber sido más falta personal de Trumbo que no de Miñana. En el banquillo de el Taugrés Laso,Rivas,Sibilio más de el cincuenta por ciento de el equipo titular. Solozábal Ahí está Piculín,que anota con La verdad es que Roth es el que ha estado más tiempo en pista Arlaukas también se ha ganado unas buenas dosis de banquillo. Liado Brown,Sibilio,y volverá éste a el juego cuelga para Trumbo Piculín,y Trumbo no resuelve. Arlaukas en defensa. Roth. Hay falta personal,vale la canasta,será de Epi Interesante uno contra cuatro de Scott Roth Es la tercera de Epi. Roth hace mucho rato que resuelven acciones individuales. Sibilio vuelve a el juego y se sienta Miñana. 73-52. Epi,asiste a Piculín perfectamente,y éste anota una nueva canasta. Roth. Continúan las acciones individuales,algunas desafortunadas,como ésta Epi,va a buscar el triple,amagó muy bien para Trumbo y canasta el primero,porque se va a llevar el partido,y el segundo,pues por lo que hemos dicho anteriormente,porque es muy importante ganar hoy,y no consumir muchas de las pocas fuerzas que quedan. La segunda de Piculín Pues quedan casi nada,diez minutos cuarenta y dos. Entra Norris se sienta Piculín Ortiz Quedan diez cuarenta y dos y el marcador es 77 a 52,veinticinco puntos. Ahí está Montero. Lo de los tiros libres,de hacérselo mirar. Está por debajo de el 50 por ciento. ¿eh? No,está por debajo de el 20 por ciento. Ahora lo han subido un poco,pero han estado mucho partido por debajo de el 20 por ciento Bueno,ahora están 6 de 14 en tiros libres ,pero hay que tener en cuenta que en esos,han desperdiciado cuatro Cuatro jugadas de 1 más 1 O sea,sería un seis de 18. Triple de Epi,el Barcelona tiene ya diez El Barcelona tiene un 55 por ciento,mucho mejor porcentaje,en definitiva,en tiro de tres puntos,que no en tiros libres el Taugrés. Ortega para Arlaukas. Canasta. Está un poco más luchador después de su última ya aparición en pista creo que la retirada de Rivas le ha beneficiado para que el conjunto de Vitoria le busque posiciones interiores. Ahora el rebote de nuevo para Arlaukas Y la falta personal es de Galilea,que será la tercera. Los tiros libre correspponderán a este jugador junior,David Sala,uno ochenta y cinco,es de la cosecha de el 71,en julio cumplirá 20 años. Y acaba de estrenar su cuenta. Ahora volverá Rivas,precisamente por Salas Vuelve a quedar se en pista un equipo que antes,en el primer tiempo,ha sido el que precisamente estaba,cuando el Barcelona ha ido adquiriendo su mayor ventaja Ortega,Sibilio,Roth,Arlaukas y Rivas. Epi 80 a 56. Ahí está Epi atrás para Solozábal el intento es triple y el Barcelona lleva 11 triples acercándose a su propio récord en la liga,que son 12,conseguidos en la decimoctava jornada en la pista de el TDK-Manresa. Hombre,pues es posible que hoy consigan superar este récord,¿eh? Récord que comparte con el Caja Canarias que anotó también 12 en la decimoséptima jornada. La falta personal de Trumbo Es la segunda. Vuelve a entrar Miñana,y se sienta Arlaukas. Y Rivas,que va a hacer algo por mejorar el porcentaje de tiros libres de su equipo. Con dificultades. El Barcelona mantiene durante todo el partido menos de lo que se ha jugado hasta ahora,una defensa individual,con férreos emparejamiento de puntos singulares sobre Roth,sobre Sibilio;con pocas posibilidades para que el conjunto de Vitoria conceda balones interiores,y son éstos los de Vitoria que han ido intercalando algún tipo de defensa distinta,hombre a hombre la mayor parte de el tiempo;una zona de 2 3 muy tímida en algunos saques de banda,pero en general los dos conjuntos han decidido el emparejamiento individual como base fundamental en sus tácticas defensivas. Pues ha cometido la cuarta falta personal Norris,circunstancia que tal como va el partido,no parece hacer peligrar la victoria de su equipo. Estamos a 8 37 para la conclusión,83 para el Barcelona 60 ahora para el Taugrés. Galilea que recibe la presión de Ortega,y sobre Solozábal está Roth. Ahí está Epi que ha contribuido con 4 triples a esos 11 que lleva ya su equipo,ya saben que el récord individual de la liga es de Epi con 8. Y en una demostración más de la lucha Rivas-Norris Rivas ha cometido la cuarta Y en el duelo particular,Rivas 4,Norris 4. Y en la grada es donde está el espectáculo Enfrentamientos entre seguidores de el CAI o de Vitoria perdón,de Vitoria,con gente que estaba jóvenes seguidores azulgranas,porque estos ,pero no son todos de el de Vitoria. Antes tuvieron un enfrentamiento con los de el CAI. Porque parece ser que se han metido con la mascota de el Taugrés. Anotó Trumbo. Ya saben que cierto grupo de seguidores de el Barcelona jóvenes son de los más aguerridos que existen. Anotó Roth. Allá va Epi. Anotó Epi. Correcalles el Zaragoza. 87 para el Barcelona,62 para el Taugrés. Nada menos que de 25. Y quedan 7 minutos y 36 segundos de esto que es lo más parecido a un partido,aunque no llega a conseguir lo. Falló Sibilio,hubo una falta personal de Trumbo. No,de Solozábal. Nacho Solozábal estaba por ahí;ahí tienen ustedes la mascota que se está paseando por un fondo de el Taugrés,parece que aún no si es que no debe ver el partido pero bueno,tampoco está mal que anime un poco a a sus jugadores,puesto que yo creo que necesitan de todo de todo tipo de empuje para para llevar esto adelante. Un pésimo partido,creo,por parte de el Taugrés eh con poca iniciativa. Los tiros para Sibilio,y ahora suman los puntos a través de los tiros libres De nuevo Brown,que ya no sabe qué hacer con los cambios para despertar el aliciente en el seno de su equipo ha vuelto a colocar a el junior Sala Qué diferente equipo éste de el principio de temporada cuando con muy pocas posibilidades los demás equipos conseguían batir les El Taugrés que llegó a ser uno de los dos equipos fuertes de la compica competición a el principio,junto con el Juventut,incluso fue el primero que lo derrotó en aquella excelente racha de el equipo de Badalona,el único que había conseguido derrotar lo había sido el conjunto de Vitoria. Ahora hay una canasta de Arlaukas Pero todo el juego es muy complicado. ,es poco claro,muy difícil,eh poco poca ligazón entre los moviminmtos ofensivos,el Taugrés,y ahora pues vemos que en defensa que hay algún hay un poco más de voluntad,pero esa ruptura que se ha producido mediada la primera parte,que ha dado la opción de lo 20 puntos,creo que psicológicamente lo han conseguido superar. Dejó pasar Solozábal a Ortega,evitó cualquier falta personal;el balón se le había resbalado a Epi de las manos Y de las pocas emociones que puede ofrecer el partido es ver si el Barcelona supera la barrera de los 12 triples,que él mismo tiene establecida esta temporada En un partido de competición oficial está en 11 Ver quién se va antes,si Rivas o Norris,están los dos en 4,aunque ahora no se emparejaron Piculín,que había pedido el cambio,lo deshace Falla el triple Ortega Y recupera el balón en ataque Sala. Rivas Busca el triple,tampoco lo convierte Chicho Sibilio Galilea,dirigiendo el equipo;Solozábal ya hace muchos minutos que juega de dos Norris valdrá la canasta,y le habrá cargado una falta a Arlaukas por lo que tendrá derecho a una adicional,es la tercera de Arlaukas. Han hecho un buen trabajo en ese bloque indirecto entre Arlaukas,y Trumbo,bloqueo en diagonal,de abajo a arriba,que ha dado la opcíón de esa a esa recepción en ventaja de Norris. Es una jugada muy característica que imprime en los movimientos de ataque el fútbol club Barcelona,bloqueos indirectos en diagonal,de abajo a arriba. El adicional para Norris se prepara para el cambio Esteller allá va Rivas falta personal,a ver,Norris Piculín eh,perdón,Solozábal Piculín Ha sido para Solozábal la cuarta Se va a sentar Epi Y el Barcelona podrímos decir que pierde alguna opción de superar la cifra de los 12 triples. Quedan cinco miutos para ello,está en 11,11 de 20,nada menos. Allá va Rivas,que desperdicia otro 1 más 1. Y sólo en tiros libres se le ha ido la mitad de la ventaja ya a el equipo de el Taugrés. Ha desperdiciado como 15 o 16 ocasiones de tiros libres. Norris Pues el balón no entró,y el rebote para Sala. Sibilio directo a las manos de Norris. Directo perdona,indirecto,porque ha hecho un trabajo defensivo Piculín Ortiz con anticipación sobre Rivas,y por tanto ha tocado lo suficiente como para que desde ese toque fuera directo ante Norris. Norris es la quinta de Norris. No,no. Eso Le ha pitado dobles No,no. Seguro que no,además. Veremos cómo le sujeta por la cintura Rivas,y se lo lleva. cómo con su brazo izquierdo,de Rivas,se lleva a Norris,con esta cara de enfadado,y con estas letanías a el banquillo. Pienso que es un error de el colegiado en esta jugada,en esa toma como era Rivas el que arrastraba con su brazo izquierdo a Norris hacia fuera. Tiempo muerto solicitado por Pues 90-68 y 4 coma 16 todavía por jugar. Pues el primer eliminado ha sido Norris La verdad es que esta jugada es la jugada típica en la que el defensor trata,y en este caso,consigue engañar a el colegiado. Es decir,que no creo que sea una circunstancia eh voluntaria de el señor Fajardo,pitar la falta,sino que la posición eh de los cuerpos;es decir,el colegiado en una detrás de la raya de fondo,y los dos hombres luchando en un cuerpo a cuerpo,es posible que haya momentos en que pierda esas eh localizaciones,como es la pintura,y más se fije en otro tipo de movimientos,como es el desplazamiento final de el cuerpo. El señor Fajardo ha visto cómo Norris eh embestía a Rivas,y lo que no ha podido ver ha sido el brazo izquierdo de el puertorriqueño,cómo arratraba a el americano. Qué poquito tenía que decir les Brown. Apenas estuvieron 15 o 20 segundos a su alrededor. Madre mía. Valdrá la canasta,y Piculín se pondrá con tres Eso que lo ahce bien Rivas,cuando tiene el pie anclado en el suelo en esa posición,vemos cómo pivota,pivota,pivota,,y a el final,con su potencial físico consigue levantar se y normalmente,normalmente acaba consiguiendo canasta y sacar falta personal. Adicional para Ramón Rivas,que también lo convierte. El marcador ahora es de 90 a 71,Por primera vez desde hace muchos,muchos minutos,el Taugrés está a menos de 20 puntos de el Barcelona. A 19. Últimos 4 minutos de esta primera eliminatoria de cuartos de final Ya saben que en la jornada de hoy después jugarán Montigalá-Juventut contra TDK,mañana podrán ver,porque les ofrecerá televisión española,los 2 partidos de cuartos de final,primero Estudiantes contra el CAI Zaragoza,a las 7 de la tarde,y después en diferido podrán presenciar el Real Madrid-Elosúa. Falta personal de Sala,la primera. Tiros libres para Galilea A las manos de Arlaukas El equipo de Vitoria ha arreglado un poquito esta segunda parte,pierde sólo de uno en el parcial de el segundo tiempo Jugará de nuevo el nuevo el Taugrés,Arlaukas falló pero me parece que Piculín taponó en principio,el balón acabó fuera favorable a el equipo de el Taugrés. Decía esto de el parcial,pero creo que ha sido más por la voluntad o la dinámica de el juego en general,que no por acciones definidas muy concretas de búsqueda de rebajar la diferencia Salas se juega un triple. A el hierro. Falta personal,la quinta,de Rivas. No,de Trumbo. No,Trumbo. Ha cerrado La tercera. Ha visto un brazo que sujetaba veremos ahí,aquí están los dos descartados y A ver quiere saber quién cogía a quien,¿no? ,puesto que los dos tienen ahí fíjate,fíjate los brazos,prácticamente la misma posición,sus brazos izquierdo y derecho respectivamente cogidos,y con los otros dos,intentando llevar se el balón. No mejora lo de los tiros libres Solozábal que falló la entrada el balón lo perdió el Taugrés,quedan 2 47,parece que se ha olvidado el Barcelona de la línea de 6 25 y no aparenta que pueda haber récord de la temporada. Estás centrado en este tema En algo hay que poner Atención,es verdad atención,porque la verdad es que el partido,desde el minuto 6 o 7 está resuelto. Galilea Le cortó pero consiguió llevar el balón a el cesto contrario Es descarado el chico éste,¿eh? ,va a por uvas Sala Sibilio asiste si no está atento Nacho Buena ayuda defensiva de Nacho. Es lo que,lo que en baloncesto llamamos segunda o tercera ayuda,es decir,no es el hombre que sale a a defender en este caso que se escapaba Chicho,si no es el que sale a tapar a el hombre que ha quedado solo. Allá va Arlaukas Picó el balón Piculín Últimos instantes de una partido que no ha tenido historia. Va a entrar en juego Almeida. El número 6 de el Barcelona. El rebote para Trumbo Esteller¡machacó! Por lo menos,una jugada bonita,porque hacía tiempo que no veíamos ninguna. Pasos de Sibilio. Cambios en el Barcelona Pues el Barcelona se va a quedar con 4 junior Eduardo Bonet,con el número 4,y Almeida con el número 6 4 junior,y Steve Trumbo. Cambio en el Taugrés,con el número 4 Slot,con el número 14 Miñana. Pues ahí es nada. Santiago Almeida,es uno de los jugadores más altos de el campeonato Está alrededor de los 2 13,2 15,es un jugador muy joven que todavía está creciendo y que Si no me equivoco,creo que es junior de primer año,si no es juvenil de último. Segunda falta personal de el número 13,(Sanz)Almeida acabará siendo sin discusión el hombre más alto de el baloncesto español,a poco que continúe la progresión,el crecimiento que lleva. Bueno,es un chico que el Barcelona optó por su concurso desde muy joven si no me equivoco,es un chico canario . que está residiendo en Barcelona,pues desde hace por lo menos tres años,y el Barcelona está invirtiendo mucho tiempo y trabajo en él,para fabricar un pivot de futuro y con consistencia. De momento,pues el chico tiene mucha altura tendrá que mejorar su peso,pero vemos que tiene una buena estructura física,a el menos de el inferior,es decir,tiene unas piernas fuertes,y creo que eso es también muy importante para un jugador que cercanas a la canasta. Lo de los tiros libres,impresionante. Roth,que no anota anotó Arlaukas Campo atrás. Picó Eduardo Bonet. Éste es un junior. 71,también. Salas no arriesga en el triple. Ortega hierro. Galilea,vamos a entrar en el último minuto,Galilea la lanza para arriba jugará el Barcelona. ,yo creo que podemos ir haciendo un pequeño balance,Santi,¿no? porque no ha dado mucho de ;salvando aquel espejismo que hemos vivido entre el minuto no ,quizá 3 y 6 de la primera parte,el resto de el partido,para ,personalmente,no ha existido. Me sorprende mucho eh la poca capacidad de juego a todo nivel que ha,entre comillas,aquí hoy el Taugrés;no esperaba yo esto de ellos,los partidos que había visto,ya lo he dicho anteriormente,me habían gustado,un equipo con fuerza,con ambición,con voluntad,con consistencia;quizá una alternativa a los 3,4 equipos de siempre en la competición española,pero hoy aquí han demostrado que están muy,muy,lejos de conseguir lo. 40 segundos para el final de el partido. Si no lo veo,no me lo creo. Barcelona 96,Taugrés 75,vaya festival de lanzamientos¡qué bárbaro! Decimos lanzamientos por decir algo,porque desde hace varios minutos es difícil ya hasta tocar el aro,¿eh? Empiezan a haber problemas para tocar el aro. Se han ido contagiando unos de otros,y ahora ya es lamentable el final de partido. Arlaukas en la línea de tiros libres y los sectores más juveniles mantienen sus disputas afortunadamente,por el momento sólo dialécticas,en las gradas. Casi nada,para que entre un tiro libre. 96-77,30 segundos,y lo vamos a conseguir,se va a acabar el partido. Otra falta personal. 1 más 1. Qué poquito habrá hecho en favor de el baloncesto este encuentro. que es verdad,en esto coincido. Todos los apuntes esos de una copa de el Rey opción a este Taugrés,desde luego,éste,el que hemos visto hoy aquí,no tiene opción a ganar la copa de el Rey,ni a ganar muchos partidos Y encima va a quedar por debajo de los 20 puntos. ¡Cómo machacó Trumbo! 98-79,tienen la bola pues la verdad es que se han movido por encima de los 20 puntos prácticamente todo el partido. Desde el minuto 10 de la primera parte hasta hace unos instantes,siempre han estado 20 puntos por debajo. Hizo el patoso Almeida,pero ya era el final 4 juniors en pista en el Barcelona durante los 3 minutos últimos. ,también ,. A el final,Barcelona 98,Tra Taugrés 79. Ya tenemos un semifinalista,el Barcelona;lo que no si hemos tenido dos cuartos finalistas,porque el Taugrés hoy no ha venido aquí. No,hoy no ha venido. Hoy aquí no ha jugado a nada,eh no ,no entiendo la situación,yo creo que las posibilidades de el conjunto de el Taugrés por parte de toda la prensa especializada,incluso los técnicos y tal,aventurábamos un partido con mucha más incertidumbre que hoy no ha existido. Vamos a ver lo que nos sigue deparando esta copa cuartos de final,la primera eliminatoria ya está resuelta,el Barcelona accederá a la semifinal sin haber hecho un gran desgaste,ahí está la estadística El porcentaje de el Barcelona en tiros de 3 es tan bueno,o tan malo,según se quiera mirar,como el de el Taugrés Tan bueno porque son de 3,tan malo el de el Taugrés como los tiros libres de el Taugrés. Que en esta estadística se limitan a 7 de 30 porque son los intentados,pero como tuvo 7 opciones de 1 más 1 realmente son 17 de 37. Horrible. Esto en tiros libres ya es horrible,y más si tienes en cuenta que el rival de delante es un rival a el cual hay que ganar le con todas las armas,con un buen trabajo defensivo,un buen porcentaje anotador y aprovechando todas las oportunidades de tiros libres. ¡18 por ciento de 3! ,¡2 de 11! ,¡jugando Sibilio,uno de los mejores especialistas! Ha sido realmente lamentable el partido que nos ha ofrecido el conjunto de Vitoria,en contra de lo que podíamos esperar. Un partido que nos deja un un mal sabor de boca para empezar la competición de la copa,pero que creo habrá que esperar,Joan María que no sea más que un mal inicio y creo que Podemos y esperamos ver mucho mejor partido que Hombre,yo creo que ,espero ver más baloncesto aquí;yo soy un hombre en estos momentos sorprendido,no esperaba el tipo de juego;sobre todo basándome en la problemática de el Barcelona y teniendo en cuenta también las visicitudes que estaban intentando superar. Pero todavía pensando en un Taugrés emprendedor,voluntarioso y con ambición. Hoy no,no he visto nada de eso. Bueno,pues después jugará el Montigalá-Juventut contra el TDK;mañana lo harán Estudiantes contra el CAI,partido que les ofreceremos a las 7 de la tarde,y a continuación,ya lo verán ustedes en diferido,el Real Madrid-Elosúa. De estos partidos destacaba el Estudiantes-CAI,en principio,pero habrá que esperar más lucha por parte de el TDK y de los Después de ver lo de hoy,yo creo que habrá que esperar un poco más. Pero yo creo que Estudiantes es un buen equipo,a un buen nivel en estos momentos;CAI juega en casa,y pienso que la reedición de el partido de el sábado en el que el CAI perdió aquí frente a el Estudiantes es un serio aviso para los aragoneses,si quieren llegar a la fase final o a el menos a la a la final quiero decir,de la competición. Yo pienso que el CAI-Estudiantes que va a responder a lo que todos esperamos. Estaba mirando la estadística. 21 puntos para Roth,20 para Arlaukas. Con todo,han sumado 42 de los 79 puntos de su equipo. Si no llega a ser por los dos extranjeros,todavía la aportación de los jugadores españoles ha sido más grave aún. ,yo creo que la dinámica ha ido mejorando en la segunda parte. Tengo aquí en mi en mis anotaciones un 47-46 de parcial para el Tau perdón,para el Barcelona. Creo que han arreglado un poco el segundo tiempo,pero la primera parte ha sido tan nefasta Y yo creo,y repito,y no quiero hacer me no quiero cansar a nadie con estas apreciaciones,creo que sobre todo por un problema de mentalidad. Creo que el Taugrés hoy no ha salido a ganar. Y el Barcelona,que ha demostrado que co con Lisar,con Esteller,con Galilea,esa enfermería que viste de blaugrana en las últimas jornadas,está consiguiendo buenos resultados,y vuelve a ser favorito,como en todas las competiciones en que participa. Desde Zaragoza,por el momento esto fue todo,mañana más. más baloncesto,esperamos que mejor baloncesto les podamos ofrecer. Ganó el Barcelona 98-79.

adep009a

Situación: Deportes
archivo: ADEP009A
fecha de grabación: 2-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, comentarista deportivo, edad desconocida
H2: varón, comentarista deportivo, edad desconocida
términos: motociclismo, tiempo, corredor, posición, circuito, vuelta, ventaja, campeonato del mundo
Están rodando los 2 en el mismo segundo,ahí vemos a el italiano con la Honda número 3,a continuación Harada,con la número 52 A con en cuarta posición está Wilco Zeelenberg,y en la quinta Okada. Pero en este grupo no hay concesiones,están todos rodando muy juntos Lo único que permanece es que Luca Cadalora sigue encabezando el grupo,ligeramente distanciado de el segundo,que es el japonés Harada Y muy meritoria también la carrera de Wilco Zeelenberg,que ahora Okada,que ha salido de Sospiracelli lo ha relegado Okada que también es uno de los hombres que tenía Ahí tenemos la diferencia de Cardús con Luca Cadalora,poquísimas décimas está arañando eh Cadalora;no,ahora ahora ha superado Carlos a Cadalora 3 segundos casi Carlos Cardús ha rodado en la vuelta anterior en 2 15 754 milésimas frente a el 2 15 879 de Luca Cadalora,de ahí que la diferencia haya aumentado ahora en 2 décimas de segundo aproximadamente. Fantástico a el inicio de esta carrera y a el inicio de este mundial de Carlos Cardús Ahí vemos a el español,Honda número 2 Luca Cadalora con la número 3 Harada número 52 y Okada con la número 29,mientras que Zeelenberg ha pasado a la quinta,y Prada sigue ahí en la sexta posición Mientras que Alex Crivillé ha vuelto a perder un puesto,está rodando decimoséptimo Carlos ha hecho una salida tipo,de las de el año pasado en 500 De no querer sorpresas. Ha ha pegado un tirón impresionante Los ha cosi cogido a todos por sorpresa,y ahora todos tienen que ir a buscar a este hombre que manda en la carrera Está haciendo una trazada fantástica,está yendo por su sitio Ahí vemos la diferencia que le separa en imagen de Cadalora,cuando Cadalora está intentando marchar se de Harada Que yo creo que lo ha conseguido,se ha marchado ya de de el acoso de el japonés,ahora está rodando ahí en solitario el italiano Ahí está Harada,Okada,Zeelenberg y Bradl Son los primeros hombres de este grupo. Ahí estamos los 2 japoneses,el holandés,y el alemán Se ha abierto mucho ahí Okada,que ha rebasado a Harada,cuando se va a cumplir otra vuelta Serán 15 vueltas,después de este paso por meta,las que falten para completar se este Gran Premio de Japón,carrera que inaugura el mundial 91 en la cilindrada de 250 centímetros cúbicos,que Televisión española les está ofreciendo en directo desde el circuito de Suzuka en Japón. Ahí está Okada,con la Honda número 29. Todas estas motos son NSR oficiales;hay como 20 motos oficiales que pilotan los japoneses Todas ellas participantes en los campeonatos nacionales,pero que ninguno de ellos,a excepción de Mashahiro y Shimitu van a tener continuidad en esta edición 91 de el campeonato de el mundo. Carlos Cardús está aumentando la diferencia Una nueva décima ha superado a Cadalora Ahí tenemos 3 3 segundos,300 0 3 milésimas Es importante que vaya aumentando el ritmo Lo que pasa que Carlos no se va a poder tomar ningún respiro,a el igual que el resto. ,bueno. va a estar acosado constantemente por estos hombres Luca va a estar pegando el tirón;Luca sabe que Carlos es un hombre que va a hacer todo el mundial,no es como si tuviera un japonés delante Luca va a tener que intentar ir a por él,pero de momento no lo está consiguiendo,está girando Carlos más rápido que él,una décima por vuelta Una décima por vuelta es importantísimo Son 2 hombres que llevan más o menos las mismas motos Aquí lo que interviene mucho son las manitas de cada uno Carlos yo le veo en un momento fenomenal Ahí vemos la diferencia entre Ahí vemos una salida Me parece que es Okada Creo que puede ser Okada,,ahí tenemos,es Okada Precisamente el piloto que marchaba en la el primero de el grupo Tercera posición. Cuarto cuarto de tercero de carrera,exactamente Tercero de carrera iba Parece ser que el piloto se ha hecho daño,aunque está totalmente consciente Es importante que Carlos mantenga esa diferencia con Luca Cadalora. Luca Cadalora,que seguro que está echando a el resto para intentar dar caza a Carlos Se lo está poniendo muy,muy difícil Cardús Nuevo paso por meta de Carlos Le lleva prácticamente casi toda la recta de el circuito Estamos a menos de 14 vueltas para el término de esta cilindrada;ahora la tercera posición es para Harada,la cuarta para Zeelenberg,la quinta para Bradl,la sexta para Shimitu,la séptima para Udagawa,la octava para Mashahiro Taguchi,la novena para Aoki,y la décima para el italianoRellani,a el que sigue Chilli Alex Crivillé ha pasado en la decimoctava posición,está perdiendo un puesto por vuelta Alberto Puch está en el número 23 Ha tenido muchos problemas a la hora de poner la moto a punto en los entrenamientos,incluso esta mañana en ha tenido un agarrón en un pistón Este gran premio no se le está dando nada bien,ya que además el año Ahí vemos una pasada increíble de Zeelenberg Zeelenberg es sobre Harada,aquí recupera el holandés esa tercera posición lleva la supremacía de el grupo;ahora intentará tirara con mucha fuerza para ver si puede unir se a el italiano Luca Cadalora,que sigue segundo Con una diferencia cada vez mayor,ya casi está a 4 segundos Carlos de Luca Cadalora Ha hecho una salida fulminante Carlos Cardús Hay que resaltar también la decimosexta posición de el alemán Martin Wiemer,que estrena la Suzuki en la cilindrada de 250 centímetros cúbicos Es un buen probador,y no cabe duda que esta moto,a lo largo que vaya transcurriendo la temporada irá mejorando sensiblemente Mientras tanto,ahí vemos a el holandés Wilco Zeelenberg,que partió en primera posición,pero que pronto fue desbancado en la primera vuelta por el español Carlos Cardús,que sigue primero,ahora con una diferencia de 3 segundos 885 milésimas sobre el italiano Luca Cadalora. A su vez,el italiano lleva 2 segundos 108 milésimas sobre el grupo que está mandando por el holandés Wilco Zeelenberg,con la Honda número 1. Ahí le tenemos en el centro de las imágenes,seguido por la número 52 de Harada. Concluyendo el grupo otro giro más En estos momentos,12 más 1 vuelta para el término de esta cilindrada de 250 centímetros cúbicos Ahí tenemos a Carlos Cardús. Con gran satisfacción para todos los aficionados españoles,va aumentando paulatinamente la diferencia que le separa de Luca Cadalora Una carrera en solitario,a pesar de que Carlos Cardús no ha tenido una buena pretemporada,puesto que no ha tenido tiempo de entrenar porque,recordemos,en el"Superprestigio",en el circuito de Calafat,tenía una fuerte lesión y ha estado todo el invierno recuperándose,y su primer contacto con la moto lo tuvo en el el pasado mes de febrero en el circuito australiano de,que será el escenario de la segunda prueba puntuable. Luego después ha estado entrenando aquí,pero ha estado el invierno prácticamente sin tocar la moto. Así,por lo tanto,después nos alegramos de que Carlos Cardús,después de una pretemporada en la que no ha podido entrenar esté siga siendo de los más rápidos,por no decir el que más,de el campeonato de el mundo. Ahí llega Shimitu,con la Honda número 7,que interntaba pasar a Aoki Ahí vemos a Aoki con la Honda número 55,Shimitu,con la número 7 En este grupo,donde está pasando de todo,y donde la mayoría son pilotos locales. Y en la vuelta anterior han rodado en 2 16,Cardús,2 16 224,mientras que Cadalora ha hecho 2 16 210,una mínima diferencia en alguna de las vueltas,pero esto se mantiene en esos tiempos Cuando ya están en la vuelta octava Ahí tenemos a Carlos Cardús mandando la carrera Desde el inicio de la carrera Ahí a el fondo vemos a Luca Cadalora Aunque en la imagen parece que está muy cerca,hay una diferencia importante,prácticamente casi toda la recta de la tribu de tribuna,casi toda la recta de de el paso por meta Aquí tenemos a Zeelenberg haciendo la Ahí vemos cómo cambian violentamente los japoneses la moto Ahí estamos precisamente en el mismo punto desde un plano aéreo Esa es la recta de meta por donde ha pasado Carlos Cardús ahora;ha la diferencia sobre Luca Cadalora,ahora es 3 segundos 537 milésimas y ahí está la lucha que mantienen Wilco Zeelenberg con Harada y también el alemán Bradl,con la Honda número 4

adep017a

Situación: Deportes
archivo: ADEP017A
fecha de grabación: 20-1-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, comentarista deportivo, edad desconocida
H2: varón, ex-jugador de balonmano, edad desconocida
términos: balonmano, jugador, lanzamiento, falta, equipo, superioridad
Supone,atención,la primera ventaja que toma Elgorriaga-Bidasoa en este partido. Gana por seis a cinco. Les comentamos rápidamente lo que ha sucedido cuando se han dis cuando quedan dieciséis minutos para el final de la primera parte;ahí tienen el marcador,seis a cinco Hubo un nuevo lanzamiento de siete metros que falló. . . . Estuvo durante dos minutos con un hombre menos el Caja Pontevedra por exclusión de Fernando;no supo sacar partido Bidasoa de esa superioridad Ahí están viendo casi casi lo que puede ser la tónica de este partido,un cierto correcalles entre los dos eh equipos,el Caja Pontevedra que mantiene su tónica y el Elgorriaga-Bidasoa que le está costando mucho Mario,¿cuál es tu opinión? ,el encauzar este partido,que está llevando de momento bastante bien el Teucro Caja Pontevedra. ,bueno,el Elgorriaga-Bidasoa no está jugando bien en defensa,está teniendo bastantes lagunas;y,como decíamos a el principio,el Caja Pontevedra se está metiendo en esa dinámica de de mucha rapidez que pueda confundir a los hombres de el Elgorriaga-Bidasoa. Eh está jugando muy bien el Caja Pontevedra,está haciendo acciones muy bonitas,y solo el quedar con un hombre excluido ha permitido que el Elgorriaga se ponga por delante en el marcador. Creo que que Caja Pontevedra está haciendo un partido muy serio,está jugando muy bien y lo va a tener difícil Elgorriaga eh en coger ventaja. No vale ese lanzamiento. No vale de veinte,atención ahora a el contraataque de el Caja Pontevedra;Benmodo juega con El juego detenido,el balón para Caja Pontevedra por falta de los hombres de la defensa de el Irazo,jugando ya Benmodo,que está ahora en la primera línea Como central Gallo Se sentó Domínguez Se ha incorporado a esa primera línea,como decimos;está ahí le tienen de lateral ahora,de la primera línea Gallo jugando con El otro yugoslavo de el de el Caja Pontevedra que no parece que cuente con muchos minutos en este equipo;incluso le van a dar la baja,como ha anunciado nuestra compañera en el reportaje. Bueno,es un jugador que no no ha estado resultando muy bien en el Caja Pontevedra y,bueno,parece ser que la directiva ha decidido cambiar lo y fichar a un soviético Lo que parece ser,vamos,creo que el que ya ha llegado a a de verdad Está aquí;está aquí,en el pabellón. pero no han podido conseguir el alta para para jugar este partido Y bueno,pienso que que no contará mucho en los planes de de el entrenador. Tarjeta amarilla para Xavier Miquel,ahí tienen la repetición en esa acción de Benmodo Segundo lanzamiento de siete metros de que va a disponer el Caja Pontevedra Balón para Xosé,que ya convirtió el anterior y ahora se va a disponer a lanzar el segundo,cuando hay cambio de portero va a ocupar la portería Zárate. ,Elgorriaga-Bidasoa sigue con con los problemas defensivos que estamos comentando Eh Caja Pontevedra está intentando mover muy rápido el balón y meter balones a los pivotes y ahí está planteando problemas. Ahora una una actuación acertada de Zárate ha tenido el lanzamiento de siete metros y cosas de éstas son las que pueden motivar que Elgorriaga se vaya hacia arriba. ¡Gol de! Precioso el lanzamiento de ahora en un rectificado subiendo en suspensión para lanzar a el ángulo contrario de muy bonita ejecución y y precioso lanzamiento. Es el primero que le entra en este partido. Siete a cinco,ventaja clara ahora de Bidasoa,pero le ha costado,en el caso de que mantenga esta ventaja,casi catorce minutos el encauzar el partido. El Caja Pontevedra está haciendo un buen encuentro y lo que es interesante es que se está viendo un encuentro disputado Un partido de máximo interés para todos aquellos aficionados a el balonmano que se hayan hoy reunido para ver este partido de vuelta. Jugando. Ha robado el Bidasoa,Largo para Pombar Alabó detención de Muiños. Si el el Caja Pontevedra va a intentar quemar todos los cartuchos que le queden aquí;está está planteando un partido muy serio y el Elgorriaga-Bidasoa sigue con esa tónica de de de relajamiento de indecisión eh y y que no le está saliendo todo todo lo bien que quiere. Primera línea de Caja Pontevedra a Miculín jugó con Gallo Y vamos a dar paso de nuevo a las noticias. Estamos a ocho cuarenta para el final de la primera parte. Gana Bidasoa por ocho-siete Hay,quizá,algo de falta de atención en algunos momentos en la defensa de el equipo de Irún No hay ningún dominador claro,no se despega ninguno de los dos equipos Si en principio había dominado el marcador el Caja Pontevedra,ahora es el Bidasoa,pero tampoco se puede asegurar a el cien por cien que vaya a tener encarrilado el partido,Mario. No,no,eh el está planteando un partido bueno,de acuerdo a sus posibilidades y Elgorriaga pues bueno,no está todo lo centrado que debía estar y de ahí que,bueno,pues no se pueda ir en el marcador. Yo pienso que hay que dar le mucho mérito a el a el trabajo que está haciendo Caja Pontevedra porque es muy difícil jugar aquí,en la pista de Irún con con la primera línea que tiene Elgorriaga-Bidasoa y bueno,eh llevar un marcador así,tan ajustado,dice mucho en favor de de lo que está haciendo el Caja Pontevedra. Un hombre de la primera línea,concretamente su lateral derecho,Olalla,ha conseguido su segundo tanto y el noveno de su equipo. Nueve-siete,para Bidasoa. Juega la primera línea de Caja Pontevedra Miculín Domínguez,La defensa de Bidasoa,circulación de Miculín;a punto de perder de perder el balón,que es un hombre más de defensa más,casi Benmodo delante de Zúñiga Tiró el balón,entre las manos se le escapó Gol,gol,gol. ,,;fue gol. Fue gol claro Si,ha sido gol. El lanzamiento a el principio lo había detenido Zúñiga prácticamente con la cara,porque el balón iba justo por encima de la cabeza,pero pero el balón le ha caído por detrás y ha entrado y ha sido gol,. De nuevo ha habido ahí un error defensivo de de la defensa de Elgorriaga-Bidasoa,que Benmodo ha aprovechado muy,muy hábilmente. Olalla,circulación en la primera línea Jugando con Merino,Olalla Ha sido ahora el que ha detenido ese lanzamiento,ahí le tienen El penúltimo en la defensa de Caja Pontevedra;jugando A seis diecisiete para el final,se ha venido ahora el lateral derecho,Olalla Sacó el brazo Y ha sido Miculín el que ha defendido detrás de seis metros lanzamiento. Ahora es penalty Vamos a ver porque ha fallado dos ya,Elgorriaga-Bidasoa. Uno fue,también Olalla lanzó otro,ahí lo estamos viendo repetido y vamos ahora a ver Vamos a ver a,el que ejecuta el lanzamiento. ,bueno,normalmente es el el hombre que asume las responsabilidades de lanzamientos de siete metros cuando o Olalla pues han tenido algún fallo. Es un hombre eh con mucha con mucha categoría,muy muy seguro en los lanzamientos y que tiene una variedad enorme de de lanzamientos de siete metros. Lo que pasa que él no no debe ser muy proclive a lanzar los de en su sitio. Balón para Caja Pontevedra;los árbitros han solicitado tiempo a la mesa. ,el el lanzamiento de de ha vuelto a dar en la cara de Miguel Angel Zúñiga;se está doliendo de el golpe No,ha sido Se ha dado con el poste. Con el poste. Un golpe con con el poste,,a el a el ir a por el balón y,bueno. Han parado el partido para atender a Miguel Angel. Ahí tienen. ¡Qué imagen de Villareal! Se va a quedar sin los dedos ,pienso que que Juancho está pensando bueno,que toda la labor que ha haya hecho durante la semana de mentalización,pues no no no le está dando resultado,porque el equipo no está centrado de el todo;pero,la verdad,también hay que decir que Caja Pontevedra está luchando muchísimo,y,entonces,contra un equipo que está tan motivado es difícil jugar. Normalmente,eso debe ser muy clara,aunque hay protestas de aquí,el pabellón es la segunda institución de el partido,la anterior fue a Fernando,de Caja Pontevedra;ahí tie lo tienen repetido,muy clara. ,pues había hecho una buena suspensión y bien,le ha pillado en el momento de subir(pasa)que Miquel le ha empujado un poco y y yo creo que está bien decretada la los dos minutos de de sanción. La oportunidad ahora para el Caja Pontevedra de jugar con esa superioridad Ahí tienen a el entrenador de el Bidasoa Recordemos que este equipo está ganando por diez a ocho. Cuando juega Domínguez con Miculín De nuevo en la primera línea Domínguez Hay circulación de Benmodo,lanzamiento de,detiene Zúñiga. Ahora el ataque debe ser tranquilo,¿no,Mario? ,. Bien,éste ha sido un lanzamiento de que ha entrado eh ha entrado muy bien,pero el lanzamiento ha sido prácticamente a las manos de Miguel Angel que ha ha conseguido detener. Eh Elgorriaga-Bidasoa ahora intentará hacer un ataque largo,y incluso,pues bueno,provocar muchas faltas para para esperar procurar hacer gol si puede,pero procurar que entre su su jugador expulsado. ¡Ahí está Qué inteligencia,qué jugada tan bonita! Precioso,precioso el lanzamiento en una posición,ahora ahora lo veremos,de una(posición)muy cerrada,muy cerrada,con un defensor encima y bueno,un lanzamiento con efecto,con rosca que le ha hecho un gol precioso. Eso Y en un momento muy muy. Esos se te daban bien a . Bueno,la verdad es que he estado a el lado izquierdo y bueno. Había que hacer muchas veces lanzamientos de ese tipo cuando estabas muy cerrado. Normalmente también lo a lanzar los,porque si no si no es gol,normalmente te pitan falta;entonces arriesgas un poquito más,porque la verdad es que la posición era bastante cerrada. Un momento clave,además,para ganar tiempo en esa superioridad que ahora el Caja Pontevedra lo ha igualado lo ha igualado con ese tanto Fue un lanzamiento de el número nueve,Juan Domínguez,que que se está mostrando como un buen central,eh con mucha agresividad y y un buen lanzamiento. Está haciendo un buen partido Juan Domínguez. ahí está Muiños,contraataque para el Caja Pontevedra con Miculín,que no falla Once a diez,a tres cero cinco para el final de la primera parte. No consigue,no consigue despegar se Elgorriaga-Bidasoa;el Caja Pontevedra está haciendo una defensa muy agresiva;ahora que Elgorriaga-Bidasoa tenía un hombre menos están saliendo mucho a la línea de nueve metros,está creando muchos problemas en la circulación de el balón de Elgorriaga-Bidasoa;y luego,pues,bueno,Muiños está en muy buena forma y está propiciando contraataques que Caja Pontevedra los está culminando. Ahí tienen el marcador y el tiempo que falta para que lleguemos a el descanso;está jugando Olalla con Pombar Olalla Ha tocado Benmodo Yo pienso que que Paco,que Elgorriaga-Bidasoa no esperaba esta oposición tan grande en un equipo que ya había perdido allí,y incluso allí fue perdiendo de seis-siete goles,no esperaba esta oposición tan fuerte,pero pero vamos,Caja Pontevedra está haciendo un partido muy serio,muy serio y la verdad es que creo que vamos a ver un un buen partido. Éste la actuación,en lo que yo decía;ese hombre está siendo una de las claves y es,ha conseguido seis goles Ahí lo tienen,cua seis goles en total,dos de ellos de penalty;ahí tienen su su último lanzamiento,atacando por el medio de los dos defensores,coloca el doce a diez. Una una bonita penetración a punto a punto débil de el de el defensor suyo y entrando entre dos con un lanzamiento muy bonito ajustado a el palo de abajo. Allí,en el partido de ida,también fue clave en el partido,hasta que lo marcaron hombres Le hicieron una mixta,porque estaba siendo el verdugo,y,a partir de la mixta,pues bueno,se erigieron en lanzadores Olalla y,eh creo que hicieron seis o siete goles cada uno. Puede ocurrir lo mismo,porque la verdad es que ahora el mando aquí,en el ataque de Elgorriaga-Bidasoa lo está llevando. Vuelve a situar se entonces en el lugar de. ¿Qué harías para parar el juego de ese hombre? Pues la verdad es que es difícil,porque es un hombre muy agresivo,con mucha fuerza,que que tanto entra por su lateral izquierdo como en circulaciones muy largas,pero pienso que que va a adelantar un hombre un poquito si no,por lo menos,si por encima de nueve metros para intentar que que tenga muy poquito recorrido en el momento de recibir el balón. Hubo gol de que colocó ese marcador doce a once Está jugando,a punto de perder el balón,seguirá aún todavía Elgorriaga-Bidasoa Ahí vemos a la defensa que Jenny,en el momento que le llega el balón a le adelanta por encima de los nueve metros Ahora hublo boqueo,bloqueo de Olalla Olalla con Merino le sale a Benmodo Lo que pasa que la la defensa de el Caja Pontevedra está siendo muy pegajosa,está están saliendo mucho,están chocando mucho y no deja evolucionar libremente a a el ataque de Elgorriaga-Bidasoa,que está teniendo verdaderos problemas en el ataque. Estamos en veintiocho segundos para el final Siete metros Siete metros,pero la saben lanzar Lanzó el jugador,ahí tienen a Muiños Juancho Villareal,ahí está la repetición,un momento de que iba a lanzar Olalla Pienso que ha podido pitar siete metros por por estar defendiendo dentro el número el número cuatro,el extremo,pero ha sido justito,justito. Volvió a conseguir ha habido La última jugada de el Caja Pontevedra,llegamos a el final de la primera parte,como está siendo sobreimpresionado,con un trece a once,un marcador muy ajustado,ventaja de Elgorriaga-Bidasoa Ventaja,decimos de un trece a once,enseguida estaremos con ustedes,a el comienzo de la segunda parte. Hasta ahora.

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Situación: Deportes
archivo: ADEP017B
fecha de grabación: 20-1-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: mujer, locutora, c. 30 años
H2: varón, jugador de balonmano, c. 24 años
H3: varón, jugador de balonmano, c. 24 años
H4: varón, jugador de balonmano, c. 24 años
términos: balonmano, jugador, seguidor, presupuesto, socio, afición, trabajo, equipo
Vamos a seguir hablando de balonmano. En Pontevedra,en contra de lo que sucede en otras muchas ciudades españolas,los fines de semana no ve no se habla de fútbol,ni mucho menos. Se habla de balonmano. El"Caja Pontevedra-Teucro"es algo así como un equipo"ascensor",a el que le está costando mantener se en la máxica ma categoría,en la división de honor. Y una prueba de la enorme afición que existe en Pontevedra hacia el balonmano es que,por ejemplo,en su polideportivo municipal,una entrada de dos mil quinientos espectadores sería floja,mientras que esa sería una excelente entrada para cualquier otro equipo,incluso uno de los grandes,por ejemplo,el Atlético de Madrid en el polideportivo"Magariños". El tiunfro sobrevive gracias a esa respuesta de el público,por tanto,a esos ingresos de taquilla y a esos veinticinco millones de pesetas que recibe a el año de su patrocinador. Sin embargo,a pesar de su modestia,puede presumir de ser uno de los pocos clubes españoles de balonmano que tiene sus cuentas saneadas. Cuenta la leyenda que el más audaz de los guerreros de el ejército griego de Agamenón recaló un día en estas tierras,tras permanecer errante por el Mediterráneo. Era el hijo de Telamón,rey de Salamina;uno de los guerreros de Ulises. Entró en la historia a el participar en la guerra de Troya y ser uno de los que se introdujeron en el célebre caballo de madera. Su nombre,Teucro,aparece íntimamente ligado a los orígenes mitológicos de Pontevedra. Con este nombre se conoce ahora en todo Galicia a un club de balonmano,que a el igual que el"Mito",busca errante su asentamiento definitivo. Conozcamos un poco mejor a sus protagonistas. Bueno,pues aquí me tenéis,estudiando Matemáticas a estas alturas. Yo creía que ya no iba a tener que estudiar lo nunca más,pero pero no me queda más remedio,porque estoy haciendo Magisterio y es una de las asignaturas obligatorias. Y. . . bueno,estoy haciendo esta esta carrera para que yo me gustaría ser profesor de de Educación Física en un colegio para niños,y y aquí me tenéis. Aquí estoy,trabajando en la oficina con mis compañeros. Es una asesoría de empresa y llevamos todo lo relacionado con a base de impuestos y Ahora mismo estamos super agobiados de trabajo con el IRPF y estamos intentando entre todos sacar lo adelante Aparte de jugar a el balonmano y entrenar bastante,pues estoy estudiando ahora Anatomía para poder entrar en en la Universidad de fisioterapeuta. Y. . . espero que de aquí a poco,poder trabajar tan bien como el mejor de el mundo,que tengo aquí,a mi lado. Ellos son tres ejemplos representativos de un club que se fundó hacia mil novecientos cuarenta y cinco,y que se dedica de lleno a la difusión de el balonmano,hasta el punto de haber lo convertido en el primer deporte de la provincia. Desde hace casi una década,este hombre,Fernando Calgo,dirige sus destinos. Con él,el equipo ha ascendido varias veces de categoría e intenta sentar se entre los mejores de el balonmano nacional. La sociedad deportiva"Teucro"no pasa de ser un club modesto,que vive fundamentalmente de el respaldo de sus más de dos mil quinientos socios,una cifra sorprendente para un club de balonmano. Su presupuesto ronda los cincuenta millones de pesetas por temporada,veinticinco de los cuales son aportados por su patrocinador.

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Situación: Deportes
archivo: ADEP017C
fecha de grabación: 20-1-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, comentarista deportivo, edad desconocida
H2: varón, ex-jugador de balonmano, edad desconocida
términos: partido, marcador, defensa, ataque, gol, jugador extranjero, balonmano, posición, lanzamiento, equipo, superioridad
público: aplausos
Ha comenzado ya el partido;ahí tiene el marcador,trece a once cuando se han jugado ya los primeros segundos de esta segunda parte Con el lanzamiento de Juan Domínguez,el nuevo gol que consigue el Caja Pontevedra,que está pegado a el Bidasoa,que no consigue dominar este encuentro. ¿Cómo crees que se presenta esta segunda parte,Mario? Bueno,por lo por los inicios que se ha tenido,pues bueno de el mismo estilo que que la primera parte,Juan Domínguez se está mostrando como como un central de gran categoría,está moviendo muy bien a su equipo y está haciendo muy buenos lanzamientos Él lleva ya seis goles Entonces,bueno,eh Caja Pontevedra sigue con esa defensa agresiva,intentando no dejar jugar a la primera línea de Elgorriaga-Bidasoa y la verdad es que pienso que vamos a ver un partido bastante ajustado en el marcador. Va a haber,sin duda,mucha emoción en estos veintiocho minutos que nos quedan para que se consume el partido Ataque de la primera línea de el Bidasoa con,está encima de él Gallo ha cometido falta Están jugando más allá de nueve metros los hombres de el Bidasoa,allí está Gallo,un poco adelantada la defensa de Caja Pontevedra,jugando Olalla con Pitó a Olalla;lanzamiento de Olalla,primer gol que consigue Elgorriaga en esta segunda parte. ,buen lanzamiento de Josu Olalla,desde desde el lateral derecho,en buena suspensión y cruzando el balón muy bien a el palo largo. Pienso que Olalla en esta segunda parte puede ser uno de los hombres que que que decidan en es este partido. Un jugador que,a pesar de su juventud,está muy motivado,jugando a el lado de de los dos grandes(especialistas),como son y,y que bueno,en en una temporada que lleva con ellos está está siendo uno de los de los baluartes de Elgorriaga-Bidasoa. Aquí está,que ni entregó a Benmodo,inteligentemente la defensa de Elgorriaga sigue haciendo aguas. ,,Paco;lo que estábamos comentando,nuevo fallo de de el sistema defensivo de de Elgorriaga-Bidasoa;incluso pues Miguel Angel Zúñiga se ha enfadado ahora con su defensa no que habrá dicho y le ha sacado una tarjeta. Pero siguen los problemas en el en la defensa de Elgorriaga-Bidasoa y Caja Pontevedra está haciendo buenas(actuaciones)de pivote,y de ahí que que el marcador siga en sólo un gol de diferencia. Gol ahora que se amplía con esta incursión y lanzamiento posterior de. Ahí ha habido un error por parte de,que ha mejorado otra entrada muy fácil a y no ha perdonado en esa entrada desde seis metros. Muiños no pudo hacer nada En directo ya con Domínguez y Primera línea de Caja Pontevedra juega con Domínguez Buen trabajo de Domínguez en este partido quería jugar con Benmodo,ha robado Juega con bolea Y nuevo tanto de el Bidasoa. Ahora ha cerrado muy bien la defensa de Elgorriaga-Bidasoa el pase que iba de Juan Domínguez sobre sobre Benmodo y el consiguiente contraataque de Fernando Bolea ha hecho que el marcador se amplíe un poquito más,en tres goles ya. Ahí está Quique Domínguez Miculín Estaba jugando Xosé con Miculín Juerga Miculín. Hay circulación de Benmodo,pero el Bloqueo de Miculín Bloqueo de Domínguez facilitó el lanzamiento de Juega con Olalla A punto de perder,recupera Caja Pontevedra. En el contraataque,Domínguez y,que es quien finaliza con esa vaselina la jugada y consigue otro gol para el equipo gallego;ahí le tienen retomando posiciones defensivas. ,un un resbalón de en. . cuando estaba el contraataque,ha propiciado que el jugador de el Caja Pontevedra se quedara solo y ha hecho un buen un bonito lanzamiento en vaselina,que Miguel Angel Zúñiga no no ha podido atrapar. Olalla Vigilancia especial para Tarjeta amarilla. ,,en la circulación que ha hecho,ha agarrado Quizá ha llegado un poquito a a esa tarjeta,pero Bueno,la verdad es que la falta existía y está bien sacada esa tarjeta. La penetración de,que tenía falta por Xosé Buen apoyo de Xosé ahí a su lateral,que ha cerrado un camino que prácticamente tenía libre Ahí está el número dos,Prueba Olalla,lanzamiento de Olalla Tiene Elgo Elgorriaga-Bidasoa tiene muy muy en activo a sus a sus dos extremos,tanto Fernando Bolea como Salvador Pombar;están centrando todo el juego en la zona central de la defensa y pienso que ahí el el Caja Pontevedra se está haciendo fuerte,está presionando bien y pienso que debería haber un poquito más de juego para los extremos porque Elgorriaga-Bidasoa tiene esos buenos extremos. ,porque hemos estado viendo,antes,durante el descanso,las estadísticas Estadísticas. Poco juego por los extremos,casi todo por el centro y a el fallar la defensa de Bidasoa sobre el centro,creo que está Por eso Zona. Precioso,precioso lanzamiento ahora de,yéndose de su defensor hacia hacia la zona de el lateral derecho de la defensa de Elgorriaga-Bidasoa y ha hecho un buen lanzamiento que ha sorprendido totalmente a Miguel Angel Zúñiga. Ahí lo vemos. Buen lanzamiento por toda la escuadra que ha sorprendido a Zúñiga. Y volvemos a un gol sólo que que va a complicar mucho este partido a Elgorriaga-Bidasoa Siete metros los decretados por el señor González de,que pide tiempo a la mesa Efectivamente,estamos jugando en esa distancia en corta,solamente ha habido una ventaja de tres tantos en una ocasión para Bidasoa,pero ha reaccionado perfectamente el Caja Pontevedra,no se puede decir que vaya a haber un ganador claro. Juega en principio,con ventaja Elgorriaga,porque tiene esa victoria de el partido de ida,pero vamos a ver qué ocurre en este encuentro de vuelta. Se ha cambiado en la portería;se ha ido Muiños,no ha podido detener el lanzamiento de. no ha perdonado en el lanzamiento de penalty. Se ha apalancado muy bien sobre su pie izquierdo y ha hecho un lanzamiento de de antebrazo muy fuerte y muy rápido que que no ha podido detener el portero Toto. Diecisiete-quince,veintitrés veinticinco para el final. Juega Domínguez con. Enrique Domínguez Circulación de Benmodo,no se le ha entendido Tiene que salir Muiños. Vuelve a organizar su ataque en la primera línea,Quique Domínguez Juan Domínguez con,circulación de Domínguez Hubo falta de Quique Domínguez Ahí está Juan Benmodo Salió desviado. Bien Había movido muy bien la pelota el el Caja Pontevedra;lo que pasa que,bueno,el último lanzamiento de línea ha ido un poquito desviado,pero el lanzamiento de pelota había sido muy bueno. Ahí está el juego por los extremos que indicábamos Ahora que ha tenido éxito en esa jugada de ataque Elgorriaga. Esto es lo que estábamos comentando anteriormente,¿eh? Yo creo que deberían de jugar más esas opciones,porque tanto Salvador Pombar como Fernando Bolea son dos buenos extremos,que lanzan muy bien de posición,y pienso que ahí la podrían hacer un poquito más de daño Elgorriaga-Bidasoa a Caja Pontevedra,porque el Caja Pontevedra está cerrando mucho mucho la defensa en el centro para para los tres lanzadores de primera línea que tiene Elgorriaga-Bidasoa. Dieciocho quince,a veintidós para el final. Otra vez ventaja clara para Elgorriaga;lanzamiento rápido para Salva Pombar ha habido falta de la defensa de el Caja Pontevedra para parar ese contraataque ahí está Francis Seira Estaba solicitando tiempo para hacer cambios,parece que Juan Domínguez se duele de un golpe ,;parece ser que en la anterior entrada que ha hecho,en la caída se había dado un golpe en la cadera Y bueno,aunque creemos que no que no será mucho,pero bueno,el el dolor en este momento puede ser intenso y le obliga pues pues a descansar dos minutos. Primera línea con y de nuevo,marcado por Xosé Finalmente,Muiños Atención la contraataque de el Caja Pontevedra Detenido por Romero,jugando quiere combinar con Quique Domínguez Está un tanto desmotivado este jugador yugoslavo,¿no,Mario? ,vamos;yo pienso que el la la la actuación de bueno,es más o menos,es es normal,aunque bueno,normalmente siempre se pide,pero bueno casi siempre los jugadores pagados tienen bastante prosio profesionalidad y aún sabiendo que ya no van a estar en el equipo juegan a tope,pero bueno,es muy difícil mantener esa esa tensión y esas ganas cuando sabes que prácticamente es tu último partido. Como comentábamos,está su sustituto,un jugador soviético,aquí ya,en Irún;ha venido simplemente acompañando a el equipo;su entrenador pretende en principio ocultar lo para jugar esa fase de descenso,que es la que importa de verdad a el Caja Pontevedra. Ahí está el señor González de,decretando la falta cometida por la defensa de Elgorriaga con Domínguez Circulación de Domínguez,balón para,juega con Xosé Lanzamiento de Miculín Recordemos que Elgorriaga está ganado por dieciocho-quince. Juega Olalla Y bota Olalla Y ahora la máxima ventaja que adquiere el Bidasoa ganado por cuatro tantos. Tremendo el lanzamiento de Josu Olalla en un contraataque en el que prácticamente ha ha arrollado a su defensor,que que poco podía hacer ante ante el salto y y la potencia de Josu Olalla. El Caja Pontevedra,que ha mantenido un buen nivel en la primera parte,¿crees que quizá ahora,cuando faltan veinte minutos,está atravesando los momentos más críticos de lo que llevamos de partido? ,yo creo que ;bueno,en el plano físico también se tiene que notar,eh El Caja Pontevedra,prácticamente,ha hecho muy poquitos cambios Están jugando bien los jugadores,y en el plano físico,eso tiene que tiene que empezar a notar se y y Elgorriaga-Bidasoa,como ahora vemos,con Fernando Bolea está aprovechando pues de de ese bajón físico y produciendo unos contraataques que están ampliando el marcador ahora ya en cinco goles. Gol de Bolea,veinte-quince. Tara por cinco tantos de diferencia en Elgorriaga;recuerden que este es partido de vuelta de octavos de final de copa,por tanto aquí empezamos a contar a base de diferencia de goles;en relación a diferencia de goles en el encuentro de ida ventaja de dos para Bidasoa;ambos est eh equipos se están jugando la clasificación para la fase final de la copa de el Rey. Lanzamiento largo de para Pombar,lo ha querido meter de rosca,ha detenido Muiños Balón finalmente para Caja Pontevedra,que lo juega rápidamente con. Le está acompañando Juan Domínguez y Miculín Le sale,le pitan ataque balón para Elgorriaga Ahí está,que lo ha provocado inteligentemente Y este correcalles en el que se nos ha convertido el partido,hace que Juancho pida calma;Juancho Villarreal pide calma a su. Juancho Exactamente,Paco. Juancho,en el banquillo,está pidiendo calma,porque,bueno,esto ya era un correcalles demasiado demasiado grande para para estos dos equipos Elgorriaga-Bidasoa ahora tiene que jugar muy tranquilo,tiene cinco goles en este partido y dos que traía,son siete goles que bueno,pienso que le que le pueden dar la clasificación y sin ningún problema,aunque Caja Pontevedra sigue peleando muchísimo y bueno. Qué gran jugador,qué buena penetración realizó ahí Siete goles,coloca el veintiuno-dieciséis. Pues tiene tiene unos movimientos técnicos muy buenos,ahí vemos la que ha hecho a a punto fuerte para luego marchar se por punto débil y aún la con la oposición encima,ha conseguido lanzar y y marcar. Es un es un gran jugador y y,vamos,no no le vamos a a descubrir ahora a. Está,como decimos,en su momento más crítico. Ahí tienen a Teixeira El Caja Pontevedra,que ha visto cómo se ha marchado el Elgorriaga ahora cinco goles,tras este tanto conseguido por. "Bueno,ya O entregamos el partido y nos vamos abajo o seguimos peleando con él",¿no? Parece que falta atención defensiva y parar a hombres como éste. Exactamente. Yo pienso que la atención defensiva ahora mismo de el Caja Pontevedra ha bajado bastante y por ahí,pues se están aprovechando tanto como para para ir ampliando el marcador. Jugándolo Es difícil jugar este momento,Paco,es difícil jugar este momento para el Caja Pontevedra. Vamos a asistir estos minutos,en los que el Caja Pontevedra,incluso con errores en los pases,es una muestra significativa de que no hay esa tensión quizá por falta de No , lo sabrás mejor que nosotros , de de forma física,que estás desconcentrado en el partido. , No,a ,en mi equipo el Hernani de,muchas veces me pasa lo mismo,¿no? Eh estás en un partido en el que vas perdiendo por cuatro o cinco goles,y estás dándola vueltas a la cabeza,de pensar en muchos cambios defensivos,en muchas cosas;y quizá,te despistas un poquito de lo que está siendo el juego y y tus jugadores lo están notando,¿no? Pienso que en esos momentos está ahora el Caja Pontevedra y y la verdad es que como no recupere un poquito de de confianza y de centrar se en lo que están haciendo,pues bueno,puede ir se en el marcador bastante más arriba todavía de lo que está. Elgorriaga que parece haber recibido un poquito de tono,sin embargo. ;bueno,yo creo que está jugando mejor,ya tiene el marcador claro Y bueno,ahora unido a que a que la defensa está haciendo mejor,contando también con los errores de Caja Pontevedra,pues se está yendo hacia arriba. ,son hombres fundamentales. teniendo dos lanzadores de este tipo,¿no? de como o,que vamos,en un momento dado,pues te solucionan con un lanzamiento como éste que vemos ahora,te solucionan un un ataque un poquito largo que había habido. Las tres últimas jugadas de ataque de Elgorriaga-Bidasoa resultas con acierto por y,éste último,en dos ocasiones,hasta el veintitrés-dieciséis,a quince cuarenta y cinco para el final,que han visto sobreimpresionado. Juega Domínguez Izó ahí la pantalla Benmodo Acierto de Zúñiga. Bien,yo pienso que lo que estamos comentando,Paco;el Caja Pontevedra está entregando el partido porque este este lanzamiento se ha se ha producido prácticamente con dos pases solo;o sea,ha habido un ataque pues de tres o cuatro segundos,lo que lo que no es normal que que suceda cuando estás jugando fuera y contra un equipo como Elgorriaga-Bidasoa. Si en esta jugada Elgorriaga consigue marcar,ya la diferencia va a ser seria y Pues no,ha cortado Domínguez,atención a ese contraataque Consigue un nuevo tanto para su equipo y coloca el marcador en veintitrés-diecisiete. No se ha acabado aún el partido. No,no;el Caja Pontevedra ha cambiado la defensa,está haciendo eh un cinco uno avanzado con Juan Domínguez intentando cortar los pases de la primera línea de Elgorriaga-Bidasoa,o,por lo menos,entorpecer mucho la circulación;y bueno,quemando el último cartucho para para acercar se en el marcador en un partido que tienen francamente difícil. Ha aumentado también mucho el ritmo con el que se está jugando el el partido;están vigilando a a,se ha ido se ha ido Muiños Qué bien se había ido ahora. Preciosa,preciosa la combinación. Pase de a,dejada por detrás y entrada de que Muiños le ha hecho una una gran parada. Son un espectáculo. ¿Estás de acuerdo en que pueden ser,o son,la mejor pareja de extranjeros de de el campeonato de liga? ,;yo,para ,sin lugar a dudas;estos dos,junto con,de el Fútbol Club Barcelona son los tres mejores extranjeros que hay en la liga,y como pareja ésta para vamos;es la la mejor y la q y la que mejor resultado está dando en en la liga. Intentaba el fly Carmona Hubo falta de Bolea Jugando la penetración de Gallo Ahí está Zúñiga. Primera línea ya de Caja Pontevedra con Domínguez Buen partido de Domínguez ,;Juan Domínguez está haciendo un gran partido,está intentando todo,está luchando todo Está intentando tirar de su equipo hacia arriba y la verdad es que está haciendo un desgaste total y y con mucha efectividad,además. Dos intervenciones con acierto de Zúñiga,que saca rápido ya para. Indican tranquilidad en el banquillo Se está mandando parar el contraataque y bueno,jugar en juego posicional que ahora lo está manteniendo muy claro y estaba entrando,y no meter se en la dinámica de de mucha carrera,que no que no le conduce a nada. ,ahora conviene contener. Eso es. Marcador a favor;a trece minutos para el final Olalla con Pasos. de Bolea,que hace una jugada de picardía . para que no saquen rápido Se ha puesto delante para no dejar le sacar y bueno,y luego se ha dejado caer,porque podía haber habido acción disciplinaria de dos minutos ahí. Primera línea de,colocado como central Domínguez,que está haciendo un trabajo fenomenal en defensa,con un tremendo desgaste físico;Carmona Vuelve a detener Zúñiga Se adelanta Benmodo y ha conseguido un nuevo gol para Caja Pontevedra;quizá en un despiste defensivo ante Xavier,Miquel y Zúñiga. que que lo ha aprovechado bien bien Benmodo,lanzándose valientemente,porque Zúñiga salía hacia adelante a coger el balón y ha podido producir se un choque,pero él ha llegado antes,ha tocado el balón y y ha subido el gol. Ahí lo estamos viendo repetido de nuevo;el lanzamiento de Carmona,detiene Zúñiga y le gana la posición ahí Benmodo,se lanza valientemente Jugando en ataque ya Bidasoa con Olalla,está encima de él Domínguez que ha cometido falta. Veintitres-dieciocho;once cuarenta y tres para el final. Juega También para Olalla,Pombar¡Olalla a el poste! Buen lanzamiento de

adep021a

Situación: Deportes
archivo: ADEP021A
fecha de grabación: 20-5-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: mujer, comentarista, edad desconocida
H2: varón, gimnasta, edad desconocida
H3: varón, comentarista, edad desconocida
términos: gimnasia, gimnastas, aparatos, puntuación
donde había tenido muy mala suerte,fue segundo en dos ocasiones,ahora hacía años que no participaba en este campeonato. Y la verdad es que a pesar de hacer unos obligatorios mediocres hay que tener en cuenta también que era la segunda vez que los realizaba desde el campeonato de el mundo de Stuttgart,desde de el 89 llevaba dos años sin realizar los ejercicios obligatorios lo hizo hace 15 días en el encuentro España-Canadá ayer era la segunda ocasión en los que ha realizado,pues a pesar de este mediocre papel ayer sus ejercicios libres están muy por encima de la talla media de el resto de los gimnastas. Bueno,él hoy está demostrando en los ejercicios libres que que que es un gimnasta a nivel internacional bastante bueno,como él demostró hace tiempo en los campeonatos de el mundo,en donde ha participado en las finales de los 5 o 6 mejores,y bueno,creo en comparación con los gimnastas jóvenes que hay en España,todavía tienen mucho que que subir para poner se a la altura de de Miguel Ángel Rubio. justicia,yo creo que este campeonato era importante que lo tuviese en su historial. Hay que pensar,igual que ocurre con Alfonso,ya ayer lo reconocía él,que eh quizá su último campeonato sin duda sea los Juegos Olímpicos de Barcelona y en un historial de un gimnasta de esta talla,es importante que tenga ese campeonato de España aunque sólo sea por una vez. La sexta y última rotación va a comenzar en unos instantes,la verdad es que las 4 primo primeras fueron ah muy rápidas y ahora la competición se ha ralentizado levemente. Antonio Fraguas será el primer gimnasta en barra pero la primera referencia en esta última rotación es suelo. Ahí tenemos a José Miró,campeón de España en 1988. BIen,hay que decir que es regular donde los haya. Desde que comenzó su su carrera gimnástica José Miró ha demostrado que siempre se debía contar con él en un equipo. No es un gimnasta que a pesar de haber tenido la suerte de apuntar se ese campeonato de España senior en su historial también hay que decir que de vez en cuando,como ocurre este año con Alfonso,los gimnastas por sus compromisos internacionales pues no pueden estar presentes en la competiciones nacionales. Y de ahí se aprovechó quizá José Miró,pero como digo es un gimnasta de equipo muy regular. Esto da mucha confianza a el conjunto,el tener siempre algún gimnasta que se sepa que tiene pocas dificultades en los ejercicios,Vean ustedes,ya tiene prácticamente con este final terminado su ejercicio ya la competición. el título de campeón de España,paralelamente seis gimnastas júnior hacen lo propio Ayer tuvo lugar el los ejercicios libres para ellos Hoy están disputando las finales por aparatos. Éste es. Decir les que el campeón,el nuevo campeón de España júnior es,de Madrid. Ahí va ex-componente de el equipo nacional. Ahora es quien ha llegado aquí con la barra Toni Fraguas. Antonio Fraguas,ahora lo será,sin duda,Miguel Ángel Rubio,Alberto Bravo y José Miró. Y este era el doble sukahara de salida,o sea,doble mortal con doble pirueta. En el día de hoy,día de ejercicios libres eh según el con el reglamento de la Federación Internacional en la mano,se trata de la competición 1b en sus ejercicios 6 dificultades"a"o mínimas,4"b"y 2"c",es decir,no tienen la obligación de realizar máximas dificultades,pero sin embargo que vamos a ver a lo largo de eh estos ejercicios las máximas dificultades,dificultad"d". Antonio Fernández nos está dando la oportunidad de decir les a ustedes destacar un poco en suelo aquellos elementos que más se están realizando en la actualidad y que España también está a ese a esa altura internacional. Hemos visto una diagonal de saltos hacia delante,palomas,flis-flás,mortales adelante que junto con los giros mortales son quizá los elementos que en este momento están más de moda. Salvo el propio protagonista,nadie conoce mejor el ejercicio en barra fija de Miguel Ángel Rubio como Alfonso. Ahora será el turno de Miguel Ángel;Alfonso,cuéntanos cuáles son las máximas dificultades que presenta Miguel Ángel. Bueno,Miguel como todos casi todo el mundo sabe tiene un gran ejercicio de barras muy,muy bien hecho,¿no? fue finalista en en el campeonato de Europa,en Laussana,en barra,eh no tuvo mucha suerte en aquella ocasión,pero para es un especialista consumado en este aparato y tiene muchas grandes dificultades,sus hay que destacar su salida de triple mortal que normalmente suele clavar la tiene muy dominada;y luego tiene 2 sueltas de manos,la primera es muy original es una media dislocación con pirueta entera ha seguido a un;y la segunda es una ginger seguida de 2. Son las 3 máximas dificultades a destacar. No es previsible que hoy recorte nada,¿no? No creo. Miguel es un gimnasta que siempre hace sus ejercicios;además,este ejercicio lo lleva haciendo desde muy pequeño y lo tiene bastante dominado. De todas formas,a pesar de ello,de lo difícil que supone el destacar algo,fíjense ustedes ahora,giro esta es una dificultad extrema. ¡Qué bonito es! Cualquier pequeño desequilibrio,un desplazamiento hacia un lado,que es lo mismo que le ocurrió a,en un campeonato donde se jugaba el título,cualquier desplazamiento,como digo,hubiera dado ya no con la caída,pero con un desequilibrio que se hubiera apoyado encima de la barra. Yo descato de su ejercicio precisamente esa suelta. ¡Clavó! Bravo. Ejercicio 9 75 le dieron en el obligatorio va a estar rondando esta puntuación,con lo que ya se destaca fácilmente de el resto de competidores y era lo lógico. Ricardo Ortega,en suelo. De Ricardo Ortega,a lo largo de la competición de ayer y hoy hemos dicho ya bastantes cosas solamente ver le confirma la mayoría de las que hemos dicho,pero no cabe duda que se está se está logrando un puesto en en el equipo nacional,con vistas a los juegos olímpicos que eh su máxima ilusión,por supuesto. No tiene otras aspiraciones;hablando con nosotros decía que luchará a el máximo por estar entre los 6 mejores. ejercicio el de Ricardo Ortega. en barra,9 70. Si no estoy en un error,es la nota más alta que se ha cobrado a lo largo de la competición. ,es la nota más alta ya ya Albert Bravo ha dado lo que ha dado,o sea que la nota que saque en suelo no puede alcanzar a Miguel Rubio. Y la referencia siempre es con Alberto Bravo,porque los demás quedaban algo re retrasados y lógicamente era el gimnasta a batir. Éste es Salvador Fernández. Decíamos de Salvador que era un hombre muy regular,aquí tenemos una ocasión más para comprobar lo que decíamos Sin tener demasiadas elementos,es un gimnasta que lógicamente da una cierta seguridad,en ese doble de salida Y además tenemos que indicar que en el doble que los estacionamientos a la izquierda eh hacia delante los giros son muchísimo más difíciles. Salvador proviene de un comercial,en una localidad catalana tenía una evidente falta de base cuando hace prácticamente 3 años llegó a el centro de alto rendimiento y ha realizado un estar a punto de decir adiós a la gimnasia. ¿No es cierto,Alfonso? Bueno,a punto,a punto Aún les falta un año. Aún nos queda un año hasta después de la Olimpíada. Es Mikel Ibiza,un ah gimnasta vasco,que desde hace 2 años estudia Ciencias Empresariales en la Universidad de San José en California¡Qué altura,en esa suelta! Eh lo que estábamos diciendo,los(cascús)es el elemento de moda y como decía Alfonso,con el cuerpo La barra ha sido uno de los aparatos que España ha superado con nota denotable desde hace ya bastante tiempo. europeo que los gimnastas españoles en barra o en anillas no tiene nada que envidiar Bueno,prometer no puedo prometer nada,pero creo que si ganara posibilidades en esta próxima Copa de Europa. La cita más importante,sin embargo,está localizada en el mes de Septiembre,lugar Indianápolis,campeonatos de el mundo. Ahí el equipo español va a tener que luchar para quedar entre los 12 primeros y eh quiere cumplir ese sueño de participar como equipo,es decir,con 6 gimnastas en los Juegos Olímpicos de Barcelona. El hecho el equipo anfitrión no clasifica de oficio. Indianápolis va a ser una cita importantísima realmente difícil. Muy complicado. Andrés Fernández hace 5 meses tuvo un gravísimo accidente de tráfico. Sufrió rotura de ligamento ya nos ha comentado,Alfonso,que en las sueltas de barra hay que buscar la barra. Sin embargo,en el momento de salida hay que huir literalmente de ella. Jorge Miguel Cantos en suelo. Cantos va a ser el último gimnasta en este aparato. Y en la competición. Mortal y medio,es un un elemento que que los gimnastas los respetan mucho Aquí hemos vuelto a ver otro otra serie de saltos hacia delante,primero planchado,después agrupado confirma lo que decíamos que eh son eje elementos y hay series acrobáticas que impone la moda afortunadamente. Es un gimnasta fortísimo. Contrarrestra con la fuerza,tal vez en gimnasia tanto femenina como masculina se impone una coreografía muy estudiada y muchas veces no sirve de nada la buena acrobacia si no va bien acompañada de esos elementos gimnásticos que hay que re hay que realizar los de una forma distinta. Veíamos,veíamos José Miguel Cantos también se ha debido distraer en ese final Están un poco castigados ya después de 12 ejercicios Y la verdad es que muchos de ellos han venido ya aquí castigados. Con muchas lesiones. Y todavía les quedan muchas concentraciones hasta ese campeonato mundial. La verdad es que la temporada no ha hecho más que empezar¿Cuándo crees eh Alfonso,que puede estar definido el equipo de para el campeonato? Bueno,yo pienso que ahora es un poco pronto todavía para decir quiénes son los que van a formar parte en el equipo español en Indianápolis Eh como he dicho antes,dentro de una semana y media con no,2 semanas,tenemos un torneo muy importante con Francia,y yo creo que que después de el torneo,más o menos los 5 o los 6 gimnastas van a estar los nombres van a estar ya. Si acaso el séptimo gimnasta estará un poco en duda,también contando con la lesión de Andrés Fernández,que todavía no se sabe si va a estar a punto o no Ahora es muy pronto para decidir todavía quién gimnastas estarán. ,porque además,si hacemos un repaso a el calendario que estáis siguiendo,tenéis ese España-Francia que has indicado;luego hay un España-Italia,unos Juegos de el Mediterráneo que aunque no tengan obligatorio,lógicamente hay que sacar un equipo;después está el de Barcelona,que es fundamental,donde va a haber una competición eh digamos de ensayo de los Juegos Olímpicos de el 92;y más tarde está el España-Bulgaria,con una cierta duda,y yo creo que hasta ese momento va a ser difícil,sobre todo para el conjunto de 7 hombres. Antes de que continuárais,Alfonso,los espectadores están viendo las clasificaciones por especialidad. En barra Miguel Ángel Rubio es quien tiene la mejor puntuación en las dos eh jornadas,una media de 9 65 generales,la clasificación general aparecerá en unos instantes;son las 2 y 25 de la tarde La competición ha concluido ya,tan sólo resta conocer el cómputo de las notas para que Miguel Ángel se lleve la copa más grande que aparece en estas en estas pantallas. La copa que se le ha resistido en muchísimas ocasiones. Ésa es la clasificación definitiva,Miguel Ángel Rubio campeón de España a 110 puntos 8 décimas. Alberto Bravo segundo,110 55;José Miró tercero,Ricardo Ortega cuarto,Antonio Fraguas quinto. Ésa es la clasificación general definitiva de este campeonato de España,según puntuaciones oficiales. Pero no puede ser por una Hay un medio punto Falta falta un punto ahí. 111 75 sería según nuestras cuentas la nota de Miguel Ángel Rubio;en cualquier caso,no creo que ya a estas alturas la competición sea cuestión de estirar arriba o abajo,el caso es que Miguel Ángel Rubio es el campeón de España,después de 5 años sin competir,siendo subcampeón en dos ocasiones,este gimnasta de Cornellá,que en agosto cumplirá 25 años,añade a su extensísimo palmarés el título de campeón de España. Las imágenes de su brillante ejercicio en barra nos servirán para cerrar esta conexión en directo que hemos hecho de. Alfonso,gracias,suerte en los próximos compromisos. Gracias a vosotros. Y a todos ustedes gracias por su atención,y buenas tardes a todos. Buenas tardes.

adep024a

Situación: Deportes
archivo: ADEP024A
fecha de grabación: 17-7-91
fuente: televisión, del "Telenoticias" de Telemadrid
localización: Madrid
H1: varón, locutor, c. 30 años
Ha: varón, entrenador, c. 40 años
Hb: varón, boxeador, c. 24 años
Hc: varón, entrenador, edad desconocida
términos: boxeo, boxeador, título mundial, peso ligero, vuelta ciclista, equipo ciclista, etapas de montaña, triunfo, "Bonoloto"
Poli Díaz,el púgil español que aspira a el título mundial de los pesos ligeros viaja en estos momentos hacia Estados Unidos. Allí tiene previsto pelear a finales de este mes contra Pernell Whitaker,actual campeón de el mundo. En el momento de abandonar Madrid,Poli Díaz se ha mostrado muy dicharachero,incluso cuando el alcalde se acercó a despedir le. Puede haber estado considerado el número uno o el mejor boxeador de el mundo de todos los pesos,pero yo estoy totalmente convencido de que Poli es mucho más boxeador y que va a ganar le antes de el sexto. Whitaker es un gran boxeador,es uno de los mejores boxeadores de todos los pesos en estos tiemp eh en todos los tiempos,y es un fuera una. . . . un un un fuera de clase,lo que pasa que yo creo que yo estoy escondido,me tapo mucho y ahora estoy saliendo. Y yo le he dejado engordar para luego yo llegar y cortar le cuando hay que cortar. La caravana de el Tour de Francia viaja en estos momentos desde Nantes a Po,en las proximidades de los Pirineos. Tras consumar se ayer la controvertida retirada de el equipo PDM,todo señala a BANESTO como nuevo jefe de carrera. El equipo inevitablemente encargado de atacar a el norteamericano Greg Lemond. Buena parte de las esperanzas de BANESTO se localizan en las etapas pirenaicas de mañana y pasado. Hay que contar con mucha gente mucha gente que ha estado ahí escondida en etapas llanas,tanto los colombianos,que pueden ser muy decisivos,como Bugno,como Chiapucci,como mucha gente que tiene que romper. El combate de Poli Díaz o la victoria en el Tour de Francia reportan unos interesantes ingresos económicos. Algo menos habrán ganado quienes hayan marcado en su boleto los números que se correspondan con los premiados en el sorteo de el"Bonoloto"de esta mañana. Ahí tienen la combinación correcta,formada por los números 11,23,32,37,45 y 46. Número complementario,el 14. Repito,11,23,32,37,45 y 46;y como complementario,el 14.

cdep001a

Situación: Deportes
archivo: cdep001a
fecha de grabación: 14-1-91
fuente: radio, Cadena Cope
localización: Madrid
términos: fútbol, rallye
H1: locutor, varón, c. 35 años
H2: locutor, varón, c. 35 años
H3: locutor, varón, c. 35 años
H4: director de equipo de rallyes, varón, c. 35 años
Otra de las consecuencias de este partido,pues fue la¿cómo calificar la? airada reacción posiblemente de Tony Polster,José Manuel Galdames,Sevilla,buenas noches,Puede ser. Buenas noches eh Luis,efectivamente una actitud que deja mucho que desear en un profesional,la de Tony Poster cuando era sustituido en la segunda mitad de el encuentro ante la Real Sociedad en la tarde de ayer. Arrojó la camiseta a el banquillo y en este instante pues obra en porde,poder de la junta directiva de de el Sevilla club de fútbol un informe elaborado por Vicente Cantatore y mañana será estudiado. Efectivamente,de todas formas que quiero aclarar un aspecto que creo que que es importante,porque ha aparecido en diferentes medios de comunicación,que arrojaba la camiseta a la cara de Vicente Cantatore,esto he tenido oportunidad de leer lo en el diario de hoy y no es así la historia. Tony Poster cuando se dirigía a el banquillo,efectivamente,se despojó de la camiseta,la arrojó a a ese banquillo donde estaban eh los eh compañeros en ese banco de suplentes pero Vicente Cantatore en compañía de Lucho Saavedra seguía seguía el encuentro eh justo fuera de el banquillo,a unos dos metros de de esa situación. No se percató en principio el técnico de la actitud de de Tony Polster aunque creo que en este caso concreto,eh Lucho Saavedra,el informe,naturalmente,obra en poder de el técnico,mañana será remitido a el presidente,va a haber una larga reunión entre Vicente Cantatore y Luis eh Cuervas y posteriormente se va a reunir la junta directiva para analizar eh lo que fue esta circunstancia adversa en el encuentro. Junta directiva en la que posiblemente se decidirá una sanción para el austriaco de de el Sevilla,Tony Polster. Gracias,José Manuel,Sevilla,buenas noches. Buenas noches. Veinte minutos para las once. Una pequeña pausa y seguimos hablando de la actualidad deportiva. Popular Deportivo Cadena Cope el rallye París Dakkar. El abandono de un equipo español,el equipo Nissan,evidentemente en unos días en los que se está hablando mucho de la crisis de el Golfo y con bastante preocupación. Ya saben que mañana concluye,expira el el plazo impuesto por Naciones Unidas para la retirada iraquí de de Kuwait y es una circunstancia que está influyendo y mucho a a los integrantes de de esta loca aventura por las tierras de de Africa. Creo que tenemos contacto ya con el director técnico de el equipo español Nissan en el París Dakkar. Paco Cruz,buenas noches. Buenas noches. El equipo Nissan,recordamos a nuestros oyentes la noticia,se retiró de de el París Dakkar por motivos evidentemente de seguridad¿no? . Efectivamente. Fue así,nosotros tomamos la decisión de retirar nos por por dos motivos básicos,uno era ese que acabas de comentar de la crisis de el Golfo,en el que cuando nosotros salimos de París el veintiocho de Diciembre o veintinueve hacia Dakkar,salimos siempre con la esperanza de que esto de alguna manera se llegaría a una solución negociada y desgraciadamente por las noticias que nos llegan,la situación se va agravando. Esto unido a el problema que tuvimos en Malí eh que supongo que también se conoce a nivel general en la prensa española,de la muerte de un camionero,pues nos hizo que como medida de precaución,eh retirar nuestros coches de competición. A parte que ahora mismo os encontráis en Dakkar¿no? Bueno,,hace diez minutos que acabamos de llegar,eh había la expedición de hecho viene en dos grupos. Hay un grupo un convoy que baja con los coches y los camiones,que esta noche ha dormido en Bamaco y que esperamos que mañana por la tarde puedan estar en Dakkar. El tema Paco es que la etapa de hoy transcurría directamente por Mauritania,y por la República Islámica de de Mauritania que es absolutamente a favor,pro pro-iraquí,pro Saddam Hussein y habida cuenta de que mañana eh se puede,culmina ya el plazo impuesto por Naciones Unidas para la retirada iraquí de de Kuwait,pues sin se preveían o se sospechaban di diversos conflictos o posibles conflictos con los extranjeros que que estuvieran en territorio Mauritano. Exactamente. Bueno,existía una nota de el Gobierno Mauritano recomendando vivamente a todos los residentes extranjeros que estuvieran fuera de el país antes de el dieciséis. De todas formas Paco,también se ha venido comentando que a el margen de los motivos de seguridad evidentes,con este la crisis de el Golfo por un lado,por otro lado el tiroteo que costó la vida,como bien nos indicabas a un camionero,también podía haber motivos por la decisión de la organización de descalificar o quitar le el premio de la etapa de el viernes a Miguel Prieto y penalizar le con doce horas en la clasificación. Recordamos que Miguel iba con su con su coche,se equivocó de pista y se metió por una de de asfalto,con el consiguiente disgusto de el equipo Nissan. Realmente yo no quien ha estado interesado en ligar un tema con el otro,que te aseguro que no tiene absolutamente ningunas relaciones,con eh Desconocemos totalmente los orígenes de querer casar u un tema con el otro. Realmente te disgusta el hecho de que un deportista como Miguel Prieto,con todo su esfuerzo y toda su ilusión haga una etapa,aparezca cinco kilómetros más abajo de el punto donde debe encontrar la pista y por esto sea penalizado con doce horas cuando realmente había hecho diez kilómetros más de el recorrido de los que correspondían,pero es norma de Nissan desde hace mucho tiempo no discutir las decisiones de el colegio de comisarios deportivos y se ha aceptado tal cual. En cuanto a que eso nos haya podido afectar para nuestro abandono es absolutamente falso. Eh la gente debería recordar o las personas que se han preocupado en mezclar estos temas,se deberían acordar de que cuando nosotros hemos abandonado teníamos muy bien clasificado a Juan Porcar,estaba entre los quince primeros,íbamos de cara a Mauritania que es una especialidad para él. Las tres veces que ha estado en Mauritania ha hecho resultados espectaculares y esto si hubiéramos valorado los resultados deportivos nos permitía pensar que podíamos tener un coche entre los diez primeros y era un gran resultado para nosotros y sin embargo preferimos valorar la seguridad de nuestro equipo y la tranquilidad de nuestros hombres y de las familias que están en España suyas,que hipotecar una situación difícil en estos momentos. Pero fíjate Paco que los verdaderos especialistas en este tipo de temas han comentado que el el Dakkar ya no es lo lo que era con la entrada de las grandes firmas comerciales,llámese Peugeot o en esta ocasión la la Citröen y se está hablando de un clarísimo favoritismo sobre la marca la marca francesa por parte de la organización e incluso,dicen las malas lenguas de que el helicóptero de la organización incluso está guiando a el finlandés con con el Citröen el ZX a Aribatane. Bueno esto es harina de otro costal. O sea es muy difícil y Dios me libre de confirmar lo que la organización favorece a una marca determinada. Pero lo que que es cierto es que ocurren cosas raras. me hablabas de el día la penalización de Miguel,curiosamente,a las doce y diez de la noche a nosotros nos comunicaban la penalización de Miguel Prieto y seis minutos después apareció la clasificación en la que habían borrado a Miguel Prieto como ganador de la etapa,habían dado como ganador a Batanen y a Miguel Prieto le daban un tiempo de once horas,treinta y seis minutos,cuando había sido penalizado con doce horas. Quiere decir que no tan sólo no reconocían su tiempo sino que daban primero a Batanen y a nosotros nos descontaban de la penalización la ventaja que le habíamos sacado. Esto yo diría que es anormal,no me atrevo a decir más. Volviendo volviendo a el a el motivo primordial de de nuestra,de nuestra llamada ese esa situación un tanto delicada en en tierras africanas nos comentaban diversos enviados especiales que están cubriendo la información de esta edición de el París Dakkar que hay bastante miedo entre entre los integrantes de de esta carrera¿no? Bueno,fíjate que este fue otro de los motivos principales por los que nosotros decidimos abandonar la competición. Los señores que ruedan en la cola de el rallye los camioneros,los coches que están retrasados,eh los que han abandonado,los que se han perdido eh pasan miedo. Así nos lo han confirmado y no les ha dado ninguna vergüenza a nuestros camioneros y a nosotros nos parecía muy fuerte en una situación tensa y difícil para ellos a obligar los a seguir en carrera. Preferimos valorar,el aspecto humano de el equipo que el aspecto de un resultado más o menos bueno. realmente la situación no es grave,en los aeropuertos,en las zonas en las que se mueven los mecánicos y el grupo,la situación es tranquila;nosotros para venir a Dakkar hemos tenido que hacer una escala en Nema en Mauritania esta mañana,bueno el aeropuerto estaba protegido por los militares pero no había una tensión. Los a y es que como ya estás aquí no lo notas tanto. Ahá. O sea no no había ambrien ambiente prebélico por así decir lo. No,no,no por descontado que no. Eh nos confirmaron que ayer noche estuvo el ministro de información de Mauritania en el campamento de la organización intentando dar tranquilidad a el tema pero la angustia no se puede evitar. Realmente,yo no como esto se vive en España pero desde aquí estaríamos más a gusto en casa vamos. Incluso,fíjate,se se ha comentado que ha sido la propia Citröen la que ha presionado para que para que este rallye no se interrumpiera,con la presencia incluso de de el director de la marca francesa Jacques

cdep005a

Situación: Deportes
archivo: cdep005a
fecha: 26-I-91
fuente: radio. Cadena Cope
localización: varias ciudades españolas
términos: baloncesto, falta, canasta
H1: varón, c. 40 años, comentarista deportivo
H2: varón, c. 40 años, comentarista deportivo
H3: varón, c. 40 años, comentarista deportivo
H4: varón, c. 40 años, comentarista deportivo
H5: varón, c. 40 años, comentarista deportivo
H6: varón, c. 40 años, comentarista deportivo
H7: varón, c. 40 años, comentarista deportivo
H8: varón, c. 40 años, comentarista deportivo
H9: varón, c. 40 años, comentarista deportivo
H10: varón, c. 40 años, comentarista deportivo
H11: jugador de fútbol
Nos vamos a buscar rápidamente,el tiempo que resta para el final de el partido en Lugo,Dyc-Breogán,Elosua-León. Dos diecisiete,cincuenta y siete,cincuenta y siete y una jugada que puede ser decisiva en el partido,acaba de producir se. Lanzamiento de uno más uno de Manuel Sánchez,convierte el primero,marca el se,falla el segundo,coge el rebote Rilley marca y empata y en ese momento Coleman que estaba con cuatro personales,le hace personal. Un tiro libre adicional pues,para Rilley que puede cambiar el marcador,poner por delante por un punto a el conjunto lucense y además la ausencia de Coleman que había sido el hombre más eficaz de el cuadro visitante con dieciocho puntos y sobre todo una gran eficacia en los rebotes defensivos. Para cinco partidos que ya están en la segunda parte o acaban de iniciar la segunda parte en estos minutos que llevamos eh de ese período¿qué destacamos en cuanto a lanzamiento de tres puntos en Granollers? Como es habitual ese lanzamiento siempre rápido y eficaz en momentos difíciles de Joan Creus que lleva ya tres supercanastas. ¿En Badalona? Gil,de el Atlético de Madrid. ¿En la Casilla? Que acaba de anotar su primera supercanasta un especialista,Mark Simpson. El líder,el hombre que marcha en primer lugar en esta especialidad,en Murcia A Luis Álvarez¿Y en Manresa? Dani Pérez y José Carlos Cabrera. Ambos tienen la muñeca caliente. Los triples en cada cancha y en la cancha y en donde quieras,disfruta de el sabor auténtico de zumos Juver en mini-brik Había una circunstancia de el juego que recoger en Bilbao,la lesión de el jugador de el Balbi,Rivas Que yo creo que además ha sido eh fundamental para el desarrollo de el partido porque el Balbi tenía cinco puntos de ventaja,Rivas,se produjo un movimiento en la rodilla derecha que ahora está tratando de recuperar calentando sobre el fondo de la pista después de haber se aplicado hielo. Parecía más hábil un principio y a partir de ese instante el Caja Bilbao empezó a respirar. Simpson tuvo un marcaje menos pegajoso,era el hombre que había destinado Yulve para desequilibrar el juego ofensivo de el Caja,el juego de Mark Simpson y a partir de ese instante y como digo,Mark Simpson ha conseguido dos supercanastas y una jugada espectacular que acaba de culminar con un mate con veintitrés puntos ya a su favor después de que había estado inédito en esta segunda mitad. Gana el Caja Bilbao cincuenta y nueve,cincuenta y seis tres arriba el conjunto de Manu Moreno. ¿Ha habido cambio en el Atlético de Madrid,partido Atlético de Madrid-Valencia de fútbol? Un cambio absolutamente sorprendente. Se ha retirado Paolo Futre,ha entrado en sustitución Juan Zavas y me da la impresión de que no es por lesión y jue el propio jugador,Paolo Futre quizá pueda haber peligro intentaba Pietro Gómez colocar la pelota,despejó la defensa,saque de esquina,el propio Paolo Futre,Luis Malvar,se ha ido como una auténtica exhalación y no ha dicho esta boca es mía. El portugués que se ha el portugués que se ha ido como una auténtica bala,muy enfadado,cara larga,no ha querido decir nada,se ha metido en el vestuario,pero evidentemente no le ha gustado nada a el jugador rojiblanco de el Atlético de Madrid. Se sacó el córner sin consecuencias,Paz García,que no está teniendo la personalidad suficiente como para restar,quitar,la guerra subterránea que hay en el rectángulo de juego. Todo exactamente igual diecisiete y medio de esta segunda parte. Empate a cero en el marcador. Quizá habría que apuntar que Futre jugó el pasado miércoles con su selección Portugal en Atenas,precisamente,en Grecia,ante la selección de Grecia,partido que ganó la selección griega por tres goles a dos y habrá entendido Ivis que el cansancio acumulado de el jugador portugués puede ser determinante,en estos últimos minutos¿hay jugada de peligro? Despejó a el final Eloy Olalla,el colegiado que indica córner nuevamente los eh jugadores valencianistas que están protestando a el colegiado navarro,Paz García que está teniendo una desastrosa actuación y quizá igual que el Estudiantes en su viaje a Panathinaikos a tierra griega,le está pasando factura a Paolo Futre. Sacó el córner Bernardo Schuster ha sido entrado,Donato el colegiado que no dice absolutamente nada,el público que pide penalty,el balón que se pierde por la línea lateral,tendrá que sacar de nuevo de banda,el Valencia club de fútbol yo no compañeros pero a me está dando la impresión de que Paz García está perdiendo los papeles y esa guerra subterránea está aflorando en cualquier momento en el terreno de juego. Está claro,está claro Luis que ahora mismo Paz García no está ni mucho menos bien,hay gritos de"fuera,fuera",para algunos o para el colegiado Paz García. Por parte de el Valencia hay que destacar que están calentando los hombres suplentes Torres,Bosio,Nando y Cenoi. A el final Roberto Solozábal que ha cedido a el guardameta Abel,que saca rápidamente Alejandro para la parte izquierda para Juan Carlos. Jugada de ataque de el Atlético de Madrid. Un momento que vamos a el final de el partido Lugo Dyc-Breogán,Elosua-León. Veintinueve segundos para que termine el partido y el último minuto ha sido dramático para el cuadro visitante que se ha quedado sin tres de los jugadores claves. Ahora se adelanta por un punto un lanzamiento de uno más uno,Roca,el Dyc-Breogán se ha quedado sin Schlegel,sin Coleman y ahora en este instante,hace un par de segundos sin eh Eras que ha sido uno de los hombres más importantes de el equipo a lo largo de el encuentro. Gana por uno el Dyc-Breogán,ahora por dos,sesenta y uno,cincuenta y nueve,veintiocho segundos para que termine el partido,habrán de buscar se un lanzamiento y acertar de seis veinticinco los jugadores de el Elosúa para ganar este encuentro que en algunos momentos han tenido decantado claramente a su favor,llegado Gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol de el Atlético de Madrid. ¿Quién marcó? Marcó Manolo,Atlético de Madrid uno,Valencia cero. Volvemos a Lugo,adelante. Faltan ahora siete segundos,va a haber un lanzamiento,tiempo muerto acaba de pedir el entrenador de el equipo lucense,lo anula ahora Gustavo Aranzana protesta,pero parece el que lo pide es Gustavo Aranzana,por lo tanto tiempo muerto,siete segundos,sesenta y uno,cincuenta y nueve y ha habido una personal que yo no si se va a tirar o no,porque el Dyc-Breogán sólo ha cometido seis personales a lo largo de este primer tiempo y la situación de lanzamiento de el jugador visitante era dudosa por lo tanto,podría ser banda. Sesenta y uno,cincuenta y nueve,dos puntos arriba el Dyc-Breogán,siete minutos,ocho décimas para que termine el partido y sigue el tiempo muerto. Pues atención porque faltan siete segundos para que concluya ese partido,mientras explicamos como ha sido el gol de el Atlético de Madrid,Luis Jiménez. Lanzamiento precioso de Schuster,juego de Pizarra,toque cortito de Pizo Gómez,desmarque de Manolo pierna izquierda,pase a el guardameta,coge Manolo Otxotorena se anima el público,juega el Valencia ataca Fernando,cuidado Quique es el que lanzar y a el final bloca el guardameta Abel. Veintiuno,segunda parte,Atlético de Madrid uno,Valencia cero. Pues vamos a buscar esos siete segundos que restan en Lugo para que termine el partido Dyc-Breogán,Elosua León,una jugada de ataque para el equipo de Gustavo Aranzana. Pues ,una jugada de ataque porque el jugador,el perdón,eh ah el árbitro Mit Iana tiene el balón en la banda,se lo va a entregar a el número catorce de el cuadro visitante,Herreras que acaba de salir a la cancha,recordamos que está jugando sin tres de sus titulares el equipo visitante,Schlegel,Eras y Coleman. Ahora faltan seis segundos,se ha renovado el juego,lanzamiento,es el veinticinco el rebote para el equipo lucense,se va a acabar el partido. Se acaba el partido no. Vamos a ver,personal intencionada el lanzamiento fue desde mucho más allá de la línea de seis veinticinco,falta un segundo exacto para que termine el partido,la segunda falta personal de el eh jugador Guerrero,va a haber no si la han dado intencionada uno más uno,uno más uno,señala el árbitro queda un segundo,va a lanzar además un hombre muy eficaz,vamos a ver si en este caso no fallan los pronósticos En cualquier caso,Miguel Ángel la actitud se convierte,convierte,convierte eh el jugador de el eh conjunto lucense Peña ,el partido está sentenciado,Miguel Ángel,decía que eh en cualquier caso la actitud de los hombres de Gustavo Aranzana era lógica,jugar se un triple,Efectivamente. por cuanto eh estaban sus americanos fuera. Esa era esa era la opción y no tenían opciones de juego interior,y por lo tanto tenían que lanzar desde el perímetro. Adelante,adelante,Paco. Nada,que ha convertido el segundo y que acaba de terminar el partido,sesenta y tres cincuenta y nueve,cuatro puntos arriba y yo quisiera si me lo permitís,hacer en primer lugar un canto a el conjunto visitante que se ha bati Adelante,adelante que ha batido el cobre de una manera impresionante,que no se ha entregado en ningún momento,que ha sabido aguantar con esas tres expulsiones,producto de una defensa muy agresiva y de un público espléndido,tanto el lucense,como el visitante,unos setecientos aficionados leoneses dieron eh ambiente y dieron alegría a el pabellón. Ha sido un partido de auténtico guante blanco,malo,el encuentro malo,con fallos sobre todo en ataque,pero que se ha decantado,no digo para el mejor,para el que tuvo,en los últimos instantes,más suerte porque¿Quién ha sido el máximo anotador de el partido? Pues,el máximo anotador de el partido,ha sido Rilley con diecinueve puntos,seguido de Schlegel y Coleman con dieciocho y e un dato un dato,Paco muy importante,¿cuántos triples ha conseguido Schlegel? Schlegel dos,lo mismo que Manuel Sánchez. Gracias,Paco Rivera,cerramos circuito,¿cuánto queda para el final de el partido en Orense? En Orense quedan exactamente dos segundos y seis décimas. Setenta y uno,setenta y cuatro,pero creo que esto está sentenciado porque el equipo el equipo oscense va a disfrutar de dos lanzamientos sobre la canasta orensana. Pues ahora volvemos,en seguida volvemos. Repasamos marcador,en Granollers. En pleno dominio local a tres treinta y seis para el final,ochenta cincuenta y ocho,no se lo creen ni los más viejos de el lugar. ¿En Badalona? Uno treinta y cuatro para que acabe el partido,todo decidido,veintisiete arriba,el Juventud sobre el Atlético de Madrid. ¿En Bilbao? Quedan siete minutos,seis arriba el Caja Bilbao sesenta y nueve,sesenta y tres. Murcia. Cuatro minutos para el final,Juver cincuenta y cuatro,Puleva cincuenta y nueve. Manresa. Dos minutos para llegar a el final de el partido,ocho dos,para TDK,siete cinco,Caja Canarias. Un instante porque recogemos últimas noticias,servicios informativos de ese asunto que les dábamos en el flash,el nuevo ataque que estaba sufriendo,Tel-a-viv,Alfonso Ojea. ,parece que Irak ha lanzado hoy dos nuevos ataques contra Isral y las sirenas han comenzado a sonar en esta ciudad israelí a las nueve de de esta noche,hora española. Cuatro millones y medio de ciudadanos han corrido a los refugios,provistos de con sus respectivas máscaras anti-gas,Sonsoles González. Esas eran las noticias que nos llegan de la guerra de el Golfo,vamos a buscar de nuevo deporte,¿terminó el partido en Orense? Madrid expulsión en el partido de fútbol terminó Ahora vamos con esa expulsión. ¿Terminó el partido en Orense? ,terminó,efectivamente,eh con el resultado de setenta y uno para Caixa Orense,setenta y seis para Huesca en la Magia. ¿Máximo anotador de partido? treinta y tres puntos. ¿Cuánto logró para Ben Jackson? Eh treinta puntos. ¿Cómo han estado Fajardo y Ferreiro? Eh Fajardo francamente bien,eh Ferreiro muy mal. Gracias,José Manuel Fernández Sobrino,nos vamos a esa expulsión en el Vicente Calderón. Ha sido Tomás,por una entrada absolutamente terrorífica sobre un jugador rojiblanco que se levanta sin ningún tipo de complicación,ha sido Juan Vizcaíno y el jugador Tomás que se retira ya de el terreno de juego a punto ya de ser abordado por nuestro compañero Javier,el el burro de turno. Bueno Tomás,tarjeta roja,la entrada ha sido a tu juicio merecedora de amarilla? Hay que ayudar un poco a el Atletic para que gane esta liga. Creo que ha sido claro y concreto,hay que ayudar un poco a el Atletic para que gane esa liga. Pues aquí están las palabras juez de el Atlético de Madrid. Balón de Schuster,dejando para Roda que ha sustituido a Manolo intentando el pase sobre,Juan Zavas,ha sido entrado por detrás,por Eloy Olalla,cuidado que puede ser la segunda expulsión. Tarjeta amarilla para Eloy Olalla,tiene que ser lo roja. Efectivamente el colegiado se la va a enseñar la tarjeta a el que le han protestado,a el que le han penalizado la tarjeta,efectivamente,tarjeta,la primera por una entrada,la segunda para el Gijonés de el Valencia por protestar,por lo tanto,el Valencia,en el minuto veintiséis de esta segunda parte,se queda con nueve hombres,primero fue Tomás,entrada,la primera r la primera amarilla,la segunda roja por entrada Vizcaíno,Eloy,la primera por juego violento y la segunda por protestar y Eloy Olalla que se dirige hacia el túnel de el vestuario. El público que le pita,el juego que está,momentáneamente detenido,no se puede reanudar el partido porque sigue el jugador de el Atlético de Madrid,Paz García,se da cuenta de esta circunstancia,Bernardo Schuster que tendrá que repetir de nuevo este lanzamiento. A muy pocos metros de la frontal de el área,parsimonia,no tiene ninguna prisa,Por lo tanto,por lo tanto que en un minuto el Valencia pierde dos hombres o lo que es lo mismo,la situación para el equipo de Víctor Espárrago,se complica,muy muy mucho.

cdep009a

Situación: Deportes
archivo: cdep009a
fecha de grabación: 19-3-91
fuente: radio, RNE, Radio 5
localización: Madrid
términos: deporte, fútbol, baloncesto
H1: varón, locutor y comentarista deportivo
H2: varón, responsable técnico del Real Burgos
H3: varón, comentarista deportivo
"No serás deportista de verdad mientras no ames el deporte por encima de todo. Además no serás completo si no logras emocionar te con lo que haces". Estamos en un tiempo de información deportiva en Radio Cinco,estamos a punto. Señores,muy buenas tardes,saludos de José María Abad. Algunos detalles de la actualidad vienen reflejados en nuestro sumario. Buscaremos comunicaciones como es lógico con Barcelona y también con el lugar de concentración de el Real Madrid de fútbol y con el trabajo que han hecho a puerta cerrada los jugadores de el Real Madrid de baloncesto que dirige Ignacio Pinedo,pero antes vamos a buscar algo que seguro que a ustedes les va a apetecer escuchar,un comentario de alguien que de esto sabe muchísimo que es profesional de los banquillos,que tiene que sufrir cada Domingo para que su equipo intente ganar todos los partidos posibles y que contemplará desde una atalaya más tranquila y más objetiva y más segura,porque no se juega particularmente nada,esos encuentros de Copa de Europa y de Recopa que mañana van a afectar indirectamente a equipos españoles. Estamos hablando de el responsable técnico de el Real Burgos,José Manuel Díaz Novoa. Señor Díaz Novoa,muy buenas tardes. Hola,buenas tardes. Gracias en principio por estar en directo en Radio Cinco para comentar a todos los oyentes de este espacio"A Punto"la impresión que tiene sobre lo que mañana puede ser o de hecho va a ser otra gran jornada de competiciones continentales. Eh Copa de Europa,señor Díaz Novoa,primero eh el equipo nuestro,el Real Madrid. Real Madrid Spartak de Moscú,¿qué análisis hace? ¿cómo ve el encuentro? Hombre,yo a pesar de que el Madrid no está en en un buen momento,el Spartak tiene que marcar goles y a el no estar en competición la ventaja en el Bernabeu siempre es para el Madrid a mi modo de ver. ¿Le dice algo señor Díaz Novoa que a el Spartak de Moscú eh todavía nadie le haya podido hacer ni un solo gol en los cinco partidos que ha jugado hasta el día de hoy en competición continental este año? ,pero esto sucedió en los meses de septiembre,octubre,hasta diciembre cuando ellos están en el mejor momento y ahora mismo pues es el peor para ellos después de de este parón que tiene la liga en en su país y de ahí que casi ningún equipo soviético logre llegar a finales salvo excepciones,¿no? Ese es el motivo básico porque en noviembre,más o menos finales de noviembre finaliza la liga en la Unión Soviética y tienen ese espacio abierto de cuatro meses sin competición que no es igual,señor Díaz Novoak que,aunque entrenen,trabajen y preparen el ritmo de la competición y sobre todo de la alta competición,no tiene nada que ver,¿verdad? No,no,en absoluto,no. Y por otra parte pues el Madrid en su campo,eh bueno,con el equipo ya más o menos casi a el completo sabiendo que que perdida ya la. . la liga y la copa es lo único que puede salvar la temporada,creo que es un momento difícil para para ir a el campo de de el Madrid a ganar,que es lo que tiene que que hacer el Spartak¿no? Por lo tanto,favorito para usted señor Díaz Novoa,el Real Madrid mañana. Madrid,. Eh Oporto Bayern-Munich,una eliminatoria realmente apasionante después de el marcador de la ida de Munich donde el Oporto consiguió empatar a un gol,eh el empate a cero,el resultado inincial de el comienzo de el partido favorece a el Oporto,por tanto el Bayern tiene que salir a ganar,en el estadio Das Santas,un estadio para con capacidad para noventa mil personas,que además,chillan lo suyo los portugueses. Va a ser muy difícil para el Bayern,¿verdad? Eh difícil,,pero hay que tener en cuenta que que Bayern es un gran equipo que está acostumbrado a jugar en en ambientes como como el que va a encontrar en Oporto. El Oporto en el partido de ida jugó con un jugador más durante más de una hora,¿no? y empató a el final. Desde luego que la ventaja por el ambiente y porque sobre todo en defensa es un equipo experto está a favor de el Oporto. Por eso sólo me me inclino,¿no? aunque me queda,ya digo,la duda que el Bayern,pues acostumbrado a jugar eh partidos trascendentales,también pueda tener opción,pero en principio,ligero favorito Oporto. En su quiniela por lo tanto,el Oporto aunque por muy poco margen. Así es. Dínamo-Dresde,Estrella Roja de Belgrado juegan en Alemania,venció en Yugoslavia el Estrella Roja de Prosineki tres goles a cero,ahí casi todo está dicho,casi todo. Está es mejor equipo,lleva tres goles de ventaja en Copa Europa hay que marcar cuatro cero además creo que está en un buen momento y el Dínamo de Dresde es mucho peor equipo,¿no? Yo creo,eh cuando se llega a a estos momentos de de Copa Europa ya no hay confianzas y los tres goles son una garantía. Por lo tanto ahí,casi casi si hablábamos de quiniela futbolística normal,dos fijo. ,yo digo que los yugoslavos pasarán. Por lo tanto tenemos ya Estrella Roja,Oporto y Real Madrid. Hemos dejado eh a propósito ustedes querrán saber ya,qué opina el señor Díaz Novoa,como muchos,la opinión de el gran partido,yo creo que es el gran partido de la temporada Olimpic de Marsella,Milán. Empate a uno en Milán en un partido que pudimos ver,el Milán bajísimo,el que pe el peor en Milán que he visto yo en los tres últimos años con diferencia,muy por debajo,incluso de un nivel medio y el Olimpic de Marsella,pues por encima de lo que vimos el año pasado cuando pudo llegar a la final pero aquella mano clarísima de el jugador Bata de el Bemfica le privó de estar en la finalísima,precisamente frente a el Milán. Su pronóstico,señor Díaz Novoa aquí creo que el triple,uno equis dos puede valer. . Es que verdaderamente yo vi el partido en directo de de el Olimpic de Marsella en en Milán y jugó mucho mejor que que el Milán jugó. Precisamente,igual que que jugaba el Milán el año pasado y y el anterior con las mismas armas y pudo haber ganado y de hecho debió de haber ganado el el partido. Lo que sucede que en este momento,yo no si va a el completo,no si juega No. No lo juega todavía. Todavía no juega. Todavía no. El que va a jugar es casi con toda seguridad. Pero el Milán es un equipo que que siempre puede,tiene posibilidades de de ganar,eh no me atrevo a a desde,no ,desde un punto de vista deportivo,decir que Milán puede quedar eliminado,¿no? aunque lo tiene muy difícil,de verdad que la la ventaja y sobre todo después de haber visto jugar a a el Olimpic de Marsella,eh para es de los franceses,¿no? pero el Milán ha sido capaz de de no de superar momentos difíciles,aunque lo cierto es que en este momento también le pasa un poco como a el Madrid,en la Copa,en la liga de su país no le está costando mucho,quizá el factor moral está en su contra y y los goles también. Entonces eh el Olimpic de Marsella a me me gustó muchísimo y lo veo también ligero favorito. "Esto es ya el juego de el gato y el ratón"para sorprender que está tocado eh Pelé,ese jugador morenito número diez que sorprendió a la mayoría,está tocado Jean Pierre eh bueno pues tie si tiene sus problemas personales eh insisto,son circunstancias que aporta el señor que bueno,a el final casi nadie se cree nunca en estos partidos de super alto nivel. El que no va a jugar,como decíamos,todavía sancionado es Marco,pero el que parece que va a jugar es Franco Baressi y con esto ya terminamos el análisis de ese partido,señor Díaz Novoa. A me parece que si juega Baressi el Milán gana muchos enteros por muchas cosas que todo conoce que todo el mundo conoce. Bueno,sin duda. No la la alineación de Baressi es fundamental para el juego de de el Milán,sobre todo en defensa. Es es vital,si no jugara Baressi yo creo que la ventaja ya sería decisiva. Pero le cuesta también trabajo hacer goles a el a el Milán y entonces eh todos esos problemas que me dice que pueda tener el entrenador Belga en Francia con algunos jugadores,cuando un equipo se está jugando tanto no hay problemas que valgan,llega la hora de el partido y todo el mundo quiere colaborar. Y todo el mundo está está en buenas condiciones generalmente. Eh vamos a la Recopa rápidamente,por lo tanto en esa quiniela de josé María Díaz Novoa tenemos Real Madrid-Marsella,Estrella Roja-Oporto,Marsella y Oporto con esas limitaciones que todo el mundo aporta y esa expectativa de ver qué hacen Bayern-Munich y Milán,equipos que están acostumbrados a grandes momentos. En la recopa de Europa,Barcelona-Dínamo de Kiev,tres goles a dos para el Barcelona,no es que sea fácil,pero bueno,creo que tiene muchísimas más posibilidades el Barcelona. Las tiene todas. De momento ha estado perdiendo por por un gol en casa,pero es que el Barcelona está muy bien,. y lleva ya un gol o más incluso,puede ser de ventaja porque con perdiendo por un gol o uno a cero,dos a uno también pasa adelante,Claro. pero creo que el Barcelona en su campo,en su ambiente,con la moral que en este momento tiene y el juego que está haciendo Sin problemas. Eh no debe de tener problemas. Juventus de Turín de Lieja,venció laJuventus en campo de el equipo Belga por tres goles a uno,mañana el encuentro en Turín,eh clarísimo favorito el equipo italiano. Hombre,yo creo que ya lo tiene todo hecho. Demasiada ventaja,¿no? . Además los italianos defienden muy bien un tanteador corto y en este caso es eh mucha la ventaja. Tendría que ganar cero tres el en Turín y eso no eso no está a el alcance de cualquiera. Samdoria-Legio de Varsovia. El líder de el que venció en Polonia por un gol a cero también lo debe tener mañana fácil y cómodo. Eh¿cómo dice? ¿qué venció el Legia? No,no,venció la Samdoria en campo de el Legia,cero-uno y mañana juegan evidentemente en Italia por lo tanto la ventaja es de la Samdoria completa. ,sucede lo mismo que con la Juve que ya con un marcador favorable,los equipos italianos son unos maestros defendiendo. Además el,la Samdoria es un equipo muy muy experto,precisamente por ejemplo,el ultimo día están cero cero y en la segunda parte siempre por la calidad de sus jugadores adelante,a la primera oportunidad marca gol,creo que ya con ventaja pues con la experiencia que tiene,esperarán solamente el momento para,para hacer un nuevo gol adelante la Samdoria. Pues,Barcelona,Juventus,Samdoria,Vaya semifinales también de la Recopa,unidas a el que salga de el partido que se juega hoy y que están jugando Montpellier,equipo Francés y Manchester United equipo británico. Están jugando en Francia,el marcador de el encuentro jugado en Inglaterra empate a uno,parte con ventaja el Montpellier pero jugar contra un equipo como el Manchester United siempre es peligroso,es un rival,digno de tener en cuenta,¿no? Ya pero los ingleses yo para es fuera de casa,son equipos que se les coge fácil en defensa,sobre todo cuando se está ya a favor en el marcador,con el empate a cero les vale. Entonces esto es muy importante para el Montpellier aunque,a pesar de que no sea un gran equipo pero creo que tampoco el Manchester United en este momento deslumbre a nadie. La ventaja para está sin duda a favor de de de De el Montpellier. de los franceses. Ya veremos. Bueno,pues el repaso completo,la UEFA eh no nos toca nada,porque no tenemos lamentablemente ningún equipo ya clasificado,eliminaron a todos los españoles. La quiniela de el señor Díaz Novoa,matizada y comentada aquí en directo en Radio Cinco,Real Madrid-Marsella,Estrella Roja-Oporto,serían los semifinalistas de la Copa de Europa,Barcelona,Juventus,Samdoria,Montpellier,serían en su caso semifinalistas de la Recopa de Europa. Que ojalá se cumpla todo,fundamentalmente por lo que toca a el Real Madrid Barcelona,señor Díaz Novoa. Hombre,eso espero,¿no? A ver si,Porque siempre,cuando se habla ya de semifinalistas en Copa de Europa,uno puede hacer eh sus sus proyectos pero sin duda que en alguno de los partidos seguro que fallamos porque siempre puede saltar la sorpresa,porque se trata de de grandes equipos. Son palabras mayores,siempre que llegamos a estos niveles,evidentemente. Gracias,José Manuel,por la aportación,por el comentario,para todos los oyentes de Radio Cinco,que seguro que han agradecido muchísimo,porque un profesional de el banquillo que sabe mucho de esto,eh puede siempre ilustrar en esas dudas que tenemos todos,eh de cara a los partidos de mañana. Gracias repito y buenas tardes. Gracias,buenas tardes,otra vez. Las ocho y diecisiete minutos,siete y diecisiete en la Comunidad Canaria,creo que el comentario,el repaso,el análisis para poner a ustedes en situación ideal,de cara a mañana,pues era necesario. Lo ha hecho el director técnico de el Real Burgos,José Manuel Díaz Novoa. Recuerden lo de mañana,desde las seis de la tarde,desde las seis de la tarde y hasta las once de la noche,siempre y cuando no haya prórroga en los encuentros de Copas de Europa de fútbol,Radio Cinco estará en directo,insisto en esas cinco horas y si hay prórroga más de cinco horas,desde las seis hasta las once,con un especial dedicado a el baloncesto,a ese partido que comienza a las seis en el Palacio de Deportes de la Comunidad Autónoma de Madrid,entre el Real Madrid y el Clear Cantú y después,los dos encuentros de fútbol. A las nueve menos cuarto empieza el Barça-Dínamo de Kiev y a las nueve el Real Madrid-Spartak de Moscú. Por lo tanto desde las seis y hasta las once de la noche,Radio Cinco en directo,con lo que mañana será noticia y que va a acaparar toda la atención,el fútbol y el baloncesto internacional. Vamos a buscar precisamente ya,la referencia de las últimas horas que están viviendo los jugadores de el Barcelona y de el Real Madrid. Vamos primero,nos quedamos aquí en la capital de España,para buscar la concentración de el Real Madrid porque estaban haciendo algo,los jugadores blancos,que no es que les obsesione,pero a el menos,Butragueño lleva ya varios días haciéndolo y ahora colectivamente han entrado todos en esa dinámica de un trabajo de visión de partido de fútbol. En la unidad móvil está Emilio Alonso junto con nuestro compañero técnico Jesús María Hernández Vítores. Emilio,saludos,buenas tardes. Eh,buenas tardes,o buenas noches,como prefieras,José María Abad. Saludos cordiales desde el cuartel general de el Real Madrid. Digo que están los jugadores viendo algo que les va a interesar y que tienen casi que aprende se como una lección. Efectivamente. Desde las dieciocho quince aproximadamente toda la plantilla merengue y su director técnico,Alfredo Di Estéfano se encuentran en un salón,en un salón de el hotel Trip Fénix,presenciando el vídeo de el encuentro Nápoles-Spartak de Moscú,encuentro de ida recordamos el resultado cero a cero. Apuntar si te parece bien,apuntar rápidamente,que después de el entrenamiento celebrado,último entrenamiento celebrado esta mañana en la ciudad deportiva,los jugadores almorzaron en dicho hotel,eh descanso hasta las dieciocho horas,eh con pastas y finalmente,todos,todos pegaditos a el vídeo. Hay que ir matizandos las horas porque no es fácil. Una pregunta Emilio antes de cerrar esta primera comunicación con el hotel de concentración de el Real Madrid. Se está hablando mucho toda la semana,en las últimas horas,eh de la mentalización de los jugadores de el Real Madrid,de las ganas que tienen los jugadores de el Real Madrid por mañana pasar la eliminatoria,porque se juegan,absolutamente toda la temporada. Esas ganas,esa mentalización,se traduce en cara de circunstancias,en estar no desencajados,pero más o menos excesivamente serios,o¿cómo estás viendo tanto en el día de hoy el entrenamiento de el Real Madrid con esa pequeña fricción que no da para más,ni para más comentarios entre Solana y Tendillo,cuando le hizo una falta Solana a Tendillo,se revolvió el jugador Tendillo pero no pasó a mayores,eh¿cómo ves ? ,y creo que es lo importante,¿las caras de los jugadores de el Real Madrid? que los conoces desde hace muchísimo tiempo,pensando en el partido que dentro de veinticuatro horas y media,comenzará en el estadio Santiago Bernabeu. mañana. Bueno, lo decías bien. Evidentemente hay tensión en en en esta embajada merengue que se encuentra en el hotel Trip Fénix,porque evidentemente,todos,todos quieren tomar ese tren,ese tren que va a llevar a el Real Madrid,o que intenta llevar a el Real Madrid a la finalísima de la Copa de Europa. Yo diría que todos están mentalizados desp y sobre todo después de de de el choque,disputado en Moscú y de ese interesante cero a cero,todos,insisto están mentalizados,de que esta eliminatoria se puede pasar y luego,desear pues que que haya mucha suerte con la bolita en el sorteo,que toque por ejemplo el Oporto como lo decía esta mañana Miguel Tendillo. Bueno,pues esperaremos a las ocho y media,la cita con Juan José Maqueda,a las nueve menos veinte como nos relataba Emilio Alonso,con Emilio Butragueño,están viendo un vídeo de ese partido,Nápoles-Spartak de Moscú,el encuentro que sirvió a el Spartak para finalizar su campeonato nacional de liga,prácticamente en ese momento para clasificar se para los cuartos de final sin que nadie le haya marcado un gol y hay que ver cómo defiende ese equipo y de ahí que estén viendo el encuentro de Nápoles,cómo defiende el Spartak de Moscú para que nadie le haya conseguido hacer un gol. Y esa lección que la tienen que aprender bien en esta tarde noche o ya la han aprendido bien o estudiar la bien los jugadores de el Real Madrid que son los que mañana tiene que traspasar la barrera de el conjunto soviético. Volveremos por tanto a el filo de las ocho y media para intentar buscar,Emilio,protagonistas de ese Real Madrid concentrado y pensando en el encuentro de mañana. Si los si los chicos cumplen su palabra,si los dos chicos,que he mencionado hace unos segundos cumplen su palabra,veinte treinta,repito,Juanjo Maqueda,veinte cuarenta,Emilio Butragueño. Esperaremos a las ocho y media para intentar la comunicación de nuevo con el hotel de concentración de el Real Madrid. Vamos a ir unos instantes a Barcelona y después también tendremos que buscar la comunicación con Fernanado Garrido que se encuentra con jugadores de el Real Madrid de baloncesto,el último entrenamiento de los hombres de Ignacio Pinedo,porque han trabajado pensando a puerta cerrada en el encuentro que mañana eh les espera frente a el Clear Cantú,siempre pensando y buscando la sorpresa o que nadie,eh adivine el sistema que van a emplear mañana,eh¿sabe el señor Pinedo que el Clear Cantú en la fase inicial les ganó los dos partidos a el equipo español,también sabe el señor Pinedo que el Clear Cantú en este fin de semana ha perdido frente a el y casi de paliza y por lo tanto con esas circunstancias tiene que trabajar también pensando en ese encuentro de la Copa Korac que tendrá continuación,el encuentro de vuelta en Cantú el próximo día veintisiete de este mismo mes. Las ocho y veintitrés minutos de la tarde,siete y veintitrés en la Comunidad Canaria. Recuerden,que éste es un tiempo de información deportiva. "A Punto"en Radio Cinco de Radio Nacional.

cdep013a

Situación: Deportes
archivo: cdep013a
fecha de grabación: 7-5-91
fuente: Radio. Onda Cero. Programa: "Si así os Parece".
localización: Madrid
términos: deporte, ciclismo, Vuelta a España, barco, avión
H1: varón, locutor
H2: varón, locutor
H3: varón, locutor
H4: oficial de puente de un barco
Santos,muy buenos días. Hola,buenos días,Luis,saludos. Me tienes sobre ascuas por aquello de la sorpresa. ¿Es posible hoy o todavía no es posible? No,no. Hoy no. Hoy no,¿no? Hoy no porque bueno,pues,acabamos de desembarcar prácticamente los vehículos,eh yo ayer hice una escapadita a Madrid pero ya estoy aquí con el resto de compañeros y y bueno,pues eh hay bastante lío hoy. Hay lío,hay lío. ¿Hay plante o no hay plante? por fin. Hoy las sorpresas han sido desagradables todavía. . Yo estaba ayer en el aeropuerto de Mallorca para tomar un vuelo a Madrid y me dio una pena tremenda,a el filo de las nueve de la noche,ver prácticamente tirados pues a los grandes corredores de esta Vuelta,los que nos tienen que dar el espectáculo a partir de ahora que llega la montaña,los Anselmo Fuerte,Fabio Parra,Miguel Induráin,todos ellos repito,tirados en el aeropuerto por estas extrañas circunstancias de de bueno,las neutralizaciones,los intereses comerciales para que vayan a determinada ciudad que paga más dinero,paga menos dinero y todo eso está muy bien pero siempre que se garantice que los corredores pueden estar a las ocho,nueve,en la siguiente ciudad de destino. Claro,porque tengo entendido J. J. que Algunos han llegado pasada la una. Exactamente,te iba a decir,que era la una de la madrugada y que algunos corredores todavía no habían llegado a sus hoteles de Barcelona,¿no? Y tampoco está tan lejos,Palma de Mallorca de Barcelona,¿eh? No,¿sabes lo que pasa? que que a el final siempre estamos a ahorra una peseta. Hablo en general,en este país cuando cuando organizamos algo y lo que había hecho la organización era fletar un avión pero el mismo avión para que hiciera dos viajes. Ya. Entonces,claro,salía el avión a las siete de la tarde,tenía que llegar a Barcelona,descargaba por así decir lo,lo limpiaban y tenía que volver vacío a Palma para hacer un segundo viaje. ¿Qué ocurre? Que como este tipo de vuelos que se contratan son charter pues sabes que cuando hay cierto cierta saturación en el aeropuerto pues intentan dar prioridad a los vuelos regulares. Claro. A este avión no le dieron prioridad en Barcelona,tardó muchísimo en llegar a Palma y el segundo viaje que tenía que hacer,que era precisamente el de los corredores porque curiosamente,organización y y aparato de la Vuelta llegó a las ocho de la tarde a Barcelona pero los corredores que son los importantes pues llegaron bastante más tarde. Total que los participantes en esta Vuelta Ciclista a España tienen hoy un enfado justo,lógico y además elevado,¿no? Está clarísimo;tienen toda la razón pero es que otro otro otra gran parte de la vuelta vino en barco,en tres barcos,Y esos han llegado bien,a las siete de la mañana. Y. . . hoy vamos a escuchar a Tino Ron que se fue a cubierta a las doce de la noche. El sonido que van a oír nuestros oyentes es de el barco,de uno de los tres barcos,digo a las doce de la noche hablando con Ángel Cea,que era el oficial de puente de el Barco"Ciudad de Sevilla"en el que viajaban nuestros compañeros y la inmensa mayoría de la Vuelta. Creo que es otro aspecto anecdótico de este curioso traslado a la Península,eh y de Valencia a la isla que hicimos hace dos días en 48 día,en 48 horas quiero decir,ha habido que hace dos desplazamientos de este tipo y vamos a escuchar lo que le decía Ángel Cea Vamos,vamos a escuchar eso que podríamos calificar de Tino a medianoche. Exacto,Tino a medianoche en la cubierta de el barco hablando con el oficial de puente. Bueno,pues uno de los problemas de intendencia que ha tenido la Vuelta,si se le puede llamar problema es el desplazamiento de las casi dos mil ochocientas personas que seguimos a la gran ronda ciclista nacional a la isla de Mallorca,donde ha finalizado en la jornada de ayer,una contra reloj que por cierto,en lo deportivo,dejó bastante clarificadas las cosas de cara a el futuro. Pero no va a ocupar nos ahora lo deportivo y esas otras cosas que se mueven en torno a un gran acontecimiento como es la Vuelta Ciclista a España. Estamos con don Miguel Cea,oficial de puente de este barco de el"Ciudad de Sevilla"que nos lleva hacia Barcelona. En estos momentos Ay,J. J. estamos perdiendo la señal de esa entrevista grabada Ahora. Y todos sus cálculos sobre los mapas,sobre las cartas marinas echados para llevar nos a buen puerto. Eh buenas noches,don Miguel. Hola,buenas noches,¿qué hay? ,¿qué tal? Bueno,en principio vamos a ver,¿qué qué ruta estamos siguiendo ahora mismo,qué rumbo llevamos? ,¿cómo vamos a hacer este viaje hacia hacia Barcelona? Pues mira,en principio salimos de el de el puerto de Palma a las a las once y cuarto de la noche,eh ahí normalmente sólo ponen rumbos prácticos para bajar a recalar a Cala Figueras y una vez allí en Cala Figueras franqueando el Toro,un islotito que hay cerca,ponemos ya el tres diez,a el Oeste,prácticamente y hasta llegar a el que es la el faro más más meridional de de y allí ya vamos rumbo directo a el Norte,prácticamente hasta hasta Barcelona. Esperamos llegar a las siete de la mañana allí. Hasta las siete de la mañana vamos a tener que andar algunas millas marinas,¿cómo cómo está la mar? Parece que se mueve un poquito esto,más que cuando veníamos en dirección a Palma de Mallorca. ,tenemos tenemos viento de el de el Suroeste,pero vamos,va a ser bastante asequible. En el momento que doblemos Dragonera,nos lo vamos a tener por la aleta,por la aleta de aquí de babor y no va no va a haber ningún problema. O sea,prácticamente no no se va a mover el el barco. Todo lo contrario. Puesto que incluso nos va a ayudar a navegar. Exactamente. Vamos a coger bueno,pues una tomada,no cerrada pero bastante,bastante buena,. Hoy hubo eh un auténtico follón para meter los coches,todos los medios de comunicación,los equipos ciclistas,todos queríamos meter nuestros coches aquí adentro,¿qué características reúne este barco que usted ahora mismo pilota eh para ocupar y y llevar a bordo todos los instrumentos,todo el aparataje y todas las personas que vamos aquí adentro? Pues bueno,es que no exactamente a qué a qué te a qué te refieres,o sea,¿a medios,dices,de carga,descarga? Bueno,el barco éste,toda la toda la cuestión de carga eh entra todo rodado,o sea que se mete todo carga rodada,eh y bueno,todo bien se hace,los que no llevan cabeza tractora,los módulos éstos pues se meten con con o sea,unas cabezas tractoras especiales que que hay para ello y el resto pues entra por su por su propia rueda,vamos,o sea,roll on,roll on o sea,el tipo de de carga ésta,¿no? entra rodando y sale rodando. En cuanto a las características específicas de el barco en que en que navegamos,este"Ciudad de Sevilla"eh¿qué podemos contar? de de éste de ésta nuestro habitáculo,hasta que lleguemos a Barcelona. Bueno,pues mira,el barco éste tiene tiene un una capacidad de garaje de 524 metros lineales,eh tiene bueno,en cuanto a parking tenéis cuatrocientas noventa y seis metros,tenemos y 480 metros útiles,en general luego de carga abajo. Se debe compaginar siempre la carga aquí. Solamente tenemos un garaje alto que va alquilado a a los coches,a los turismos y y luego una parte baja que va dedicado a la carga,a la carga pero vamos,que eh se puede meter también coches de pasaje si si eso,si es necesario,¿no? y ya te digo,normalmente se compaginan los dos tipos de carga Se suele llevar más más más coches de pasaje que que carga,pero bueno,como la carga es más grande,pues suele ocupar más más módulos,¿no? Bueno,pues eran algunas de las características Algunas curiosidades. de ese barco en el que se ha transportado parte de la Vuelta Ciclista a España. Como se nota que Tino es gente marinera,¿eh? Estuvo dos años. ¿Eh? Nos ha contado el otro día tranquilamente en cubierta,que estuvo dos años en un barco de pesca. ,,. Por eso lo digo. La gente asturiana,marinera. Bueno,a ver si tenemos¿Hay,hay etapa? ¿no? J. J. ¿Hay etapa? Hay etapa en principio pero es que no ha llegado la mayoría de los equipos. A las once y media intentaremos dar más detalles. A lo largo de toda la mañana y mañana si es posible,camino de Andorra,la sorpresa. Bueno,pues vamos a ver. Esperamos eh estamos sobre ascuas para esa sorpresa. Ahora llega el momento de despedir esta conexión,gracias J. J. gracias compañeros,enviados especiales a la Vuelta Ciclista España,inmediatamente noticias en Onda Cero. Mañana,a las nueve y cinco de la mañana,más en"Si así os Parece".

edep007a

Situación: Deportes
archivo: EDEP007A
fecha de grabación: 05-07-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: baloncesto, juego, seleccionador, zona, defensa, balón, ofensiva, posición, rebote, canasta, fútbol, entrenador, afición, partido, temporada, equipo, enfrentamiento
H1: varón, comentarista deportivo, c. 38 años
H2: varón, comentarista deportivo, c. 35 años
H3: varón, periodista deportivo, c. 40 años
H4: varón, periodista deportivo, c. 41 años
H5: varón, entrenador de fútbol, c. 50 años
H6: varón periodista deportivo, c. 28 años
H7: varón, entrenador, c. 36 años
H8: varón, periodista, c. 26 años
H9: varón, futbolista, c. 29 años
Ha: varón, voz en off
Hb: varón, voz en off
Hd: varón, director general de deportes, c. 51 años
He: varón, futbolista, c. 25 años
Busca Díaz Miguel mayor velocidad en el ataque español,es eso lo que hace llevar a Hansen a el banquillo el chico no está todavía muy atento a el tipo de juego que quiere el seleccionador nacional. . . . ,sobre todo. Yo creo que una arma fundamental para atacar una zona,como es el caso de la defensa francesa,es la acción veloz en el contragolpe antes llegando a el ataque antes de que se monte esa zona. Primera falta personal de. Ahora los franceses tras el tiempo muerto eh de España,han reorganizado su defensa y han pasado a marcaje individual,un poco para intentar que las instrucciones de Díaz Miguel vayan a el vacío y no puedan ser aprovechadas en los siguientes ataques. Catorce puntos ya para Antonio Martín,cinco de seis,en jugadas de dos puntos. Lleva ya once rebotes;una vez más están cifras dobles. ¡Triple de Ostrosky! Un hombre este que prodiga,en distintos momentos,estas acciones de tres puntos. Ahora creo que los pivots españoles se han quedado un tanto sorprendidos Ostrosky prefiere alejar se de el aro Continúan ahora que jugar debajo. en una defensa alternativa. Yo creo que ni ellos mismos saben lo que hacen,habían dejado Tapón de Dean. habían dejado a Martín completamente solo. Falta personal de Jofresa,que será la tercera Entre las pocas faltas personales cometidas por España,tanto en la primera como en la segunda parte,Jofresa tiene tres;Epi,dos;está con dos eh Andreu;con una,Orenga y con una Martín. Ésta era la primera de la segunda parte después de cinco minutos Daniel Ahí arriba ese hombre no es nada peligroso,cuando lo es más es cuando se desplace hacia el fondoahí! donde precisamente le han pasado el balón para que saque ese medio gancho que tiene,yéndose siempre siempre hacia su lado izquierdo,y siendo más efectivo,como hemos podido ver. Sesentaiuno,cincuentaidós. . . . Hay un grupo de seguidores españoles que se deja notar¡Canasta de Martín! Canasta luchada hasta acabar en el suelo. Ostrosky,Daniel por fin llega a la defensa Martín,rebote para Andreu,que saca sobre Jofresa Hay que buscar la velocidad en este contraataque Epi Martín,otra vez ahí,machacando debajo El contraataque es precisamente la arma fundamental para atacar una zona o una defensa complicada como la que están en reluciendo ahora los franceses,que han pasado de la zona uno,dos,dos,dos,tres de ajuste,han pasado a una zona mixta;es decir,defienden,ya lo podemos ver,posiblemente,en la siguiente acción,defienden a Epi y Villacampa en individual y luego,tres hombres altos,ven ahí a Ostrosky arriba,son Ostrosky,eh Daniel y Dean los jugadores que están en un triángulo defensivo,siendo Villacampa y Epi los que siguen eh defendidos en defensa individual. Ahí está Epi con Rigodo. Se queda solo ahora se equivocaron,Rigodo y Daniel eh tuvieron la misma intención de perseguir a Andreu La concepción de la defensa hace que Rigodo no pueda esperar que un compañero que está en zona le cambie el marcaje,cuando a él le hacen un bloqueo. Ostrosky eh Daniel Hay falta personal de Martín,segunda España sesentaisiete,Francia cincuentaicuatro. Cumplidos ya los siete minutos de la segunda parte Vuelve Orenga,se va a sentar Andreu. Tiros libres para el hombre de el antifaz. Vean el ojo derecho de Daniel,que después ya de cuatro días,esto se lo hicieron el martes,todavía luce ese aparatoso golpe,codazo de Rusconni. Jofresa. . Nuevo cambio defensivo de los franceses,ahora es hombre a hombre,defensa individual Ahora no tenían muy claro ninguno de los dos árbitros para donde indicar y uno ha tomado la decisión de que juegue España. . Jofresa,metiendo el balón hacia Villacampa Epi Se acaba la posesión. Francamente se había acabado. No se acaba. El reloj ha llegado a el cero y ha vuelto a empezar en el treinta sin que sonara ningún tipo de sirena ni de ni de bocina ni de nada,entonces el arbitro nunca se podrá enterar de que se han acabado los treinta segundos. Creo que es eso lo que reclama el entrenador,el señor Jorda,precisamente esta situación. Ahora vemos que el colegiado yugoslavo se dirige a la mesa Honestamente,he visto el cero y seguía teniendo el balón España y ha vuelto otra vez de el treinta a el veintinueve¡Y no ha sonado nada! Efectivamente,no ha sonado nada. Doce,quince para el final. La ventaja de España ahora es de doce puntos;en algunos momentos ha llegado a diecisiete Busca el triple,rebote para Martín,sale Villacampa No hay excesiva velocidad porque ha sido superior la transición defensiva de los franceses que la ofensiva de España. Epi Jofresa Orenga trata de quebrar a Daniele aro pasado¡eso es canasta! Muy bien. Le han dejado el lado contrario de donde tenía el balón,lo ha visto absolutamente abierto,solo y ha sido muy inteligente Orenga,desplazándose hacía allá,dejando una bandeja aro pasado. con. El triple que se le salió a. Jofresa. . los hombres altos ahora empiezan a acusar el partido de ayer Han estado lentos han estado lentos es este ataque porque Epi,si hubiese salido un poquito más rápido,posiblemente hubiese entrado el balón dentro a el jugador que llegaba como remolque,como trailer. Villacampa,hasta dentro. . . . Setentaiuno,cincuentaicinco. Cuando España se concentra un poquito en acciones defensivas y aprieta un poquito las tuercas,vuelve a marcar diferencias Ostrosky,una bonita canasta Este jugador,personalmente,lo considero como el jugador más importante de el conjunto francés,tiene ciertas debilidades técnicas,pero una capacidad de trabajo envidiable¡Fíjate que ahora está defendiendo a un jugador mucho más rápido que él,como es Jordi Villacampa,se ha peleado con prácticamente todo los pivots que hay en en el campeonato,los italianos,los griegos,también ahora los españoles,en la primera parte,y ahora defiende hasta a un tirador rápido y veloz,como es Jordi Villacampa! Yo creo que es un jugador de mucho valor,muy apetecible para cualquier entrenador tener jugadores así de ploila polivalentes. Villacampa,que comete la primera falta personal cuando él ha forzado seis en el equipo contrario La rueda de cambios de Francis Jorda en esta segunda parte eh continua,Rigodo,Se van a el banquillo Diez minutos,treintaiseis segundos y España habrá ganado la medalla de bronce. también ha llegado casi hasta la cocina. Relajamiento defensivo por momentos. Villacampa en caída,es posible que hubiera sido legal la acción de,de cualquier forma,la aprovechado Martín¡! Vaya regalo que nos ha hecho,eh prácticamente se la entregado en mano. Ostrosky. Falta personal de Orenga El desdoble defensivo,vemos como Jordi Villacampa hace hincapié a Orenga en que el marcaje sobre Ostrosky no es correcto,puesto que es Bilba,el número quince,el jugador que ha adoptado la posición de pivot. Sería más lógico que Cargoll se encargase de Oste de,perdón,de Ostrosky,efectivamente,que está jugando de tres y fuese Orenga,que tendría más facilidades,para encargar se de Bilba,un jugador que en estos momentos está más próximo a canasta Ha anotado Daccuri. Francia ya supera los sesenta puntos España está en sesentaicinco catorce de ventaja,menos de diez minutos Repiten movimiento sobre Cargoll,Jofresafalta personal de Ostrosky! ,la tercera Diecisiete puntos lleva Ostrosky,diez rebotes,figuras dobles. Su serie es ocho de once,incluyendo un triple. Cargoll en la línea de tiros libres. El primero no,todavía no ha anotado ningún punto en este partido Cargoll y ha fallado ya dos tiros libres. Ahora Rigodo con DanieleOstrosky de tres! Ahora el balón acaba en las manos de Martín El equipo español ha reorganizado su defensa. Efectivamente ha sido Cargoll quien se ha pasado de encargar de Ostrosky y Orenga,el hombre encargado de el marcaje de el francés Bilba. Estuvo muy listo ahora Bilba,cortando el pase. . Jofresa,Cargoll bueno,pues lo hizo complicado,un cambio de mano extrañísimo,pero la bola acabo dentro. ¡Dificilísimo! Un giro en el aire dejando un balón con su mano izquierda y a tablero,cuando prácticamente no tenía pers perspectiva para hacer lo. Daniele,que está muy activo ahí,debajo de el aro español. ¡Menos de nueve minutos! ¡Quince de ventaja para España! . Jofresa Cargoll Villacampa¡ese era muy difícil! ¡Falta personal! El aluvión de brazos que salieron a defender a Villacampa Daccuri parece que es quien se ha quedado la falta personal. Hay un tiempo muerto de el equipo francés En la tónica de distribución de minutos de Jorda supongo que está intentando estabilizar el juego de su equipo en en búsqueda de un mejor nivel,en todos los aspectos. Creo que donde más flojean es en el tema defensivo,y sobre todo un poco en ciertas precipitaciones ofensivas. Por parte de España creo que han superado un ligero momento de despiste en este segundo tiempo cuando los franceses en zona han complicado la vida a el ataque español;creo que en estos momentos se desenvuelve mucho mejor contra defensa individual,que la que han planteado en estos últimos instantes los franceses. Veíamos los máximos anotadores de el partido,siempre por delante Antonio Martín,veintidós puntos;Villacampa,diecinueve. Todavía Daccuri parece que tiene problemas con el ojo derecho. Fiorito,Orenga,Ostrosky,Villacampa Todos se han interesado por el ojo derecho de el jugador francés,que el próximo seis de julio cumplirá trentaidós años. Villacampa un punto másya tiene veinte! Y también veintiuno,y España alcanza los ochenta por setentaitrés de Francia,cuando quedan ocho minutos¡y treinta segundos para el final de el campeonato para estos dos equipos! ¡Y Rigodo que convierte su tercer triple! Si hubiese estado así de acertado este jugador frente a Italia,posiblemente su equipo podría haber dado la sorpresa más mayúscula de este campeonato. Y España estaría jugando la final porque entonces las semifinales hubieran sido Yugoslavia,Italia,Francia,España. Efectivamente. Rigodo¡Tapón de Cargoll sobre la entrada de Rigodo! ¡Lo ha visto venir claramente! Y va a haber cambio de base,Antúnez por Jofresa. Ingenua esta acción de Rigodo,salvando su defensor,pero no siendo muy consciente de do de toda la artillería que esperaba atrás de el conjunto español,especialmente Cargoll,un hombre que tiene un muy buena coordinación en el salto para taponar este tipo de lanzamientos. ¿Te has dado cuenta si ha sufrido algún golpe o alguna lesión Rafa Jofresa? No,en estos momentos creo que estaba en en una acción normal Es que lo lo digo porque ha ido el doctor Cristóbal Rodríguez,Jose Luis Cortes y Antonio Díaz Miguel hacia él y han ped han pedido el cambio y cuando se ha dirigido a el banquillo,los tres han ido a hablar con él Parece que el cambio ha estado motivado,quizás,por algún golpe en el muslo derecho Ahora,cuando estaba en el banquillo,mientras tu comentabas esto,parecía buscar algún tipo de golpe en la parte derecha de su cuerpo;no si a la altura de la cadera o de la pierna. No obstante,no parece muy muy afectado. Ahora lo estamos viendo pues tranquilamente sentado en el banquillo. Falta personal de Antúnez,la primera. ¡Siete y medio para el final! . España muy superior en este partido a el equipo francés. Esa estadística apisonadora,que has hecho a el principio de la transmisión,esas nueve confrontaciones entre Francia y España,resuelta con nueve victorias para el equipo español y,a lo largo de el partido,vaya como vaya,creo que también pesa en la mente de los jugadores,especialmente de los que han perdido los nueve partidos. ¡Balón y canasta para Martín! Hombre,todos no los han perdido,pero,por ejemplo,el penúltimo,que fue en el europeo de el ochenta y siete,pues hay muchos como Daccuri,Ostrosky y otros jugadores que estuvieron en ese partido y España ganó de cuarenta y un puntos. Es difícil que puedas mentalizar te para jugar contra un rival que,además de ganar te,te apaliza. Lo que le sucedió,por ejemplo,ayer a Francia contra Yugoslaviay aun aguanto veintiocho minutos! Si hacía diez,quince días que habían jugado un torneo y Yugoslavia había ganado,sin Divac,a los jugadores franceses de veintiséis puntos,pocas esperanzas podían tener estos de con Divac cambiara la cosa. a me da la sensación que el equipo francés es un equipo que,pese a la mentalización que ejerza sobre ellos el entrenador,la credibilidad que hacen de esa mentalización es escasa,se derrumba muy fácilmente cuando los primeros problemas aparecen durante el partido. Y yo creo que esto es un detalle a tener en cuenta. Es muy importante para un entrenador que sus jugadores crean en la victoria,hasta el final,y sobre todo,durante los momentos más delicados. ¡Qué bien está jugando Martín! El mejor jugador español de el campeonato,sin lugar a dudas! Y creo,que por lo que me ha parecido contrastar con opiniones generalizadas a quien el,va a estar posiblemente incluido en el quinteto ideal de el campeonato y si no lo hacen sería una auténtica injusticia. Y además dado el ritmo que lleva en este partido,en el que ya ha capturado quince rebotes,va a quedar máximo reboteador de el campeonato. Hace mucho tiempo que España no tenía tan sólida la posición bajo los tableros en cualquier acontecimiento internacional. Pues,que yo me acuerde,desde el europeo de el setentaisiete en que Antonio Martínez quedó máximo reboteador,un campeonato que se jugo en Helsinki,en Finlandia,me parece que nunca un jugador español ha sido el máximo reboteador de el torneo. Esto dicho así,de memoria. Luego habría que confirmar lo;pero me parece que,realmente,hace veinticuatro años que un español no es máximo reboteador. Presión extenuante de los franceses. Ahora ya su ambición es un poco mayor que la que relucieron ayer frente a Yugoslavia Antúnez Se ha quedado un poco axfisiado en el último momento¡Menos de seis minutos! ¡Ochentaiséis,setenta! ¡Rigodo con el triple! Despeja Cargoll sobre Epi,que inicia el contragolpe¡Falta personal de Rigodo! Bastante a el tun,tún el juego defensivo francés,pensando que son cinco,treintinueve de lo que queda de partido Se va a el banquillo porque por eso se quejaba Le han pitado a él la falta y no a Rigodo y es¡la quinta de! primer jugador eliminado en este partido Ese el jugador que se parece tanto,en su aspecto físico,a Noah. Antúnez,que insiste en las penetraciones Ahora la defensa francesa creo que da más opciones a este tipo de entradas hasta la cocina. Daccuri Esto ya es un correcalles de acciones individuales. Acaba Orenga,Antúnez Este tipo de acciones de entradas hasta abajo de todo a veces se convierten en una ligera contraseña para los pivots compañeros,puesto que a el entrar muy hasta dentro,la defensa tiene necesidad de salir en ayudas defensivas y acaba dando,como ahora ha sido,asistencias a sus compañeros que lo esperan abierto. Yo creo que se puede calificar como un detalle táctico,interesante,a tener en cuenta. Creo que lo he definido con la palabra justa,una contraseña. Bueno,pues lo que se ha pitado es falta de Demori sobre la entrada de Antúnez,no sobre la de Orenga. Ahí tienen la repetición La verdad es que Demori está con Orenga;lo que no sabemos es porqué se ha puesto en los tiros libres Antúnez. Quizás ha sido una falta anterior,fíjate que Fiorito indica que es un uno más uno Es sobre la entrada En el momento de el dribling;quizá antes,incluso o en el momento justo de dar el pase atrás ,pero en ese momento no estaba con él Demori. ¡Menos de cinco minutos! y de esta manera tan plácida España está ganando la medalla de bronce Probablemente,sin discusión,habrá sido la manera más fácil de conseguir una medalla que haya tenido España en los últimos tiempos,porque Francia se ha presentado como un rival cómodo,que no está creando grandes problemas. Cuando se ganaron las otras medallas de plata hubo que pelear mucho más. La plata primera de Ginebra de el año treintaicinco fue sorprendente ganando a Checoslovaquia,que en aquel entonces era un equipo terrible. La plata de el setentaitrés,en Barcelona,supuso la primera victoria sobre la Unión Soviética. La plata de el ochentaitrés,en Nanntes,supuso otra victoria sobre la Unión Soviética y anteriormente sobre Yugoslavia,y la plata de los Ángeles supuso en semifinales una victoria sobre Yugoslavia. En cambio,este bronce se ha puesto a tiro,lo ha aprovechado España,con una victoria sobre Francia,que a cuatro minutos para el final,sólo un cataclismo podría impedir. Porque España está ganando de dieciséis puntos y tiene ya prácticamente colgada esa medalla de bronce. Aunque ahora los franceses se empleen mucho más en defensa. Villacampa Curiosamente,es cierto esta apreciación;se están empleando mucho más y mucho mejor en defensa el conjunto francés de lo que han hecho prácticamente en la primera parte,que creo que han acompañado a los jugadores españoles,en lugar de defender. Tiempo muerto de el seleccionador,el señor Jorda,setentaicuatro,noventaidós;tres treintaiséis para el final;la aplicación defensiva creo que es buena,la ofensiva no está siendo muy estable,aunque entiendo que ese tiempo muerto hará más referencia a movimientos defensivos,buscando un poco más de fertilidad a ese trabajo extenuante de los franceses,tratando de que algún dos contra uno,que están forzando sobre el hombre balón español,tenga la posibilidad de conceder la recuperación de un balón,que hasta este momento no lo ha hecho. Los franceses que accedieron a este campeonato de Europa con una sensacional victoria en la última jornada de la liga de clasificación en Moscú ante la Unión Soviética,victoria que dejo fuera a la Unión Soviética;ya saben que en este campeonato se han quedado excluidos los tantas veces campeones de Europa,e incluso de el mundo¡y nada menos que actuales campeones olímpicos! Antúnez a tres quince para el final,noventaidós,setentaicuatro. España,que trata de marcar un tech,o que sería los veinte puntos Antúnez se ha quedado solo contra tabla,ahí estáveinte puntos de ventaja para España! ¡Noventaicuatro a setentaicuatro! Últimos tres minutos de partido. El balón para Dacuri,defendido por Epi,metiendo para,falta personal de Martín,tercera. Pero él ha forzado siete. Un buen trabajo general de Martín,además ha tenido la habilidad de proteger se de las faltas personales. Fíjate Pedro que ayer fue el único jugador que estuvo en pista los cuarenta minutos,entre italianos y españoles,en un partido que tuvo el el aire duro e intenso,como fue ese Italia España,creo que fue muy significativo que,además de un buen trabajo en general,rebote,defensa,ataque,tuvo la habilidad de saber se esconder y proteger de las faltas personales. Epi hizo volar a los defensores. Rigodo comete la falta personal,tercera;dos tiros libres para Epi¡Y dos treintaisiete para el final! España gana de veinte y va a ganar la medalla de bronce en este vigesimoséptimo campeonato de Europa de baloncesto. Epi,que falla el primero;hay dos Salían corriendo Ha es ha estado un poco,yo diría que listo,Epi,puesto que la jugada en la falta de el francés ha sido mientras Epi tenía el balón bastante abajo,normalmente reconocibles como uno más uno,pero Epi ha estado muy listo y ha reclamado el segundo tiro,justo después de fallar el primero. Noventaicinco,setentaicuatroveintiuno de ventaja! que realmente es la diferencia que puede existir entre estas dos selecciones,por mucho que haya progresado el equipo francés,que de verdad,aunque hoy pueda ofrecer esta impresión ha hecho un gran campeonato,ha tenido grandes partidos contra Checoslovaquia jugo muy bien,contra Italia jugo extraordinariamente bien,contra Francia,en los momentos necesarios estuvo en un buen tono y contra Yugoslavia incluso aguanto veintiocho minutos el e el equilibrio El hecho de que para ellos fuese la mejor clasificación de la historia,ya un cuarto puesto,creo que les ha relajado un poco para que en los momentos difíciles de este tercer,este partido para el tercer y cuarto puesto pod podía presentar,no resolviesen con la necesia necesaria concentración en búsqueda de un objetivo mejor que ese cuarto lugar. No obstante,no creo que haya ningún tipo de demérito para España,creo que ha trabajado muy bien en el partido de hoy,lo suficientemente bien para plasmar esta diferencia,que como muy bien dices y coincido plenamente,es la la que creo que existe entre estos dos equipos. ¡Atención porque ya hay lugar para que intervengan los que no habían tenido su oportunidad y por primera,vez en todo el campeonato,Silvano Bustos entra en cancha,se sienta Antonio Martín,que recibe los aplausos de todo el! . Y ahí está esa estadística que le ha llevado a los veintiséis puntos de hoy,once de quince,cuatro de ocho en tiros libres,dieciséis rebotes,siete faltas personales forzadas a el equipo contrario,indiscutiblemente el mejor jugador español de este torneo ha sido Antonio Martín. Y el reconocimiento de el público italiano creo que hace referencia a el buen trabajo generalmente hecho por Martín en todo el campeonato. Coincido plenamente también contigo en este sentido. Martín,el mejor jugador español en el torneo,en este europo de Roma. Ha habido una nueva falta personal ahora de Villacampa. Estuvo muy hábil Daccuri para forzar la. Uno,cuarentaidós y habrá concluido el partido España subirá a el podium,ocupará por primera vez la tercera plaza y sumará su cuarta medalla en un campeonato de Europa y la quinta en un campeonato de cualquier tipo,de háblese de mundiales,donde nunca se consiguió nada,juegos olímpicos,una plata y campeonatos de Europa,esta será la cuarta medalla. Personalmente,me gustaría hacer un par de consideraciones. Una de tono global y la otra muy particular. La de tono global es que creo que para el baloncesto español es fundamental,es muy importante esta medalla este tercer lugar creo que refleja el trabajo que a nivel de clubs también se esta haciendo. No olvidemos que en las seis últimas finales europeas de clubs,las tres de cada año,han estado equipos españoles representándonos,e incluso con victoria;creo que a ese nivel es muy importante,incluso delante de la próxima,en fin,la próxima encuentro o competición que va a disputar la selección,que es la olimpíada. La de tono personal es que tengo pues el placer de que mi primera intervención comentando partidos de la selección,pues haya conseguido una medalla y como decías anteriormente no pasa siempre esto. ¡No! Contraataque de Daccuri¡canasta! vamos a entrar en el último minuto,Daccuri ha mirado el reloj,como si ésta fuera ya la última jugada de el partido. Daccuri estaba absolutamente convencido de que era la última jugada de el partido. Noventaicinco,ochenta. No es habitual¡Vamos a ver Bustos machacó Bustos! ¡Sus dos primeros puntos de el campeonato! No es habitual porque eh lo que siempre decimos,perder forma parte de de el juego,y entonces a el final ganan unos pocos y no siempre se consiguen triunfos. Entonces hay que estar en muchos partidos para poder ganar,jugar los y no siempre se gana. Pero España,por fin,va a volver a repetir un triunfo Epi canasta,ocho puntos. Quince segundos para el final. Noventainueve,ochenta. . El triple de Daccuri,noventainueve,ochentaitrés. Vamos a ver si hay tiempo para una jugada más. Villacampa¡cientouno! ¡España ha llegado a los cien puntos,cientouno,ochentaitrés! ¡Se acabo el campeonato de Europa para la selección española! ¡Medalla de bronce,tercera posición en este vigesimoséptimo campeonato de Europa,disputado en Roma,para la selección de Antonio Díaz Miguel! Un partido placido pero hay que ganar los y hay que dar buen tono. No quiere decir que el partido sea cómodo,que un equipo juega mal. Por ejemplo,se gano a Bulgaria de uno y ahí se jugo mal. En cambio hoy se ha ganado de dieciocho puntos y se ha jugado¡correctamente! Creo que es un buen partido el que ha hecho el el equipo español;además eh sumándolo a el brillantísimo juego que exhibió ayer en la semifinal frente a Italia considero que el balance puede terminar siendo positivo,y quizás la falta en la de de ritmo en la entrada,en la competición frente a Yugoslavia,que a el final pues ha sido un un buen resultado perder de nueve con los yugoslavos,y sobre todo pues el dificilísimo y complicado partido contra Bulgaria nos hicieron pensar en algún momento que las posibilidades no eran las que a el final ha conseguido España con su poderío,creo que un poderío que ha demostrado fervientemente;sus pivots han estado muy bien,los tiradores a el final han representado lo que eran;todo el mundo preguntaba se dirigía hacia nosotros preguntándonos si Epi está jugando siempre así. Nosotros pensábamos que Epi eh. . . . podía dar más de contra Italia demostró que es un jugador importantísimo en el concierto europeo,y diría que hasta mundial de el baloncesto. Pues la lógica,que a veces cuesta de llegar a ella,se ha producido;Yugoslavia,Italia eran favoritas en este torneo y España ha ganado¡el bronce! Esto es todo¡desde el! por el momento. Y. . . con la felicitación a la selección española,con esa medalla de bronce en el Eurobasket,91,conquistada ante la selección francesa,vamos a pasar el relevo informativo a el Bernabeu,donde el Mallorca intentará conquistar su primer eh título de copa en su ses setentaicinco años de historia. Y. . . el Atlético de Madrid,por su parte,intentará sumar su séptima copa en el mismo es escenario donde ha conquistado las seis anteriores,en el estadio de su enemigo histórico,de el Real Madrid. Vamos a pasar ya la conexión a el Bernabeu para conocer,para vivir los prolegómenos de esta final de copa,que comienza a las ocho y media. ¡Adelante,Jose Ángel! . De nuevo,señoras y señores,con todos ustedes desde el estadio Santiago Bernabeu,ya con un ambiente impresionante lógico y típico de una final copera,cuando Mallorca y Atlético de Madrid ya están haciendo los ejercicios de calentamiento en el terreno de juego y a el fin ya podemos conocer las alineaciones oficiales;aunque la de el Atlético ya nos la había dado Santos Ovejero. El campo presenta ya un aspecto impresionante,como pueden ustedes ver en esa imagen Mayoría de seguidores de el Alético de Madrid;la facilidad,evidentemente de desplazamiento a este campo no es la misma que la de los seguidores de el Mallorca,desgraciadamente para ellos Y vamos a saludar ya a Don Alfredo Diestéfano. Don Alfredo,muy buenas tardes. Buenas tardes a todos. Muchas gracias. Encantado de nuevo de tener le aquí en un gran acontecimiento futbolístico como es la final. Igualmente. Una fiesta muy grande,un ambiente precioso hay en las tribunas,por parte de el Atleti de Madrid y de el Mallorca y esperemos que el partido sea de la misma categoría que esta demostrando ahora el público en la en las tribunas que están vociferando a sus respectivos equipos. Muy bonito. Don Alfredo,¿y a usted qué le dice este Atlético de Madrid,Mallorca;cómo lo ve? Bueno,los partidos son,por lo general,una caja de sorpresas. Hay una ventaja por lo que se ve,de un sesenta por ciento a un cuarenta de el Atlético de Madrid,que últimamente está haciendo unos partidos extraordinarios,máxime el partido que hizo frente a el Barcelona Pero no hay que desmerecer a el Mallorca. El Mallorca es un equipo que en la temporada ha hecho una buena campaña y y últimamente a el Atlético de Madrid le ganó dos partidos;quiere decir que la pelota está en el aire y y hay que jugar lo,sino A usted le habrá pasado,tal vez,en su etapa como entrenador y como jugador por supuesto,salir como favorito y luego salir derrotado,a lo mejor Bueno,nosotros salimos aquí con el Alético de Madrid dos veces y nos ganó. Después salimos con el yo salí como entrenador con el Valencia dos veces y nos ganaron;una el Atlético y otra el Barcelona. Aquí de favorito no hay nada,en una final son partidos,son noventa minutos,pueden ser ciento veinte quien se define el que está mejor,el que está más tranquilo,a ser un partido de mucho estudio,sabiendo que quien sabe la,no la clase y la calidad,sino el renombre de el Atlético de Madrid seas superior a la de el Mallorca. Pero los jugadores en el campo son once contra once y yo pienso que los de el Mallorca no se van a achicar. Bien,son las impresiones,las primeras de don Alfredo Diestéfano,que nos irá aportando otras muchas más a lo largo de el encuentro y de estas conexiones. Vamos a conocer cómo están las cosas por ahí abajo,en el terreno de juego,en la zona de vestuarios. ¡Adelante,Paco Grande! Pues ,estamos aquí en el terreno de juego con Julio Prieto,con quien estábamos comentando las incidencias de aquellas finales que también jugo el Atlétic,de el ochentaicinco y ochentaisiete donde él estuvo. Julio Prieto,buenas tardes. Hola,buenas tardes. Estábamos comentando el fenomenal ambiente que se vive hoy aquí en esta final de copa,¿no? ,la verdad es que estos ambientes de de finales son son tremendos de bonitos. Lo que hace falta es poder dar le la alegría a toda esta a toda esta afición que viene a ver el el partido y que tantas ganas tien tiene de un título. fuiste protagonista en el ochentaisiete por una jugada conflictiva que en la que reclamaste mucho los atléticos. Este año,¿cómo ves esta final? Bueno,como todas. Las finales es un cara y cruz,son partidos muy difíciles sobre todo por la tensión que que crea dentro de los jugadores,entonces yo creo que el que más sepa aguantar esa presión y el que sepa más centrar se en el campo es el que se va a llevar el partido adelante. ¿El atlético parece favorito? ,a priori ;sobre todo por la clasificación de los dos en la tabla,¿no? Pero,ya te digo,estos partidos son totalmente diferentes a cualquiera que se pueda jugar. Las finales son son otro mundo y cualquiera puede ganar. Por eso hay que hay que poner mucho empeño y,bueno y jugar todos lo mejor que se sepa. Tu equipo,¿va a salir a el ataque,o va a defender se como ha hecho durante la liga? Bueno,yo creo que va a salir a imponer su ritmo. Está claro que que siempre tratamos de hacer lo mismo,lo que pase es que luego según se sa se desarrolle el partido,pues veremos a ver cómo tenemos que jugar. El año que viene habrá que esperar a Luis,que es un gran amigo tuyo,a ver si las cosas mejoran para ti,¿no? Bueno yo voy a tengo otro año de contrato y tengo que valorar todo para ver si sigo o o,bueno,a lo mejor me conviene cambiar de aire. Gracias,Julio Prieto. Adelante de nuevo Jose Ángel. Mejías,Tomás,Toni,Solozábal,Ferreira,Juanito,Manolo,Schuster,Vizcaino,Futre y Orejuela,que era la gran duda que nos hablaba Ovejero Por fin Orejuela está en la alineación inicial. Por el Mallorca,Ezaky,Pedraza,Serer,De el Campo,Fradera,Parra,Soler,Nadal,Hassan,Armando y Marcos. Ramos Marco,el colegiado de el encuentro. Vamos con un hombre de el Mallorca,con él está Juan Carlos Ribero. Adelante,Juan Carlos. ,estamos con Roberto Simón Marina,hombre de el Mallorca ahora,antes jugador de el Atlético de Madrid. Tal vez,llegado este punto,le hubiera gustado a Marina que el rival hubiera sido otro. No,bueno sólo por interés de el Mallorca,que nos hubiese interesado el Barcelona,¿no? Pero creo que para ganar posiblemente el Atlético sea más fácil para nosotros que que lo pudiese ser el Barcelona,¿no? Entonces nosotros estamos,bueno,hemos llegado aquí y ya una vez que estamos aquí nos da igual el rival. ¿Le ha contado Marina muchos secretitos a Serra Ferrer sobre el Atlético de Madrid? Hombre,conozco como juega cada jugador más o menos,pero como lo han televisado tanto a el atlético de Madrid también lo concoc lo conoce el entrenador y yo hablé un poco a principio de temporada con los otros partidos,pero ahora no ha hace no ha hecho falta. Aunque está aquí,¿está pensando en el Mallorca? Ahora que ve estos aficionados atléticos,¿qué qué recuerdos le vienen a la mente? Hombre,buenos recuerdos. Sobre todo la final que ganamos aquí a el Bilbao,¿no? que también vinieron muchos atléticos,¿no? Y eso es lo que me recuerda,pero bueno,hoy soy contrario y aunque me aunque sean animadores de el atlético,también me animan a de alguna manera. ¿Se podría repetir ese triunfo? Yo creo que se podría repetir,¿no? Pero espero que sea a favor nuestro,¿no? en vez de en vez de el Atlético,que gane el Mallorca. De acuerdo,gracias. Marina,un hombre ahora defendiendo los colores de el Mallorca. Evidentemente,nuestros compañeros ahora están hablando con los hombres que van a estar en principio en el banquillo,puesto que los titulares están haciendo los ejercicios de calentamiento. Antes de que se retiren,tendremos oportunidad de hablar con ellos. Como ahora vamos a tener oportunidad de ver cómo llegaron a la final Mallorca y Atlético de Madrid. la de Futre,en Francia y la de Gil en su sitio. "Quien tiene la cabeza en París,tiene el trasero en el banquillo",decía el presidente. El portugués se perdía la segunda parte y Moya ponía incertidumbre en un equipo que dentro de unos días será el suyo. Borrón y cuenta nueva. El Coliseo de el Nou Camp confirmaba a Ovejero como director de la nave rojiblanca y Futre,pelillos a las mar,olvidaba agravios. El Atleti daba primero,y daba dos veces,a un Barcelona que también pudo ganar;pero Manolo sentenciaba. De el dicho a el hecho,las lágrimas de alegría se tornaron desconfianza en el Manzanares. Los Cules igualaban la eliminatoria,pero ganaban en expulsiones. En mitad de el río revuelto,Solozábal y Manolo que echaron las redes y pescaban una final de copa para este cuarto proyecto de Jesús Gil. El morbo vendrá por añadidura. Dar la vuelta a el Bernabeu en plan campeones es lo que muchos desean. Cambiar las Cibeles por la plaza de Neptuno hace tiempo que no se estila en la capital de España. Valencia,Mallorca. Dos equipos que en el final de liga tuvieron trayectorias muy diferentes. Los de el Turia,a la baja y los de las islas,a el alza. Así resulto. El Valencia cedió ante su última oportunidad de acudir a Europa y su rival iba mejorando su curriculum vitae. Pocos días después,otro choque emocionante,el ya europeo Sporting en el camino. A ambos conjuntos les unían dos cosas,los dos cerraron a el Valencia las puertas de Europa y los dos ansiaban su pase a la final. En el encuentro de ida,en el Molinón,el Mallorca asestó un golpe mortal a los asturianos y venció por cero a uno. En Palma,se olía a final. El sueño cada vez estaba más cerca. Tan solo a cuatro días. El veintitrés,en el Luis Ichar,de nuevo mínima victoria y el Mallorca,en su setentaicinco aniversario,disputará por vez primera en su historia la final de la copa de el Rey. Bueno,pues así hemos conocido como han llegado los dos equipos a esta final,cómo cuáles son los méritos de cada uno de ellos y a qué enemigos han dejado en el camino. Eh pero sería bueno hacer un paréntesis en estos momentos. Ahí están viendo,el Consejo Superior de Deportes ha concedido el premio a la Federación española de Fútbol por su campaña"juego limpio". Es bueno la competitividad,es bueno eh la lucha,la brega eh el intento de conseguir la victoria,pero siempre dentro de la deportividad. Una campaña que yo no se si está dando los frutos que se esperaban de ella y pero creo que el personaje que está con Juan Carlos Ribero nos lo puede aclarar. Adelante,Juan Carlos. Es el director general de deportes,Rafael Cortés Elvira,porque esta campaña la promueve tanto la federación,como la A. F. E. ,como el Consejo Superior de Deportes. De momento la campaña de juego limpio,¿por qué surge? Bueno,yo creo que eh hay un problema serio en el mundo de el deporte,es el dramatismo que se genera,y los grupos que surgen entorno a él,los grupos violentos. Yo creo que la sociedad se preocupa y es necesario comunicar le un mensaje,un mensaje que intente evitar en la posible esos brotes de violencia. De momento la campaña,¿está cumpliendo los fines apetecidos? ? Yo creo que porque el mensaje está ahí,luego es la sociedad la que se preocupa y la propia sociedad es la que tiene que rechazar esos grupos violentos y naturalmente controlar los y seguir los. Desde este punto de vista yo creo que la policía hace una tarea magnifica,y hoy lo hemos podido ver en este partido. Yo creo que éste es un complemento además de lo que deben de ser medidas enérgicas y de dureza,y la próxima comisión nacional en contra la violencia,pues yo creo podrá tomar esas medidas porque la sociedad,además,va a admitir las como tales. La preocupación,por parte de todos,es evidente. ¿Usted cree que la sociedad está recibiendo esos mensajes como ustedes quieren? Yo creo que ,yo creo que cada vez más se puede ver que hay un rechazo de esos grupos,que cuando se comete un acto de violencia en los estadios,pues eh surgen inmediatamente muchas voces en contra,pero tampoco es sólo un problema de eso;es un problema de que estos grupos,en muchos casos grupos incontrolados y lo que necesitan no es tanto ese control,desde el punto de vista de la sociedad,sino un control policial fuerte,y por eso en estos partidos podemos ver que efectivamente,las fuerzas de seguridad cumplen un papel fundamental y clave. Lo que hay que hacer es aislar estos grupos lo más posible porque yo creo que no son reconvertibles,es decir,no van aceptar que el deporte sea de otra manera y la experiencia,en Alemania o en Holanda,pues demuestra que o se trata con dureza a esos grupos o siguen y se enquistan en el mundo de el deporte. Hay que rechazar los,hay que echar los,sobre todo a todos aquellos que no quieren entender que esto es una fiesta,y que se viene a el fútbol a vivir como una fiesta. Finalmente,y cambiando de tema,el director general de deportes,¿tiene un pronostico para la final? Pues,la verdad es que no. Yo creo que éste va a ser un partido muy complicado en el que puede ganar cualquiera de los dos porque el juego de el Mallorca es un juego que no le va muy bien a el Atlético de Madrid,y por lo tanto,y eso se ha demostrado porque realmente el Mallorca ha sido el único equipo que ha ganado a el Atlético dos veces esta temporada,eso quiere decir que el Atlético de Madrid está incómodo. Y en un partido como éstos puede pasar cualquier cosa. Yo creo que no hay un pronóstico,a priori,y que lo que es cierto es que debe ganar el mejor y que además lo mejor sea este público que venga aquí a ver una fiesta y que la vivamos en calma y con ánimo de jolgorio,como se está en las gradas,pero nada más. Muchas gracias. adelante,Jose Ángel. Pues,efectivamente,que sea toda¡una gran fiesta de el deporte,la fiesta de despedida de la temporada futbolística,la final de copa! Más protagonistas de los equipos,Paco Grande,adelante. Pues ,aunque no ha tenido su oportunidad ni entre los titulares ni tampoco en el banquillo,vamos a dar les la oportunidad de que opinen sobre esta final de copa a Pedro y a Alfaro,dos de los jugadores de el Atlético de Madrid. Pedro,¿se recuerda la liga,lo que pasó en la liga a la hora de pensar en el enfrentamiento frente a el Mallorca esta tarde? No,yo pienso que no,y además el público está ayudando porque se está portando fenomenal y yo pienso que en absoluto si nos vamos a acordar de la liga. Por tu parte,Alfaro,¿te recuerdan los enfrentamientos de liga donde el Atli,donde el Mallorca ganó a el Atlético? Bueno esto,está claro que hoy es un día diferente,¿no? Pero pero bueno,voy a ver si¡yo que ! a ver si el partido pues nos recuerda a los atléticos lo que tiene que recordar nos de el

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Situación: Deportes
archivo: EDEP007C
fecha de grabación: 07-07-91
fuente: televisión, retransmisión en directo de un partido
localización: Alcobendas, Madrid
términos: número, cambio, jugada, equipo, liga, balón
H1: varón, locutor deportivo, c. 33 años
H2: varón, periodista deportivo, c. 28 años
H3: varón, entrevistador deportivo, c. 25 años
H4: varón, deportista, c. 24 años
Buscando la espalda a Rubén,pero es lo mismo,sale a el lateral,hace la rotación,pero no hay nadie que vaya Ahora hace la diagonal el número diez,pero el compañero,número siete,González,prueba el tiro a puerta. Están a ver si consiguen el gol de la honrilla. Rocha pues como no se quite Pepín,lo van a tener más que complicado. Rocha Fíjate ahora concretamente la la jugada de de Santos tenía tapándole a Miguel y haciendo la ayuda a Rubén. O sea que es lo que realmente cuenta. Seguimos cero a cero. Tarjeta amarilla para Santos. para Santos. En la segunda para un jugador portugués,la tercera de el partido porque en el Interviu LLois la vio Alvaro. Y parece ser que va salir Hilario. Va a salir Hilario,efectivamente. Hilario. Moviendo la bola Y va a ver cambio en la portería de Interviu Y también va a salir Fernando,también efectivamente,los dos dos instituciones dentro de el Club Interviu LLloi. Puede robar Rubén lo va a hacer. . . . Miguel aparecía por allí cuando se vacuando se vaya a la portería Miguel metió el píe,Miguel Piñeiro es en el doble cambio en Interviu Lloi en cuanto que haya oportunidad de la torre no va a llegar arriba Hilario,ahí está,Hilario El aplauso de el público para,también para Hilario y también entrará Fernando por Pepín. Pero para ello tiene que apercibir a la mesa Mañana de homenajes,hoy. ,señor. En el municipal de Alcobendas. Bueno,le llamaremos a Hilario Dustin Hoffman,por eso de un pequeño gran hombre,¿no? . Se lo merece después de tantos años. Toda una leyenda en el equipo madrileño,Hilario. Y Fernando Martín,que compartió la portería con grandes porteros como Baena,Varela y ahora Eran otros tiempos. Eran los tiempos históricos de un Interviu LLois que prácticamente lo ganaba todo porque era el único que se dedicaba a esto en serio,el resto de los equipos,afortunadamente para el fútbol sala en nuestro país,han ido evolucionando y ahora el nivel ya es altísimo En la liga Ahí está el cambio también los aplausos para Pepín El cambio de Fernando Fernando Martín por Pepín Vemos cerca de nosotros a,estábamos hablando de él. No se ha perdido el encuentro de la final de de la liga;está con sus ex-compañeros. ¡Era un porterazo! Juega Miguel,el saque de banda para Interviu LLoi. De la Torre juega con Rubén Miguel va a a llegar bien,Rubén se le echó a los pies le falto picardía ahí a Rubén,tenía quizá haber la pegado de primera y,un buen portero,lo está demostrando a lo largo de toda la mañana cuando el balón a banda. Cinco cuarenta y siete para el final de el partido. Siete cero,victoria rotunda de el equipo español en la final de la copa de Europa de Campeones de liga que les estamos contando y cantando en directo por Antena tres televisión,cuando son las doce y veintiséis minutos de la mañana. Joaquín Alvareda con Pepín. Pepín,menos trabajo todo lo demás ,el trabajo,,menos trabajo todo lo demás. ¿Y en esta ocasión como se justifica el sueldo? ¿Eh? Pues no lo . ¡Eso yo ya! Yo tengo que salir a hacer lo que pueda y si es mejor así ganar sin trabajo,mucho mejor. Hilario,fuera. El partido realmente fácil ,bastante fácil. Hay vamos,ha dicho Ángel. Muchas gracias. Sería bonito que Hilario consiguiese un gol. Pepín que se va duchar por higiene porque no desde luego por lo que ha sudado. Juega Miguel¡a punto estuvo de marcar Hilario! Rubén De la Torre y en el cor recorte de Rubén fueraa el palo! A los hierros,vamos;a los hierros le llamamos. Remate de Rubén,un jugador que lleva ya tres partidos intentando el gol y que todavía no lo ha conseguido. Ahí lo ven que en el recorte Rubén la pega con la izquierda y el balón que fue a el lateral de la red.

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Situación: Deportes
archivo: EDEP007D
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: natación, calle, medalla, piscina, metros, prueba, campeón, equipo, victoria, podio, ceremonia, olímpico, juego
H1: varón, periodista deportivo, c. 38 años
Ahí está el italiano en la calle número seis Éste es Joaquín Fernández,en la calle número siete,el ex recordman europeo en piscina corta en doscientos y éste es Ganni Binarbini,el italiano que se ha colado por los pelos,y es que defiende aquí el titulo conseguido en la última edición de los juegos de el Mediterráneo,en la,Siria. Él fue el ganador de la medalla de oro. Este italiano que tenemos en imagen,que ha sido recordman europeo en cien,pero que ya está prácticamente alejándose de la primera línea de la alta competición. Recordemos pues,los españoles en las calles tres y siete con Ramón Ramallonga y Joaquín Fernández,prácticamente el mismo registro para ambos en las eliminatorias disputadas por la mañana uno,setecientos ocho,para Ramón Ramallonga,uno,setecientos setenta y cinco,para Joaquín Fernández. Joaquín Fernández que,recordemos,es un hombre más de cien,,perdón,de doscientos que de cien. Por su parte,todo lo contrario,Ramón Ramallonga que es todo nervio y sprint y nada en la calle tres. Atención a la calle tres Salida y la espectacularidad,una vez más,de el francés en su salida. Un hombre que ayer antes de la prueba tenía que los dos,veinte;en doscientos hizo dos,dieciseis Los dos franceses están en un excelente momento calles cuatro y cinco. Vamos a ver,Ramón Ramallonga,está en línea con ellos viraje para los dos franceses,también para Ramón Ramallonga El parcial para Ramón Ramallonga,treinta,noventa y seis;treinta y uno,veintise,más lento para Joaquín Fernández siguen los franceses en primera posición calle cinco con Christophe Bourdon Reaccionando,en la calle cuatro Penicaud,el otro francés. El oro y la plata parece reservada para estos hom dos hombres que ya obtuvieron estos metales en la prueba de los doscientos. Vamos a ver si Ramón Ramallonga puede superar a el italiano Binervini,en la calle ocho,en la parte inferior Finalmente bronce para el italiano Ganni Binarvini,victoria para el francés por uno,tres,ochenta y dos plata con uno,cuatro,ocho uno,cuatro,cero,ocho para el otro francés y Benicco se lleva el doblete. Ayer ganó el oro en los doscientos,hoy lo hace en los cien y Bourdon,idénticamente lo mismo con la plata;la ganó ayer en doscientos y hoy en los cien. Ramón Ramallonga,cuarto,por detrás de Binarvini,uno,cuatro,noventa y cuatro para el italiano,uno,cinco,treinta y uno para el español Ramón Ramallonga. Joaquín Fernández,uno,cinco,ochenta y dos,sexta posición. Ahí tenemos a el francés ganador,que está en un excelente momento. Ayer ganó los doscientos braza con dos,quince es una marca de auténtica categoría y su compañero Bourdon,un hombre que como decíamos tenía acreditado dos,veinte y se llevo la plata ayer en los doscientos con dos,dieciseis. Ahí tenemos eh las nadadoras que van camino de el podio a recoger sus medallas,dos de ellas auténticas protagonistas porque se lo han merecido;la otra eh no es la campeona,es Bárbara Franco que va en lugar de su compañera de equipo,de la que ha vencido esta prueba,Elisenda Pérez. Elisenda Pérez está en estos momentos descansando y siendo reconocida por los médicos. Ya tenemos oficialidad de el tema por parte de uno de los técnicos de el equipo español que ha venido hasta nuestra posición,y también nuestro compañero que ha ido a interesar se Decíamos que no no hay ningún problema con Elisenda Pérez,es un problema de el propio stress de la competición Está recuperándose,es una recuperación más lenta y han querido evitar los dirigentes de el equipo español que viva la emoción eh de subir a recoger la medalla y es por eso que es su compañera de club,Bárbara Franco,quien ha acudido a representar la y a subir a lo más alto de el podio. Como decíamos,tanto Nacho Calvo,nuestro compañero,como su técnico de la federación,también,nos han confirmado el hecho de que es un problema de hiperactivación simplemente fruto de el esfuerzo,que no hay mayor problema y esa mano que se echaba izquierda,a el hombre derecho es un problema que ella ya tenía de el propio hombro. Así pues,ahí está Bárbara Franco recogiendo la medalla que le corresponde a su compañera Elisenda Pérez que ha establecido un nuevo record de España en los cuatrocientos metros estilo individual¡qué gran carrera la suya,cuatro,cincuenta y dos,cincuenta y nueve! Desde aquí,nuestra nuestro recuerdo y nuestro deseo de rápida recuperación,que parece que ya es un hecho real pero que ha querido,repetimos,evitar que tuviese que vestir se rápidamente y acudir a el podio para la ceremonia protocolaria. Así pues,ésta es la noticia tranquilizante de que no sucede absolutamente nada. Paul,su técnico,está permanentemente con ella y ahí está el podio en el que su compañera,Bárbara Franco,ha recogido la medalla correspondiente a Elisenda Pérez. Y ahora tenemos justo a la francesa,a la izquierda de la imagen y la italiana Franchesca Ferrarinni,a la derecha de la imagen,segunda y tercera clasificadas. Momento en el que,a buen seguro,le hubiese gustado estar presente ahí para recoger el oro el primer oro de la natación española en estos undécimos juegos de el Mediterráneo a la propia ELisenda Pérez pero que los dirigentes de el equipo español,oportunamente,han pensado,después de el consejo médico,de que es preferible que se vaya recuperando tranquilamente,ya está recuperada,pero que eh vaya con mayor tranquilidad,que no precipitar las cosas para que pudiese ir a el podio. Y suena por vez primera en esta piscina el himno nacional español. En lo más alto de el podio y en lo más alto de el mástil la bandera española por primera vez en estos juegos de el Matutearan,en esta piscina olímpica en honor a Elisenda Pérez. Ahí está Bárbara Franco que ha acudido en lugar de la protagonista a recoger el oro,el diploma y el laurel que le corresponden a su compañera de club,Elisenda Pérez. Ahí están ya,las ocho nadadoras que van a participar en esta final,última final de la jornada de los cien metros mariposa femeninos. En la calle uno la francesa Jacqueline Delord,que defiende su título conseguido hace cuatro años en,Siria. Fue quien ganó la medalla de oro en esta prueba. En la calle dos,la griega Roussaki;en la tres,de Francia;en la cuatro,Franco de España,en la cinca Messkotsva,de Yugoslavia;en la seis,Fernández de España;en la siete,Morganndini de Italiana y en la ocho de Grecia. Éstas son las ocho nadadoras. Recordemos presencia española con Franco en la calle número cuatro y con Fernández,María Luisa Fernández,la actual record woman de España en esta prueba,con un tiempo de uno,dos,cuarenta y siete. María Luisa Fernández que nada en la calle número seis,ahí está prácticamente emparejada con las calles tres y cuatro,con la francesa Cecile Jeanson,con Franco,con Franco y María Luisa Fernández. Ahí está en la calle tres la francesa Cecile Jeanson En primera posición y parece que luchando por la plata y el bronce las españolas. . . . Franco y Fernández. Plata para Franco,medalla de plata para Franco y medalla de bronce¡no! Vamos a ver si Fernández se ha podido colar en esa medalla de bronce. uno,tres,cuarenta y dos para la española Franco,para Bárbara. uno,cuatro,diez,el tiempo oficioso aún para María Luisa Fernández. La vencedora,la francesa,con uno,dos,cincuenta y tres. Así pues,María Luisa Fernández,medalla de bronce Vamos a esperar la confirmación de los tiempos,que todavía son oficiosos Ha vencido la francesa con uno,dos,cincuenta y tres,segunda plaza para la española Franco con uno,tres,cuarenta y dos y tercera posición,siempre que sean oficiolo oficiales estos tiempos,la española María Luisa Fernández con uno,cuatro 10. Ahí tenemos el la nadadora francesa Cecile Jeanson que ha vencido por el tiempo de uno,dos,cincuenta y tres,la única que ha estado por debajo. Ahora se da ya oficialidad a los tiempos,ahí está Efectivamente plata y bronce para España en esta prueba con Bárbara Franco,uno,tres,cuarenta y dos plata y María Luisa Fernández bronce con uno,cuatro 10 en esta final de los cien metros mariposa femenino. Ahí tenemos la proclamación de la campeona de los cien metros mariposa la francesa Cecile Jeanson,con el tiempo de uno,cincuenta y tres La medalla de plata para la española Franco Ahí está recibiendo su medalla y María Luisa Fernández,la actual record woman española con uno,dos,cuarenta y siete,la medalla de bronce. uno,tres,cuarenta y dos,tiempo para Franco,para Bárbara Franco,y uno,cuatro,diez para María Luisa Fernández,ésta que hemos visto fugazmente en imagen. Éste es el podio de la prueba femenina de los cien metros mariposa,donde sonará el himno francés en honor a su representante Cecile Jeanson. Ahí está el cuarteto español que va a representar a nuestra nación en ese eh relevo masculino de el cuatro por cien metros. Ahí vemos,hemos visto fugazmente aparecer a. . . . Daniel Serra,un cuarteto integrado. . . . ahí están los tres hombres. . . . Coll,Hernando y Serra y ya está en lo alto de el podio,ahí lo tiene ustedes en primer plano,a Carlos Ventosa,en la calle número siete,la calle en la que va a nadar España. Ahí está caracterizada perfectamente con el gorro blanco y la enseña española. En la parte inferior nada el cuarteto español,en ese primer relevo con Carlos Ventosa. En la calle uno,en la parte superior,para Egipto;en la dos,Francia;en la tres,Grecia;en la cuatro,Turquía;en la cinco,Chipre;en la seis,Italia y en la parte inferior España en la calle siete. Primeros cincuenta metros prácticamente a el unísono Casi todos los siete países que participan en esta final masculina,última prueba de el día. Ahí está en la calle dos con Francia Kalfayan y ligerísima la ventaja para el francés en la parte superior de la imagen la calle número dos,el resto prácticamente en línea también ligerísima en esa segunda plaza el español Carlos Ventosa Vamos a ver el parcial Entregando el relevo Carlos Ventosa lo recoge Alonso Coll,que es quien nada en estos momentos por España. cincuenta y dos,cincuenta y cuatro el relevo para Adolfo Coll en esos primeros cien metros libres. cincuenta y dos,cincuenta y cuatro el parcial para Coll,perdón,para Ventosa. Está nadando Alonso Coll que mantiene esa segunda posición. Ahí está el rel el viraje de el español Adolfo Coll que cederá el relevo a Gesteé Francisco Hernando. España,en la calle siete,no sólo mantiene la segunda posición,sino que está"ligerísima la ventaja a la parte superior con Francia. Italia está también con Roberto Gleba intentando la lucha por la segunda plaza Ha dado alcance ya Roberto Gleba a el español Coll. Salta Hernando,España ahora en tercera posición. La situación de la carrera es Francia en primer lugar;segunda,Italia emparejada,ahí la tenemos en la parte inferior España,Italia parte inferior España,parte superior Italia. Italia en la calle seis,España en la calle siete. Gran relevo el que está realizando Hernando,que ha vuelto a recuperar la segunda plaza para España,ligerísima la ventaja de Hernando sobre el tercer relevista italiano,pero¡ojo! que Italia cierra su relevo con Giorgio Larnartti,el record man mundial de doscientos metros libres. Hernando ha ganado la segunda posición,vamos a ver los últimos seis metros en la parte inferior,lo vemos en la parte inferior Hernando entregando Hernando,primero salta Larnartti,después lo hace Daniel Serra,España en tercera posición. Va ser difícil que España recupere la plata nadando por Italia Giorgio Larnartti. Francia ya más des destacada en la calle número dos,ahí tenemos la francés¡Vean la posición! Parte superior,ángulo superior izquierdo,francés;Italia segunda y España tercera con Daniel Serra como último relevista. Sigue Francia en primera posición,ahí tenemos el viraje de el equipo griego. Ahí está Francia,parte superior;en el centro Italia;España en la parte inferior. Francia va a ganar con Frederic Leclarees su último relevo Ahí está llegada para Francia,parte superior,también para Italia. Y la llegada para España con un tiempo de tres,veintiocho,cero,ocho nuevo record de España¡nuevo record de España! Cuando tengamos oficialidad a los registros nuevo record de España que ha ocupado la tercera posición tres,veintiocho,cero,ocho Vamos a ver si se da oficialidad a ese crono. El anterior que poseía el equipo español es precisamente de los juegos de el Mediterráneo en de 1981,con un tres,veintiocho,veintitres. En aquella ocasión los protagonistas fueron Ramón Lavín,Gonzalo Jiménez,Juan Pablo Barro y Juan Carlo Vallejo Así es tiempo ya oficiales,nuevo record de España,tres,veintiocho,cero,ocho nuevo record de España. El cuarteto de cuatro por cien libres con Carlos Ventosa,alonso Coll,Gesteé Francisco Hernando y Daniel Serra. Una nueva medalla,en esta ocasión de bronce. Otra más para sumar a las conseguidas por el equipo español y la tardanza¡cómo no! la descalificación de un país,en esta ocasión,Grecia. Y esto esta jornada¡exitosa! por lo que respecta a la natación española. Esto ha sido todo desde esta piscina olímpica de Atenas.

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Situación: Deportes
archivo: EDEP024B
fecha de grabación: 19-01-92
fuente: radio
localización: desde Madrid, pasando por diversas provincias españolas
términos: gol, división, juego, balón, terreno, empate
H1: varón, periodista, c. 31 años
H2: varón, locutor de radio, c. 37 años
H3: varón, locutor deportivo, c. 39 años
H4: varón, locutor deportivo, c. 39 años
H5: varón, locutor deportivo, c. 39 años
H6: varón, locutor deportivo, c. 40 años
H7: varón, locutor deportivo, c. 35 años
H8: varón, locutor deportivo, c. 29 años
H9: varón, locutor deportivo, c. 39 años
H10: varón, locutor deportivo, c. 30 años
H11: varón, locutor deportivo, c. 39 años
H12: varón, locutor deportivo, c. 26 años
H13: varón, locutor deportivo, c. 37 años
H14: varón, locutor deportivo, c. 30 años
H15: varón, locutor deportivo, c. 39 años
Bilbao Atlétic,minuto cinco de juego de la primera parte desde fuera de el área disparo seco y ajustado a el poste derecho de la portería de Ceballos,marcó el navarro Javi Gracia. Javi Gracia,el primer gol en segunda división con la visita a Cádiz,llegó el buen juego que nos anunciaba Rafael Almansa y llegaron los goles,seguimos en Cádiz. ¡cinco minutos de partido con juego detenido y atención a otro duelo que se mantiene en el gol norte entre las brigadas amarillas de el Cádiz los(Biri)! ¡Vaya la que se está armando en es graderío! ¡Habrá que estar muy atento peor de momento vamos a lo que ocurre en la cancha! ¡Mete Diego la cabeza,no llega,Rafa Par retrasa,el juego para el navarro Juan Carlos(Unzoedetiene y pone tranquilidad en cobertura! Balón en corto para Diego,retrasa ante el presing de el Pepe Mejía,se está paseando el navarro en la hierba,mal estado de el terreno de juego,indicando con las manos que salgan a sus hombres¡Vestido de blanco el Sevilla,amarillo el Cádiz,bota por primera vez,va a engatillar,pierna derecha ahí está en el aire el cuero,rebaso divisoria,se eleva y va el zamorano,no llega, toca Francis con la cabeza,bola bajo,se eleva perfectamente Cortijo,poniendo orden y paz Quevedo,entregando a la izquierda! Ahí está la pierna de Mateo,buscando por la derecha Arteaga,aguantando bola,rebasando divisoria,le tapona Rafapan,mete la pierna Prieto¡se lleva el esférico en falta,estamos en el seis de el partido en el estadio Ramón de Carranza,duelo andaluz,Cádiz cero,Sevilla cero! ¡Gol! de el Olivar en las Llanas. Gol de el conjunto visitante,la Sociedad Deportiva Eibar,minuto cinco de esta primera mitad,una falta directa,botada sobre la meta de Iñaqui. El disparo directo,de el extremo exterior Luluaga que batió la estirada de el cancerbero(Sestobarra),inaugurando el marcador en el derbi vasco. Minuto ya siete de esta primera mitad en Las Llanas,Sestao Sport cero,Sociedad Deportiva Eibar uno. primera mitad,Atlético de Madrid cero,Deportivo de La Coruña cero. Cádiz. ¡Diez minutos de partido,Cádiz cero Sevilla cero! Estamos en Zaragoza. Diez minutos,primera parte,Real Zaragoza cero,Real Burgos cero. Oviedo. En el minuto nueve de la primero parte,Oviedo cero,Albacete cero. Pamplona. En Pamplona vamos a llegar ya a el minuto trece de esta primera parte,Osasuna dos,Logroñés cero. Valladolid. En Zorrilla diez minutos de partido,empate a cero entre Valladolid y Atlétic de Bilbao. En Atocha,Real Sociedad,Mallorca. No tenemos comunicación todavía con Juanjo Belamendía,en segunda división,Mérida. Son diez minutos y medio de la primera mitad,de momento no hay goles,Mérida cero,Figueras cero. Sestao. Minuto nueve,primera mitad,Sestao Sport,cero,Sociedad Deportiva Eibar uno,marcó Luluaga. Málaga. ¡Diez minutos de esta primera mitad,Club Deportivo Málaga cero,Real Murcia cero! Castellón. ¡Diez minutos de la primera parte,Castellón cero,Sociedad Deportivo Compostela cero! Palamós. Diez de la primera Palamós cero,Avilés cero. Sabadell. ¡Minuto diez primera parte,Sabadell cero,Betis cero! Bilbao Once minutos de la primera parte,Bilbao Atlétic,uno,gol de Gracia,Racing de Santander,cero. Diecisiete horas,doce minutos. Vamos a conocer más detalles de el comienzo Atlético de Madrid,Deportivo de La Coruña. Jose Antonio Luque,¿cómo van las cosas? Estamos en el minuto doce de partido,el Atlético de Madrid que ha tomado el mando tras un susto protagonizado por el Deportivo de La Coruña,en el centro de Martín Lasarte,para el remate en el segundo palo en la cabeza de Jose Ramón que acabó en las manos de Abel ante el silencio sepulcral que se hizo en ese momento en el estadio Príncipe Felipe de Cáceres. Juega el Deportivo de La Coruña,Martín Lasarte metió la pierna Alfredo,el balón se ha ido por la banda a la altura de el medio campo de el conjunto gallego,será López Recarte por la parte izquierda quien juegue el esférico,le pide adelantado Fran,hace lo propio Claudio en la divisoria,trata de recibir,bajo con el pecho,toca de cara para López Recarte de primera,trata de profundizar hacia Fran,se va a cruzar Donato en tareas de hombre libre la ventaja es para el jugador de el Atlético de Madrid,que ha protegido el balón hasta que se perdió por la ida de banda para jugar lo a el interior de el área de castigo hacia Abel Resino,con la mano a la izquierda,para Toni Medio campo de el Atlético de Madrid,le presiona Jose Ramón,continua Toni avanzando,va a atravesar la divisoria,lo hizo ya,con el cuero controlado mueve en horizontal a el centro buscando a Manolo,cortó Canasclaroisty,saca para Quiriacof,ha recortado,viene a Vizcaíno,se introduce en el círculo central,mueve en apertura a la izquierda para López Recate,balón largo de López Recarte estaba en fuera de juego Claudio Lo marco el juez de línea,lo ratificó el colegiado de la contienda,el catalán Manolo Vico Díaz,y de momento Antonio Lobato en los banquillos,tranquilidad,aunque el primer susto para el Atlético de Madrid en el remate con la cabeza de Jose Ramón que acabó en las manos de Abel. Susto madrugador de el que ya se han recuperado los hombres de Luis Aragonés,que sigue dando órdenes a todos sus pupilos,le está ordenando a Manolo que levante mucho más sus líneas,tienen pequeños problemas para encontrar el camino expedito,para poder encontrar la portería la portería de Liaño. De momento es difícil romper esa defensa de cuatro,incluso de cinco hombres,que ha colocado Marco Antonio(Boragaz)y rebasar Luis Aragonés sus entradas por la banda izquierda protagonizadas por Toni,pero de momento no están teniendo demasiada suerte ya que los balones se pierden aproximadamente en la frontal de el área que defiende la defensa de Marco Antonio(Moronaz). Se perdió este balón también de ataque de el Deportivo en la frontal de el Atlético de Madrid,llegó antes Donato que Claudio,a el balón largo que le servían a el delantero gallego desde la zona de cobertura,Donato,retrasó a Abel,juega el Atlético de Madrid¡catorce minutos de la primera mitad en el Príncipe Felipe de Cáceres,Atlético de Madrid cero,Deportivo de La Coruña cero! Viajamos hasta Pamplona,donde ya ha habido dos goles en los primero instantes Pachi Barragán,¿todo lo contrario a lo que ocurría en el Sadar en las últimas semanas? Desde luego,desde luego más de mñas de uno estará frotándose todavía la los ojos porque en dieciséis minutos hemos visto de todo. En el primer minuto eran todavía cincuentaiocho los segundos de partido que se llevaban,Urban adelantaba ya a el equipo rojillo y cinco minutos después,cuando se cumplía el minuto seis,Cholo prácticamente remataba la faena. No habíamos visto en lo que va de temporada,y creo que en muchos años,a Osasuna en seis minutos,sentenciar un partido porque eso pienso que no tiene más historia. Aparte de que van ganando dos cero,están llevando la iniciativa en el juego,presionando en el centro de el campo y acogotando a un Logroñés,que a pesar de todo también intenta sacar hacia adelante. Pues llevamos más concretamente Pachi Barragán,¿quiénes son los nombres que están haciendo por parte de el Osasuna de motor de el equipo? Lógicamente los motores de el equipo están siendo los centrocampistas de el equipo porque están moviendo a el equipo de maravilla,para que esos dos delanteros que ha sacado hoy Pedro Mari Zabalza,Urban y Cholo,rematen la faena creo que Martín González,Angeló,Merino y Martín Domínguez,la línea de centrocampistas rojillas son los hombres,los auténticos motores de este equipo. ¡Marcan la diferencia,Lancia! Nos vamos a ir por unos instantes a Mérida porque allí se encuentra o allí se juega,para ser más exactos,el partido más interesante de esta jornada en segunda división,Mérida,que se puede poner con los mejores y Figueras,el actual líder,que puede tomar muchísima más distancia. Alfredo Duro. Eso es lo que se dilucida fundamentalmente en este partido,son ya quince minutos de la primera mitad,el empate a cero en el marcador,alrededor de siete mil espectadores en el municipal emeritense y ahí queda el planteamiento eminentemente ofensivo de Juanito Gómez,el Técnico de el Mérida,que se juega la baza arriba de tres hombres,Paco,Paquito y Milollevich. Atención a este hombre,el goleador serbio de el Méridacatorce goles! Los mismos que Blodemir Buderl,si bien Milollevich ha disputado ocho jornadas menos que el goleador céltico. Jugando el Figueras,tan sólo un hombre arriba claramente en la punta por parte de el cuadro de Jorge,Dealexandro,Altimira,el que toca la pelota es Durán como volante central,la pedía por la derecha Comas,de nuevo jugaba Durán,abriendo ya para Lejo Atención ahí la pared,conecta Ramos,juega dentro de el áreaVilanova devolviendo para atrás,Ramos centra atrás! ¡Va a sacar en última instancia Parra que dejó que se metiera la pelota por línea de fondo! ¡Ha sido el segundo zarpazo en el contragolpe de el Figueras! Muy bien armado atrás el cuadro de Jorge Dealexandro,buscan arriba a el goleador Altimina,ya anteriormente tuvo que salir Cañizares y ahora la pared extraordinaria entre el norteamericano Tab Ramos y Vilanova,el centro atrás,el pase de la muerte en la línea mortal y el remate flojo de Altimina,que en última instancia se perdía por línea de fondo. ¡Bueno,sensacional el ambiente aquí en Mérida! Se cumplen ya dieciséis y medio,casi diecisiete,de la primera mitad¡Mérida cero,Figueras cero! Sintonía de Radio Estadio,cuando son las cinco de la tarde y dieciocho minutos,una hora menos en Canarias,es tiempo deportivo Seiko,cronometrador oficial de la venticinco olimpíada.

edep024c

Situación: Deportes
archivo: EDEP024C
fecha de grabación: 19-01-92
fuente: diversos fragmentos de partidos de fútbol radiados
localización: Madrid y provincias
términos: gol, empate, disparo, pelota, juego, saque, defensa, portería
H1: varón, locutor deportivo, c. 40 años
H2: varón, locutor deportivo, c. 45 años
H3: varón, locutor de deportes, c. 35 años
H4: varón, locutor de deportes, c. 40 años
H5: varón, locutor deportivo, c. 40 años
H6: varón, locutor deportivo, c. 45 años
H7: varón, locutor deportivo, c. 36 años
H8: varón, locutor deportivo, c. 40 años
H9: varón, locutor deportivo, c. 32 años
H1: varón, locutor deportivo, c. 40 años
H11: varón, locutor deportivo, c. 40 años
H12: varón, locutor deportivo, c. 26 años
H13: varón, locutor deportivo, c. 30 años
H14: varón, locutor deportivo, c. 28 años
H15: varón, locutor deportivo, c. 40 años
H16: varón, locutor deportivo, c. 32 años
¡Gol en Carranza! ¡Informa Finisterre! ¡Marcó el conjunto de Víctor Espárrago a el Sevilla,se abalanza en el estadio gaditano gol conseguido por el exjugador amarillo,Alfonso Tortijo,de cabeza,tras el saque de una falta que a él mismo le realizaron y fue botada por Pablito Bengoechea! ¡En Carranza,minuto veinte de juego de la primera mitad Cádiz cero,Sevilla uno,marcó Cortijo! ¡Desde Cádiz,informó Finisterre,seguros generales,agencias en toda España! El minuto diecinueve decía de la primera parte,con el marcador empate a cero. De momento,lo mejor en Zorrilla,la entrada,yo creo que la mejor de la temporada,sorprendentemente. ¡Gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol de Carlos Tartierre! ¡Informa Finisterre! ¡Diecinueve minutos de la primera mitad,un corner que se bota a la derecha de la meta defendida por Biti! ¡Ha sido Salazar el encargado de dejar el largo hacia atrás,a la frontal de el área! Viene de Carrera,potente Chesari¡dispara con su pierna derecha y bate raso a la parte izquierda de la meta,defendida por Biti! ¡Diecinueve y medio,primera mitad,en el Carlos Tartieri,Real Oviedo cero,Albacete uno! ¡Desde Oviedo,informó Finisterre! ¡Seguros generales,agencias en toda España! ¡Gol,gol en Palamós! ¡Informa Finisterre! ¡Moreiras acaba de hacer ventaja para el Avilés de un libre directo desde fuera de el área lanzó raso y el guardameta de el Palamós no ha podido hacer nada para atajar semejante trallazo! ¡Minuto veinte de este primer tiempo,Palamós cero,Avilés uno! Desde Palamós,informó Finisterre,seguro generales,agencias en¡toda España! ¡Vamos ahora en Radio Informativa a conocer tiempo de buen resultado con zumos Juver,la fruta que se disfruta! En un minuto se han movido varios marcadores. Así actualizamos nuestro marcador,¿en Atocha? Veintiún minutos,primera mitad Real Sociedad cero,Mallorca cero. ¿En la Romareda? Veintiún minutos de juego en la primera parte,Real Zaragoza cero,Burgos cero. En el Carlos Tartieri¡Veintiún minutos de la primera mitad,Real Oviedo cero,Albacete uno! ¿En el Príncipe Felipe? ¡Ventidós minutos de partido,Atlético de Madrid cero,Deportivo de La Coruña cero! ¿En el Sadar? Venticinco minutos de el primer tiempo,Osasuna dos,Logroñés cero. ¿Ramón de Carranza? Veintitrés minutos de partidos,Cádiz cero,Sevilla uno. ¿En Zorrilla? Veinte minutos primer tiempo,Real Valladolid cero,Atlétic de Bilbao cero. Segunda división,¿en las Llanas? Minuto veinte de el primer tiempo,Sestao cero,Eibar uno. ¿Mérida? Veintidós minutos de la primera mitad,Mérida cero,Figueras cero. ¿Nova? Veintiún minutos de partido,empate a cero,Sabadell cero,Betis cero. ¿La Rosaleda? Ventidós de la primera parte,Málaga cero,Real Murcia cero. ¿San Mamés? Pasan ventitrés minutos de la primera parte,Bilbao Atlétic uno,Racing de Santander cero. ¿Palamós? Ventidós de la primera parte,Palamós cero,Avilés uno. ¿En Castalia? Ventidós minutos,primer tiempo,Castellón cero,Compostela cero. Ahí estamos para que no se quede usted a cero,para que¡disfrute la fruta con zumos Juver! ¿Dónde? ¡Gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol en Sabadell! ¡Informa Finisterre! ¡Minuto ventidós de partido,se adelanta el conjunto local,cabezazo de Ramón en el punto de penalty se adelanta el conjunto local,el Sabadell! ¡Uno a cero,ventidós de la primera parte! ¡Desde Sabadell con Ramón,informó Finisterre,seguros generales,agencias en toda España! No puede el Atlético de Madrid,hasta ahora,con el Deportivo de La Coruña y eso que necesita imperiosamente los puntos,Luis Jiménez Y una falta que puede tener su cierto peligro,va a ser botada por el Deportivo de La Coruña,colocado en la medular de el terreno de juego ocupado por el Atlético de Madrid se dirige a,también a el final a el final va a ser el jugador Rubio búlgaro el que pone la pelota en juego El balón cortado por Donato,(Cana)tirafuera! ¡Qué peligro tenía esta acción de los jugadores de Marco Antonio Boronar! No puede de el atlético de Madrid. ¡Efectivamente,no pueden los jugadores de el Atlético de Madrid que juegan por mediación moviendo la pelota por mediación de Schuster,tocando Pana el líbero,el canario Juanito intentando el pase largo,sorprendiendo punta de velocidad de Juan Sabas y la pelota que llega sin ningún tipo de complicación a el guardameta Liaño,que está indicando a el resto de compañeros que se vayan hacia adelante Va a botar este saque de puerta,uno más para el deportivo. ¡Pocas oportunidades las de el Atlético de Madrid! El público poco a poco se va enmudeciendo aquí en el Príncipe Felipe¡Pateó largo el balón que va a llegar,después de haber tocado en semifallo por Roberto Solozábal hacia el guardameta Abel Resino! ¡Poco fútbol,menos oportunidades,ningún gol en el Príncipe Felipe de Cáceres! ¡Ventiséis minutos disputados empate a cero en el marcador entre Atlético de Madrid y Deportivo de La Coruña! Y la sorpresa,que ya cada vez es menosel Albacete está ganando en el Carlos Tartieri de Oviedo,Pedro Ernesto! ¡Y le está ganando con un orden tremendo en defensa,se nota muchísimo en falta precisamente a el Canataz en el Real Oviedo,se nota su compatriota el croata,también dirigiendo,llevando la batuta de el Real Oviedo,cuando juega nuevamente el conjunto de Benito Floro! Da con la cabeza uno de sus jugadores,balón que va a recuperar,sacará de banda El público encrespado porque hace cuestión de escasos minutos un penalty clarísimo,clarísimo,clarísimo o que se realizó sobre el rumano Dacatus no ha sido ni tan siquiera pitado Más todavía,ha sido precisamente mostrada la tarjeta amarilla a el jugador roman rumano. ¡Balón que viene a lam a el terreno de el Real Oviedo para Antonio,Antonio que intenta dejar atrás,intenta que llegue ese balón,luego largo hacia su capitán Cataly,corriendo a proteger la pelot Gordiagán que ante la presión de Cataly,lanza mete! ¡Gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol en Atocha! ¡Informa Finisterre! ¡Marcó la Real Sociedad su primer gol en este partido! ¡Minuto ventiséis de la primera mitad,falta libre directo a la frontal de el área,Carlos Xavier por el exterior de la misma mete la pelota a el palo corto cuando los movimientos de los compañeros que intentaban rematar de cabeza engañaron a toda la defensa,toda la saga Mallorquista! ¡Gol espectacular,primero de la tarde! Real Sociedad uno,Carlos Xavier,Mallorca cero. ¡Desde San Sebastián informó Finisterre! ¡Seguros generales,agencias en toda España! En Zaragoza,cero,cero;Zaragoza cero,Burgos cero,Jesús Zamora. Cuando se cumplen ahora ventiséis minutos de juego de esta primera parte,el Zaragoza sigue intentándolo con la iniciativa en el desarrollo de el juego pero sin conseguir superar con la facilidad que desearía esa muralla de centrocampistas de el conjunto burgalés. Ahora va a poner un balón en movimiento desde la lateral izquierda,un saque de banda a cargo de Esteban,buscando precisamente la presencia de Pollers que no puede alcanzar el esférico porque ha sido empujado,ha sido claramente desplazado y el balón ahora rápidamente para Gai. Gai que buscaba a Pardeza,sin embargo se ha interceptado,se ha colocado perfectamente en esa situación Emilio y ha logrado salvar la situación de peligro para el Burgos. De momento,una cartulina amarilla,la que ha visto hace un par de minutos el defensor catalán de el Real Zaragoza Chavi Aguado,por una entrada verbal y el marcador,ese resultado de empate a cero que continua sin mover se. ¡Atención que se va ahora paquete Higuera,constituido como exterior derecha por banda,atención que puede centrar,le dobla en la acción Gai y el centro de Gai a el segundo palo acude Mateu,también Pollet ha tocado Pollet! Pero finalmente toda la ventaja es para el portero Alduallen,una vez más infranqueable,detiene el esférico y balón para el Real Burgos,aunque ha robado Dario Fanco. Combina con Mateu,se puede ir el rumano,sigue Mateu intentando combinar con el argentino,la pelota que se va fuera de banda y aquí no pasa nada. Ventisiete minutos y medio de juego de la primera parte,en la Romareda todo continua igual,Real Zaragoza cero,Burgos cero. ¡Tiempo de jueg! Recuerden que la Real está ganando en el Mallorca por uno cero,que el Albacete gana en Oviedo cero uno,que el Osasuna le gana a el Logroñés dos cero,que el Sevilla está ganando en Cádiz cero uno y que en el resto de los encuentros empate a cero. En Valladolid,Valladolid Atlétic,club de Bilbao,Alejandro Romero. En el minuto ya ventiocho de juego de la primera parte no hay medio campo en el Valladolid ha conseguido borrar en la pizarra y también sobre el desarrollo de el partido,Iñaqui Sáenz a los hombres de el profesor Maturán en la parcela ancha,con la presencia de cinco hombres está afianzando poco a poco. El Atlétic en Zorrilla,el Valladolid va a entregando,va cediendo sus terrenos y de momento las oportunidades más claras para el Atlétic de Bilbao. Un remate de Asier y una jugada entre Valverde y Ciganda apuntar en el haber de el Atlétic,en el debe tan sólo un remate de Fonseca,la primera oportunidad de el partido. Pero,como digo,el Atlétic está jugando más y mejor ahora,va a botar una falta,en su zona de volantes,hay está el balón que viene largo por el centro buscaba la incorporación,bien de Ciganda o bien de Valverde,ha cortado en defensa el Valladolid,lo hace por mediación de Cuaresma que juega arriba para Roberto Martínez en el medio campofalta! ¡Recibió la entrada por detrás de el jugador de el Atlétic de Bilbao,la falta que se produce un poquito más allá de la línea divisoria de ambos campos,cuatro metros en el campo de el Atlétic! ¡Va a botar Cuaresma,escorada prácticamente sobre la línea de banda derecha de ataque de el Real Valladolid Deportivo,allá se va Cuaresma con la pierna derecha,balón que viene a la frontal,recibe Minguela,coloca dentro para Roberto Martínez,saca la defensa conecta,fuera! ¡Conectó,según llegaba,desde atrás Guerrero y el balón se fue fuera a la izquierda de la portería de Iru! ¡Ha sido la segunda oportunidad en que el Valladolid ha tirado a puerta,aunque el lanzamiento de el medio campista de el volante se fue fuera! ¡Rápido el contragolpe ahora de el Atlétic,apertura que trataba de situar arriba ahora Larrazábal roba a el Valladolid,cuidado con la jugada de Roberto en el lateral va a centrar le pide Fonseca,balón a el punto de penalty no llego Guerrero,se pasó de vueltas! ¡Pachi sacó la defensa de el Atlétic,controla en el medio campo Ciganda saca por el centro arriba para Valverde,el ritmo es trepidante,ahora devuelve Valverde para Ciganda la combinación en par,tenemos para Valverde¡¡Roba bien ahí! ¡El Valladolid ahora por mediación de Caminero que saca para Cuaresma y éste juega por el centro templando gaitas sobre la demarcación de César Gómez! ¡Camino ya de el minuto treinta,treinta ya de la primera parte en Zorrilla,el partido va ganando un poquito en cuanto a espectáculo pero el marcador no se mueve! ¡Valladolid cero,Atlétic de Bilbao cero! ¡Quién le iba a decir a el Cádiz que un hombre criado en la cosecha de el equipo de Ramón Blanco Cortijo iba a sentenciar o cuando menos iba a marcar el único tanto hasta ahora en el duelo andaluz! ¡Cádiz cero Sevilla uno,Santiago Cordero! Aunque durante la semana había comentado a los micrófonos de la cadena Cope que le hubiese gustado y me está gustando de momento conseguir algún buen resultado y buen gol en el estadio gaditano. Por cierto,que aquí si ya se ha sobrepasado el minuto treinta de encuentro,estamos en el treintaidós de la primera mitad,hay una falta en el círculo central favorable a el Sevilla que se ha hecho dueño y señor de el terreno de juego porque el Cádiz no encuentra el golpe de juego,el ritmo suficiente para hacer se con el partido y para intentar igualar la contienda. Aunque ahora recupera el conjunto amarillo,es Mateos el que patea despejando sin control el balón,lo para con el pecho Diego,envía para Prieto,éste no puede Conectar con Rafa Par porque se anticipó la pierna de Mateos buscando a Arteaga,lanzando a Quico por el centro,ha de cabeza golpeado Diego,enviando para sus compañeros en la zona ancha,Carbajal robando el esférico enviando y cortito para Ramón que deja por la parte de la derecha para Rafa Par que mete en profundidad para la defensa local¡Gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol,gol en Sabadell! ¡Inform a Finisterre! ¡Minuto treintaidós de la primera parte,jugada por la izquierda de Zurdi,se mete en el área de Fernández,batiéndole por bajo,dos a cero en el marcador,treintaidós minutos de partido! ¡Desde Sabadell informó Finisterre,seguros generales,agencias en toda España! El Betis pierde dos cero en Sabadell¡semana calentita! si el equipo verdiblanco hoy no consigue puntuar en la Nova Creualta¡y difícil lo tiene! Vamos de nuevo a Cáceres,Atlético de Madrid,Deportivo de La Coruña,Luis Jiménez. Ha ordenado presión en todo el terreno de juego el entrenador de el Atlético de Madrid,ha introducido su primer cambio,ha retirado a el lateral derecho Tomás Reñones,ha dado entrada a el vallisoletano Gavi Molla,jugando a el ataque precisamente es Molla tocando para Schuster¡Balón atrás para el disparo donostieño! Donati intentaba intentaba mandar sobre Gabi Molla,ha cortado perfectamente intentado mandar sobre la posición de Fran éste para Luis López Recarte¡que bien le ha salido el primer quiebro ante la presión de Donato! Falta que se va a cobrar el colegiado,ley de la ventaja¡La pelota para el Atlético de Madrid deja para Molla Manolo y fuera de juego fuera de juego clarísimo de el extremeño Manolo a este servicio de el jugador procedente de el Rayo Vallecano Juan Sabas! ¡El público que protesta,brazos en jarra que se queda el pequeño delantero de el Atlético de Madrid ante la mirada atenta de el juez de línea! Sigue jugando el Deportivo de La Coruña,balón que está llevando en ataque Antonio¡la presión de Toni,ha robado de el centro de el terreno de juego,concretamente Juan Sabas,deja para Schuster,muy lento el alemán,perdió en el centro de el campo,balón que sigue llevando en ataque el Deportivo de La Coruña,balón par Jose Ramón intentando combinar con,jugando ya en terreno de el Atlético,balón para la punta derecha de ataque,buscando a Mariano,va a colgar la pelota,pierna derecha,puede haber peligro la pelota conectada en última instancia por Fran,sigue el peligro,mandó de nuevo Antonio,ha cortado la defensa de el Atlético de Madrid por mediación de Juanito,hubo fuera de juego previo de el jugador de el Deportivo de La Coruña,no cocedio el de la ventaja! Ha protestado Roberto Solozábal y la primera tarjeta amarilla que se va a llevar un jugador de el Atlético de Madrid,a diez minutos para llegar a la

pdep013a

Situación: Deportes
archivo: PDEP013A
fecha de grabación: 08-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: fútbol, jugador, equipo, club, entrenador, técnico, baloncesto, partido
H1: varón, edad desconocida
H2: varón, edad desconocida, locutor deportivo
H3: varón, edad desconocida, comentarista deportivo
El Atleti es el equipo que por autonomasia se basa su trabajo en la cantera,es,por decir lo de alguna manera el último romántico de el fútbol,¿eh? Y. . . es una decisión de la que participa la mayoría de los sus seguidores. Y se va a enfrentar precisamente a lo contrario,es decir,a el equipo que se ha formado pues a base de talón industrial comprar los jugadores que haya que que comprar para hacer un equipo muy bueno. Y entonces,pues¿eh? vamos a ver un partido en el que se enfrentan esas dos cosas que yo creo que son importantes y que eso es una tercera motivación que la vamos a tener,no solamente los los los que participamos en el Atleti,jugadores o técnicos,sino también el público,que es el que a el de alguna manera se siente identificado con esa forma de actuar de el Atleti. El último romántico según Iñaki Sáinz,el Atleti de Bilbao y Juan Carlos,a el golpe de talón,el Atlético de Madrid. ,con todos los respetos evidentemente que nos merece Iñaki Sáinz,poco menos,¿eh? ¿eh? parece poco menos que a la Real o sea que que la Real le regaló eh eh a Loren a el Atleti de Bilbao,y a Villabona ,, además también habla habla de un equipo en zona y a Iturrino en zona industrial Que yo sepa,Bilbao,Además eso. bueno,es una zona que que que que evidentemente no es agraria,¿no? O sea,el Atletico de Madrid a golpe de talón. Y,Loren,Iturrino Y demás,ya saben,es que cada uno ve antes la Esos son regalados,¿no? ven la paja en el ojo ajeno que que la viga en el propio. Con todo el respeto que nos merecen. Taugrés Estudiantes,árbitros Recuenco y Salguero,un partido importante donde el líder,Estudiantes,visita una cancha como es la de el Taugrés,un conjunto también entre los mejores. Es segundo de el grupo par con doce partidos ganados y tan solo cuatro perdidos. El Villalba juega a las ocho y cuarto con el debut de el norteamericano Mark Slamber,juega en Valladolid ante el Forum,un partido complicado para los hombres de Pablo Casado. Y el Real Madrid mañana a partir de las seis recibe en el Palacio a el Cai Zaragoza de Manel Comas. Un partido también donde el Cai puede aprovechar el mal momento de los jugadores blancos. No tenemos tiempo para más,tan solo recordar les que volveremos con más deportes a partir de las ocho menos cuarto,donde vamos a ofrecer les ese encuentro entre Real Madrid y Real Sociedad. Hasta entonces buenas tardes y gracias por la atención prestada. Hasta luego.

pdep013b

Situación: Deportes
archivo: PDEP013B
fecha de grabación: 08-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: baloncesto, torneo, tenis, raqueta
H1: varón, edad desconocida, locutor deportivo
H2: varón, edad desconocida, locutor deportivo
H3: varón, edad desconocida, comentarista deportivo
El encuentro que le enfrentó el pasado miércoles a el conjunto de el Soler francés a el que vencía en el pabellón Príncipe Felipe. Por su parte el Real Madrid también viene de vencer este caso a el conjunto de el Olimpia de Lubiana,en la Recopa de Europa,aunque los hombres de George Cal van a tener que refrendar un buen momento que les pide toda la afición,que les pide la directiva y que ya están haciendo,que George Cal tenga rumores sobre su posible continuidad de futuro. La solución mañana,a partir de las seis de la tarde,en el Palacio de los Deportes de el Real Madrid,si el conjunto blanco no gana,posiblemente más rumores y más peso sobre las espaldas de el técnico norteamericano de el Real Madrid. Será esta misma tarde a partir de las seis. En tenis,eh juegan hoy la final de el Campeonato de Europa en Amberes a partir de la de la tarde Boris Becker y Aaron Miguel Ángel,saludos. Hola,muy buenos días. A las dos y media de la tarde dará comienzo la final de el torneo de la raqueta de oro y diamantes que se está celebrando en Amberes. Boris Becker se enfrentará a el norteamericano Aaron Cristing. Recordar les que en la jornada de ayer,Becker vencía a Lendle en lo que podemos considerar la final anticipada por seis cuatro,siete cinco,y que Cristing derrotaba a el italiano Marc Camporesse por seis cuatro y seis cuatro. En la final de el torneo junior habrá representación española,el joven chaval de dieciséis años de Huesca Gonzalo Corrales vencía ayer a el francés seis uno,seis cero y se ganaba este puesto en la final. Además eh jugarán la final de el Campeonato de España femenino que protagonizarán en Tarragona Eva Ves contra la revelación Rosa María LLaneras. Es todo nuevo servicio informativo en la cadena Ser dentro de una hora,a las once,las diez en la comunidad Canaria.

pdep013h

Situación: Deportes
archivo: PDEP013H
fecha de grabación: 08-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: deporte, fútbol, equipo, partido, jugador, entrenador, liga, segunda división, tercera división, terreno de juego
H1: varón, edad desconocida, comentarista deportivo
H2: varón, edad desconocida, comentarista deportivo
H3: varón, edad desconocida, Juanjo Linares, locutor deportivo
H4: varón, edad desconocida, Antonio Martínez, periodista deportivo
H5: varón, edad desconocida, José Manuel Beltal, periodista deportivo
H6: varón, edad desconocida, José Luis Martínez, periodista deportivo
H7: varón, edad desconocida, Luis Miguel Díaz, periodista deportivo
H8: varón, edad desconocida, Miguel Ángel Gasco, periodista deportivo
Y. . . efectivamente lo basa en un fútbol trabajo,¿no? Es un equipo que sale a el campo sabiendo bien qué es lo que tiene que hacer y todo en dirigido a conseguir un resultado. Pero fíjate lo que son las cosas que yo creo que el sistema que tiene el San Fernando se adapta perfectamente a las características de el campo. Y si hay un equipo que no era el más adecuado para ganar en en San Fernando,por las características de sus futbolistas,era el Majadahonda que es un equipo que tiene muy buenos futbolistas,¿no? Y que precisamente esos futbolistas no cuando han salido a ese campo no han no tenían la la mejor motivación porque siempre los futbolistas eh a el llegar a un campo,pues,se motivan de dist diferente forma,¿no? llegas a un campo que tiene buenas condiciones y el futbolista pues se tiene una motivación positiva,y llegas a otro campo con malas condiciones y la motivación es negativa y tiene que hacer un mayor esfuerzo. Entonces el Majadahonda era el equipo menos apropiado para para romper la racha de el San Fernando en su casa. Y. . . esta es la la grandeza o la miseria de el fútbol,¿no? Que frente a el San Fernando,un equipo de Las Rozas que poco a poco va va quizá pues eh encontrando el lugar que que que realmente está ocupando en la tabla. Porque todo el mundo hablaba muy bien de Las Rozas a el principio de temporada,Las Rozas era el farolillo rojo,llevaba bastantes jornadas en los puestos de en el pozo de la clasificación,aunque todo el mundo hablaba muy bien de Las Rozas y parece ser que los buenos equipos a el final poco a poco van encontrando su sitio y cada uno va va cogiendo el sitio que le corresponde. Ya,Las Rozas ha tenido un comportamiento en en la competición,empezando siendo un farolillo rojo crónico diríamos,o sea,que no se veía fácil salir,pero cambió y y ha tenido muy buenos resultados y el domingo a esta misma hora comentábamos que que Las Rozas si gana sacaba este partido,pues pues había que considerar le como si si sacaba el partido de el domingo,que no sacó,era un racha ya para tener le muy en cuenta. No lo sacó y entonces pues a el final Las Rozas yo creo que va a ser un equipo de de de media tabla para para abajo. Yo hoy puede poner le bastantes problemas a el San Fernando,¿no? ,probablemente. En el campo de el eh Villaverde de San Sebastián. Un Villaverde que también que también está siendo un poquito la sorpresa. es un equipo que pierde poco. Yo creo que más sorpresa es el San Sebastián de los Reyes. Eh el"Sanse"es un equipo que le he visto yo varios partidos. Es un equipo muy joven,pero es lo que comentabas de el San Fernando,muy disciplinado. eso sobre todo. Es un equipo que tiene mucha juventud en el centro de el campo,tiene dos chavales que la mueven muy bien,pero de todas maneras es un equipo que le cuesta mucho hacer gol,que sorprendentemente es un equipo que ya está quinto clasificado,que saca los partidos como puede en casa,pero que es un equipo que no tiene mucha calidad,pero tiene juventud,es un equipo disciplinado que corre mucho,que aprieta en el centro de el campo y es un equipo que se lo va a poner muy difícil a el Villaverde yo creo,¿eh? Hombre la verdad que el"Sanse",pues eh efectivamente, que lo conoces,Javier,dices que un equipo con una plantilla joven,y y está está metido está metido arriba,pues eh,hablamos de la revelación San Fernando en función de que como es el nuevo en la categoría pero efectivamente el la de el San Sebastián de los Reyes pues es muy muy interesante,¿no? Y además si tenemos en cuenta que es que a San Sebastián de los Reyes es que no va nadie a el fútbol. Es increíble el aspecto que presenta a veces el campo de San Sebastián de los Reyes es lamentable. La gente desde que el equipo juega en segunda división"be",abandonó por completo a el equipo. Es yo creo que es una imagen lamentable de Los equipos suelen ser víctimas de sus propios éxitos,¿no? Efectivamente si se consiguen categorías que a lo mejor no o sea,que ha sido pro pro producto,digamos,de un trabajo de una temporada,de un par de temporadas un equipo que se monta bien,y ya la gente se ilusiona con ese equipo y después viene la caída,y ya pues será difícil levantar esa afición. Y en el municipal de Aranjuez un partido que a priori no aparece que vaya a tener muchos problemas para el líder. El Aranjuez,primero con veintidós más ocho y el Vicálvaro enfrente con dieci en décimo séptimo lugar con diez menos cuatro. Parece ser que en teoría el líder no debe tener problemas. No,no los va a tener. Es un partido desigual. Bastante desigual,¿no? El Aranjuez como decimos hizo su plantilla para segunda"be",y está demostrando que no va a tener rival. No bueno no no va a tener rival que con equipos como el como el Alcobendas,¿no? Es Alcobendas el que va Vicálvaro. Vicálvaro. Pero bueno,hay otro equipo que le está plantando cara,pero el Aranjuez ha hecho una buena plantilla y sobre todo que es que el Aranjuez es tiene la la suerte¿no? de que cuando el equipo el Aranjuez va a favor de su equipo la afición le responde y esto es muy importante. Que los equipos se vean respaldados por un público que que asiste. ¿es tan importante la veteranía en un equipo,Antonio? Porque es que la mayoría de edad de el Aranjuez es muy alta. Ya,pero bueno,lo importante es hacer un equipo y un equipo que funcione como tal. Yo creo que esto lo ha hecho Ángel Garay muy bien y nunca se sabe si o bueno es preferible es más seguro hacer un equipo un buen equipo con futbolistas acreditados que con con jugadores jóvenes,pero la verdad es que también el Aranjuez tiene algunos chavales muy jóvenes,¿eh? O sea,han hecho una plantilla con jugadores veteranos,pero que la compensación con con jugadores jóvenes,yo creo que que es muy es muy importante. Probablemente sea eh el ideal de hacer una plantilla¿no? la compensación de de las dos características de los jugadores. En la Veredilla es un partido gris por lo que a sus contendientes parece ser. El mitad de la tabla,el Navalcarnero le ha costado trabajo. Gris el día y gris el partido Por eso. Fíjate No creo que vaya nucha gente hoy a la Veredilla,la verdad. No no conozco aquéllo. El Pegaso Valdemoro. El Valdemoro que parece ser que está atra atravesando muchos problemas económicos deportivos y de toda índole. Lo más es un equipo Bueno,parece que que por lo menos ellos tienen intención de reaccionar¿no? en el momento que han incorporado nuevos futbolistas y eh va a ser difícil que el el Valdemoro salga de ahí,pero bueno,vamos a esperar que hoy lo tiene difícil,¿no? pero pero vamos a ver si tienen suerte y y algún día salen para arriba. De todas maneras los refuerzos aunque vengan tarde,siempre son bienvenidos,¿no? a un equipo. ¿Los refuerzos? Los refuerzos a un equipo aunque vengan tarde,siempre son Bienvenidos,¿no? Por ejemplo en el caso de Valdemoro. "bueno,venga,vamos fichando futbolistas"y a lo mejor el capítulo de entrenador se es el que se deja para el último o sea se apalabra un entrenador y este pero no se ata y y luego surgen estos problemas. Quiero decir con esto que que es fundamental que un equipo haga la plantilla eh bien desde el principio y el fichar futbolistas sobre la marcha,después no suele siempre dar buenos resultados. El último partido de las once y media,Alcobendas Moscardó;el penúltimo contra el décimo sexto. Moscardó que tiene que levantar cabeza,o en teoría por su trayectoria y por su tradición en en este en esta tercera división debe estar más arriba y el Alcobendas,que si quiere salir de ahí tiene que amarrar los puntos de casa. El Alcobendas el domingo hizo un parecía que podía hacer buen resultado,a el final se le fue el partido,hizo tres goles que es un dato positivo. El Moscardó también jugó muy bien con el Aranjuez,pero no ganó. Pero pero yo creo que el Moscardó ya parece que tiene otra cara,o sea que que ahora mismo los resultados son más más positivos. Y a las doce de la mañana en la Ciudad Deportiva un partido atractivo,sobre todo quizá para el espectáculo,el Real Madrid el Rayo Majadahonda. Como decías el Majadahonda un equipo que con jugadores de calidad que pueden plantear le clara cara a el a el Real Madrid. Pero probablemente este sea el partido más vistoso que puede haber esta mañana en la en la tercera división,porque yo creo que que el Majadahonda tiene futbolistas para hacer le mucho daño a el Madrid. Es un equipo que a la contra con con Ballester lanzando esos puntas tan rápidos como Félix,pues,e puede le puede crea serios problemas a el a el Madrid. Pues vamos con unos consejos y rápidamente empezaremos a conectar con todos eso campos que Antonio Seña nos ha comentado para contar les minuto a minuto todo lo que acontezca en esta comunidad madrileña y el fútbol que vamos a vivir en esta mañana lluviosa pero esperemos que llena de goles. Y cuando son las once y dos minutos vamos a ir conectando con los distintos campos de de esa tercera división a hasta el momento,porque son la mayoría de los partidos los que empiezan a las once y media,sólo el Real Madrid y el Rayo Majadahonda empiezan a las doce la misma hora que harán los dos partidos que vamos a tener de el la segunda división"be",ese Leganés Villarreal y el Atlético Madrid Torrevieja. En principio eh ver si los hados nos van a ser favorables,porque domingo a domingo venimos sufriendo las inclemencias de esa Telefónica que todos pagamos y que el servicio no no está acorde con con lo que cotizamos. Vamos a intentar eh en primer lugar hablar con El Soto,donde está Antonio Martínez y esperemos que podamos conectar con él. Antonio,buenos días. ¿Antonio Martínez? Pues Antonio que que parece ser que de momento no está. Se le oye en las lejanías a don Antonio. Don Antonio,buenos días. Buenos días. ¿Cómo le va? Hombre,la línea de el Soto parece ser que sigue sin arreglar se,¿no? Yo creo que había que bajar un poquito el micrófono,¿no? Desde control nos dicen que ,que hay que bajar un poquito micrófono. Don Antonio. ¿Me escuchas? Le escucha nos en la lejanías,me imagino que como todos nuestros oyentes. Antonio sube un poquito el micrófono,a ver. ¿Me escucháis ahora? Ahora Ahora,ahora. Ahora ya llega don Antonio Martínez hasta radio Getafe. Pues muy buenos días a todos. Muy buenos días,Antonio. ¿Cómo se presenta El Soto? Imaginamos que poca gente¿no? hasta el momento. Pues de momento en familia aunque el partido yo creo que requiere una buena entrada porque hoy se enfrentan el Club Deportivo Móstoles y el Alcalá,tercer y cuarto clasificado de la tabla. Un partido importante para ambos equipos. Un partido que se presenta en un principio interesante y que si las estadísticas valen debería de haber muchos goles,ya que y Alcalá,después de Aranjuez,son los dos equipos que más goles has realizado en esta categoría. Si te parece vamos con alineaciones. vamos con ellas. Por el Club Deportivo van a jugar Emilio,Ríos,Herrero,Mariano Segundo,Huertas,Mariano Primero,Paquito,Nogales,Arturo,Blanco y Angelín. Estarán en el banquillo de suplencia junto a Antonio Hiriendo Nino,Javi,Gardeño,Carlos Alberto y Cachito. Por el la Real Sociedad Deportiva de Alcalá van a formar,en un principio Jabonero,Luis García,Barrero,Moya,Dani,Antonio,Bravo,Caballero y Montero,Jaime y el ex-mostoleño,Javi LLorente. En el Banquillo,junto a Juan Clemente los técnicos de el Fuenlabrada estarán Villa,Alía,Calero y Pepi. Arbitra el partido Reyes López auxiliado en las bandas por Fajardo,Jiménez y Gimeno Domínguez. Ambos equipos están haciendo ya el calentamiento sobre el terreno de juego,un terreno de juego que a pesar de la lluvia no se encuentra en malas condiciones. Don Antonio corrígeme pero el árbitro¿don Reyes López no es el famoso de Carabanchel? Pues en este momento y mi memoria me falla y no estoy seguro de ello. A me parece,si no me falla la memoria que don Reyes López fue el colegiado que la lío en Carabanchel,que les dejó con siete jugadores y que esperemos que no le venga grande un partido que sin duda alguna es el partido más importante de la jornada,el Alcalá. esperemos que no arme como haría. Allí estuvo el señor Juanjo Linares y él. Pues ,la verdad es que don Javier tiene buena memoria y Reyes López la armó porque expulsó pues a el dejó a el Carabanchel con con seis jugadores,tuvo que suspender se el partido,que en Carabanchel es el famoso partido,que a partir de entonces no levanta cabeza. Perdió contra el Torrejón cero uno y Reyes López que aquel partido,particularmente,no nos gustó. No se puede juzgar a un árbitro por un partido pero aquel día sobre todo tenía,como se suele decir,la mano tonta y cualquier cosa echar mano a el bolsillo para sacar las tarjetas y hoy puede ser que el Alcalá,un partido fuerte,que va a ser duro y que los dos se juegan mucho,puede quedar bastantes tarjetas allí hoy en El Soto,Antonio. ,suponemos que ambos entrenadores,tanto Juan Lorente como Antonio Iriendo,conocedores de la circunstancia hayan aleccionado a sus respectivo hombres y que por lo menos ni se diri ni se dirijan a él. Pues muy bien Antonio,volveremos poco antes de de el comienzo de de ese interesante y apasionante Alcalá. Vamos eh a conectar con otro de nuestros campos eh nos vamos a ir a hasta Los Prados. Ahí estar José Manuel Beltal. José Manuel,muy buenos días. Muy buenos días Juanjo Linares desde el Municipal de Los Prados de Parla. ¿Cómo se presenta la mañana en Los Prados? ¿Está lloviendo en Parla? Pues de momento no llueve. Mañana bastante fría,el cielo gris y los dos conjuntos realizando su precalentamiento en el terreno de juego. Como bien comentabais Antonio,y es un derby devaluado,venido a menos por la situación que atraviesan ambos conjuntos. El Parla que es décimo quinto con doce puntos y dos negativo y el Fuenlabrada con los mismos puntos y un negativo el décimo tercero. Tenemos alineaciones,si te parece Juanjo. Pues vamos con ellas. Por el Parla jugará. En el banquillo quedarán. Por el Club de Fútbol Fuenlabrada. Para posibles sustituciones. El partido que será dirigido por Mata Molina auxiliado en las bandas por los señores González y Vallejo García. El partido programado para las once y media,aproximadamente dentro de unos dieciocho minutos dará comienzo. Va a responder,José Manuel,la afición a el a el derby de la zona sur. Pues de momento no. De momento estamos aquí en familia como comentaba también Antonio Martínez en y es que cuento ni medio centenar de personas,vamos,hay aquí en el Municipal de Los Prados. Si no me equivoco hoy es día de escuchar radio Getafe. En casita Pues y con tranquilidad. La verdad es que Los Prados nos viene siendo viene siendo ya habitual que no vaya nadie eh Es que ni aunque vaya el Fuenlabrada ni vaya quien vaya. Vamos,esperemos que hagan un poco más de las cuarenta mil que es la más o menos la media habitual de de las taquillas de Los Prados. Pues el otro día Juanjo treinta y dos mil contra el Vicálvaro y hoy me da que ni la mitad,vamos. Pues si contra el Vicálvaro treinta y dos mil,figúrate hoy,ya verás. Eh no llegan ni ni para pagar la mitad de de lo que se va a llevar el colegiado,Mata Molina. Muy bien,José Manuel,pues bueno,volveremos hasta hasta Los Prados eh para ver ese comienzo de ese encuentro,de ese derby devaluado que puede ser devaluado pero tiene cierto morbo porque cualquiera de los dos eh perdiendo hoy se puede volver a meter en los puestos peligrosos en los puestos que no le gusta a ningún entrenador. Y,bueno,Seba Jiménez parece que salvó la cabeza el domin el domingo pasado a el ganar. Esos tres goles de momento le le mantienen en su puesto,pero de un domingo a otro las cosas cambian y las los directivos eh tienen los nervios bastante alterados y en cualquier momento pueden empezar a a echar entrenadores de sus sitios. Pues en La Mina también debe estar un compañero nuevo que se a partir de hoy va a estar con nosotros,José Luis Martínez,eh que debuta hoy en los micrófonos de radio Getafe. José Luis Martínez,muy buenos días. Buenos días,Juanjo. José Luis intenta subir un poquito el micrófono porque nos llega muy mal tu señal. ¿? A ver ahora,muy bien. Saludos Juanjo,decía,desde el campo de La Mina Eh José Luis,eh . Perdona,pero a ver sube un poquito más porque es que la verdad es que Se me oye ahora. Muy bien,perfectamente. Perfecto. Saludos Juanjo. Muy buenos días,José Luis. Ante todo bienvenido porque como decíamos hoy es tu primera retransmisión en radio Getafe. Así es,esperemos hacer lo bien. Seguro,eh el Carabanchel Rayo Vallecano. . Un partido que como decíamos que el Carabanchel tiene que levantar cabeza. Porque plantilla tiene,Joaquín Salmerón no hace más que lamentar se de aquel partido pero las verdad es que de momento no levanta cabeza y va a ser muy difícil. Pues ,así es Juanjo. Un Carabanchel que los último cinco partidos en casa tan sólo ha conseguido una victoria,le cuesta hacer goles en casa a el Carabanchel y por otra parte el Rayo Vallecano que lleva siete jornadas sin conocer la victoria. Dos equipos que están jugando mal últimamente y esperemos qué partido nos deparan. Tenemos alineaciones,José Luis. Alienaciones confirmadas ya,por el Carabanchel jugarán. En la suplencia estarán. Y por parte de el Rayo Vallecano. Ocupando el banquillo estarán. Eh¿cómo está la mina? Hasta el momento imagino que poco gen poco público. Muy muy poco público,Juanjo. Habrá escasamente cincuenta personas,en familia,el puente que se hace notar y la mañana fría que también influye en ello. Y. . . el campo,¿cómo? El campo el campo a pesar de la lluvia se encuentra en perfectas condiciones. Hemos estado pisándolo anteriormente y de momento,si no llueve más,se encuentra en buenas condiciones. Pues muy bien José Luis. Volveremos a ese campo de la mina,a ese Carabanchel que puede que levante cabeza hoy aunque bueno el Rayo Vallecano es un equipo que eh los filiales son son no se puede predecir lo que van a hacer,son equipos que te pueden hacer un gran partido y ganar te como que ser un un pelele y el Carabanchel sabe jugar a el fútbol y cada domingo puede puede puede ser el definitivo para levantar cabeza y volver a su puesto de cabeza que ocupó durante muchas jornadas a el principio de liga. Vamos con unos pequeños consejos y volvemos en unos instantes. Elche Benidorm,Valdepeñas Orihuela,el Levante Getafe a partir de las cinco menos cuarto en el nuevo estadio donde estará Teo de el Río,Gandía Roldán,Atlético de Madrid Torrevieja a partir de las doce de la mañana en el estadio Vicente Calderón donde estará nuestro compañero Pablo Sapaj,Cartagena Alcira,Torrén Oliva,Leganés Villarreal también a las doce de el mediodía donde estará Miguel Ángel Gasco,Alcoyano Hércules y Yeclano Atlético Tomelloso que se jugará mañana lunes,eh debido a que la festividad así lo permite. En tercera división Javier,¿cuáles son los partidos que tenemos para esta décimo quinta jornada? Alcobendas Moscardó,Aranjuez Vicálvaro,Carabanchel Rayo Vallecano,el derby Parla Fuenlabrada,Torrejón Navalcarnero,Alcalá,Pegaso Valdemoro,San Fernando Las Rozas,Racing Villaverde San Sebastián de los Reyes y el anunciado para las doce Real Madrid Rayo Majadahonda. Pues ah eh en espera de que todos nuestros compañeros eh lleguen a las cabinas microfónicas y los problemas técnicos que la Telefónica nos ocasiona cada domingo podamos solucionar los eh vamos a intentar contactar con Pedro Sa Pablo Sapaj que hoy también eh ha ido a el Atlético de Madrid Torrevieja habitual seguidor de el equipo de el Moscardó y que hoy se ha desplazado hasta el Vicente Calderón para seguir ese partido de segunda división"be",donde el Atlético de Madrid eh tiene que que intentar amarrar los puntos si quiere seguir en ese quinto puesto o subir eh a los puestos de cabeza. Pablo,muy buenos días. ¿Pablo? Atención,Pablo Sapaj. Pues Pablo que parece ser que ha ido a por las alineaciones. Eh la cabina de radio Getafe se encuentra bastante lejos de los vestuarios de el Vicente Calderón y que cada vez que uno quiere alguna información,bajar a por alineaciones o cualquier eh otra cosa o cualquier otra noticia que se produzca allí hay que dar se un verdadero paseo y recorrer se todo el Vicente Calderón,salvando las numerosas puertas y porteros que en ellas hay,y que Pablo imagino que estará recopilando esos datos de última hora,esas alineaciones que van a presentar los ambos equipos y que eh de momento no tenemos y que en breves instantes tendremos eh para informar les a todos ustedes. Cuando quedan diez minutos para la conclusión,vamos a volver a el campo de el Soto donde el y el Alcalá imagino que estarán haciendo ya los últimos ejercicios de calentamiento. Antonio,¿es así? Pues así es,Juanjo,están los dos equipos haciendo el calentamiento oportuno antes de iniciar se el partido. Unos once minutos para comentar para comenzar este partido de la jornada de la tercera división y poco a poco las gradas de el Soto que se van poblando. Ahora aproximadamente unos trescientos espectadores en sobre el campo en las gradas de el campo de el Soto. Antonio,eh¿se va a criticar se va a poner en cuestión a el señor Iriondo si hoy no gana el conjunto de el? Yo creo que no sería lógico,¿no? LLevan tres partido muy buenos De todas maneras ya sabes cómo es la afición de allí,de,es el pan nuestro de Bueno ,que cada día. Si el no gana en casa apaga y vámonos. Que la afición es cierto punto normal,pasa en todos los campos y un que lleva dos partidos perdidos en casa,no se puede permitir en teoría el lujo de perder otro. Además para el es un partido muy importante porque de perder hoy se descolgaría de ese trío de arriba,de ese trío de favoritos junto con ellos y sin embargo de ganar,pues,rebasaría a el Alcalá y quizá se podría acercar a el Aranjuez y a el Real Madrid. Por lo tanto se juega mucho hoy el equipo de Antonio Iriondo,aunque la moral está fuerte sobre todo después de lo acaecido el pasado domingo,donde remontaban un dos a cero adverso en Navalcarnero,lo que les ha inyectado de moral. De todas el estado de el terreno de juego puede ser un arma de doble filo para la defensa en línea de Antonio Iriondo. ,puede ser lo. De todas maneras no está muy mal el terreno de juego eh para lo que llovió ayer el campo lo han cuidado bien y de momento,a no ser que en la segunda parte se ponga pesado,cosa habitual cuando se pise mucho,yo creo que la primera mitad por lo menos se va a poder jugar hoy bien a el fútbol aquí. Pues muchas gracias,Antonio. Volveremos para dar cuenta de todo lo que acontezca en ese Móstoles Alcalá,ese partido de la jornada y que sin duda es el más atractivo El Alcalá que visita El Soto siendo tercero en la clasificación con veinte puntos y seis positivos,y el Móstoles que es el cuarto y le sigue muy de cerca con diecinueve más cinco y que sin duda hoy tiene una buena oportunidad para adelantar a el Alcalá,plantar se en esa tercera posición y que como dice Javier Antonio Iriondo deje de ser cuestionado sabemos que ha implantado un nuevo método en el Móstoles,esa defensa en línea,muy arriesgada,que a el principio tuvo sus problemas pero poco a poco imagino que que irá dando sus frutos,porque es un es una táctica que bien trabajada puede dar bastantes alegrías. Es muy ofensiva,muy a el estilo de la que practica el Barcelona que como vemos a el equipo blaugrana le dio una liga y que el Móstoles a lo mejor puede llegar a esos cuatro puestos de cabeza que le den opción a jugar el play off y volver a esa segunda división"be"tan ansiada por por el equipo mostoleño. Pues estamos a la espera de de contactar con con nuestros dos compañeros que se encuentran en San Fernando,en el Sánchez,y con el campo el Boeticher,de debe estar Luis Miguel Díaz,un Luis Miguel Díaz que está teniendo bastantes problemas en el campo de el Boeticher,porque parece ser que se ha ido la luz. Eh como viene siendo habitual,pues en cuanto caen cuatro gotas los transformadores se resienten y los campos tienen una serie de inconvenientes. Las instalaciones no son todo lo lo modernas que deberían ser y como decimos eh Luis Miguel Díaz que nos ha indicado que de momento no hay luz. No hay luz en el campo de el Boeticher aunque pueda parecer cosa de de años pasados,la verdad es que en cuanto caen cuatro gotas los problemas en Madrid siguen siendo bastante bastante grandes. El Villaverde San Sebastián eh que se presenta como un partido bastante interesante,porque el San Sebastián tiene que volver a a ganar,como ya hizo el pasado domingo en Las Rozas,para no perder ese tren de los cuatro de cabeza. El Móstoles y el Alcalá le sacan Móstoles dos puntos y el Alcalá tres puntos y el San Sebastián que aunque Javier eh que la ha visto esta temporada dice que tiene un equipito joven,la verdad es que está manteniéndose en los puestos arriba. Está en la está quinto en la clasificación y es uno de los pocos que tiene opción a coger a esos cuatro que se presentan como claros favoritos para entrar en el play off. De todas maneras es un equipo que yo creo que va tender a el bajón porque es un equipo muy joven y es un equipo que a las veces que lo he visto no no me ha gustado. Eh eso es muy disciplinado,eh tiene mucha juventud pero de todas maneras no es un equipo para estar arriba,no es un equipo para plantar cara a a equipos con el potencial económico de un Aranjuez,de Móstoles o de un Alcalá. Pues vamos a saludar a Luis Miguel Díaz,que debe estar en ese campo de el Boeticher,ese campo que que está sin luz por el momento. Luis Miguel,bue muy buenos días. Saludos cordiales. ¿Cómo? ¿Qué qué ha ocurrido en el campo de el Boeticher? Pues por lo que hemos podido conocer eh la corriente eléctrica que llega a el campo de el Boeticher viene a través de una fábrica que que esta semana ha cortado la electricidad y nos hemos quedado momentáneamente sin luz,parece que ahora ha vuelto,entonces podemos entrar de modo más directo a lo largo de el partido,si te parece. Cuando apenas restan cinco minutos para el partido,vamos rápidamente con las alineaciones que presentan ambos conjuntos. Vamos vamos con ellas,rápidamente. Por parte de el Boeticher,ha dispuesto que sean Cordero en la puerta,. En el banquillo estarán. Reseñar únicamente la baja por cuestiones tácticas de y su puesto en la en la banda izquierda que lo lo ocupará Ferratos. Por parte de el San Sebastián de los Reyes,su técnico Félix Cardón ha puesto ha dispuesto el siguiente once titular,Peralta en la portería,con. En el banquillo quedarán. Todo ello bajo las órdenes de el colegiado madrileño Villejos Núñez y reseñar que parece que va a ser muy poca la afluencia que va a mostrar el campo de el Boeticher dado el largo puente que han podido disfrutar todos los madrileños y especialmente dada la mañana desapacible y con lluvias constantes,como el día de ayer. Y. . . el campo de el Boeticher¿cómo como se presenta? ¿Ha notado esas lluvias? Pues en líneas generales presenta en buen estado. Sólo la banda derecha especialmente pues se ha resentido un poco más de las lluvias caídas en el día de ayer,pero quizás la segunda parte esté un poco más pesado pero a simple vista y ante el comienzo de el partido se puede calificar de de bueno el estado de el terreno de juego de el Boeticher. De acuerdo,Luis Miguel,pues volveremos a el comienzo de ese Villaverde San Sebastián eh para ver eh todo lo que lo que ocurra. Si el Villaverde es capaz de ganar le a el quinto de la clasificación y ,porque el Villaverde ha sacado únicamente tres puntos en su últimos cuatro partidos en casa y este será un handicap importante frente a el San Sebastián de los Reyes,un equipo que está con tres positivos y que de puntuar en Villaverde se colocaría muy arriba en la clasificación. Pues muy bien,Luis Miguel. Volvemos en unos instantes para ese comienzo de el encuentro. Juanjo,quedan tres minutos para den comienzo los partidos,si te parece,yo creo que deberíamos ver si hay alguna novedad en el derby,Parla Fuenlabrada,José Manuel Beltal,¿ocurre algo? Pues ninguna novedad hasta el momento. Ambos conjuntos que ya se han retirado a sus respectivos vestuarios y en aproximadamente tres minutos dará comienzo el encuentro. Siguen los medios de comunicación,familiares y jugadores únicamente. Pues ,ha venido algo más de público,pero poco más de el que narrábamos con anterioridad. El encuentro como digo comenzará a las once y media,dos minutos escasos para el comienzo de el mismo. Y en Móstoles,Antonio Martínez,algo que reseñar. Los equipos se han han ido ya a vestuarios para recibir las últimas instrucciones. Los equipos en este momentos retirados en el vestuario y hay que mencionar que antes de el partido se va a guardar un minuto de silencio por el fallecimiento esta semana de la madre de el presidente de el Club Deportivo Móstoles Gregorio. Pues desde aquí le damos el pésame a el a el directivo de el de el Móstoles. Vamos a ir eh por último a Carabanchel,donde debe estar José Luis Martínez,donde quedan escasamente dos minutos para el comienzo de ese Carabanchel Rayo Vallecano y para ver si como decíamos,el Carabanchel levanta cabeza,José Luis Así es Juanjo,los jugadores se han dirigido a vestuarios y en unos momentos dará comienzo el partido. La Mi La Mina sigue entrando gente,porque suele ser un campo que la gente viene a última hora. A. . . así es,ahora parece que afluye el público un poquito más,pero vamos,no más de doscientas personas en este campo,aunque siguen llegando. Pues como viene siendo habitual,los partido se retrasan. Hemos oído los pitidos que nos indican que son las once y media de la mañana y,bueno,ya estamos acostumbrados a que por lo menos cuatro o cinco minutitos eh se re se demoren los el comienzo de los encuentros. Vamos a ir rápidamente a saludar a nos nuestros compañeros que están destacados en los campos de segunda división"be"para hablar primeramente con Miguel Ángel Gasco que está en ese Liganés Villarreal. Miguel Ángel,muy buenos días. Saludos,buenos días a Juanjo,Javi y todos los oyentes de radio Getafe. Efectivamente,estamos aquí en el Municipal de Leganés eh cuando quedan poco menos de media hora para que se inicie el partido y apenas una docena de espectadores en las gradas. Madre mía,no nos dais ni una alegría,¿eh? ¿Para qué? Hombre la verdad es que cualquiera que nos oiga parece ser que esta comunidad madrileña no le gusta el fútbol a nadie. No yo digo lo que veo. No puedo decir que hay más gente no me la puedo inventar,¿no? Tiene que mentir,don Miguel Ángel. Tiene que decir hay que por lo menos dos mil personas en el campo de Bueno,pues siete mil personas en el campo de Leganés,no puede entrar nadie aquí. Pues bueno,Miguel Ángel,volveremos porque en teoría deberían haber comenzado ya los partidos de las once y media. Compañeros¿comenzó alguno? ¿Algún campo hay en juego? Nada,evidentemente El silencio la nota predominante,don Juanjo. Pues,como volvemos a decir la verdad es que ningún partido empieza en punto está siendo bastante habitual y vamos a hacer una rápida reseña Vamos a hacer a todos los encuentros que se van a disputar en es este grupo séptimo de la tercera división. Un repasito,porque en segunda"be"dos partidos que dan comienzo hoy a las doce de la mañana,Leganés Villarreal con Miguel Ángel Gasco,Atlético de Madrid Torrevieja con Pable Sapaj. A las once y media deberían haber comenzado nueve partidos de los cuales,de momento,no ha comenzado ninguno,,a las doce Real Madrid Rayo Majadahonda. Pues vámonos a ese Móstoles Alcalá a ver si Antonio nos cuenta ese comienzo de encuentro. Antonio,están está ya todo dispuesto,en El Soto. Pues acaban de saltar los jugadores a el terreno de juego y supongo que en un momento se va a guardar el minuto de silencio y posteriormente,o sea,dentro de unos dos minutos,empezará el partido. Ahora va a hacer el sorteo de el campo. ahí vemos a los dos capitanes Herrero y Dani,eh de y Alcalá y quien va a sortear el campo dentro de unos dos minutos empezará. ¿Ha besado el suelo ya Juan Clemente? ¿Di me? ¿Ha besado ya el suelo Juan Clemente? ,ya lo ha hecho. Comenzó Parla. Pues vámonos a Parla rápidamente,José Manuel Beltal,esos primeros instantes de ese Parla Fuenlabrada,el derby como lo vamos como lo hemos catalogado aquí el derby devaluado. Derby devaluado, Juanjo,los dos conjuntos que ya están bien situados en el terreno de juego. El Parla que queda a nuestra izquierda,el Fuenlabrada,totalmente de rojo,a nuestra derecha. Como digo veintidós segundos,primera mitad Parla cero,Fuenlabrada cero. Y en Carabanchel,¿comienza,José Luis Martínez? Carabanchel,José Luis Martínez. ,te oigo. Ese comienzo de encuentro,se demora demasiado,¿no? Se está demorando,en unos momentos empezará. Acaba de salir el trío arbitral y los jugadores que se colocan cada uno en su campo. Pues vamos rápidamente a el campo de el Boeticher,Luis Miguel Díaz¿en Villaverde? Hola,buenos días. . Hace apenas un minuto que ha comenzado el encuentro,ambos equipos sobre el campo sobre el campo de el Boeticher y¿qué tal llega la señal? LLega,llega perfectamente. De acuerdo,pues hemos tenido algunos problemillas derivados de la falta de luz sobre el campo de el Boeticher y reseñar que finalmente ha sido bastantes los aficionados que se han acercado a el campo de el Boeticher,bastantes más de los que cabía preveer y esperando que que este equipo consiga una victoria que hace ya más de cuatro jornadas no se produce en su propio feudo. Pues ese Villaverde que va en busca de la victoria como así hará en El Soto el Móstoles. Eh Antonio,que que no comienza el partido. ¿El minuto de silencio? Estamos en él en este momento. Pues entonces vamos a buscar otros campos y guardar ese minuto de silencio,también ahí en Móstoles. ¿Rueda bien el balón en Los Prados,José Manuel Beltal? Pues ,el terreno de juego está bastante rápido por las lluvias caídas estos últimos días sobre nuestra comunidad y los jugadores que están dejando sentir el mal estado de el terreno de juego. Ya se han rebalado en dos ocasiones y esto puede producir jugadas de peligro dentro de las respectivas áreas.

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Situación: Documentales
archivo: ADOC001A
fecha de grabación: 1-91
fuente: radio, Onda Cero
localización: Madrid
H1: varón, representante del Instituto Nacional de Empleo, edad desconocida
H2: varón, locutor, edad desconocida
H3: varón, locutor, edad desconocida
términos: empleo, desempleo, amistad, cualidades, idiomas, búsqueda, aptitud, preparación, problema, carrera, exageración, enchufismo
Suena un poco feo si lo vemos desde la perspectiva de el comercio,o la economía;pero no si lo vemos desde la perspectiva de saber se lucir adecuadamente,en una época en la que la imagen está por delante de todo,evidentemente,tenemos que fijar nuestra atención también en la imagen profesional que uno presenta. Y eso casi nunca se enseña en ningún centro educativo,en ningún centro formativo. Uno puede tener una perfecta formación profesional,pero no saber presentar se. Efectivamente. O. . . dar una impresión eh cuando se pasa por un proceso de selección,de ser una persona torpe,o desmadejada,o desmañada,o descuidada;con lo cual,naturalmente,tiene uno todas las papeletas para no conseguir un puesto de trabajo. ¿Y dónde,nos puedes informar,donde eh puede uno documentar se,perfeccionar esas actitudes para presentar se mejor,de cara a un empleo? Bien. Hay diferentes lugares y yo creo que con el tiempo,poco a poco van a ir aumentando en número y diversi diversificándose la oferta. En primer lugar,y históricamente,eh la primera institución que ha ofertado cursos de entrenamiento en técnicas de búsqueda de empleo ha sido el INEM,el Instituto Nacional de Empleo. En las oficinas eh de el INEM,existe la posibilidad de que toda persona que se encuentre inscrita solicite el pasar por uno de estos cursos cuando vayan apareciendo,eh a lo largo de el año. En segundo lugar,el Instituto de la mujer,eh,para audiencias específicamente femeninas,empezó a desarrollar también talleres de búsqueda de empleo desde hace unos años,y eh de hecho este año se ha publicado el los módulos,que son un librito,de el Instituto de la mujer,eh autoaplicable,para enterar se de cómo buscar trabajo;y eh bueno,también hay instituciones privadas;parece que los ayuntamientos también en fechas próximas eh van a ir ofertando no se sabe muy bien cuándo,ni,pero parece una línea eh la creación de estos mismos talleres. Así que de entrada hay un una buena oferta en este momento ya. ,los mismos colegios profesionales,yo lo traigo a colación respecto a el Colegio de de Psicólogos,los mismos colegios profesionales eh están preocupándose de ese,de ese aspecto para dar una formación a sus colegiados. No sólo nuestro colegio sino,bueno,supongo que el Colegio de Economistas a lo mejor,o cualquier otro colegio estará adoptando tácticas similares. Probablemente. Ya sabéis eso,de todas formas,de en casa de el herrero,cuchillo de palo,pues siempre te olvidas de la familia;la misma Universidad Complutense,vaya;yo dirijo los talleres He ofertado unos talleres de técnicas eh de entrenamiento en búsqueda de empleo para sus postgraduados;de momento no puedo ofrecer De cualquier carrera. De cualquier carrera. De momento eh no puedo ofrecer los de una forma eh sistemática,a lo largo de todo el año,pero estamos procurando que así lo sea. ¿Y se puede acceder,o sea,si eres postgraduado de la Universidad Complutense Si eres postgraduado de la Universidad Complutense y solicitas el el adscribir te a estos cursos,en el Centro Orientación y Información sobre Empleo,el COIE,pues hay unos talleres que anualmente se realizan. Pero habrá lista de espera,¿no? ,porque la especialización profesional más el entrenamiento en técnicas de búsqueda de empleo. Vamos a ver,yo pensando ahora en alguien que esté escuchando este programa,y tenga el problema de encontrar se en el paro,o tener un un trabajo que es un pues un subempleo,que se dice,Efectivamente y quiere mejorar su situación. Bueno,por un lado estaría el que busque una formación específica en estas técnicas,pero antes de eso eh,mañana mismo puede estar ya haciendo cosas,intentar cosas para mejorar su su situación. Eh ahí podríamos distinguir varias cosas en cuanto a pues a cómo presentar se,o presentar se¿cómo lo organizarías esta estas instrucciones,estos consejos a el audiente que pueda tener estos problemas? Entiendo. Yo creo que eh son tres las cuestiones que debe hacer,ordenadamente. La primera de ellas es eh aclarar se,o lo que es lo mismo;eh tratar de definir de la forma más exacta posible qué tipo de trabajos son los que le convienen,los que le quedan bien,los que puede;de acuerdo a su formación,a su cualificación,a sus posibilidades. Para eso,para no equivocar se,entre otras cuestiones es interesante que eh se ponga en contacto con personas que conozca,que en este momento puedan estar relacionadas con ese trabajo,con ese tipo de puestos,etcétera,para eh conocer y saber con exactitud qué es lo que vienen pidiendo en este momento en relación con ese tipo de puestos,y ver si se queda corto,o si eh por contra tiene una posibili unas posibilidades suficientes. Una vez que efectivamente hayamos delimitado qué quiere buscar,y es importante eso,qué quiero y qué no,para no perder tiempo,entonces naturalmente,vamos a tratar de llegar a la segunda,a a la segunda clase de acciones que es detectar los trabajos que puedan interesar me. Y en primer término,lo que tengo que hacer es no utilizar un sólo método,no sólo me voy a inscribir en las oficinas de el de el INEM,en las oficinas de empleo,sino varios. Y voy a utilizar métodos pasivos y activos. Es poner muchas cañas de pescar. Entonces,me inscribo en el INEM,en primer término;en segundo lugar,eh recurro a amigos y conocidos El recurso a los conocimientos no quiere decir buscar recomendaciones,sino buscar informaciones de hacia dónde puede ir el trabajo;qué posibilidades hay,con qué perspectivas,con qué plazos,qué empresas,etcétera. También puedo recurrir naturalmente a métodos muchísimo más activos como es la autocandidatura,la presentación directa en las en los lugares en donde pueden existir estos empleos. Esta candidatura sirve para algunos puestos,naturalmente,para algunas cualificaciones y no para otros. Pero en general,es una forma también de comprometer me con la búsqueda de trabajo. En cuarto lugar,eh desde luego hay boletines y convocatorias de oposiciones si lo que me interesa es el sector público,y lo que tengo que tratar de hacer es cubrir el mayor eh abanico posible;mucha gente no se presenta a oposiciones porque no lo ha previsto con suficiente antelación y se le pasa el plazo,no porque no haya empollado como un fiera. En definitiva,tengo que multiplicar los métodos de búsqueda. Y en en último lugar,tengo que preparar me para afrontar bien las situaciones de selección. Y eso quiere decir que yo no voy a ir con una inocencia de torta,a una situación de selección,pensando en que con toda la honradez de el mundo,lo que me preguntan es por mi bien. Lo que están tratando,naturalmente,como personas preparadas,y no siempre,lamentablemente,personas preparadas en selección,eh como personas preparadas tratarán de ver hasta dónde llego,y entonces Exacto,exacto. Y para dar una buena imagen tengo que destacar lo positivo,saber que que tengo yo que ofrecer de verdad a esa empresa,a esa organización,a esa g a ese conjunto de gente y lo negativo dejar lo un poquito en un segundo término,es más,en general nunca echar piedras sobre mi propio tejado. "Pues todos",todos,incluyendo tu propia No. No,por supuesto. Eh no hay que mentir,en general. En todo caso se puede faltar un tanto a la verdad,lo que quiere decir que eh yo voy a procurar que no queden eh por delante aquellos aspectos que puedan ser negativos,y que sin embargo no tienen trascendencia,eh y para ello lo que voy a hacer es subrayar lo que lo que llevo de positivo;eso es como los bocadillos de jamón que a veces venden en los bares,en donde aparece,verdad La loncha fuera. La loncha fuera. Bueno,pues la loncha fuera es subrayar. Eso es subrayar. Sin dar el sin dar la pega,dentro no hay nada. No. Pero tienes que sacar la loncha fuera para que se vea el producto. Entonces,¿qué llevas de positivo en relación con ese puesto? ,por delante. Y t y tienes que aprender a decir lo,tienes que aprender a a no poner te nervioso,tienes que aprender a no estar pensando,de una forma un poco paranoide,que todo lo que hacen también significa algo,que te están midiendo,que te están examinando,que hay cámaras ocultas,etcétera. el daño que te pueden hacer. Claro,claro,claro. Hay que saber controlar las situaciones. Incluso hay que saber controlar hasta la altura de saber reaccionar ante alguien que está enfrente y que está cumpliendo a medias su trabajo,porque no tiene una buena preparación,o porque no es un profesional de la selección,sino una persona que está buscando a alguien para su empresa. Y entonces,después de haber visto a muchas personas,no se interesa por todo lo que te va a favorecer a ,y tienes que eh verdaderamente,presentar. Entonces tienes que saber tomar la voz cantante para presentar tu candidatura,¿no? . Claro,si no haces uno de estos cursos hay muchas obras que te pueden ilustrar en ese sentido. Yo he citado antes una,y no voy a hablar de editoriales,pero la mayor parte de librerías especializadas en trabajo,eh en orientación juvenil y de adultos,hay alguna obra de esa naturaleza y la mayor parte de ellas son sensatas. No diría que son perfectas,pero sensatas son. Una cosa. . . . Antes has dicho que como uno de los primeros pasos a realizar para buscar empleo es está el movilizar a los amigos,y a los amigos de los amigos. Efectivamente. ,. Te voy a hacer una te voy a hacer la pregunta extrema,para aclarar me bien. ¿Qué pasa? ,¿es que hay que poner se pesado,es d)ecir,¿el empleo se consigue poniéndose uno pesado? Todo lo contrario. Eh Uno de los consejos que precisamente se dan,e una de las cosas que pretendemos enseñar es eh que a la hora de recurrir a amigos y conocidos,es el un amigo decía que esto se llamaba el recurso a los conocimientos de"tipo B",pues lo que hay que evitar es precisamente eh en primer lugar,dar pena,salir ens enseñando el saquito de de los problemas a los demás,¿no? ,estamos pidiendo una información,no estamos pidiendo nada fuera de lugar,y no hay que acentuar lo negativo de nuestra situación jamás,porque si no te evitarán,a la larga;y en segundo lugar tampoco hay que dar la plasta,ni poner se absolutamente pesado. Hay que saber muy bien qué voy a pedir,cómo quito el menor tiempo posible,para que precisamente así se sientan eh animados a a buscar me esa información,y no a evitar me. Todo lo contrario. Así que decías que no era buscar el enchufismo,¿no? ,cuando cuatro ojos,ocho,doce,veinticuatro ven más que dos. Todas estas personas me pueden informar de ofertas de empleo que no siempre aparecen en anuncios en prensa,y que no siempre aparecen en convocatorias regladas,o que aparecen muy poco tiempo. Desde estas dos perspectivas,yo saco una ganancia cuando procuro buscar bien recurriendo a a todo el elenco de amigos y conocidos,que es ir extendiéndolo,no son sólo las personas inmediatas de mi círculo,sino plantear me quiénes,que conozca o que conozcan algunas personas,me puede dar información. Vamos a hacer una pequeña pausa,y enseguida continuamos aquí,hablando de técnicas de búsqueda de empleo.

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Situación: Documentales
archivo: ADOC009A
fecha de grabación: 4-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, carnicero, edad desconocida
H2: varón, locutor, edad desconocida
H3: varón, carnicero, edad desconocida
H4: varón, cocinero, edad desconocida
términos: carne, cordero, chuletas, pierna, compra, edad, sabor, cocina, valor nutritivo, raza
las piernas,las paletillas,las chuletas de cordero,y tendremos también falda de cordero y pescuezo o cuello. ¿Y no hay un mal hábito de compra,porque siempre se suele dirigir uno a la paletilla,a la pierna o a la chuleta? . Existe ese mal hábito,digamos,pero es precisamente un poco acuciado por el tiempo que el ama de casa tiene para preparar estos platos,que lo que necesita es una cosa que sea rápida y sencilla de hacer,mientras que la pierna y la pa,perdón;mientras que la falda y el pescuezo son carnes que sirven más bien para estofar o para guisar. Necesitan más tiempo. Pero luego luego descubriremos que no son tan difícil de cocinar. chuletas hechas de pierna,puesto que de una pierna no solamente sirve para asar,sino que podemos hacer chuletas. Son todas estas que tenemos aquí. Las chuletas de palo,con su forma clásica de la chuleta de palo;y tenemos chuletas de riñonada que es este estilo de chuleta,en la cual llevamos parte de el solomillo de el cordero;y las chuletas de aguja. Indiscutiblemente,siempre tenemos una pelea con el carnicero,y es que le decimos que no queremos chuletas de aguja. Sin embargo Es que generalmente sin pedir lo se las meten,¿no? "Da me unos golpes,que es para asar". Es una equivocación. Lo único que estamos haciendo es que esta carne,que de por sí es muy jugosa,a el dar la unos golpes la abramos unas heridas por las cuales se va a salir totalmente el jugo. Si lo que nosotros queremos es tener facilidad posterior para poder trinchar este cordero en casa,simplemente le diremos que nos unos golpes pero con el revés de el cuchillo. Vamos a partir el hueso y no vamos a hacer herida. Hemos partido el hueso,solamente el hueso,y sin embargo,la carne persiste totalmente entera,y esto nos va a permitir que nos salga mucho más jugosa. No solamente se puede utilizar para asar. Tendremos que tener en cuenta que se pueden hacer filetes,se pueden hacer chuletas;no ya de el cordero lechal,pero de el recental que tenemos mucha más oportunidad. En la paletilla nos ocurre tres cuartos de lo mismo. Normalmente,asado. No. No es necesario. Se puede deshuesar. O si nos lo hace el carnicero,el carnicero es el que puede nos puede hacer realizar todos estas labores,y nosotros lo podemos rellenar,como luego,posteriormente,van a ver ustedes en los platos que se han preparado. Antes de pasar a a otra parte,eh hemos dicho anteriormente que el valor nutritivo de el animal mayor tiene tiene mayor valor nutritivo la carne de el animal mayor que la de el menor,¿no? . Y eh¿de las distintas partes hay distintos valores nutritivos,o son similares? Las chuletas,las que se suelen llamar de palo en conjunto,las de las de la parte de el costillar o las de aguja,tienen un poco más de grasa que las de riñonada,o que la parte de la paleta,y la parte que menos grasa tiene es la de la pierna. Pero tampoco hay grandes diferencias entre las distintas piezas que existen,pero no son muy importantes con respecto a las diferencias que pueda haber entre distintos animales,distinta edad,distinta raza mucho más importante que lo que pueda haber entre distintas piezas de el mismo animal. Bien,pues continuemos entonces con lo que tenemos en el mercado. Más brevemente. Eh como estábamos hablando de la paletilla,se puede hacer rellena,tranquilamente. Ahora,también existe la costumbre de el cordero lechal asar lo entero o por cuartos. Eso sirve para asar. Pero hay otras partes,y ya pasamos a el recental,en el cual tenemos la falda,que es una carne que es muy exquisita. Es una carne que la podemos hacer guisada tranquilamente,y el precio es considerablemente inferior. Tanto la falda como el pescuezo,como en algunos casos y en algunas provincias,también suelen vender el garrón totalmente separado. El garrón no es ni más ni menos que el morcillo,y corresponde a esta zona de el cordero. Hay platos especiales hechos únicamente con garrón. Tenemos las paletillas de recental,que la ventaja de éstas es su tamaño,ya que éstas vienen pesando aproximadamente 1 kilo,mientras que las de lechal eh escasamente llega a el medio kilo,y esto eh no solamente se hace asado o guisado,sino una vez deshuesado,se puede utilizar para cualquier otro tipo de alimentación,o de comida que nosotros queramos hacer en casa. En cuanto No,hablemos ahora un poco de precios porque,¿qué diferencia de precios hay entre la muy valorada chuletita de lechal,y por ejemplo,la falda,o el cuello de el recental? El cordero ahora por la época en la que estamos,está pasando una temporada,digamos muy asequible a el a el ama de casa. El cordero ha bajado muchísimo desde estas Navidades pasadas,y ahora,aproximadamente,las chuletas pueden andar de 1400 a 1600 pesetas el kilo. La fal. . . . . . ¿La chuletita de lechal? La chuletita de cordero lechal,. Eh la pierna y la paletilla eh viene andando 200 pesetas menos que lo que son las chuletas,más o menos. Y el recental,ya nos anda sobre las 1000 pesetas,aproximadamente. Es decir,bastante inferior en precio. Hay bastante diferencia. Y si pasamos ya a otro cordero mayor,inclusive eh nos puede llegar a 600,700 pesetas el kilo. Es decir,mitad de precio que el lechal. Mitad Simplemente por el Por el tamaño de el animal. Y por el mal hábito de consumo,de comer nos a lo a las crías. Eso es. Precisamente por eso hay mayor demanda de el cordero pequeño prácticamente escasa,digamos,la de el cordero grande. No de el recental,el cordero ya pascual. Bien,y si volvemos a insistir en el la diferencia de valor nutritivo,llegaremos a la conclusión que la diferencia entre valor nutritivo,calidad y precio,¿cuál con cuál nos quedaríamos,con qué partes? Lo que pasa es que en el precio influye el valor nutritivo,pero muy muy poco. Muy poco. debe tenerse en cuenta la cantidad de hueso que puede ir en las distintas piezas;y entonces,por ejemplo,el pecho eh puede tener una cantidad,o el cuello tiene una cantidad de hueso pues considerable. Eh el bocado que se saque,el que sean más o menos piezas cárnicas grandes,es un factor muy muy importante a la hora de de pagar la carne. Quiere decir,no solamente el valor nutritivo. Por valor nutritivo bueno,esas partes también son más grasa,cosa que como he dicho a el principio,se penaliza un poco,más que pagar se por por tener mayor valor energético. Quiere decir,es una cosa muy compleja lo de el precio. Y. . . como en parte,a lo que se ajusta es a lo que pide el consumidor Pero estoy de acuerdo en que sería muy muy bueno tratar de acostumbrar a los consumidores a que se dirijan hacia unos animales de un poco de un peso un poco superior,para que bueno,sean un poco más maduros,para que la producción sea un poco más racional,¿no? ¿Está usted de acuerdo,usted que conoce? tiene que estar,tiene que adquirir,para que haya esa relación que hemos dicho antes equilibrada de hueso y de perdón,de grasa-músculo,debe de tener mayor peso. . primero,más nutritiva. De acuerdo. Pero segundo,seguro,seguramente después sería más apetecible. Porque¿Más sabrosa? de canal. Porque esto parece un escándalo el decírselo,para los machos,me estoy refiriendo,porque no sirven;no no están engrasados. Con 14 kilos adecuadamente alimentados no están engrasados. Esto parecerá un escándalo,pero es la realidad. Conozcamos la opinión de otro experto. Usted compra el cordero,¿qué partes compra,y por qué? Bueno,eh normalmente Usted buscará la calidad Normalmente,en los restaurantes se busca la calidad en primer lugar,y en segundo lugar,aquellas eh piezas que normalmente la gente está acostumbrada más a pedir también en los restaurantes. En nuestro caso,nos dedicamos un poquito a elaborar otra parte que no es tan conocidas por la mayoría de los clientes que visitan los restaurantes,que puede ser precisamente el cuello o pescuezo,el pecho eh el lomo de el cordero grande,que dice con suficiente grasa,eh para hacer son partes más sabrosas Son bastante más sabrosas,y a el mismo tiempo permiten elaborar los platos distintos en esto que llamamos un poquito la cocina moderna,que no es tal cocina moderna pero que la gente la conoce como tal,y se adapta mucho mejor eh por la fibra que tiene,los nervios,las grasas y todo eso para elaborar los platos estos nuevos.

adoc012a

Situación: Documentales
archivo: ADOC012A
fecha de grabación: 5-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, locutora, edad desconocida
H2: mujer, profesora de bioquímica de la UNED, edad desconocida
H3: mujer, especialista en nutrición, edad desconocida
términos: salud, nutrición, alimentación, alimento, grasa, Comunidad Autónoma, hábito alimentario
Hoy vamos a concretar algo más,y vamos a detener nos en los hábitos alimentarios de la población española. Qué aspectos positivos y negativos presenta nuestra dieta,cuáles son los hábitos más saludables que hay que conservar,defender e incluso exportar y qué es,por el contrario,lo que debemos corregir. Es el tercer espacio de la serie que estamos dedicando a la alimentación y su relación con la salud. La idea de esta serie se la debemos a Socorro Calvo,profesora de bioquímica en la UNED y gran conocedora de todos estos temas. Así que vamos a empezar. Con Socorro Calvo comenzamos ya. La semana pasada pudimos contar con la colaboración de Consuelo López Nondedéu y esta noche también está con nosotros. Consuelo López Nondedéu es especialista en educación nutricional de el Instituto de Salud Carlos Tercero,dependiente de el Ministerio de Sanidad y Consumo. Es autora de numerosas publicaciones y,desde luego,una incansable conferenciante,y hoy tenemos la suerte de poder contar con ella nuevamente. El la semana pasada,Consuelo,si recuerdas,hablábamos de hábitos alimentarios muy en general,y entonces eh hoy podemos hablar,centrándonos un poco más en nuestro país y hablar de las dietas predominantes en nuestro país y tal. Entonces la primera pregunta que se me ocurre es eh¿Cuáles serían los hábitos predominantes en nuestro país? Por supuesto desde un punto de vista global,¿no? ¿Existen podemos marcar algunas diferencias con etapas anteriores o o no? ¿Seguimos comiendo exactamente igual que antes? Los aspectos positivos de la alimentación actual en nuestro país es que el contenido proteico de origen animal es elevado es decir,tenemos una dieta incluso hiperproteica;y tenemos una dieta con un contenido de calcio muy muy positivo. O sea,que nuestra población tiene esos dos nutrientes importantes en una buen en un buen nivel. Anteriormente nuestra dieta era menos rica en productos lácteos,por ejemplo Pero sin embargo,como aspecto negativo,tenemos que señalar que nuestra dieta ha bajado en productos de origen vegetal de el tipo de las legumbres y de los cereales. Es decir,nuestra dieta es hipercalórica,pero no es hipercalórica por los hidratos de carbono,sino que es hipercalórica por las proteínas y las grasas,es decir,por aquellos alimentos que llevan incorporadas grasas para su preparación o grasas de constitución,como es el carn el caso de las carnes grasas tipo cerdo y todo lo todas las clases de charcutería y transformados de carnes. España tiene una pauta muy positiva,que es el consumo de pescado. Todavía estamos en 30 kilos de consumo de pescado y en este concepto se incluye el fresco congelado,transformado por el sistema de salazón,en conservas en aceite y escabeche,etcéteraEntonces este consumo de pescado nos proporciona una proteína de buena calidad,pero a el mismo tiempo nos da unos ácidos grasos muy interesantes desde el punto de vista de la depresión de el colesterol,o sea,de de la posibilidad de que el colesterol se controle,se baje. Ahora bien,las pautas por distintas comunidades autónomas pues son todas España muy vegetarianas,con un consumo muy elevado de hortalizas y ensaladas y verduras,quizá toda la parte levantina y el sur de España,y hay otras comunidades autónomas donde dominan los productos de origen cárnico,fundamentalmente derivados de el cerdo. Y sobre todo,con diferencias estacionales muy marcadas de el invierno a el verano o a la primavera,en función de la producción,lógicamente. . El perdón,perdón. pues en el País Vasco,en la Comunidad Asturiana también en la zona de Santander,en la parte de norte de Cataluña,o sea,programas específicos de promoción y prevención de la salud que tienden a controlar los consumos excesivamente altos de grasas saturadas y de productos cárnicos en una cantidad muy elevada. Bueno,en eso quería hacer una una vamos,hace explicar le a los oyentes la diferencia que existe entre grasas animales y grasas vegetales. Tal vez nos podías hacer algún comentario a el respecto porque hablas de grasas,pero no todas las grasas son igual de de malas,¿no? que Efectivamente. O sea,eh primero tendrían que tener los oyentes claramente la idea de que las grasas son necesarias en nuestra alimentación. Una alimentación carente de grasas no sería buena porque las grasas llevan en mismas disueltas unas sustancias,unas vitaminas liposolubles y porque son portadoras de los ácidos grasos esenciales. Grasos esenciales. Ahora bien,las grasas tienen componentes distintos según procedan de el mundo animal o de el mundo vegetal. Las grasas de origen vegetal como por ejemplo,todos los aceites,los aceites con los que cocinamos,tienen una serie de de componentes que no son saturados y por lo tanto,tienen menos implicaciones en la formación de ateromas y en en incidir sobre los problemas de cardiovasculares de la dieta digamos que son propias de las dietas"cardiosaludables". Cuando se abusa de grasas saturadas,que son las que se contienen en productos cárnicos,especialmente la grasa de cerdo,la piel de el pollo,por ejemplo,y todos los productos derivados de el cerdo,pero también las grasas corrientes;el cordero,el vacuno tienen grasas saturadas;la mantequilla,los productos lácteos y entonces se puede originar un problema en relación con las cardiovasculares. Y por eso hay que controlar ese tipo de productos en la dieta,y no hacer una dieta abusiva en ese sentido. Ya,pero tampoco suprimir los,¿no? Es que antes No suprimir los. Antes has dicho una cosa que me gustaría retomar,y es decir que las dietas no de en las dietas no deben suprimir se las los lípidos,los las grasas. Efectivamente. Realmente yo creo que esto es un error nutricional de muchos regímenes alimenti alimenticios,que lo que proponen a lo mejor son exceso de hidratos de carbono,o exclusivamente hidratos de carbono. Yo creo que una dieta equilibrada de la que hemos hablado creo que hace dos programas,debe contener de un trenta a un trenta y cinco por ciento de Efectivamente. de grasas,¿no? Y es que yo creo que es un error nutricional importante. Y ese es un error y la gente tiene que tener esa conciencia. Hay tipos de regímenes muy absurdos. Unos que están basados exclusivamente en consumos de alimentos proteicos y grasos,con lo cual también crean problemas nutricionales muy graves,creo que se llama la dieta de el doctor Atkins,o una cosa así y y sin embargo,otros en los que eliminan absolutamente las grasas. Las grasas tienen saciedad,dan saciedad,con lo cual una persona tiene la sensación de haber comido. Dan,ya hemos comentado,vitaminas liposolubles,ácidos grasos esenciales,que por ser esenciales quiere decir que no pueden faltar de nuestra alimentación. Si las suprimimos estamos cometiendo un error. O sea que,efectivamente,un 30 por ciento de grasas debe estar en la dieta. Otra cosa es como nuestros vecinos los europeos que llegan a tener dietas hasta de un 50 por ciento de grasas. Y eso es una barbaridad. Y claro,así les va,porque tienen verdaderas tasas elevadísimas de de enfermedades cardiovasculares,donde la dieta es un clarísimo factor de riesgo. Podíamos llegar Y ahí podíamos tal vez enlazar con el tema de la dieta mediterránea. ,esa es la pregunta que te quería hacer,que si puede decir se que todavía en España podía se dice que predomina la dieta mediterránea,¿es cierto esto? Pues yo me atrevo a decir que ,aunque estamos en una fase peligrosa de decantar nos a dieta menos mediterránea. la dieta mediterránea por definición es aquella que contiene frutas,hortalizas,legumbres;que se cocina con aceite de oliva;que el pescado es un componente básico de la dieta en una frecuencia semanal de 4 o 5 veces por lo menos,en detrimento,claro,de un menor consumo de carne. Ésta es la dieta que se ha contemplado como una de las mejores formas para promocionar una buena salud y combatir problemas de cáncer alimentario,y de enfermedades cardiovasculares. Entonces,hoy en día entre los nutricionistas de el mundo no existe ninguna dudad de que esto deberían ser unas pautas exportables;y que aquellos países que han ido por otras vías,que he hablado de los países nórdicos,los centroeuropeos tienen esa también esas características,cuando se empiezan a modificar sus tendencias dietéticas en la línea de las que hacían los pueblos mediterráneos,como España,el sur de Francia,Grecia,Yugoslavia,Portugal,etcétera,podían conseguir mejores niveles de salud. Así que estamos de enhorabuena si retomamos nuestros hábitos tradicionales,sin querer decir que eso nos haga una dieta limitativa;todo lo contrario. La gastronomía española es tan sumamente variada que hemos podido hacer una dieta espléndida con productos nacionales,propios,y de una manera casi instintiva haber hecho una por sentido común,diría yo,de nuestras madres y de nuestras abuelas hemos hecho una dieta verdaderamente saludable. Hablando de hablando de productos nuestros,uno de los productos más nuestros puede ser el aceite de oliva,los olivos. ¿Qué opinas de el aceite de olibra de de oliva frente a otro tipo de aceites? Pues en este momento,y según las últimas corrientes,el aceite de oliva no tiene rival como producto dem digamos"dietético",entre comillas,porque es un producto de alimentación básica,pero que tiene funciones dietéticas espléndidas,precisamente en función de la composición de los ácidos grasos esenciales que contiene. Es es un es un alimento que,por otra parte,puede dar una respuesta culinaria excelente. Quiero decir que frente a otro tipo de grasas y en una cocina como la nuestra,donde el frito impera,es el que mejor fríe,el que"cunde más",como dicen las señoras,es decir,el que se recupera mejor,el que soporta mejor las altas temperaturas,con lo cual el producto final como frito es no solamente de mejor calidad gastronómica,sino también de mejor calidad nutricional. Se ha requemado menos y se ha transformado menos. Eh su valor calórico sigue siendo como el de cualquier grasa vegetal o animal,9 calorías por gramo de peso,,pero sin embargo su composición es recomendable para quien quiera promover su salud y proteger se de las enfermedades cardiovasculares. Lo que no es recomendable es refreír los aceites,¿no? ,aprovechando que estamos hablando de el aceite,¿no? Pues no;lo que no es recomendable es utilizar una y otra vez el aceite con tonalidades oscuras y que desarrolla ya una serie de productos tóxicos con un olor muy particular,que pica la garganta,fruto de la emanación de las acroleínas En fin,hay una serie de transformaciones propias de el quemado de aceite. Las mujeres lo suelen saber muy bien y y en antes,cuando se utilizaban varias aceiteras,la aceitera de freír el pescado,de freír la carne,con filtrado obligatorio de ese aceite;y hay una cierta sensibilidad por parte de quien cocina cuando se da cuenta que el el color es verdaderamente oscuro y que además,la respuesta culinaria de el producto es tan desagradable que es estropear un pescado,o una croqueta,o un filete empanado cuando se utiliza ese tipo de grasa ya demasiado deteriorada. Mira,antes has hecho alusión pero eh hemos pasado un poco por encima el tema,y a que me gustaría que establecieras algunas diferencias entre los consumos alimentarios de las distintas comunidades autónomas,porque yo,que soy gallega,estoy absolutamente convencida que no comemos igual que que los andaluces,que los catalanes. Por ejemplo,en en mi tierra se consume muchísima carne de cerdo,se consumen muchísimos grelos,que tampoco es un producto,no si tenemos oportunidad de hablar de ello,tampoco es un producto muy muy recomendable,aunque es verdura;y entonces,bueno,me gustaría que establecieras,si las hay,entre las div entre las distintas comunidades autónomas. Verás,las hay. Y sobre todo las hay comparativamente entre las zonas rurales,más que en las zonas de urbanas. Porque en las zonas urbanas se ha llegado a una cierta uniformidad alimentaria,fruto de un mercado muy prolijo. Entonces,lo que domina es un hábito tradicional,digamos,ligado también a zonas rurales,donde la familia se ha mantenido pues con una estructura más eh doméstica con la madre que cocina,etcétera,¿no? . En definitiva,las zonas de el norte de España son zonas cuyos consumos en carne son más elevados;y en el caso de Galicia,el consumo de carne de cerdo es elevadísimo,lacón con grelos,y sus cocidos permanentes. Otras veces el el tema,por ejemplo,de los pescados,a pesar de ser una zona costera importante,tiene siempre eh un una una presencia menor de la deseable. Si eso lo comparamos con Andalucía,donde el tipo de comidas es más ligera,también fruto de el clima,o con la zona levantina,donde el arroz es el alimento básico,o con la castellana,donde los cocidos de legumbres todavía dominan,con sus famosos guisos de alubias y garbanzos,pues vemos que,efectivamente,esos productos determinan unas variaciones. Y una a una cada comunidad está resolviendo,con sus indicaciones para la población en general,cuáles son las modificaciones que conviene hacer en su dieta llamemos"autonómica". Y ya una última pregunta. ¿ crees que viajas bastante,das conferencias en distintos puntos de España,que realmente se están adquiriendo se están edu se está educando a la población en en en estos hábitos alimentarios que hemos estado hablando? Pues en síntesis,si me atrevería a decir que la información está llegando,y que la gente está muy sensibilizada a oír aquellas cosas en materia de nutrición. Yo ya no soy tan optimista en la producción de el cambio,porque los cambios son muy lentos. Y aquellas personas que te miran con ojos como entusiasmados por lo que les dices y que están compartiendo contigo lo que les estás comentando,cuando llegan a su casa se enfrentan con un problema de hábitos arraigados,de conocimientos culinarios,de posibilidades de comprar y de distribuir su presupuesto familiar;y entonces,sus buenos propósitos de la conferencia se les van diluyendo en el tiempo. Pero también soy optimista pensando que las nuevas generaciones filtrarán esta información a través de la escuela,a través de las reuniones múltiples y de los centros de atención primaria de salud,donde se les hacen estas recomendaciones muchas veces;y que en unos años más vamos a ver claras diferencias en la forma de alimentar se de la población. En la medida de nuestras posibilidades también aportaremos nuestro granito de arena. Muchas gracias,Consuelo,Gracias a . por estar hoy con nosotros. Buenas noches.

adoc034a

Situación: Documentales
archivo: ADOC034A
fecha de grabación: 12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, locutor, edad desconocida
H2: varón, técnico del Instituto Nacional de Consumo, edad desconocida
términos: Navidad, consumo, consumidor, garantía, seguridad, artículo de fiesta, artículo de broma, juguete, explosivo, peligrosidad, control, identificación, etiqueta, utilización, uso, mantenimiento, niño, padre, apariencia, norma comunitaria
de qué comprar,de cómo comprar y dónde. Hablamos de los artículos de fiesta y de broma. Y lo vamos a hacer con don José Manuel Bernal,que es técnico de el Instituto Nacional de Consumo. José Manuel,buenos días. Buenos días. ¿dónde comprar los,ahora que proliferan en las plazas numerosos mercadillos? ¿En tiendas especializadas? ¿En mercadillos? ¿Dónde? Es indiferente. Yo creo que cualquier mercado legalmente constituido puede ser un sitio adecuado para poder comprar. El problema y lo que hay que hacer,es saber qué se compra y comprar sólo aquellos productos que están perfectamente identificados,porque hay muchos productos que san ligeramente ilegales,que no tienen ningún control y entonces,son los que pueden causar algún problema. Por eso,yo recomiendo que con independencia de el lugar donde se vaya a comprar,verificar que el producto está perfectamente identificado,que viene el nombre de el fabricante en la etiqueta,que tiene instrucciones de uso y mantenimiento,que En definitiva,que el producto sea claro y sepa el consumidor qué es,para qué sirve y quién es el responsable de el producto para poder reclamar en el caso de que hubiera algún problema. pero esto no es muy fácil,porque en determinados artículos de broma,por ejemplo unas unas caretas o unos gorros o unas pelucas,es difícil ahí ver quién quién lo fabrica,o si las pinturas que llevan están bien no son tóxicas,o¿Cómo podemos? la única manera que el consumidor tiene de verificar,de garantizar se que el producto éste es adecuado es el etiquetado,y ahí está el nombre de el fabricante,dónde está fabricado,las condiciones de uso y mantenimiento y todos los datos que necesita el consumidor para verificar que el producto está en condiciones,es la única solución. Y dentro de la fiesta,seguimos con los artículos de broma. O sea,hablamos ahora de los petardos y las bengalas. ¿Qué prevención hay que tener? ¿Quién no debe usar los? En primer lugar,esto es muy importante tener en cuenta que los la principal responsabilidad es de los padres y de los educadores de los niños,puesto que mu algunos de estos productos pueden entrañar riesgo si son utilizados por niños de una edad. Por eso es fundamental que los padres vigilen qué productos compran sus ni compran sus hijos,dónde los compran y que los productos,repito otra vez,que estén identificados y que y leer las etiquetas para manejar los de acuerdo con las instrucciones para evitar problemas. ¿están está prohibida su su venta? los de la clase uno,que son los aptos para niños y los de la clase dos,que son para menores de dieciocho años,que son los petardos de feria que se utilizan. Pero lo impor de sobre todo los de la clase uno,que son para niños,hay algunos que si los niños no lo utilizan adecuadamente puede causar problemas;y ha habido accidentes por eso. Es fundamental que los padres vigilen que los niños menores de doce años no utilicen estos petardos. Por eso es importante que los padres controlen el tipo de productos que compran los hijos,que lean las etiquetas,que exijan productos identificados y que vigilen la utilización por parte de sus hijos de estos productos. Pero,para tranquilizar a los padres;los petardos que se venden para los niños no no tienen demasiado peligrosidad. En prin En principio,no tienen por qué tener demasiada peligrosa si son utilizados por niños de más de doce años. Depende,porque si lo coge un niño de ocho años,puede tener problemas;pero son niñ pro productos que están están fabricados para ser utilizados por mayores de doce años,que son es la edad a la cual el niño ya puede discernir cierto grado de peligrosidad. De todas maneras,son productos de de peligrosidad limitada para evitar problemas,pero no obstante,como decía antes,la intervención de los padres es fundamental para controlar el tipo de productos que manejan sus hijos. Y dentro de los artículos de fiesta,habrá muchos de apariencia engañosa,de esos que que parecen alimentos,que parecen ,efectivamente hay una serie de productos que pueden ser peligrosos por tener apariencia engañosa y ya la legislación española recoge una norma que se aprobó eh co por un mandato comunitario,que es la prohibición de fabricación y comercialización de productos que son de apariencia engañosa,que son aquellos que se pueden confundir con alimentos y que no lo son,y que de una utilización incorrecta pudiera producir se un accidente por a asfixia,intoxicación o cualquier otro accidente que pueda producir se en los niños a el confundir lo por alimen con algún alimento e ingerir lo. Como decía,esto es una norma de la Comunidad Europea que ha adaptado la legislación española y prohíbe esta práctica comercial. Y ahora,de cara a Navidades,¿los precios? Es los precios Vivimos en un país en que de de comercio libre y los precios son libres;por lo tanto,la el arma que tiene el consumidor es la información. Por eso,el consumidor debe estar muy atento e informar se,comparar productos y elegir aquellos que p se au se adopten a sus necesidades y a su economía. Pues muchísimas gracias a don José Manuel Bernal por la información que hemos recibido hoy,que es técnico de el Instituto Nacional de Consumo.

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Situación: Documentales
archivo: ADOC034B
fecha de grabación: 19-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, periodista, c. 45 años
H2: varón, jefe de servicio de la Subdirección General de Higiene de los Alimentos, edad desconocida
términos: producto español, higiene, alimento, intoxicación, sentido común, ganga, comercio, limpieza, atención, vigilancia, refrigeración, celebración, circuito no homologado, moderación
Don Oscar Hernández,muy buenos días. Buenos días. Es el jefe de servicio de la Subdirección General de Higiene de los Alimentos. Debe ser una alegría para todos ver que vamos abriéndonos camino,a pesar de que las competencias son muy duras,¿no? ,en tantos ambientes. Pues no le quepa la menor duda,que es una alegría eh que nuestros productos,los productos españoles,los los tradicionales,los clásicos,cada vez tengan una mayor cuota de mercado tanto aquí en Europa,como ha dicho el señor Ferrer,como en Estados Unidos. Hablemos,por tanto,de con la satisfacción de que algunas cosas van muy bien,de otras que deberían ir un poquito mejor,porque usted está preocupado por el tema de la higiene y quisiera saber qué comemos,podemos estar tranquilos,hemos de forzar todavía nuestras medidas de seguridad ,es un tema Yo no diría que es preocupante;hay que tener eh unas mínimas garantías,unos mínimos controles Ya no me refiero solamente a la Administración,sino a el propio consumidor. Sobre todo,en épocas como las Navidades,en las que la demanda de alimentos va a ser mayor y,por consiguiente,se va a ofertar una variedad de alimentos,algunos de los cuales,a lo mejor,no están lo suficientemente controlados o lo suficientemente garantizados. ¿Cuáles serían las preocupaciones fundamentales que quisiera usted transmitir nos,para que alertemos la atención y la vigilancia? Yo lo primero que quisiera que dejar muy claro a todos sus oyentes,es que huyan de cualquier tipo de ganga o de circuito digamos no comercial legal,que pueda instaurar se ahora en las Navidades. Desgraciadamente,en España,y lo digo porque también a mi familia le le le afectó,tuvimos el caso de el"síndrome de la colzaAh! ¡No me diga usted! ¿También padecieron en su casa eso? ,tu Tuve familiares muy directos que les afectó Vaya. Y. . . bueno,pues con eso yo creo que está todo dicho. Huyamos de circuitos clandestinos,de gangas Si me permite un comentario jocoso,yo,cuando soy funcionario de el Ministerio de Sanidad,cuando me incorporé a el Ministerio de Sanidad,un veterano,en las lides de la inspección me dijo que cuando un funcionario-yo también soy funcionario,para que no se molesten los funcionarios que nos estén escuchando-,cuando un funcionario come merluza una de los dos está malo. Bueno,pues eh escapemos de todo estas gangas que puede haber. Y eso es muy sencillo,es evitando comprar en tiendas que no están autorizadas;esas ventas a granel o ventas ambulantes que no están suficientemente controladas por los ayuntamientos En fin,yo creo que ésta es la primera eh pauta que tenemos que tener. Y luego,si pe me permite,como segunda pauta,le diré que en España donde más se intoxica la gente-y esto,a lo mejor va a sorprender a los oyentes-es en la propia casa,en el propio hogar. ¿Ah,? Siempre tenemos la idea que nos intoxicamos más en los restaurantes,en las comidas,en las bodas No es cierto. O sea,que mantienen más la atención los profesionales de la hostelería o de los bares que los propios ciudadanos,las amas de casa o los Por razones obvias. En el hogar hay más brotes. Entonces,eh¿por qué? Porque,evidentemente,a veces,creemos que por estar en nuestro terreno,en nuestro hogar,eh tenemos asegurado las garantías sanitarias de los alimentos. Y no es cierto. Podemos te cometer los mismos errores,las mismas eh las mismas incorrecciones que pueden tener un profesional de la restauración. Los básicos consejos,por tanto,de alerta,en el caso de manipulación de alimentos,que en ocasiones se han dirigido a los que trabajan en bares o en restaurantes,¿son de son de recomendar,también,para amas de casa,para todos en nuestro hogar? Absolutamente. Eh me repito,que el ama de casa es la cocinera,es la restauradora de de ese hogar,más ahora,en las Navidades,y debe tener un mínimo de de condiciones y de y de garantías,como,por ejemplo,son las temperaturas Los alimentos,sea invierno,sobre todo,por supuesto,en verano,siempre deben estar eh refrigerados o congelados y lo menos el menos tiempo posibles a medio ambiente,a temperatura ambiente. Eh siempre que tengamos alguna interrupción,para coger el teléfono,para abrir la puerta,para cambiar los pañales a el niño,por ejemplo,debemos,a continuación,si estamos manipulando alimentos,lavar nos las manos evitar que los cuchillos y las utensilios que hemos utilizado para alimentos crudos,que pueden conllevar una carga microbiana,pueden llevar gérmenes,que esos utensilios luego rocen,toquen o manipulen alimentos ya cocinados,que han sido tratados por el calor. ¿Para qué? Para evitar que pasen esos gérmenes de el alimento crudo a el alimento cocinado. Como usted puede ver,son son reglas más bien de sentido común que a veces se nos olvida,o no somos lo suficientemente cuidadosos,pero que son fáciles de tener en cuenta. ,no son cosas a descubrir,pero es bueno recordar las. Por tanto,podríamos resumir todos los mandamientos de la higiene en dos;el primero de ellos escapar se de las tentaciones de las gangas . que están fuera de los circuitos homologados y,por tanto,controlados,y donde nos aguardan muchos riesgos. Y lo está diciendo no solamente un funcionario de el Ministerio de Sanidad,sino un hombre que tiene en el seno de su familia una amarga experiencia en el caso de la colza. Irreversible,además. Irreversible. Irreversible. Pues vaya. Y después,en lo que se refiere a el hogar,donde aunque puede parecer otra cosa,se producen muchas,muchas complicaciones que podríamos ahorrar con un poquito de cuidado,con un poquito de atención y con el mantenimiento de el sentido común,que es prácticamente lo que se le ha dicho. ,eso es Yo lo que les indicaría,les les rogaría a las amas y amos de casa,que también hay unos cuantos que nos dedicamos a cuestiones de de cocina,que,por favor,tengan un mínimo de de de sentido común,si me permiten el consejo,en en la en la cocina. Que no todo es eh est bien,está bien celebrar las Navidades,u otro tipo de de fiestas en una mesa,me parece una tradición muy correcta;pero por un lado,tengamos unas unos cuidados sanitarios mínimos,los que he indicado anteriormente,sobre todo,por favor,frigorífico;es nuestro mejor amigo en la cocina;eh la las manos limpias,la el u los utensilios limpios y Otro consejo,si me permite,también,en el aspecto nutricional,eh comamos y bebamos con con una cierta moderación. Luego vienen los problemas y y a veces,castigamos en exceso nuestro cuerpo y no es lo correcto. Muchas gracias,Oscar Hernández,jefe de el servicio de la Subdirección General de Higiene de los Alimentos,cuidado con los circuitos no homologados,gangas no,cuidado en la casa y moderación.

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Situación: Documentales
archivo: BDOC009A
fecha de grabación: 12-7-91
fuente: televisión
localización: Barcelona
términos: eclipse, sol, sombra, luna, Tierra, observatorio, mundo, volcán, imagen, rayo, corona solar, año, siglo, satélite, televisión, hito, catástrofe, designio
H1: varón, edad ignorada, presentador
Imágenes en riguroso directo a las siete y veintiocho minutos,hora peninsular española. Los equipos de televisión están situados,como les comentaba a el comienzo,en uno de los observatorios mejor localizados de el mundo,está en la cima de el volcán extinguido de Manua Kea,en Hawai,a tres mil seiscientos sesenta kilómetros de altura. Esta imagen,que ustedes ven ahora,no se repetirá hasta dentro de cuatrocientos años. Esto es el eclipse total de sol. en que se hace evidente la máxima de que"una imagen vale más que mil palabras". Aparece en la corona solar en este momento. El lugar de el mundo donde mejor se contempla este eclipse total es Centroamérica,treinta millones de centroamericanos,indecisos entre la curiosidad y el miedo,están siendo testigos en este momento de un espectáculo excepcional,tan extraordinario,que no han visto otro igual ni sus abuelos,ni sus bisabuelos,ni lo verán tampoco sus nietos,ni sus bisnietos porque esto,repito,no volverá a suceder hasta dentro de cuatrocientos años y no estaremos aquí,me parece a . supersticiones están en el orden de el día,una mujer panameña ha declarado que se refugiará con toda su familia en su casa,con puertas y ventanas cerradas y tapadas,porque ha escuchado a los expertos decir que los rayos de el sol son mortales durante los eclipses. De el mismo modo se ha extendido la creencia de que las mujeres embarazadas deben guardar se de salir en este momento a la calle si no quieren abortar o no quieren que los niños nazcan con deformaciones fetales. Tampoco faltan,claro,los pitonisos de turno que proclaman designios agoreros,grandes catástrofes naturales y políticas. El eclipse más próximo a España va a producir se el próximo día once de agosto de mil novecientos noventa y nueve aunque no se verá desde la Península;tendremos que esperar unos años más,aproximadamente dos siglos. España,sin embargo,tuvo mucha suerte a principios de siglo porque fueron visibles tres eclipses totales como éste en los años mil novecientos,mil novecientos cinco y mil novecientos doce. Y estas imágenes están marcando un hito en la historia de la televisión mundial porque,según estimaciones,gracias a este medio de comunicación,tres mil millones de personas ahora están viendo a través de la pequeña pantalla el eclipse total de sol que se produce sobre el Pacífico Central. este eclipse total que desde hace unos minutos se está produciendo sobre el Pacífico y que están retratando en directo nuestras cámaras situadas en ese observatorio a tres mil seiscientos sesenta kilómetros de altura sobre un volcán ya muerto. Ponemos las imágenes,a través de el satélite,me parece que vuelve a salir el sol. Un eclipse total de sol ocurre cuando la zona de sombra de la luna se proyecta sobre la Tierra,por una afortunada coincidencia matemático-astronómica,el sol es cuatrocientas veces mayor que la luna pero a el mismo tiempo se encuentra cuatrocientas veces más lejos de la Tierra. ¡Espectacular! ,tres mil millones de personas hemos visto a través de la tele este eclipse total de sol. Dejamos los circuitos internacionales abiertos por si hubiera o hubiese eh nuevas imágenes de interés que naturalmente ofreceríamos en directo en"La Palmera",desde este programa que estamos haciendo desde Barcelona en"TV1". Son las siete y treinta y cuatro minutos,una hora menos en Canarias,muchas horas menos en Hawai,ahora amanece,es el segundo amanecer en una sola mañana en Hawai. Impresionante¿eh?

bdoc019a

Situación: Documentales
archivo: BDOC019A
fecha de grabación: 7-1-92
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: inflación, déficit, política fiscal, ley, Parlamento, Congreso, Cámara, senado, presidente, diputado
H1: varón, c. 45 años, presentador
H2: varón, c. 45 años, político
H3: mujer, edad ignorada, comentarista
H4: varón, c. 45 años, político
H5: varón, c. 45 años, político
H6: varón, c. 50 años, político
H7: varón, edad ignorada, político
H8: varón, edad ignorada, político
H9: varón, edad ignorada, comentarista
H10: varón, c. 50 años, político
H11: varón, edad ignorada, político
H12: varón, edad ignorada, periodista
H13: varón, edad ignorada, político
Saludos cordiales,señoras y señores espectadores. En el informe a el Congreso sobre la Cumbre de Maastricht,el presidente de el Gobierno,en su comparecencia de el martes,señaló que lo conseguido es un buen acuerdo y una buena noticia para España. Felipe González aseguró que el objetivo de la cohesión económica y social por el que España trabajó insistentemente,se consiguió casi en su totalidad. Más allá de otros puntos de vista de la oposición,lo cierto es que,en líneas generales,la Cumbre de Maastricht ha sido aceptada con un moderado optimismo por la mayoría de las fuerzas políticas. A esta reunión histórica dedicaremos buena parte de el programa de hoy junto con otros asuntos que les avanzamos en titulares. El presidente de el Gobierno,Felipe González,consiguió el respaldo de la mayoría de los grupos de el Congreso de los Diputados aunque con matices por parte de el PP e Izquierda Unida a los acuerdos logrados en la Cumbre de Maastricht. La oposición valoró el paso dado en la construcción europea,pero criticó la falta de definición de la cohesión social y el déficit democrático en el que se deja a el Parlamento europeo. Desde el punto de vista Vamos a ver,no nos flagelemos,si es absolutamente obligatorio aceptar los criterios de paso a la tercera fase,si es absolutamente obligatorio aceptar los criterios de paso a la tercera fa fase que constan en un protocolo,¿por qué no vamos a considerar a considerar igualmente obligatorio y vinculante desde el punto de vista jurídico el protocolo sobre cohesión? y la respuesta a la sociedad española es que . Si quieren añadir,a pesar de este Gobierno,se puede hacer,díganlo,yo se lo ruego. Si quieren decir"a pesar de este Gobierno,que lo hace mal,pero este país puede llegar a tener un grado de convergencia que le permita participar en el grupo de cabeza de los países que pueden formar parte de la unión económica y monetaria". Y a pesar de este Gobierno,si analizamos los desequilibrios de inflación o de déficit,debemos decir que por de pronto,que el crecimiento de el producto bruto desde que entramos en la Comunidad hasta ahora ha sido permanentemente,en términos de media,superior en España a la media de los países comunitarios. Por tanto,nuestra prosperidad relativa,en términos de convergencia real,ha ido aumentando. en el sentido de decir"me gustaría y a todos nos gustaría que España acabase ser contribuyendo neto de la Comunidad,pero en sentido que nuestro país ha prosperado mucho". Nos gustaría no tener cierta sensación de pedigüeños,a el pedir permanentemente en lo que se refiere a la política en la política europea de solidaridad ajena. Por tanto. y yo les aseguro que no voy a representar,mientras tenga la representatividad que hoy ostento,el papel de pedigüeño ante los países de la Comunidad. Exigiré que las políticas sean soli solidarias porque eso es coherente con la construcción comunitaria. Ustedes que ponen. . Nos felicitamos de que la cohesión económica y social se haya incorporado a los objetivos de la unión,nos parece importante,pero no debemos olvidar que la competitividad sigue siendo el gran objetivo. Porque yo supongo que ambos coincidiremos en que vocación de país que no quiere ser contribuyente neto,no es una vocación entusiasta. Nos gustaría,un día,ser contribuyentes netos de la Comunidad y de la de las exigencias europeas por razón de que nuestras posibilidades se hicieran posible. Su señoría,Por lo tanto,nos parece que sigue habiendo un déficit democrático importante que,a medida que se amplía las competencias a la Comunidad europea,este déficit se hace más inquietante,desde nuestro punto de vista. Lo que no quiere decir,repito,que no se le nuevas atribuciones a el Parlamento europeo,lo que no quiere decir que tenga un cierto sistema de veto muy complicado en la en la tercera lectura,so con mayoría absoluta,que será muy difícil de conseguir y,por lo tanto,desde nuestro punto de vista,no suficientemente satisfactorio. contar con la ciudadanía,pelear por la defensa de nuestros intereses nacionales y aportar a la construcción europea una decidida construcción política sin. estamos todavía a años luz de lo que debería haber se hecho porque no estamos de acuerdo con la construcción de una Europa sin alma donde tenga más importancia los capitales y las mercancías,que la dimensión social de los seres humanos. En el asunto de las regiones,no nos gustaría que el citado comité se convierta en un café o en un para todos con tensiones entre regiones y municipio. ni la política monetaria,ni la política fiscal serán instrumentos suficiente. Hará falta una política complementaria que abarque a las rentas. Si se puede llegar a acuerdo,llegaremos con más facilidad,sino,la convergencia será más nominal que real. Pero vuelvo a repetir,pero será en la medida en que dependa de las acciones de el Gobierno. El Pleno de el Senado aprobó esta semana la reducción de el IVA en cinco puntos para los artículos de lujo,entre los que están incluidos los coches,las pieles y las joyas,entre otros. Por otra parte,el ministro de Economía y Hacienda,ha vuelto a culpar a los salarios de la lenta recuperación económica. Durante su intervención en el Pleno,se mostró más pesimista que cuando,hace dos meses,presentaba los presupuestos generales de el Estado en el Congreso de los Diputados. Si no se produce una moderación en el crecimiento de los salarios monetarios,las empresas,ante la presión de los costes laborales unitarios sobre los beneficios,deciden ajustar plantilla a la baja. El ministro de Cultura,Jordi Sole Tura,compareció esta semana en la correspondiente comisión de el Congreso de los Diputados,para abordar distintos asuntos de su departamento. Uno de los temas debatidos,que se convirtió en noticia positiva,fue el de los presupuestos que,si bien en un principio iban a sufrir bastantes recortes,a el final,no tendrán ninguna modificación,lo que permitirá una mejor atención a la política cultural de nuestro país. Por consiguiente Se puede decir que a el final la reducción extraoficial habrá quedado superada y que si todo va como esperamos,eh podemos contar con una cifra que será más o menos equivalente,algo superior,no mucho,a la de mil novecientos noventa y uno. con más calma,no nos interesa exclusivamente que el Ministerio de Cultura gaste más,lo que nos interesa es que en Cultura se gaste más. Eh y que por consiguiente,eh si las diversas instituciones tienen el nivel de recursos eh que deben que que es diferente,es necesario coordinar cada vez más el que hace cada uno,porque el peligro de los recursos es que normalmente se acabe invirtiendo más,pero si no hay una buena coordinación y una buena colaboración,se invierta de manera digamos,no rentable,o menos rentable de lo que podía ser a los efectos generales,es decir,que se produzcan duplicaciones en algunos casos y ausencias en otros por falta de coordinación. . Las obras de el Teatro Real saben siguen su ritmo,un ritmo muy complejo,puesto que en realidad,la el Teatro Real es de una extraordinaria complejidad en mismo. Es incluso,creo que sería interesante que algún día cualquier comisión de cultura pudiese programar una visita a las mismas,que yo en todo caso me ofrezco a facilitar lo porque sería incluso hacer lo en este momento en que todavía todas las grandes obras,las más importantes,que son las de puesto en escena en el escenario,no no se han no se han cerrado y se puede ver las auténticas dimensiones de el mismo. estar discutiendo por medidas importantes,sobre los cuales no hay acuerdo todavía entre los diversos países eh sobre eh eh sobre estes sobre estas medidas,concretamente sobre este sobre este problema que se refiere una de ellas,a la reintegración de las obras ilegalmente exportadas,es decir,cómo va a actuar cómo vamos a actuar la Comunidad Europea para facilitar que las obras que se consideren ilegalmente exportadas,puedan ser reintegradas y luego,qué mecanismos de protección vamos a utilizar para la frontera comunitaria común. Como de costumbre,recogemos ahora otras noticias parlamentarias que,por su interés,merecen atención y difusión informativa. Se las servimos a modo de flash. En nuestra sección"Diálogos con"comparece hoy el presidente de el Congreso de los Diputados,Félix Pons,quien,enviado con nuestro director,Manuel Lombao,hace balance de los trabajos parlamentarios de el período de sesiones que está a punto de concluir. Señor presidente,a el llegar a esta pausa navideña es costumbre hacer balances de lo que se lleva recorrido en el período legislativo que ahora se interrumpe. Eh nos gustaría que a parte de los balances que se hacen habitualmente en los medios de comunicación,el propio presidente de la institución,nos dijese cuál es su impresión de lo ocurrido en esta casa durante este tiempo. Ha sido un período muy intenso de muchísimo trabajo legislativo y de control,con medios muy importantes eh basta,yo creo,con recordar la ley de"Servicio militar",la ley de"Seguridad ciudadana",como oyes terminadas,aparte hay otras ah ahora mismo en tramitación con un trabajo de control muy intenso,con sesiones en en Pleno de comparecencias de el Gobierno para hablar de la propuesta de el"Pacto social de progreso",en septiembre;el debate sobre la droga;un debate sobre el estado de la administración sanitaria;aparte de las interpelaciones que semana a semana se han desgranado y luego,el eje de el período de sesiones,es el debate presupuestario que normalmente marca este período. O sea,que en conjunto ha sido un período que normalmente es de mucho trabajo,pero en esta ocasión,más trabajo de el normal. Además de el trabajo intenso,ése que usted señala,ha habido también momentos intensos de dialéctica parlamentaria no muy usuales en España,de modo que usted ha tenido que intervenir alguna vez para pedir calma a los señores diputados y para pedir,de alguna manera,que se moderasen quizás en las formas y,a el hilo de esto,se ha sugerido ya que,por fin,se puede y se entra ya en la reforma de el reglamento de la Cámara. Me gustaría saber cuál es su impresión sobre el comienzo de esta reforma que ahora se está iniciando. Bueno,efectivamente,el período ha tenido algunos momentos de divarsidad no habitual en el Parlamento español. No creo que tenga mayor relevancia. Eh son momentos a veces un poco tensos,un poco difíciles,pero creo que no deben marcar la pauta de lo que es ah el trabajo parlamentario,que que ha de quedar en el recuerdo por cosas más sólidas. Efectivamente,vamos a abordar la reforma de el reglamento. Yo estoy esperanzado en la posibilidad de alcanzar un acuerdo muy amplio,a ser posible antes de el verano,para que la reforma de la parte que afecta a la tramitación de el presupuesto pueda utilizar se ya en el próximo debate presupuestario,y efectivamente,para también terminar con eh la polémica yo creo que innecesaria sobre las reglas de juego. Yo creo que el reglamento,como la Constitución y como la Ley electoral,deben ser unas normas de consenso básico,no en cuestión y que lo que deban es a dilapidar demasiadas energías en discusiones ah adjetivas,cuando el debate,quien debate,como se debate,yo creo que a los ciudadanos lo que les interesa es cuáles son las soluciones que se plantean a los problemas de fondo de la sociedad. Y eso en un marco estable y si conseguimos que esa reforma nos lleve a ese marco estable,yo creo que habremos dado un buen paso. A el hilo,señor presidente,de esta respuesta suya,me gustaría saber que imagen cree usted que tiene la opinión pública española de el Parlamento,si la tiene distorsionada o la tiene cercana a la realidad,si la tiene lejana,si la tiene je próxima,¿qué impresión cree usted que tiene el ciudadano español de lo que aquí se hace en el Parlamento? Mire,yo creo que a los ciudadanos,mi impresión y la información de la que dispongo eh lo confirman,a los ciudadanos de el Parlamento les interesa mucho,son muy críticos con el Parlamento porque lo valoran muy alto en lo que es el conjunto de el sistema democrático de el país. La percepción,yo creo que los ciudadanos tienen ah una percepción de que el Parlamento no funciona muy bien,la clase política que se identifica casi milimétricamente clase política con parlamentarios,no tiene en estos momentos una valoración alta y hay que reconocer lo así y trabajar ah para remediar lo. No hay que echar le la culpa a los ciudadanos de la percepción que puedan tener,por eso sería absurdo,a lo que hay que ayudar les es a que tengan una percepción correcta,y yo creo que hay que trabajar permanentemente para que los ciudadanos conozcan el trabajo parlamentario,yo creo que se vive mucho de anécdotas,de información a veces de cosas superficiales y,en todo el esfuerzo que hagamos,por supuesto de que lo que más dignifique a el Parlamento sea el propio trabajo y comportamiento de los parlamentarios. Pero además de que ese trabajo sea conocido y bien conocido por la sociedad,va en favor,no de los diputados y de el Parlamento,sino de el conjunto de la convivencia de los ciudadanos que en gran medida depende de que el Parlamento funcione bien. Bien,señor presidente,señor Pons,presidente de las Cortes,nosotros queremos felicitar le desde aquí la estas fiestas y las Pascuas y le queremos ofrecer también las cámaras de el Pa Parlamento que,de alguna manera,es su casa y la casa de los de todos los señores diputados y representantes de la soberanía popular para que ustedes,si quieren,puedan felicitar a los ciudadanos también estas fiestas. Hoy he felicitado en la Cámara a todos los diputados que representan a todos los ciudadanos. No es posible eh hacer lo individualmente a todos los ciudadanos que están aquí representados pero ,desde luego,aprovecho muy gustosamente la oportunidad que me da para desear lo mejor a todos los ciudadanos españoles en las próximas fiestas y en el próximo año. Y con este balance sobre los muchos asuntos que el Congreso de los Diputados ha tratado a lo largo de este período parlamentario,terminamos. Habrá una pausa en nuestra programación que obedece a las vacaciones navideñas de sus señorías. También nosotros,todo el equipo de cada domingo,eh les damos cuenta de la actividad que desarrollan las Cortes españolas,les deseamos unas felices vacaciones,unos días que quisiéramos que enlazaran con un mil novecientos noventa y dos lleno de paz y de esperanza. Buenas tardes.

bdoc024a

Situación: Documentales
archivo: BDOC024A
fecha de grabación: 9-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: expropiación, terreno, RENFE, congreso, diputado, Constitución, fraude fiscal, IVA, corpus legislativo
H1: varón, c. 45 años, presentador
H2: varón, edad ignorada, político
H3: varón, edad ignorada, político
H4: varón, edad ignorada, político
H5: varón, edad ignorada, político
H6: varón, edad ignorada, político
H7: varón, edad ignorada, político
H8: varón, edad ignorada, político
H9: varón, edad ignorada, político
H10: varón, c. 45 años, político
cumplía sus trece años de vigencia;un tiempo de juventud y lozanía que va a dar sus frutos a una sociedad,a la española,que cada día tiene un mayor sentimiento constitucional y que,por ende,reclama el fiel cumplimiento de todo su corpus legislativo. Los españoles,conscientes de que la Constitución es la piedra generadora de nuestra vida democrática,pedimos a los poderes que tienen que desarrollar la e interpretar la que se cumpla a rajatabla,de ahí,que a diario se establezcan en las Cortes y en los demás ámbitos de poder,constantes tensiones y discusiones para solucionar los problemas que afectan a la sociedad y que defiende la Constitución. Y,precisamente,algunos de esos asuntos han sido motivo de debate esta semana en el Congreso de los Diputados con comparecencias esperadas y polémicas desarrolladas en comisiones. Asuntos de interés general que les avanzamos en titulares. El expresidente de RENFE y hoy ministro de Sanidad,Julián García Valvarde compareció ante la Comisión de Industria de el Congreso. Allí aseguró que la compra por parte de RENFE de terrenos en la localidad madrileña de San Sebastián de los Reyes fue clara y controlada bajo un acuerdo institucional. También rechazó cualquier vinculación con el llamado"fraude de el IVA". Tanto el ministro,como los grupos de la oposición acordaron finalmente crear una comisión de investigación sobre estos temas. Mientras,el presidente de la Comunidad de Madrid,Joaquín Leguina,ha anunciado la expropiación de los terrenos adquiridos por la Red Nacional de Ferrocarriles Españoles. exigible la comprobación previa No puede haber aquí especulación alguna por más que se la quiera buscar. Pero es que,además,la operación de RENFE estaba dirigida a cumplir un expreso mandato constitucional,a saber,el mandato de participación de la colectividad en las plus en las plusvalías generadas por la acción urbanística de los poderes públicos. Recapacite,señor ministro. Lo procedente no es que los señores Barrionuevo o Borrell le estén a usted sarandeando la corona. Lo significativo es que el pueblo quiere que usted sea la corona ya. Nosotros creemos que es verdaderamente necesario que haya una pro una comisión de investigación porque eh el hecho de que haya una presunta implicación de una empresa pública y de su dirección,también pública,justifica la creación de la misma. Yo creo que los datos son de tal naturaleza y que no son datos que nosotros nos inventemos,sino que son datos que vienen de auditoría interna de RENFE,con juicios importantes y graves de RENFE,que yo tengo que aconsejar que usted no siga siendo ministro. Tanto la ley de transportes de de transportes terrestres,como la ley de el suelo,no le autorizan a usted,como presidente de RENFE,a una actuación como la que dio pie a estos acontecimientos. No le vamos a juzgar en este momento porque seríamos incoherentes si estamos,por una parte,apoyando la creación de esa comisión de investigación y en este momento pensásemos hacer un juicio adelantado a la misma. Quiero hacer constar que en ningún momento,ha pasado ni pasa por mi imaginación la idea de que usted haya participado en la operación de el lucro directo o indirecta que le pueda beneficiar a usted. Nadie en esta Casa está en condiciones de demostrar lo ni aun con lecturas sesgadas de informaciones oficiales que se haya producido ningún quebranto a el erario público,ni que se haya producido comportamiento especulativo,ni que se haya facilitado el fraude fiscal,ni que haya habido en ningún caso uso de información restringida o información no conocida por los ciudadanos. Estamos en presencia de una operación que es fundamentalmente caracterizada por ser una operación beneficiosa para la colectividad. No podemos dejar de recalcar esta característica de la operación de San Sebastián de los Reyes. Es bener beneficiosa para la colectividad porque colabora a la creación de el acceso ferroviario a esta población. Pero es también una operación acordada entre las instituciones que,por tanto,es la fuente de su legitimidad.

bdoc041a

Situación: Documentales
archivo: BDOC041A
fecha de grabación: 17-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: ley, parlamento, congreso, cumbre, diputado, seguridad informática, cámara, presidente, ministro, grupo parlamentario, resolución, europarlamentario, comunidad europea
H1: varón, c. 45 años, presentador
H2: mujer, edad ignorada, comentarista
H3: varón, edad ignorada, político
H4: varón, edad ignorada, político
H5: varón, edad ignorada, político
H6: varón, c. 50 años, político
H7: varón, edad ignorada, político
H8: varón, edad ignorada, político
H9: mujer, c. 40 años, político
H10: varón, edad ignorada, político
H11: varón, c. 55 años, político
H12: varón, edad ignorada, comentarista
H13: varón, c. 45 años, ministro
H14: varón, edad ignorada, político
H15: varón, edad ignorada, político
Ahora les anunciamos los contenidos de este espacio. Uno de los asuntos polémicos antes de Maastrich era el de los poderes de el Parlamento europeo. Una vez celebrada la cumbre,los europarlamentarios han tenido la oportunidad de valorar sus resultados en el Pleno de Estrasburgo. para un Parlamento que puede dar a su investidura una comisión,un mandato de cinco años y pueda controlar la y de momento,lo que hay es una profunda insatisfacción en relación con eh el hecho de que no sea reducido sustancialmente el déficit democrático porque no se ha mejorado sustancialmente la codecisión,aunque hay una ampliación en campos pero se está haciendo de una manera tan complicada que parece que sigue dominando la desconfianza. somos capaces de vivir en paz,somos capaces de perecer,somos capaces de estrechar nuestra unión,y en función de todo ello,somos capaces de progresar hacia el futuro. Yo creo que son razones suficientes para que el grupo haya dado una visión positiva de el tema,además de que la cohesión económica y social ha quedado,junto a la unión económica y monetaria consagrada en los resultados de Maastrich. Nos parece todo ello razón para estar satisfechos por el resultado de la cumbre. Yo creo que ha sido excelente debate. El presidente de el Consejo europeo,el señor eh ha dado unas ideas claras sobre como ha ido y lo ha hecho también el presidente Dèlors y luego el presidente de el de el Consejo de,el ministro holandés. El proyecto-resolución supone un cambio radical en la actitud de los diputados que estaban en contra de la corrida de toros. De oponer se frontalmente y hacer proselitismo en favor de una prohibición total de los toros,han llegado a a el acuerdo de que sólo se deje ya y se permita la corrida de toros en los sitios donde se celebra y acepta el hecho cultural de los toros en unos países en los que tradicionalmente vienen celebrándose la Fiesta. El Congreso ha rechazado las cinco enmiendas a la totalidad de el proyecto de"Ley orgánica"de"Seguridad informática",que regulará la recogida y tratamiento de los datos automatizados en públicos y privados. La ley continuará,por tanto,su trámite parlamentario. La mayoría socialista votó en contra de las cuatro enmiendas presentadas por el PP,CDS,Eusko Alkartasuna y Partido Andalucista;también de la presentada por Izquierda Unida,que proponía un texto alternativo a el Gobierno. El proyecto de ley que presento que presento a el Gobierno,supone un paso adelante trascendental en la regulación de un derecho singular. No es una alforja más que se pone a un derecho a el honor o intimidad,es algo más. Es un paso adelante que corresponde a la defensa de los derechos en una sociedad democrática avanzada,tecnológicamente también avanzada. Y espero obtener en su día el Gobierno espera el voto favorable y también les adelanto que con la disposición favorable de el Gobierno a estudiar y a atender las poziciones razonadas de los demás grupos parlamentarios que puedan introducir mejoras o perfecciones en la ley el control de el Defensor de el Pueblo de la parte,el control de los tribunales,de otra. . . El problema que plantea la ley es lo esencial,la razón por la cual el Grupo Popular ha presentado una enmienda de totalidad,es que subyace un espíritu controlador. Un espíritu controlador que crea amplias zonas grises en los ámbitos de la Administración de el Estado,que,además,configura el órgano encargado de vigilar y de hacer efectivos esos derechos,esa agencia la configura como una pieza más administrativa,absolutamente controlada en última instancia. porque supongo que ustedes estarán dispuestos a evitar que se repita aquí el problema de la ley de"Seguridad ciudadana". Yo espero que ustedes,a esa patada en la puerta,como mayor o menor metáfora que pueda ocurrir,señor Ministro de el Interior,sobre métodos modernos,no se honra el zapatazo electrónico. Que consigamos que esta ley no vuelva a provocar la inmeditación que ha provocado en una serie de estamentos eh de la ciudadanía. Espero,por lo tanto,que ustedes concreten el talante negociador. queda rechazada la enmienda de totalidad de texto alternativo. Veintidós preguntas formularon los parlamentarios a los ministros de el Gobierno que comparecieron el pasado miércoles ante el pleno de el Congreso. Se habló de cuestiones como la de el diálogo de el Ejecutivo con los Municipios o la de un polémico préstamo de la Caja Postal por valor de seis mil novecientos millones de pesetas. Pero el interés,el hemiciclo,se centró en la compra-venta de terrenos por parte de RENFE durante un intenso debate que protagonizaron el ministro Solchaga y la diputada de el Partido Popular,Loyola de Palacio. . El problema no es ya que haya corrupción,señorías,siempre le ha houbido aunque realmente no a estos niveles. El problema es que no se quiera po poner coto a la misma,que no se busque su erradicación. Tiene,su grupo,la posibilidad de investigar a fondo a través de su participación en la Comisión de Investigación. Y el Gobierno aceptará las conclusiones que saque esta Cámara y actuará en consecuencia. Espero que esto sirva,este último escándalo de verdad sea el último,que no sea el penúltimo,como dicen por ahí,que sea el último y que por parte de el Gobierno haya las instrucciones necesarias a su grupo parlamentario para que en esta Cámara,todos saquemos adelante un un nuevo reglamento que permita un auténtico control en la ejecución de el Ejecutivo. Se negaba la señora de Palacio de que eh no había control en esta Cámara. Sus señorías deben saber lo,pero quiero que sepan que en mi opinión,jamás,hubiera aguantado tal sarta de necedades sin fundamento,si no fuera por el respeto que le debo a esta Cámara de el control que pueda hacer la Oposición,como las que he aguantado esta tarde. No tiene,el Gobierno,conciencia de que han existido desviaciones,ni que se han producido irregularidades. La moción defendida el martes por el pleno de el Congreso por Izquierda Unida sobre las medida de política económica e industrial y de infraestructuras,que el Gobierno piensa desarrollar en las comunidades autónomas de la cornisa cantábrica,Euskadi,Cantabria,Asturias y Galicia,fue rechazada por los votos de la mayoría socialista. Todos los problemas son atendidos. . Y por eso,el punto primero de la moción,expresamente se pronuncia porque los niveles de competitividad que la siderurgia en nuestro país debe adquirir. No deben basar se en disminuir la producción,sino fundamentalmente manteniendo la producción,mejorar la eficacia de las istudaciones industriales,de las redes comerciales y de hacer proce procesos integrados en el desarrollo de esa siderurgia. El segundo punto de la moción se refiere a una serie de programas concretos de los principales problemas que salieron en el debate de el pasado día veintisiete. Creemos nosotros que se debe atender tanto a las infraestructuras como a el sector primario,como a la modificación profesional y como a la regeneración urbanística y de medio ambiente. primero,a el punto primero,el Gobierno de los diputados insta a el Gobierno a presentar a esta Cámara antes de concluir la presente legislatura el plan de reordenación industrial de la cornisa cantábrica sin perjuicio de entretanto llevar a cabo acciones orientativas de nuevo orientadoras de nuevas industrias hacia la cornisa. Además de estos acontecimientos,también se han producido otro de interés parlamentario que les ofrecemos a continuación. A nuestra cita"Diálogos con",asiste hoy el Secretario de Estado para las comunidades europeas,Carlos Westendorp,quien dialoga con nuestro compañero Pedro Altares.

cdoc008a

Situación: Documentales
archivo: cdoc008a
fecha de grabación: 15-2-91
fuente: televisión 2. Documental "Parejas"
términos: matrimonio, separación, pareja
Ha-Hk: hablantes preguntados en la calle
Ha: varón, 35 años
Hb: mujer, 30 años
Hc: varón, 30 años
Hd: mujer, 35 años
He: varón, 30 años
Hf: mujer, 30 años
Hg: mujer, 30 años
Hh: mujer, 40 años
Hi: varón, 35 años
Hj: varón, 45 años
Hk: varón, 35 años
Hl y Hm: matrimonio joven, que cuenta su experiencia. LLevan seis años de relación. Tienen dos hijas de cuatro y dos años
Hl: varón, 35 años
Hm: mujer, 25 años
Hn y Ho: matrimonio. Dieciséis años de casados. Tres hijos. Cuentan su experiencia
Hn: varón, 45 años
Ho: mujer, 45 años
Hp: mujer, 50 años. Separada con dos hijos
"Bueno,esta es la mujer de fulanito";Bueno,una mujer es una mujer,es ella misma. No tenía que ser así. El repartir muy bien la las tareas de la compra,el el sacar la ropa afuera a lavar de lavar,eh cocinar,fregar,o sea que allí no haya una diferencia porque a el final te olvidas de todo lo más a el final cae en en el peso de la pareja en eso,a ver quién reparte qué. Eh las tareas de la casa las compartimos pero,no a partes iguales. Mi papá me dijo cuándo era pequeña que los hom que las mujeres no tenían que trabajar. Yo pienso que . Hombre,si to,si si el marido gana mucho dinero pues pues no tiene tanta importancia pero hoy en día que es difícil ganar te un buen sueldo,pues s te ayudas bastante. Las mujeres,sobre todo las que trabajamos,y y y somos madres y llevamos una familia está claro que se nos cae todo el trabajo encima,se nos cae un doble trabajo¿no? Entonces,de todas maneras esto lo puedes llevar,con alegría,lo puedes vamos yo pesonalemente lo llevo con alegría porque cuando tuve mi hijo,mi hija,la tuve a conciencia y sabiendo lo que lo que se me venía encima¿no? Con una persona puedes cortar y bueno,pero con con los hijos no. Es un una responsabilidad que la vas a tener toda la vida,entonces,creo que es un tema,a realmmente no me da miedo convivir con alguien si no el planteamiento de tener hijos,creo que es,que es duro. Lo que realmente te hace cambiar y vivir otras relaciones es en el momento que nacen los hijos. "oye,mira este niño no me gusta",pues hala a el hospicio tan contentos,¿no? Los problemas y las satisfacciones que traen los hijos pues evidentemente que es algo que se añade a a la pareja,pero simplemente se añade no es elemento determinante en eh eh en la vida de la pareja. Yo como hijo lo he pasado fatal y me gustaría pues hacérselo pasar bien a él y pasar lo bien yo con él también. Yo creo que he sufrido un cambio y además importante,creo que soy bastante menos frívolo de lo que era antes. Vivía quizá,un poco el momento,el el instante,un poco sin metas en en la vida¿no? Yo creo que nunca sufres tanto por quizás por la edad,eh se sufre ahora sufres pero sufres de otra manera,no como sufrías cuando tienes eh esa edad,que yo creo que es que te desgarras ahí,que,o sea te crees que te que te vas a morir y que y que bueno que no puedes no ,o sea,lo que es felicidad en en en respecto a el a el a tu amor,es absoluta felicidad y lo que es tristeza es absoluta tristeza¿no? o sea,todo o blanco o negro,muy muy extremo y muy no . Y la verdad es que tuvimos,o yo por lo menos en mi caso,eh problemas que superar¿no? Había uno que era la edad. Yo a el principio la veía como un problema,el hecho de que que que tengamos que nos llevemos diez años de diferencia,vamos,yo soy diez años mayor que ella. Las pimeras,eh intuiciones que tienes,son físicas,o sea yo la primera vez que a Enrique,lo primero que me me fijé en él es era su físico. Me gustaba,me parecía interesante,tenía algo,algo que no tienen otros,otras personas que estaban también allí¿no? Pienso que que hay que evitar los conflictos,y tal muy grandes y,aunque hay veces que son evitables,bueno,pero y llevar una vida no ,de de de mutuo apoyo,entender se fundamentalmente,hablar mucho,y saber que después de la vorágine de el día o de los problemas que hayas tenido externos a ti y a tu entorno familiar,pues,tengas a alguien que a a quien acudir y tal,para bueno,pues para hacer,digamos como una especie de remanso de paz¿no? y de encontrar eh afecto,amor. Luego no ,la gente dice por ejemplo que que se cambia mucho eh cuando,cuando casa cuando te casas y que la relación cambia mucho,pues vamos,en mi caso por lo menos eh por supuesto que ha ido cambiando pero no a peor,sino que cambia simplemente,¿no? a el principio,ya te digo,esa pasión desenfrenada que desde luego yo creo que no se vuelve a recuperar,eh sino que cambia,se transforma. Luego,pues nos hemos ido arr eh yo creo que relajando un poco pero en cambio hemos ido ganando o otras cosas con lo que con lo con el tiempo que pasa,¿no? Y entonces to creo que la evolución es esa,encontrar después de esa pasión,pues esos puntos en común que que en realidad ya no es una cosa de alocada y eso,pero tiene mucha,mucha fuerza,quizá mucho más que lo que lo anterior. Los hijos,eh ahí es donde yo creo que más se cambia. Eso es lo que más cambia,yo creo a una pareja. Son maravillosos un bueno Enrique y yo estamos como locos lo que pasa que también nos quejamos mucho,esa es la verdad,pues porque porque es es muy duro y sobre todo la yo creo que que lo que es eh cuando son pequeños,hasta que los sacas un poco adelante y,esa esa dependencia tan tan increíble que tienes es cuidado no ,es dar se tan tan a el cien por cien que es que es eh influye en todo,en todo,en ti mismo,en la en la relación que tienes,en todo. Puede ser que incluso hagan una especie de pared en comunicación entre tu pareja,muchas veces,vamos,esa es mi experiencia,eh lo que pasa que a la larga, que unen,porque no ,es otro punto más en común de los muchos que puedas tener,o de los pocos,vamos. En principio,eh lo de el trabajo,trabajar o no trabajar eh con niños,es una buena pregunta,cuando tienes niños. Eh yo trabajé hasta que tuve a mi primera hi a Bárbara,mi primera hija,luego ya cuan,con la empecé a trabajar con cuando Bárbara tenía ya nueve meses o así,y y por las tardes cuando yo me iba,Enrique era el que se quedaba con con ella hasta por la noche,porque yo volvía tarde,en en eso,pues estaba más tranquila porque,sabiendo que está con con Enrique,pues no ,era era distinto dejar la. Luego ya cuando tuvo,en seguida,pues,me quedé otra vez embarazada y tuve otra niña,fué muy muy duro,fué muy duro todo,el quedar me embarazada tan rápidamente,y y tener otro hijo tan seguido y y estuve trabajando hasta hasta que di a luz. Y entonces el hecho de estar encerrado en casa y tal,siempre,yo creo que no es bueno,no es bueno. Tienes que estar todo el tiempo posible,pero de alguna manera te encajonas y tal y de lo único,por ejemplo,sales a cenar con amigos o lo que sea,y llega un momento en que te obsesiona,a lo mejor estás tan obsesionado porque es lo que estás viendo continuamente,que de lo único que que sabes hablar es de que si a el niño le ha pasado esto,que si que si no anda bien eh mi niña,que no ,que la he llevado a el médico,que que come mal,no ,un momento,llega un momento en que te encierras,te encajonas,y no sabes hablar de otra cosa. Pues eh la decisión de dejar el el trabajo,eh momentáneamente,desde luego,es muy dura. Yo creo que vamos,yo por lo menos siento una necesidad eh ya no de trabajar,porque lo que yo digo,yo si me pudiera retirar tranquilamente,y vamos,no,desde luego no me quedaría de ama de casa con las niñas todo el día. Creo que es una pena que que dentro de su entorno profesional se pierda una persona como como Bárbara,que es muy válida y tal,es una cosa que le entusiasma,lo ves,eh habla de ella como,hahabla de ello com con pasión y entonces es una pena que esté que esté fuera y que no desarrolle esa capacidad que tiene y que por otro lado le encanta. "Me voy,cojo la puerta y me voy y se queden los niños como se queden",pero te tienes que ir¿no? o sea,marchar te. Y hay veces que necesitas eh estar solo,pensar en tus cosas,olvidar te un poco de en este caso,de lo que es Bárbara,de lo que son mis hijas,porque porque lo necesito,yo lo necesito a veces y ella también. De hecho tenemos una especie de acuerdo tácito,ella una vez a la semana eh digamos que tiene un un día sabático,en el que se reúne con sus eh amigas,de siempre,y bueno,hablan de todo menos de nosotros,¿eh? entonces se olvida un poco. A me pasa igual. Yo a veces eh cojo el coche y me voy eh fuera de Madrid a dar una vuelta en coche,me paro en un sitio,me tomo un café,y estoy un tiempo solo,¿eh? ,eh evidentemente de momento no lo hemos hecho,eso de ir se una semana y tal porque no lo creemos,no lo creemos necesario,pero hay veces que que creo que ,que necesitas estar solo,pensar en en tus cosas,y que ella lo haga y que además que lo respetes mucho eso y creo que de esa manera además,como te decía antes,se fortalece esa unión. O sea,llega un momento que ya no,eh quizás eh te atosigue siempre ser pareja. no eres pareja, eres primero eres Bárbara y Enrique,y luego ya,eres Bárbara y Enrique y sigues siendo Bárbara y sigues siendo Enrique¿no? Entonces,lo que pasa que bueno,nosotros por ejemplo,pues,yo tengo mis intereses,eh y él los suyos;yo soy una enamorada de el arte y él pues es un un enamorado de los coches;entonces pues eh él sigue comprándose sus revistas de coches y yo sigo con mis expo e exposiciones¿no? o con mis entonces creo que eso lo tienes que porque si zanjas todo todo todo lo que es si te olvidas de y igual con los amigos. yo mantengo mi,por ejemplo reuniones con mis amigas de siempre y Enrique lo mismo. O sea que también es importante eso conservar lo,porque sino dejas de de de ser mismo un poco¿no? Hombre,la la relación de pareja pienso que tienes que ser gratificante,es decir,que que nosotros eh la eh la convivencia pues está planteada como una búsqueda de de la felicidad,es decir que que en cualquier caso nos nos tiene que proporcionar pues la eh alegría de vivir juntos,. A el principio era una especie de lucha,de a ver quién puede más,a ver quién se lleva el el gato a el agua. El primer año fue un año yo creo que de de crisis¿no? o sea que eh no no fué un una cosa grandiosa a nivel de de"qué bien ya estoy con él"sino más bien un año de crisis de establecer te,de ver cuál e era tu sitio,de ver si con esa persona podías tener realmente una posibilidad de futuro auténtico,porque la verdad es que en el noviazgo eso no se veía muy claro,aunque era lo que se pretendía pero no se llegaba a ver claro. Bueno,pues eh estábamos estudiando bachillerato nocturno cuando teníamos dieciséis años y éramos compañeros de clase. Entonces el primer curso que hicimos juntos,pues realmente no vamos no tuvimos ninguna relación especial más que como compañeros de clase¿no? Luego el a el curso siguiente,eh pues nos eh dió la casualidad que nos sentamos juntos y y por la la relación más próxima,eh a a el estar sentados en el mismo banco,pues,no ,me empezó a atraer y y yo me imagino pues que que que de la misma manera ella¿no? En un principio yo creo que era una atracción física muy importante la que sentías hacia esa persona y por las limitaciones que había,pues casi era un poco obsesivo,el la atracción física¿no? Nos casamos,pues éramos dos críos,pues nos gustaba eh salir por ahí a comer o o ir a el cine o o ir de viaje. Eso fue el primer año,claro. Luego ya pues bueno,vinieron los hijos entonces eso también,bueno,su supuso u eh como si dijésemos un nuevo reto,o sea otra forma de enfocar la vida en común,eh llegan pues inclusive antes de que te los hayas programado¿no? cuando todavía estás en formación con tu pareja y entonces,bueno,pues tienes que centrar te en en las criaturas que que es en ese momento es lo que prima. A ,el tiempo que estuvimos eh sin hijos se me hizo corto,o sea,llevábamos dos años casados cuando tuvimos el primer hijo y yo todavía tenía muchas ganas de eh en de haber seguido estando sin hijos a algún tiempo más eh porque te gozábamos de mucha libertad. Entonces llega,cuando vienen los hijos,o sea,eh eh lo primero que notas,es eh eh eh,que que que sacrificas un poco de de la vida como pareja y que pierdes un poco de libertad. Pero es que luego hay una evolución,o sea que,en que los hijos pasan a ser parte también de esa vida como pareja. Entonces es cuando realmente empiezas a retomar las cosas más en serio con tu pareja,o sea,pensar que qué es por donde empezaste y lo que querías empezar y bueno,a partir de ahí es cuando se empieza a elaborar algo que realmente merece la pena,o sea,vamos,yo pienso que cuando se llevan unos seis o siete años en la relación de una pareja es cuando,de alguna forma uno hace balance y es cuando sueles ir o para alante o definitivamente para atrás,en general,vamos. Pues cuando llevábamos aproximadamente sietee años de matrimonio,eh pues tuvimos una crisis bastante importante. Hay momentos determinados a lo largo de toda una vida,en que uno puede estar atravesando una crisis de cualquier tipo,lo mismo puede ser afectivo que yo qué ,de de personalidad o de depresión y entonces puede aparecer una tercera persona que que te puede hacer vibrar. Lo que pasa es que eso no quiere decir que sea algo determina de en tu pareja,o definitivo,o que por eso se vaya a acabar todo¿no? Lo cierto es que la superamos eh eh hablando mucho,eh viendo en qué habíamos fallado uno y otro,y poniendo los medios para eh para que las cosas se solucionaran,y yo creo,o sea,que a raíz de entonces las cosas nos empezaron a ir bastante mejor incluso que que en las etapas más felices de de antes de la crisis. La relación hay que construir la día a día,o sea,por sola,yo creo que es una planta que se muere,vamos. O sea que uno puede tener muchísimos valores intrínsecos y que estén ahí,pero esos valores hay que alimentar los y a esa persona que tienes enfrente pues de alguna forma la tienes que estar ilusionando continuamente y además creo que debes de exigir lo mismo,que esa persona te ilusione a . O sea,yo creo que que el amor,consiste en ir descubriendo todo,absolutamente todo acerca de la otra persona porque de lo contrario te quedas en en la superficie,y ese conocimiento e es precisamente,la la razón de de el amor,eh creo yo. Para el el amor es pues,es algo que ocurre cada día¿no? el que cuando oyes que esa persona que esperas mete la llave en la cerradura,pues,sientas algo especial,como que llega ese alguien que estás esperando,pues es esa persona con la que esperas contar las mil y una pequeñeces que han ocurrido durante el día y que para él sean importantes,es el es el esperar que tus hijos tengan las cosas positivas que él tiene,el que sienta admiración por tus las cosas pequeñas que haces,o sea,tus pequeñas obras,la educación de tus hijos,el f,el formar hogar,eso es para el amor. Los papeles eh yo creo que van también un poco en función de cada pareja,eh o sea,puede ocurrir que que los dos trabajen fuera de casa,que solamente trabaje uno de los dos,y,hasta,aunque no es lo normal,hasta puede ser que quien trabaje fuera de casa sea la mujer. Mi posición podría ser o trabajar fuera de casa o dentro de casa,yo he escogido dentro de casa,porque quiero educar a mis hijos,me gusta,y me siento realizada haciéndolo. Mi vida la dedico a a hacer hogar,o sea,a educar a mis hijos,porque mi pareja está prácticamente todo el tiempo fuera de casa y entonces yo soy la que la que lleva totalmente el peso de la casa,o sea,la educación de los hijos,el ser un poco el médico,ser un poco la sicólogo,ser un poco la maestra,la asistenta,o sea soy todo,la cocinera entonces,bueno,pues mi vida está totalmente dedicada a a el hogar. Cuando,cuando trabajábamos los dos fuera,eh a ella le tocaba hacer más tareas de la casa,eh pues eh por las razones que fuera,o sea,po por machismo,o porque mi mamá no me había educado para para fregar platos o lo que fuera,o sea,lo cierto es que,eh que que ella desde luego eh cargaba con más tareas de la casa que yo. Eh ahora,eh que ella no trabaja,eh hay un mayor equilibrio en cuanto a que nos tenemos repartidos eh eh los papeles de otra forma,entonces que ella tenga que trabajar más dentro de casa que yo,pues parece lógico puesto que yo trabajo fuera. ¿Qué espero que cambie? Bueno pues espero,aumentar mis actividades,fuera un poco también de la pareja,o sea,no ,enriquecer me yo más como persona,y cuando echo la vista atrás,bueno,pues en general lo que veo es positivo porque he aprendido mucho y me ha aportado mucho y además espero haber aportado algo. "bueno y entonces qué qué pintamos juntos"o sea a quién se le ha ocurrido juntar nos a nosotros que no tenemos nada qué ver el uno con el otro. "cómo puede ser tanta discusión en pareja y cuando hemos tomado el paso,la otra parte es que ha respondido lo mismo". Lo encuentro más ahora que cuando vivía en pareja.

cdoc008b

Situación: Documentales
archivo: cdoc008b
fecha de grabación: 18-3-91
fuente: programa de radio
localización: Madrid
términos: sexo
H1: varón, 40 años. Locutor y presentador del programa
H2: mujer, 36 años. Oyente del programa
H3: varón, 55 años. Psicólogo y sexólogo
H4: varón, 55 años. Locutor
eh según nos estabas diciendo el tema sexual va en tensión decreciente últimamente,¿no? . Yo creo que . ¿Qué es lo que pasa,María? No lo . Eso no lo ,pero yo creo que hay menos apetencia. Menos ganas o no si por el estrés o el trabajo o por saturación tal vez No lo . Tenemos con nosotros a un sicólogo clínico y sexólogo,Antonio Rodríguez. Yo no qué María, María qué pregunta le harías a María,hasta qué punto No,no. María ha citado perfectamente una de las cinco razones fundamentales por las cuales se puede pasar de sexo. Ha hablado ella perfectamente de saturación. Las otras son la represión,la sublimación y la trivialización. Por estas razones,a veces por cada una de ellas un poco muchas personas cada vez,somos menos sexuales y más asexuadas. Pero la saturación¿qué es? ¿cuando uno ya se ha cansado de la pareja? ,señor Ramón,o se ha cansado de la pareja o se ha cansado de la excesiva interacción sexual. Yo por eso siempre recomiendo para tener una vida sexual gratificante,placentera y larga,siempre,como se decía antiguamente con respecto a la bebida,"siempre una copa de menos". Pues en el amor lo mismo. "Siempre una vez de menos". Y s durante muchos años querremos y desearemos tener relaciones sexuales. María,¿qué le parece lo que nos dice Antonio Rodríguez? Siempre una vez de menos y como quedar se,digamos lo,como con una digestión no pesada. Con mayor deseo. Claro que el señor Ramón y yo si hacemos una vez menos,pues seguramente ya no lo haremos ninguna. Ah. Pero eso ya es un problema Yo a de la edad. A me pone un promedio por los suelos. Una vez menos a el a el quinquenio. . . . ya me dirás. María. Esa saturación eh es debida,digamos lo¿a un a un exceso de la actividad así,mecánica,sexualmente? No lo porque llegan otros tiempos y ya no hay esa saturación,quiero decir si se ha dado una cierta apatía,si encima cada vez que se hace se hace o se hace con menos frecuencia pues se corta y se hace una vez menos lo que decíamos¿no? o lo que decía el señor Ramón. Aunque tal vez sea eso,si,tal vez sea vaya bien el reservar se un poquito. ¿Sabes qué ocurre,María? Que la rutina sexual es la tumba de la sexualidad. Es decir,por desgracia,por desgracia demasiadas parejas hacen el amor en el mismo sitio,a la misma hora y el mismo día. Y eso desincentiva totalmente el apasionamiento y por tanto el deseo sexual. Pero es cuando se toma el hacer el amor como una obligación. Claro,ahí está. Fíjate. Cada vez que una persona hace el amor porque lo desea,automáticamente ese amor es un placer incentivo. Tiende a potenciar se,desarrollar se y de alguna manera eh positivarse. En cambio. cada vez que uno hace el amor por obligación,porque está mandado,porque lo dice el marido,porq agradecimiento a un obsequio,porque toca,aquello de el sábado sabadeteetcéteraetcétera,evidentemente estamos desincentivando el deseo. gameto o no gameto. "Era tremendo. Se automatiza y punto. "El amor dura mientras dura dura". Mientras dura dura. Valga la re rendundancia. Valga la redundancia. Le problema es que muchos ya no nos dura. De todas formas,me imagino,María,que es muy difícil estar en una situación como la suya de una cierta apatía,así como tristengue sexualmente¿no? Un poco repetitivo todo,sin de algún modo inculpar un poco a la pareja. ¿Lo hace usted aunque sea inconscientemente? No. Es que en realidad no es no es no si es cuestión ni de la pareja o de uno mismo. Simplemente no hacemos porque no ape no nos apetece. Y entonces es fácil,tampoco está tan mal o supongo porque pues cada uno ocupado en cada en sus cosas y cuando llega el momento pues bueno no estamos en condiciones y claro,pero no hay ningún problema en el sentido de que no nos llevemos bien o tal,simplemente No hay ningún problema en este sentido. Vamos a ver,María Nos dice que tiene 39 años,¿no? ha dicho,me parece,39 años. Treinta y María,¿qué edad tiene usted,perdón? Me están haciendo Treinta y seis. Treinta y seis. Dispense. Bueno hay dos dos posibles opciones ante una situación como ésta,¿no? Está viviendo con su esposo,su pareja y hay una apatía sexual. Por un lado se le puede dar mucha importancia y tomar lo como un problema y por otro lado se puede bueno,pues quitar Exactamente. hierro a esa situación. ¿Qué es lo que aconseja un sicólogo clínico? Mira,hay hay tres opciones. La persona que de alguna manera asume que el deseo ha desaparecido pero no quiere poner en cuestionamiento su dinámica de pareja,entonces evita tener relaciones con terceras personas y de alguna manera va sublimando la sexualidad hacia actividades sociales,artísticas,culturales o recreativas que le producen placeres compensatorios. Ésta es una forma de estabilizar se,reconduciendo parte de la energía sexual hacia otras labores no propiamente sexuales pero también gratificantes a distintos niveles. Hay personas que no pueden sublimar,porque la energía sexual se puede sublimar en parte pero no totalmente,y entonces necesitan buscar una alternativa en una pareja nueva. Pero eso puede entrar en conflicto o con su código moral o con su concepto de pareja. Entonces estas personas se encuentran en una encrucijada. Ahí es donde los sicólogos y los sexólogos podemos ayudar a que la persona se defina y encuentre una opción válida Ah que no puede generalizar se. Cada persona Ayu ayu Ayudar a poner los cuernos. No forzosamente. Ah. Pe lo que ocurre de todas maneras eh señor Ramón,es lo siguiente. Parece parece que es muy difícil que el interés sexual por una misma pareja se mantenga indefinidamente. Y entonces parece que el modelo social que va a imperar en el futuro es el de la pareja heterosexual,monogámica pero sucesiva. Cada equis años habrá que cambiar de pareja. Por otra por otra parte la señora María dice que tiene 36 años. Es una edad que desde un punto de vista de la fisiología sexual para la mujer para la mujer,es una edad de gran capacidad de expresión sexual. En cambio los hombres a esa edad no tienen la misma capacidad de respuesta. Aquí también hay un problema de acoplamiento cronológico de la sexualidad. Vamos a agradecer a María,de 36 años que nos llama diciendo que últimamente anda digamos lo,poco eh incentivada hacia el sexo. Vamos a agradecer esa primera llamada telefónica y vamos a tener en"La Bisagra"más consejos que provienen de el libro de"Cómo decir adiós a el sexo".

cdoc012a

Situación: Documentales
archivo: cdoc012a
fecha de grabación: 24-2-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: droga, justicia, corrupción
Ha: varón, magistrado acusado
Hb: varón, miembro de coordinadora contra la droga
Hc: varón, abogado acusado
Hd: varón, vicepresidente CGPJ
He: varón, abogado
Hf: varón, magistrado
Hg: varón, periodista
Pinchar teléfonos hoy día pues se pinchan muchos teléfonos. Es más,si se pincha,dentro de la legalidad¿no? si no está está pinchado dentro de la legalidad pues,bueno,pues entonces qué el principio de legalidad. Todo es cuestión de que yo soy respetuoso con con las leyes y con las personas que representan a las leyes y el hecho de que yo tenga amistad eh con con ese magistrado,con el otro o con el que sea,no quiere decir que en su terreno profesional¿eh? no le respete muy profundamente. Hay algunos datos como son esas cintas magnetofónicas que se han transcrito y que han aparecido en la prensa,en las que aparece unas relaciones de negocios entre un magistrado,el presidente de de la sala segunda de Murcia y y y el abogado que aparece siempre en todos éstos en todas estas actuaciones y todas estas sentencias. Yo,no me sorprende eh una conversación con el magistrado éste,ni con el otro,ni con el otro,porque yo tengo conversaciones con muchos magistrados y con muchos fiscales y con muchas personas,o sea que,que yo no conozco es que no no vayamos a pensar que es que yo sólo conozco a este magistrado y a ese fiscal,que además hace mucho que no está aquí,¿eh? eh y los demás yo después de llevar tanto tiempo trabajando en en esto,en la audiencia y yendo todos los días,pues lo lo extraño sería que yo no conociera,y no pudiera tener una conversación con un magistrado concreto. "Oye,esta letra,¿qué pasa? "No,no,no. Se habla de eso,de lo otro,de de"esto está arreglado no te preocupes,yo te mando a una persona de confianza". Es un lenguaje ocultista típico de la mafia. Entonces,bueno,pues me parece,me me indicios hay. Que se pueda demostrar o no,bueno,eso es eso es lo que le compete a la justicia hacer,no a nosotros,a los ciudadanos,hacer. Las acusaciones yo creo que son totalmente fundadas y eh después de la visita que hizo a a Murcia el vicepresidente de el Consejo General de el poder judicial,dijo muy claramente y ahí está el texto que lo podemos ver,que la causa de las sentencias eh ha sido la existencia,la vigencia de una ley de nueve veinte,y también la de una acusación corta. Entonces en estos casos en estos casos cuando la acusación,le interesa a la defensa porque el fiscal,no ha acusado con plena con plena labor,lo lógico es que la defensa en en cumplimiento de su función,que acepte la calificación y la pena que el fiscal pide en defensa de su cliente. No creo haber conocido un sólo caso de tráfico de drogas y menos con este volumen en el que se pida un año de privación de libertad con la consecuencia inmediata,diría que necesaria,eh previsible de una conformidad de el acusado que lleva a su vez casi automáticamente o automáticamente a una condena que no puede superar ese año. Si a esto unimos que hay una práctica forense en el sentido de que cuando la pena impuesta no supera el año,aunque se puede también cumplir,se puede ordenar el cumplimiento,pero lo normal es entonces,que no se cumpla sino que se aplique la remisión condicional de la pena,la suspensión condicional de la pena,hombre,pues cuando ocurre todo esto,tratándose de alijos de centenares de kilos de hachís y con personas que en su mayor parte son extranjeras,sin tener ningún arraigo en España,a las que por lo tanto incluso,esta condena teórica no les va a servir de nada bueno,cuando ocurre esto pues uno no puede menos que que preocupar se. A me parece que que aquí no se ha actuado correctamente. Ocurre que según los proyectos que comprenden nuestra ley de enjuiciamiento criminal y y la misma Constitución según voy a explicar ahora un poco detenidamente,obligan a el tribunal a aceptar ésta,esta confábula de el fiscal y de el defensor,porque dice textualmente la ley de enjuiciamiento criminal que cuando las cuando existe una calificación de un delito,mutuamente aceptada por las partes,se entiende el fiscal y el defensor,si la pena de esa califi si la pena no es que corresponde,no es superior,entonces,si fiscal y defensor se ponen de acuerdo,el juez,dice,no podrá dictar otra pena superior. Esas sentencias son anómalas,son anormales. De manera que sin entrar incluso en juicios de valor,esas sentencias llaman la atención porque no se acomodan a lo que es la jurisprudencia española. Están dentro de los marcos legales pero claro,también el juez tiene la obligación de saber luego precisar de acuerdo con una serie de circunstancias,¿eh? para llegar en definitiva a una pena concreta. Entonces,una pena,de un año de prisión si encima no se cumple en relación con centenares de kilos de hachís,a me parece,y no me importa decir lo,¿eh? un verdadero disparate. Nos hemos comportado correctamente con la ley en la mano y estamos muy tranquilos a el respecto. Hay que ser prudente a la hora de hacer calificativos sobre esta cuestión,cuando no se tienen los datos sobre la mesa. Pero más que benévolas tienen toda la apariencia de ser injustas y digo tienen toda la apariencia. Eh cantidades de notoria importancia de droga,vienen calificadas en el código penal como de prisión mayor. Es decir,penas que van de seis a doce años. No cómo se puede justificar insisto,peticiones de un año. Y libertades provisionales de tres meses. Eso es difícilmente justificable,además,rompe la tónica general en en todos los temas relacionados con sustancias estupefacientes de características similares¿no? Se ve que es absolutamente atípico esto. Si preguntáramos a mucha gente que está en la cárcel por traficar con cantidades infinitamente menores de droga,podríamos escuchar una queja difícilmente rebatible y lastimosa. Porque se ha producido también un agravio comparativo. Y. . . a la gente,a el ciudadano,a el a las personas de a pie,lo que les interesa fundamentalmente es el resultado,es decir,este señor está en la cárcel porque pasó seis kilos de hachís y este otro está en su casa porque pasó seiscientos. No encuentro lógico,que la fiscalía de Murcia a me pida en un asunto de un belga que le cogieron con doscientos cuarenta y cuatro kilos de hachís por esas fechas y es cuatro años de prisión menor y que unos meses antes se hubiera pedido a unos italianos,seis eh que le cogieron en un barco,con seiscientos veinticinco kilos de dicho producto,de dicha droga pues sólo un año. Según era,en esa petición de fiscalía el principio de igualdad,que refiere nuestra Constitución en su artículo catorce. Vamos a presentar ese,la petición de antejuicio y la posterior querella por,eh eh presunto delito de pre de prevaricación,de cohecho en su caso pero para eso se necesita más investigación y más documentación y es lo que tenemos que exigir de la de la de el Tribunal Supremo de Justicia de Murcia y y otras irregularidades procesales como puede ser el haber,si no falsificado a el menos engaña engañado en la utilización de ciertos documentos,por ejemplo,el que haya documentos en los que no aparezcan firmas de magistrados,el que se hayan hecho eh se hayan dictado sentencias por acuerdo de las partes pero sin haber se constituido la sala para para que se celebre el acto de juicio,esa formalidad de el acuerdo de las partes El sumario fue instruido por un juzgado de en Cartagena y la causa fue elevada a la Audiencia Provincial de Murcia. Una vez que,eh exis se concitó una gran voracidad informativa en torno a este tema,solicité por conducto reglamentario de el presidente de la audiencia,la eh el examen de la causa. Cuando la tuve en mi poder pude básicamente observar que,primero,que eh eh con carácter inmediatamente anterior a la sentencia el trámite,eh observado,era eh un tanto heterodoxo por cuanto que en lugar de haber se procedido a eh ver se la causa por,en un trámite de de liberaciones y con el tribunal constituido y sometido a un proceso de eh formación normal de las sentencias,sería entregada la causa a un ponente y con carácter más o menos inquisitivo o secreto,se había procedido a la redacción de la sentencia. En segundo término,eh la en con un desconocimiento completo de todo éste eh itinerario de formación de esta resolución o de este resultado procesal,eh comprobé,que eh la firma que aparece,mi firma,que aparece,eh a el pie de la sentencia,había sido eh objeto de eh de alguna forma de yuxtaposición,permuta o extrapo o,eh extrapolación de folios que habían conducido realmente a eh el resultado procesal de el conjunto. Si hay confabulación,si hay algún tipo de delito,si hay alguna actuación ilegal,eso tendrá que determinar lo la justicia. Yo creo que los periodistas estamos para sacar,lo que se puede lo que se pueda sacar,lo que es contrastable,lo que es cierto objetivamente,y luego es la justicia,yo creo que en este caso la justicia ha actuado muy bien,porque ha actuado rápidamente,ha reaccionado y ha dicho que si hay un delito se va a perseguir. Y si no lo hay,pues bueno,queda evidente que aquí se han puesto sentencias extremadamente benévolas. La verdad es la verdad,¿eh? aunque la diga un porquero,de manera que independientemente de los intereses que tampoco me consta que puedan ser torcidos por parte de algunas personas,todo eso lo ignoro,lo cierto es que los datos que han puesto sobre la mesa,las sentencias en cuestión,están ahí. Son una realidad,son la triste realidad y por lo tanto no se puede hablar de ningún escándalo gratuito. El escándalo no es que la prensa se haya hecho eco de éstas sentencias,sino que el escándalo es que se hayan producido esas benévolas,llamémoslas,condenas.

cdoc012b

Situación: Documentales
archivo: cdoc012b
fecha de grabación: 13-3-91
fuente: radio. Cadena Ibérica. Programa de reportajes informativos
localización: Madrid
términos: peluquería, sauna
H1: varón, c. 40 años, locutor
H2: varón, c. 40 años, director de servicios municipales de consumo
que refleja un poco la situación de muchas de las saunas,de casi la mitad,según ustedes,de las saunas y peluquerías existentes en Madrid y que se refiere a los institutos de belleza que realizan depilaciones de cera. . Parece ser que únicamente en el veintinueve por ciento de los casos analizados se presta servicio con cera de un solo uso. Efectivamente. El resto utilizan este meta,mate este material para efectuar el tratamiento en distintas personas. ,por eso digo que de todo esto hemos tomado cumplida cuenta y en los casos que hayamos visto que hayan podido ser gravísimos o que pudiéramos eh detectar cualquier vulneración de norma sanitaria,indudablemente las advertencias no corresponden,no no proceden hacer advertencias,sino que procede directamente abrir expediente sancionador. Tengo también que decir que en estos supuestos han sido los mínimos y que en todo caso,bueno,pues vamos a intentar que con el la mejor colaboración que viene existiendo con los sectores,pues eh entiendan que todo ello va en beneficio de el propio sector y de los consumidores que es a los que nos debemos fundamentalmente. Pues,en fin,vamos a resumir un po un un poco y especialmente en cuanto a el capítulo de higiene tras esta estas inspecciones eh en fin,nos han hecho llevar nos las manos a la cabeza,¿no? porque y nunca mejor dicho. . Porque la verdad es que,en fin,parece que la higiene deja mucho que desear en muchas peluquerías,en muchas saunas madrileñas. Eh en un diecinueve por ciento de los casos,corríjame,señor Rojas Ponce,si estoy en un error,en un diecinueve por ciento de los casos,los establecimientos no contaban con las paredes y suelos impermeables,lisos y de fácil limpieza que exige la normativa. ,efectivamente. Y quizá este tipo de anomalías sean las que resulten más fácil de corregir,pero ya digo,hay otras quizá que,debido sobre todo insisto a que ha sido un sector muy dejado durante muchos años,pues eh va a costar un poco de trabajo y sobre todo de tratar de aproximar nos a ellos y en esa labor constante que hacemos,de colaborar con las asociaciones empresariales que tienen interés ellos los primeros en que todo esto se corrija,yo estoy convencido de que cuando volvamos en una segunda vuelta a comprobar todos estos extremos nos vamos a encontrar con unos datos absolutamente opuestos a los que ahora mismo hemos presentado. el cuarenta y siete por ciento no había realizado la desinfección y desin,desinsectación semestral obligatoria,un cuarenta y tres por ciento tenía problemas en los lavabos . y un setenta y nueve por ciento carecía de generador de aire caliente o de toalla de un solo uso. Efectivamente. Bueno,pues Todas estas cosas,la realidad es que,creo yo que son fáciles de solucionar y In,invir,invirtiendo más. ¿Eh? . Invirtiendo más,por ejemplo,¿no? ,. Indudablemente,pero tampoco es una gran inversión. No,no. Desde luego que no,desde luego que no. Lo que pasa es que una peluquería en vez de utilizar una toalla para un cliente y lavar la posteriormente,pues claro,se se ahorra el el comprar muchas más toallas y y y esto que parece una bobada,pues claro,eh eh eh re,puede representar pues problemas para mucha gente. Podrían ser problemas de hongos,problemas de de de en fin hasta de de parásitos en la cabeza,etcétera,etcétera,¿no? . Está usted absolutamente en lo cierto y yo creo e insisto en que son cosas muy fáciles de poder solucionar. "Bueno y¿dónde,dónde,do,do dónde dónde ha cogido aquél señor los piojos? "Pues a lo mejor lo ha cogido en una peluquería. Bueno,hay que también presumir que hoy en día,en general,la higiene de el ciudadano medio . pues es aceptable,pero vaya,estos casos pueden dar se indudablemente No lo co¿Cómo que se dan? Vaya,va,vaya usted por colegios y verá,. y verá usted si hay niños con piojos pueden dar se,y por eso Porque desgraciadamente,no solamente es cuestión de limpieza,a veces es cuestión de limpieza,pero a veces en fin,es Claro. Por eso los servicios Es cuestión de mala suerte también,¿no? Por eso los servicios municipales de higiene eh en general pues tenemos que estar siempre vigilantes para evitar y para remediar todos nuestros problemas. Pues bien,pues Don Juan Ignacio,muchas gracias por aportar nos eh esta información ciertamente ciertamente interesante. Muchas gracias a ustedes,¿eh? Buenas tardes. Buenas tardes. El director de servicios municipales de consumo,Don Juan Ignacio Rojas Ponce. Más de la mitad de las saunas legales y peluquerías incumplen alguna norma municipal. En unos segundos llegarán las noticias de las dos. Nos sonreímos porque tenemos aquí a dos técnicos de Cadena Ibérica que dan un golpe a la mesa que parece esto esto un tío vivo un tío vivo,¿no? . ¿Eh? ¿cuál es tu nombre? ¿El mío? Roberto. Ah,Roberto. Bueno,teníamos unos problemas con los auriculares y Roberto que es un fenomenal técnico,nos ha arreglado los auriculares para que podamos trabajar correctamente. Eso ,casi nos manda a el suelo,de los golpes que daba que daba en la mesa. Pero el hombre lo ha hecho en silencio,¿a qué ustedes no no no han oído a Roberto ahí con el tornillo y el destornillador y estos aparatos que utiliza y venga y venga? no,seguro que no lo han oído porque ha trabajado como se dice,seguro y limpio,seguro y limpio. Bueno,pues muchas gracias por arreglar nos los auriculares,¿eh? porque sin auriculares es que no¿eh? ¿Están todos arreglados ya? ¿todos? Bueno,pues,enhorabuena,¿eh? Enhorabuena,Don Roberto. En unos minutos la información,luego seguimos.

cdoc038a

Situación: Documentales
archivo: cdoc038a
fecha de grabación: 21-6-91
fuente: televisión. Telemadrid
localización: Madrid
términos: fantasma, espíritu, medium, sicofonía
H1: mujer, vidente
H2: varón, locutor
H3: varón, 28 años
H4: varón, experto en parapsicología
H5: varón, experto en parapsicología
H6: varón, experto en parapsicología
H7: varón, integrante de un grupo de caza-fantasmas, c. 25 años
H8: mujer, integrante de un grupo de caza-fantasmas, c. 25 años
H9: varón, integrante de un grupo de caza-fantasmas, c. 25 años
H10: medium , mujer c. 40 años.
Parece ser que ocurrían unos ruidos muy extraños en el edificio,incluso él cuenta que fue testigo de desprendimiento de cuadros. Calle Príncipe. Fíjate,en este caso nos tenemos que remontar a 1588. En aquel momento parece ser que en un edificio,que luego sería el convento de Santa Isabel,pues ocurrieron también una fenomenología como un síndrome de movimiento de objetos,de ruidos extraños,algo que podríamos catalogar hoy como un poltergeist. Calle Toboso sesen setenta y tres. Barrio de Carabanchel. Los hechos ocurrieron aquí en 1977 y fue un caso muy polémico porque los investigadores parece ser que no se pusieron de acuerdo. El protagonista fue un adolescente de dieciséis años y la fenomenología pues fue una vez más pues ruidos y golpes y también algo más característico,una televisión que parece ser que salió disparada de el inmueble y se cayó,aunque como te digo fue muy polémico porque a el final,incluso se habló de fraude. Avenida de el Mediterráneo. Este caso,hay que remontar se una vez más a un año concreto,a 1976 y en esta vivienda vivía una familia,un abogado con su hija Maria Isabel,y todo empezó,pues una tarde que jugaban los dos a el ajedrez y en un momento determinado,pues eh empezó a producir se todo un cuadro de poltergeist. Las sillas se empezaron a mover,los cajones a abrir se,las puertas de los armarios igualmente y muchos investigadores de gran renombre,españoles,pues investigaron este caso. Uno de los casos mejor investigados de la historia de la parasicología. Parece ser que todo acabó con un tratamiento sofrológico a Maria Isabel que la relajó totalmente el subconsciente que tenía alterado y la fenomenología dejó de producir se. Calle Atocha. En 1967 vivían en esta en este edificio una viuda con dos hijas,una más o menos de 22 y otra de 16 años. Y lo curioso es que la menor,pues aseguraba ver a su padre fallecido dos años antes en un accidente,además concretamente automovilístico y la niña aseguraba de que por las noches veía a su padre de pie a los pies de la cama. Calle Conde Duque de Olivares. Esta casa tradicionalmente se ha llamado la casa de el duende o la casa de los enanos porque la tradición es que en ella se aparecen más que duendes,se aparecen enanitos. Enanitos que sucesivamente y a los distintos propietarios de esta casa solariega pues se han ido apareciendo estos personajes. Pues en esta casa,en el piso octavo,donde se ve el letrero,es la casa en la que yo estuve viviendo durante varios años,pues,eh una buena noche oímos que me alguien me llamaba y en una habitación pues apareció como una nebulosa de color azul que eh se asemejaba a una niña joven con un niño en brazos. A el cabo de una semana eh nosotros no lo asemejábamos con bueno,con algo de cansancio mío o algo así. A el cabo de una semana lo vio mi mujer y es curioso resaltar que cada vez que se iba a producir esto eh la atmósfera cambiaba pues como de textura,el ambiente se volvía como muy húmedo todo,incluso lo vieron unos invitados nuestros una noche que estaban en casa y bueno,se producían ruidos eh la tel la televisión se encendía y se apagaba sola el vídeo se encendía también,las luces y vino una medium y nos dijo que efectivamente había alguien que se quería comunicar conmigo y que la única manera de saber lo era que yo pues me quedara a solas y la llamara y entonces eh Obviamente yo no lo he hecho porque me da miedo y ya no vivo en esta casa,entonces,no estoy. "El mundo,la guerra se avecina". Esto ocurría el mes de diciembre de el año último. ¿Y la segunda sicofonía? "Quítame las manos". Escuchémoslas entonces si le parece. Desde luego representan dos concepciones bien diferentes de la parapsicología. Tenemos con nosotros a José Luis. ¿Nos puede explicar en qué consistieron las pruebas que realizó en el Palacio? Primeramente hicimos básicamente la medida de las constantes físicas que pudiera haber allí,tales como campos eléctricos,campos magnéticos,cam radioactividad,corrientes telúricas que pudieran influir en una posible habitantes de el Palacio. ¿Nos puede explicar en qué consisten estos aparatos electrónicos que usted ha fabricado. La cámara de Faraday y la necoica se emplean para la grabación de sicofonías con objeto de evitar las posibles perturbaciones radioeléctricas o de ruido que pudieran interferir en la grabación de la sicofonías y así poder asegurar la autenticidad de dicha sicofonía. Después estos otros aparatitos son unos termómetros diferenciales con objeto de poder captar la diferencia de temperatura que pudiera causar la posible materili materialización de algún espíritu. Eh entonces se supone que si usted ha hecho alguna sicofonía dentro de la cámara de Faraday no tendría una explicación física,¿esto ha sucedido? Exactamente. Aquí obtuvimos unas sicofonías que las con las frases"Susi,Susi". Usted dirige el grupo de investigación"Unidad Cero"que asegura estar perfectamente preparado para cazar fantasmas. ¿Me puede decir qué investigaciones llevaron a cabo dentro de el Palacio de Linares? Bueno,la"unidad Cero",el grupo operativo de investigaciones paranormales comenzó a trabajar cuando saltó la noticia a los medios de comunicación en el mes de junio,desde entonces hasta ahora hemos estado trabajando,por supuesto los primeros días estuvimos dentro,últimamente estamos fuera. Hemos metido más de dos mil quinientas cintas magnetofónicas,de las cuales hemos conseguido por ambas caras sicofonías,sumando son unas tres mil sicofonías de las cuales hemos descartado pues unas dos mil habiéndonos quedado con unas mil o 700. ¿Qué es lo más interesante que aparece en esta vasta colección de sicofonías? "El veintiséis,el veintiséis". Y para dato curioso,últimamente en la prensa ha salido una noticia que en el"Quinto Centenario","La Casa de América"pues el 26 pues va de el 92,en el mes de julio pues va a ofrecer una verbena americana en el Paseo de Recoletos y lo van a inaugurar realmente . Así que según vosotros este mapa demostraría que la inmensa mayoría de los incendios y de los delitos de sangre que han tenido lugar en Madrid a lo largo de su historia,se distribuyen a lo largo de alguna de estas líneas rectas. Por ejemplo,vamos a coger esta línea. Hay un montón de puntos¿qué es lo que sucedió en el punto uno? Bueno,por ejemplo,en el punto uno,pues tenemos eh"Saldos Arias",o sea,eh los incendios de"Saldos Arias",ya que no fue uno sino dos. Uno hace muchísimo tiempo y otro hace menos tiempo. Eh siguiendo esta misma línea pues eh nos encontramos con Carretas 14. Hace muchísimo tiempo también hubo otro incendio pavoroso y más para atrás en el tiempo pues tenemos otro incendio también bastante espectacular de"Almacenes". Y por ejemplo,Chiski,a lo largo de esta línea¿qué acontecimientos han tenido lugar,. Aquí ha habido un acontecimiento,un incendio el año pasado a finales de año,en la calle José Abascal,un incendio que fue bastante importantísimo. Siguiendo el trazado de la línea,llegamos a el punto cinco donde está situado en la zona de Goya,hace bastantes años hubo un incendio de el Palacio de Villa,que actualmente es el Instituto Beatriz Galindo. ¿,,por ejemplo,nos podrías explicar qué acontecimientos han tenido lugar a lo largo de esta línea? Bueno,en esta línea,el año pasado,en el punto nueve exactamente en el barrio de Hortaleza hubo un incendio. Si seguimos con la misma línea,nos encontramos con el punto ocho que está por la calle hubo otro incendio,que está por. Bueno. Y por ejemplo,Zarko,¿nos podrías explicar qué acontecimientos han tenido lugar en esta línea? Bueno,en esta línea,el punto primero que encontramos,más importante,por supuesto,es el punto marcado con el número en lo que se encuentra hoy el templo de Debod,que antes fue"Cuartel de la Montaña"en donde ocurrieron durante la Guerra Civil una serie de fusilamientos y de incendios muy importantes. Después está el punto marcado con el número cuatro en lo que es hoy la calle de San Hermenegildo. También hubo ahí un incendio que cabe reseñar. En el punto número tres vemos la calle José Abascal en la que ocurrió un incendio como antes se refirió mi compañero. Hace aproximadamente siete años fui llamada de un taller de modistas de Vallecas,en Palomeras Altas,eh para un problema que tenían de un espíritu que estaba en aquel taller. Entonces eh cuando llegué me mostraron una cinta grabada en la cual se oía el ruido de una moto que pasaba por el tejado,era una planta baja. Eh yo llevaba un gato y éste pues,inmediatamente que entramos se le pusieron los pelos de punta porque los animales detectan los espíritus. En el momento que estaba allí,las máquinas de coser,que había unas cuatro máquinas,eh empezaron a funcionar solas sin que nadie las moviera y las guías telefónicas,que estaban en una estantería,se vinieron todas encima de . Eran como una telefónicas. Ellas me contaron que esas perturbaciones ocurrían todos los días y sobre todo cuando estaban solas. Después hicimos un rito para ver si el espíritu encontraba la luz y no no lo conseguimos y entonces a una de las chicas la hipnotizaron y en estado de hipnosis,pues dijo,el espíritu hablando por ella,que había sido un antiguo amigo,un antiguo novio que había tenido y que se había matado en un accidente de moto y que había ido a comunicar se con ella pero que como ella,jocosamente,le llamaba Cristobalito a el espíritu,pues que esto le había enfadado mucho y que por eso se había quedado allí. Parece ser que poco a poco se fue retirando después de este trance que la chica sufrió y ya pasó el problema. Pero lo tuvieron como bastante tiempo. En todas partes de el mundo abundan las historias de fantasmas. Pero sin lugar a dudas,donde son más frecuentes es en Inglaterra y Estados Unidos. Las murallas de el Palacio de Windsor se creen frecuentadas por el espectro de Isabel Primera. En la Torre de Londres,se asegura haber visto con frecuencia a los fantasmas de Ana Bolena,de Eduardo Quinto o de su hermano Ricardo que fueron ajusticiados allí. y en la Casa Blanca,en Washington,muchos de sus inquilinos o de sus visitantes afirman haber visto a el espectro de Lincoln paseando por sus galerías o sus habitaciones. En cuanto a Hollywood también abundan las historias de quiénes aseguran haber observado,paseando por sus antiguas mansiones a los espectros de Dean Harlow,de Rodolfo Valentino. de o de John Wayne. Y aquí en Telemadrid tenemos a Federico. Por favor,Federico,¿puedes despedir te?

edoc011b

Situación: Documentales
archivo: EDOC011B
fecha de grabación: 14-07-91
fuente: televisión, documental que sirvió de prueba en un juicio
localización: barcelona
términos: seguridad pública, domicilio, derecho, delincuente, sospecha
H1: mujer, juez, c. 32 años
H2: varón, juez, c. 35 años
Por otra parte entendemos igualmente que no responde a las necesidades que,en principio,son pretendidas mantenimiento de la seguridad pública. Resulta que prácticamente se puede entrar en el domicilio de un ciudadano sin mandamiento judicial,sin más que una mera sospecha,que evidentemente es algo absolutamente subjetivo. Y esto yo creo que ha de preocupar a los ciudadanos,porque con eso no es que se vean mermadas las garantías o los derechos de los delincuentes,sino que se ven mermados las garantías y los derechos de cualquier ciudadano. Porque delincuente es quien una sentencia dice que es delincuente,es decir,es quien es condenado por delito. Pero cualquier ciudadano puede ver invadido su domicilio sin una previa comprobación por una instancia independiente como es un juez,por la sencilla razón de que exista una situación de sospecha.

edoc011c

Situación: Documentales
archivo: EDOC011C
fecha de grabación: 14-07-91
fuente: televisión, documental utilizado como prueba en un juicio
localización: barcelona
términos: temor, sindicato, policía, delincuencia, ley, derecho, seguridad, constitución
H1: varón, policía, c. 37 años
H2: varón, voz en off, c. 35 años
Estamos entre la espada de el temor a sufrir las consecuencias de un procedimiento judicial por detención ilegal y la pared de abandonar en grado considerable la fundamental misión que la sociedad nos tiene encomendada. Esta declaración de el sindicato profesional de la policía resume fielmente la situación real de las fuerzas y cuerpos de seguridad de el estado en su lucha contra la delincuencia. La falta de seguridad ciudadana en España se está convirtiendo en un argumento recurrente,no sólo para los españoles. La prensa internacional informa a menudo de los riesgos a que se expone el extranjero que viaja a nuestro país. Ante la creciente sensación de inseguridad que genera la delincuencia en nuestro país,el gobierno ha aprobado un proyecto de ley de seguridad ciudadana. Con él se pretende dotar a los cuerpos de seguridad de el los instrumentos válidos con los que combatir con eficacia el narcotráfico y la violencia en cualquiera de sus manifestaciones. Esta normativa regula la actuación policial y el proceso sancionador contra quienes conculcan los legítimos derechos de la mayoría. Este es el caso de las manifestaciones que sin ser comunicadas previamente,tal y como exige nuestra constitución,suponen un sin fin de perjuicios para los ciudadanos. En mil novecientos noventa,el setenta por ciento de las nueve mil cuatrocientas sesenta manifestaciones que tuvieron lugar en España,fueron ilegales. Cada día se cortaron,como mínimo,tres carreteras y una vía ferroviaria. A partir de ahora,con esta ley los cuerpos y fuerzas de seguridad de el estado se ven facultados para evitar los abusos,actuar con mayor rigor en el control de los delincuentes,realizar una labor preventiva eficaz y perseguir o detener,incluso en su propio domicilio,a quienes estén deliyendo,es decir,en flagrante delito,como dicta nuestra constitución. Por consiguiente,una ley para la seguridad de el ciudadano,que en un corto plazo de tiempo garantice la libertad de circular por las calles y carreteras de las ciudades y pueblos sin temor alguno,y los más elementales derechos es una exigencia de cualquier sociedad. Y una obligación ineludible para todo gobierno.

pdoc002c

Situación: Documentales
archivo: PDOC002C
fecha de grabación: 08-10-91
fuente: radio
localización: redacción de un periódico, Madrid
términos: diario, redacción, periódico, libertad de expresión, prensa, semanario, Independiente
H1: mujer, edad desconocida, periodista
H2: varón, edad desconocida, periodista
H3: varón, edad desconocida, periodista
H4: varón, edad desconocida, Javier Vallejo, periodista
H5: varón, edad desconocida, José Luis, periodista
H6: mujer, edad desconocida, Vampirela, dibujante
nos enterábamos de esa noticia,de que el"Independiente"cierra. Definitivamente,mañana,el último número saldrá a la Vamos a ser calle. un poco concretos. No es que cierre deja de ser diario Exacto. para convertir se en otra cosa que está por definir. Bueno,pues Javier Rodríguez,una vez conocida la noticia,se ha trasladado rápidamente hasta la redacción de el"Independiente",en la calle Marqués de Riscal. Javier,buenas tardes. Hola,buenas tardes Teresa. A ver estás ahí en la redacción de el"Independiente",¿no? ,bueno eh esto no se parece realmente a la redacción de Lou Grant,como puedes com pensar,porque las caras están un poco largas y los ánimos un poco entristecidos,eh entre todos los miembros de la redacción estamos en la redacción de de Madrid,con algunos de sus componentes,y por ejemplo podemos hablar con Javier Vallejo,hola buenas tardes,¿cómo estás? Bueno,pues bien,dentro de lo que cabe,y no qué queréis que os diga o que os comunique. Aquí estamos ahora mismo a pues a punto de cierre y viviendo los últimos momentos de el de el periódico con cierta intensidad. Eh no si estoy hablando con alguien. Si . tengo que hacer algunas declaraciones,me ha dejado aquí el compañero Rodríguez. Javier,Javier Vallejo,buenas tardes. Hola buenas tardes. Oye Javier,esta tarde Manuel Soriano por lo visto comunicaba la noticia a los jefes de sección. ¿Habéis tenido ya una asamblea de trabajadores,o o el comité de empresa? Tenemos una asamblea a la ocho y media donde esto se comunicará oficialmente a todos los trabajadores y ahora mismo están reunidos el comité de empresa con el presidente de la empresa y creo que los nuevos consejeros eh entrantes¿no? de el de el amigo. Sabéis Están ultimando eh todos los flecos de el de el cierre. Ya. Me imagino que es un poco prematuro preguntar esto,pero sabéis en qué situación podéis quedar los trescientos trabajadores de el"Independiente". Pues por aquí dice una compañera que en la calle. No ,eh parece que todavía está o que confirmen las perspectivas de que esto se convierte en en semanario. Y evidentemente pues un semanario no absorbe una plantilla muy grande. También se puede hacer con con como bien sabes con poca gente¿no? ¿Cómo han sido estos dos años en el"Independiente"? Javier. Bueno yo no he no no he vivido los dos años de trabajo,no soy el más indicado para para contar te toda esta historia. Pero tu experiencia a el menos personal y profesional. Bueno pues ha sido muy muy intensada. Lo que es trabajar en un diario que se está se está haciendo. Que tenía unas perspectivas eh pues de futuro más o menos que estaban ahí,no ,que contaba con el apoyo de todos los trabajadores,que contaba con un público bastante incondicional,aunque eso ,no muy amplio. Y. . . creo que ha sido una una experiencia pues apasionante,por qué no decir lo. Javier,bueno,nos imaginamos cómo es vuestro sensación en estos momentos¿no? de malestar,suponemos claro. Pero vamos a ver no ha hay alternativas eh no ,no se os plantean soluciones. Porque nos dices lo de la calle y claro,pues es un mazazo tremendo,imaginamos. ,bueno,aquí lo que se comenta es lo que ya hemos citado,que se convertirá en semanario y bueno también habíamos leído,un comunicado que se había introducido entre el comité de empresa y miembros de el de el periódico,de otro periódico,en que las ventas habían aumentado los últimos meses. Eh y bueno pues que ahora parece ser en un proceso de renovación y cambio y se cierra el el periódico,se convierte en semanario. José Luis,luego,otro miembro de la redacción,¿qué nos puede comentar a el respecto? Hola,buenas tardes. Hola,José Luis. ,mira yo soy redactor de la sección de nacional y hablo me imagino que en nombre de muchos compañeros,pero en fin esta es una sensación bastante no ,bastante triste y desagradable¿no? Yo personalmente es la primera vez que vivo el cierre de un de un periódico. Yo personalmente no me creo lo de la conversión en un semanario. Creo que esto es una operación orquestada desde muy arriba para suprimir un medio de comunicación honesto,progresista y molesto para el poder. Y creo que a el señor eh Durán le han utilizado y a su vez él nos ha utilizado a nosotros. los que pagamos el pato siempre somos los los de abajo,los trabajadores. Pero insisto en que esta es una situación muy muy muy desagradable vivir esto en una en una redacción. Te lo puedes imaginar. ,nos llamaba antes un oyente,Andrés,porque bueno pues un poco lo hemos comentado con los oyentes la situación,lo que ocurría. Y en seguida pues eh ha habido esta reacción,de decir,bueno,pues que quejándose¿no? por el cierre de el"Independiente"diciendo pues,bueno,que qué pasaba con pues con los medios de comunicación de este país,con la libertad de expresión. ¿Qué está pasando? Pues quizá sea un poco lo que lo que te comentaba lo que te comentaba antes que eh¿Habéis molestado a alguien? Perdón. ¿Me oyes? ,,te escucho. ,un poco a el hilo de lo de lo que te comentaba antes,que este era un periódico digamos incómodo para . para el poder,para para los de arriba,y bueno,se lo han se lo han cargado,así de claro,de la forma más más burda posible. Insisto en que creo que han utilizado a el señor eh Miguel Durán que está hoy para algunas cosas aquí,se la han se la han incado doblada a este señor,y lo malo es que a su vez él nos ha nos ha utilizado a nosotros,claro,vamos,así. Entonces la libertad de expresión no sale no sale muy bien parada en en todo esto. Eh sabemos también que nuestros,eh nuestros compañeros de"El Sol"también están un poco temerosos por la nueva situación que se ha creado ahora en el periódico. Los rumores¿no? Efectivamente. Parece que de momento sólo son rumores pero pero bastante bastante fundados¿no? Pues me temo que el panorama de la de la prensa escrita de aquí a muy corto plazo es realmente desalentador¿no? Sobre todo para nosotros,para los profesionales de los medios escritos que nos vamos a convertir en en carne en mano de obra muy muy muy barata para los señores editores¿no? Nos van a poder comprar en una docena de la especie¿no? mira,eh nos pagan en estos momentos un teletipo,José Luis,"Germán Sánchez Ruipérez,dueño de el grupo Anaya,editor de el diario"El Sol",ha destituido ya a el vicepresidente y editor de el diario,Pedro de Vega,a el director,Ignacio Alonso y a los adjuntos a la dirección,César Alonso de los Ríos y Pedro Altares. Sánchez Ruipérez ha nombrado director en funciones a Manuel Coromina,director adjunto de el periódico desde el pasado mes de setiembre. Una nota de la Sociedad Editora de El Sol,Compañía Europea de Comunicación e Información,Sociedad Anónima,CECISA,asegura que el periódico no está en venta,aunque busca nuevos socios que refuercen la viabilidad de la empresa". Cuando las barbas de tu vecino veas pelar¿eh? Efectivamente. ,esa esa noticia que que acabas de comentar la la conocíamos algunos compañeros aquí. Desde hace unos unos minutos,escasamente conocíamos esta esta información. Me imagino que los compañeros de"El Sol"tampoco estarán muy muy en fin,muy tranquilos con todas estas noticias que se están produciendo. Imagino que no. En general todos los compañeros de de los medios de comunicación Temblamos,eso es,José Luis. Estamos temblando. Bueno,yo,si te parece,voy a pasar la el el teléfono a algún otro compañero y le Muy bien,muy bien. cedo la palabra. Un abrazo. Un abrazo. Bueno,Teresa pues si crees conversar con algún miembro más de esta redacción. En este momento estamos en la en la sección de Madrid y tenemos a viene la otra miembra conocida de la redacción,miembro Yo tengo miembro,eh Ella tiene miembro y es trabaja preferentemente de noche y es la que ilustra las páginas de eh"La capital de la gloria",exactamente es el título. Bueno,qué nos vas a contar,qué se puede decir de esta"Capital de la gloria"sin un periódico. Vampirela,un un comentario viperino. Que seguirá,porque Vampirela va a seguir. Claro. Bueno seguirás pululando,pero Seguirá incordiando semanalmente,diariamente Seguiré incordiando,que me busquen,aparecerás porque voy a estar. Aparecerás como duende,en las páginas No,apareceré como Vampirela. Como lo peor. Y nunca revelarás tu verdadera identi identidad. ,la revelo mañana. Que lean el"Independiente". Mañana,último ejemplar. Has visto mi bueno,sale mi foto por fin,mi verdadera foto. Mañana,que lo vean mis fans. Bueno,pues ya estáis todos avisados. "no podemos dar trabajo,pero todo nuestro apoyo y nuestro cariño en estos momentos". Un saludo,Javier. Hasta luego,Teresa. Hasta luego.

pdoc005a

Situación: Documentales
archivo: PDOC005A
fecha de grabación: 07-11-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: contaminación, residuos, ecologista, naturaleza, atmósfera
H1: varón, c. 27 años, locutor de televisión
H2: varón, edad desconocida, ecologista
H3: varón, edad desconocida, ecologista
"Donde no se vean,porque tarde o temprano terminan hediendo". Esa es la razón que esgrime Greenpeace para oponer se frontalmente a los proyectos de el gobierno de crear en toda España tres nuevas plantas de incineración. Estamos preocupadísimos porque lo que hoy en día se hace y se pretende hacer es esto tirar los residuos por todos lados,esto meter los debajo de la alfombra que es lo que se hace o incinerar los¿no? De esas tres posturas quizá la más grave y la que nos oponemos frontalmente es la incineración por considerar la pues extraordinariamente contaminante,en primer lugar,y después bueno despilfarradora y carísima. Según Greenpeace el cuarenta por ciento de los residuos que entran en una incineradora pasa a la atmósfera en forma de cenizas,la incineración,por tanto,no elimina en absoluto el problema de las basuras. Básicamente porque pensamos que la incineración no es un método adecuado para deshacer se de los residuos y tiene problemas graves de emisiones a la atmósfera,producción de cenizas tóxicas y producción de agua contaminada. Asociaciones de vecinos y grupos ecologistas de toda España,se han reunido esta mañana en Madrid para pedir que se incentive la producción industrial limpia y el reciclaje de residuos. El progreso no sólo genera comodidad,sino también inmundicia. El mensaje que ha querido transmitir Greenpeace hoy con este acto es que hay que llegar a un equilibrio entre el progreso y respeto a la naturaleza. Para Telemadrid Javier Mayoral.

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Situación: Documentales
archivo: PDOC013E
fecha de grabación: 08-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: pobre, rico, Comunidad Europea, calle, vagabundo, economía, política
H1: mujer, edad desconocida, locutora
Ha: varón, c. 25 años, vagabundo
H2: mujer, edad desconocida, periodista
Hb: mujer, edad desconocida, vendedora de castañas
H3: varón, edad desconocida, locutor
Hc: varón, edad desconocida, vagabundo
Hd: varón, edad desconocida, vagabundo
Cincuenta millones de pobres en Europa. Son datos de la Comunidad Europea aparecidos antes de la celebración famosa de la cumbre de Maastrich en Holanda. Un dato de el que ha partido Elena Sánchez Ramos para la elaboración de un reportaje en el que los principales protagonistas son precisamente los que padecen la pobreza. "No,que también eres drogadicto". "Yo no lo soy". "No,pues también lo eres a el a el ser igual que ellos,a el ser joven tienes que ser drogadicto o algo por estar en la calle". Sólo no es drogadicto el que tiene su papá con dinero,¿sabes? El que no tiene dinero y está en la calle tirado es un drogadicto y un delincuente,¿sabes? No nos ayudan para nada. Mientras todos los países de la Comunidad ultiman sus propuestas para la gran cumbre de Maastrich,los datos sobre pobreza y marginación en Europa,demuestran que la integración social será mucho más lenta y dolorosa que la unidad económica. Uno de cada siete europeos es pobre,en total cincuenta millones de personas según cifras de la propia Comunidad. Bueno,es unos viven muy bien sin trabajar y otros viven muy mal trabajando muchas horas,o sea,eso está muy mal repartido. Las castañas para vivir los tres meses el mes y medio que se trabaja,que lo demás no da para más hija. Eso lo dice la castañera de Callao que a la gente honrada no ayudan los sinvergüenzas a todo el mundo ayudan. Toda una vida trabajando y sin un duro. Yo me voy antes a el valle de los quietos que me pille la jubilación. Pues no el mundo,el mundo está tan revuelto A nunca me ha mejorado,y tengo sesenta y tres años o sea,que"Si Europa es sólo la Europa de las empresas será una catástrofe. El mercado único consolidará la Europa dual entre pobres y ricos. El beneficio económico no elimina la pobreza,beneficia a ciertas categorías,pero excluye a otras. Hay que cubrir la Comunidad de paisaje humano". Estas frases de alerta han sido pronunciadas en Luxemburgo por Ada director de el programa"Pobreza Tres"de la Comunidad Europea. Las estadísticas comunitarias consideran pobre a todo aquél que vive con la mitad de la renta nacional. En España esos datos incluirían a los que cuentas con menos de cincuenta mil pesetas mensuales. Yo llevo ocho años,ocho años largos desde el día veintitrés a el veinticuatro. Una calle. Vivo en la calle. Y parado,trabajo desde luego no no tengo. En la vida tiene que haber de todo,ricos pobres de todo. ¡Qué más da! Ser pobre que rico. Aquí abajo en la Gran Vía en un cine que hay. Hombre tengo tres mantas y no paso frío. Hasta ahora,¿eh? Hasta ahora no paso frío. Ha cambiado la cara de la pobreza en los últimos tiempos. Hay menos pobres entre las personas mayores,lo cual es esperanzador,pero aumenta la cifra de parados que pasan a engrosar la lista de indigentes,con ellos sus mujeres y sus hijos. Sin embargo el grupo más aceptado es el de el cuarto mundo. Personas que viven dentro de el primer mundo pero que subsisten gracias a salarios sociales. Es la capa social más baja de nuestras ciudades. Frascisco Greño,yo ser artista pobre de ignorantes ricos,para que lo lo mío y se informen de que existen poetas en el mundo. No solamente mis poemas,mis comedias. Yo me conformo con lo que tengo,no aspiro a más. Siempre existirá eh la diferencia el pobre y el rico. Yo creo que más bollante ahora situación que de antes,mejora,ha mejorado. Bueno,para todos no,para ,no. La comarca burgalesa de Montes de Oca,la rivera de Lóñar,en Gerona,las marismas de Odiel,en Huelva y Madrid capital son los cuatro lugares en los que el programa europeo"Pobreza Tres"va a empezar a trabajar en nuestro país. Cincuenta millones de pobres en Europa y,sin embargo,pocas propuestas sociales para una cumbre,la de Maastrich,en la que se repetirán hasta la saciedad términos como defensa,seguridad,política exterior y sobre todo unión monetaria.

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Situación: Educativos
archivo: AEDU016A
fecha de grabación: 8-1-92
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón matemático, c. 40 años
términos: cuerpo de revolución, cilindro, cono, esfera, triángulo, círculo, área, superficie, cuerpo geométrico
el prisma,la pirámide y los poliedros regulares. Hoy vamos a ver los llamados"cuerpos redondos"o,más precisamente,"cuerpos de revolución". -generatriz. Es el lado que engendra la superficie cilíndrica. -bases. las superficies circulares que generan los lados"erre"("r"),que ahora son sus radios. -la altura de el cilindro es la distancia perpendicular que hay entre las dos bases. Si el cilindro es recto,coincide con la longitud de la generatriz,no así en un cilindro oblicuo. ¡Ah! Ahora s¡Ay! Pero,no no hay manera,que no hay quien lo deje esto redondo si se quiere revestir un pozo de cemento,¿cuál será la superficie a cubrir si el pozo tiene unas dimensiones de doce con cuarenta y cinco(12,45)metros de profundidad y uno con sesenta y cuatro(1,64)metros de diámetro. Lógicamente,aquí habrá habrá que calcular el área lateral y añadir la de sólo una base,el fondo. Con los datos de el problema,el área lateral será dos por tres catorce por cero con ochenta y dos por doce con cuarenta y cinco(2. (3,14). (0,82). (12,45)),que da sesenta y cuatro con catorce(64,14)metros cuadrados. El área de el fondo es pi erre a el cuadrado(Òr2),o sea,tres catorce por cero con ochenta y dos a el cuadrado(3,14. (0,82)2),que efectuado da luego la superficie a recubrir con cemento. Es la suma de sesenta y cuatro con catorce(64,14)y dos con once(2,11),es decir,sesenta y seis con veinticinco(66,25)metros cuadrados. ()pi erre ge más pi erre cuadrado(Òrg+Òr2). Por último,la esfera,el área es cuatro pi erre cuadrado(4Òr2),es decir,cuatro veces pi erre cuadrado(Òr2),que es el área de uno de sus círculos máximos. Y esto ha sido todo por hoy. Si recapitulan,se darán cuenta de la cantidad de cosas que han aprendido y que saben ya. Estamos cerca de el final. Nos queda por ver el volumen de los cuerpos geométricos. Pero como ya nos suena todo,no les resultarán difíciles de aprender. Animo y hasta el próximo día.

bedu036a

Situación: Educativos
archivo: BEDU036A
fecha de grabación: 6-12-91
fuente: clase de historia para el curso de acceso a la universidad para mayores de 25 años
localización: Madrid
términos: revolución, sociedad, monarquía, siglo
H1: mujer, c. 28 años, profesora de Historia
H2: varón, c. 40 años, alumno
H3: varón, c. 25 años, alumno
H4: varón, 27 años, alumno
Entonces,la Revolución Francesa procedía de la evolución de la sociedad. la Edad Media,la propiedad era esencialmente agrícola,como ya lo hemos dicho otras veces,había llevado a los a la constitución de una sociedad aristocrática era la que la que poseía esas tierras. Pero en los tiempos modernos,el desarrollo de la industria y el comercio trajo consigo una nueva distribución de la riqueza y ésta produjo una nueva distribución de el poder. La nueva distribución de la riqueza trajo consigo una nueva distribución de el poder. es decir,una reducción política,consecuencia de anterior proceso de cambio económico de el de el anterior proceso de cambio económico-social cambio económico social. La revolución francesa no la podemos ver,no puede ser considerada como un fenómeno particular nacional aislado,sino que constituye el episodio más importante de una gran revolución que agita todo el Occidente,desde mil setecientos setenta hasta mil ochocientos cincuenta. ,que la Revolución Francesa no la podemos ver como un fenómeno particular,aislado,sino que la podemos englobar dentro de un período de revoluciones que hubo y que las podíamos desde mil setecientos setenta hasta mil ochocientos cincuenta Después de la Revolución Francisa,antes habíamos tenido la revolución de las colonias anglicanas frente a la metrópoli inglesa y posterior de vamos a tener otro movimiento revolucionario,importante que asolando toda Europa con todos los los las revoluciones de mil ochocientos veinte,de mil ochocientos treinta y de mil ochocientos cuarenta y ocho de la que os conté que la de mil ochocientos veinte tuvo España,en aquello de el trienio liberal y el y Riego,el general aquél que se sublevó contra el Rey. ¡Ah! . por un lado,una de las causas es la estructura de la sociedad. ¿Cómo era la sociedad que teníamos hasta ese momento,hasta el momento de la Revolución Francesa? que todavía no ha llegado la Revolución Industrial a Francia y nada de de eso,entonces¿cómo era la sociedad hasta Era era¿Había clases dominantes o no había clases dominantes? . había clases dominantes. . Entonces tenemos que eso se llama sociedad jerarquizada que domina un señor,entoces en primer lugar tenemos¿a qué clases? La aristocrática la aristocracia. sociedad jerarquizada. En la cúspide de la pirámide social tenemos a la aristocracia y a el clero. Después de la aristocracia y el clero,¿qué clase viene? De la España social. La la clase casi protagonista es cambio,la burguesía. La burguesía La burguesía,que en estos momentos goza de gran prosperidad porque en estos momentos tenemos también el auge de el comercio y de la industria. Por otro lado,se van a dar también transformaciones demográficas son,transformaciones demográficas,hay un aumento de la población;otra de las causas son la reestructura económica,lo que os dije antes,en este momento se va a dar la evolución de las actividades económicas relacionadas con el comercio y con la industria,evolución a actividades de comercio y de industria. Otra de las causas,muy importante,va a ser el movimiento de las ideas. Y va a ser importante el papel de las luces en el pensamiento. ¿A qué me refiero cuando digo"el papel de las luces"? ¿En el pensamiento? ,el"papel de las luces"en el pensamiento. Ni idea. Pues a a la de Leibniz A la monarquía ilustrda en aquel momento,estamos en el"siglo de las luces",el siglo dieciocho es el"siglo de las luces",de la Ilustración,de lo de las monarquías ilustradas. ¿"De las luces"en el pensamiento? ,"papel de las luces"en el pensamiento? Va a haber una mayor difusión de ideas. Ya,pero¿de las ideas? ¿No había antes ideas? Pero estaban un poco como cohibidas. Ya ya ya. ¿Entiendes? Entonces con la monarquía ilustrada no es que haya una gran libertad,pero hay un mayor movimiento de ideas. Entonces el movimiento nacería a través de las luces en el pensamiento. Por otro lado,va a haber una revolución política causas o ejemplo de Eso son causas,todo lo que yo estoy apuntando aquí son causas. La evolución política va a haber una revolución política y tenemos que la mo las monarquías absolutas que¿qué eran monarquías absolutas? En las que sólo mandaba una persona. el ejecutivo,el legislativo y el judicial,no hay separación de poderes,es una monarquía absoluta,un rey tiene todo el poder en sus manos. Pues esa monarquía absoluta no se van a adaptar a los cambios que se están dando en este momento y entonces van a quedar desfasadas. Inmediatamente se van a plantear nuevos modelos políticos,nuevos modelos de gobierno,no a nuevos modelos de monarquía,en definitiva. Se va a pasar de lo que era la monarquía absoluta a la monarquía parlamentaria. En la monarquía parlamentaria hay una división de poderes y es monarquía parlamentaria se va a adaptar a el cambio sociales que se dan en este momento. Entonces eso serían las causas,así en líneas generales,de la revolución. Ahora vamos a ver por etapas,vamos a ver la por etapas y lo que sucedió en cada una de ellas. Tenemos los comienzos y la primera fase de la Revolución de mil setecientos ochenta y siete a mil setecientos ochenta y ocho. ¿Comienzos y? Un año antes de que estallase lo que ocurre durante la revolución. No,podíamos llamar lo"los comienzos de la primera mitad las primer fases de la Revolución". Más o menos serían mil setecientos ochenta y siete,mil setecientos ochenta y ,mil setecientos noventa y dos. Los hechos más importantesde la primera fase que sería los de mil setecientos ochenta y siete,mil setecientos ochenta y ocho. Después de Cristo,¿no? ¿Eh? Después de Cristo,efectivamente,Entonces tenemos que en mil setecientos ochenta y siete Francia vivía plenamente bajo el antiguo régimen. En mil setecientos ochenta y siete,Francia vivía aún plenamente bajo el antiguo régimen. Teníamos una sociedad que¿cómo era esa sociedad? Monárquica. No. tenía rey más o menos,. ¿Cómo era la sociedad de. Era una sociedad aristocrática. ¿Y qué diferencia hay? Pues es que uno una sociedad monárquica puede ser una sociedad que está regida por un rey.

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Situación: Educativos
archivo: BEDU036B
fecha de grabación: 10-12-91
fuente: clase de acceso a la Universidad para mayores de veinticinco años
localización: Madrid
términos: literatura griega, período bizantino, comedia, historiografía, novelística, geografía
H1: mujer, 25 años, profesora
H2: varón, 27 años, alumno
H3: varón. 40 años, alumno y empresario
H4: varón, 25 años, alumno y guarda nocturno
Este tipo de comedia,va a influir en la literatura latina,lo veremos,en Plauto y Terencio,. Plauto y Terencio que os suenen los nombres,no lo apuntéis si no queréis. "Apolodoro"? Apolodoro. Apolodoro. . y mi letra no os entendéis muy bien. No yo es que No os lleváis muy bien y mi letra. No,lo entiendo,no pasa nada. Bueno. La comedia nueva,influyó en la en la literatura latina en las obras de Plauto y Terencio,. Plauto y Terencio son escritores de la literatura latina,,no de la literatura griega. . Un representante de la prosa helenística de la prosa helenística es Polibio. Voy a borrar esto,¿eh? ¿Está todo copiado? ¿Lo puedo borrar? . Vamos,. Prosa helenística,¿Polibio? Polibio. Polib Ahora lo apunto ahora lo apunto. . De la prosa helenística. Polibio,Es como Libia. ¿Eh? Que digo que es como Libia. "Época romana de la literatura griega". ¡Ah! ,bueno. ¿De acuerdo? Seguimos en la literatura griega,en la literatura que escriben los griegos,pero estamos ya en el conocimiento de la lengua romana. Bueno. Esta época grie el durante esta época romana es un período que está comprendido entre la Batalla de Accio y la desmembración de el Imperio por Teodosio. Vamos a ver,Batalla de Accio,con dos"ces",batalla de Accio y la desmembración de el Imperio por Teodosio,Teodosio. Entonces este período está comprendido entre esta es estos dos sucesos,entre la Batalla de Accio y la desmembración de el Imperio por Teodosio,es lo que se llama lo que se conoce como"época romana"de la literatura griega. Este período se caracteriza porque en muchos aspectos parece una prolongación de el período alejandrino,de el lo que acabamos de ver. Pero,por otro lado,se diferencia bastante de el período alejandrino. Y. . . un rasgo característico de esta época es que predomina la prosa sobre la poesía. A ver,¿donde donde os habéis quedado? ¿Eh? No era para¿"Por otro lado se diferencia"? "Se diferencia la prosa de la poesía". No no no no no no he dicho eso. He dicho que,por un lado,este época,la época romana de la literatura griega,,literatu es una prolongación de el período alejandrino,¿eh? lo que habíamos acabado de ver. ,pero por otro lado,. pero por otro lado. Por otro lado se diferencia de el período alejandrino. No,descubren las características el dato más importante,más general es que predomina la prosa sobre la poesía,mientras que antes dominaba siempre la poesía sobre la prosa. En este período la poesía prosigue a veces el el desarrollo de la poesía erudita. Acordáos,en el período alejandrino,se quiere mezclar la erudición la sabiduría con la gracia,¿no? Entonces,en esta época,en la época romana de la literatura griega a veces se intenta prolongar esa erudición de la poesía. Se sabe que es poesía erudita. Entonces tenemos obras,perdón,las obras de los Opianos que son la"Haliéutica". ¿"Opianos"? Los Opianos,que son la"Haliéutica",y"Poema de la Caza". "Haliéutica"y"Poema de la Caza". "Caza"con mayúscula,¿eh? "Haliéutica",Guillermo. . . . "Haliéutica". "Haliéu"Es poesía didáctica,se trata de poesía didáctica,estamos,por tanto,con poesía didáctica. En los umbrales de el período bizantino,en Egipto,va aflorecer una escuela poética y su representante principal se llama"Nonno de Panópolis". La verdad es que los nombres se las traen,¿verdad? ¿"Período bizantino"? Eh eh a el principio,en los umbrales de el período bizantino,en Egipto. Florecerá una escuela poética cuyo principal representante es"Nonno de Panópolis",que es el autor de un poema barroco que trata de un poema barroco que trata sobre la campaña de el dios Dionisio,¿os acordáis de el dios Dionisio? dios dios con minúscula,en este caso,. ¿Es un poema de? Sobre el dios Es un poema,bue es un poema,simplemente,¿eh? ,que trata sobre la campaña de el dios Dionisio. La obra se llama"Dionisíacas". La obra de Nonno de Ponópolis se llama"Dionisía"Dionisíacas". Y tiene cuarenta y ocho cantos. ¿? ¿Todo va bien? En el epigrama,que va a tener nuevos bríos de esta época,destacan"Meleagro". ¿"Destacan"? "c"punto. A partir de el siglo uno después de Cristo está estimulada,esta prosa romana,por un movimiento llamado"aticismo",que consisite el movimiento se llama"aticismo"y consiste en la imitación de la lengua y de el estilo de los grandes prosistas de el período clásico,. En con este movimiento,con el"aticismo"se intenta imitar el estilo y la lengua de los prosistas,de los escritores que cultivaron la prosa,de la época clásica,como son por ejemplo,Demóstenes,¿os acordáis? ,¿os suena? . Luciano,Helio Arístides,y además,también destaca Herodes Ático. Bien,de los temas de la prosa,en la historiografía en la historiografía destaca¿dónde puedo borrar? Perdona,en la¿Eh? Es que no he traído¿Qué has dicho lo último? "En la"¿En la historiografía? Destaca Dionisio de Halicarnaso Dionisio de Halicarnaso,y que escribe"Historia antigua de Roma",escol escribe"Historia antigua de Roma". Después tenemos también a Flavio Josefo,lo de"Josefo"ya os suena más,¿verdad? Flavio Josefo,que escribe una"Historia de la guerra judaica". Esperar os un momentito. ¿Qué escribe? Una Historia¿? ,perdón. "Historia de una guerra judaica",¡No? "Historia de la guerra judaica". No,"de una guerra judaica",sini"de la guerra judaica". Y tenemos,además,Plutarco. Plutarco escribe"Vidas paralelas",donde in en"Vidas paralelas",lo que hace Plutarco es in un intento de comparar eh la grandeza de Roma con la grandeza de Grecia. Eso en lo que a historiografía se refiere. Después por otro lado,el tema de la prosa,tenemos otro que,otro otro grupo que es la crítica literaria. En la crítica literaria destaca Cecilio de Calacte. Apunto. En la crítica literaria,¿eh? Hemos visto la historiografía,estamos en la crítica literaria. Destaca Cecilio De Calacte. de Calacte. ¡Qué nombres! ,¿eh? ,más¡Más griegos! ,¿verdad? . Que em. . . . ¿qué os iba a decir? ¿Eso es aquí o es fuera? ¡Ah! eso es arriba en algún sitio. ,será,espero que . El de la basura. Después también destaca una obra anónima¿Qué escribió Cecilio Calacte de Calacte? No no nos apunta nada de lo que escribió. Así que no es,digamos,uno de los autores representativos de la crítica literaria,pero no O sea,que era un crítico que no escribía nada. Y tenemos el"Tratado de lo sublime"el"Tratado de lo sublime"¿Y éste quién lo escribe? ¿Quién? ¿el qué? El"Tratado de lo sublime". El"Tratado de lo sublime"es una ora anónima,es decir,que no se sabe quien es el autor. Después en la geografía,en los estudios sobre geografía,destaca Estrabón¿"En"? En los estudios de la geografía destaca Estrabón. "Esta"Estrabón,. En la novelística la novelística se crea en la época romana,y destaca Aquiles Tacio Aquiles Tacio,Heliodoro,Longo. ¿"Heliodoro"? le destaca entonces Aquiles Tacio,Heliodoro,Heliodoro. Longo,Longo. Y Jenofonte de Efeso. "Efeso",también con mayúscula la"e","Efeso",¿eh? En filosofía,destacan pensadores como Epicteto,Epicteto,lo escribo. ¿Con"h"? No. Epicteto,. Marco Aurelio,eso os sonará más,Marco Aurelio y Plotino. En la ciencia médica estamos viendo todas los los apartados de la prosa en la ciencia médica destaca Galeno. Bueno. Vamos a hablar ahora de la literatura cristiana en la épo. . . . en la lengua griega,,vamos a ver quien destaca aquí. Los Padres Capadocios Padres Capadocios,con"c"mayúscula. "¿Literatura"? San Basilio,San Gregorio de Nisa y San Gregorio de Nacianzo. "San Basilio"San Basilio,San Gregorio de Ninza¡oy! ,perdón,de Nisa y San Gregorio de Nacianzo. ¡Ay! también eh San Juan Crisóstomo,también os sonará ése. ¿"Gregorio de"? ¿"San Gregorio de"? Es que hay dos. El segundo. El segundo es San Gregorio de Nacianzo Nacianzo. Y San Juan Crisóstomo,son Padres Capadocios,escriben literatura cristiana en lengua griega. ¿"San Juan de qué"? San Juan Crisóstomo. Acentuado en la"o",en la primera"o". Son los padres de Bueno y lo dejamos por aquí porque esto ya no es importante. En la primera"o". ¿? En la primera"o",es esdrújula entonces. . Y hemos terminado la literatura griega. Muy bien. Eh la semana que viene empezamos con la literatura latina. Vamos a ver si la podemos dar antes de Navidad. ¿Antes de Navidad? . Tenemos cuatro clases todavía,¿no? ,antes de Navidad. . Tenemos¿a cuánto estamos? A. . . Si hay dos semanas más,pues cuatro clases. Hay dos semanas una semana y media. ,tenemos cuatro clases. Bien. ¿Una semana y media? Que son cuatro clases también. Una semana y media. Vámonos. El veinte,no habrá clase,¿no? El veinte es viernes. Claro. El veinte es viernes. ¿Cuándo son vacaciones? ¿"Cuándo"? ¿Cuándo tomamos las vacaciones? El veinte el veinte,que es viernes,o sea,vosotros el jueves.

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Situación: Educativos
archivo: BEDU037B
fecha de grabación: 7-12-91
fuente: colegio
localización: Madrid
términos: sintagma verbal, complemento directo, complemento indirecto, complemento predicativo, atributo, predicado, sujeto, complemento circunstancial, verbo transitivo, verbo intransitivo, verbo copulativo, verbo predicativo, verbo semipredicativo, laísmo, leísmo, oración, predicado nominal, predicado verbal, pronombre
H1: mujer, 28 años, profesora de Lengua española
H2: varón, 18 años, alumno
H3: mujer, 28 años, alumna
H4: varón, 17 años, alumno
H5: mujer, 17 años, alumna
H6: mujer, c. 18 años, alumna
H7: varón, 17 años, alumno
H8: mujer, c. 20 años, alumna
H9: mujer, c. 20 años, alumna
H10: varón, 17 años, alumno
"Estructura de el predicado"y quiero silencio absoluta. Este tema es muy importante. . Lo vais a necesitar continuamente para el análisis sintáctico y la segunda evaluación es principalmente análisis sintáctico y sabéis que es vuestro caballo de batalla en el curso de Lengua,¿verdad? "Juan escribe cartas a su novia". ¿Cuál es la diferencia entre el predicado nominal y el predicado verbal? Bien. Yo lo . "escribe",verbo;"Juan",sujeto;"cartas",complemento directo;"a su novio",complemento indirecto;"cartas"dice algo de"escribe","a su novia"dise algo de"escribe",pero no dice nada de"Juan";"Juan"y"cartas"no se identifican,"Juan"y"a su novia"no se identifican,mientras que"Juan"y"escritor"en"Juan es escritor" se identifican,¿de acuerdo? El predicado nominal es nominal porque este elemento dice algo de el nombre,que es núcleo de el sujeto. ¿Cómo se llama esto? Atributo. Atributo. Así pues,el atributo dice algo de el nombre,núcleo de el sujeto,¿de acuerdo? ,¿ o no? ,¿ o no? Dudas,dudas,¿todas o ninguna? De momento,ninguna. Bien,me alegro. Eh vamos a estudiar el predicado nominal en concreto. Bueno hay aquí cuando os habla de el atributo cuando os habla de el atr Olvídate,Marianoolvídate! Pero si yo estoy olvidado. "Juan lo es",el"lo"sustituye a"escritor",por tanto,"escritor"es atributo. Si decimos"Escritor lo es",esa oración no tiene sentido Pero¿Esa oración tiene sentido, o no? "Escritor lo es"No. Bueno,pues esa oración no sería correcta,a el no ser correcta porque"escritor"no es el sujeto,sino el atributo. ¿ o no? . Esto no es tan importante porque yo creo que lo podéis ver por otras motivos,sin tener que recurrir a los"los",a el pronombre"lo",pero es un apartado que os viene en vuestro libro y que a lo mejor os lía. "Juan se volvió de espaldas"es un verbo predicativo es un verbo predicativo,pero"Juan se volvió tonto"no es un verbo predicativo,sino un verbo copulativo. Vamos a ver porque"Juan se volvió de espalda"es un verbo predicativo,vamos a analizar. Ginés,analiza. "Juan",sujeto Nunca. Empezamos por el verbo. Bueno,"se volvió",verbo;No ver"volvió"es verbo. Bueno,pues"se volvi",buano,es igual. Y"de espaldas"verbo,sujeto,objetos. "Juan",sujeto. Y"de espaldas"pues es un un complemento circunstancial. Vamos a analizar ésta. ¡Venga,Ginés! , mismo. "Volvió",verbo. ¿Te importa que ponga esto aquí? No,no,pero para nada. Gracias. "Juan",sujeto y"tonto",complemento directo,¿no? ¡No,hombre! A ver,Mariano,¿qué es? Atributo. ¡Ah! ,es verdad. ¿Por qué,Mariano? Porque es un verbo semipredicativo. Ya,pero con eso no nos dices nada,¿por qué es atributo? Porque es una cualidad de Juan. Porque es una cualidad de Juan. Porque"tonto"eh,es una cualidad. lo dice de"Juan",eh,"de espaldas"se lo dice de"volver se",¿de acuerdo? Y. . . Pero"estar"y"parecer"también son verbos predicati semipredicativos. Espera,¿por qué adelantáis acontecimientos? Vamos poco a poco. ¿Por qué no podía ser predicativo,complemento predicativo? ¿El qué? "Tonto". ¿"Tonto"? Porque para que fuera predicativo,tendría que decir algo de el verbo y de el sujeto y sólo dice algo de el sujeto,esto es equivalente a"Juan es tonto". Es decir,cuando"Juan"se vuelve"tonto","Juan"se transforma en una persona tonta,"Juan"adquiere la cualidad de ser tonto,entonces lo que se dice,"es tonto",es un atributo,es una cualidad,es una característica de Juan,¿eh? ,no de"volver se". Cuando una persona se vuelve no tiene que ser tonta precisamente,se puede volver lista,se puede volver de cualquier otra forma,¿no? ¿De acuerdo? "'Ser','estar'y'parecer'como verbos predicativos". Eso es lo que preguntaba Ana,¿no? "ser"significa"existir","estar en un sitio","ocurrir"o"suceder","estar"significa"estar en un lugar o situación"y"parecer"tener parecido o apariencia o apariencia semejante,. Vamos a poner analizar estas oraciones. Vamos a analizar las de memoria ,eso,más rápido. "El acto será en Valladolid",analiza Pilar. "Será",eh verbo;y luego,"el acto",eh sujeto y luego"en Valladolid",no tenemos porqué identificar lo con"el acto",no dice nada de el"acto". "Mañana estaré en casa". Eh Ramón analiza. "Estaré",verbo;eh sujeto,"yo"y"mañana"eh"Se pare no,vamos a empezar otra. "Ella parecía mirar nos"Isabel. "parecía",verbo;"ella",sujeto;y. "quien miente"es el sujeto. Oye. Di me. "Ha parecido que llamaban"es impersona es impersonal,¿no? "Le la gente es así". "Eso no podía ser de otra manera"El"así"ese,¿qué es? ,¿complemento directo? ¿Eh? ¿"Así"es complemento directo? No,es un atributo. "Así"es"nueva"y"civil","grosera",amable",¿lo ves? "Esos chicos son de Cáceres","de Cáceres"es atributo. ¿Por qué"Esos chicos son de Cáceres","de Cáceres"es atributo y"El acto será en Valladolid","en Valladolid"era un complemento circunstancial de lugar? Pilar. Porque"de Cáceres"es una cualidad de"los chicos". "Cáceres",no,pero"ser co de Cáceres"y"ser cacereños",,¿de acuerdo? Bueno,"Lola está que trina"es equivalente a"Lola está furiosa","está irritada","está nerviosa";Está claro esto,¿no? ¿Aquí hay problemas o no? Vamos a hablar ahora de el complemento predicativo,de el famoso complemento predicativo. ¿Ése era el suplemento? No no no no no no no porque no hemos llegado a el suplemento,el suplemento está en la última página,olvidad os de el suplemento por ahora. "El chico contestó nervioso". A ver,Mar,ves analizando. "El chico",sujeto;"contestó",verbo Empieza por otro sitio. Empieza por el verbo. Ya,ya. "Contestó",verbo;"nervios""nervioso"es Y el sujeto,¿qué le pasa? Vale vale vale"El chico",sujeto y"nervioso",atributo. complemento predicativo. Si eso no lo explicado,no te preocupes,lo voy a explicar ahora,se diferencia de un atributo. Entonces,parece un atributo y parece también¿qué? Complemento directo. De todas formas,no hay más. Nunca podría ser un atributo porque tiene un verbo predicativo,es un verbo no copulativo. Para que fuera atributo tenía que ser"ser","estar"o"parecer",. Pero con el verbo"contestar"puede ser otra cosa pero no,un atributo. ¿Qué me has dicho¿Circunstancial de? De modo. De modo. Fijad os,parece por un lado,atributo,y por otro lado,circunstancial de modo. ¿Qué pasa con el predicativo? Mientras que el atributo decía algo de el sujeto,¿eh? ,y los complementos directos,indirectos,circunstanciales dicen algo de el verbo,el predicativo dice algo de el verbo y dice,además,algo de el sujeto. "El chico es nervioso","el chico contestó de una forma nerviosa". Pero si es"el chico es nervioso",habría dicho que"es nervioso". "Chico"era"el chico es nervioso"pero como tenemos un verbo que no es el verbo"ser",sino el verbo"contestar"que es un verbo con significado,es la respuesta a algo,¿eh? ,no puede ser atributo. ¿ o no? Tampoco es un circunstancial de modo porque nos dice algo de el sujeto. El predicado en total predica algo de el sujeto,pero es un elemento,sólo un elemento de el predicado que está diciendo algo de el sujeto,entonces a el decir algo de los dos,es un predicativo,¿está claro? "El viento soplaba fuerte","el viento era fuerte","soplaba de una manera fuerte"complementa a lo de"viento"y a"fuerte",¿Vale? Más cosas. Bien,entramos en el predicado verbal. Vamos a hablar de los elementos que aparecen en el predicado verbal. Va a haber complementos directos,los complementos indirectos,el complemento circunstancial y el suplemento. era"Juan escribió escribe cartas a su novia""a su novia todos los días". ¡Qué pesado! No te tienes que leer las cartas de Juan,no te preocupes. No,ni tampoco. Mariano,analizavenga! "Escribe",verbo;"Juan",sujeto;"cartas",complemento directo;"a su novia",complemento indirecto","todos los días",complemento circunstancial de tiempo. cartas,libros,poesías,eh lo que sea. ¿Y es transitiva esa oración? Es transitiva,como ésta, escribes algo. Entonces¿Por qué me has preguntado si era transitiva? ¿Eh? ¿Por qué me has preguntado si era transitiva? Nada,porque¿Por el hecho de que no aparezca el complemento directo explícito? Claro. Vamos a eso. ¿De qué forma podemos averiguar cuántos complementos tiene una oración? ¿Cuántos eh si tiene complemento directo,si tiene indirecto,si tiene los dos. Bueno,pues extirpamos el verbo el verbo de la oración,,y vamos a ver cuántos argumentos tiene el verbo. Hemos visto ya esto aquí,¿no? No. ¿No hemos visto no hemos visto ya el verbo con sus argumentos? Eso no es temario de C. O. U. ,eso es son otras teorías de la gramática que os sirven a vosotros para que os puedan servir a vosotros,si lo entendéis,para entender mejor cuántos eh complementos puede llevar un verbo,eh,ver lo con más claridad cuando es sujeto,cuando es directo,cuando es indirecto. Vamos,cogemos y extirpamos el verbo de la oración,cogemos el verbo"escribir". "Escribir"necesita un primer elemento,eh,que rellena una casilla,ése es el elemento sujeto porque alguien tiene que escribir,siempre alguien escribe. "Escribir"necesita un segundo elemento porque siempre que escribimos,escribimos algo,siempre,¿no? esa segunda casilla será el complemento directo. Y,además,tiene una posible tercera casilla que es el complemento indirecto porque ese algo se lo escribimos a alguien. Pero Por eso digo,un posible o tercer elemento porque es optativo,,¿de acuerdo? Es optativo. ¿también puedes tener un cuarto posible elemento,un cuarto posible elemento? ¿Cómo? Claro. puedes tener un cuarto posible elemento. No,no no no no no no no no¿Por qué no? Bien,ya lo que quieres decir. Por el hecho de que eh lo lo podamos omitir. Bien,está bien,lo que pasa que el objeto directo es mucho más necesario para este verbo¿Entonces qué es que me estás preguntando? Que si pones el complemento indirecto como optativo,también puedes poner un complemento directo como opta optativo y y todo lo que quieras y¿Cuál sería? Sería un circunstancial. Por supuesto que ,siempre van como dependiendo de la cantidad de. Lo que pasa es que lo que nos interesa ahora,eh,porque con los circunstanciales no tenéis vosotros ningún problema,y lo que nos interesa ahora es que sepáis descubrir el sujeto,el directo y el indirecto. un libro,un papel,lo que sea,es un es un complemento directo y además,se lo podemos escribir a alguien,sería el complemento indirecto. ¿Bien? Digo que es optativo porque es optativo de que aparezca en la oración,puede aparecer o no aparecer,podemos escribir un libro y no especificamos que ese escrito es a un público,¿eh? O podemos escribir un libro a alguien,dedicado a alguien,pero no lo especificamos,no es tan necesario ese complemento indirecto¿eh? Pero es necesario el complemento directo porque si yo me encuentro una oración como"Juan escribe a su novia",empiezo a ver casillas que no están. Bien,"Juan"es el sujeto,aquí está"Juan",aquí está"escribe",y después viene el segundo elemento,¿el segundo elemento pertenece a la segunda casilla? ,¿"A su novia"está aquí? No. "Juan recibió a sus padres". "Juan recibió a sus padres". ¡Venga,Mariano! ¿Yo? ¿Has analizado la otra,no? Mar,"recibió",verbo y"a su padre a sus padres"sería complemento directo. ¿Sujeto? Bueno,sujeto,"Juan". Casilla número uno,sujeto. ¿Y"a sus padres"? Complemento indirecto. Indirecto. ¿Por qué? Porque se supone que hay un complemento directo omitido también. ¿Dónde está el complemento directo omitido? Eso es lo que tenéis que pensar. Entre"recibió"y"a sus padres"sería. Y. . . Espera un momento. Directo sería. Callar os un momentito,por favor,callar os un momentito,por favor. Explícame Sí,esto sería directo directo. ¿Por qué? Porque no puede haber otro allí"recibió a sus padres",yo creo que no cabe Bien,cogemos cogemos"recibir",alguien tiene que recibir,¿no? ,hay un sujeto Por eso,"sus padres". ¿Y después? No,él,"Juan"es el que los recibe,"Juan"recibe y cuando recibes,¿recibes? Algo. Algo y¿puedes recibir algo? . ¿Y eso qué sería? El directo. El directo,la segunda casilla. ¿Hay una tercera casilla? ¿ crees que el verbo"recibir"puede tener una tercera casilla que rellenar? . ¿Cuál? Pues un circunstancial. ,pero he hemos dicho que no lo íbamos a contar como casillas,eh,íbamos a contar sólo sujeto,directo e indirecto porque vosotros con los circunstanciales no tenéis problemas;éste es el método que yo aplico para que os enteréis bien de las funciones,¿eh? . a parte de los circunstancial¿Hay o no hay? Yo creo que . "Juan los recibió"o"Juan les recibió"? Los. ¿Por qué? Porque está. Porque es un complemento directo. ¿Y te suena mal"Juan les recibió? Es un leísmo. Pero está admitido. ¿Esto está bien? Es un leísmo. Es un leísmo. ¡Ah! es cuando es de mujer,es por eso. En masculino está admitido,¿no? ha sido por la frecuencia tan fuerte. estará admitida ahora. ¿no estará admitida? En plural. ¿no estará admitida? En plural,me parece que no. ¿En? Ahí no puedes decir lo,ahí que es una barbaridad. Ya lo . Eh¿qué me has preguntado? ,¡Ah! ,que si en plural estaba admitido. No estoy segura,yo creo que no,creo que es sólo en singular. Pero el laísmo,no. El laísmo es el a el revés,es cuando utilizamos el femenino para masculino o para complemento indirecto. ¿Cómo? Eh por ejemplo,"Juan Juan vio a María","Juan la vio",ahí es correcto complemento direicto,eh pero por ejemplo,"Juan escribe cartas a su novia","Juan la escribe cartas"es incorrecto,es"Juan le escribe cartas"o"Juan las escribe las escribe a su novia". "Se las escribe". "Se las escribe". ¿Bien? ¿Qué pasa,Mariano? Nada. ¿Qué pasa,Mariano? ",mira el aparato y ya no vas a saber cuantas veces dices"¿qué pasa,Mariano? "Ya me daré cuenta,ya. Ya te lo contaré,además. Podíamos dejar lo ya. No. Quedan cinco minutos. Quedan cinco minutos,por eso,pues vamos a aprovechar los. "Juan escribe cartas",¿eh? ,"las cartas""Juan escribe cartas a su novia todos los días"eh"Las cartas son escritas por Juan a su novia todos los díasMariano! ,atiende. Y"Juan escribe cartas","Juan¿"Juan"qué? "Las cartas son escritas por Juan""Todos los días a su novia". "Todos los días". Si os dais cuenta,"a su novia"y"todos los días"no varían de función,se mantienen,incluso,en el mismo sitio si queremos,en el mismo punto. Pero"Juan"pasa a ser el complemento agente y es complemento agente,a pesar de que sea agente,nunca puede ser sujeto porque lleva una preposición y el sujeto nunca,jamás de los jamases,puede llevar preposición,¿eh? Y"las cartas"pasa a ser el sujeto paciente,,que recibe la acción de forma pasiva,que hace ,bueno,¿está claro hasta aquí? ,¿está todo clarito? ,¿? Marianoqué pesado eres,hijo! La verdad es que ya estoy aburrida de decir tu nombre,pensándolo bien. Complemento circunstancial. ¡Qué bien! ,nos va a dar tiempo,incluso,hasta a dar el tema ocho para el examen. No no No Bueno,venga,podéis marchar os. ¡Ah,no. Si todavía quedan dos minutos! ,¿dónde vais?

cedu020a

Situación: Educativos
archivo: cedu020a
fecha de grabación: 25-3-91
fuente: clase de Matemáticas de nivel séptimo de EGB en un colegio nacional
localización: Segovia
términos: matemáticas, ejercicio
H1: profesora. Mujer, c. 30 años
H2: varón c. 12 años
H3: varón c. 12 años
H4: varón c. 12 años
H5: mujer c. 12 años
H6: varón c. 12 años
H7: mujer c. 12 años
H8: varón c. 12 años
H9: varón c. 12 años
H10: varón c. 12 años
H11: varón c. 12 años
no identificado: uno de los alumnos
todos: alumnos
Había que hacer el tres,¿no? el dos y el tres acaso. No sólo el tres. El tres. El tres. Y otro que no hemos corregido. Fernando Marcos¿tampoco? El tres y uno que no habíamos corregido,¿no? El tres y uno que no había corregido,dice. ¿Cuál era el que no habíamos corregido? Uno que nos dictaste,¿no? César¿le has hecho? Yo . ¿Juan Carlos le has hecho? . Sara¿y ? . ¿Me los enseñáis? Fernando,¿cuál es el que yo he dictado que dices ? Nada,nada,nada. Era uno que yo tenía. ¿Y quién no le ha hecho? Javier,¿me enseñas el cuaderno? Javier y Fernando. ¿Por qué no le has hecho? ¿No has tenido tiempo en todo el fin de semana? Arancha. Lo está haciendo. Arancha lo está haciendo. Te puedes sentar Juan Carlos. Alberto. La mitad,o sea Lo de el cuatro x. O sea que lo has hecho ahora. No. Fernando. No sabía que era el tercero también. Con que os mando un ejercicio en todo el fin de semana y ni eso lo hacéis. Belén. No lo tengo hecho. ¿No lo tienes hecho? ¿Por qué? ¿Razón? Es que no no sabía que¿No sabías que había que hacer le? Pero es que no Pero,no es que no supieras que había que hacer le,¿no? Y eso que solamente dije que con tres valores bastaba. A ver,¿alguien más no lo ha hecho o tengo que pillar le? ¿Alguien más? ¿Hay alguien más? Como pille yo a alguno que le falta le falte le pongo dos ceros no uno. ¿Alberto,? Yo ya he levantado la mano. Pero la has levantado a la segunda y no después cuando yo he dicho eso. ¡Señor! pongo los exámenes fáciles y luego tengo que poner por un ejercicio un montón de ceros. Bueno,la gente que no le tiene hecho prácticamente que le haga ahora. Ahora,ahora mismo. La pregunta era¿César? que qué recta se aproxima más a el eje de ordenadas. La primera. No. Cuál se aproxima más. ¿Cuál es el eje de ordenadas? Éste. No. Ese es el de abcisas. Ese es el de orde el de ordenadas,¿no? ¿Qué recta de las dos que has trazado está más cerca de el eje de ordenadas? La roja. ¿No? Si lo pudiéramos ver así,a las dos,¿cuál llegaría antes,la roja o la blanca? La roja llegaría antes,¿no? En cambio,¿cuál estaría? si nos preguntaran que cuál está más cerca de el eje de abcisas sería la blanca,¿eh? Está más cerca de este lado que la otra. Vale. O sea,sería la recta,si no me equivoco,y es igual a tres x. ¿Vale? Y tenemos otro más que corregir creo. . Jerónimo¿éste tampoco? Pues uno de los dos,yo creo,estaba hecho en clase. . ¡Ah! ¿Qué? . Es que yo tengo el cuaderno de sucio. Le hice aquí. Luego cuando le pase a limpio. ¿Y el cuaderno de limpio dónde le tienes ahora mismo,en casa? Pues seguro que no tienes ningún cuaderno de limpio. Si. Vale. Me le traes mañana. A ver si existe ese famoso cuaderno. Lo habéis hecho con los valores,con los otros luego sacamos dos ejercicios Si ponemos los dos Es que el ejercicio,te dan los valores para una función que es dos x más cuatro. Tienes que averiguar lo para el punto l,m,n y q con esos Con esos. . . . Entonces como has dicho eso y a lo mejor lo ha hecho otra gente también,podemos hacer lo así y luego de otra manera. ¿Vale? El número de delante,el número de delante. ¿Está el punto p,que es el par dos seis en el gráfico de la función f de x igual a dos x más cuatro? Entonces el punto dos se represen,se pone aquí,sustituye por la x,dos por dos,se coge el primero,el paréntesis¿Me dejas que te lo cuente? Además viene ahí el ejemplo. Se cogen dos,dos por dos cuatro,¿no? Pero cuatro y cuatro son ocho,o sea,ese sería el par dos ocho no el dos seis,¿vale? ¿ o no? Vamos a ver,¿Cuál es la función que nos sale? F de x igual a dos x más cuatro. F de x igual a dos x más cuatro,¿no? Y nos dan el par dos seis. Nos dan el par dos seis,vamos a ver,si yo aquí a éste,le doy el valor dos¿Cuántas veces lo hemos hecho x es igual a no qué? x e y el valor dos de la y Esto no es cierto. El dos seis. El dos seis para esta función es el correcto porque es el dos ocho. A ver,o no. Entonces dicen,eh es distinto de seis el punto p dos,p dos seis no está en el gráfico,¿vale? No puede estar,por esa función,no puede ser. Para que esto fuera verdad habría que poner nuestro ejemplo,dos x más dos. que sería dos seis,¿no es correcto? aquí dos seis. Entonces cogemos siempre el pri el primer número de cada par. Claro,el primer número porque el segundo es el resultado de hacer lo ya. Con el eje de ordenadas aquí. Sin eje solo sin eje solo Venga sin ejes si. Porque si no Si no Salen dieciocho. . . . . Que . ¿Dieciocho? ¿Dónde ves el dieciocho? No pero sin dar les sus valores,simplemente si eso abajo son ciertos o no lo son. ejercicio pero no lo habéis mirado.

cedu020b

Situación: Educativos
archivo: cedu020b
fecha de grabación: 26-3-91
fuente: Colegio Nacional. Nivel 1 de EGB
localización: Segovia
términos: nota, animal doméstico
H1: mujer, c. 45 años, profesora
edad de los alumnos: 6 años
H2: mujer
H3: mujer
H4: mujer
H5: mujer
H6: mujer
H7: varón
H8: mujer
H9: mujer
H10: varón
H11: varón
H12: mujer
H13: varón
H14: mujer
H15: mujer
H16: mujer
H17: mujer
H18: varón
todos: alumnos
Bueno,pues vamos a ver. Ahora me vais a decir eso que queríais decir me antes de las notas y de no qué cosas. A ver,¿quiénes no les han? Había dicho Tamara que no Que se me ha Ven aquí que no te oigo,ven aquí. A ver,por ahí. Que las metí en el pupitre para luego llevármelas a casa,. y entonces,pues se me olvidaron en el pupitre. Bueno,pues ya las traerás,a ver. Yo lo que pasa que ayer me las metí en la cartera y y y no y no las firmó mi padre,no las firmó mi padre y entonces ahora las guardo y luego me las tengo que llevar. Bueno,pues guárdalas otra vez,anda. Y yo le enseñé a mi madre y dijo que muy bien. ¿? ¿Le han gustado? ¿Las notas? A mi madre Oye,vamos por orden. A ver a Laura qué le han dicho en tu casa de las notas? Que muy bien y que le y que,como decía mi padre que que si las traía tod casi todas malas que me iba a pinchar la bici. Y no me la va a pinchar. Ahora ya puedes correr con ella. Muy bien hija. Encantada de la vida. A ver,y¿a quién más le han dicho algo de las notas? A Ven aquí,Alberto,ven. A esta mañana me ha dicho mi padre que está muy contento porque he hecho bien las notas y todo. Qué bien. Pues,hala,estupendamente. ¿Y a quién más le han dicho algo? A . A Beatriz. ¿Qué te han dicho? A porque porque ha dicho ha po podía hablar con la voz que que ha dicho mi madre que que siga así que si no no me quita el castigo que tengo. Anda,ven aquí,ven aquí a ver qué pasa con ese castigo que tienes. Que que mi hermano estaba comiendo y cada dos por tres me molestaba. Encima yo le he pegado para que no me molestase y luego me castigaron a . En vez de a él. Pero es que él no tiene conocimiento,tan pequeño,hija. Ven aquí Acacio,ven. Para que te oigan todos. Ven. A ver a ti qué. Que un Micky Mouse que yo le tengo mucho cariño,entonces,me han dicho mis padres que como siguiera así que me le iban a quitar pero como a mi madre se le olvidan las cosas en un minuto y a mi padre no le importan los juguetes pues no me le quitan. Ah,ya se les ha olvidado a tus padres. Pero,hay qué verqué chicos más majos tenemos aquí! Bueno,vamos a ver entonces,dejad la cartera ahí a el lado,que tienen algunos todavía la cartera encima de la mesa. Vamos a mirar esta lamina,vamos a dar la luz y miramos esta lámina. La ponemos aquí,que la veáis todos. No hace falta ahora que saquéis el libro,vosotros. ¿La veis bien desde ahí? . ¿Todos? Bueno,pues nos acordamos¿nos acordamos de esta lámina que ya la habíamos visto otro día,hace tiempo? . Vamos a ver,qué hay aquí dibujado. Tenemos cerdos. Cerdos,tenemos Vaca. Luego Gallina. Luego Perro. Luego Conejos. Todos esos animales los han puesto en un cuadro porque son distintos de éstos otros de aquí. Éstos otros de aquí Esos son salvajes y esos son animales domésticos. Bueno,pero vamos a decir los nombres de éstos de aquí abajo que son salvajes,a ver. Serpiente,ciervo,águila,lagarto,serpiente. Bueno,pues ahora vamos a pensar si alguno en su casa,en casa de su abuela,en casa de sus tíos tiene algunos de estos animales. A ver,Tamara. Yo,yo en casa mía tengo un gatito y en casa de mi abuela tengo gallinas. Bueno. Pues éstos animales,estamos pensando animales que están en casa con las personas. Los animales que están en casa con las personas se llaman animales domésticos. Domésticos,domésticos. Las cosas que son de casa también son domésticas. También un pez,también es doméstico. Bueno,un pez que esté en la pecera pues también puede ser doméstico y sin embargo un pez que esté en el río es salvaje. Es salvaje. Entonces vamos a ver por qué esos animales se llaman domésticos. ¿Qué diferencia hay entre un pez que tienes en la pecera y un pez salvaje? Vamos a ver,hay que pensar en la casa,en la casa de ese,de ese animalito. Que está más limpio el de la casa. ¿Quién le ha preparado la casa a el animal doméstico? El hombre. Bueno,las per. sonas. Ahora ya no vamos a decir el hombre,el hombre. Las personas. El hombre y la mujer,las personas porque ya vamos a usar Los niños. la gallina. ¿Quién le prepara la casa a las gallinas? Pues mi abuela. la hace el abuelo o la abuela,el tío o la tía,las personas preparan una casita para las gallinas,un gallinero para que esté allí Y no les roben los huevos. Y sin embargo a los animales salvajes,¿quién les prepara la casa? a este ciervo,¿quién le ha prepa? Él,él. Ellos,ellos. Ellos solos las tienen Se la encuentran. que,que hacer,o se la tienen que hacer. Las liebres,¿alguien ha vi,ha visto una liebre en el campo? ,,yo. A ver quién no me ha dicho antes nada,a ver,¿qué dices de las liebres? Que hace un hoyo y era su madriguera. ¿Hacen un? Un hoyo. Un hoyo. Y esa es Venga,cuenta nos lo,venga. La madriguera. Él ha visto has visto las madrigueras. . . ¿Cómo son? Pues así un hoyo¿Hondas o alargadas? Alargadas y hondas. Alargadas y hondas. Y explícanos¿para qué hacen esas madrigueras? Para Las guardan allí para que no se las coman otros animales. Porque los animales salvajes tienen que hacer se ellos su propia casa. Y. . . Luego la cuestión ésta de comer,¿qué les ocurre a los animales salvajes? Que se tienen que comer unos a otros. Claro,se tienen a ver que iba a hablar Sheila. Los animales salvajes que están por el campo¿qué quién les prepara la comida? Ellos solos. Ellos tienen que buscar la y sin embargo los animales domésticos? Se la da las personas. Se la da las personas. Se la da las personas. Así que vemos esas dos diferencias de cómo es la casa y quién se hace la casa y de cómo se alimentan y luego otra cosa que es Y también¿para qué nos sirven estos animales domésticos? Para comer. Para comida. Vamos a ver,vamos a repasar,por ejemplo los cerdos. Para comer carne. Para comer carne y chorizo. Y chorizo. Y chorizo. Carne y chorizo. Y el jamón. Y la vaca sirve para sacar leche. Leche. Luego de la leche,¿qué se hace? Nata,queso,nata,queso. Di nos lo,que no has dicho nada,Ali,¿qué productos se sacan de la leche de las vacas? Yogures. Queso Y en la central en la central lechera¿qué hacen con la leche de las vacas? Yogures. Nata. Nata,yogures. Entonces estos animales donde. Las personas los tienen en sus casas y en sus corrales para que nos den una utili dad. Para que nos den una utilidad. Para eso los tienen en las casa. A ver qué utilidad nos da éste que tenemos aquí,¿cuál es? A ver,Javi,Javi,hablar de uno en uno,Javi. Para que cuiden los animales. Para que cuiden los animales. Y para salvar a los hombres cuando están en cuando está en la nieve,en la sierra y tiene aquí un botecito. El perro de San Bernardo. ¿Para qué sirve? Para salvar gente. Claro. Va con el barrilito se mete por la nieve y cuando llega a donde hay un herido o así,pues mira,si lleva en el barrilito un Una cosa caliente. Leche caliente o un poquito de de reconstituyente,de licor,O coñac. le bueno,eso antiguamente,ahora ya van con helicópteros Pero que van tirando de trineos y van ayudando a las personas,van ayudándonos a las personas. Y si en una casa que tiene un patio muy grande entra una persona extraña,el perro que está allí vigilando¿qué hace? Morder le. Ladrar. A ver,ladrar,claro. Guau,guau Nos va a decir alguien pero sólo por orden en que digamos. Primero pensáis todos y luego sólo contesta alguno de los que levanten la mano. ¿Qué utilidad nos dan las gallinas? A ver,Javi. Poner huevos. Poner huevos. Para eso las tenemos o las tienen en en los corrales la gente. Y para dar pollos. Y para dar pollos. Y,y pa y,y luego le dan calor y se hacen un pollo. Luego los animales salvajes también a veces la gente los queremos tener para algo. Para comer. También. Entonces qué tiene que hacer una persona para coger un Cazar. animal salvaje? Cazar. Cazar le. ¿Cómo se llama el ir ah mira, que lo sabéis. Cazar le. El ir a cazar un animal salvaje para que nos sirva de algo su carne o su piel. Para que nos sirva de algo. La miel les sirve para comer. A ver,¿alguno de aquí ha ido a cazar alguna vez? ¿Con? O¿le ha visto le ha visto cazar a alguien de su familia? No. Yo a un amigo . Bueno,y Yo,caza mi tío liebres pero no lo he visto. No le has visto,claro. Yo creo que no. Por si nos pasa algo. pasa algo. Bueno. Hay mucha gente que pregunta,¿eso es malo? Hay mucha gente que dice Un día cuando iba yo con mi padre en el coche y con mi familia,vimos una liebre. Y. . . para comer nos la. "¿es bueno o es malo eso de cazar? ¿Es bueno o es malo eso de ir a cazar a los pobres animalitos que están en el campo? Malo. Claro,es que mira,es malo cazar mucho,mucho,mucho hasta extinguir extinguir los animales y dejar a el mundo sin animales porque ellos tienen que ir se muriendo y naciendo según la naturaleza les va. . Si se muere uno ya indicando. tiene hijitos. Claro,tiene que tener sus hijos,luego ya se mueren de mayores,entonces,algunas veces que se pueden ir a cazar los animales pero otras veces no. No se pueden cazar los animales cuando están criando. En la época de el año en que los animales tienen los hijitos está prohibido ir a cazar. No se puede ir a cazar. Un pájaro un pájaro que que una pájara que estaba que estaba que estaba criando,la iba a matar un señor a a bolazos pero no no no pudo. No pudo,porque los animales también defienden a sus crías mucho. Porque cuando están criando se llama la época de veda,la época de veda es la época en que están criando los animales y no se puede cazar,está prohibido cazar. a las serpientes las tenemos que matar porque si no Bueno,entonces vamos a ver. Lo más importante de los animales domésticos es que viven con las per sonas. Que las personas preparan su Casa. Y preparan sus ali mentos. Y nos aprovechamos de los animales domes ticos. Nos aprovechamos y ellos también se aprovechan de las personas porque tiene esa facilidad de que les damos la comida y la casa. Y luego los animales salvajes son los que viven en el campo. Campo. Ellos solos tienen que buscar se la Comida. Y ellos solos tienen que hacer se su Casa. Su casa. Y luego también a veces nos dan utilidad pero ellos no lo ellos no no reciben a cambio nada de las personas. Nada más que las personas los cazan a veces para coger las pie les. ¿Qué animales? ¿Alguno conocéis animales que tengan buena piel,que la gente los quiera? La liebre. El perro. Esos No Bueno,vamos a escribir aquí el nombre de algunos que tienen una piel,una piel,que es muy apreciada El zorro. Y otro que le tenemos El gato. El gato no,bonita,mira. Esas pieles esas pieles no las quieren las personas para hacer se abrigos. El gato no porque se pela mucho Y el conejo tampoco,y el perro tampoco. La liebre,la liebre. Bueno,vale,eso ya no lo vamos a dar hoy. Otro día decimos eso de las de las pieles esas,porque ya no importa tanto. Bueno,pues,no que otra cosa os quería decir Bueno,ya nada más. Nada más.

cedu020c

Situación: Educativos
archivo: cedu020c
fecha de grabación: 26-3-91
fuente: clase de conversación de 1 de EGB
localización: Segovia
términos: casa, habitación, juguete
H1: mujer, 24 años, profesora
H2: mujer, 6 años
H3: varón, 7 años. Le faltan los dos incisivos centrales.
¿Cómo os llamáis? Yo Tamara. Y yo Diego. Tamara y Diego,pues¿qué os gusta más de esta casita? A ver,¿qué preferís? ¿En qué habitación os gustaría estar? A me gustaría estar en en ésta de aquí. ¿En esa? y¿por qué? ¿ qué crees? No ,porque me gustan los muebles. ¿? ¿Qué muebles tienes en tu habitación? Pues tengo uno donde donde meto todos los pijamas y las cosas y luego y luego tengo el armario y luego tengo otro a el lado de mi cama donde meto más juguetes. Hasta en el armario tengo juguetes. ¿Seguro que ese es el el que más te gusta? ¿No? El que tiene los juguetes. Y. . . y¿cuáles son tus juguetes favoritos? Pues,la Barbie,la Nenuca,la Miss Maquillajes y la Nancy. ¿? ¿Y ? ¿Cuáles son? ¿ en esta habitación? ¡Ah! Ya qué por qué. ¿Por qué? cuéntame,¿por qué? Por porque hay muchos juguetes Claro. Hay cantidad de juguetes. Fíjate esos soldaditos. ¿Los ves? que están ahí. Ahqué cucos! ¡Qué monos! A mi hermana como la gusta todo de de chico. ¿Que a tu hermana le gusta de chico? ¿El qué? ¿El qué? Pues que sea chico. Tiene todos los coches. Luego dice que a mi madre,que la quite los pendientes. Y que la ponga los pelos de punki. Tiene una muñeca que es bien bonita que es la otra Barbie y y y la y la y la tiene todavía empaquetada,que era de el año pasado de Abril. ¿Y la tiene empaquetada? Yo la quiero abrir ya pero como mi ella no me deja. Yo tengo un cajón lleno de coches. Claro,a ti eso Si te oye mi hermana,¿ sabes lo que la gustan los coches? Se iría a jugar contigo,su hermana. ¿Cuántos años tiene tu hermana? Cinco. Cinco,ah y,claro,es más pequeñita. Jolín,mi hermano diez. Tu hermano diez. ¿Cuántos hermanos sois,vosotros? Yo y otro. y otro. Y ,¿también dos? . y otra. Dos niñas y dos niños. Y cuéntame algo de tu de tus juguetes. A ti los coches es lo que te va,¿no? No. ¿No? Es los son los juegos. ¿Los juegos? Tengo muchos. Dice que la gustan mucho los todoterrenos. ¿Los todoterrenos? Y juegos,¿qué juegos? Cuenta. El"Metropoli"el"Hotel". Anda¿Y cómo se juega a el"Metropoli"? Porque yo ese no le he tenido. Es muy fácil. ¿Es muy fácil? ¿Cómo? Hay dinero y tienes que ir comprando jugueterías,panadería y más cosas. Y luego,a ver si te haces rico,¿no? No. ¿No? Cuan,esto el que tenga más cosas. ¿El que tenga más cosas es el que gana? El que tenga más tiendas . Ah,ya,ya,ya. Y¿qué más juegos,qué más? El"Hotel". Ah,¿y a ese cómo se juega? Pues comprando,comprando hoteles. ¿Comprando hoteles? Es muy grande. Y los hoteles,¿ves las habitaciones y todo eso? No. Son unas cosas así de papel y tiene que ir un unos coches y cuando caiga en una casilla que tiene dinero,pues tiene que comprar un,uno que esté en un lado,que Entonces aquí hay un un hotel,aquí otro,tienes que comprar éste o éste. Ah,ya,ya,ya. Pero es que yo no jugar casi. que jugar pero es que es a partir de los ocho años para arriba. Jolín,es que Y tengo siete. Yo tengo un juego que es el"Hundir la barca"y es a partir de los diez años para arriba. Yo juego con mi padre pero no me sale muy bien. Es que son un lío porque tienes que pensar que si qué compras y eso,¿verdad? . En el de"Hotel"es que se tarda mucho. Claro. Una hora. Claro. Casi. Claro. Yo tengo uno que es que es la casa de la Barbie,pero es que¿La casa? La casa de la Barbie. Ah. Que es que tienes que meter laBarbie por un sitio,¿eh? Luego por otro sitio y cada vez que la vas metiendo más,¿eh? te salta un muñecajo a la cara. ¿Un qué? Un muñeco en la cara. Como de esos de que se ponen en la caja y luego con un muellepumba! Ah. ,pues te salta ahí. Y si salta la Barbie pues cada vez te salen más muñecajos de esos. Qué gracia. Yo siempre me hago un lío. ¡Qué gracia! Bueno,pues¿Y qué más me podéis contar? Y también tengo el"Indicios". Y¿ese de qué es? ¿de espías? No. ¿No? ¿Cómo es? Tie tienen que hay diez preguntas y tienen que y tienen que acertar las y y hay unas fichas. Tie tienes que ir moviéndolas,las las que no ha acertado las mueve el que las ha leído. Ya,ya,ya,ya. Jolín. Os gustan juegos de mucho pensar,¿eh? Pues para están chupados. Están chupados. La mitad. Para ,la la que no está tan chupadita es la de"Hundir la barca",que es ya a partir de los diez años. Claro. Yo tengo uno también que es de barcos y yo me hago un lío,yo no jugar. Es¿cómo se llama? espera de¡ah! es de una guerra de la guerra de el"Lepanto". El"Lepanto",se llama y también van muchos barcos pero es un jaleo porque según donde esté el barco vale unos puntos y hay que ir contando los puntos Y la guerra de barcos,bueno. Tienes que ir colocando los barcos les tienes que colocar. Tiene que tener uno no cuántos y otro los mismos. Es un lío. Es que en el de"Hundir la barca"es así como cuadrado rojo,que pones aquí barcos que te viene y tienes que decir pues te vienen letras y números de el uno a el diez,Eh,ya. Y tienes que decir a-uno. Ese le tengo. "hundido"y pones la ficha de esas en el barco y eso,yo me hago un lío. Yo también le tengo. Y de jugar en la calle,¿jugáis a el escondite y a esas cosas? No. Yo a las chapas o algo de eso. ¿A qué? A el fútbol,¿Y a las chapas has dicho? Ah,a las chapas. Yo juego a el aro,a las muñecas a el balón de vez en cuando. Yo a el fútbol,a el baloncesto. . Y a la goma. ¿Y qué preferís,los juegos de jugar en casa con vuestra familia o los de jugar en la calle? Yo el baloncesto. el baloncesto el que más. Como voy a vo a a entrenar por las mañanas a el baloncesto. ¿Ah,? ¿A las nueve? ¿A qué hora? A las ocho me tengo que levantar para ir a las nueve. Jolín. Y¿Dónde vas aquí a el en el colegio? ,en estas canastas de aquí abajo. Jolín,oye. A lo que más me gustan son las muñecas y la goma. Claro. Bueno,pues si queréis ir a clase ya. ¿Vale? Vale. Bueno,pues voy con vosotros y le decimos a algún compañero que venga si quiere.

cedu020d

Situación: Educativos
archivo: cedu020d
fuente: clase de conversación
localización: Colegio Nacional en Segovia
términos: juego, juguete, circo, cuento, canción
H1: mujer, 25 años, profesora
H2: mujer, 6 años
H3: mujer, 6 años
H4: varón, 6 años
todos: niños
¿Os gusta? . . ¡Hala! Mira una tienda. ¿Qué hay? ¿qué hay? Una tienda Aquí hay un salón,la cocina la cocina¿Y esto qué es? El cuar creo que es el cuarto de juguetes donde están los niños. Si. La habitación de los niños. ¿Qué habitación preferiríais? Eh el salón. El salón y y Y la cocina. Y la cocina. ¿Y la cocina por qué? Porque es donde hay comida. ¡Huy madre! ¡Qué glotones! ¿A ti que más te gusta comer? Espera,di me cómo te llamas. Isabel. eres Isabel,¿no? Y a ti¿qué es lo que más te gusta comer? A judías. ¿Judías? . ¿Cuáles? Bah,eso no me gusta a . ¿Las blancas? Las pintas. Las pintas. ¿Y a ti? ¿Y a ? Yo me llamo Bea a yo me llamo Beatriz y lo que más me gusta de comer son el pollo y las patatas. Yo me llamo Ángel y lo que más me gusta comer son los espaguetis y el cocido. O sea,a cada uno un poco. A también me gustan los espaguetis. Así haces Es verdad. Con con unos palos que cuando yo voy a a el restaurante chino me dan unos palos. Luego me los llevo a casa porque nos los dan¿no? Y luego yo como y y se me y se me queda como es muy largo el espagueti se me queda aquí,y hago y se me sube para arriba y me queda todo. Y te regañan¿o no? A veces cuando me cuando me chupo me pongo toda la cara llena de tomate. Yo también. Y cuando seáis mayores¿os va a gustar hacer la comida? ¿y cocinar? ¿Esas cosas? . . ¿Eso ? . Y. . . ¿qué más me podéis contar? ¿Habéis ido alguna vez a el circo? Yo . Yo no. Yo . Una vez. Yo creo que no. Yo ,una vez. ¿Y os ha gustado más que en la tele,cuando lo veis en la tele? . Yo . A me gusta mucho. ,porque si así te sacan por televisión,pero si lo ves en televisión parece más aburrido pero si estás dentro de el cine,digo de el cine,de el circo de el circo pues te lo pasas mejor,porque ves que estás dentro de un circo. Claro. Yo yo tengo un un cuento en la biblioteca que que le cogía un león que mandaba hacer a un señor que que haciera de que el león mandaba a el señor. En el circo. ¿Y qué le hacía hacer a el señor? Pues saltar por unas cosas Anda,cómo si el señor fuera un león,¿no? . Estaba haciendo el pino ahí. ¡Ay! ¿Y qué cuentos son los que más os gustan de los cuentos que tenéis? O de la biblioteca o A a A me gusta el de los"Aristogatos"que tengo siempre todos los días,me voy a las noches a leer le. ¿Todas las noches? Todas. A también A los"Aristo"los"Aristogatos"y los y los tres cuentos que que tienen dentro,¿eh? tienen tres páginas de cuentos. A me gu¿En el mismo cuento de los"Aristogatos"? No. En un cuento viene. Yo le tengo entero de toda la película. tres cuentos así. ¡Ah! A me gusta mucho el"¿Dónde está Wally? "¡Ah! que cuál es. Yo tengo tengo tres. ¿De Wally? No. Tengo dos. El azul y el y el rojo. ¿Y de qué van? Pues que tienes que buscar a Wally y hay muchas personas y ponen gorros para que les vayas buscando y gafas. Y también me gusta mucho el de los tres cerditos. Cerditos. ¡Ah,! ¿Y de juegos qué juegos son los favoritos? A ver. A a los"click"y y los libros para leer. ¿Y a ti? El parchís y los"click". Los"click"también. Y a los poneys. ¿A ti los poneys? . Y¿cuántos tienes? Pues yo tengo cuatro. ¿Cuatro? ¿De colores? . Tengo el caballo de la"Barbie"y los otros tres poneys. ¿Y de muñecas no os gusta? A . Las"Barbies",tengo una pero juego mucho con ella. Mi hermana tiene dos"Barbies". Yo una. Y dos"Kent". Y yo en su cumpleaños la regalé los dos mellizos. ¿Y ? ¿Te gustan las muñecas o qué? . Eh tengo a la"Nancy"y a las dos"Barbies". ¿ eres Beatriz,verdad? perdona. La"Nancy"y las dos"Barbies"Mi herma mi hermana también Y también tengo a"Kent". Mi hermana tiene la"Pompas",tiene el"Baby Feber",tiene"La Lacitos"tiene¡Jo! Tu hermana tiene una cantidad de muñecas Y el ese de¿cómo se llama? El¿"Baby"? No. Tiene una pepona¿La que hace pompas? No,no hace pompas. ¿El"Tiritón"? No. ¿Cómo se llama? Uno que no está anuncia,no le anuncian. El"Spy"Ah. ¿Y ese cuál es? ¿Cómo? Yo no le he visto. Yo . Y también una pepona que es muy gorda Y un y un pingüino,así que se mueven las patas. ¿Y los juegos así como el"Metropoli"y o el"Monopoli"y es el"Hotel"y esos¿os gustan? El"Pictionary",me gusta mucho. ¡Ah! Ese¿cómo cómo se juega con ese? Pues hay una una tableta así grande y hay piezas. Y tienen que ir,por ejemplo,dos con otros dos y va moviendo la ficha,¿no? y le toca el color rojo,el color que es creo que es todos juegan,cogen una carta y no se la puedes enseñar a tu compañero porque tienes que dibujar la y y lo tiene que acertar el compañero pero rojo Ya ya hacer lo pues se lo das a otro,pero que no lo vea el otro. Así. Y el que llega a el final pues ya es ganador. Entonces es muy largo,así una cosa una rueda muy grande. ¿Y os gusta alguno más de esos juegos así? así de cosas así luego cuadraditos,tiras alargadas,ruedas,plantas,un pino de Navidad,para hacer un tejado,un una hélice Con eso es que te haces de todo,¿no? . Te haces de todo. Tengo de pequeños y de grandes,también. ¿Qué más qué más? ¿Quieres ver lo por detrás? ¿la casita? A ver. Nada. Por detrás no tiene nada porque es como un libro. Ya. Esto también es igual que lo que hay alante. Claro. "La casa de el juguetero". Y luego¿Aquí venden gorros o qué? No. Deben ser juguetes. Yo porque hay un caballito de esos que se mueven Soldaditos de plomo Mira hay ahí que hay un caballito que de los de A los que más me gustan son la . A el cuento que más me gusta es el soldadito de plomo pero es que no me le quieren comprar. Yo tengo un Vaya. un libro gordo así gordo Yo tengo gordo de chistes,adivinanzas acertijos,de todas esas cosas que que existen. ¡Ah! Pues ese ese yo también tengo uno pero en rosa. Yo tengo uno yo tengo yo tengo uno Yo le tengo en verde con un payaso. que es entero de la sirenita. ¿Eh? El de la sirenita. ¿El cuento de la sirenita? Yo le he visto en cine. Yo también. Y yo también. Y yo con mi tía. Yo la he visto en cine,maja,con mi primo Ángel y a y a mi y a mi Yo fui con primo Jose Pues yo fui con mi prima Esther. Que quería ver una de terror pero nosotros mi hermano mi hermano mi hermano Yo que vi una"La Maldición de las Brujas". Esa era que me daba miedo y me tenía que agarrar a mi prima"Hala que venga que voy a por un vaso de agua". Vamos y¡menos mal que llegamos a tiempo! Había una que era muy mala en"La Sirenita". ¡Ah! . La pulpa. La bruja,la pulpa esa que había¿Cómo se llamaba? La la bruja de el mar. La bruja de las de el mar. ¿Cómo? Se llamaba. . . . ¡ay! ¿La bruja de de el mar? No eso no. La"bruja de el fondo de el mar". ¡Eso! Y tenía muchos malos. Y el padre¿cómo se llamaba? El padre no me acuerdo,espera No me acuerdo. ,que tenía así muchos Una cola muy grande y un bastón. Y luego es que Y una cola. La bruja tenía muchos podere poderes y entonces se Y. . . se casó Se quería casar La la mala la La mala pues estaba nadando . Estaba nadando la sirenita y la y la dio una cosa aquí para que no hablara¿no? y no podía Claro. hablar. Y luego se ella Y como el príncipe la gustaba tanto la sirenita Pues se disfrazó de ella y luego Se quería casar se. Pero luego cuando Pero llegó nadando en un bote y y ya el pajarito ese el pájaro ese el pajarito vio cuando cuando se estaban Era un era un era un cotilla. . Era un cotilla maja. Se estaba asomando a la ventanaEsta es la mala! " porque la quitaron Y entonces la qui la se la cogió la mala a la sirenita y se la llevó. Hizo así pum y se la llevó y luego a el final se casó. Y a era una sirena¿no? Y entonces la puso luego su padre,como tenía también padres,la puso unas piernas y se casó con No,pero pri. La bruja la puso piernas y brazos sin tener la cola¿no? y entonces la quitó la voz y ella tuvo la voz. ¿Qué la quitó? La quitó la voz. Y luego Pero era muy bonita la voz. Y tenía así el tenía las piernas Maja,pues yo por poco lloro con esa película. ¡Anda y yo! Es que daba penamaja! . Anda y yo yo me eché y por poco mi primo y yo y yo nos echamos a llorar,majo. Pues yo eh era en el cine ese de Juan Bravo,no,en el en el de la Plaza,en el de la Plaza. . ¿en la Plaza Mayor? ,que hay un cine¿cómo se llama? Yo la yo creo que la había visto Juan Bravo. En la sala Miró la había visto lo de la sirenita. Yo no. Yo en el de la Plaza. Yo en el de la Plaza. Pues yo no me acuerdo. Yo creo que era Miró. Pero es que nosotros estábamos abajo. Nosotros arriba. Maja,Yo pues yo abajo. "Que te vas a caer,que te vas a caer! Y encima estábamos arriba y yo me mareaba cuando miraba para abajo. A ver. Si no estás acostumbrado a mirar de arriba Miraba así y estaba estaba así de rodillas para mirar lo de abajo,estaba así estaba así¿no? y y veía bueno,todo así moviéndose Y¿visteis el otro día"Esta casa es una ruina"? . A me la grabaron. Vi un poco pe y no Es que era muy tarde por la noche,¿verdad? . Vi los"Vídeos de Primera",creo que era después de"Vídeos de Primera". Oye si Yo ayer vi"Vídeos de Primera". Ya pero el otro día que fue. Pues fue y yo vi,pues hasta el segundo descanso y luego ya lo otro me lo grabaron. ¿El domingo visteis la película"Ha venido llegado un Ángel",esa? "Ha llegado un Ángel". ¡Ah! . La que cantaba Marisol. ,esa. ¿Os gustó? . Ha venido un an La primera cantaba Mari Mari Mari Marisol No,no,no era eso. Era era Viajando en la puerta de el cielo un capitán se asoma. Y y los chicos di,los chicos decían La de Hola,hola,hola,hola Ven con mi amor Era era . Era cuando viajaban en el tren. . Y decían y decían los chicos" vas a ser nuestra novia". Decían. de risa. ¿Y os gusta como canta la niña? . . . Pero es que pero es que¿A que cantaba también para cuando estaban despertando Y la gorda esa. La gorda. ¿Te acuerdas cuando cantaba esa canción de"A el sol le llaman Lorenzo y a la luna Catalina. Cuando se acuesta Lorenzo se levanta Catalina¿Y esa canción os la sabíais vosotros ya? . . ¿La cantáis en el cole? . ¿Con la señorita? Y también han cantaban no, había un concurso¿no? y y va ella a cantar con sevillanas y va así había una cosa así¿no? unaNada,nada que está así más guapa! "Y con la flor ahí así. ¿Y qué más películas? ¡Ay! ¿Os gustan los dibujos animados? ¡Ay! . ¿Cuáles os gustan más? A los de"Yupi"A los de"Yupi"A "Cajón Desastre"porque pero ya se está acabando. Es una tonta. Ya pero es que mañana va a haber así de dibujos animados. ¡Así! ¿? Millonadas. ¿Cuáles? ¿Cuáles va a haber? ¡Bueno! ¡Si me lío a decir los! Yo ayer vi a Nos quedamos aquí tres meses. ¡Jo,qué bien! O sea que os dan las vacaciones y os vais Mañana. A casa a ver los dibujos,¿no? ¡Bah! Yo no veo mucho porque luego se te queda la cabeza cuadrada. Como ese¿no? ¡Pues mañana me lo voy a pasar yo en casa mi abuela! y mi hermano cuando ve lo de Yupi y Espinete se ponen Allí no Está loco de remate. ¿Quién? ¿Tu primo? Mi hermano. Tu hermano. Yo una,mi hermana,Virginia. Y yo uno. Yo nada,ninguna. Y. . . ¿y en la calle os gusta jugar así a el escondite A . Yo con los patines y con el monopatín y con Yo como patinar con patines me voy todos los días el sábado,los sábados y los domingos me voy a patinar. Yo un día me hice un chichón aquí que se me puso así,maja. Pues yo pues yo con los patines¡Anda! y un día salimos a hacer pis aquí me bajo por una y vaya torta qué coscorrón bajar. ¿El qué,el qué,el qué? Que por la tarde salíamos a hacer pis,como la señorita nos saca fui a a el water y y pum contra los azulejos me pegué aquí un cosco¿Contra los azulejos? ,con lo que hay ahí. ¿Y te ha salido un chichón? Me salió un chichón. Pues a Rebeca,Rebeca Pues como como sabía que no estaba yo haciendo pis,fue ella y no y no y no pensó bien dos veces a abrir así,hizo zas y me dio aquí. Y yo,maja,iba a hacer en un servicio a hacer pis,bueno,estaba una cagadaay qué asco! Bueno,ayer devolvió una chi un chico de mi clase,Daniel Sí. Maja¡y a me dio una arcada! me tiré encima de mi compañera¡qué arcada me dio! ¡Jo! ¡Es que olía que apesta! ¡Ay! Encima yo estaba detrás de él. Delante de él. ¡Ay madre! Cuando nos fuimos a dar el papel a me dio una arcada que casi devuelvo. ¡Anda! Y me dijo Rebeca a que que que era con lo que olía tan mal tan mal que¿sabes? que la daban ganas a ella también de devolver. "¡Ay! ¡Que me manchas la mesa! ¡Huele que apesta! "Y cuando devolvió ella el primer día iba así Bueno,bueno. La pota. Una cosa. Los cuentos que hay aquí¿los veis en clase algún día o? . La Biblia. ,ese. Y este. ¿Este? Espera,trae ese,trae ese,trae. Mira y éste. "El Mandarín de los pa y los Pájaros". Este¿os lo sabéis? Este que lo hemos visto. Y esto. Este me gusta mucho,mira. Mira. Le ha cogido Ángel. Mira. Espera coge no cojáis ya más que me vais a contar estos que hay aquí,¿vale? Estos que hay aquí me los contáis. ¿Te lo leemos? Y este Vale,,ese y nada más,venga. Ese y nada más. Ese y nada más,venga. A ver. Cada uno me cuenta uno,¿vale? A ver. Primavera. Entonces me cuenta"El árbol que no tenía hojas". Venga. "El árbol que no tenía hojas". A ver,¿de qué va? "¡Ay,pobrecillo árbol! "Entonces luego fueron en y fueron a su casa y cogieron esos papeles que son que vienen de¿cómo se llama? Papel charol. "Yo sólo puedo mojar". Y dicen¿quién fue más? a el arco iris,creo. A el arco a el viento,a el viento. "Te vamos a poner hojas". Cogieron papel charol de esos,van haciendo Lo pegaban y se lo pusieron. De colorines. Y queda y quedaba así. ¡Qué bonito! Y a el principio mira qué feo era. Luego luego pasó esto,se lo preguntó lo que podía,luego Y te Y se le volvía el viento a la lluvia y luego los niños se lo pusieron Y luego pasó el sol¡Ay qué bonito! ¿Os gusta dibujar a vosotros? A . A también. ¿Y qué qué es lo que más os gusta dibujar? a ver,¿a ti por ejemplo? A me me gusta dibujar un paisaje con niños ahí jugando Y. . . ¿y a ti qué te gusta,Beatriz,dibujar? Dibujar cosas de de libros,pero sin calcar,copiar. Copiar. Claro,así te dan ideas. A igual que a Ángel,también me gusta hacer paisajes con animales,con niños jugando y eso me gusta dibujar. Mira éste. Eso es muy chuli. ¡Ah! El de la gallina,ese. A ver,primero que me cuenten Beatriz y me contáis estos y luego vemos más,a ver. Entonces el de Beatriz se llama"La Visita de la Primavera". Y¿de qué va? Pues de va que viendo los dibujos. Que Claro,así te ayuda. En un país que nunca lle había llegado la primavera,va y llega la primavera cuando ellos no lo conocían,entonces nadie,nadie sabía qué eran flores. Y a que adornaban la cabeza de De ajos y de cebollas. cebollas. "¡Ha llegado la primavera! "Hay flores para todos. Y. . . y¡jo! ¡Qué chachi nos lo pasamos! y luego Mira,aquí Hicimos el teatro. ¡Ah! ¿Hicisteis el teatro de este libro? y luego decía hasta flores en el hasta hasta Hasta en la cola de el guardia amapolas han nacido. Hasta en la cola de el guardia amapolas han nacido. Y hacíamos el teatro estas dos. Estas eh y esta no hablaba nada. Sólo tenía que hablar yo. Ésta así El globo. Cállate,Ángel. A ver,a ver si me cuentas eh de qué va"El Mandarín y los Pájaros". que si no le daba un cofre lleno de de¿de qué? de de dinero,de o de prlas,que no dijera que era que qué es. Mira,coge. ¿Que no dijera? Que no dijera que que se lo decía lo que había debajo de la cosa esa.

cedu020e

Situación: Educativos
archivo: cedu020e
fuente: clase de conversación
localización: Colegio Nacional en Segovia
términos: juego, juguete
H1: profesora, mujer, 25 años
H2: varón, 6 años
H3: mujer, 6 años
H4: mujer, 6 años
H5: varón, 6 años
de los juguetes que tenéis en casa¿cuáles os gustan más? A A las muñecas. A lo que a lo que me han regalado. ¿Qué te han regalado? Uno cuatro"clicks"que que tenían un ca que tienen un cañón. ¿Y a vosotros? A me gustan las muñecas. Y la muñeca la esa que tengo y el Nenuco. ¿Y a ti? A el Nenuco aunque no le tenga y y algunos juegos. ¿Y te lo vas a pedir para? No . ¿Cuáles tienes? ¿qué muñecos tienes? Pues tengo a unas muñecas,tengo un osito un osito azul eh y tengo también uno tenía una muñeca india que luego la está estropeada y las tiramos a la basura porque estaba estropeada y tenía otro muñeco de de trapo pero lo tiramos a la basura porque ya estaba muy muy pas¡bah! pachucho y Y muy pasado. Tenemos un coche capota y también tenemos pues una silla y yo tengo un cajón ahí,un cajón grande eh aquí en un sitio que tiene muchas muñecas viejas. ¿Y. . . y vosotros? ¿ con qué te gusta más jugar? Yo con los fuertes que nos regalan los reyes. ¿Los fuertes de los indios? No,americanos. ¿Americanos? ¿Quiénes son los buenos? Todos. Todos y ninguno,¿no? Todos porque yo sólo tengo los americanos Pero los indios son también buenos¿no? No porque no¿ qué crees? tengo indios. ¿Pero si los tuvieras? Yo tengo una bolsa de indios y de americanos. Un amigo tiene el fuerte y los americanos y los indios,también. Yo tengo una bolsa llena de americanos Y la cabaña de los indios. y de indios en un cajón. Y. . . y vamos a ver¿os gustan los juegos así el Monopoli A . A ,me encanta. Un chico de mi barrio le tiene. Yo tengo un Palé. Yo tengo un Palé Explicad le Y yo. Explicad le a Alberto,a ver cómo se juega a el Monopoli. a ver,¿quién? ¿ se lo explicas,Virginia? Yo no cómo se juega. Yo no tampoco. ¿Tampoco? A me gusta pero no me le pedí para Reyes. Yo cómo se juega a el Palé. ¿A el Palé? ¡Y yo! le tengo. Pues A ver,explica. Mi hermano le tiene y yo jugué un día con él. Pues hay dineros,hay billetes¿no? Y hay unas tarjetas que las tienes que comprar. ¡Ah! Eso ya lo tengo Las tarjetas te las tienes que comprar. Unas tarjetas que las tienes que comprar y y también hay un un tablón muy grande que hay la cárcel. Hay dos sitios de cárcel. Caes por ejemplo en esta esquina y Que hay una cárcel y te vas a la cárcel y tiene que pasar tres bazas y luego sales cuando pasen tres bazas tienes que salir.

cedu022a

Situación: Educativos
archivo: cedu022a
fecha de grabación: 27-3-91
fuente: clase de Música y Ritmo para niños de seis años
localización: Segovia
términos: música, instrumentos, músico, juego
H1: mujer 7 años, alumna
H2: mujer 23 años, profesora
H3: amiga de la profesora, mujer 24 años
H4: alumno, varón 7 años
H5: alumno, varón 7 años
H6: alumno, varón 7 años
¿Cómo se juega? No,las soluciones bueno,cómo se juega,¿prefieres cómo se juega? Vale. Mira,hay que poner el el el¿El qué? Mira,ponemos La cosa ésta que no me acuerdo cómo se llama. A ver. Esto¿El cartón? Cartón,y se pone una cinta y suena un instrumento y entonces tienes que adivinar cuál es el as,el instrumento. Y luego poner el Y luego,le hay que decir y entonces quien lo lo haya dicho bien pues pues ha ganado un punto y tiene que poner una ficha de el color que haya cogido la ficha. A ver,Francisco,¿te acuerdas? ¿Sabes? Mi prima¿De qué? tiene un juego que¿sabes cómo es? Es parecido a éste porque eliges una careta,¿no? te la pones y hay una bolsa con con o sea con muchas cosas coches pues entonces pone un número sólo hay hasta el uno,el dos y el tres,entonces te te da una pista,le tienes que ir tocando porque las caretas,porque la careta no tiene ojos y tienes que adivinar le y así con puntos. Parecido. A ver,¿os acordáis de de el"Cascanueces"? . Éste es de Javier. ¿Quién se lo cuenta ahora a Carmen? El dibujo es de el Lago de los Cisnes. Yo. ¿? Venga,a ver,Francisco,cuéntaselo. Cuéntamelo. Éste era unos abuelos de una niña que le que era su cumpleaños y le trajeron un Eran Navidades. Ah,,era Navidad y le trajeron un cascanueces en forma de señor y luego cuan En forma de señor ha dicho. do se fue a acostar soñó que el cascanueces se hacía hombre y fue a una ciudad. No. Y entonces se hacía hombre y a la niña,¿qué la pasaba? Que se había enamorado. Pero antes alguien la raptaba. ¿Eh? Alguien la raptaba. Los ratones. El rey de los ratones. Y¿qué pasaba? Rafa. Pues que que eran muchos ratones y entonces el je,el jefe de ratones le que,le quería arrestar a el Cascanueces y fueron muchos y la niña estaba muy asustada y y combatió a el Cascanueces con ellos y Con el rey de los ratones. . Y a el fin ga,y a el fin ganó y fue fueron muy feliz,y fueron muy felices y comieron perdices. Sí No,no. No,a ver,¿qué pasó? Y encontraron Es que ya no me acuerdo casi. un hada que les Eso. llevó volando a el país de las golosinas. ¿Y cómo se llamaba el hada? ¿Quién se acuerda? Yo no. ¿No te acuerdas? ¿ tampoco? Es que hace tanto tiempo que no lo he leído¿El hada? ¿El hada de las golosinas? ,pero también tiene otro nombre. Caramelos. El hada de los caramelos. No. Pan De azúcar. Eso es,el hada Pandeazúcar. Bueno,vamos a ver. Yo con Rafa. Vale. Me pido de equipo. Pues yo tendré que ser con. Vale. Las azules. Yo la naranja,es. A ver. La naranja. Trompeta. Bueno,ahora mismo Trompeta. No. Tu,turú, trompeta. Bien. ¿Os acordáis de quién escribió"El Cascanueces"? Tchaikovski. Muy bien,Rafa, señor. ¡Qué dominio! A ver,Bea. ¿Yo con quién voy? Con Fran. ¿Y qué qué más cosas hemos oído? Bea,a ver si te acuerdas,además de el"Cascanueces",¿qué más hemos oído? "El Lago de los Cisnes"Que,que la escribió¿quién? Tchaikovski Tchaikovski Y hemos oído también El el El el"Carnaval de los Animales"Que lo escribió,¿quién? "El Aprendiz de Brujo". "El Lago de los Cisnes". Ya le he dicho. "El Cascanueces". Pero,¿quién escribió a ver,"El Carnaval de los Animales",¿os acordáis? No. Paul Ducar No,ese fue el"Aprendiz de Brujo". Un señor Saint Saint Saint Saint Saint Saint Eso es Saint Saint. Bueno y me parece que no,hemos oído. Ah,oímos el tiple que pertenecía también a el"Carnaval de los Animales",¿no? . ¡Jo,qué morro! se lo pone Y se lo pone cerca y entonces nosotros Y te lo quieres llevar,¿no? ¿Y mi carpeta? Pero si lo veis todos. ¿En qué quedamos? Venga,. He debajo la mesa y no está. Pues se habrá ido. ¿Tu carpeta? Se habrá ido. A ver si está por debajo. Eh,¿dónde habéis puesto mi libro? De excursión se ha ido. Loli,había un libro ahí,¿no? Mírale,está ahí. Éste es de excursión,¿no? Mira,dos para ti,dos para . Vale. ¿Ya estamos? . Si se te gastan a ti y a no,la pongo. Falta Javier. Bueno. A ver,vamos a organizar nos. ¿Estamos? Pero Equipo a,equipo b. Jo. Yo quiero ser el equipo b. No,yo quiero el a. Pero bueno,nada,se acabó. A,a,a. Calla. B,b,b. Vale,fenomenal. A,b. ¡Bien! Oye,pues lo cambiamos rápido,¿eh? No. Equipo c,equipo d. Vale. Igual que el abecedario. C,d. ¿Cómo e,cómo era nuestro equipo? C. Ah. ¿Y el nuestro d? Claro. C,d. Es que vamos a tomar,eh¿cómo? cereal¡ay! Cereales. Cereales con vitamina c,¿no? Eso,vale,si lo dices. Bueno,empezamos,¿eh? Y nosotros cereales con d. A ver qué suena. Concentración. Oye,Javier, vas con Rafa,así que que se note que sois un equipo. Me voy a cambiar. Vale,nos juntamos más. Una,dos,tres. Chupado. El trombón de varas. Ni lo uno ni lo otro. Oh Oh Las trompas. ¿Las? Las trompas. Y las trompas¿a qué a quién representaban? A el lobo. A el lobo. ¿En qué? ¿En el? Cuento de"Pedro y el Lobo"¿Que de qué señor era? ¿Un punto para ellos? ¿De qué señor era? Pero es que lo han dicho a. De Prokofiev De Prokofiev no no lo has dicho. Pero es que lo han dicho luego,Loli. no lo has dicho. ¿No os dije que era de Prokofiev? Anda ya. Que no. Si lo tenéis apuntado. ,ya. Pero bueno. Si quieres lo sacamos. "Pedro y el Lobo"lo escribió un señor que se llamaba Prokofiev,escribimos todos los instrumentos y dibujamos a los señores que eran. A me tocó el abuelo,que era el fagot. Eso es. Y a el lobo. A me tocó el Pajarito. Pájaro. A ti el pájaro¿y a ti? Es que era Álvaro. Álvaro era el gato. El gato. A ti el gato. Era el oboe. Venga,seguimos,un punto. Venga. Para nosotros,¿no? Seguimos. Hay que dar el nom,el nombre exacto,¿eh? Ah,,claro,ya me acuerdo. ¡No! A ver. El órgano. Eléctrico. El órgano de iglesia. No. El órgano barroco. . Muy bien. ¡Bien! ¡Hala! He dicho que había que decir el nombre exacto. ¡Qué bien! Yo siempre me acuerdo no . ¡Huy,qué bien! Algunas veces se me olvida Venga,venga. Venga A nosotros sólo nos quedan dos y a vosotros cuatro. Pero cuando voy a decir el nombre vo,digo el órgano barroco,cuando se me olvida. Muy bien. A ver. La guitarra ésta. es ese instrumento pero no es la guitarra. ¿Éste cómo se llama? No nos le habéis di. ,yo me acuerdo,le tengo apuntado. Vamos a ver,vamos a ver. ¿Es un instrumento de viento o de cuerda? De cuerda. Bueno,y no es la guitarra. No. Es lo que Creo que lo¿lo tocan los mexicanos? . Ay,¿cómo se llama? Una pista,empieza por b. Beatriz. Barroco. No. Banjo,es el banjo. No lo ha acertado ninguno. Ninguno,así que nada. Jo. Acordar os de el banjo para otro día,¿eh? Banjo. Banjo. Pancho. A ver. ¿Instrumento de aire o de cuerda? De vien De cuer De cuerda. Cuerda. ¿De cuerda o de viento? De viento. De cuerda. Viento. Cuerda. Viento. Vamos a volver a oír lo. De cuerda. . De cuerda. De cuerda. A ver,La guitarra. Estás bueno,la guitarra. ¿Grave o agudo? Agudo. ¡Grave! A ver. De cuerda y grave. Con esas pistas pensad. Venga. Entre los equipos. Déjanos tiempo. A ver¿Qué instrumentos de cuerda y que suenan muy graves,muy graves? ¡Ah,! Ah Pues díselo a Francisco. Yo. El contrabajo. Muy bien. Bien. Rafa también me había dicho Ya,lo he oído. Pues venga. Un punto cada uno. ¡Ay! ¡Por fin! No,no. Que te le pongas. Jo,sólo nos queda una ficha a nosotros. Seguimos. Y a una. Chsss Y a ninguna. Chsss. . . . Esa está chupada. Chupadito. La pan La pandereta. Chupado,¿eh? Éste es un instrumento de percusión. Y membrana porque tiene una membrana en el centro. Da le dos a Rafa que No Pero si es de el mismo equipo. Ah,. Claro. Nosotros so somos los de la c. Vale. A ver dónde está. ¿Seguimos? Venga,el último y nos vamos. Nosotros no podemos poner. Ah,pero lo podemos decir,claro. Vale y ponéis a ver. Me parece que me he equivocado. ¡Ah! ¿La guitarra? ¿No era el banjo? Me estoy dando cuenta yo ahora. Éste,éste es el banjo. Éste es el banjo y lo otro me parece que era la mandolina. ¿La? Mandolina. Banjo. La mandolina. ¡Uh! ¡Qué bien! "¡Qué bien! "dice. ¡Ala! ¡A comer,a comer! Como somos muchas manos las cogemos entre todos. Venga,a ver. Bueno. Vamos a volver a oír la mandolina y el banjo. A ver Rafa. Vamos,vamos a coger nuestras azules,venga. No,no. Si ya no vamos a coger más. Venga,pon las aquí. Jo. Pon las aquí. Vamos a oír otra vez. Vamos a oír otra vez la mandolina y el banjo para distinguir les bien. Que me he equivocado yo. La profe se ha equivocado. Voy a buscar la mandolina. A ver. A ver,ay¿iba antes o después de el órgano barroco? An,después. Mírale. Ahora. Éste es la mandolina,además está clarísimo. ¿Sabes por qué me he despistado? Porque me ha dicho el El dibujo. Éste,el dibujo. Y la mandolina¿es ésta? Ésta es. No. Éste es el laúd. Espérate. Es lo que toca una uno Yo es que cuando he oído esto,yo como no entiendo,yo pensaba que si sería como una bandurria,pero Es éste,. Es ésta. Me pensaba que venía otro dibujo de Y esto que es¿es un laúd o es? . Tiene más pinta de laúd porque se le ve así un poco más abombado. O sea,no tiene la forma tan pequeña,tiene más de pera,¿sabes? . Bueno,a ver. Ahora vamos a pasar lo,vamos a oír el banjo,que va después de la pandereta,¿vale? Pon,pon,pon. Venga a ver. Venga. ¿Sabemos distinguir bien el banjo y la mandolina? . A el próximo día lo veremos,¿eh? Venga,mientras vais recogiendo me vais diciendo No,pero no hemos visto las puntos,quién tenía los puntos¡Ay! Estabais empate. No,porque los tengo yo en la mano,mira. ,pero se han caído muchos. Toma,uno. Jobar. Bueno,no importa,Rafa. A ver. Esto¡Eh! una naranja. ¡Qué poco hemos jugado! ¿qué instrumento era éste? ¿Cuál? Éste que hemos oído. No le he oído. ¿El primero o el segundo? Le vuelvo a poner. El segundo. A ver. Éste. La tuba. El trombón de varas. La tuba. La tuba. Está tonto. Estás ci¿No veis que suena muy grave? La tuba. La tuba. Venga,a ver,¿hay alguna ficha por ahí? No. No. Mirad bien en el suelo,anda. Cuidado El detective Sherlock Javier va por aquí. Sherlock Javier,. Sherlock Javier,Sherlock Javier,Sherlock Javier. Ya veo que os lo pasáis bomba. Vienes después de las vacaciones. Vienes cuando empiece Yo tengo una ganas para salir a jugar Ya veo que os lo pasáis muy bien.

cedu029a

Situación: Educativos
archivo: cedu029a
fecha de grabación: 25-3-91
fuente: Clase de conversación en un colegio nacional de EGB. Nivel 1 de EGB
localización: Segovia
términos: hermano, primo, televisión, cajero automático, cromo
H1: mujer, 6 años
H2: mujer, profesora. Edad 48 años
H3: varón, 6 años
H4: mujer, 6 años
H5: varón, 6 años
H6: varón, 6 años
H7: mujer, 6 años
H8: mujer, 6 años
H9: varón, 6 años
H10: mujer, 6 años
H11: mujer, 6 años
H12: mujer, 6 años
Que es es muy burro y a el ser tan burro enciende las luces por de día,por de noche,por de noche las apaga enciende y apaga la te,cuando está encendida la televisión la apaga y cuando la estoy oyendo el cassette,se él le apaga,le enciende,le rebobina¡Ay! y y está y es muy muy muy burro. Y habrá que regañar le. ¿? ¿ le regañas? Le regañamos cantidad en mi casa. ¿Y no aprende? ¿Ese? Cuando le regañas de una cosa,va,me le te das media vuelta y ya está haciendo otra. ¿Pero cuánto tiempo tiene tu hermano? Un añito. Madre mía,madre mía. Tendrá que aprender a hacer las cosas bien. Anda,pues mi primo Antes cogía la manía antes cogía de la manía de quitar de quitar el enchufe. ¿Y es muy peligroso eso? ¿Qué le puede pasar si toca los enchufes? Que le puede dar un calambre. Y se puede quemar la mano. . ¿? A ver,dínos ,Javi,qué pasaba con tu primo. "Está te quieto,está te quieto",¿no? porque es tan burro,tan burro que a veces tira la tira la los juguetes a el suelo y yo le doy algunas veces los míos y se los dejo y es tan burro que¿Lo tira todo? "No te ajunto,ve te de mi casa"Y a también. Eso si lo si le regañáis. Os lo dice. . Y a y también se me dice a Pues tiene que aprender a repartir las cosas y no creer se que todo es para él. Señorita,que mi prima Estefanía casi casi es igualita que el de Javi. . Pues Ven,a ver,cuéntanos de tu prima Estefanía. A ver qué hace. ¿? Venga,a ver. A ver qué hace tu prima Estefanía. "que te que te que te que te". Y la daba aquí. "Que te que te que te". Ha hace así. . Y mi prima también lo hace y me pega. ¿Y cuánto tiempo tiene tu prima? ¿Mi prima? Un año. Un año. Anda,que cuidado con los primos de un año,¿eh? La guerra que dan. Bueno,tiene un tiene uno de quince años que es el más mayor. O,una niña de 9 y y tiene dos niñas y un niño y la más pequeña tiene un año. Oye,dejar nos escuchar,a ver qué hacen,¿el de quince años qué hace? ¿Ese también desobedece? Jobar. La pega unas patadas a mi tía¡Pero no me digas! Bueno,ese es más revoltoso que la pequeña todavía. Sin embargo la la que tiene nueve años,mi prima Melisa es buenísima. ¿Esa que te deja los juguetes? . ¿? Anda que mi primo A ver,va de primos esto,a ver Ángel,cuéntanos de tu primo. Pues mi pri. Oye,y los demás escucháis y luego ya os tocará. Pues mi primo Daniel,un día pues a me contó mi hermana que que que se lo hicieron a una chica que un día mi primo cogió una cuchilla y una chica la por poco la cuerta el la corta el cuello. Pero¡qué exagerado! ¿Y cuánto tiempo cuántos años tiene ese primo? Pues diez,creo. Pues madre mía,habrá que dejar le en casa cerrado para que no haga fechorías. "Hola Ángel"y pum. ¿Vive aquí en Segovia? ¿? Es mi primo Dani. Madre mía,pues a ver cuando cambia porque así es el terror. Eso. Señorita,sabes que mi hermana pequeña es muy mala. Vaya Es que no se dan cuenta de lo que hacen,es lo que les pasa,que son tan pequeñines que no se dan cuenta. No es que sean malos. A ver. Alberto,digo que cuando eras tu pequeño hacíais seguramente lo mismo y no os acordáis ya,no os dabáis cuenta. Yo no yo no tenía yo no tenía tele ni nada. Entonces no podías estropear la tele. Anda pero un día que que estaba mi padre preparándome desayuno y yo llorando que me cogió y me quemé con la cerilla. Fíjate. ¿Y te acuerdas de alguna cosa más de cuando eras pequeño? Ah ya no me acuerdo. Ya no te acuerdas,a ver. Sólo de eso,como me lo cuenta todos los días mi padre. ¿Y te acuerdas de cuando fuiste a el campo a coger berros? No,a Villovela. A Villovela. Y¿qué había en Villovela? Pues un río y y un bar cerca de el río y cosas. Vale. A ver qué nos va a contar de su hermana. Que hoy como nos han puesto nuestra habitación nueva,entonces se sube a su cama y ha empezado a dar saltos como una loca y luego cuando se cae,dice,la la acerco a que me un beso y me da un arañazo. Fíjate,encima de que la quieres dar un beso. ¿Y por qué se enfada? Si la quieres acariciar Porque ella la gusta siempre mucho dar saltos. Dar saltos. Entonces cuando se cae Pues luego llora. Claro. A ver cuántos hermanos tenéis,Virginia. Yo un hermano mayor que tiene diez años y mi hermana pequeña que tiene dos. ¿Y qué pasa? ¿qué nos cuentas de ellos? Pues que mi hermana pequeña es muy mala que un día un día por la tarde eh eh hace poco,pues yo,pue quería ir a el cole,¿no? y me dice mi hermana que no,que me quedara allí con ella. No quería que fuera a el cole. Que me quedara con ella a jugar. Porque cuando estuviste mala y te quedabas con ella pues ya se acostumbró a que estuvieses allí y no se daba cuenta que tenías que venir porque es pequeña y no se dan cuenta de las cosas. Porque a el colegio se viene a aprender. . ¿A qué se viene a el colegio? ¿A qué? A aprender,a estudiar y a a aprender a leer. . Y¿ sabes qué cuenta hay que hacer para saber la diferencia entre un número y otro? ¿Qué cuenta hay que hacer? ¿Qué cuenta hay que hacer en esos problemas? De restar. De restar. Chupado. Erica,cuéntanos de la escayola de tu madre. Es que se cayó y y se y se hizo daño y luego la vendaron la pierna. Luego,fu es que fue a a la compra a con mi aguela a acompañar la,se cayó,se balanceaba la piedra y se cayó. Y luego¿no la pusieron escayola dura? No. La pusieron una Una venda. Una venda y y y y luego se la quitó para lavar la. Ah. Y mientras estaba tu madre mala,¿dónde ibáis a comer? Casa mi aguela. Y¿qué tal en casa de tu abuela? Bien. ¿Os portabais bien? ¿Cómo os portabais todos juntos? Jesusín muy mal. Vaya. ¿Y cuántos íbais a casa de tu abuela a comer? Todos. ¿Cuántos? Cinco. Madre mía,como la pondríais la cabeza,¿eh? Pues nada que mi hermano pequeño me pegó un arañazo Un arañazo. Venga,cuéntanos esas cosas. A ver,de de la chachicuenta y de eso. Pues un día fuí a el chachicajero y metí una de quinientas y y como no qué pasaba pero se atrancaba la moneda y mi padre,como siempre lleva una navaja,tenía que empujar para que para que cayera la moneda. Señorita,sabe¿Y se arregló por fin? . ¿Y luego te dieron el ticket? El ticket y luego te dan el Un papelito. un papel¿Y para qué sirve eso? Pues para para ver para ver si nos ha tocado el premio y eso,pero a veces no pone cuando viene las instrucciones,a veces no lo pone,porque siempre no lo pone nunca. A me han tocado muchos premios. A no. Pero¿ya habéis aprendido a manejar la maquinita esa? Yo ya magi,yo yo . Dejar la que nos lo cuente bien Isabelita,a ver,¿qué tienes qué hacer? Pues primero metes la tarjeta,dices tu número secreto,echas la moneda,aprietas a fin de operación,aprietas a el b o a el a y ya te sale la cosa que quieras. Y el b es de es de cromos. De puntos,de puntos. Y el a de cromos. . Para poner los en el álbum. Yo como tengo el álbum pues Bueno,¿y te ha tocado algún cromo,algún punto,algún regalo? Pues yo tengo trece puntos. ¿Y luego qué se hace con ellos? Pues se pegan en una cartilla que te viene y y el Una libreta. y una libreta y te van dando y si tienes trece pues te dan el regalo que viene en las en un papel,te dan el pre toda la libreta. . Mi hermana tiene completada,toda. Y la tiene completada¿y ahora qué hace? Una hoja tiene. Sólo la falta una hoja de completar y un tiene,una hoja media,terminada,y luego tiene otra que tiene que terminar entera. Luego cuando la terminas te tienen que dar otra para que la rellenes. ¿Y luego es un regalo sorpresa? ,también hay regalos sorpresa. "Enhorabuena. Te ha tocado un unos puntos". Pues te dan los puntos.

cedu030a

Situación: Educativos
archivo: cedu030a
fecha de grabación: 25-3-91
fuente: catequesis para niños de trece años
localización: Segovia
términos: Jesucristo, Dios, Semana Santa, celebración, liturgia, misa, pecado
H1: catequista, varón 45 años
H2: varón, 13 años. Jerónimo
H3: mujer, 13 años. Gloria
H4: mujer, 13 años. Verónica
H5: mujer, 13 años. Miriam
H6: varón, 13 años
todos: alumnos
Ahora lo vamos a ir leyendo,y y eso lo hacéis. Son cinco páginas que no tienen nada. ¿Podemos poner la estufa? Si vamos a dar. . . . Si nos vamos a marchar enseguida. ¿Qué nos vamos a? Ir enseguida. Si es que tenemos los pies. . . . No,no yo,¿van a van a venir más las demás chicas? . ¿Seguro? Si Marta. Bueno. Ah Y Raquel ha dicho. . . . A ver. Raquel no viene,que tiene que cuidar a su hermano. ¿Quién? Anita. "¿Sabéis quién ha echado más? "¿Sabéis quién ha echado más? ¿eh? y¿quién Jesús quién había echado? La señora. "¿Qué sentimientos te provocó tal comportamiento? "A ver si ese comportamiento no Sabéis lo que es la conciencia,¿no? . ¿Eh? Cuando uno o mal,la conciencia me dice que he hecho mal,¿no? Claro. "Id y decid a Juan lo que habéis visto y oído. "¿Eh? ¿De acuerdo? O sea,o sea que Jesús,Jesús está demostrando que es consecuente con lo que dice y con lo que hace. ¿Estamos de acuerdo? . Bueno,pues entonces ahí ponemos ese ese En el apartado b,Jesús se da a conocer no sólo con palabras sino con obras,aquí tenemos que echar mano de el Evangelio. Pero pero digo yo que le tendréis en casa,¿no? . . Ahí tenemos consulta Lucas y si no en la parte de en la parte de la de el documento,en la parte de el documento,en la página Setenta y dos. No,pues tenéis que ir a En la veinticinco. No,no. Tenéis que ir a a buscar lo a el a el Evangelio porque aquí no os lo no pone los textos. Y dice ahí,la primera cuestión,una vez que hayáis leído lo de Lucas cuatro,dieciséis veintidós. ¿Sabéis lo que es esto? ¿no? . Tenemos que ir a el capítulo cuatro,luego buscar el versículo dieciséis hasta el veintidós,¿eh? dieciséis veintidós. O sea,se lee el dieciséis,diecisiete,dieciocho,diecinueve,veinte,veintiuno y veintidós. diecisiete,dieciocho,diecinueve,veinte,veintiuno y veintidós. "¿qué circunstancias vive? ¿qué circunstancias vive y quién es el interesado en saber si Jesús era Mesías o no? Ah. ¿qué hizo Jesús antes de responder a los a las preguntas que le hicieron? ¿Que qué hizo? Rezar. "Id a Juan y decir lo que habéis visto. "¿Eh? "y oído. "¿De acuerdo? ¿Cuál fue? Los leprosos,quedan limpios,los ciegos bien,los sordos oyen,los muertos resucitan Bueno si eso lo viene en el Evangelio pero que no está que no está que no está en saber lo,si eso no está en saber lo. Lo dijeron en Religión. "Ah,si esto ya lo yo"Si no está,no está en que lo sepas. Está en que lo oigas y a ver lo que te dice. Porque la Palabra de Dios Por favor,por favor,por favor que estamos en en catequesis y y esto debe ser debe ser importante para nosotros y si no ya he dicho que nos vayamos. Lo he dicho bien clarito. Porque sino¿para qué estamos aquí? Si queremos ser recibir el Sacramento de la Confirmación pues venimos aquí y si no pues nos vamos. Si a me da me da no vamos,no es que ni me lo mismo ni no. Es que si estamos aquí para no para recibir un Sacramento y luego a la postre no lo que es el sacrificio,¿para qué? ¿Para qué recibo yo un Sacramento? Porque tenéis que pensar que para el cristiano,para el católico,los Sacramentos son unos signos de salvación. Claro. Entonces sabemos que el el el Bautismo imprime carácter,entonces si me imprime carácter quiere decir que yo tengo que demostrar que soy cristiano. Y la confirmación imprime carácter luego también me tiene que impulsar a no solamente a ser receptivo en el en eh en en ser cristiano sino que tengo que salir a los demás. Tengo que demostrar que yo soy algo ante los demás. Y si yo voy a misa y si voy a comulgar,Cerrarla. ¿para qué comulgo? ¿para qué comulgo? ¿para qué me confieso? Tengo que demostrar ante los demás que soy cristiano. ¿Podemos encender la estufa? ¿eh? Aguárdate que nos vamos a ir hoy. Si voy a terminar ya. Fernando no hagas el tonto,anda y A ver. Fernando deja de hacer el idiota,hijo. Bien,No sabe hacer otra cosa,¿a qué ? No. ¿qué hizo Jesús? No sabe hacer otra cosa. ¿Cuál fue la respuesta de Jesús? Escríbela. Vale. Haz una síntesis de la puesta en común que según tu impresión personal. Bueno. Hija,los idiotas hacen el idiota. Esta impresión personal,o bien la hacéis No tiene otro remedio. o bien la hacemos aquí en común,en la página treinta y dos. Tres. Si la hacéis mejor y si no la hacemos aquí en común. Vale. Mejor aquí en común. Bueno. Aquí en común. Bueno. Por mayoría. No. Pero si la podéis hacer perfectamente. El apartado c. ¿Merece la pena creer en Jesús? . ¿Merece la pena creer y seguir a Jesús? Después de que hemos estado leyendo en el Evangelio lo que hemos leído no Lucas,tenemos que poner aquí si merece la pena de creer en Jesús y si merece la pena de seguir,creer y en seguir a Jesús por qué. Porque así nos vamos haciendo más buenos y Bueno,eso eso lo estás pensando,¿no? Primero hay que leer y luego primero hay que leer y luego respondes. Ahora si res Es tan bueno. "Pues,mira qué bien ha respondido. "Pues no,no,no merece no merece la pena¿eh? . O sea,tiene que salir de dentro de el alma. Bien. ¿Por qué hay personas que no creen en Jesús? cuando han dado por han dado ejemplo de ser cons consecuente en su vida. Analiza la respuesta. O sea,aquí,aquí tenemos que tenemos que pensar en aquellas personas que no siguen a Jesús,que no creen en Jesús. Puede ser por por ignorancia. O sencillamente porque se creen su superior a o sea,que no tienen,se creen ellos Superior a todos. Superiores a todos y entonces no tiene por qué estar supeditado a nadie. Claro. ¿Eh? ¿Me explico? Entonces hay que hay que saber lo saber lo expresar ahí. A ver,dar razones por las cuales uno unos no creen en Jesús,¿eh? a pesar de que parece ser que según el Evangelio,pues Jesús fue consecuen Porque no le conocen. Bien. ¿De dónde ha salido? Creer en Jesús creer en Jesús Es verdad,¿de dónde ha salido? ¿Acabamos ya la página veinticuatro? Acabamos con la página veinticuatro,venga. Oye,¿de dónde ha salido Dios? ¿Eh? Dios Ya ya ha existido siempre ha existido. Dios siempre ha existido. Dios no ha podido ser Marta adelante. Alguna vez alguna vez tiene que haber Dios ha existido siempre. Dios no puede no puede creer,Dios existe desde siempre. ¿Cómo? ¿Cómo? Creyendo. Yo pienso que esto que existe esto que existe ha tenido un origen. Tengo los pies. Ahora,Dios no ha tenido ningún origen. Estoy calada,calada. Dios existe porque es. Encima destiñe. ¿Qué le dijo Dios a Moisés en en la zarza? Pues"Yo soy el que soy. "Yo soy el que soy. O sea desde siempre. O sea siempre. No podemos pensar como fue eso. De sobra lo sabes. Dios existe siempre. ¿Y en qué edad se queda? ¿Eh? Es que nosotros,Es que no tiene edad. nosotros tenemos un conocimiento tan raquítico,que a nosotros nos medimos por la edad por la edad que tenemos,¿no? Nos medimos por la edad. Dios no,Dios no tiene edad. Ya,pero no se puede quedar Igual que no se queda un niño,no se puede quedar siempre con la misma cara luego que. . . . Pero si es que Dios no ha nacido. Dios ha existido,siempre. Es que. . . . . Dios. . . . no se ve,pero se nota. No se ve,pero se nota. No hables,no hables. Bueno. Esto parece parece una peluquera pero es así. O sea Dios es,existe siempre. ¿Eh? Y me está dando el ser,porque si no fuera por Dios moriríamos. Yo no tengo consistencia en mi mismo. Si yo existo es porque Dios existe. Pero pero si has nacido y Dios no existe,¿Eh? pues sigues viviendo. ¿Eh? Nada,nada. ¿De acuerdo? O sea,si yo existo es porque Dios existe. ¿De acuerdo? ¿Eh? Bien. ¿Creer en Jesús a qué te compromete? Especifica personalmente algunas acciones concretas en tu casa,con tu compañeroetc. Código morse. que demuestre tu fe en Jesús. A ver,fijar os en esta pregunta que es un poquito difícil de responder. Hala atender a ver si entendemos la pregunta. ¿Creer en Jesús a qué te compromete? ¿Creer en Jesús a qué te compromete? A. . . Me compromete en la vida,me compromete en la vida es decir,yo cuan yo desde que me levanto hasta que me acuesto y me vuelvo a levantar Y te vuelves a acostar. yo yo yo tengo que tener un compromiso con Jesús. ¿Quiere decir que tengo que estar pensando en Jesús constantemente? No. Hacer lo que nos dice. Quiere decir que desde que te levantas hasta que te acuestas debes estar haciendo las cosas bien,las cosas bien. Y me refiero hacer las cosas bien,que si estoy estudiando tengo que estudiar,que si estoy jugando tengo que jugar,que si estoy comiendo tengo que comer,todo hacer lo porque todo está bien he,todo está bien. Mientras yo no vaya en contra de nadie,¿eh? todo está bien mientras yo no vaya en contra de nadie. Porque la Jesús así así así hizo,¿no? . ¿Jesús fue en contra de alguien? ¿En su vida? Ayudó a todos. Bien,bien. Entonces,¿a qué te compromete creer en Jesús? Y entonces,¿en tu casa cómo tienes que comportar te si crees en Jesús? Lo tengo que poner ahí. Si crees en Jesús a qué te comprometes? ¿Con tus compañeros? A portar me bien con ellos. Bueno. No insultar nos. Pero bueno,hay que concretizar. A no llamar les"y y qué pasa? ""Yo es que soy cristiano y por eso me comporto así. "¿Me explico? ,. ,,pero pero me parece que a lo mejor a el año que viene alguno se queda sin confirmar,¿eh? "Creer en Jesús,¿a qué te compromete? En tu barrio o en el pueblo"Pues habrá que pensar por ejemplo Nosotros,nosotros,nosotros por ejemplo,de vez en cuando leemos en la Iglesia. Hacemos algo en la Iglesia,¿no? Bien. Cuando nos digan. Bien. Así que comportamiento en casa,con los compañeros,en tu barrio,en el pueblo. A ver,¿qué comportamiento debo tener yo para que esa fe que yo tengo en Jesús se refleje en los demás. Que los demás vean que en hay algo. ¿De acuerdo? Bien. ¿Qué hora es? Menos cinco. Menos cinco,bueno. Sabéis que estamos en la Semana Santa,en la Semana Santa. Ciertamente que en los días,Jueves Santo,Viernes Santo Pascua. y Sábado Y el Domingo de Pascua. Para el cristiano para el cristiano debe ser una obligación asistir a misa. ¿Sabéis que? ¿A qué actos? ¿a qué actos? ¿A qué actos? A. . . a el Jueves,a la Acción Eucarística,a la Acción Eucarística. El Sábado a la liturgia esa o la A la Acción Eucarística. ¿que hay a las once de la noche? A la Acción Eucarística. ¿Vale? ¿A qué hora? Pues lo pondrán a la puerta de la Iglesia pero será sobre las cinco o las seis,¿eh? De la tarde. "Aquél que come de este pan vivirá eternamente". Entonces la fe de el cristiano se alimenta con la Eucaristía. Ciertamente que el sacerdote cuando dice las palabras sacramentales en cuanto a el sabor,en cuanto a las cosas externas,¿eh? eso parece que es pan,por el sabor,o si tomamos el vino eso parece vino pero el cristiano debe saber que ahí recibe a Jesús,¿eh? o sea que tiene que superar el cristiano esa sensación para creer que eso es Jesús,eso que tomamos es Jesús. Eso eso es Jesús,¿eh? Alimento espiritual que nos sirve para si lo tomamos bien,para ayudar nos a comportar nos bien. El Viernes se celebra la Pasión,la Pasión eh en la la ceremonia consiste en unas lecturas unas lecturas,unas oraciones sigue,Gloria. ¿Por qué? No hay ningún problema,no hay ningún problema. Lo que pasa que no una cosa es que se te caiga y otra cosa es que lo hagas adrede. No Claro. Claro,no pasa nada. Bien,entonces estamos diciendo que el Viernes Santo son unas lecturas,unas oraciones y viene la procesión de la cruz,hay una procesión de la cruz,la procesión de la cruz y se hace a adoración a la cruz,adoración a la cruz porque Jesús,San Pablo,ayer lo oirías en el en la no,en la epístola de de San Pablo,que decía que Jesús se humilló hasta morir y morir por muerte de cruz por eso a el nombre de Jesús debe arrodillar se toda persona. Lo decía ayer Jesús,más o menos con estas palabras,¿no? Entonces quiere decir que ese madero de la cruz por así decir lo,merece adoración porque en él murió Jesús. En él murió Jesús y murió por nuestros pecados. Bien y el Sábado el Sábado,sabéis,como estuvo Jesús en el sepulcro,pues ese día no hay ninguna celebración hasta la vigilia,ninguna celebración hasta la vigilia. Entonces es momento de,ese día,de reflexión,de saber que Jesús murió por nosotros pero como decía Jesús si el grano de trigo no muere,no nace. Entonces para que la espiga nazca,tiene que morir,tiene que morir el grano de trigo,¿de acuerdo? Entonces Jesús para salvar nos tuvo que morir,¿de acuerdo? Entonces ese día es de reflexión para que vayamos con alegría a celebrar la Resurrección de Jesús el Domingo de Pascua,¿de acuerdo? O sea que esta semana pues tenemos un regalo de Dios eh importante para que veamos lo que Jesús hizo por nosotros. Y si Jesús ha dado la vida por nosotros,yo pienso que nosotros debemos hacer,no dar la vida porque Jesús perdió la vida de una manera violenta,¿no? y Dios no siempre pide violencia en nuestra vida pero que sepamos hacer las cosas por Jesús para que haciéndolas por Jesús pues consigamos la Resurrección como Jesús. ¿De acuerdo? Bueno. Que paséis bien las vacaciones y hasta el próximo día ocho. Si por ejemplo el Viernes no puedes ir a a misa,el Sábado vas dos veces ,hombre,¿te vale? El Sábado Te compensa. Vas el Jueves para el Viernes. he dicho,el Sábado he dicho que no hay celebración. Hijo,la celebración de el Jueves y la Solamente Lo que pasa la celebración de el Viernes y la celebración de el Sábado son distintas. Si hay que ir el Sábado y el Domingo El Sábado no hay celebraciones,no. Si hay que ir Bueno,vamos a ver eh el día de Jueves Santo,me he olvidado una cosa,el día de Jueves Santo eh eh se expone el Santísimo y están los monumentos que se llaman,¿no? ¡Ah,! Entonces hay una costumbre hay una costumbre de visitar los monumentos y se suele visitar en grupos o en o en familia,¿no? Yo voy con mi mujer y con mis hijos a hacer una visita a los monumentos. Se reza tres padres nuestros,¿En cada uno? En cada uno. ¿Pero adónde? En donde donde haya,En la Catedral. donde haya,donde haya. No,ahí en San Frutos en San Frutos,en El Salvador,En los Misioneros. En los Misioneros,en el Carmen,En el Carmen,en todos los lados. O sea,Si vas el Sábado por la tarde ya no hace falta ir el Domingo,¿no? El Sábado no hay misa he dicho. El Sábado por la noche,por la noche. Por la noche . Si vas por la noche a las once pues eso ya te vale para el día siguiente. Y si hay que ir el Sábado y el Domingo y vas el¿te sirve para algo? Yo,normalmen,vamos,si uno va el Sábado ya,olvidamos no tiene uno obligación de ir el Domingo. Pero si hay que ir los días¿si vas el Sábado te sirve para el Domingo? Que . Te estoy diciendo que si vas el Sábado a las once te vale para el Domingo. Pero si hay fiesta el Sábado que hay que ir obligatoriamente y hay que ir obligatoria obligatoriamente el Domingo,Mira,el Sábado vas si quieres. El Sábado de el Sábado Santo no hay misa. Solamente existe la vigilia de por la noche. Si vas a esa vigilia el Domingo ya no hace falta que vayas a misa. Ahora,la la la¿cómo esto? la devoción tuya,puede hacer que vayas también a el día siguiente. puedes ir si quieres. ¿Me explico? ¿Eh? Pero,o sea,que esa es una obligación tuya personal,¿eh? si vas el día de la vigilia,puedes ir el Sábado por la noche,pues el Domingo no tienes¿Es a las once? "Bueno,pues yo como soy cristiano pues voy". Bueno,vamos a vamos a rezar para que esta Semana Santa nos sirva para nuestra creencia en Jesús.

eedu007e

Situación: Educativos
archivo: EEDU007E
fecha de grabación: 04-07-91
fuente: televisión, programa educativo
localización: Madrid
términos: centesimal, matemático, número, cantidad, fracción, entero, decimal, dividendo, divisor, simplificación, múltiplo, potencia
H1: mujer, presentadora, c. 45 años
H2: varón, profesor de matemáticas, c. 40 años
. . . . Si en Madrid somos tres millones,medio Madrid sería millón y medio Claro,así que cuando estoy queriendo decir que ayer no había casi nadie por aquí y voy y digo que ayer no había ni la centésima parte¡claro! ¡Claro que no había! ¡Pues claro que no la había! ¡Y. . . y el caso es que no había mucha porque la centésima parte de un millón y medio es¡personas! Para llenar una plaza de toros¡qué barbaridad! Pero en fin,son formas de de hablar y a veces cuando decimos eso de y la mitad de la mitad,o cosas por el estilo,pues estamos pensando realmente,yo creo que en los quebrados,fracciones. No estamos pensando ni en quebrados ni fracciones ni en medios ni en ni en cuartos Bueno en los cuartos pensamos,pero en los cuartos de de dinerito,¿eh? Bueno,yo me figuro que esto nos lo llegarán a decir en la clase de matemáticas dedicada de las fraccionesme figuro yo! Buenos días,amigos. Hoy vamos hablar de las cantidades fraccionarias. Aunque nuestro sistema numérico es decimal,submúltiplo de la unidad,como son las décimas,las centésimas,las milésimas,las diezmilésimas partes,etcéteratambién podemos partir de otras formas las cantidades enteras,por la mitad,en tres partes,en cuatro,en cinco,en seis y así en todas las partes que queramos para obtener tercios,cuartas partes,quintas,etcétera. Hasta ahora habíamos visto dos maneras de representar la división. La primera de ellas,escribiendo la cantidad a partir o dividendo a la izquierda y la cantidad que divide o divisor a la derecha separados por una línea vertical entre ellas y otra horizontal,bajo el divisor esta última. Otra forma de expresar esa misma división es separando el dividendo de el divisor mediante dos puntitos verticales Y hoy vamos a ver una tercera,que es colocar el divisor debajo de el dividendo y separar los por una raya horizontal lo que se llama la expresión fraccionaría de una cantidad que sería el cociente de esa división Que,¿por qué una forma más para representar lo mismo? Pues porque ya verán que de esta manera cuando haya que realizar varias operaciones matemáticas seguidas de sumas,restas,multiplicaciones y divisiones entre diversas cantidades fraccionarias,vamos a tener una serie de trucos gráficos gracias a los cuales se nos va a simplificar muchísimo el trabajo. Por poner un ejemplo muy muy muy elemental,ya comprenderán que es más sencillo decir que un cuarto de kilo y un cuarto de kilo y un cuarto de kilo son tres cuarto de kilo,que decir que doscientos cincuenta gramos y doscientos cincuenta gramos y doscientos cincuenta gramos son setecientos cincuenta gramos. Imagínense lo que sería si tuviéramos que andar sumando,restando,multiplicando y dividiendo cantidades de muchas cifras,cuando resulta que podemos hacer todas esas operaciones mediante fracciones con pocos números y para los que además tenemos maneras de simplificar los aún mucho más. Cuando expresamos una cantidad en forma de fracción,a el dividendo se le llama también,y más frecuentemente,numerador y a el divisor,denominador. Naturalmente cuando el numerador es la misma cantidad que el denominador el número que estamos expresando en forma de fracción es el uno. Si el numerador es mayor que el denominador la fracción sería mayor que la unidad. Mientras que si el numerador es menor que la cantidad que le divide la fracción es menor que uno. No se han roto el cocono! los matemáticos,¿eh? Sólo con cambiar el nombre a el dividendo y a el divisor y poner les esto de numerador y denominador vuelven a soltar otra vez la lección de la división. ¡Para que son ganas de no trabajar! Desde luego Así también me monto yo las definiciones que haga falta,¿eh? Miren,si quieren,tengo preparada yo una Verán verán qué bien qué bien lo hago,verán. Por ejemplo,atentos y,si quieren,pueden escribir la,¿eh? Si yo corto un queso en pedazos y expreso cada uno de ellos en forma de fracción,la suma de el total de las fracciones será la unidad. ¿Y? ¿Cómo ha quedado,eh? ¡Qué chulo ha quedado¿Eh? A lo mejor,a a lo mejor hasta es verdadera,oyes¡Me lo voy a creer yo y todo! A el profe le quito yo el puesto a el profe como se descuide,¿eh? ¡Ay! Ahí va otra. Si yo tengo melones y los separo en varios montones que escribo en forma de fracciones de el total,como todos tienen el mismo denominador,será mayor el montón que tenga mayor numerador. Eso es lo que se llama una definición¡de melones! Ustedes comprenderán que si partimos un objeto,por ejemplo,un melón en dos mitades iguales,cada una será un medio de el melón. Y si colocamos ambas mitades en dos mesas diferentes,cada una de ellas la empezamos a partir una y otra vez en cachos,seguiremos teniendo en cada mesa medio melón,aunque cada vez esté más machacado. Ahora bien,piensen en que en cada mesa tenemos medio melón y los partimos en dos. En total,tendremos cuatro cuartos de melón. Pero en cada mesa tendremos dos cuartos de melón,con lo que es lo mismo,seguiremos teniendo medio melón. Si la mitad de el melón que hay en cada mesa la seguimos partiendo en tres,cuatro,cinco o más partes,seguiremos teniendo medido melón. Es decir,que ahora en vez de tener en cada mesa medio melón,tendremos dos partes de melón,o seis doceavos de melón pero seguirán siendo medio melón,más o menos troceado. En general,una fracción es equivalente a cualquier otra que tenga por numerador y denominador cantidades iguales a la multiplicación o división de el numerador y denominador de la primera por un mismo número. Ésta es una de las primeras ventajas de utilizar la representación de las cantidades mediante fracciones. Si ustedes tienen que hacer,en alguna ocasión,muchas operaciones matemáticas con multiplicaciones o divisiones de grandes cantidades podrán simplificar las antes de meter se hacer cuentas. Porque si tienen que dividir por ejemplo tres mil ochocientos veinte entre ciento cuarenta pueden empezar por dividir ambas cantidades entre diez. Luego,pueden caer en la cuenta de que ambas cantidades son divisibles entre dos. Y así trescientos ochenta y dos entre catorce se les convierte en ciento noventa y uno entre siete. Ya ven que hay diferencia entre tener que dividir tres mil ochocientos veinte por ciento cuarenta y poder dividir simplemente ciento noventa y uno entre siete,que casi casi puede hacer se de memoria. diecinueve entre siete a dos por siete,catorce me llevo cinco. . . . cincuenta y uno entre siete,hacen siete y llevo dos,así que sale veintisiete con algo. De todos modos,las primeras veces tengan cuidado. Para poder hacer simplificaciones hay que multiplicar o dividir siempre a la vez y por la misma cantidad el numerador y el denominador. Es decir,que tienen que tener cuidado de poner multiplicadores o divisores comunes a ambos términos de la fracción. Cuando hemos simplificado todo lo posible una fracción,dividiendo ambos términos entre las mismas cantidades hasta estar seguros que ya no podemos dividir más a el numerador y a el denominador por otro número común que el uno,decimos que ya es irreducible esa fracción. Hay un método sencillo para asegurar se de que hemos encontrado la forma irreducible de las fracciones con las que tengamos que trabajar,es decir,para simplificar las a el máximo y poder resolver los problemas con menor esfuerzo. Pero para ello,les voy a explicar previamente algunas cosas más sobre los números naturales. Ustedes,a el estudiar las tablas de multiplicar,ya han visto que algunos números son producto de otros dos o de varios. Así,por ejemplo,veintiocho es lo mismo que cuatro por siete y como cuatro es dos por dos,también podemos decir que veintiocho es dos por dos y por siete. Y a la inversa. Vemos que veintiocho es divisible por dos,por cuatro y por siete Ya que veintiocho entre dos son catorce veintiocho entre cuatro son siete y veintiocho entre siete son cuatro. En cambio,otros números como el once,el trece el diecisiete,el diecinueve,el veintitrés,el veintinueve y otros muchos más no aparecen en ninguna tabla de multiplicar porque no son productos de otros dos números menores. Esos números,por lo tanto,no pueden ser divididos exactamente más que por mismo y por la unidad. Si intentamos dividir los por otro número siempre un resto y el cociente no será un número entero. Pues bien,a esos números que no tienen otros divisores exactos más que ellos mismos y la unidad los llamamos números primos. Y cualquier número entero,sea de el tipo que sea,o es primo o siempre podemos expresar lo como un producto de números primos,más o menos repetidos. Es decir,que pueden aparecer con diversas potencias Esto es lo que se llama descomponer un número en sus factores primos. Y es muy sencillo ya que consiste en ir probando si ese número es divisible entre los números primos anteriores a él hasta llegar alguno cuyo cuadrado ya sea mayor que ese número. Si no hemos encontrado ningún divisor hasta ese momento,es que el número que estamos investigando también es primo. Pero sigamos encontrando divisores,efectuamos las divisiones y colocamos el resultado en forma de un producto. Vamos a ver lo con un ejemplo. Con el número setecientos cincuenta y seis. Para empezar,vemos que es un número par y todos los números pares son múltiplos de dos así que ya podemos dividir setecientos cincuenta y seis entre dos y queda que setecientos cincuenta y seis es lo mismo que tres cientos setenta y ocho por dos Como tres cientos setenta y ocho también es par,lo dividimos de nuevo entre dos. . . . que es ciento ochenta y nueve. . ciento ochenta y nueve ya no es divisible por dos,pero por tres¡Alto! ¡Eh! ¡Alto ahí! ¡Alto ahí! ¡Alto ahí! Pero bueno Pero,¿cómo has sabido tan rápido que ciento ochenta y nueve es es divisible entre tres? ¡Pues vaya broma como haya que estar probando divisiones con todos los números! Esto de que la descomposición en factores sirve para trabajar bien Me permitirán un nuevo inciso. Hay una serie de reglas para averiguar casi a ojo si un número es o no divisible por los números primos más pequeños. Por ejemplo,así como todos los números pares son divisibles entre dos,para saber si un número es divisible entre tres se suman todas sus cifras y si su resultado es tres o múltiplo de tres,también lo será el número. En este caso,ciento ochenta y nueve. . . . es uno más ocho más nueve o sea,dieciocho que es múltiplo de tres. Incluso si no recordásemos que dieciocho es tres por seis volveríamos a sumar sus cifras y como uno más otro son nueve que es múltiplo de tres,también lo será el número original. También resultan ser múltiplos de cinco todos los números acabados en cero o en cinco Pero en fin,volvamos a nuestra descomposición de el número setecientos cincuenta y seis en sus factores primos. Estábamos en que era lo mismo que dos a el cuadrado por ciento ochenta y nueve y que ciento ochenta y nueve es múltiplo de tres O sea,sesenta y tres por tres. Y como resulta que sesenta y tres también es divisible entre tres y es igual a dos1 por tres,sustituimos sesenta y tres por su forma equivalente Finalmente,sustituimos veintiuno por su descomposición en los factores primos tres y siete y ya tenemos el número setecientos cincuenta y seis descompuesto en sus factores primos. Es igual a dos a el cuadrado por tres a el cubo y por siete a la primera potencia. Ahora,quizá,ya estén imaginando cómo puede simplificar una fracción Así es,basta con eliminar los factores comunes a el numerador y a el denominador,pero,eso ,con cuidado a la hora de reducir los exponentes,ya que lo que queremos hacer es dividir ambos términos por la misma cantidad. Si,por ejemplo,en el numerador tenemos dos a la tercera potencia,o sea,dos por dos y por dos que son ocho,y debajo,en el denominador,sólo tenemos dos a el cuadrado o sea,cuatro,sólo podemos simplificar dividiendo ambos términos por cuatro y no por ocho. Veamos la reducción de la fracción 56 setecientos cincuenta y seisavos,formada por dos números que anteriormente ya hemos des descompuesto en sus factores primos. Para ello,quitaremos los factores comunes a el numerador y a el denominador por los menores exponentes que aparezca. En este,caso los factores comunes son sólo el dos y el siete pues el tres no aparece como factor en el numerador. Además,el factor dos aparece como potencia cubo y como potencia cuadrado,por lo que eliminaremos en ambos casos la menor

eedu018a

Situación: Educativos
archivo: EEDU018A
fecha de grabación: 16-11-91
fuente: clase de publicidad en una escuela de marketing
localización: Madrid
términos: grafismo, publicidad, color, modelo, campaña, público, imagen, anuncio, respuesta, marca
H1: varón, profesor de marketing, c. 50 años
el rojo magenta,que es éste,el amarillo y el azul. Claro,si yo rum mezclo el magenta y el azul,tendré un azul oscuro o un violeta,¿eh? Si le mezclo el amarillo y el magenta,tendré un naranja,¿eh? Y si mezclo el amarillo y el azul,tendré un verde,¿eh? La conjunción de todos ellos será el negro;luego el tecnicolor,como ahora veremos,¿eh? es la combinación de esos colores para obtener los. También hay que saber,como hemos indicado antes,que a la hora de hacer publicidad hay lo que llaman los colores frescos,fríos,poco salientes¿eh? entrantes se llama y colores cálidos,dinámicos y más penetrantes. Por eso,a la hora de hacer ofertas,según el producto,jugaremos con unos u otros que no son apropiados,¿eh? sabiendo que,a ser posible,utilizaremos más frecuentemente el rojo porque nos da ventajas. Las creaciones que os darán los artistas probablemente serán buenas,pero vosotros habéis de aceptar las. Entonces,aparece también la ley de los contrastes de colores,sabiendo que sobre fondos verdes casa muy bien el magenta y el blanco,sobre fondos amarillos casa muy bien el magenta y el negro,sobre fondos blancos casa muy bien el magenta,el verde,el negro y el azul,y luego diríamos que sobre estos fondos,esos son las combinaciones más propias,¿eh? De ello,esto nos lleva a que a la hora de hacer publicidad,siempre que podamos,es mejor hacer lo en color que en blanco y negro,¿eh? Esto es blanco y negro,muy bien pero¡miren,miren lo que cambia! si en vez de ser blanco y negro es color. ¡La cosa es sensacional! ¿eh? Y por eso,y por eso se dice que un anuncio en color genera,por parte de la respuesta de la gente,más de un cincuenta y ocho por ciento que lo otro,¿no? "Es que cuesta más una producción en color". ",pero yo voy a tener más respuesta",¿eh? Que en ocasiones nos vemos obligados a que el anuncio sea fresco ya he bautizado un agua verde,un agua fresca,¿no? Pues bien,yo procuraré que el entorno no sea rojo porque sería contradictorio,sería cálido,¿no? Es decir,que por lo tanto habrá una constante de frescura,¿eh? Ahora,si es un color erótico,un aroma erótico,una loción,entonces aparecerán los contrastes más calientes,puesto que esto no es apropiado,¿eh? Por lo tanto,si en palabra de además de que hay imágenes hay letras,se busca que los fondos,en cierto modo,respondan ya que tenéis ahí sellos,cadenas,coronas,¿eh? Por lo tanto,todos los productos caros tienen que tener los para ello.

pedu010a

Situación: Educativos
archivo: PEDU010A
fecha de grabación: 18-12-91
fuente: grabación directa en un Instituto de Bachillerato
localización: I. N. B. Fortuny, Madrid
términos: motivación, homeostático, regulador, equilibrio, teoría, psicología, psíquico, somático, emoción, depresión, shock, teoría homeostática, teoría de las emociones
H1: varón, c. 45 años, profesor de ética
Ha: varón, c. 16 años, estudiante de 3º BUP
Hb: varón, c. 16 años, estudiante de 3º BUP
Hc: varón, c. 16 años, estudiante de 3º BUP
Hd: varón, c. 16 años, estudiante de 3º BUP
He: mujer, c. 16 años, estudiante de 3º BUP
Hf: mujer, c. 16 años, estudiante de 3º BUP
Hg: mujer, c. 16 años, estudiante de 3º BUP
Hh: varón, c. 16 años, estudiante de 3º BUP
Hi: varón, c. 16 años, estudiante de 3º BUP
Pero una vez que el motivo secundario que el motivo secundario se ha desarrollado ese motivo secundario ese motivo secundario,me sirve para un nuevo motivo secundario. Por ejemplo,sabéis lo que es una madre castrante? ,la suegra que vive con No,hombre. La suegra que vive. Bueno,tenéis una idea de. eh es un matrimonio que tiene una otra persona. Estamos hablando de la madre no de el matrimonio. La madre que tiene a el hijo cohibido,que no Que le tiene dominado. que lo tiene dominado Dominado,claro. Le castra. Bueno,vamos a ver,y entonces él está. ¿ o no? ¿ o no? ¿Está aprendiendo el niño a comportar se de un forma determinada, o no? . ,bien. Y cómo lo consigue la madre,mediante qué. Mediante unos Refuerzos. Refuerzos. Pon me un ejemplo de refuerzos. suponte que eres una madre castrante y quieres de alguna forma y quieres de alguna forma,eh,es decir,que tu hijo quiere que tu hijo aprenda un poco también lo que es el¿Qué tipo de refuerzo intentarías? A ver. Pues lo de que Eso ya eso ya lo ha conseguido hace tiempo. Nada,a el principio A el principio,¿cómo lo consigues? Mimándole mucho a él,¿no? Mimándole mucho. ¿Qué más? Otro ejemplo. Pues que a ella le gusta,pues,le daría un besito. Le daría un besito,una caricia. Un regalo. Alguno más. pero hay refuerzos negativos. a el niño y decir le que siempre tiene que estar con su mamá,que no que O que su madre no le quiere. Claro. No sólo llega a pegar les. Huy Son más sutiles todavía. Un refuerzo negativo Hay un castigo¿Qué castigo es el normal en una madre? No le quiere. Sin postre. Más fácil. Más sutil,más sutil. Más sutil. No le habla. No le habla. "me pongo enfermísima","ay, quieres matar me"," no quieres a tu madre". Eh y luego utiliza una cosa que utilizan las mujeres muchísimo,que es la lágrima. Mediante la lágrima la gran potencia de la debilidad,que es justamente conseguir mediante la debilidad la potencia,y el dominio absoluto. Habíamos unos ejemplos aquí muy claros de de eh de secundarios. Por ejemplo decía aquí la"afecto y pertenencia a un grupo de preservar la propia"Afecto. La cantidad de afecto. La cantidad de afecto es un motivo secundario. Claro que es un motivo primario en el niño. Pero cierto afecto ya es secundario,es social,está creado por la propia madre. Por ejemplo,mirad,en la propaganda también,,en la propaganda la cuestión sexual¿es un motivo primario o secundario? ¿Qué pasa? ¿Es secundario en ti o primario? Primario. Primario. Claro. Es natural. Es un motivo primario. Entonces fíjate cómo habíamos puesto un ejemplo de manipulación de los motivos en una en una estructura de en un sistema,eh,de nuestra cultura. En una en una¿una sociedad consumista? Claro,bueno,la propaganda y los anuncios publicitarios¿no? Entonces¿qué pasa? y¿cómo se manifiesta? Estuviste en la conferencia el otro día. . Y que el motivo sexual era muy frecuente. utilizando,el motivo primario,están creando motivos secundarios. Una vez creado el motivo secundario de grado"a",con eso se utiliza a su vez para crear motivos secundarios de grado"be". Y con los de"a"y"be"y los primarios se crean motivos de grado"ce". Y así sucesivamente,eh,se van creando,eh,la manipulación de las motivaciones. ¿Lo habéis entendido ya o no? ¿Hay alguna duda por ahí para preguntar me? ¿ o no? ¿No preguntáis nada? ,en el video ese o sea que video. En el que vimos. Eh o sea,te motivaba pero no te dabas cuenta,o Bueno,pues vamos a seguir adelante. ¿Qué habíamos hablado sobre las motivaciones? Yo primero voy a preguntar lo que quiere decir la palabra"homeostasis". ¿Os suena por ciencias naturales o no? No. ¿Te suena? ¿A quién le suena? . Vamos a ver,bueno. La homeostasis es un fenómeno de organismo,un fenómeno No,no,no por porque"taxia"es con equis,y aquí es homeostasis. Es decir,bueno,es Pues lo voy a explicar rápidamente. Es tienes que tener un temperatura entre treinta y seis y medio y treinta y siete como máximo. Haga frío o haga calor. Eso es la homeostasis,entonces la homeostasis es el mecanismo por el cual se regula la la automáticamente la temperatura para que si se disparan unos mecanismos Hacen mucho calor fuera,se disparan los mecanismos de refrigeración. Y si hace menos calor fuera¿verdad? se dispara un mecanismo de actividad para que suba la temperatura. Todo dentro de los límites. Por ejemplo,lo que llaman los médicos¿habéis oído hablar de las constantes vitales? . hay una necesidad entonces se dispara un mecanismo para que esa necesidad quede satisfecha y el organismo se quede tranquilo. Decir,hay un dese si homeostasis es equilibrio,eh,equilibrio,lo que ocurre es que cuando hay una necesidad se produce un desequilibrio orgánico y psíquico. Tengo hambre,tengo desequilibrio. Como,me quedo satisfecho y me quedo equilibrado. Tengo sed,desequilibrio. Bebo,tengo equilibrio. ¿Lo habéis entendido esto? Y así sucesivamente,bueno,pues teóricamente,apetito sexual,bueno,pues se dispara. Te vas con una moza o o un mozo y tal,y te quedas tranquilito hasta la próxima. Bueno. en la comida es lo mismo,es hasta la próxima el problema. Ya está. Bueno,pues entonces,este concepto homeostasis que ha sido recogido de la biología,eh,lo han recogido algunos teóricos psicólogos para aplicar lo a la teoría de las motivaciones. Es decir,la motivación es sería sería se disparaba,¿verdad? un mecanismo para reequilibrar algo que había sido desequilibrado. ¿Lo habéis entendido esto ya o no? ¿Está claro? Bueno. Qué problema tiene esto. Pues,no si el libro lo dirá o no,ahora lo veremos,y hay un problema que es que hay veces que parece ser que el individuo lo que busca es el desequilibrio. estás equilibrado,estás en tu casa completamente y te entra un aburrimiento No tienes hambre,no tienes sed,no tienes apetito sexual,no tienes,no tienes nada de nada y estás aburridísimo,lo que quieres justamente es desequilibrio. Una persona que está hecha a una vida monótona. Todo muy equilibrado,muy equilibrado,justamente lo que pretende es,no ,pasar la aventura. Ah,y se lo pasan. Esa gente lo que supone,el no pues la aventura de una de eso de de las carreras de coches por África de París Dakar",claro,usted busca el equilibrio el desequilibrio para encontrar un nuevo reequilibrio,eh,superior y más más completo". Bueno,pues esta es la teoría. No lo que dice el libro porque no lo he leído. Quieres leer,la de el. Está bien,. Ah,bueno. Y ahora entre nosotros. ¿Cuál es la palabra clave aquí? Autorregulativo. Autorregulativo. Entonces que es sinónima¿de qué? de equilibrio venga. ,bueno,¿de qué? De homeostasis. Estamos hablando de la homeostasis,luego homeostasis es sinónimo de reequilibrio. Ya está,sigue leyendo. Bueno,hay un hay un alteración. Yo lo he llamado desequilibrio,pero da lo mismo. Venga sigue. El otro día leí leí que resulta que los cerdos no son nada cerdos. Que no que no que los cerdos son limpios. ,limpios. . ¿Sabéis por qué son sucios? Porque no sudan Venga. no sudan. Y resulta que el sudor es un mecanismo homeostático,que permite la bajada la temperatura. ¿Qué ocurre? Que el cerdo en países cálidos,como no tiene mecanismo de regulación porque no suda,tiene que mojar se en sus propias heces,en sus propias porquerías para refrigerar se. Pero si resulta que si tu a un cerdo le pones aire acondicionado,pues el cerdo es un es un animal no es nada cerdo. "equilibrio","reequilibrio","homeostasis"no nos ha salido alguna otra por ahí,"desequilibrio","alteración"y formar y lo lo tenéis que reducir a nada,a un resumen pequeñísimo. Y quedad os con la idea,después eso desarrollar lo utilizando de una forma o de otra los sinónimos y la y vuestro propio lenguaje y ya está. ¿Vale? Sigue leyendo,anda. Vamos a ver,esto habíamos hablado de ello ya,¿no? Eh ,¿Cómo que no? Lo de bid back. ¿Eh? Lo de bid back. Bid back,claro y"retro"qué retromoción Y. . . bueno,y eso tiene,eso se corresponde con qué,con una ciencia muy nueva que se llama Cibernética. Di lo. Cibernética. Claro, este problema lo has tenido con el novio. Claro,se te produce una un desequilibrio,estás desequilibradísima. ¿Lo entiendes o no? ¿Te te ha ocurrido alguna vez? . Y a que¿lo sabes por experiencia? Entonces riñes con el novio,¿qué pasa? Bueno,pues entonces buscas el equilibrio. ¿Cómo? Pues yéndote con otro novio,por ejemplo. Y ya te quedas satisfecho,o por ejemplo buscas buscas el equilibrio,como sea,puede ser puede ser hombre,pues llamar le por teléfono,eh o poniéndote un poco borde a ver si él son mecanismos muy muy complejos,a ver si él cede. Así que estás buscando el equilibrio como sea. Yo te he propuesto que es que te vayas con otro. Y ya está. Eso sería otra forma de encontrar equilibrio. Eso explicaría cualquiera de estas soluciones que te doy Por favor Cualquiera de estas soluciones que te doy¿eh? en la teoría homeostática sería búsqueda de un equilibrio después de haber sufrido un desequilibrio. ¿Vale? Sigue leyendo. Eso es claro,¿no? Bueno,o sea o sea,aquí el equilibrio es una. Y entonces lo que hace falta es llenar esa falta. Ahí hay se produce un hueco,entonces lo que hay que hacer es llenar el hueco suponte que tienes una balanza,¿verdad? Entonces empiezas a quitar de un lado de la,la empieza a caer a caer de un sólo lado. Entonces para que ,se produzca el equilibrio lo que tienes que hacer es echar el otro platillo pum pum pum pum pu pu pupu hasta que se pone el equilibrio otra vez. Esa es la. ¿Está claro? ¿Lo has entendido? ¿Qué más? Sigue. Venga. Sigue,anda,sigue. Os he hablado de un equilibrio que tiene que haber glucosa en sangre,claro. En cuanto desciende la glucosa,se dispara los mecanismos avisadores,¿verdad? Y. . . inmediatamente se empieza a tener la sensación de hambre Por cierto,la sensación de hambre¿qué tipo de sensación es? Tipo. Tipo,subclase,. Sería una clase propioceptora. O el otro nombre¿qué qué otro nombre cine o ceni? ,cine. Cine es de movimiento. Cine. Cine,movimiento,porque es más lógico. Ceni,vale. Bueno,pues entonces aplicando el mecanismo. Hay dos mecanismos,¿verdad? Bueno,no hace falta que. ¿Australia? Yo no si habla ahí justamente de lo que yo decía,de la Aunque fijad os otra teoría. Ah. ¿es interoceptora? Pepe,pepe,¿cómo has dicho? Que es cenestésica Con cenes cenes cenestésica. interoceptora. ¿Qué he dicho? ¿Hemos dicho propio? Pues me he equivocado. Propioceptores,propio es el de el estado propio de el organismo. Bueno,sigue leyendo lo de los sentimientos. Teoría de la motivación por emociones. Por emociones,. Casi todo comportamien¡Ah! No hemos hablado de las emociones. Os voy a explicar os antes de que leas eso os voy a explicar un poquito lo que es la emoción. La emoción es un estado afectivo,que ahora mismo no si de hablar después de las emociones. No no lo he leído porque he estado corrigiendo ejercicios como loco,y y y no he podido ver os la verdad es que no os he preparado la clase. Hay unas tendencias,impulsos,llámale como quieras,que producen el desequilibrio,vamos a seguir ahora la teoría homeostática,y entonces se dispara la apetencia a satisfacer esa necesidad provocando el provocando el el el equilibrio. Oye,no. Bueno,la consecución,la satisfacción de esa necesidad provoca un estado,que es el estado de satisfacción,es decir,lo que llaman"estados afectivos". Entre los estados afectivos hay un montón de ellos,desde la tristeza hasta la alegría y lo que queráis. Estados afectivos. Por consiguiente,en la relación hombre mundo digamos que los estados afectivos son las consecuencias las satisfacciones de la de las motivaciones. Cuando no hay satisfacción,se produce una insatisfacción y de ahí va a surgir,ya veremos después toda la teoría de las frustraciones. las frustraciones que os va a gustar. Bueno,y luego los mecanismos de defensaetcétera,etcétera. Bien. Uno de los estados afectivos característicos de la emoción que es se caracteriza por dos cosas. Primero por ser muy fuerte. Es una tendencia tendencia tampoco. Es un estado y muy fuerte,de una gran tensión. Pero sobre todo además lo que la caracteriza a las emociones es que va acompañada de una clarísima modificación orgánica,o alteración orgánica. Digamos lágrimas,risas,el nudo en la garganta. El. . el. . el clásico angustia eh en la boca el estómago,etcétera,etcétera,etcétera. Eso es eso es emoción. Y además se caracteriza además por otra cosa,que es porque tiene dos etapas. Una primera etapa que es shock emocional. Por ejemplo,una persona que de pronto se mueren. Un ser querido se muere y inmediatamente en el momento la muerte surge la explosión,el shock emocional. Entonces la mujer,los hijos ah unos gritos,unas lágrimas,ahí la gente se desmaya,se produce una gran alteración de el corazón sube la adrenalina y por ahí hay unos desequilibrios or orgánicos impresionantes,y además que los propio sujeto los nota,o sea,son notables. Claro,evidentemente ese primer momento de la emoción tiene que ser corto,porque si fuese largo,lo que ocurriría es que ese ese ese desequilibrio orgánico podía provocar incluso la muerte. Claro,por eso entonces a las personas que padecen de el corazón se les dice que no deben tener emociones;ni buenas ni malas. Claro porque la emoción puede ser hemos puesto un ejemplo de una emoción negativa que es la muerte. Pero suponte una madre que lleva sin ver a su hijo diez años y de pronto le dicen que viene de América o de Australia,que está todavía más lejos Entonces se presenta ahí,cuando ella está cosiendo tranquilamente,se presenta el hijo allí de pronto. Se muere la mujer. Claro,eso es porque se emociona. Y después viene una segunda fase la segunda fase el la de el shock emocional. Y la segunda fase es la fase de una matización de sentimental,afectiva,de tristeza,más difusa,más tranquila,pausada. En general está ahí,pero no obstante la sigue siendo emoción. Porque porque digamos que la la capacidad de shock,de volver otra vez a pegar el estallido está ahí escondida. De tal forma que,una persona que ha muer que que cuando ha muerto el ser querido,ha venido el shock,ya por fin viene el segundo el segundo momento de más tranquilidad. Y de pronto viene un hermano,un pariente que viene de fuera ytal y cual. Y cuando llega ah. . . . pum otra vez viene el. hu hu y otra vez. Vuelve otra vez a el segundo. Que es el momento que van a llevar se el cadáver,buah vuelve otra vez el shock emocional,fuerte,fuerte,fuerte. Y después otra vez y ya vuelve a la un momento y poco a poco va matizándose sentimentalmente,va convirtiéndose en una especie de tristeza cada vez menor,cada vez menor,cada vez menor hasta que vuelve a vida normal. Cuando una persona no supera,¿eh? no pasa de ese primer momento a el segundo,o prolonga demasiado el primer momento claro,es peligroso. Digamos entonces,tienes estos momentos porque eh es una especie de defensa que tiene el propio organismo. Porque si no el organismo no lo podría superar. Un latido de corazón a doscientos y pico por minuto,¿verdad? así durante cinco horas,no es que le puede dar un infarto pero rápido. ¿Comprendéis o no? ¿La de la de la depresión es un? La depresión bueno,eso es un fenómeno más complejo pero claro,es justamente la depresión,eh una de las características es que están muy muy muy cargadas de emociones constantes. Que lo que en otra persona le le le afecta superficialmente,a esa persona le afecta mucho más profundamente. Por eso claro,se caracteriza claro,¿la depresión qué es? Una persona afectiva llora mucho,¿eh? Tiene constantemente aquí un eso,no da latidos de corazón,claro,evidentemente son emociones,constantemente. Y claro,además claro,eso es una enfermedad. Es una enfermedad psicosomática y claro,entonces puede incluso provocar eh verdaderos somáticos también. Supongo que sabrás lo que es somático,claro. No No¡Somático! Somático es corporeo,es griego y soma es pero claro,es que sois un desastre. Soma. "el caso no".

pedu010b

Situación: Educativos
archivo: PEDU010B
fecha de grabación: 18-12-91
fuente: grabación directa en un Instituto de Bachillerato
localización: I. N. B. Fortuny, Madrid
términos: glaciar, hielo, lengua glaciar, circo glaciar, morrena, río, agua, corriente, pared, valle
H1: varón, c. 28 años, profesora de ciencias naturales
Ha: varón, c. 14 años, estudiante de 1º BUP
Hb: mujer, c. 14 años, estudiante de 1º BUP
Hc: varón, c. 14 años, estudiante de 1º BUP
Hd: varón, c. 14 años, estudiante de 1º BUP
He: mujer, c. 14 años, estudiante de 1º BUP
Hf: mujer, c. 14 años, estudiante de 1º BUP
Hg: varón, c. 14 años, estudiante de 1º BUP
Bueno,vamos a continuar. Por favor,queréis guardar silencio. Habíamos comenzado el otro día co a ver los glaciares. Y os había explicado ya que había que hay tres tipos de glaciares. El glaciar de circo y valle,que sería el glaciar de alta montaña. En los glaciares de distinguía una zona de acumulación,que es lo que se llama circo,y el valle por donde discurre la lengua glaciar,por el que discurre el hielo hasta zonas más bajas. De otro tipo eran los casquetes glaciares,los habíamos visto ya¿no? . . Los casquetes glaciares¿qué diferencia es fundamental? Que en un casquete glaciar está toda es toda la zona cubierta por hielo. Y no se aprecia el relieve. La Antártida,Groenlandia si queréis es hielo,nada más. Y habíamos distinguido un tercer tipo que eran los glaciares marinos. Los glaciares marinos,os había dicho,que se forman por congelación de la parte superficial de el agua de el mar. No quiere decir que no se acumule nieve en ellos. se puede acumular,pero la base de este de estos glaciares,de este tipo de glaciares,va a ser nada más la congelación de el agua. Habíamos vistos ya tres. Recordáis que la lengua glaciar,el circo se había visto,estaría situado eh más a la izquierda,no está en esta diapositiva,y en la lengua glaciar se forman siempre una serie de grietas. Estas grietas se forman como consecuencia de cambios. Cualquier cambio que haya en la en el relieve,en la topografía en la topografía de la zona por donde discurre la lengua glaciar. Como el hielo es plástico,se está desplazando,es un es una masa compacta de todas formas,entonces es muy frecuente que se formen estas grietas muy peligrosas,sobre todo para el alpinismo. Porque eh una vez que vuelve a nevar se cubre ligeramente con nieve,pero no hasta el fondo. Por lo cual muchos alpinistas han desaparecido en excursiones a glaciares por pisar esas grietas. Esta creo que ya la habíamos visto. . Eran los restos Os había comentado que lógicamente,en los glaciares se puede observar cómo es el modelado que realiza ese glaciar,una vez que el hielo se ha retirado,una vez que el hielo desaparece. Eso para que os deis idea de el tamaño que tiene las fotos de los dos señores lo visteis ayer ya,es es es un antiguo circo glaciar. Normalmente,eh,los restos de ese circo están ocupados por la parte más profunda,veis,el circo está ocupado por un lago glaciar. No es un lago ya formado por hielo,sino por agua líquida,pero,eh,por la situación que tiene se le sigue denominando"lago glaciar". Fijad os que la paredes son abruptas y son verticales,prácticamente. Esto es un valle glaciar. Los valles glaciares se caracterizan por la forma tienen,también,por supuesto,su forma la podemos ver una vez que se ha retirado el hielo,y la forma de estos valles es más o menos en"u",tienen el fondo plano. ¿Por qué tienen esta. . . . ? ¿Por qué tienen esta forma? Porque el hielo erosiona el fondo y erosiona también los laterales. En cambio,en el caso de los ríos la de los ríos es sobre todo en profundidad,entonces la forma que adquiere el valle es en"v",no en"u",y es una característica muy importante para poder distinguir una vez que ha desaparecido el hielo,para po poder distinguir si ese valle es un valle glaciar o es un valle fluvial,sobre todo porque muchas veces eso valles glaciares son luego ocupados por ríos. ¿Eh? Y luego el río,pues a su vez,hace su pequeño aporte en la forma de valle. Pero si en general tiene forma de"u"¿eh? Si tiene forma de"u"y con el fondo plano,entonces sería un valle glaciar,que aquí quizás,no se aprecie excesivamente bien,pero veis por lo menos que las paredes son bastante verticales. El hielo es capaz de transportar materiales rocosos de muy diverso tamaño. Estos,por ejemplo que hay aquí,con el señor delante para que os deis cuenta de el tamaño que tiene,han sido transportados por una lengua glaciar. Se sabe porque eh la composición de estos fragmentos no se corresponde con la composición de las rocas que hay alrededor. Estos bloques,¿cómo se denominaban estos fragmentos? Bloques erráticos. Todos los materiales que transporta un glaciar que los transporta en van engastados en el hielo,no van empujados por el hielo como ocurre por ejemplo en un río. En un río lo que suele suceder es que el agua empuja materiales,los fragmentos,los más grandes y lleva en suspensión aquellos que son pequeños,que pesen poco. En un glaciar,por el contrario,el hielo es capaz de arrastrar cualquier tamaño de fragmento. Me da igual,me da igual porque van empastados en ese hielo. Entonces es capaz de arrastrar fragmentos de ese tipo,sería impensable que un río pudiese arrastrar eh semejantes fragmentos,de roca. ¿Y qué es lo que os parece que es? Bueno,aquí tenéis Esto sería lo que queda de una lengua glaciar. Y es lo que queda porque si os fijáis tenéis,en la parte superior derecha de la diapositiva veis que eh veis un poquitín una lengua glaciar. Hace una curva y luego él aparece en el hielo otra vez más abajo. Pero si os fijáis llega hasta aquí y luego hay agua,más abajo,siguiendo el valle que tenía el glaciar ahora es agua. Esto por qué es,porque el hielo eh se está fundiendo,es una zona ya mucho más baja y digamos que la lengua glaciar termina ahí. Pero fijad os que lo que se ve,lo que se puede apreciar,de las paredes de el valle glaciar,fijad os que son y estas de ahí atrás son bastante,bastante verticales. Nunca podéis pensar que es cuando se habla de verticales no quiere decir que sean"totalmente"verticales,totalmente verticales,que no estén nada nada inclinadas,¿eh? son relativamente verticales. Bueno,ahí,además de ovejas tenéis la lengua de un glaciar y además aquí se observa otra cosa y es que,la lengua la veis¿no? ,es todo esto,y veis estas líneas más oscuras y luego éstas. ¿La veis? Bueno,pues esas líneas oscuras que a veces se ven en la lengua de los glaciares son se corresponden con materiales que han sido arrancados por el hielo y que están siendo transportados por él. Todos los fragmentos que transporta el hielo,que ya os digo lo hace los empasta,no los empuja los empasta los incluye están incluidos en esa masa de hielo,se llaman"morrenas". Morrenas. Se llaman morrenas. Y. . . el término morrena no quiere decir que tenga una determinada composición ni un determinado tamaño,sino que en general cualquier material que es arrastrado por hielo,que es arrastrado por la lengua de un glaciar se le denomina morrena. Eso ,se considera varios tipos de morrena en función de su distribución dentro de la lengua de el glaciar. Esa sería una morrena en este caso,vamos a ver eso sería una morrena central,más o menos. Y es que va más o menos en el centro de una lengua. Existen también morrenas laterales,cuando van muy cerca de las paredes de lo que es el valle y también existen morrenas de fondo. Esas no las podemos ver,no se pueden apreciar. Las superficiales,es decir,las centrales y las laterales porque se manifiestan por esas líneas oscuras. Se pueden distinguir morrenas de fondo,lógicamente hasta que no desaparece el hielo no las podemos ver. Y. . . curiosamente curiosamente,los materiales que deposita o que sedimenta el hielo,es decir una vez que este se funde lógicamente,los materiales que deja también se denominan morrenas. Se utiliza el mismo nombre para denominar materiales arrastrados,materiales transportados,y materiales depositados. Y materiales Depositados o sedimentados. Y eh estos materiales que quizás entre las ovejas Os fijáis ahí,justo en el primer término,veis las ove la lengua glaciar,los arbolitos,las ovejas y luego veis que veis que hay fragmentos. Unos grandes,otros pequeños,de tamaños variados¿los veis? . Eso son morrenas. Morrenas que eh que ha dejado la lengua glaciar. En esta diapositiva no se aprecia así excesivamente bien,pero es muy. . . . posible que esa lengua muera ahí,y que se funda ya en en agua. ¿? Pero las morrenas eh a qué se llama,¿a los a los materiales sedimentados a la nieve? ¿Cómo en la nieve? No. Todos los materiales sedimentados cuando ya no se van a transportar,es decir,cuando el medio de transporte,caso el hielo,se funde y ya no puede llevar los a ningún sitio,entonces los deja en una zona determinada. Entonces ahí se dice que están sedimentados,igual que en un río. Y lo y pero con la nieve es que no no exactamente qué me dices. ¿Con la nieve? Eh es que la segunda en el segundo significado de morrena. ¿Y dónde está eso de la morrenas? ha dicho los trozos de piedra transportados ,. se llaman morrenas. . Y también ha ha dicho otra cosa,eh . cuando los materiales eh cuando las morrenas es que no lo he entendido. Es que si no lo sabes,. Los materiales transportados se llaman morrenas,y también se le da el nombre de morrenas a los cuando esos materiales son sedimentados. Es simplemente eso. Se utiliza la palabra morrena para referir nos a materiales transportados y a para referir nos a materiales sedimentados por un glaciar,por un lengua glaciar. Bueno,os decía eh una característica muy importante de las morrenas,morrenas ya sedimentadas,es la diversidad de tamaños,. Los materiales que sedimenta un río,igual que los transporta eh nunca son de tamaños diversos,es decir,que un río puede transportar fragmentos más o menos grandes,en su curso alto,cuando en su nacimiento. A medida que va acercándose a su desembocadura,los fragmentos que puede transportar son más pequeños. Simplemente porque hay menos pendiente y hay y el agua tiene menos fuerza. En cambio un glaciar no,en un glaciar ya os he dicho que nos da igual,y a la hora de sedimentación de materiales,los ríos lógicamente,si no son capaces de transportar cualquier fragmento,cualquier tamaño de fragmento,de roca,eh la sedimentación que van a llevar a cabo va ser también selectiva en cuanto a tamaño,es decir,los en el curso alto de el río,pues se quedarán. porque ya no podrá transportar los más adelante,los fragmentos mayores A medida que vamos acercándonos a la desembocadura habrá fragmentos más pequeños,y ya justo en la desembocadura serán arenas. En cambio,en un glaciar,las morrenas que encontramos depositadas están todas mezcladas. Era lo que os decía antes que os fijaseis un poco en las aquí,abajo,después de las ovejas. Aunque no se ven muy bien,si no estuviesen las ovejas se vería mejor,pero vamos,hay fragmentos grandes,pequeños,seguramente habrá arenas también,es decir están todos mezclados. No hay ninguna selección de el tamaño. Y es una forma también buena para distinguir,si eh cuando encontramos un depósito de materiales,si eso materiales han sido depositados por agua o por hielo. Por agua hay selección de tamaño y no hay esa mezcla,y por hielo . Esta me parece que la habíamos visto que es es un iceberg. Los icebergs se pueden formar a partir de casquetes de las zonas donde terminan los casquetes glaciares,y también a partir de lenguas glaciares que mueran en el mar. Esta creo que no la habíamos visto. No,no,no. Bueno,pues ahí tenéis en primer término un puente,con señores,con sus carros Esto es el final de una lengua glaciar. Es una lengua glaciar,ya os digo puede llegar a el mar o puede que no llegar a el mar. En este caso veis,en la parte superior,se ve todavía hielo,pero ese hielo se está fundiendo en la parte superior,pero cuando me refiero a la parte superior me refiero a formas Todo esto ya es agua y nieve,el hielo se está fundiendo pero fijad os en las cómo son las paredes de el valle. Siguen siendo valles bastante cerrados,y con unas paredes quizás lo veáis mejor en el lado izquierdo unas paredes bastante verticales. Esto da la impresión de que es una inclinada,por la forma en que está formada la fotografía. Y aquí lo que veis es a el fondo un circo glaciar,una zona de acumulación. Fijad os que os eh siempre son zonas que están rodeadas por picos bastante altos,lógicamente,y fijad os la diferencia entre lo que visteis hace un rato,un tipo de glaciar en el que había un lago,¿lo recordáis? . Que veían que tenían las paredes verticales bastante altas y el lago a el fondo,y lo que veis aquí. Apenas si se distingue una franja de rocas que no a las que no llega el el hielo,la nieve. Y lo que tenéis en primer término es la lengua de el glaciar. Es una fotografía tomada desde la lengua. Fijad os en las grietas,esto es real,fijad os en las grietas que hay. Las grietas de las que hablábamos antes,y fijad os además que el color es de el hielo. No es que es no hay nieve por encima,es mucho más blanco. Primero eso ya es hielo,y eh esas serían grietas que se forman porque hay un cambio eh de relieve. Puede haber un pequeño montículo puede ser por muchas muchas razones,que sólo se pueden conocer una vez que el hielo ha desaparecido lógicamente. Estos son los restos los restos de otro circo glaciar,¿veis ahí un lago? . . Ahí. En en España,por ejemplo,los lagos Enol,el lago Enol de la vuelta ciclista por lo menos sabéis cual es,¿no? Sí Y¿dónde está? . Bueno,pues el lago Enol y el lago Ercina,que están los dos en en Asturias,son lagos de origen glaciar. Son los dos de origen glaciar. El lago de Sanabria también es un lago de origen glaciar. Generalmente los la estos lagos ocupan antiguos circos,o a veces,a veces puede ocurrir que se formen eh en alguna zona de el valle,glaciar,que se haya cerrado por la morrenas depositadas. Muchas veces se forma una especie de muralla,con que la esos materiales,eh precisamente por ser de tan diversos tamaños,puede obstruir el paso de de agua,una vez que el hielo se ha fundido,y se forma pequeños una digamos una pequeña presa. También se pueden formar lagos. De todas formas son más corrientes son más corrientes su formación en en la en los circos. Y aquí,pues podéis ver también esto sería también una una lengua glaciar existe. de todas formas nunca es eh. . ya no hay demasiada nieve,ni demasiado hielo. La mayoría bueno,la mayoría no,todos los glaciares que hoy existen están en regresión. Estamos en una época en la que hielo,y se está fundiendo poco a poco. entonces veis en este caso,eh la lengua glaciar ha disminuido Veis Las rocas que aparecen en zonas por las que se supone que pasó un lengua glaciar,y eh tienes estrías producidas por y por el hielo,porque el hielo es signo con estrías. Lo que ocurre es que como va arrastrando materiales,esos materiales actúan como una una especie de rastrillo gigante,sobre el fondo de el valle. De tal forma que va rasgando todo. Va estriando todo lo que encuentra,y erosionándolo de esa forma. Entonces,las rocas que luego se pueden ver,cuando desaparece el hielo,que existen en el fondo de el valle glaciar y que tienen una forma estriada,que tienen formas estriadas en su superficie,se denominan,en estas ocasiones,"rocas aborregadas". Y me parece que hay Esto sería el esquema de una roca aborregada. Son rocas que ha ido puliendo el hielo y los que llevaba empastados,y que aparece Luego,claro,una cosa,que además cuando esa rocas ya las podemos ver,porque ha desaparecido el hielo,también habrán actuado sobre ellas meteorización mecánica,,viento,lluvia,es decir,ya están alteradas. Son rocas en las que se observan grietas saben que están situadas en zona de alta montaña,con cambios de temperatura brusco,lo que hablamos el último día. Os acordáis que os comenté que las rocas con el calor se dilatan,,y con el frío se contraen. Cuando son eh cuando hay una dilatación y contracción de una forma continuada,entonces se producen grietas,incluso pueden llegar a fragmentar se. Bueno,pues,eso sería el esquema fijad os en la dirección que lleva,un esquema de una roca aborregada. Bueno,podemos ver ésta. Aquí se ve muy bien,eh una lengua glaciar,que fijad os esta esta es una lengua fotografía,está formada por dos,y se ha fundido ahí¿lo veis? ¿Lo veis o no? . . Son dos lenguas glaciares,una por ahí y otra por aquí,que se han unido y que han formado una única lengua. Y fijad os,lo que os decía antes,veis el hielo más o menos blanco y a el y en las partes laterales,¿veis unas bandas oscuras? . ¿No? . Esas bandas oscuras son morrenas laterales. Materiales que está arrastrando el hielo,que ha arrancado de las paredes de el valle y que los lleva empastados,que los transporta empastados. Y no olvidéis que el tamaño ah es igual. Bueno esto sería¿qué creéis que sería? Un iceberg¿Un iceberg? Un iceberg. Fijad os que eh precisamente sólo se puede ver eso,aproximadamente los dos tercios,nada . . . . ¡Ay! Perdón,un tercio. Los dos tercios restantes están siempre sumergidos,más o menos. Pues aquí tendríamos eh un poquitín lo de antes. Es decir,dos lenguas,una por aquí,y otra ahí,que se unen para formar una lengua glaciar. Y en esa lengua glaciar esto es una fotografía luego está escrito,pero es fotografía,fijad os que eso son grietas,grietas transversales y grietas horizontales. Y se ven también morrenas. En este caso se sobre todo de el de el lado tal y como está es el lado izquierdo. Esta línea nos indicaría que ahí son transportados ahí hay materiales. Serían en este caso hablaríamos de morrena lateral. Esto ya lo habíamos visto. Ya las hemos visto todas. Vamos a ver. Esta la hemos visto ya. Esta también. Esta los tipos de glaciares,que existen. No olvidéis eh qué características presentan los materiales que forman,los materiales. En qué se diferencian de los fluviales,de los ríos. ¿Como se puede distinguir un valle que ha sido ocupado,en tiempo,por una lengua glaciar,y un valle que ha sido excavado por ella lógicamente,y un valle que ha sido excavado por un río? ¿Qué nombre reciben los materiales que transporta y cómo los transporta? Y¿qué nombre reciben los materiales que se sedimentan y cómo es esa sedimentación,o porque se produce esa sedimentación? ¿De acuerdo? Pues continuamos. Y continuamos,bueno antes de continuar quiero que hagáis pero ya para después de vacaciones. Ya,pero eh el cuaderno os lo bajo mañana. El cuaderno os lo bajo mañana,y para después después de vacaciones los corregiremos y hacéis el número uno,¿En qué página? Ah,perdón en la cincuenta y cuatro. El número uno,el número dos,el número cuatro. Por supuesto,no hace falta que volváis a hacer el dibujo de el número cuatro. Eh. Y el número cinco. Y el El número cinco. El uno,el dos,el cuatro y el cinco. Y. . . vamos a continuar un poquitín. Luego os daré las notas,ya que afortunadamente habéis estado muy callados. Con lo que son eh la acción geológica de aguas salvajes. Bueno de aguas,nada más. "acción geológica de aguas salvajes". Se llama Por favor queréis guardar un poco de silencio por que si no no,no os enteraréis. Se llama,habla de aguas salvajes,cuando estamos ante aguas no encauzadas,es decir,aguas que no discurren a lo largo de un valle. Un río es una masa de agua,pero es una masa de agua encauzada porque tiene un valle por el que discurre,salvo bueno,pues,casos excepcionales,como podían ser nieves muy intensas en donde rebasa el el cauce. Pero en general el río siempre irá por ese cauce,por ese valle. En cambio,eh por ejemplo en zonas con aguas con lluvias torrenciales,por ejemplo,y zonas donde no haya mucha vegetación. Muchas veces aunque también hay ríos,por supuesto,y hay aguas encauzadas,cuando llueve tanto y no hay mucha vegetación,por las razones que sean,el agua va por donde puede. Realmente va por donde puede. Y lo que va haciendo,lógicamente siempre irá irá excavando pequeños cauces en las rocas más blandas. Y de esta forma se origina,pues,por ejemplo,lo que tenéis aquí y veis que a el estar cubierto de de tierra,estos surcos,con su pendiente,pero de todas formas veis que hay hay unos surcos,en el terreno. Entonces,esos surcos se denominan"cárcavas". Y son surcos cavados por agua no encauzada. Eso ,las cárcavas bueno,pues eh puede ser surcos,puede ser de pequeño tamaño,puede ser gran tamaño,¿eh? En las cárcavas. Son surcos surcos en rocas blandas,originados por acción de aguas salvajes,aguas que no tienen que no siguen un cauce. Y aquí lo que veis a ver fijad os. Tenéis una de una roca más o menos redondeado,que está situado sobre una especie de montículo,de otra roca que parece que es eh que está menos compactada que la primera,¿no? Es decir,porque se ve Eso. ¿qué se os parece? La parte de abajo. Algo que habéis visto en prácticas. Conglomerado. A un conglomerado. Es que es un conglomerado. Si os fijáis tiene fragmentos,se ve perfectamente,serían los"plastos",que están incluidos en una matriz,en una masa de grano más fino. Bueno,pues,estas formas son originadas también,siempre,siempre,por la acción de aguas salvajes. A veces hay determinadas zonas que sabéis que en una en una zona puede haber diversos tipos de rocas. Y puede puede ser que tengamos un tipo de roca,por ejemplo un conglomerado que¿qué qué tipo de roca es? ¿Ya no os acordáis? Si Que es sedimentaria y una vez que se ha formado esa roca puede formar se pueden depositar se uno materiales y puede formar se otro tipo de roca,¿eh? En este caso,lógicamente la roca que se ha formado sobre la de abajo,no muy bien qué es,incluso podía ser también un conglomerado pero más compacto. No ,no se aprecia. El caso es que cuando en una determinada zona que es propensa a lluvias,torrenciales esporádicas fuertes,una una serie de rocas que estén constituidas por materiales distintos,materiales muy distintos,es posible que ocurre que los materiales más blandos se erosionan con mucha más facilidad que los más,también. Y se puede eh originar formas de este tipo. Es que la parte de arriba,aunque está erosionada,está mucho menos erosionada que la de abajo,fijad os lo que sería algo así como el cuello,es como una especie de champiñón,eso una seta. Fijad os que la parte inferior está muchísimo más erosionada que la parte superior. Yo no si conocéis,si habéis visto en fotografías esto. Esto se llaman"chimeneas de aguas","chimeneas de aguas"y esto es concretamente eh si no me equivoco Y fijad os fijad os que eh se parecen también a los conglomerados. ¿Veis que hay o más grandes,unos picos que sobresalen. De todas formas estos materiales¿cómo se? O. . . estas figuras¿cómo se han? Pues por lluvias intensas,y rías sobre materiales bastante blandos,ya estas formas se han erosionado,poco a poco y han dado lugar a estas formas. Estas,creo que son éstas,movidas. De todas formas hay un grupo de chimeneas creadas en Turquía,en una zona de turquía,que se han formado a partir de la erosión de los materiales por algún lado. Materiales orgánicos materiales orgánicos que eh estuvieron completamente un gran lago,concretamente,y luego,por el paso de el tiempo,la lluvia fue poco a poco erosionando y fue esas formaciones. No exactamente. La Ciudad Encantada de Cuenca está formado por la acción de aguas subterráneas,no de aguas superficiales. Esto es agua superficial,o de lluvia. Y en cambio en la Ciudad Encantada de Cuenca,como la erosión no es fértil,sino por debajo de las son rocas eh en ese caso ya lo veremos también,son rocas calizas. Tienen en su composición. Bueno,vamos a ver,esto son también cárcavas. También es producido por la acción de aguas salvajes. Son ligeramente distintas a las que hemos visto antes. Que la que había antes,bueno,pues estaba cubierto un poco por por hierba,estas no,esto es un terreno muy árido. Y veis que el terreno además se ve bastante bien aquí en superficie. Veis esta que ha sido ahora es una superficie más o menos plano que está cortada. Todo lo que falta aquí ha sido arrastrado por el agua. Se han formado esos surcos y por siempre por las aprovechando las zonas más blandas donde la roca se pudiera ser. En la cuesta mucho menos eh tiene que emplear menos energía para ir por ahí. Esto ya es otra cosa totalmente distinta. Ya entraríamos bueno,casi lo vamos a dejar. Esto sería acción erosiva pero de aguas encauzadas,es decir de ríos. Y esto eso huecos que tenéis ahí que un o algo así para que se vea,siempre que hay bolígrafo,un martillo,un señor,es para que os hagáis idea de el tamaño. En este caso esto se llama"marmita",ya lo veremos el próximo día. Y es producida por la acción erosiva de los ríos cuando arrastran materiales más o menos grandes,cuando arrastran cantos rodados. Materiales más o menos de el tamaño de lo que veis aquí a la izquierda. Ya veremos el próximo día cómo se cómo se originan. Bueno. callados os daría las notas,o sea que tendré que dar las otro. Pero si no os calláis ahora tampoco os las doy,ahora ya se ha terminado la clase. Son ya las notas finales de evaluación. ¿Cuentan los ejercicios? ¿Eh? ¿Cuentan los ejercicios en estas notas? Hombre cuentan pero claro

pedu011a

Situación: Educativos
archivo: PEDU011A
fecha de grabación: 19-12-91
fuente: grabación directa en un Instituto de Bachillerato
localización: I. N. B. Fortuny, Madrid
términos: matemáticas, producto vectorial, vector, área, triángulo, punto, recta, número, ejercicio, línea, multiplicación
H1: mujer, c. 35 años, profesora de matemáticas
Ha: mujer, c. 17 años, estudiante de COU
Hb: varón, c. 17 años, estudiante de COU
Hc: mujer, c. 17 años, estudiante de COU
Hd: varón, c. 17 años, estudiante de COU
He: varón, c. 17 años, estudiante de COU
Hf: varón, c. 17 años, estudiante de COU
Hg: mujer, c. 17 años, estudiante de COU
Hh: varón, c. 17 años, estudiante de COU
"lo veremos con un contraejemplo""con un contraejemplo",o sea,los ejemplo comprobaremos en un caso concreto que no se cumpla la propiedad,con lo cual podremos decir que no es asociativa. O sea,lo veremos con un contraejemplo,ahora cuando pasemos a la pregunta de ejemplos. Y cinco,la quinta propiedad¿Cuanto va a valer el producto vectorial de un vector por mismo? Cero. Cero. Va ser el vector cero,cero vector,sabemos que el producto vectorial es un vector siempre,y¿por qué es va a ser el vector cero? Ahora te hago esa preguntita. ¿Cómo va a ser este determinante? Pues daros cuenta que es un determinante que tiene en la primera fila la de"e"sub uno,"e"sub dos,"e"sub tres,Ya. y la segunda y terceras filas¿cómo van a ser entre ? Iguales. "a"dos,menos uno,tres;"be",tres uno,uno. Y"ce",menos seis,menos dos,menos dos. Callar. Primero,el producto vectorial de"a"por"be". Casi vamos a ir dictando los apartados,los hacemos,porque se tarda muy poquito,¿no? Bueno pues ir lo escribiendo vosotros. ¿Cuál es el producto vectorial de"a"por"be"? Sabemos que se desarrolla el determinante,¿no? De la primera fila,los"e"sub uno,"e"sub dos,"e"sub tres. Segunda fila,dos menos uno tres. Y la tercera fila nos está diciendo"a"por"be"aplicamos los primeros datos,¿no? Tres,uno,uno. Venga,pues,ir lo desarrollando vosotros. Recordad que casi en vez de emplear la regla de lo más cómodo es que desarrollemos con los elementos de la primera,¿no? O sea,que esto os va a quedar es igual a"e"sub uno que multiplica,si tachamos,como siempre,su fila y su columna,¿qué nos va a quedar? Pues menos por uno,menos uno y menos tres. O sea,es uno por menos cuatro. "E"sub dos,le voy a poner el signo menos ya delante,porque sabemos que por su posición el adjunto es negativo,¿no? Venga,que"e"sub dos os va a ir multiplicado por dos por una es dos,tres por tres nueve negativo,menos siete. a el final va a ser más siete,bien. Venga,y más"e"sub tres. Tachamos su fila y su columna,nos va a quedar dos,menos menos tres,dos más tres,cinco,¿no? Bueno,como estabais diciendo,si hacemos aquí operaciones esto nos va quedar en menos cuatro"e"sub uno,menos por menos más siete,"e"sub dos,y más cinco,"e"sub tres. Y por último,venga si lo escribimos igual que nos han dado los datos,puesto en forma de vector,este vector"pe",producto vectorial va a ser de menos cuatro,siete. Hasta ahí conforme,¿no? . Bueno pues segundo. Venga,un vector perpendicular si el apartado dos como hemos visto ya antes pues hala,un vector perpendicular a el plano determinado por"a"y"be". Vamos a ver,si os pido un vector perpendicular a el plano"a"y"be",en realidad¿qué os estoy pidiendo de otra manera? Pues lo mismo de antes,¿no? Nosotros recordamos que por la interpretación geométrica y producto vectorial,sabemos que"pe"era área perpendicular a el"a"y a el"be",entonces pedir os un vector perpendicular a"a"y"be"ya lo tenemos hecho. Es lo mismo que en el apartado anterior,es decir,¿cuál nos vale como vector perpendicular? Menos cuatro,siete y cinco. Venga,¿esto está claro? Porque lo vamos a utilizar ahora para ecuaciones de rectas el resultado es siempre sirve,¿no? Siempre sirve como menos cuatro por menos dos,más ocho,y más,porque se hace negativo,cinco por seis treinta,más treinta y ocho me parece que,positivo. Bueno,menos con el menos que tenemos aquí de delante,de por la posición. Y por último,venga¿treinta y ocho? . por ahí. Venga entonces,el"e"sub tres,el"e"sub tres ve multiplicando por menos cuatro y menos dos,más ocho. Este toca menos,pero con menos,más. Seis por siete,cuarenta y dos,ocho cuarenta y dos,si no me confundo cincuenta,¿no? ,cincuenta. Venga,pues el primer vector que vamos a recuadrar. Este vector va a ser el menos cuatro,menos treinta y ocho,y cincuenta. Vamos a ver,¿con cuál sería la primera parte de la propiedad? Pues vamos a calcular,aquí así. Vamos a ver,ahora yo tengo que multiplicar"a"por el resultado"be"por"pe",¿no? Vamos a ver,que me lo vais a decir vosotros de golpe. "be"y"pe"yo necesito esto Venga,pilar callar,venga El"be"por"pe"es el primero que hay que poner en el tercer renglón,¿cuánto va a valer,decídmelo vosotros de golpe,el vector"be"por"pe"? Cero. Cero,muy bien,pero¿por qué? No porque lo tenías de los apuntes de el año pasado. ¿Cuanto va valer"be"por"pe"? Eso es,aquí tengo tres,uno,uno y este multiplicado por menos dos. ¿Se ve que"be"por"pe"sería el desarrollo de un determinante con dos líneas paralelas proporcionales? Cristina,¿seguro? Venga,pues este el vector cero. Pues,venga,no tenemos que hacer ninguna operación. Si este vector es el cero Entonces el"be"por"pe". ¿cuánto va a valer este también? Cero. Sin las operaciones. Cero¿por qué? ¿Ahora qué va a ocurrir? Vais a tener la primera fila con"e",la segunda corresponderá a las de"a"y la tercera¿qué coordenadas va a llevar? Cero. Y un determinante con toda la línea de ceros,¿cuánto valía? Cero. cuatro menos uno,menos uno módulo,siempre en positivo,raíz cuadrada. Recordad,suma de coordenadas a el cuadrado,o sea,aunque sean negativas el valor nos va a quedar positivo,¿no? cuatro a el cuadrado dieciséis,siete por siete cuarenta y nueve,cinco por cinco,veinticinco. Nos sale el resultado,vamos a ver,dieciséis y cuarenta y nueve son sesenta Noventa. ¿Noventa? . Vale,pues noventa no es exacto,lo único que saquemos un tres fuera de la raíz si queremos,¿no? Entonces sería tres,raíz de diez Vamos a ver¿Conformes con esto? ejemplo. el área terminar el área a el ser habíamos hallado el paralelogramo,o sea,el área va a ser tenemos aquí ya la Eh vamos a ver raíz de diez,partido por dos. Y entonces,como eso no está representado en un área,ya diríamos que son unidades a secas,diríamos que son unidades cuadradas,¿no? si pasando por"cu",vamos a suponer que esté aquí"cu",va a ser perpendicular a el plano de estos dos vectores,¿qué dirección me vale como vector director de la recta que busco? Ese producto"pe"vectorial. Yo que"pe"es un vector de estas características que apunta perpendicular a ese plano. Como en matemáticas lo que nos importa es la dirección no el sentido pues voy a tomar como"u",el producto"pe"de"a"por"be". Este"a"por"be"lo tenemos hallado desde el apartado primero,¿no? Es el vector menos cuatro,siete,cinco. Entonces siempre en un ejercicio como en este,ya no nos pidan todas las ecuaciones,nos digan simplemente ecuación de la recta,pues damos la que queramos,que casi la más cómoda era es siempre la ecuación continua. ¿ecuación continua? Eran dos igualdades,¿no? Arriba"equis"menos,"y"menos,"zeta"menos y en ese menos aparecían las coordenadas de el punto. O sea,"equis"menos cero,"y"menos menos uno,que se nos va hacer más uno,y"zeta"menos tres. Y en los denominadores nos aparecían sin ningún cambio las coordenadas de de vectores,o sea,menos cuatro,siete,cinco. ¿Conformes? Esto no hace falta ni poner lo,el"equis"menos cero lo dejamos como está,este sería el. Vamos a ver,¿conformes con esto? ¿Se ha entendido esto? Hasta aquí,. definición. O sea toda la pregunta se llama Producto. dados los vectores¿Dados los vectores? producto escalar cuando no tengo en posición de coordenadas,pues primera por primera,segunda por segunda y tercera por tercera,o sea,que nos va a quedar que es"a"sub uno por Venga ir lo copiando vosotros a la vez y luego miráis simplemente como comprobación. Segundo¿Está tocando ya? Bueno,pues creo que lo dejamos Tenemos que hacer los ejercicios de las hojas,¿no? Vamos a ver,pues casi,casi,casi hasta el ejercicio sesenta sesenta,se pueden ir haciendo si alguien tiene tiempo para dedicar un ratito. Después de esa primera parte la podéis ir haciendo ya.

pedu011b

Situación: Educativos
archivo: PEDU011B
fecha de grabación: 19-12-91
fuente: grabación directa en un Instituto de Bachillerato
localización: I. N. B. Fortuny, Madrid
términos: tutoría, suspenso, aprobado, asignatura, notas, evaluación, sobresaliente, notable, suficiente, insuficiente, muy deficiente, historia, filosofía, hogar, religión, matemáticas, cifras y números, E. A. T. P. , educación física, inglés, literatura
H1: varón, c. 45 años, profesor de religión, tutor
Ha: varón, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Hb: mujer, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Hc: mujer, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Hd: varón, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
He: varón, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Hf: mujer, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Hg: varón, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Hh: varón, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Hi: mujer, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Hj: mujer, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Hk: mujer, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Hl: mujer, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Hm: mujer, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Hn: mujer, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Hñ: mujer, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Ho: varón, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Hp: mujer, c. 17 años, estudiante de 3º BUP
Si queréis que vaya leyendo uno por uno ,,. Hombre claro. "no,yo individualmente"Y yo lo digo individualmente. La actitud también,eh. La actitud también,eh,todo. esperad un momento. Tiene que haber bastante silencio,¿eh? porque si no no hay posibilidad de enterar nos,y creo que con eso es suficiente. David Agudo. David,tienes una asignatura muy deficiente,Ya lo . que sabes que es matemáticas,tres suficientes y cuatro bienes. Bien,te lo voy a decir. Inglés yo sugiero que copiéis el orden ahora de las asignaturas y luego cuando llegue a cada uno,ya lo vais A buenas horas. Inglés,historia,filosofía,religión,educación física,E. A. T. P. hogar,literatura Pero en E. A. T. P. . . . E. A. T. P. hogar,literatura,E. A. T. P. ciencias y números,Cifras y números. O cifras y números,perdón,matemáticas y ciencias naturales. Repito. Repito. Inglés,historia,filosofía,religión,educación física,hogar,literatura,cifras y números,matemáticas y ciencias naturales. David. ¿Qué? Suficiente,bien,en historia,"ce"de actitud,filosofía bien,¿Qué es la"ce"¿Qué es la"ce"? de actitud? La"ce"¿qué es? Por favor,vamos a ver. Espera un momento,espera un momento. Roberto,pasa aquí por favor. En previsión de el futuro,pasa aquí. Eso. calla,calla. Digo que la actitud"ce"es una actitud normal,la actitud"be"es buena y los que tengan"e"es una actitud o"de",mala,pasiva,¿eh? negativa. Y"ce"¿qué es,normal? "Ce"normal. Tenéis actitud únicamente en matemáticas,eh,y entonces es la actitud que yo voy a leer,porque en los demás no hay actitud. ¿Sólo en matemáticas? Sólo en matemáticas. Ya me la . Y la de matemáticas,además,ya os diré,la profesora me dijo que los que tenéis"de"se refiere no tanto a la actitud en clase,no tanto,fundamentalmente,sino a quienes no le entregan Los ejercicios. los ejercicios. Ah,pues muy. Bien,entonces ya vamos a dar nos un poco de prisa,que si no no va a dar nos tiempo a todos,y además hacer algunos comentarios que tengo que hacer. Venga,vamos,da le. Inglés suficiente,bien,filosofía bien,religión suficiente,educación física,exento,en hogar bien,literatura suficiente,matemáticas muy deficiente,ciencias naturales bien. Tienes también capítulo de faltas tienes algunas faltas justificadas y algunas no. Eh no puedo decir ahora,todas,¿eh? Pero tienes algunos algún problema con las faltas,¿eh? De tal manera que yo en el en los boletines de notas,en algunos no irán faltas,en otros van faltas. En los que vayan faltas quiere decir se que también hablaré con vuestros padres porque tenéis problemas en ese tema de faltas. Paloma Ágeda. No está. Es que la profesora de matemáticas hace eso. Espera un momento que no nos da tiempo,me voy a limitar a leer las notas. Paloma Ágeda no está. No. A Paloma Ágeda también hablaré con sus padres y las notas pues ya Con los míos también,con los míos también. Contigo no es seguro,ya pensaré algo. Aribola,Alejandro. Espera un momento por favor que tienen que están esperando todos las notas. Alejandro tienes un muy deficiente y dos insuficientes. Inglés notable,historia suficiente,filosofía suficiente,religión suficiente,educación física bien,hogar insuficiente,literatura suficiente,matemáticas muy deficiente y ciencias naturales insuficiente. Alejandro también tienes problemas,ya te lo dije ayer,con faltas,¿eh? Y con también hablaré con tus padres,¿eh? Inmaculada Bustos. Yo. Tienes dos,Inmaculada. Inglés bien,historia notable,filosofía suficiente,religión bien,educación física su bien,literatura suficiente,E. A. T. P. cifras y números sobresaliente,insuficiente y ciencias bien. Ana Calvo,no está. Ana eh también por si la veis,decid la que voy a llamar a sus padres,también,para decir les las notas y también porque tiene problemas de faltas,como ya la he dicho en varias ocasiones,¿eh? . Noemí,tienes tres. Una muy deficiente en matemáticas,y dos insuficientes en literatura y en historia. Inglés tienes suficiente,filosofía suficiente bajo¿eh? Suficiente en religión,suficiente en educación física,suficiente en hogar y suficiente en ciencias. Contigo ya te he dicho también lo de las faltas,tienes muchas faltas. Sigues la cos vieja costumbre de el año pasado y este año,llamaré a tus padres a ver si logro hablar con ellos,¿eh? Gabriel Carrillo. Gabriel, tienes cinco suspensas,¿eh? Inglés bien,historia insuficiente,filosofía insuficiente,religión suficiente,educación física suficiente,hogar insuficiente,literatura insuficiente,matemáticas muy deficiente y ciencias suficiente,¿eh? La profesora de hogar,claro,lo que decía ayer es que eh había una mala costumbre,quizá¿eh? ,de el año pasado que por las circunstancias que fuesen pues ocurrió lo que ocurrió. Exacto eso es. Eso es,eso es. Eso,. Y entonces claro como ha habido una variación y os ha cogido un poco de sorpresa,entonces pues eh eh digamos que estos dos primeros meses son de adaptación. Pero ya lo sabéis,entonces en enero,con hacer lo que hay que hacer pues Inmaculada,¿eh? ,con hacer lo que hay que hacer,pues no habrá problemitas. perdón Inmaculada Beatriz. inglés bien,historia insuficiente,filosofía insuficiente,suficiente en religión,suficiente en educación física,hogar¿te las he leído ya? . . Pues entonces no hace falta más. Lo que falta por decir te,que también tienes faltas. En el mes de octubre no tuviste,,en el mes de noviembre muchas por lo tanto padres. voy a montar me Es que lo hace a posta¡Claro que lo hago a posta! es evidente. Pero a usted qué le importa eso? ¿Cómo que qué me importa? A me puede importar Andrés,Andrés. ¿Navidades? Un momento. Usted lo que quiere Me importa Usted lo que quiere que aprovechéis bien las Navidades. Y además Por favor no os sublevéis todavía. No,qué va. Un momento. Bien. Volvamos a retomar un poco la cuestión. Venga ,. que Exacto. Callar os. De tal manera que insisto. Eh yo creo que esto tomar las cosas por el lado positivo,aunque tienen también poco lado positivo y es que caéis Eso es. Claro,pues Pero es que ya sabes que todos somos distintos. Yo creo que debo cauce a vosotros Pues yo creo que no. y también a vuestros padres. No coincidimos. Lo siento. Cristina Cause. Cristina Casillas no está. Cause,te ha quedado te han quedado tres Cristina,¿eh? Ya. Inglés que tienes insuficiente,literatura insuficiente y matemáticas también. En matemáticas tienes una"ce"de actitud,¿eh? ¿Y que es la"ce"? ¿Y que es la"ce"? Normal. historia suficiente,filosofía notable,religión bien,educación física notable,E. A. T. P. cifras notable y ciencias naturales notables,¿eh? Yo espero que apruebes,si insistes un poco en Conde,Cause. Tienes cuatro,¿eh? Inglés suficiente,historia muy deficiente,filosofía insuficiente¡Atiende! Suficiente en religión,suficiente educación física,bien en E. A. T. P. ,literatura insuficiente,matemáticas insuficiente y ciencias bien. también tienes Movidas. bastantes faltas,con lo cual intentaré también hablar con tu padre¿eh? Pero las que están justificadas Es que las que yo digo son no justificadas Ah,las que si tiene muchas no justificadas. Eso,eso,eso. Y¿cuántas para son muchas,quince o veinte? No,no. Qué va,qué va. Muchas son eh con tener ya nueve o diez esas son muchas ya. Muchas. Blanca Fernández Castañeda,eh no primero primero te digo a porque estaba tienes una,¿eh? Tienes en inglés suficien Por favor Andrés. Historia suficiente,filosofía suficiente,religión suficiente educación física suficiente,hogar bien,bien en literatura,insuficiente en matemáticas y"ce"tienes tienes en,¿eh? Y ciencias bien. Blanca Fernández Corujedo, tienes dos. Inglés suficiente,historia insufi"insu"en historia,bien en filosofía,bien en religión,suficiente en educación física,bien en hogar suficiente en educación física. Cuidado con las palabras,Blanca. Caéis. Tomás Tomás es un Si no se pasa. bien,insuficiente,insuficiente,bien,bien,suficiente bajo en literatura,notable,insuficiente,bien,Insuficiente bajo viene en las notas ,viene en algunos . Ah no,en las en las notas no viene,En el boletín. no,en el boletín. Y entonces para qué las Y ciencias naturales suficiente. Entonces¿para qué los digo? Porque vuestros padres,con tal que sea suficiente,les da igual,pero a vosotros no Porque en algunas asignaturas sobre todo en literatura y en filosofía Y en inglés. y en inglés también,si pone suficiente bajo es que es bajo,¿eh? Y entonces hay que esforzar se un poco más. Pero es suficiente. pero bajo. Pero es suficiente. Pero en la próxima evaluación a lo mejor ese suficiente bajo pues influye,¿eh? Roberto. Roberto, tienes cuatro,y dos que no te has examinado,o sea,seis. Pues como yo. En inglés perdón,inglés insuficiente,historia insuficiente,filosofía no has hecho el examen,religión suficiente,educación física exento,E. A. T. P. bien,literatura insu insuficiente bajo y actitud"de". ¿Eh? En literatura Pero si ha Perdón,eso después me lo comentas o también por la Y matemáticas insuficiente"de",y en ciencias no has hecho el examen. Yo ya también comentamos ayer perdón Lo de las faltas. tienes las faltas muchas justificadas,muchas no,pero como ya lo he hablado contigo personalmente no es necesario,¿eh? Andrés,tienes una,que es matemáticas insuficiente y tienes en actitud"ce". Eso qué es. Normal. Yo esto Andrés,¿Qué? lo de normal hay a el somos unos pocos los ejercicios y luego me catean¿Entregas los ejercicios? . Hombre . Pues por eso no,no. Por eso está aquí reflejado. Inglés suficiente,historia suficiente,filosofía suficiente,bien,notable,bien,bien en literatura bajo,¿eh? hogar,hogar. Hogar bien,bien en literatura,insuficiente"ce"en matemáticas y bien en ciencias naturales,¿eh? Esto quiere decir que hay una cuestión que no he mirado,no he tenido tiempo de mirar,pero eso ya supongo que todos sabéis. Ya de algunos de las pendientes. ¿Qué tal te ha ido a en? Si no no lo hacemos el mes de enero,pero no me voy a presentar,porque si me permites una sugerencia,lo que podáis,pues a ver si podéis dar clase de física porque si no lo vais a tener difícil,¿eh? El ministerio una cosa tan importante como es esa,pues no la atiende,no la atiende. Habiendo además mucha gente que estaría encantado de venir a a dar clase. Bueno vamos a seguir,Gemma González. No está. No está,pues con Gemma también ya he hablado y ya seguiríamos hablando. Beatriz. A ver por favor Literatura insuficiente,en cifras y números sobresaliente,matemáticas insuficiente"de",subrayo de"de"en matemáticas porque quiere decir eso que no entregas los ejercicios,¿eh? Y entonces yo me permito pedir te sugerir te que lo hagas y los entregues. Que vale de mucho. Eso me parece una cuestión que este tema eso de que si valen o no valen,si os parece,lo vamos a dejar para otro día para hablar lo con detenimiento. Ciencias,caéis,ciencias insuficiente. Beatriz,tienes dos,dos Pues te las voy a decir ahora. Notable en inglés,notable en historia,bien en filosofía,suficiente en religión,suficiente en educación física,en hogar un insuficiente,es lo que te decía antes,y este insuficiente e hogar es porque no has entregado algo en su momento. ,lo entregué ayer. En su momento. Ayer fue la evaluación,Beatriz. Notable en literatura,caéis Insuficiente en matemáticas"ce",¿eh? "Ce",y bien en ciencias. Esto quiere decir,Beatriz,ya hablaremos,pero más o menos,eh,que tienes que aprobar y además con mejores notas. ¿Está claro? Beatriz,¿está claro? Pablo. tienes seis,Pablo. Suficiente en Inglés No,perdón,cuatro,cuatro Ah Perdón,perdón. Pablo,perdón,ha sido un pequeño lapsus,¿eh? Insuficiente en historia,insuficiente en filosofía,suficiente en religión,bien en educación física,bien en hogar bien,insuficiente en literatura suficiente,muy deficiente en matemáticas"de",lo que significa que no entregas ejercicios,¿eh? Y suficiente en ciencias. Ana no está,bien. Soledad. las sabes. "In"en inglés,en historia"in",en filosofía"in". Luego tienes suficiente,bien,notable en hogar,bien en literatura y suficiente"ce"en matemáticas y suficiente en ciencias,¿eh? Juan Manuel no está. Olga Te has saltado te has saltado a Carolina,. ¡Ah! tienes notable suficiente en inglés,notable bajo en historia,notable en filosofía,bien en religión,E. A. T. P. . . . eh suficiente en literatura,sobresaliente en cifras,suficiente en matemáticas,sobresaliente en ciencias. Bueno,oye. Esto de esto vamos a dejar lo para después,que lo hablaremos con mucha seriedad después,¿eh? Pero que Es que es evidente es evidente que el saber que estamos hablando para la posteridad nos pone algo nerviosos. Filosofía insuficiente,religión bien,educación física bien,en hogar bien,literatura insu insuficiente alto,¿eh? Matemáticas insuficiente"ce"y en ciencias notable. ¿Marta? Yo. insuficiente en inglés,en historia,filosofía,luego suficiente,suficiente,notable en hogar,insuficiente en literatura,muy deficiente"de"en matemáticas e insuficiente en ciencias,Amaya. ¡Qué ruina! Tienes tres,Amaya. Inglés insuficiente,bien en historia,en filosofía insuficiente pero debo decir te que en filosofía,Carmen da bastante importancia,como supongo se habrá dicho ya,a la participación. Ah,. Unas narices,importancia. Me ha suspendido y con la participación que hago,me sigue suspendiendo. ¡Andrés! Siéntate, porque eres el delegado. "In"en filosofía,insuficiente en filosofía,pero dijo que participas y vamos espera que Bien te he puesto yo,bien en educación física,suficiente en literatura,suficiente en cifras y números, insuficiente"de"en matemáticas,ya te lo dije,¿eh? Y suficiente en ciencias. ¿Te ha quedado claro,bien? ,,. ¿? Vale. Tomás. Tomás tienes tres. En inglés suficiente,suficiente en historia"in"en filosofía,suficiente en religión,notable en educación física,Caéis,espera un momento. Julián. bien en hogar,suficiente en literatura,un poco bajo,¿eh? Insuficiente"ce""ce"en matemáticas,¿eh? E insuficiente en natural. Mirad A el final de curso hablaremos de qué sigue. Pues ya hablaremos de eso. Tienes tres,José Manuel,¿eh? José Miguel,perdón. Ayuso. Inglés suficiente,historia suficiente,filosofía"insu",notable notable en hogar,insuficiente en literatura,insuficiente en matemáticas"de",¿eh? y notable en ciencias. David,Ya las . ¿ya las sabes? Vale,de acuerdo. Yo. Yolanda tienes una. ¡Ah! He inglés. Suficiente en inglés,bien en historia,suficiente en filosofía,suficiente,suficiente,bien. ¿Bien en literatura? En literatura bien. Ah Sobresaliente en E. A. T. P. ,insuficiente"ce"en matemáticas y bien en naturales. Yo sospecho que el haber os puesto aquí en primera fila eh también rinde sus frutos,¿eh? Joder,cuando Noemi Noemi también se. . Noemi,tenemos mucho a veces,Noemi. ¿Yo? ¿Eh. . ? no faltado nunca. Noemi no me gusta además,será Noemí. No. Noemí. Bueno,Noemi. Rosa. Es que tienes un rollo Si,verdad. tela. Rosa. Tienes bien en inglés. ¿Y yo? No¿quién? ¿cómo yo? ¿Pero qué dices? Esperanza Esperanza que. Vamos a hacer una una pais una pausa de estas. Esperanza,Callaros. Esperaza,Vale tienes,insuficiente en inglés,bien en historia,insuficiente en filosofía,bien,suficiente,notable,insuficiente en literatura,muy deficiente"de"en matemáticas,y subrayo el"de",y suficiente en ciencias. Si es que eso de la yo no lo veo correcto. Rosa,bien,notable alto en historia,sobresaliente en filosofía,notable,bien en educación física,notable en literatura,sobresaliente en cifras,notable en matemáticas. Vicente,Venga Vicente tienes una,¿eh? Yo también. Y los que han aprobado todo,¿dónde están? Déjate de leches. Ya han salido. ,Merce eh Cristina Casillas a ver Vicente,Déjate de leches. suficiente,bien,insuficiente en filosofía,que es la que te queda¿eh? . bien,bien,bien en literatura también,sobresaliente en cifras,Anda suficiente en matemáticas y bien en ciencias naturales. Muy bien,muy bien. No,no está muy bien,para en filosofía tenías que haber aprobado,no digas que está bien. David. Inglés suficiente,muy deficiente en historia,¿eh? A ver bien,perdón,bien en actitud en matemáticas,¿eh? . Bien ,en matemáti en actitud de matemáticas. David,suficiente,muy deficiente,insuficiente,suficiente,suficiente Decía,suficiente en educación física,David,suficiente en E. A. T. P. ,suficiente bajo en literatura,"eme""de"en matemáticas,actitud"de",e insuficiente en ciencias. Teresa. ¿Te ha dado la nota ya la de filosofía? No,la de filosofía no. me ha dicho que la persona que Luego la veo y te lo digo,¿ya sabes la nota? Tienes suficiente,bien,suficiente en religión,bien en educación física,notable E. A. T. P. ,suficiente en literatura,"eme""de"en matemáticas"de",¿eh? Subraya lo de"de",y después hablamos. Suficiente. Elena,tienes dos. Bien en inglés,bien en historia,en historia,si me quería suspender. un suficiente en filosofía,suficiente,bien en educación física,sobresaliente,en hogar,¿En hogar? insuficiente en literatura,Maruja. suficiente en matemáticas Susana,tienes tres como te dije,¿eh? suficiente en inglés,bien en historia,insuficiente en filosofía,bien en religión,suficiente en educación física Que,vamos a ver Teresa. Tomás perdón Tomás,Andrés. Insuficiente en literatura,sobresaliente en E. A. T. P. ,insuficiente bien,Susana bien en matemáticas,insuficiente bien en actitud,¿eh? Y bien en ciencias. ¿Está claro? Bueno. Bueno,vamos a ver tengo que hacer os algunas Observaciones. observaciones observaciones. Fundamentalmente son las siguientes alguna ya os las he dicho,me permito insistir. Hablo únicamente yo voy a insistir y vosotros me creéis o lo aceptáis o no me aceptáis,pero como no Oye,¿lo de las faltas viene en las notas? no tenemos tiempo no,las notas están todas. Pero digo las Entonces las faltas,que si vienen en las notas. No ,,las notas digo las faltas irán únicamente en los boletines a aquellas personas,insisto,que yo que tienen problemas,¿eh? Entonces quienes vayan las faltas en los boletines previamente o con posterioridad,depende¿eh? yo hablaré con sus padres,¿está claro? Se ha dicho con bastante sorpresa por mi parte,eh,que habéis mejorado de actitud. todos los profesores nos han dicho que somos unos habladores y el peor curso que tienen. Eso no es men Y a las otras clases les dicen lo mismo. Eso es mentira. Bueno,vamos a ver eh¿tenéis que hacer alguna observación? , ,yo De uno en uno. A y a nos dijo que nos iba aprobar. ¿Quién? No me he enterado. Margarita. Perdón,perdón,te he dicho en varias ocasiones que eso no no lo consiento,¿está claro? ¿Alguna cosa más? La de matemáticas. Matemáticas. ¿Matemáticas? yo ya hemos No oigo nada. Injusticia en matemáticas. A ver,mira,os he dicho quizá que vamos a dedicar quizá una tutoría des después de este trimestre,hablar No Bueno,no hay nada por tanto,no queréis decir nada. Feliz Navidad. No hablo nada. ,venga oportunidad,¿no? Bueno,como es la última clase

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Situación: Educativos
archivo: PEDU011C
fecha de grabación: 19-12-91
fuente: grabación directa en un Instituto de Bachillerato
localización: I. N. B. Fortuny, Madrid
términos: historia, arte, historia del arte, mosaico, bizantino, arco, iconografía
H1: mujer, c. 50 años, profesora de arte, madrileña
H2: varón, 25 años, lingüista, madrileño
Ha: mujer, c. 17 años, estudiante de COU
Hb: varón, c. 17 años, estudiante de COU
Hc: mujer, c. 17 años, estudiante de COU
Hd: mujer, c. 17 años, estudiante de COU
He: varón, c. 17 años, estudiante de COU
Hf: varón, c. 17 años, estudiante de COU
"la forma de llevar un cuerpo esférico a un espacio cuadrado es a través de unas"trompas"que forman las enjutas de los arcos torales,que reciben el cerramiento. ¿Puede repetir? Lo repito,pero ayer lo dije siete veces,¿eh? La cúpula cierra un espacio cuadrado. ¿Cómo se llega de el espacio cuadrado a el espacio esférico? A través de unos arcos torales,cuyas enjutas dan lugar a unas trompas que aceptan,que admiten,el cambio de espacio. ¿? ¿? Señorita. ¿Cómo cómo cómo? Pues muy fácil. Porque la pechina está siempre cubierta en triángulo hacia fuera,la trompa es la forma angular en la que penetra,¿eh? Es una entrada,es una hornacina,es una forma hundida. La pechina es una forma esférica redondeada. Perdón,esférica no,angular. ¿para fuera? ¿Eh? ¿ lo ves para fuera? . Oye pues yo soy miope astigmática pero claro,eso ya,Arturo,me parece excesivo,¿no? Eso ya me parece de un optimismo digno de mejor suerte. Te voy a decir que el año pasado una compañera tuya,y además una alumna muy brillante,Susana Gato,se enteró diferenció una pechina de una trompa cuando la vio en Toledo,y yo la verdad,eh no lo entiendo. De todas maneras la diferencia la vas a ver muy clara en cuanto entremos en Bizancio y veas las pechinas de Santa Sofía. Ya no te va a quedar ninguna duda,¿eh? Y cuando veas las trompas,por ejemplo,de San Martín de Promistal ya tampoco te va a quedar ninguna duda. Pero aquí de que el espacio está rehundido y que lo único que disimula ese rehundimiento es decorativo,¿eh? Esto lo tienes ahí claro,¿eh? Toda la cúpula eh está la base es de un color azul intenso. Es el firmamento,las estrellas,son todas doradas,en el centro la cruz de el Salvador¿eh? que reina sobre el Universo y a el que acompaña el Tetramorfos,o sea,los Cuatro Evangelistas. Como de esto vamos a hablar después no me voy a meter en iconografía mejor. Uno de los lados de los brazos de la cruz tiene este mosaico en el que sobre una base de tesela dorada aparece un luminoso azul,un azul oscuro,intenso,y en blanco y un rojo oscuro,la copa que nos recuerda el Cáliz de sangre de Cristo en donde la paloma,que es símbolo de el alma bebe¿eh? la vida eterna. ¿ eres también de arte,no? ¿ eres también de arte? ¿ también has estudiado arte? Bueno,un poco,pero fundamentalmente literatura. No,lo único que en la Edad Media,el la paloma que bebe de la copa derramada,el la copa que contiene vino y se mezcla con el agua bebe la es un motivo poético de el siglo doce o trece Ah,pues . bastante habitual. Por favor que se enteren todos porque es una interpretación muy bonita,¿eh? Es una interpretación muy bonita. Repítesela que se enteren todos porque los de allí delante Hay un poema,fechado posiblemente en el siglo trece,que se llama la"Razón de Amor",un poema poco conocido,en el que bueno es una imagen muy goliardesca,es decir es un muchacho que está descansando después de comer,a la sombra,y entonces llegan empieza a mezclar se el mundo real con el mundo onírico. Y. . . y el hecho y hay un detonante en el poema que es una paloma que viene y con el vuelo derriba una copa,esa copa se mezcla con que contenía vino,se mezcla con agua de el de el arroyo,el locus amoenus el lugar perfecto. Y. . . es un símbolo religioso pero dijéramos que eh paganizado puesto que a renglón seguido viene una doncella con la que bueno pues el muchacho se explaya,¿no? Entonces es una doble imagen,es una imagen terrenal de un de un símbolo divino. En este en este caso la paloma es un símbolo divino y la muchacha de el símbolo terrenal. estética en la composición. Realmente es desde que abandonamos Roma,la palabra composición no la hemos utilizado. Y aquí fijar os que ya hay como una búsqueda de armonía entre la figura central de el Buen Pastor y cómo coloca las ovejas,jugando con esas rocas,jugando con esa ramas que quieren ser árboles de una manera en la que hay un deseo de composición estética. Luego aquí el artista ha buscado el color,la riqueza cromática,y además de eso un intento de expresión,no podemos decir riqueza,de expresión compositiva. Fijar os en la maravilla de esta bóveda en la que en la decoración juegan fundamentalmente cambios cromáticos de tonos azules. Es lo que domina fundamentalmente. Los apóstoles,mirar aquí los vemos muy bien,sobre un fondo azul intenso absolutamente vestidos de blanco. Es un contraste hermoso,bellísismo,que da a a el conjunto uno de los espectáculos cromáticos más hermosos de el mosaico y desde luego el más hermoso conjunto de el mosaico paleocristiano. Aquí tenéis de cerca la composición de el"Buen Pastor",como veis la diapositiva es mucho peor que ésta. Perdón. Esta es que siem siempre me equivoco. Fijar os aquí el azul intenso. Bueno es que estos están estos mosaicos están limpios ya,se limpiaron hace seis o siete años,que se hizo eh la limpieza de todos los mosaicos de el mausoleo de Gala Placidia y esto es un poco anterior. Pero nos permite contemplar la decoración geométrica de esta hermosísima cúpula¿eh? de una belleza extraordinaria. Aquí tenéis el un detalle de el conjunto. Fijar os la utilización de unos eh tonos tan intensos,tan vitales y además tan brillantes,¿eh? Las teselas están vidriadas con un una técnica tan magnífica que ha llegado hasta nosotros,perfecta,con un intenso color que da una sensación de fulgor extraordinario cuando se. Y aquí tenéis la cúpula de el baptisterio de los ortodoxos. Hemos visto este baptisterio cuando hemos hablado de arquitectura y hemos dicho que es ya un monumento casi casi diríamos a caballo¿eh? entre paleocristiano y bizantino. El mausoleo de los ortodoxos tiene por dentro la misma estructura que decíamos en el de,por ejemplo"San Juan de Letral",que la forma de el edificio es la misma que la de la pila bautismal. Como veis es no es redondo,no es circular,es una planta central poligonal y,desde el punto de vista de el mosaico,es extraordinariamente hermosa la cúpula,en la que en el centro aparece el bautismo de Cristo. Y os acordáis que cuando vimos el primer bautismo hablábamos de que había una jerarquización porque el deseo el mensaje el deseo de mensaje de el bautismo es que el alma es grande a partir de el bautismo. Entonces fijar os que la figura que está recibiendo el bautismo,coronada por la paloma que es el Espíritu Santo,es mucho más pequeño,¿eh? No porque éste esté en alto,sino porque la grandeza de el ser humano comienza con las aguas de el bautismo. Os acordáis de que dijimos eso. . Fijar os en intento de transparencia,¿eh? ¡Qué cosa tan deliciosa,tan maravillosa! Y recordáis también que dijimos que la inmersión era la forma de bautismo en el paleocristiano. que no se bautizaba a los niños,sino a los adultos. Y. . . . Esto también es inherente a mi técnica,¿verdad? A ver si así sale. Ahora lo habré puesto. Muy bien. Me ha salido bien por casualidad. Y aquí tenéis el la cúpula de el mausoleo de los ortodoxos eh perdón la anterior era el de los ortodoxos,este es el de los arrianos,eh tal vez eh un poco,eh. ¿Cómo os diría yo? Menos hermosa en cuanto a el conjunto,pero eh muy sugerente lo tendríamos ahora lo tendríamos que dar la vuelta para que vierais el trono de Dios. La figura de Cristo recibiendo el bautismo coronada por el Espíritu Santo entre San Juan Bautista y Moisés. Esa es la interpretación. Vamos a dar le la vuelta para que veáis Mira qué bien. ¡Qué lista soy! Esto lo pongo solamente para que veáis cómo completa la alegoría de el trono que lleva la Cruz de Cristo. Bueno,ahora eh esto yo creo que ya está bien¿no? Ya lo quito. Ya henos terminado. Bueno,entonces voy a pasar ahora muy deprisa,solamente para que tengáis una visión de lo que es y voy a hacer un planteamiento eh eh histórico de el tema próximo que vamos a dar,o sea,de Bizancio. Os voy a pasar seguidas sin ningún comentario las diapositivas de lo que voy a llamar la primera edad de oro de Bizancio. Empezaremos con la utilización,Arturo,de unas hermosas pechinas. Aquí se ve muy claro,de unos magníficos arcos torales y de una hermosa cúpula,¿eh? Empezaremos por los elementos. Eh veremos los empujes,pero vamos a lo bello. Vamos a estudiar las plantas y corte transversal de"Santa Sofía",conjunto exterior de"Santa Sofía de Constantinopla",el interior ahí tienes las pechinas,¿eh? Este es otro ángulo de"Santa Sofía". Ahí tenéis la cúpula maravillosa,hermosísima"Santo Sergio","San de Rávena",planta,corte longitudinal y exterior;el exterior pobre,el interior espléndido,exquisito. Es una verdadera joya de el arte. Visto desde el ángulo contrario,el ábside,el mosaico de Teodosio,y sobre todo hablaremos aquí de los capiteles de el"pulvino". "San Apolinar il nuovo",el interior. "San Apolinar in classe",el interior. Ahí tenéis el ábside de San Apolinar y con esto paso ya a encuadrar el tema. A finales vamos a hacer un encuadre temporal. A finales de el siglo cuarto Teodosio divide el imperio,supongo que sabéis que es el romano,entre sus hijos Arcadio y Honorio. Arcadio recibirá el Imperio Romano de Oriente cuya capital,Constantinopla¿Puede repetir? " eres Pedro,sobre esta iglesia edificaré la iglesia"y edificaré de por esta piedra¿qué he dicho? Sobre esta iglesia. "Sobre esta piedra edificaré mi iglesia". Y Roma se convierte en la capital de el mundo cristiano no porque sea la capital de un imperio,sino porque en ella sufre martirio San Pedro. Bien. La esta ruptura una de las de los momentos uno de los momentos más tensos entre la iglesia de Roma y la iglesia bizantina fue precisamente la revolución iconoclasta. Para el arte ha tenido unas consecuencias extraordinarias porque por supuesto que nos ha llegado muy poca escultura. Maravillosa,es verdad,magnífica,pero muy poca. Bien. La en arquitectura la el cerramiento va a volver a utilizar se con mucha frecuencia,la cúpula sobre pechinas. Apoyada lo eh los en arcos torales que forman el cuerpo donde se apoya el cerramiento esférico. Esta cúpula,en general de grandes dimensiones,necesita unos contrarrestos que se hacen a través de cuartos de esfera rebajados y en contrafuertes muy pesados que hacen que el peso de la cúpula se apoye de tal manera que se reparta lo veis,¿verdad? ¿Lo estáis viendo? ¿Lo estáis siguiendo? No os preocupéis tanto de escribir,ocupar os de mirar,lo que yo digo podéis encontrar lo en cualquier libro,lo que señalo no está en cualquier libro. Entonces lo importante es que miréis no que escribáis. Daros cuenta de que este peso se reparte de esta manera y este peso se contrarresta con estos empujes y con estos cuartos de esfera que lo reparten de tal manera que ese enorme bloque parece ligero,da sensación de liviandad,cuando realmente es un peso inmenso. La esto como lo tengo que volver a repetir el día que volvamos,pues es igual. La planta de Santa Sofía,que esta. Me da igual eh de momento que recordéis de qué es,me basta que con que la leáis. Indiscutiblemente la estructura,el concepto de división está apoyado en la basílica. La entrada es el claustro,y aquí tenéis el enorme"nartes"os acordáis que os dije que en algunas iglesias el nartes era simplemente la comunicación limpia entre el claustro y la iglesia. Aquí os encontráis con un doble nartes hermosísimo,una primera parte que forma el cierre de el claustro y la entrada espléndida a la iglesia,cerrada por tramos de cúpulas,lo veis perdón de bóvedas. Se entra a la iglesia,planta central,cabecera ábside y encuadrada¿eh? en un cuadrado perfecto. ¿Lo veis? ¿? ¿? ¿los arcos? ¿Qué? Los arcos que dijiste antes¿Qué arcos? Has dicho que que el arco que estará . El arco¿los arcos torales decías? No,ha dicho que"y cerrados por de bóvedas". Aquí la tienes. ¿No lo ves? No. ¿Cómo que no? Esto lo hemos visto ya muchas veces. Míralo,¿no ves esos puntitos que se cruzan? Son de arista,¿no? Son de arista,claro. ¿Eh? ¿No lo veis? ¿Cómo sería si fuera de cañón? ¿Qué habría ahí si esto fuera un cerramiento en bóveda de cañón,cómo estaría? ¿Eh? Cuatro cosas rellenas. Cuatro cosas rellenas puede ser todo,hasta un donuts. ¿Cómo representa en planta cómo se representa en planta una bóveda de cañón? Con cuatro. Con dos con dos. Solamente eso,exactamente exactamente. Pero cuando vemos que hay un cruce,sabemos que es una bóveda de arista que son dos bóvedas de cañón que se insertan una en la otra. Un corte transversal. Y ahí tenéis el paso de el

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Situación: Educativos
archivo: PEDU012A
fecha de grabación: 19-12-91
fuente: grabación directa en un Instituto de Bachillerato
localización: I. N. B. Fortuny, Madrid
términos: planta central, nave de circunvalación, ábside, diapositiva
H1: mujer, c. 60 años, profesora de historia del arte
Ha: varón, c. 17 años, estudiante de COU
Hb: mujer, c. 17 años, estudiante de COU
Hc: varón, c. 17 años, estudiante de COU
¿Por qué lo preguntas? No importa. Siempre os digo que los disparates en clase son magníficos porque aclaran ideas,¿eh? No importa. Si no tuviéramos que decir disparates aquí nos íbamos ya directamente a la universidad a quinto de carrera,¿eh? Entonces no importa,el disparate es mucho mejor decir lo que quedar con la duda,¿eh? Y sobre todo porque el disparate que has dicho lo están pensando muchos y no se han atrevido,¿eh? O no lo han pensado,cosa que todavía es peor,porque no se han dado cuenta de que estamos ante una planta central. Y por tanto no puede haber cruce de brazos. ¿De acuerdo? ¿ o no? . ,bueno. Pero¿la nave lateral o sería de circunvalación? Hay una nave de circunvalación pero tener en cuenta que el cuerpo central está inscrito en un cuadrado. Y ahora a el ver el interior lo vais a ver ese paso,¿eh? hacia los lados. Tal vez aquí ya lo podéis ver. ¿Os dais cuenta de que los arcos torales dejan ver la nave de circunvalación? ¿Lo veis ahí? Vamos a ver lo en otra diapositiva,en la que lo vais a ver mejor que aquí. Ahora retrocedo. Como hoy no tengo ninguna prisa de avanzar materia porque todo esto lo tengo que repetir porque si no de aquí a enero hace falta tantísimo tiempo si no que posiblemente se habrá olvidado todo,¿eh? Vamos a ver lo. A ver si tengo otra diapositiva que se vea mejor. Caramba ésta está muy bien,¿eh? . Oye,si antes estaba bien. ¿Por qué se ha vuelto de el revés? Esperad que es que Estáis hoy muy tranquilos,¿qué os ha pasado? El¿qué ha sido,las notas? . Aquí la tenéis,mirad,Ahí tenéis no es Santa Sofía,¿eh? He pasado sólo para que veáis la nave de circunvalación. Ahí tenéis un esto es una planta central,ahí tenéis la¿Qué lata dais? ¡Qué barbaridad! Hombre,tampoco es eso. Ahí la tenéis. Bien,mirad,fijar os en esto,cuerpo central y mirar por dónde va la nave de circunvalación. ¿La veis? ¿Os dais cuenta que se rompe aquí? Empieza aquí,sigue por ahí,¿la veis? . Sale por aquí y esta es el centro de la iglesia,o sea,el ábside. Esta es la nave de circunvalación. Preguntas. Bueno esta no sirve para nada porque lo que estás siendo aquí es simplemente¿? viendo solamente así cosas así a la a la ligera. ¿Lo veis? o solamente estáis charlando entre vosotros o disfrutando de la belleza de la diapositiva. ¿El qué? Las naves paralelas. ¿Las? Las laterales. No hay. Si hay planta central,es la nave de circunvalación lo que estamos viendo,¿eh? Vamos a ver otra. Oye esto es horrible Mirar en este corte en esta planta,mirar. Nartes,planta,planta central,nave central,nave de circunvalación,ábside,¿eh? cabecera de la iglesia. ¿La veis ahora? ¿? Bueno,por lo menos que esto no se os olvide de aquí a el ocho de enero,es lo menos que puedo pedir.

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Situación: Educativos
archivo: PEDU012B
fecha de grabación: 04-02-92
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: estadística, estadística matemática, cálculo, matemáticas, inferencia estadística, muestra, muestreo, facultad de estadística, diámetro, margen de error, diagnosis
H1: varón, c. 65 años, Ángel Alcaide Inchausti, profesor de economía
"bueno,pues vamos a medir el calibre de cada tornillo",por ejemplo,"para ver si la si las tuercas van a van a ir de acuerdo después con los tornillos o no". Tenemos que ver que utilizar tal aparato de medir,o si las mediciones son por ejemplo,en el ejemplo aquél de los de la empresa de los enfermos de la intoxicación,o de las posibles enfermedades de los trabajadores de la empresa,pues las métodos de medición pues será eso,análisis de sangre,tensiones arteriales,medidas de las tensiones quiero decir,o otras medidas de las que generalmente estamos acostumbrados a que realicen para diagnosticar una enfermedad a un presunto enfermo. Eh luego,hay que hablar también de las unidades muestrales. Las unidades muestrales pueden ser personas,como decíamos antes,o pueden ser tornillos,o pueden ser otro tipo de unidades. Por ejemplo,ahora hablaremos a el hablar de tipos de muestreo hablaremos de. . de muestreo,por área. Entonces,a lo mejor el edificio,la manzana,el el área dentro de de un territorio,o áreas pequeñitas,cuadriculados cuadrículas de áreas. Eso puede ser las unidades muestrales,o pueden ser la familia o las personas,como decía,antes.

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Situación: Educativos
archivo: PEDU012C
fecha de grabación: 05-02-92
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: sonido, onda, moléculas, escala dialtónica, pentagrama, frecuencia, frecuencia fundamental, armónico, sobretono, velocidad, ondas sonoras, longitud de onda, tonido, estímulo, resonancia, logaritmo, vatio, ciclo por segundo
H1: varón, c. 65 años, profesor de física
como el estímulo o como la respuesta no es proporcional a el estímulo,sino que es más pequeña que el estímulo,entonces hay una ley que se descubrió en el siglo dieci diecinueve que se llama realmente es un convenio. Se llama ley de o ley de Weber según la cual,y es aplicable no sólo a el sonido,es aplicable también a la luz,etcétera,según la cual eh los seres vivos la sensación no es proporcional a el estímulo sino proporcional a el logaritmo de el estímulo,es decir,que va más despacio,crece más despacio que el estímulo. Eh esta ley como digo más que ley es un convenio porque como llevo,así como podemos medir perfectamente la energía que llega aquí por un sonido y la medimos en en la energía que llega por por metros cuadrados por segundo,por ejemplo,en vatios por metro cuadrado,es una forma de medir perfectamente con un aparato lo que no podemos es medir la sonoridad,es decir,que eso es el resultado de ese convenio. Pero ese convenio es un convenio muy útil porque permi permite inventar una unidadd para medir la sonoridad,es decir,para medir lo que realmente nos interesa que es el la sensación subjetiva de la intensidad de el sonido. La cosa es que el margen de percepciones de sonidos es sumamente amplio,por ejemplo para un joven y un sonido de mil ciclos por segundo,él puede percebir desde una energía que sea diez elevada a menos doce vatios por metro cuadrado,hasta una energía de una vatio por metro cuadrado en cuyo caso ya se presenta la sensación dolorosa en lugar de esa sensación sonora. Esto es muy curioso porque es un factor de mil mi de un millón de millones,o sea,que para eh desde la la percepción mínima hasta la máxima que no que no llega a producir dolor hay una variación de energía una variación de intensidad de energía lumi sonora de un millón de millones. Entonces lo que lleva otra vez a decir que el oído es tan sumamente sensible que cuando estamos en el umbral este que un hombre joven lo tiene para diez elevado a menos doce vatios por metro cuadrado,este umbral,es decir,cuando empieza a oír,el movimiento de el tímpano es una oscilación de el tamaño de un átomo,exclusivamente. Es decir,el tan sensible que como digo,un hombre joven todas estas Con los viejos evidentemente esto no ocurre porque a medida que au que aumenta la edad todos somos más duros de oído y cuanto más viejos más nos tienen que gritar para que oigamos. Pero se toman cauces como convenio que la mínima cantidad de energía sonora que sea perceptible es esta que he dicho que para ciclos por segundo percibe un joven que es diez a la menos doce vatios por metro cuadrado.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT001A
fecha de grabación: 2-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: mujer, presentadora de televisión, c. 35 años
H2: mujer, propietaria de tienda de flores, c. 55 años
términos: flor, conservación, truco, hortensia, rosa, secado, polvo, curso
No las conservar. No me gustaría guardar las mucho tiempo,pero no tengo ni idea. Doña Elena Barrachina es la propietaria de Campomanía y además es profesora de secado de flores,y hoy nos ha traído y también profesora de arreglo floral,así que nos ha traído auténticas preciosidades para hacer eso,eh nuestras esas flores y ese recuerdo cuando nos han regalado un ramo. Buenos días,doña Elena. Buenos días. Vamos a ver,¿cómo se secan,cómo se secan las flores? Pues con ese dilema estaba yo cuando empecé,antes de empezar con la tienda;que me regalaban flores y se me estropeaban,iba a el campo,cogía flores y total,que las perdía. Y empecé poco a poco Es decir,que empezó ust poco a poco,poco a poco como hobby a estudiar el problema,a leer,a documentar me,a practicar,y y creo que he llegado a una conclusión muy muy efectiva y muy práctica y ahora¿Es difícil aprender? No. No,no. Muchos damos unos cursillos,sencillos,asequibles para la gente que quiere aprender este tema;y desde luego con unos resultados magníficos. Ya lo vemos. Lo vemos claramente. Y. . . alguna clave,alguna clave para secar las flores. ¿Qué es lo lo fundamental? Bueno,lo básico es colgar las boca abajo para que se sequen;pero no todas se pueden secar así,porque la hoja,la hoja de las ramas grandes,como puede ser ésta que está aquí,esto no se puede secar colgada. Tiene otro sistema,que ya entra en una fase distinta,de tratamiento por líquidos,con especiales cosas luego vienen Que mejor ya ir a clase para ver Luego vienen los ,luego vienen los tintes,porque esto,indudablemente este cesto,que son hortensias como éstas¿Cuanto tiempo se puede han sido decoloradas¿? ¿eh? ,porque si no no se puede o sea blanqueadas así,y luego teñidas. O sea,que es un aprendizaje sencillo. ¿? Pero hay que ver lo hacer Hay que ver lo. y saber lo y¿Y se tarda mucho tiempo? ¿En en aprender? En en hacer lo. En hacer un un centrito por ejemplo como éste. Bueno. No ,¿Veinte días,un mes más tiempo? Bueno,las hortensias para secar las,tardan quince o veinte días,por ejemplo. Mira,aquí tengo yo una muestra Vamos a ver. MIra,estas hortensias¡Qué bonitas! me las trajeron de regalo frescas,y las puse a secar Preciosas. Preciosísimas. No digo el tratamiento,porque si no,no va nadie a clase Bueno,pero ya más o menos nos hemos hecho una idea Bueno. Y. . . y son quince o veinte días lo que se tarda,y se quedan así de preciosas. ,. Y se quedan así. ¿Por qué están tan de moda,las flores secas? Pues porque es una cosa muy bonita,que decora muchísimo,que no se deteriora precisamente,y que si te hace una persona un regalo,a quien quieres mucho,de unas flores secas,pues lo vas a tener presente,pues tres años,ni se sabe,mucho. Tres Se conserva Os voy a decir una cosa en general,. que la flor seca,una vez colocado y preparado,se conserva con laca de pelo muy bien. Se le espolvorea con laca de pelo Ah Para que no para quitar le el polvo Claro,no apariencia de polvorienta. Exacto. No es que quite el polvo,pero lo pega. Entonces,como cada mes el polvo es mínimo,cae un poquito,bueno,pues le vas dando con la laca de pelo,y consigues que guarde su apariencia. Pues mire,es un buen truco,Elena. Lo que pasa que a los tres años conviene quitar las y venir otra vez a comprar flores para hacer otro centro. Vamos a ir describiendo porque tienes auténticas preciosidades. Vamos a ver,nos comentabas que no todas las flores son buenas para para secado No,para secado colgadas. Pero no todas,no todas las eh las los tipos de flores. No,las ramas,las ramas por ejemplo,tienen que ser conservadas en otros métodos. No valen para secar colgadas. Las hortensias,por ejemplo son Las hortensias tampoco. una buena flor Las hortensias hay que secar las como como éstas. Pero para para para tener las flores secas,la hortensia es una una flor que queda muy bonita. Ah,queda preciosa. Y además en todas partes;en el norte de España hay una barbaridad de ellas,me encantan. Esto es una cepa. Y esos son los cardos vulgares los cardos vulgares que que siempre son decorativos. Que bien combinados,pues quedan así uvas,que esas son artificiales Es las únicas cosas que hago,poner alguna cosa de fruta,artificial,porque no me gusta ni la flor de tela ni otro de plástico,ni nada de eso. Tenemos aquí también preciosidades Hay algunos que son como éste,como recién cogidos de el campo,¿verdad? Así,en montón,en manojo. Y que simplemente así queda precioso. Queda precioso. Mira,éstas están decoloradas,¿ves? Es la hortensia decolorada,en blanco. Claro. Y eso son las rosas,que es otra de mis debilidades,porque las rosas son maravillosas. Es verdad. Bueno,y para rosas,yo me he quedado con esta cuna enloquecida,porque es una preciosidad. Fíjense ustedes que cunita,¿eh? En lugar de niño,pues tenemos flores. Y que detalle de decoración,que puede hacer una habitación pues,pues distinta. ¿Es muy difícil,esto estos manojos? Son manojos,¿verdad? ,de rosas No,esos también se pueden secar boca abajo. ¿Boca abajo? Pero también necesitan sus condiciones de calor,de no humedad,de unas pequeñas normas Es importante también el recipiente donde colocamos las las flores¿verdad? Si,si. Le da un aire,u otro¿Qué más tenemos? Este,por ejemplo,también está con rosas y hortensias. Que éstas han secado,se han secado en un color diferente de las otras,mira,¿ves? ,más oscuras Entonces luego,claro,hay que poner le los adornos que sean verdes,azulados,burdeos Tiene un color Es importante acoplar los adornos de la flor a la materia primera que vas a poner. Si es que pones hortensias azules como aquí,pues meter un poco los colores que tienen las flores,¿eh? Y combinar lo muy bien. Y combinar lo. quiero en estos tonos,o¿en qué color tiene usted la tapicería de el comedor? ,de el salón,de no qué,de no cuál. Y entonces me dicen y yo les hago el arreglo que tenga,unos colores de Porque es un detalle de decoración más como pueda ser incluso un mueble,una lámpara. Que se incorpora a la decoración de el mueble. Por supuesto. ¿Y los cuadros? También son vuestros Los cuadros son nuestros éstas flores están prensadas en fresco,y luego pegadas. ¿eh? Se prensan también durante unos días,también con una colocación especial,y luego ya se colocan en se pegan. Y tenemos una obra de arte. Como todas ellas. Y que también perdura. Y que también perdura. Elena,muchísimas gracias pues por por eh hacer que que podamos retener esa belleza de las flores una vez secas. Gracias,Elena. Gracias.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT001B
fecha de grabación: 3-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, periodista, aspirante a presidente del club deportivo Real Madrid, c. 45 años
H2: mujer, presentadora, c. 30 años
términos: equipo de fútbol, contabilidad, elección, jugador, tiempo, candidato, presidente, voto
No,lo primero que hay que hacer cuando se llega a el Real Madrid es una auditoría de cuentas,seria y absolutamente fiable,y saber con qué se cuenta. Y después,empezar a actuar. ¿Qué opinión le merece a usted Ramón Mendoza? ¿Como persona? Yo soy amigo de Ramón Mendoza. ¿Y como presidente? Ha sido un buen presidente de el Real Madrid los dos primeros años,tercero quizá,y los últimos,muy mal presidente de el Real Madrid. Ha intentado llevar lo todo él,ha hecho un un ejercicio absolutamente presidencialista,y eso cansa y agota a las personas. Que es justo lo que usted no quiere,usted quiere que sea una cosa A el revés. Precisamente una una junta directiva muy colegiada y que todos sean responsables de sus específicas tareas. Es cierto que Ramón Mendoza ha pasado desde luego una mala racha,cuando menos,y pese a todo,tiene sus seguidores,porque muchos Hombre,claro. Cómo no. Y. . y de momento tiene entre sus seguidores pues hasta a algunos jugadores,y hasta a Julio Iglesias¡Ah! Julio,fíjate,Julio Iglesias. Bueno,pero eso es una eso es un elogio para . Y lo de los jugadores,¿qué le parece? Lo de los jugadores me parece una imprudencia por parte de los jugadores. Es decir,que los una falta de respeto. Los jugadores que son socios de el Real Madrid tienen todo el derecho a votar,pero también antes de que socios son empleados de el Real Madrid,y por lo tanto tienen que respetar a Ramón Mendoza y a ,porque somos en este momento lo mismo,precandidatos. Y los jugadores que no son socios,y que son exclusivamente empleados,pues no no es que sea recomendable el respeto,es que hay que exigir les el respeto. Bueno,con la labia que tiene Jesús Gil,y con la labia que tiene el señor Ussía,vamos a ver,pueden saltar chispas Se ha enfada se ha enfadado un poco ahora porque declaré el otro día que le iba a contestar con lenguaje de Quevedo,y nada,ha contestado que él es doctor en Quevedo Yo no sabía ese ese nuevo título de de Jesús Gil,pero en fin. No,lo que yo lo que no le voy a pasar a Jesús Gil es ni una. Es decir pero eso no tiene que ver conque la intente por todos medios mejorar las relaciones con el Atlétic de Madrid. Madrid ante todo. Eso está muy bien. A ,una cosa que me sorprende,y se lo decía antes de que empezáramos la entrevista,es que usted que hace de todo,pero absolutamente de todo,¿cómo va a llegar también a ser presidente de de un club de fútbol? ¿o es que eso de ser presidente de un club de fútbol no lleva nada de tiempo? No,no,en absoluto. Ser presidente de un club como el Real Madrid lleva muchísimo tiempo. Luego entonces,¿qué va a hacer? Pues dormir menos. Dormir menos. Dormir menos. acoplar mi vida,y desde luego tener muchos menos eh ratos de de ocio. Se me se me quita la libertad durante un durante un tiempo;eso está claro. Y eso de que"Quien mucho abarca,poco aprieta",usted nada,¿no? No le preocupa nada Yo creo que no,yo creo que quien mucho abarca,aprieta muchísimo,¿eh? ¿? Sí Por último,y en brevísimo tiempo. ¿Va usted realmente a ser elegido presidente de el Real Madrid? Yo estoy convencido de que ,por que si no no no estaría metido en este lío. Pues bueno,con eso nos quedamos,y simplemente le deseamos muchísima suerte en esta precandidatura,ya casi candidatura a partir de el día ocho Muchas gracias Gracias,y hasta la próxima.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT001C
fecha de grabación: 3-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: mujer, presentadora, c. 30 años
H2: mujer, cantante, andaluza, 21 años
términos: edad, éxito, familia, estilo, cine, papel, artistas, zodiaco, carácter, rivalidad, disco
Le gusta ir,sin embargo,poquito a poco. Escalón tras escalón. Subiendo siempre,eso . Pero ella no quiere un boom de repente,un éxito de repente. Ella es Silvia Pantoja. Buenos días. Una canción tuya,"Dieciocho años". Joder,parece que que fue ayer,¿no? ,cómo pasa el tiempo. No ha pasado tanto porque no has cumplido ni los 22. Bueno,pero ,ha pasado,ha pasado. Para . ,estaba deseando llegar a los 18,y mira ya. Y mira ya. A la puerta de los 22. A la puerta de los 22. Qué barbaridad. Qué vieja ya,Silvia. Bueno,pero yo digo un año menos en Canarias,y no pasa nada,ya me voy quitando. Además,el lifting que me he hecho últimamente me sienta muy bien. Venga ya,venga ya Llevabas 2 años,llevas 2 años sin sin grabar disco,y no aparecías mucho últimamente;hay gente que puede pensar que que lo habías dejado,que habías tirado la toalla. No es así,¿no? Pues me me agrada que me hagas esa esa pregunta porque la verdad que se ha comentado de que bueno,qué pasa con Silvia Pantoja,¿se ha retirado o no? ,¿no? . Ni mucho menos,lo que pasa es que he estado ausente discográficamente,¿no? Pero he estado trabajando y haciendo galas y tal. He dejado también de salir en prensa,no tenía muchas noticias Y bueno,pues nada,voy a empezar a preparar un disquito ya este año Que sale en primavera. . ¿Hay alguna novedad en ese disco en los temas de tus canciones? ¿Un nuevo estilo,quizá? Bueno nuevo estilo quizá ,porque no estoy muy definida y todo lo que hago siempre es un poco así Pero vamos,que me quiero No ,está como muy andaluz,¿no? . Muy andaluz,pero comercial Andaluz y comercial. Y bueno,me atrevo desde aquí a decir que es para un privilegio muy grande que lo hace Manuel Pareja Obregón,y va a producir el disco,y ya eso es Ese hombre todo lo que hace es éxito y vida,¿no? Y espero que Y seguro que lo vas a hacer. Silvia,en tu carrera,corta todavía por tu edad,naturalmente,pero que esperamos que sea larga,tu familia ha tenido mucho que ver,¿o no? Hombre,a el principio,,¿no? . A el principio,pues mira,es una tarjeta de visita muy importante,pero que luego como siempre siempre he dicho,¿no? te exige mucho más. ¿Intentas evitar ya o te molesta que te hablen o te comparen,quizá con tu prima Isabel Pantoja? Hombre,claro que molesta un poco,¿no? ,porque llega un momento en que dices y ad)emás yo llevo ya 4 años en esto y Tu piensa,bueno,¿qué pasa,que solamente interesa intereso p por preguntar? ¿Por qué me preguntan por ella? ,¿no? Yo también canto,¿no? Yo estoy aquí po po por algo,porque estoy haciendo un trabajo y Pero es que el apellido es es inevitable que te hablemos de ello Pero claro,pues lo tengo que que que asumir y nada,pa alante,como decimos los de los de mi tierra,¿no? Para alante para alante,por supuesto,pero ¿es un especial énfasis lo que haces para separar te de ella en cuanto a estilo,en cuanto a temas de canciones,o o es algo que no ni te lo planteas siquiera? Hombre,yo lo que hago quiero que no se parezca ya no sólo a ella,sino a nadie. Quiero tener mi propio estilo,¿no? ,aunque,como dije antes,no está muy definido,pero lo hace Silvia Pantoja y punto. Y punto. Ya está. Lo tuyo es el cante,lo tuyo es el baile,pero también has hecho espectáculos musicales y digamos que tu asignatura pendiente es el cine. Ah,. Estoy loca por hacer un una película. Estoy loca. ¿Qué papel te gustaría hacer? ¿Por tu físico o por tu tu carácter piensas que hay un papel muy determinado que que a te va? ¿O. . ,o piensas que no? No me da igual. Bueno,primero tengo que saber si sirvo para ser actriz,¿no? Eso es lo principal. Y. . . y luego pues no ,lo que sea. A me gustan los papeles dramáticos,¿no? Me gustan. ¿Pero no estás segura de si podrías ser buena actriz o no? No lo . A nivel de teatro,pues mira he comprobado que que bueno,más o menos me defiendo,sin tener preparación de de de ninguna clase. No he estudiado arte dramático y mira. Aunque Bueno Pero yo creo que los jóvenes eh actores,los jóvenes artistas,hoy en día tenéis un reto muy duro,porque se pide a uno que sea polifacético,y eso conlleva mucho aprendizaje,¿no? . ,. Más hoy en día porque hay mucha competitividad,¿no? Cada día sale gente,y venga,y están muy preparados,y tienes que estar pues eso,preparado para la las oportunidades que se te presenten,¿no? ,aprovechar las y¿ estás estudiando? ¿Estás estudiando algo,te estás preparando? Bueno,estoy estudiando Inglés,y ahora he empezado otra vez con con el solfeo. Lo que pasa que lo he cogido como 3 o 4 veces,y siempre lo suelto porque no puedo compaginar lo con el trabajo,y también por vaguedad,¿no? ,que no soy muy constante. O sea,que es que no eres constante para nada. No. ¿Lo dejarías todo por amor,Silvia? No. ¿No? Digo"no"porque no estoy enamorada,pero pienso que no. Aunque lo estuviera. Pero suponiendo que estuvieras en un futuro que pienses que te puedes enamorar de alguien perdidamente No,yo pienso que ahora mismo para es más importante mi mi trabajo,¿no? Quiero afianzar mi mi futuro y tener una cosa segura. Tener un puesto importante dentro de de lo que hago y ya lo otro es secundario,viene sólo,¿no? ¡Ya vendrá! Con 21 años no se piensa,¿verdad? Claro. ¿Qué recuerdo tienes de tu abuelo? ¿De mi abuelo? ¿de Jerez? señora. Pues la verdad es que lo recuerdo muy poco porque era muy muy pequeña,pero algo ¿no? recuerdo que me subía en sus rodillas y me cantaba y me contaba chistes Y luego enseñaba también a mi primo Chiquetete a cantar así,¿no? Lo"por ahí tienes que ir,por ahí no"y y bueno entrañable. su nieta preferida yo. Eras su nieta preferida. ¿Y tu tío Chiquetete? Mi primo. ¿Qué le debes,artísticamente? Tu primo Chiquetete,perdona. Bueno,pues le debo que en principio me sacó,antes de tener disco ni nada en su en sus actuaciones,¿no? . Hice con él una media de 30 galas y me sirvió bastante para coger tablas y afianzar me con el público. ¿Qué consejos te daba él? ¿Consejos? Que bueno,que me tengo que dedicar a esto de de lleno,¿no? si me gusta. Ahora,si voy a estar entre la profesión y salir con los amigos,no. O una cosa u otra. Y tengo que entregar con cuerpo y alma,¿no? cada día está más difícil esto. ¿Cada día está más difícil,de verdad? ¿Te cuesta mucho trabajo? ¿Sigue costándote,día a día? ,,cuesta mucho. La gente exige,exige mucho. ¿Y alguna persona ya consagrada,mujer,folclórica,que llamamos todos con cariño,te inspira más? ¿Alguna has intentado coger algo de ésta,algo de ésta,algo de ésta,o no? No Como dije antes un poco,no intento parecer me a nadie,pero hay una persona que bueno,que que es que me encanta,que es Rocío Jurado,¿no? La voz de España,y bueno¿Qué admiras de ella? ¿Su voz? Lola Flores,que me encanta también. ¿Lola Flores,también? ¿De Rocío qué admiras? ¿la voz? De Rocío admiro la voz,. Sobre todo. ¿Y de Lola? Y bueno,y aparte de la voz,cómo es como persona,que es muy importante,¿no? Es persona antes que nada y eso para es primordial. Y de Lola,pues qué voy a decir,¿no? Su temperamento,y ese saber estar en un escenario,que es tan importante. Ya no sólo es cantar. eres Tauro. ¿A inspiran mucho los los horóscopos? ¿Eres supersticiosa? ,,. Ad)emás me encantan las ciencias ocultas,y eso de que me lean la mano,y las cartas,que me las echen¿Qué te han leído en la mano la última vez? Bueno,no recuerdo ahora mucho,pero que en este trabajo,;me iba a costar tra En esta pro profesión me iba a costar un poco de trabajo,¿no? Pero que a el final,pues conseguiría lo lo que me Lo que deseas,en definitiva. ¿Y de los Tauro,qué te dicen? ¿Cómo sois los Tauro? ¿Qué te dicen de ello? Muy cabezotas¿Ah,? muy testarudos . Muy comilones,tendencia a engordar,y tal,¿no? . La verdad es que . ¿Y coincide? . Oye,¿alguna vez te gustaría que dijeran eh"Isabel,la prima de Silvia"? Hombre,claro que . ¿? . ¿No sería una rivalidad entre familia? No Rivalidad,¿por qué? No me gustan las rivalidades. Cada una tiene su sitio,¿no? ,y el sol sale para todo el mundo. Silvia,pues que se haga lo que quieras,que sigas luchando,de verdad. Toquemos madera. Tocamos made¡No,hombre,la cabeza no! serrín Y,sobre todo,que trabajes mucho,en la preparación de ese disco de la primavera que es tu próximo objetivo. Y espero venir aquí muy pronto a a bueno,a hacer unos temitas de mi próximo disco. Hombre,¿nos adelantarás los te algunos temitas de de el LP antes de primavera? Claro. ¿O te esperamos para primavera? Hombre,si me traéis,pues estoy dispuesta,¿no? ¿Antes de la primavera? Pues te emplazo para ello,¿eh,Silvia? Claro que . Hasta pronto. Hasta pronto.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT001D
fecha de grabación: 3-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, locutor, c. 28 años
H2: varón, perteneciente a agencia de relaciones-contactos, c. 32 años
H3: mujer, locutora, c. 25 años
términos: pareja, hombre, homosexualidad, agencia, contacto, amigo
Hemos frivolizado la relación de pareja entre 2 hombres. Quizá porque es un tema que siempre ha resultado muy tabú para la sociedad,y que actualmente eh la gente homosexual es como que no tuviera sexo fuera de el ghetto o de el ambiente,o donde se puede expresar libremente;porque no le puede comentar en la actualidad libremente a un vecino o a un amigo que tiene una pareja que es un de el mismo sexo. Vosotros lleváis 5 años eh con esta idea puesta en marcha. ¿Habéis tenido problemas? No,en en realidad no hemos tenido problemas. Se ha acercado incluso ha habido algunas conversaciones con padres,que han descubierto que su hijo estaba en una agencia así,y ha sido muy positivo,porque han ha habido ha eh promocionado una una comunicación mayor entre los padres Familiar,¿no? Exactamente. Y. . . Por lo general,el homosexual sigue ocultando su condición de homosexual a los demás. ,. En la actualidad,se sigue ocultando muchísimo. Muchísimo. El mismo ambiente gay es una muestra de esto,porque funciona por la noche,muy tarde,a horas eh un poco que no no está eh de cara a a el público,digamos. A el público normal. ¿To todas las personas que quisieran inscribir se en esta agencia tienen que rellenar un un eh cuestionario? Una base de datos,con cantidad de gente que se iban apuntando en de acuerdo a las necesidades que tenían. Entonces había un cuestionario,que de carácter anónimo eh Otro de los motivos por lo el cual la gente,insisto que en la gente todavía se sigue escondiendo,buscaba mucho la discreción y el anoni eh el anonimato,y bien,ese cuestionario eh preguntaba unas series de de afinidad de gustos,de características físicas Música,deporte conciertos. El cuestionario es bastante amplio. La las Muy completo. Muy completo. ¿Las personas son eh no me sale la palabra,o sea,eh son eh A verhaz un haz un esfuercito. ! No me había pasado nunca esto,señoras y señores,pero alguna vez tenía que ocurrir¡Venga! ¡Haz un esfuerzo! Se ha quedado en blanco. ¡Venga! ¡Ánimo! Eh¿Son sinceras,a la hora de¡Bien! Gracias. ¿Son sinceras a la hora de rellenar un cuestionario? ,en este tipo ,porque el cuestionario es confidencial,y saben que cuanta más sinceridad pongan,es más fácil encontrar lo que están buscando. Una de las conclusiones más importantes a las que habéis llegado tras estos 5 años de experiencia es que la gente,sean homosexuales o no,en las grandes ciudades está muy necesitada de compañía. Está muy sola. ,,,. Sobre todo cuando tienen algo que es tan importante en sus vidas y no lo pueden comentar con nadie. Entonces,esos ya eh Necesitan una información,más que una agencia de relaciones. Relaciones. Estaban tan solos,os disteis cuenta de esto,que hasta organizabais eh fiestas,excursiones para que la gente,bueno ,bueno,había En realidad,nos íbamos a or organizar excursiones,, se organizaron fiestas,varias fiestas,sobre todo para fiestas clave,nocheviejaetcétera,donde la gente podía conocer otra gente. ¿Eh hubiese sido para vosotros no ,algo nuevo dentro de la novedad,que esta agencia de contactos se hubiese convertido en agencia matrimonial para homosexuales? Ya sabes que se sigue dando vueltas a el tema Si esta ley va a salir,que si no va a salir,que si en un futuro ,,. Bueno ,en Francia funciona una agencia de estas características. Si bien allí no está legalizada la relación matrimonial,digamos,entre hombres,pero hay una especie de ceremonia,a nivel simbólico que permite que una pareja eh salga adelante como como las parejas tradicionales. Lo que ocurre es que aquí O sea, crees que creo que no funcionaría,porque la gente aquí lo esconde un poco más. Ah,por eso. Si hubiésemos hecho una encuesta entre ese grupo de personas que formaban parte ,de alguna forma,nosotros las hemos hecho. Había preguntas Yo he hecho estadística y el cuestionario tenía una serie de preguntas-trampas para si alguien no se animaba a manifestar se plenamente cómo era eh poder determinar qué tipo de persona le podía interesar más. Gracias a a magníficos programas televisivos sobre el sexo se ha quitado ese tabú hacia el sexo,no es Se ha quitado muchísimo Eh¿Se podría hacer lo mismo co con los homosexuales? ¿ crees que sería una buena idea para que. . ? ,,por supuesto. Básicamente,es un problema de información. De falta de información. ¿Llegará algún día que los madrileños,o los barceloneses,o los sevillanos,o los bilbaínos nos acostumbremos a ver a 2 hombres agarrados de la mano por la calle? Hay que empe,tendría que empezar por los hombres animar se a hacer lo,¿no? Que que en este momento yo creo que la gente está preparada para para ver lo,para hacer lo. Lo que ocurre es que la gente le falta información y tiene mucho miedo a eso,a expresar se. Sin embargo,es lo que más necesita,porque mucha gente ha venido a nuestra agencia,más que buscando una pareja,un un amigo donde poder manifestar se. Y hablar cosas que no puede hablar en en la calle. Y sobre todo,un compañero,¿no? Exactamente. Bueno,quizá esta entrevista,esta conversación,mejor dicho,que hemos mantenido con nuestro buen amigo de la agencia"Sebastiane"no hubiese sido posible hace 20 años. Hoy . Seguramente no. Y en este programa,en"Te espero en Madrid". Muchas gracias. Muchísimas gracias. Gracias a vosotros. Muchísimas gracias.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT001E
fecha de grabación: 3-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, locutor, c. 46 años
H2: varón, representante de la Federación Nacional de Donantes de Sangre, c. 42 años
H3: mujer, locutora, c. 30 años
términos: sangre, enfermedad, contagio, donación, salvación, valor
controles muy exhaustivos en cuanto a cómo está esa sangre que se dona,pero si un enferme una una persona ha tenido,por ejemplo una enfermedad,eh hace tiempo,una hepatitis,una tuberculosis,etcétera,y no se detecta en el análisis correspondiente,de alguna manera¿esa persona que va a dar,o la que va a recibir pueden estar completamente tranquilas y seguras de que no se va a contagiar,esa otra persona? Bien,aunque no soy médico, debo contestar en alguna parte,aunque yo recomendaría que para estas cuestiones de índole más técnica,los propios servicios de hematología hay médicos,personas perfectamente capacitadas,sin embargo,dentro de ese reconocimiento hay un cuestionario donde ante los riesgos,ante esas posibles enfermedades,son causa para declarar no apto a la persona. Ante la posible duda,mejor es que no done para evitar el posible contagio,por una enfermedad que no se desconoce y que puede filtrar se en los análisis que se analizan. O sea,una persona que ha tenido una enfermedad contagiosa pero que está curad,es mejor que no done. Mejor que no done,efectivamente. Elena,más preguntas. ¿Es cierto que existe un mercado negro de donantes? No existe,cuando menos en España la sangre eh está totalmente prohibido su venta,y por lo tanto,no hay ningún lugar donde se pueda ofrecer a cambio de dinero. Conviene aclarar,porque puede que alguna persona que nos vea indique que él conoce a alguien que le han cobrado por la sangre,que si ha sido así,no ha sido a la sangre propiamente dicha,sino a los costos o tasa por la manipulación de la sangre;en estos análisis que acabamos de indicar por el propio personal médico,y si es en algún centro privado,si le puede facturar esos costos por la manipulación. En ningún caso por la sangre,porque además no existe ninguna valoración,no hay mercado para la sangre,ni el kilo,ni el litro no no se sabe,no existe esa valoración por ella. Una una persona apta para donar sangre,eh¿qué cantidad puede donar,y en que tiempo? Está estandarizado,son 450 centímetros cúbicos por cada extracción;en realidad es algo menos,porque hay un anticoagulante especial,60 o 70 centímetros cúbicos de sangre,y con estos requisitos mínimos se puede donar sangre sin ningún problema cada 3 meses,e incluso cada 2,previo consentimiento más específico de el médico. Dos últimas preguntas,Elena. Una por tu parte,y otra por la mía. Adelante. Eh¿Pueden existir eh riesgos posibles,por parte de un donante? A la hora de donar,en absoluto. Primero,porque se verifica,como hemos dicho,el estado de salud. Y en segundo lugar,porque además todo el material que se utiliza en la extracción de sangre es de un solo uso,y se desestucha y se destruye en presencia eh de el propio donante. Por lo tanto,no hay ningún riesgo posible de contagio de ningún tipo de enfermedad por el acto de donar sangre. Perdón,y entonces¿a cree a qué cree,qué motivos son los que influyen en las en la gente para para no ser donante? Básicamente,la Federación Nacional de Donantes cree que es un problema eminentemente educativo,de educación sanitaria sobre todo,de tal manera que todavía hay demasiados miedos que rodean a la donación de sangre,pues producidos,quizá,por las tradiciones,algunas de ellas arcaicas. Siempre se une el hecho de la pérdida de sangre a una tragedia,cuando en este caso es todo lo contrario,es ayudar a salvar vidas. Debemos ser conscientes de que la donación debe ser además un hecho absolutamente habitual,que no es preciso que haya una gran catástrofe ante la cual todos respondemos de forma espontánea y magnífica,y bien está que se haga en esos momentos,pero el día a día es imprescindible para ayudar a nuestros conciudadanos. Señor de Huerta,¿dónde pueden dirigir se las personas que quieran donar sangres,eh hay algún teléfono especial,o algún centro? ,hay un teléfono,de llamada gratuita,es el 900-100 7 99 Vamos a repetir lo Repito,900-100 7 99,y en cualquier caso,la Federación Nacional de Donantes aglutina las 100 organizaciones ciudadanas que en en toda España promocionamos la donación altruista de sangre;pueden dirigir se directamente a recabar información,o se si prefiere,de forma muy directa,a cualquier hospital,donde le pueden atender y puede efectuar su donación de sangre. Pues señor de Huertas,muchísimas gracias por su presencia aquí,y como decimos nosotros en en el eslógan,su sangre puede salvar no solamente una vida,sino su vida también. Es posible que pueda salvar la vida de la persona que dona,¿no? Ha habido incluso yo me atrevería a decir,ha habido un caso pintoresco y curioso,muy brevemente se puede relatar,si usted Sucedió con una persona muy allegada a nosotros,donde,debe llegar las 80 o 90 donaciones de sangre,de Quintanar de la Orden;donó en un fin de semana,que desplazamos desde Madrid a la a un pueblo a este pueblo de la provincia de Toledo,donó un domingo y sufrió un accidente el lunes por la mañana. Se le ingresaron en Madrid,curiosamente,y en el mismo hospital que le habían realizado la extracción. Como era conocido además,miraron y había durado todavía esas 24 horas justas para que la primera bolsa de sangre que le transfundieran,fue la suya misma. Y le salvó la vida. De alguna forma,efectivamente. Muchísimas gracias,y que sigan ustedes con esta esta importante labor. Muchísimas gracias a usted.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT001F
fecha de grabación: 2-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, locutor, c. 47 años
H2: varón, pediatra, c. 48 años
términos: infancia, pediatría, genoma humano, cromosoma, mongolismo, genética, pubertad, infantilismo, medios de comunicación, niño, drogadicción
Voy a tener el placer hoy en desayunar simbólicamente con con usted. Profesor Moro Serrano,a propósito de la reunión que tuvieron ustedes a final de año,a final de 1990,la reunión anual de pediatría que eh aglutinó a cerca de 7000 profesionales en nuestro país. Ustedes trataron temas tan importantes como el genoma humano pediátricas,el retraso de la pubertad y el infantilismo,el niño y los medios de comunicación,drogadicción en la infancia y adolescencia y un dato también importante,que no figura aquí en el guión,pero es el lo que ustedes están llevando a cabo para detectar eh procesos por ejemplo,de sordera en los niños,desde muy pequeñitos. Eh Profesor,eh Moro Serrano. Vamos a hablar de de todo esto,si le parece. Pero antes,¿quería usted decir alguna cosa? Bueno,pues en principio agradecer a usted su su invitación,y decir le que es una satisfacción para la Asociación Española de Pediatría el estar presente en en televisión,y el ofrecer le a usted,en nombre de esta asociación,de la que soy modesto servidor,la colaboración institucional con objeto de divulgar todos aquellos conocimientos que puedan interesar a las familias españolas sobre la salud de sus hijos. Yo creo que en esto hay un gran camino que recorrer,y verdaderamente complace el saber que hay programas como éste que en el que en el que nos encontramos,que marcha,que marcha en esta dirección. Verdaderamente les reitero esta deseo de colaboración y ese ofrecimiento,por si ustedes pudieran o quisieran servir se de él. Profesor,eh ofrecimiento que te recogemos con satisfacción y con orgullo,y sepa usted que mientras estemos haciendo un programa de salud,un programa de vivir,o algo parecido,por supuesto que los temas pediátricos,los temas de los niños,los temas de la infancia estarán presentes y nuestro quehacer. Y vamos ya si le parece con nuestro desayuno y nuestras preguntas,¿le parece? Bien. Muy bien. Estupendamente. Ustedes tenían una de las ponencias,"Genoma humano y sus implicaciones pediátricas". Se habla mucho de el genoma humano. Pero¿qué es el genoma humano,profesor? Bueno. Eh la la herencia,o los caracteres hereditarios,hoy se sabe que están codificados en las en las células humanas en pequeñas partículas de ácidos nucléicos,de el A,D y N,que fue perf que fueron descritas y descubiertas en el año 53 por Watson,descubierto por el que mereció el premio nobel,y es precisamente este doctor Watson el que ahora pues ha recibido el encargo de el gobierno federal de dirigir el proyecto de investigación,macroproyecto de investigación,con recursos financieros formidables,de el genoma humano. Este proyecto,verdaderamente muy complejo,que va a necesitar muchos recursos,se espera que esté terminado en el año 2005,y tiene prioridad en el campo de la investigación científica. Ya,¿y cómo va a repercutir en el en los niños? ,es decir,¿qué implicaciones pediátricas tiene el genoma humano? Pues el conocer el genoma humano,cuando se conozca en su totalidad,quiere decir que se va a ver superado la genética convencional,la genética basada única y exclusivamente en el análisis de los cromosomas;y dentro de los cromosomas,pues se van a poder codificar,y definir y aislar las distintas partículas que lo integran,de tal forma que,si me permite usted un ejemplo,quizá conocido de todo el mundo,que es el síndrome de que describiera Down,el mongolismo,pues desde el punto de vista genético,de la genética convencional,correspondía a una trisomía 21,a que había 3 cromosomas 21. Entonces hoy,el paso que se está dando con la nueva genética,y cuando el genoma esté perfectamente definido,dentro de esos cromosomas,van a poder se deslindar o des o definir mil quinientas partículas dentro de él;mil quinientos genes que codifican cada uno de ellos una determinad misión o una determinada propiedad funcional o orgánica. Por ejemplo,pues en el niño mongólico,pues en mismo cromosoma 21,que es un,se ve que hay un gen que es el que regula la hipotonía,la debilidad muscular que tienen estos pequeños;y otro gen,el genar,que se llama,pues es el que codifica que estos niños tengan trastornos eh intelectuales o de trasgo intelectual;otro gen es el responsable de que estos niños tengan tendencia especialísima a hacer enfermedades leucémicas. O dicho de otra manera,cuando el genoma,el estudio de el genoma esté complicado,dentro de cada cromosoma se va a poder,se va a poder verdaderamente saber qué enfermedad,o que función o caso de normal constitución regula cada uno de los cromosomas y cada una de estas partes o fracciones de herencia. Desde un punto de vista práctica est práctico tiene una importancia eh importante y que no es una importancia para el futuro,es una importancia cuyas consecuencias prácticas las tenemos ya aquí entre nosotros. Por ejemplo,de el estudio de el genoma humano,va a haber unos avances diagnósticos muy importantes;se va a poder por ejemplo diagnosticar el sexo de el feto antes de la im antes de la implantación de el embrión en el en la cavidad uterina;se van a poder diagnosticar prenatalmente enfermedades eh importantes y frecuentes como la ciclosis quística,enfermedades de la sangre,y se van a corregir también. Y eso,de momento,de momento,todavía es algo más lejano. Es algo más lejano. Estaba mencionando el aspecto el aspecto diagnóstico en ese sentido,pero en en avance terapéutico que supone en el sentido que usted me pregunta el estudio de el genoma humano,es que ya,ya hay posibilidades,por ejemplo,de tratar determinadas enfermedades con sustancias obtenidas genéticamente;la hormona de el crecimiento;hacer prevención y vacunas,con enfermed con vacunas genéticas,como la vacunación contra la hepatitis B;y sus consecuencias de este estudio de este estudio de el genoma humano. Perfectamente,eh profesor Moro Serrano. Si le parece vamos a a plantear las otras 3 ponencias,y yo le voy a pedir una cierta brevedad por el espacio de que disponemos. ¿Le parece a usted bien? ,. Retraso de la pubertad y el infantilismo. ¿Cómo está este tema en el nuestro país? Bueno,pues con en la Se ha querido llamar la atención y hacer saber a los a la la la los padres,que deben consultar a el pediatra,pues cuando los caracteres sexuales secundarios no aparecen en la niña a los 13 años,en el niño a lo 14 años,es decir,que en la niña no aparezca el brote mamario,o la menarquia,pues debe ser motivo de motivo de motivo de consulta a el especialista con objeto de que diagnostique el proceso y ponga un tratamiento si lo hubiere. Los medios de comunicación y el niño. ¿Qué tal nos portamos con los niños en los medios de comunicación,en general? Pues Los medios de comunicación en Hace usted una pregunta en la que tengo una respuesta ambivalente. Yo verdaderamente creo que creo que se podría hacer un gran esfuerzo en este sentido todavía. No hago crítica a lo que se hace ni mucho menos,pero como como tuvimos ocasión de reiterar ante Su Majestad la Reina en la,en la inauguración de la reunión,los pediatras pensamos que el niño español no ocupa el lugar que debe ocupar en las sociedades eh avanzadas,en las sociedades de cultura postindustrial,en las sociedades de los países ricos. El niño debe ocupar un puesto preeminente en el deporte,en la enseñanza,en la sanidad,en los medios de comunicación. Y en este sentido,verdaderamente todo lo que se pueda hacer,no para evitar simplemente enfermedades,sino para inculcar hábitos de salud en los niños. Verdaderamente,debería hacer se. Y debería hacer se de forma protagonista. A el niño pues hay que,hay que hay que,hay que educar le,hay que enseñar le,y en este sentido,yo creo que el papel que tienen ustedes,pues es es funda es fundamental. Y tenemos un minuto,profesor Moro Serrano. Drogadicción en la infancia y adolescencia,tema preocupante y de el cual habría que hablar muy largamente,pero que usted nos puede resumir. ¿Qué qué conclusiones sacan ustedes? Pues el la drogadicción es es muy difícil saber la importancia médica,porque como el consumo no es venal,sino que es,pero lo que le puedo decir es que,por ejemplo,en el campo de la pediatría,el número de hijos o de recién nacidos de madres heroinómanas cada vez es más frecuente. Es decir,la problemática de el hijo de madre heroinómana pues,con el sentido de problemática,que es más frecuente que las infecciones neonatales. Muchas veces ha venido a ocupar una prevalencia muy importante. Y en estos niños,además de tener un s poder tener un síndrome de abstinencia y de tener un riesgo de infección,de transmisión vertical,entre ellas el SIDA y la hepatitis,el problema de estos niños y quiero,quiero sumarizar mucho,es el problema cuando se dan de alta de los hospitales. Es cuando a el niño se le entrega a se entrega se entrega a la se entrega a las familias que son familias rotas,y entonces el pediatra pierde completamente el control de ese niño,de no ser que sea recogido por la bondad de la abuela materna,que es lo que normalmente,o a veces pasa. Profesor Moro Serrano,muchas gracias por haber estado aquí,con su palabra fácil,con su experiencia y con su personalidad médica;y sabe usted que tanto este programa,por supuesto,como televisión española estamos en defensa siempre de de el niño,y estamos a disposición de la Asociación Española de Pediatría. Muchas gracias por haber compartido simbólicamente este desayuno con nosotros. Muchas gracias.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT002A
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, presidente del gobierno español, c. 45 años
H2: varón, presentador televisión, c. 40 años
términos: guerra, paz, seguridad, conferencia, Palestina, Israel, Magreb, posición española
O se queda uno con el factor que entiende que es positivo para el restablecimiento de la paz y de el orden internacional,o eh suple ese esfuerzo con otros mecanismos. Como hoy es más evidente que nunca que si no hubiera habido ese esfuerzo,ese despliegue,ese despliegue,fundamentalmente de Estados Unidos,fundamentalmente,con una cooperación internacional amplísima,prácticamente sin excepciones,no se hubiera obtenido el resultado que se ha obtenido,yo creo que no sería bueno que en este momento lo que apareciera fuera una imputación,supuesta a Estados Unidos,de haber sido el protagonista principal de esta operación. Sería absurdo. Es verdad que tiene consecuencias que tenemos que medir,pero medir sobre todo para saber cuál es la responsabilidad de cada uno. ¿Y a el término de esta operación hay garantías absolutas de que Sadam Hussein no va a ser nunca más una amenaza para la zona? Para la paz en la zona Yo creo que el mundo no se puede mover en términos de garantías absolutas. Eh Todo el mundo pensaba hace un año que el horizonte de la paz era un horizonte muy seguro después de la caída de el muro de Berlín y de las transformaciones en la Europa de el Este. Sin embargo,hemos visto que aun habiendo pensado,y con bastantes razones,eso,siempre puede haber una locura,una aventura,como la aventura de este señor. Por tanto,garantías absolutas,no. Lo que hay es un paso previo para el establecimiento de un sistema de seguridad y de paz,en el que el protagonismo de Naciones Unidas cada vez debe ser mayor;el consejo de seguridad debe conducir este proceso ahora,y en el que el peso específico de otras áreas de el mundo,sea de el mundo árabe,o sea de la Comunidad Europea,tiene que aumentar para mantener esa estabilidad y esa seguridad. Garantías absolutas nunca habrá,porque siempre habrá aventureros y dictadores que estén dispuestos a romper el orden internacional y la convivencia entre los pueblos. Y para garantizar la paz y la seguridad en la zona,¿cree en la posibilidad,cree usted en la posibilidad de que haya una conferencia global,como en algún caso se ha dicho,para solucionar otros problemas de la región,como por ejemplo,la cuestión palestina? Bueno,yo creo que es imprescindible,es decir,aquí se ha acabado un conflicto abierto,y ahora empieza la etapa de la construcción de la paz. El propio parlamento español,con una mayoría abrumadora,en la resolución que daba el apoyo a la actitud de el gobierno y a la acción de el gobierno,ya hacía una reflexión sobre esta etapa en la que entramos ahora,y yo creo que es una reflexión que hay que seguir,y hay que seguir con cohesión. Eh la región necesita reconstrucción,estabilidad,y necesita resolver problemas históricos. En particular,el problema de el pueblo palestina y de sus aspiraciones. No p no pueden quedar sin respuesta las aspiraciones legítimas de los palestinos;y tiene que asegurar también ese proyecto,ese proceso de paz en una o en varias conferencias;tiene que asegurar también un marco de relaciones diferentes entre Isral y el mundo árabe,que seguridad a Isral. Isral tiene derecho,como cualquier otro país,a vivir seguro. ¿Cree usted que se ha abierto un abismo,en cierto modo,entre las culturas musulmana y la cultura occidental,en este período? Y,¿qué influencias podría tener ello para las relaciones exteriores de España? Yo creo que no hay que exagerar. Hay una quiebra desde el punto de vista de la comprensión mutua entre civilizaciones distintas,esa quiebra a veces se alimenta torpemente,hay que reaccionar frente a eso;no es verdad que en el mundo árabe se un fenómeno generalizado de lo que llamamos integrismo o fundamentalismo,eso no es verdad,no es cierto,y por tanto,no hay que insistir en esa línea;hay que respetar que hay diferencias de concepción religiosa,pero también ellos lo pueden pensar,de los católicos,o lo pueden pensar de otras religiones,como la religión judía;por tanto,lo que hay que crear es un marco de una mayor comprensión. Para la política exterior española si me gustaría ser absolutamente claro y contundente. Yo creo que España ha estado,quizá por primera vez en la Historia contemporánea donde debía estar,donde le correspondía estar. Donde le correspondía estar por su Historia,por su cultura,por su geografía,por su responsabilidad. Ha estado con los países europeos,con los países occidentales;y en un proyecto de política exterior como el que llevamos realizando durante los últimos años,España ha procurado,y seguirá procurando profundizar,no sólo con el marco europeo en el que nos desenvolvemos,sino sus relaciones con el norte de África,con el Magreb,con el mundo árabe. Por tanto,yo podría responder a la pregunta¿qué ocurre con la política exterior española a partir de este conflicto y de nuestra posición? Yo no veo un sólo caso,un sólo caso de nuestro proyecto de política exterior en el que nuestra posición haya salido debilitada. Yo creo que ha salido fortalecida,en nuestras relaciones exteriores,en todas las direcciones. Hay que tener en cuenta que la comunidad internacional entera ha estado contra Sadam Hussein. Y no hay excepciones. Incluso,algunos países que podríamos tener dudas. Como Yemen,por citar un ejemplo,ha estado en contra de la invasión de Kuwait. Por consiguiente,aquí no se trata de que en el mundo árabe haya habido gobiernos apoyando a Sadam Hussein en su aventura expasio No es verdad. Hay una sensibilidad de algunos sectores importantes de población que ahora se darán cuenta de que Sadam Hussein,además,ha transmitido un men un mensaje engañoso para esas poblaciones árabes. Pretendiendo que era un líder de el mundo árabe,cuando en realidad lo que hizo fue atacar a un pequeño país árabe y aplastar a su población. Por eso digo que tendremos mucha más ocasión de ver hasta que punto ha llevado los horrores de esa dictadura sin ningún tipo de control. Para la posición española,yo creo que internamente hemos defendido nuestros intereses;externamente hemos reforzado nuestra posición,en relación con todos los países que importan en nuestra política exterior;yo creo que las relaciones con el Magreb van a ser relaciones muy sólidas en el futuro,y relaciones de cooperación que ellos esperan y esperan la ayuda de España para que la comunidad se preocupe de ellos;yo creo que para España,siempre,si es que hay que sacar alguna lección de una situación tan dolorosa como ésta,para España el resultado será un resultado de fortalecimiento de su posición,y de respeto a nivel internacional. Es decir,el país ha asumido las obligaciones que le correspondía asumir,y por consiguiente,deberíamos estar,en ese sentido,satisfechos de lo que hemos hecho,y de lo que vamos a seguir haciendo. ¿Cree usted,señor presidente,que la opinión pública española ha comprendido,y compartido o¿hasta qué medida ha comprendido y compartido el papel asumido por su gobierno? Una gran parte de la opinión pública española lo ha comprendido. Y ahora lo comprenderá mejor. Es verdad que se han transmitido algunos mensajes eh totalmente equívocos,mensajes de confusión. Todavía en este momento,tendríamos que pedir explicaciones a algunos de los que han dicho cosas tremendas sobre la misión de los barcos españoles,creando inquietud en las familias y en la sociedad. Ahora podríamos hacer le alguna pregunta a el respecto a estos que han intentado alarmar a la opinión. Por tanto,se ha tratado de introducir confusión. Pero la mayoría de los ciudadanos creo que lo ha tenido bastante claro,y lo tendrá más claro todavía ahora cuando conozca de verdad el fondo de el asunto,la realidad de el horror de de este de esta prepotencia,de este expansionismo de Sadam Hussein. Yo creo que eso se decantará mucho más claramente en la opinión pública española. Por cierto,señor presidente,¿cuándo vuelven los barcos españoles que están en la zona? Pues eh las resoluciones de el consejo de seguridad de Naciones UNidas fueron las que nos llevaron a tomar la decisión de la participación,las resoluciones de el consejo de seguridad de Naciones Unidas,la próxima,o la siguiente,van a reordenar igualmente todo lo que tiene que hacer la comunidad internacional en la zona;yo espero que vuelvan muy pronto,pero lo haremos de acuerdo con las resoluciones de el consejo de seguridad de Naciones Unidas,y de acuerdo con nuestros socios europeos,tal como hemos hecho el envío de los barcos. Tengo la esperanza de que va ser muy pronto,porque me me parece que entramos en una etapa completamente distinta,en una etapa nueva. Pues nada más,señor presidente. Gracias,y muy buenas tardes. Muchas gracias a usted.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT002B
fecha de grabación: 2-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, filósofo, c. 45 años
H2: mujer, presentadora, c. 28 años
H3: mujer, presentadora, c. 28 años
términos: ideología, ideas, crisis, tecnocracia, religión, grafitti
no sobre las ideas en general,sino aquellas ideas que después refuerzan la acción;lo que hace que las personas se porten de una manera o de otra,¿no? Pues teniendo más en cuenta el dinero,teniendo más en cuenta otro tipo de aspectos Entonces,;cuando se habla de el fin de las ideologías se dice que hay ideologías muy importantes,por ejemplo,la marxista,pues que se ha venido abajo;o ideologías que fueron muy importantes,la ideología capitalista,que no se ha venido abajo. Esa no,esa se mantiene muy fuerte Se mantiene bien. Pero que ha absorbido a otras,y entonces,imposibilita quizá en este momento discusiones sobre alternativas distintas. ,. Cuando se habla de de fin,no es que la gente deje de pensar,que va a seguir pensando,sino que algunas que fueron muy fuertes,y muy decisivas están en crisis,y en crisis pues digamos casi,casi,no digo ya en el cementerio,pero cercanos Decayendo,vamos. Decayendo,. ¿La tecnocracia podría ser una de las nuevas tecnologías? Sin duda. Ya más que la tecnocracia,que a me parece que está muy bien que la gente utilice el chip,el ordenador y lo que sea,¿no? ,es lo que antes se llamaba la razón instrumental,que parece así una palabrota muy grande,pero que habría que decir la razón técnica,es decir,pensar que lo importante es arreglar inmediatamente algo,¿no? En cuanto que eso,en este momento,a me parece que absorbe enormemente a la gente. Crea una situación muy inmediata,¿no? si esto es lo que importa,esto es lo que importa,es lo que importa,y entonces hace que se pierda de vista quizá un concepto así más más total de vivir bien,vivir mejor,que exigiría una ideología bueno,o por lo menos,exigiría pensar más Pensar más. Pensar más,¿no? Bueno Pero,¿no piensas que la juventud últimamente se va volviendo más hacia la religión? Bueno,la juventud y no la juventud,¿no? La el fenómeno,había un gran ideólogo,por cierto,que tenía un nombre,Spengler,que decía que en momentos de gran crisis ideológica llegaba lo que llamaba él las religiones secundarias. Pero no las religiones,las grandes religiones,sino habrá religiones que van ese tipo de religiones que se manifiestan a veces echando las cartas o muchas sectas,o introducción de religiones de otro de de vamos,de otras culturas,¿no? Eso ocurre cuando hay precisamente una falta de ideas,o de de entusiasmo ideológico. Y que eso está ocurriendo,es cierto. Con lo cual,no quiere decir que la vuelta a la religión sea ni buena ni mala. Evidentemente,lo que sucede muchas veces es que cuando des desaparecen este tipo de impulsos biológicos,hay un retorno a veces a el pasado,claro. Javier,¿los grafitis o pintadas reflejan las ideologías de el momento? A me parece que ,a me parece de las cosas más importantes. Aparte de que me parece muy bonito y muy cachondo,lo de los Es una forma de cultura,popular,bien importante y espontánea;y se han hecho estudios,muchos,y se ha recopilado,por ejemplo,la cantidad de de libros y de medio libros que hay sobre lo que se hizo en mayo del 68. Y si uno quiere ver si nos trasladamos,por ejemplo,pues cientos o miles de años más adelante,es probable que se enterarían mucho más de lo que ha sido el mayo del 68,viendo los grafitti,viendo lo que se escribió,viendo lo que se sintetizó en pequeñas frases,que estudiando quizá estudiando muchas cosas,entre otras hechas por los ideólogos. Muchas gracias por haber estado con nosotras,y como es el lema de nuestro,que Dios reparta suerte. Que Dios reparta suerte esta vez para . Muchas gracias. Muchas gracias a vosotras. Gracias.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT002C
fecha de grabación: 2-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: mujer, presentadora, c. 30 años
H2: mujer, actriz, c. 60 años
H3: varón, presentador, c. 35 años
términos: teatro, estreno, nervios, actor, actriz, saga de actores, lectura
que te sigues poniendo nerviosa ante los estrenos. Y a eso me gusta,porque eh nosotros,a el hacer un programa en directo,estamos todos los días como de estreno Claro. Pero si no tienes esos nervios,es como que no te importa lo que vas a hacer,¿no? ¿Verdad que no? No,no,pero es que además el actor,normalmente eh cuando lleva mucho tiempo cada vez va siendo más responsable,vas viendo las cosas con más claridad Y entonces,te pones más nervioso. Es inevitable. Y. . . y creo que debe ser así. Debe de ser así,yo también lo Eres consciente de tu responsabilidad. . Te preguntaba antes,Irene,por los nervios que se pueden sentir viniendo de una actriz veterana como ,en el patio de butacas,cuando se está presenciando una obra en la que intervienen actores o actrices jóvenes. Me decías que no;que es cuando un compañero a el que quieres o aprecias desde hace años está estrenando obra. Pero,¿qué pasa con estos actores jóvenes,estas actrices jóvenes? Eh¿ ves que hay ahí madera? No,es que el actor Eh¿Que las sagas de los buenos actores van a continuar en España? Que es más,nosotros no nos ponemos nerviosos por un actor joven por que sabemos que son están mucho más seguros. Quizá por esa inconsciencia que todos hemos tenido cuando éramos jóvenes Y sabemos que ahí,en el escenario,está seguro. Él sabe lo que va a hacer. Luego puede ser que guste o que no guste a el público,y que no valga luego,y que haya tenido éxito en una obra y sea actor de una obra única,como también hay autores de una sola obra. Ya no no siguen,no no pasan de ahí. ¿Pero alguna vez has dicho"Este chico ,"Este chico este chico va a llegar"? ,muchas veces. ¿? Muchas veces. Muchas veces he coincidido con con actores que en sus comienzos que luego han llegado a ser figuras. ,por supuesto. Irene,¿sigues con tu afición a la lectura? De esto de ir te a la cama con el libro . . Me gusta. Me voy Tienes guardados,además,libros de cuando eras pequeña,¿no? ¿? Mira,he leído que estaban otra vez editadas las colecciones aquellas de de Elena Fortún de"Celia". Creo que la van a hacer además en cine;estaban solicitando el otro día niñas para hacer el personaje de Celia,y yo tengo las primeras ediciones,que están están,me parece Los dibujos son de Bartolo,;y guardo las primeras ediciones de"CeliaQué bonito! ¡Qué bonito! No las que se hicieron Primero salió en"Blanco y Negro",creo,en unos eh cuadernillos que publicaba"Blanco y Negro". Pero yo tengo ya cuando son los libros,cuando los editó me parece que es la editorial Aguilar,la que los lanzó,y yo conservo esos libros,como conservo otros de Una joya. Pues lo que tienes es una joya. Lo de el coleccionismo. Ahora Mira que si ahora me buscan¿Continúa la saga de los Gutiérrez Caba? Continúa de cierta manera. Mi hijo es. . . . ayudante de dirección de cine. Ah,o sea que seguís Ah,pues mira,por ahí,por ahí Pero no es intérprete. Muchas gracias,Irene. Tenemos Gutiérrez Caba Para para largo. Para rato. Muchas gracias. Una actriz como la copa de un pino para poner colofón a nuestro programa. Mañana estaremos aquí a la una de la tarde. Ya lo saben,como siempre en"Te espero en Madrid". "Te espero en Madrid". Gracias,Irene.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT006A
fecha de grabación: 7-4-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, locutora, c. 34 años
H2: varón, político, ex-alcalde de Madrid por el PSOE, c. 42 años
términos: retirada, política, valoración, gobierno, Partido Popular, Centro Democrático y Social, Partido Socialista Obrero Español, Madrid
Señor Barranco,muy buenas tardes. Buenas tardes. Hola,muy buenas tardes. Bueno,pues ha llegado el turno de hacer valoración sobre la decisión de Rodríguez Sahagún de retirar se de la vida política. En primer lugar,es de respeto y de comprensión a ese tipo de decisiones,si son por razones personales,o tanto como si son por razones políticos. Yo creo que a los demás lo que nos corresponde es respetar las decisiones de de los demás,no entrar en los problemas de de otras organizaciones,y desde luego,respetar escrupulosamente eh las razones de cada ser humano y de cada persona que pueda tener para tomar una decisión en un momento determinado,¿no? ¿Cree usted que las circunstancias personales son las que han llevado a el señor Sahagún a esta renuncia? ¿O cree usted que hay circunstancias políticas que le han llevado o le han obligado a tomar esta decisión? Pues no lo Es posible que haya circunstancias políticas que también hayan in influido,como Ya. como es lógico,¿no? Es es posible que influyan pues los datos y las encuestas que hay en el sentido de que la opción de el CDS ya no iba a ser determinante para la formación de el próximo gobierno municipal,y y es posible que estas cosas estén también latiendo ahí,pero como le decía antes,yo creo que estas cuestiones las deben de explicar los propios interesados,y a lo único que me compete es eh quedar me enterado y respetar las,tanto si es por una cosa o por otra. De lo que le puedo decir es que el CDS no es nuestro enemigo ni nuestro adversario electoral. Aquí el gran reto y el pulso sigue entre el entre la derecha conservadora,que representa el Partido Popular y una opción más de progreso,que es la que representa el el PSOE,y en ese sentido,yo creo que sería bueno para para todos que el CDS,independientemente de las personas,pudiera sacar una representación y tener una presencia en el ayuntamiento de de Madrid,y que sus concejales,con sus ideas y con sus programas,puedan contribuir de una manera positiva a solucionar los problemas que tenemos el conjunto de los madrileños,porque eso es lo importante,el futuro de nuestra ciudad y resolver los problemas de los madrileños. No,claro,. En eso estamos absolutamente de acuerdo,pero no porque lo digan los candidatos a la alcaldía,sino porque lo exigimos los que vivimos en Madrid,que es distinto. Pero,con el tema que íbamos,¿Quién,quién se beneficia con la marcha de Rodríguez Sahagún? Pues no quién puede ser el el beneficiario. En principio,supongo que supongo que nadie,¿no? ,Porque a el propio CDS esto no le viene bien,tenga usted en cuenta que después de una moción de censura el CDS perdió el 60 por ciento de su electorado de la moción de censura de aquí de Madrid. Estaba ya en una situación delicada y supongo que esto no les viene bien. Y a los demás,pues no lo . Me no quiero hacer especulaciones,¿sabe usted? Desde ni políticas,ni ni personales. Supongo que ganará el que más ideas y el que más alternativas tenga para solucionar los problemas de la ciudad en de Madrid;y el que sea capaz de a esas ideas y a esos proyectos unir una lista de candidatos lo más atractiva posible de cara a nuestros ciudadanos. Muy bien. Muchísimas gracias. Muy amable,y buenas tardes. Gracias a ustedes,y un saludo muy corde Muy cordial. muy cordial,como siempre,a todos sus oyentes. Gracias,muy amable. Buenas tardes.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT006B
fecha de grabación: 10-4-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, presentador, c. 47 años
H2: varón, presidente de la Federación de Sindicatos Médicos, edad desconocida
términos: urgencia médica, sanidad, atención primaria, hospital "Severo Ochoa", sanidad privada, "Cruz Roja", medio, enfermo
Pero sobre todo,especialmente creo que lo más preocupante que ustedes han detectado en este estudio con datos de 5 años,registrados durante 5 años,son las urgencias,¿no? Lo de las urgencias de Madrid es es un caos absoluto. ,es el lo q es el el que el indicador de la situación más puntual;de la situación sanitaria en la Comunidad de Madrid. Pero a nuestro modo de ver,no es lo más grave que ocurre en la Comunidad de Madrid. Tenga en cuenta que eh la Comunidad de Madrid es una comunidad autónoma y eh debería de tener,a estas fechas ya,después de la de las de el estatuto de autonomía,debería de tener ya las competencias totales sobre la gestión de la c de la sanidad en la Comunidad de Madrid. Realmente sólo le queda por conseguir la gestión de el INSALUD,para unificar criterios,pera unificar acciones y para que sea más efectiva la acción de la administración en el tema de la sanidad. Eso no se ha hecho,no se ha tenido intención de hacer lo,ni se ha recurrido a los mecanismos que hay,que los hay,para que esas transferencias se lleven a cabo. Ahora,lo más llamativo,lo que más llama la atención es la situación de las urgencias,que es como el el escaparate en donde se ve la sanidad. Unas urgencias eh saturadas por completo en casi todos los centros sanitarios;yo no si por falta de información porque es la única manera de que a uno le atiendan rápidamente,señor Colmenero,o porque los madrileños somos poco solidarios con el resto de ciudadanos,y no nos damos cuenta de que este servicio exclusivamente debe prestar máxima atención a quien más lo necesite. Nosotros,en el estudio ya anteriormente,en otro estudio específico que hicimos sobre las urgencias,resaltamos que la el caos de las urgencias manifiesta claramente el fracaso de la atención primaria o asistencia primaria dentro de el esquema de las de la asistencia sanitaria en la Comunidad de Madrid. No es más que el reflejo de ese fracaso. Los ciudadanos no es que seamos insolidiarios,los ciudadamos tene tenemos un problema y acudimos a aquel sitio en donde somos atendidos inmediatamente y con eficacia. Eso no es imputable a el ciudadano. El ciudadano que tuviera la posibilidad de at de ser atendido inmediatamente y con eficacia en cualquier otro sitio,recurriría allá donde le pudieran atender. Tenga en cuenta que cuando el ciudadano se siente enfermo,usted o yo,no tenemos la obligación de saber que es un problema urgente o no;sencillamente,necesitamos ser atendidos. Y bien. Bueno,pues de de esa manera yo creo que tenemos todos más la conciencia tranquila,porque a veces se nos acusa,señor Colmenero,por parte de las autoridades sanitarias de eso precisamente,de de no saber utilizar las urgencias,pero creo que tiene usted razón,cuando uno se pone enfermo eh le da igual una cosa que otra;lo que quiere es que le atiendan y si en un lugar pues no le hacen caso,tendrá que ir a otro,donde sabe que por lo menos un médico le va le va a recibir. Parece que hay hospitales con una situación casi diría que dramática,como el"Severo Ochoa",de Leganés,¿no? Eh ,bien reflejado viene en el estudio,en el que un dato muy significativo,y además que exime de todo comentario,es que en un hospital que debería de tener una programación en cuanto a su actividad,eh los ingresos en ese hospital son de el 70 y 8,o 73 por ciento,todos debidos a los ingresos por urgencias,de el total de los ingresos de el hospital. Eso hace que ese hospital se haya convertido exactamente en lo como nosotros denominamos,en un hospital"de campaña". Sólo hace actuaciones a través de la puerta de urgencias. Eh¿Es el peor hospital de la Comunidad madrileña en cuanto a el servicio que nos presta,o? ¿Cua cuál estaría arriba de el todo,en el ranking? No podemos hablar en cuanto a calidad de peor o mejor. Es el hospital que más presión tiene y que menos medios dispone. ,. Entonces,la cali la asistencia que puede ofrecer con estas premisas que he apuntado pues puede ser con más baja que en otros sitios,pero no porque sea peor el hospital,Es porque tiene menos medios para la presión asistencial de la que a la que se ve sometido. Tenga en cuenta que el hospital"Severo Ochoa"eh tiene un índice de camas por 1000 habitantes de 1,3. 1,3 está muy por debajo,incluso,de la media de la Comunidad de Madrid,que ya es baja en relación a otros países,¿eh? ,y en relación a el propio estado. Entonces,un hospital con esas características,pues necesariamente tiene que ver se desbordado por las situaciones que se le presentan. ¿Cuál sería entonces,señor Colmenero,el que más se acerca a el modelo? A. . . a el a a el modelo bueno. El que más se acerca a el modelo. Bueno,eh el que más se acerca a el modelo hay muy poquitos que se acerquen a él. Tal vez,tal vez eh dentro de los hospitales de la Comunidad de Ma de Madrid,eh el hospital de de la Cruz Roja,que lo que está por cerrar. Eh y trasladado a Getafe tenga menor eh presión asistencial que otros,pero se da la circunstancia de que el hospital de la Cruz Roja atiende a una zona que está a 20 kilómetros de él,con lo cual alguna ventaja tenía que tener. Eh Yo no ,señor Colmenero si que es lo peor. ¿Faltan medios,faltan profesionales,o es que realmente no hay una buena gestión? Eh el problema está en una en una gestión de lo que se ha de lo que hay,y en una falta de inversiones que a puedan eh hacer que crezca lo que ya hay. El problema está en una falta de sistema sanitario,en una falta de modelo sobre el que trabajar. El problema está,y ya lo hemos indicado en ese estudio,en una falta de medios. En una reducción de camas en ese período. Curiosamente,aumenta la población a atender en ese período por la Seguridad Social y eh las camas se reducen. Aumenta la población a atender y los médicos se reducen. Con esas perspectivas normalmente no se puede dar una buena asistencia sanitaria,ni una buena asistencia de cualquier otro tipo. Si aumenta la demanda y disminuye la las posibilidades de atención,pues realmente la las posibilidades de hacer lo bien disminuyen. el que pueda,en la Sanidad privada,porque la la pública nos presta muy mal servicio. ¿Cuáles serían otros problemas,señor Colmenero,que se desprenden de este informe que ustedes han elaborado? Eh los problemas que se derivan de la falta de de transferencias,por una parte;los problemas que se derivan de la dejación de la consejería de salud,o de la Comunidad de Madrid,en cuanto a que las competencias que ella tiene las ha dejado en manos de el INSALUD,lo que conlleva una cierta desorganización en cuanto a la política de actuación sanitaria;los problemas derivados de la falta de personal;los problemas derivados de una falta de población a atender,que se ve que no se ve correspondida por el aumento de medios a su disposición;y eh los problemas que nos podemos encontrar por una falta de planificación dentro de el la de un de un modelo sanitario a poder ser seguido de alguna de una manera coherente. Estamos eh con una cantidad de problemas muy grandes que dig continuamente saltan a la prensa,pero el pro el mayor eh problema que hay,realmente,es la falta de unificación de criterios en cuanto a la actuación de sanitaria,y una falta de medios para que esa actuación pueda ser eficaz. Eh lo que desde luego,si nos gustaría es que su trabajo,el trabajo de la Federación de Sindicatos Médicos,a través de este informe,"Sonrisas y lágrimas de la Sanidad madrileña",sirviera para algo. ¿Realmente cree que hay soluciones a corto plazo que son fáciles de implantar,para mejorar esa atención a los ciudadanos y habitantes de esta región? Nosotros en ese estudio que hemos hecho,es un estudio hecho con datos oficiales,publicado por las Administraciones,las distintas Administraciones,hacemos una valoración crítica de lo que ya hay. En esa valoración crítica se puede ver,porque también eh hacemos exposición,por ejemplo,en el tema de las transferencias,de las vías para conseguir esas esas transferencias,en esa crítica hacemos una exposición de cuáles podrían ser las soluciones para los problemas que hay. Este estudio ha sido repartido en los distintos partidos políticos para que tomen conciencia y y tengan conocimiento real de la situación. Y ellos,que son los que tien están obligados a poner soluciones,que estudien la posibilidad de esas soluciones. También hemos entregado a los medios de comunicación;yo no si ustedes lo tendrán. De todas formas en cuanto ustedes nos dijeran cómo. De otra manera,eh cuando a nosotros se nos ha pedido eh en una ocasión,por parte de una comisión interparlamentaria que existe para la reforma de el sistema nacional de salud,nosotros aparte de una crítica hemos dado una solución a ese sistema de salud que nosotros en este país padecemos. Entonces esa solución también está dad por nuestra parte,a esa una alternativa de ese sistema. Eh Soluciones las hay,lo que pasa que hay que poner se en ello con criterios realmente de eficacia,con criterios profesionales;dejar a un lado interese de partidos,intereses eh de personas o cualquier otro tipo de mentalidad que pueda obstruir la posibilidad de una actuación eficaz en c en el tema de la Sanidad. Eficacia es la la palabra,y algo que se debe perseguir por parte de de todos. Señor Colmenero,don Federico,presidente de la Federación de Sindicatos Médicos. Gracias por el trabajo,gracias por la conversación con"A todo Madrid"y confiamos en un futuro más optimista,¿no? en tratar de colaborar para que ese futuro más optimista sea una realidad. Muy buenos días. Muchas gracias a ustedes. Hasta luego. Adiós.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT006C
fecha de grabación: 11-4-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, locutor, edad desconocida
H2: varón, presidente de Comisión Tutelar de Menores, edad desconocida
términos: menore, tráfico ilegal, órgano, delito, proceso, niño, abuso, adopción, acogimiento
de menores de la Comunidad de Madrid. Señor Merín,muy buenos días. Muy buenos días. En primer lugar ese ese dato que nos nos parece de lo más trágico. ¿Existe,podemos podemos constatar que existe tráfico de menores? Hombre,podemos constatar lo porque ya en algún caso ha habido actuaciones,tanto de carácter policial como incluso judicial a el respecto,y porque,bueno,pues la propia realidad,el contacto con la realidad de cada día nos eh denuncia,de alguna manera,que pueden seguir existiendo algunas prácticas de este tipo. Y de hecho,pues como en estos últimos días hemos comentado,eh hay algunas investigaciones abiertas a el respecto en estos momentos. Sin embargo,parece que este asunto choca con un problema grave,y es que eh a el parecer,este este delito no está eh tipificado,o estas estas acciones no tif tipificadas como delito en España. Hay una una especie de laguna. ,el tráfico de niños en sentido puro;es decir,la laguna sería el el hecho en de la lo que en lenguaje coloquial podríamos llamar la venta de el menor;es decir,el intercambio de un niño por dinero,con fines de adoptar a ese niño quien da el dinero,eso en no constituye un delito en nuestro país en este momento. Entonces eh para poder ir a una represión de este tipo de prácticas,eh la policía y los jueces se ven obligados,el ministerio fiscal a la hora de acusar,se ven obligados a buscar la otros delitos que pudieran haber se cometido en en ese proceso. Lo lógico,lo esperable,lo deseable es que en la reforma que se va a proceder,que se va a hacer próximamente de el código penal,pues se incluya ya este nuevo tipo de delito,con lo cual la cobertura,la seguridad jurídica ganará mucho,evidentemente. Desde luego,señor Merín supongo que estará conmigo,el mundo de los menores es tremendamente complejo;es decir,por un lado están esos esos casos que antes comentábamos,esas 3 niñas desaparecidas en en los 2 últimos meses,eh la posibilidad de que exista un tráfico de órganos,incluso;o de o de niños,que ya es suficientemente grave;por otro,el que en determinadas ocasiones,precisamente en la Comunidad de Madrid,como el resto de de estamentos autonómicos de de España tengan que hacerse cargo de de menores maltratados abandonados por los padres,y paradójicamente,padres eh bueno,pues un tanto desesperados que por razones de naturaleza no pueden tener hijos y están en lista de espera para poder adoptar a uno de estos pequeños. Pues ,pero fíjese usted que decía a el principio de este comentario que que lo que era tremendamente complejo era el mundo de los menores. Yo creo que lo que es tremendamente complejo son los intereses de los mayores sobre los menores,Pues . El mundo de los adultos. Porque a el fin y a el cabo,los niños con todo en todo lo que usted ha explicado,no son más que el objeto de un deseo,en unos casos legítimo,como es adoptar los y querer los y cuidar los,y en otros casos absolutamente ilegítimos,como es abusar de ellos y explotar los,claro. Pero uno se pregunta si si está disminuyendo el número eh de niños que puedan ser adoptados;y por otro lado,pues eh prácticamente eh con,con una una frecuencia bastante elevada escuchamos casos de niños maltratados,de niños abandonados y demás,¿cómo es que,cómo es que existen esas listas de espera para padres que pueden acoger en su seno familiar a uno a uno de estos críos? Pues mire usted,porque no es lo mismo acoger que adoptar. La gente Adoptar,adoptar. Claro. Eh para acoger si que podría haber eh más casos,y hay niños que podrían ser acogidos. Lo que pasa es que no es tan fácil encontrar familias dispuestas sólo acoger. Las personas que se dirigen a nosotros,mayoritariamente lo que quieren es adoptar un niño. Es decir,convertir lo en hijo suyo a todos los efectos. Y para eso,ese niño tiene o que no tener padres,o que sus padres consientan esa adopción. Consientan el renunciar a ese hijo. Y claro,esto no ocurre. esto no ocurre con facilidad. Padres que renuncian a su hijo y que consientan la adopción son casos escasísimos. Y los casos de adopción que se promueven pues son los casos en los que hay un abandono en el momento de el nacimiento,prácticamente,y algún caso más de abandono más tardío,pero muy escasos. Entonces,el año pasdo,por ejemplo,en la Comunidad de Madrid,que es una de las comunidades que promueve mayor número de adopciones en toda España,pues se promovieron 121. De esos 121,103 eran niños recién nacidos,y el resto eran otros casos en los que se había producido un abandono posterior. Pero eh ese mismo año,nosotros hemos recibido más de quinientas solicitudes de familias dispuestas a adoptar un niño. Entonces,evidentemente no es posible satisfacer a quinientas familias si lo que venimos eh teniendo como niños abandonados es un número de 121,y además,un número descendiente,porque el año anterior habían sido 127,y el anterior ciento treinta y seis,creo recordar. Eh El año que viene pues en vez de 121 serán 115 o 117 o 112. Y sin embargo,es muy fácil que las familias que nos soliciten niño,en vez de quinientas pues sean ya 550 o seiscientas. Ya. Entonces,eso es difícil de de de conciliar. Otro asunto que nos parece interesante es hablar de que la Comunidad de de Madrid prepara ese programa de acogimientos especiales destinados fundamentalmente a regular el destino de menores con deficiencias psíquicas,o incluso portadores de anticuerpos de el SIDA. ¿Qué nos puede decir eh sobre esto? ,eh Y no sólo. Por ejemplo,dentro de ese programa también pretendemos que esos niños que han sido objeto de malos tratos,que la familia biológica,la familia natural de ese niño,es difícilmente que pueda volver a recuperar la convivencia con el niño,pero que no se termina de romper,lógicamente,esa relación,porque además tienen derecho,tanto el hijo a mantener su historia,a conocer la y a y a vivir la,como los padres a a ten seguir se relacionando con ese hijo,pues que esos chicos puedan tener una acogida,una vida familiar,sin renunciar a la suya propia,a sa la suya biológica,pero pero que puedan tener una vida familiar en un lugar de acogida. También dentro de ese programa hemos queremos crear un proyecto específico para que los casos de niños que nos llegan con habiendo sufrido un grave trauma psíquico y físico,pues no tengan que pasar por un centro de acogida,que aunque ya se intenta que estos centros estén muy humanizados,y se y tengan un ambiente cálido y lo más hogareño posible,pues bueno,hacer un hogar de convivencia de mano varios menores con profesionales,en definitiva,pues no reúne las mismas condiciones que un hogar familiar. Entonces ta vamos a montar también un programa para que esos menores puedan pasar directamente con una familia de acogida que les ese cariño,esa calidez,eh esa humanidad que en ese momento el niño necesita pues para volver se a a serenar emocionalmente después de haber sufrido ese grave trauma. Entonces,es un programa que vamos a intentar montar con varias entidades privadas,con las que estamos manteniendo conversaciones eh y desarrollando el proceso técnico,y esperamos pues en el plazo máximo de un mes que este programa pueda empezar a aplicar se. Señor Merín,2 últimas cuestiones. De un lado que qué es lo que se exige grosso modo,porque quizá sea largo de explicar,¿qué es lo que se qué es lo que se exige a una a una pareja que pretende adoptar un niño? Bueno,básicamente eh y esto viene regulado en el Código Civil,lo que se exige es que sean mayores de 25 años,a el menos uno de ellos 2 si son pareja,¿eh? ,que es en el único caso en el que 2 personas pueden adoptar a un niño,si no tiene que ser sólo una persona quien lo adopte. La adopción puede ser individual o en pareja. Entonces la persona,o las personas tiene que tener más de 25 años y luego tienen que tener una diferencia de 14 años respecto a el adoptado. Y. . . me Esos son los requisitos que establece el Código Civil. . Luego,a la hora de de nosotros aplicar esos criterios,pues se hacen extensivos a algunas otras consideraciones,como conseguir que esa pareja pues tenga una cierta estabilidad,en todos los órdenes de la vida. En en la emocional,en la de la convivencia,en la en la económica,eh o que tengan una salud que les permita adaptar se a las necesidades de el niño,eh Bien,toda una serie de condiciones que nos eh garanticen que ese niño va a estar bien atendido. Pues la segunda cuestión que yo le iba a plantear ha quedado contestada,porque le iba a preguntar precisamente si una una sola persona puede puede adoptar a a un niño;una persona que no viva en pareja,un hombre o una mujer. ,,. Efectivamente,puede ser. Aunque me imagino que no no será tan frecuente. No es tan frecuente sobre todo en los casos de adopción,porque como le decía,en la medida en que estamos promoviendo la adopción de niños recién nacidos,pues procuramos que tengan cubiertas las 2 figuras,la de el padre y la de la madre. Claro. Y por y máxime,habiendo el número de peticiones que le he dicho,,donde,lógicamente,pues hay mucho donde escoger. Pues escogemos lo mejor. Naturalmente. Eh pensando siempre en el bien de el niño. No obstante,para los pr programas de acogimiento,no de adopción,pero de acogimiento,a veces que es interesante que sea una persona sola la que acoja a determinado menor,porque en función de la historia o de los problemas que ese niño ha tenido,pues conviene reforzar le la figura psicológica de el padre,o de la madre,o de vamos,de el hombre o de la mujer,y y conviene un acogimiento de estas características. De hecho,yo le puedo significar que ,que acogimientos con personas solas,ya sean hombres o mujeres hemos hacemos va no no puedo decir que muchos,pero bastantes a el año,¿eh? . Algunas decenas. ,es est Y sin embargo,pues las acogimientos de persona eh de parejas,pues ya pasan de de el ciento,desde luego. Estamos hablando de acogimiento y adopción,y quizá no queden bien claros estos 2 conceptos. ¿Qué diferencias hay? Pues mire,se lo aclaro muy rápidamente. La adopción es que el niño pasa de formar parte integramente íntegramente y a plenos efectos de la familia. Como si fuese un hijo más. . Con cambio de apellidos,plena integración en todos los derechos y obligaciones de la familia. En cambio,en el acogimiento,no. El acogimiento a el menor mantiene su propia vinculación con la familia en caso de tener la,mantiene sus propios apellidos,no se establece un vínculo de parentesco . Y. . . lo que hay,en definitiva,es una acción pues digamos que de voluntariado social,de apoyo,de ayuda a un crío que lo necesita,y que esta familia le ofrece solidariamente su ayuda. Pues aclarado este concepto,vamos a agradecer a el señor Tomás Merín,presidente de la Comisión Tutelar de menores de la Comunidad el que haya atendido a nuestra llamada,y ojalá estos programas y estos proyectos sigan adelante en beneficio de de los que más lo necesitan,de los pequeños. Muchas gracias a ustedes. Un saludo. Ahí estaba la noticia de la que queríamos eh hacer nos eco. Precisamente ese intento por parte de la Comunidad de Madrid de establecer un bienestar para los más pequeños,así como reducir el tráfico de menores. Todo esto bueno,pues a el hilo de esos sucesos que mantienen inquieta a la opinión pública española,con esos 3 casos que se han dado en los 2 últimos meses de menores,de niñas,concretamente,que han desaparecido;y que la policía pues sospecha de una red de venta de órganos para trasplantes,o vaya usted a saber que es cuál es el destino en estos momentos de estos pequeños. Así comenzamos hoy nuestro programa en Onda Cero.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT007A
fecha de grabación: 4-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, locutor, edad desconocida
H2: varón, futbolista, c. 27 años
términos: equipo de futbol, Barcelona, Madrid, jugador, jugada, partido, suerte
Mientras,en la acera de enfrente,tanto en Barcelona como en Atlétic de Madrid,pues pintan oros. El Barcelona con la liga en un pañuelo,ventaja de 4 puntos;y la Copa de el Rey por delante para Barcelona y para el Atlétic de Madrid. El Atlétic,el segundo en la liga,después de un partidazo soberbio,en especial la segunda parte,en el Nou Camp el pasado sábado. Don Juan Sabas,buenas tardes. ¿Qué hay? ,buenas tardes. Bueno,después de el empujón a Koeman,partido maravilloso,¿no? . De empujón,nada. ¿Cómo que de empujón nada? Hombre De empujón,nada. Lo que pasa que estoy más fuerte,y¿Más fuerte que Koeman? Claro. Y a el chocar con él,con el hombro,pues¿Qué me dices? ¿Qué me dices? Pero gané la posición bien. Yo lo que veo es que llegaste antes,la verdad. A el margen de la broma de el empujón,¿eh? Sí Que llegaste antes y mejor. Si hombre,yo creo que en circunstancias normales,pues me habri me habría caído yo,pero ahí le gane el la posición por delante y y bien,¿no? . Luego a el final salió una jugada perfecta. Pero en un partido como ése no se puede caer nadie,¿verdad? Cuando sabes que tienes la liga en la mano,no no puedes caer te. Hombre,la verdad es que nos jugábamos mucho,pero también hay que reconocer que que quedan muchos partidos y puede pasar de todo,¿no? Entonces Hombre,sabes que en Barcelona,el presidente de el Barcelona ha dicho que que hubo falta de falta tuya a Koeman en ese balón de el empate,¿verdad? Bueno,yo creo que¿A te importa mucho lo que dice el presidente de el Barcelona,o te entra por un oído y te sale por el otro? A no me importa nada porque yo creo que en el fútbol,como opina todo el mundo Deberían de opinar nada más que los que entienden,¿no? ,pero bueno. Pero y todo el mundo entiende de fútbol. No¿Quién no entiende aquí? Bueno,,está claro que aquí entiende todo el mundo. ¿Verdad? Todos somos entrenadores y y futbolistas. ¿Eso por quién lo dices? Pues lo digo por toda la gente,¿no? ,que todo el mundo juega a ser entrenador y¿O por lo de Núñez? No,no falta? Si eso me da igual,si el partido ha quedado 1-1 y y parece que están nerviosos,¿no? ,porque siempre se buscan esas excusas. Esa es la impresión que da desde fuera,¿verdad,Juan? ,que el que en el Barcelona,después de la derrota en el Molinón,de el empate de el Atlétic en Burgos,el partido de el sábado,la Recopa contra el Dinamo de Kiev,con otro sufrimiento,parece que ha cundido un poco el nerviosismo en el Barcelona ante la liga,¿verdad? parece que están un poquito nerviosos,porque bueno,la verdad es que nosotros andamos bastante bien y y con fuerzas para para bueno,encarar este final de liga. Y. . . la verdad es que físicamente yo no yo no he visto bien a el Barcelona,¿no? ,entonces puede que que tengan problemas y y gordos,cuando eh se enfrenten a equipos importantes,que todavía quedan. Bueno,todo el mundo a el ver el calendario que queda por por llevar a cabo antes de el final de la liga 4 en casa,6 fuera el Barcelona;5 y 5 para el Atlétic Pero lo que es verdad ha sido la ventaja de 4 puntos es una ventaja difícil,pero no inaccesible,en este momento. ,la verdad es que tienen todas todas las de ganar ellos con 4 puntos de diferencia,¿no? . Bueno,eh 3,porque el a el empatar con nosotros,pues 4,4 Bueno,pero Hay que ,pero hay que hacer 4. ¡Quítalos 1,hombre! ¿Eh? No,no,pero es la verdad,la verdad es es así,eh es a favor de el Atlétic,pero hay que hacer 4,si haces 3,no vale. Ya,ya. Bueno,pues La verdad es que está difícil y y nosotros somos conscientes,lo que pasa que Ya te he dicho que quedan todavía muchos partidos y y compromisos pues muy complicados para para ambos equipos,porque también tenemos que estar eh relajados nosotros para para poder ganar,¿no? ,porque nosotros no podemos pinchar ya. A ,Sabas,me da la impresión A el margen de que en tu opinión sepa o no sepa yo de fútbol,la verdad es que me da la impresión de que el Atlétic es en este momento el equipo que mejor fútbol hace de España. Para es el el equipo más en forma,de momento,en España;pero,en cambio,creo que va a perder la liga por sus comienzos perezosos. Por septiembre y por octubre. Por esa falte de acoplamiento que hubo a el principio,,de Schuster. Es decir,que el Atlétic entró en el campeonato con un retraso de 2 meses en relación a el Barcelona. que entiendes. No,la la verdad es que La verdad es que empezamos muy mal,resultados malos y y de ahí que de ahí esa diferencia,y puede que sea por eso,¿no? ,pero pero perder la ligaqué va,hombre! Ni mucho menos. Todavía no no la vamos a perder ni hasta el último partido,¿no? que Bueno,hasta los últimos partidos,porque si siguen con esa diferencia,pues ,pero Yo creo que estoy confiado en que en que el Barcelona va a pinchar. Bueno,desde el sábado para acá,¿habéis hecho ya cuentas números bolígrafo y papel a ver si el Barcelona puede empatar,dónde gana,dónde pierde,o no? ¿O preferís estar esperando? No,yo creo que que hay que vivir el el momento y y el próximo partido pues juegan contra el Burgos,¿no? ,entonces Lo tienen complicado. Nosotros lo tenemos un pelín más fácil,aunque cualquier equipo te puede sorprender,¿no? Entonces Bueno,yo creo que l lo que hay que es eh pues el partido de de el domingo,¿no? ,el el siguiente partido,nada más. Yo no me aventuro a a pronosticar en en otros partidos,¿no? ¿ crees,Juan,que la clave de la liga va a estar en que el Barcelona sepa sepa evitar esa tensión que parece que acusa ahora mismo? Es decir,que la liga depende claramente de ellos,más que de más que de los otros. ,está claro que dependen de ellos mismos;y eso puede que que les de cierta tranquilidad. Lo que pasa que ya te digo que que parece que están nerviosos,¿no? ,eh creían que nos iban a ganar eh como están ganando a todos los equipos allí y la verdad es que la segunda parte no un baño,pero jugamos mucho mejor que ellos,¿no? Entonces ,pero¿Cuándo? ¿Eh? ¿Cuándo? En la segunda parte,digo. "bueno,ahora ya hay que morir aquí"Hombre,cuando los equipos se van viniendo abajo físicamente,nosotros,pues nos crecemos,¿no? Eh Entonces Me gusta. Bueno,la verdad es que Me gusta eso de que o de crecer. Bueno,lo de crecer ya sabemos que algunos ni ni con un milagro,¿no? Pero Es metafórico,¿verdad? Claro. Pero me refiero que siempre que siempre queda la duda Ayer lo decía creo que Ivic con José María García,por la tarde,a las 4 y pico,decía Ivic claro,que nunca sabemos realmente si si empezamos tirando fuerte a el empezar el partido si hubiera ido mejor o hubiera ido peor. Hombre,nosotros tenemos un poquito de miedo,¿no? porque la verdad es que en la primera parte no no salíamos con con soltura a el contragolpe,que es lo nuestro;Y la verdad es que es un partido para salir,para para nuestro fútbol muy bueno,porque hay muchos huecos,¿no? ,el Barça juega a el ataque totalmente,y y de ahí que que podíamos haber atacado más,lo que pasa que mira,que a el final cuando empezamos a cuando empezamos a a jugar bien fue en la segunda parte y y pasada ya un poquito,¿no? ,entonces Bueno,eh yo creo que que hubo tiempo también para ganar el partido;hubo ocasiones pero no no llegó el de el ansiado triunfo,¿no? Bueno,la liga está en juego en este partido,y vamos a es a estar aquí tranquilos todos,¿no? ,por un lado y por otro? ¿Demasiado temor,demasiado pánico a que a que el rival marcase un gol? ,había había cierto temor en en en los 2 equipos,y se notó luego en el en el terreno de juego,¿no? La verdad es que eh era un partido muy esperado por por todo el mundo,y y estaba claro que había que tener tensión,¿no? ,para para jugar este partido. Y de ahí que que que los 2 equipos pues se respetaran muchísimo en el el terreno de juego. Bueno,pero luego se vio que el partido de el año no era tal partido de el año,que la liga sigue abierta y que todo sigue prácticamente igual,salvo con un partido menos de posibilidades para sumar puntos. Esto está claro que que se han quedado las cosas igual,¿no? Bueno,yo de el todo igual yo pienso que no. ¿Por qué? Porque antes había más 4 y ahora hay más 2 de diferencia. En positivos. Bueno,. Pero Y el goal average es favor de el Atlétic de Madrid. Hombre,eso también es es importante,porque puede puede pasar también que que quedemos empatado a puntos y y les ganemos en ese aspecto,¿no? pero Yo creo que que el Barcelona tiene que pinchar y nosotros vamos a ganar. Para qué vamos a discutir más,y para que vamos a a repetir lo más. Eso es lo que crees,¿no? ,yo estoy convencido,igual que mis compañeros,¿no? Igual que cuando sales a un partido,por muy superior que sea el otro conjunto,sales convencido para para poder ganar,¿no? Que luego está claro que la superioridad manda,¿no? ,en el en el terreno de juego. Bueno,y por otro lado,ahí hay hay una incógnita que hay que resolver todavía,y es saber si el Atlétic,que ha ido toda la temporada detrás,que ha ido a restar diferencia en tanto el Barcelona iba sumando puntos,si va a tener el aguante. . . . el soporte psicológico necesario,anímico,para aguantar el final de temporada. Hombre,ahora vamos a jugar con con mucha presión,¿no? ,por eso mismo,pero pero el Barcelona y y nosotros,pues yo creo que se se va decidir en eso,en el el conjunto que esté más más tranquilo y más más sereno,ahora en los en los últimos partidos,¿no? Eh y que sepa aprovechar su Por eso digo,que después de aguantar toda la temporada restando,limando diferencias el Barcelona,eh aguantar el tirón ahora es es fundamental en el aspecto anímico;porque claro,te puedes caer,te puedes caer de un plumazo si en un partido el Barcelona gana un punto más que . Ya no da tiempo ya no da tiempo a reaccionar en cuanto tengas un fallo en en algún partido,¿no? Y. . . estamos viendo pues que cualquier equipo,en cualquier momento te puede te puede hacer un lío,¿no? ,en un partido. Entonces Una ausencia notable más para el sprint final de el campeonato,la de Paolo Futre Sí No,par para para ,en lo personal,te sube a plaza prácticamente en el 11 inicial,¿no? ,pero es triste que que ocurra esto,¿no? que que entres en el en el equipo por estas circunstancias,¿no? Yo creo que que podría haber jugado más minutos,y en más partidos aun estandoPaolo,pero bueno,eh ya ahí ya estoy entrando yo es el técnico también,¿no? Y. . . Hombre,también sabes de esto¿Eh? También sabes,¿no? Bah,pero un poquitín,tampoco¿Cómo viste a Vizcaíno el sábado,en una jugada? Pues levanté la cabeza con los ojos. Pero qué sangre fría,¿no? Hombre,ya me imaginaba,que no no ha sido como Andújar con el rabillo,pero digo que una sangre fría tremenda,¿no? Levantas la cabeza,miras para atrás "Toma,métela que me da la risa"No,yo tenía a Arando delante,y entonces busqué un apoyo,y venía pidiéndola Vizcaíno y se la . Entonces Pero era muy difícil meter la y El golazo,precioso,¿verdad? Y Vizcaíno ,muy bonito. Bueno,Juan. Pues queda mucha liga,quedan 10 partidos todavía por delante,y por lo menos el Atlétic que nos está demostrando Yo creo que el Atlétic ya ha ganado ya su liga particular,que la ha ganado en el capítulo económico,taquillas formidables;capítulo social,un matrimonio perfecto con la afición de el Calderón a campo lleno Y luego está todavía por ahí la liga y la Copa de el Rey,casi nada. O sea,plaza en Europa ha sid garantizada para la temporada que viene. La . La Copa de el Rey bueno,la tenemos un poquito aparte,porque bueno Hasta junio. Hasta junio no se juega. Entonces estamos concentrados en en la liga y y vamos a ver si la podemos conseguir,¿no? Que es es a lo que se empieza,no siempre. 14 años sin sin ver la liga. Don Juan un abrazo y muchas gracias. Igualmente. Buenas tardes. Buenas tardes.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT009A
fecha de grabación: 17-4-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: mujer, presentadora, c. 35 años
H2: varón, escritor, c. 59 años
términos: sociedad, libros, mujeres, cultura, inteligencia, biografía, sabiduría
¿ crees,Terenci,que van a escandalizar? Yo tengo la sensación,yo soy de las privilegiadas que ha leído la novela. Bueno,imagino que otros también lo han hecho. ¿Antonio Gala ha leído la novela,por ejemplo? No,no¿No? No,porque Antonio está en Sevilla hace tiempo,pero le hablé le hablé de la novela. Y el título esta vez es tuyo. Porque alguna vez Gala te ha dado ideas para No,el título el título Antonio Gala para un título. el título es mío pero s me lo ha prestado Amadeu Fabregat,que es un gran escritor valenciano,y entonces me lo prestó. Él lo utilizaba en otro tiempo como seudónimo para algunas cosas,y me gustaba mucho el título. Entonces creo que me iba muy bien para esta esta novela,¿no? Bueno,yo que lo he leído. . . . la verdad es que aún no tiene forma de libro. Lo he leído como l como se ha ido pudiendo,¿no? ,en folios Yo tengo la sensación de que cuando la gente lo lea,según en qué tipo de ambientes,se va a hacer lo de el"who is who",¿saben? O sea,el"quién es quién". Y empezarán a intentar adivinar"¿Ésta puede ser Isabel Pantoja? ¿Ésta puede ser Isabel Preysler? "No,jamás. Yo creo que pueden intentar lo. Se equivocarán. Nunca. Nunca,porque eh,eso bueno,eso para sería un fracaso como escritor. Te quiero decir,yo no creo en absoluto que un escritor,para retratar un ambiente tenga que coger personajes reales. Personajes a los que yo,por otro lado respeto profundamente,"Ojo,¿q qué,qué es ese? "Porque claro,cuando coges un prototipo,una relación hay. Si cojo una locutora de televisión,pues pueden pensar que eres ,o Mercedes Milá y tal. Y. . . si ha habido alguna cosa,yo la he tachado,porque no quiero ese paren O sea,no No,es un es un peligro,creo que le No quiero jugar a eso jamás. No,creo que es un peligro que en la página 15 o 20 desaparece. Desaparece. Porque ya se ve que no tiene nada que ver con la realidad;No,en absoluto. Es que Con nadie,además. Pero de entrada,igual No,no;porque sale una folclórica,pero en fin,esa yo ha sido como como todos los niños españoles de mi generación,hemos sido educados en en en la copla española,que yo admiro muchísimo y me parece uno de nuestros tesoros culturales,y,en fin,todas las folclóricas tienen un componente determinado,pero no es Y sale una madre"a la folclórica",pues te puedes imaginar cómo es una madre de folclóricas,¿no? . Dicen que tan tan importante como el título de un libro es la primera frase de un libro,que es una forma de enganchar o n o no a el lector. Y. . . en este sentido,la primera frase de la novela es eh Bueno contundente. ¿Por qué? No. NoY dice"por qué"! ¿ te acuerdas de la primera frase? . A ver. Verás. "Desde que soy tortillera veo la vida de otro modo". Pero también tengo aquí que decir que yo siento un profundo respeto por todas las mujeres lesbianas,y que la utilización de este despectivo no es de el autor,sino que lo pronuncia la tonta de el libro. ¿Me entiendes lo que te quiero decir? O sea,que el libro hay que leer lo. Claro,el que se escandalice por una frase,va listo. O sea,no,no Tiene que leer lo,entonces no en absoluto(Ah,pues yo)no Y si se escandalizan,hija,que compren la Hoja Parroquial,que alguna quedará,no La Iglesia está muy en crisis,pero algo imprimirán todavía,¿no? En el libro,además,quedan muy bien paradas las mujeres. Las mujeres,además,quedan muy bien paradas,en general,en la vida de de Terenci Moix. Él siempre habla muy bien de de muchas mujeres que le han rodeado y y que todos conocemos,además,y que envidiamos,¿no? ,ese entorno femenino tan magnífico que él tiene. No ,pues Montserrat Caballé,Nuria Espert,Sara Montiel Pero hay otras Mis grandes amigas. Pero hay otras mujeres,como por ejemplo,Isabel Preysler,comentabas antes;como Carmen Romero,incluso,que no tiene ese mismo grado de relación,pero que sin embargo también Bueno,a Isabel Preysler yo la he conocido recientemente,creo que es una mujer maravillosa,con una capacidad de fascinación enorme y a me recuerda mucho a esas mujeres de el Renacimiento italiano,como Victoria Colón,o(Gaspara Espinta)q q en fin,que creaban ese entorno a su alrededor parece un ser fabuloso,y infinitamente superior a la imagen que ha dado la prensa de ella,creo que es otra historia. Y Carmen Romero,pues he tenido el honor,y digo el honor porque es una mujer que me parece que tiene un una cosa excepcional de de compartir algunos almuerzos fuera de todo protocolo,y y bueno,me pareció una mujer excepcional. Pero piensa que el libro,como yo te decía,la novela,que arrastra"astracán"está la dedicatoria dice específicamente"a todas las mujeres que han llenado mi vida de magnificencia y generosidad"Es decir,yo he tenido la suerte desde que era niño y durante toda mi vida de haber conocido un tipo de mujer extraordinario. O sea,eh(Bueno),yo supongo que habrá otras que no,A. . . a me parece pero esas son magníficas,(todas). Me parece extraordinario en este caso,Terenci,que todas esas mujeres que acabamos de nombrar aquí ahora es muy difícil imaginárselas a ellas sentadas en la misma mesa,porque son muy diferentes,no tienen nada que ver las unas con las otras;y sin embargo si que te sientas a la mesa de todas ellas,¿no? Porque hay hay hay consigues un tipo de relación que hay un un un componente que es la inteligencia,y muchas veces,el sentido de el humor,que nunca van separados,que sirve para juntar personas en apariencia dispares. Y entonces Yo recuerdo,cuando a me llevaron a conocer a José Plá,cuando yo era enfant terrible típico de de las(cefas)catalanas,me llevaban¿Qué pasa,que has dimitido de ser enfant terrible? No Con(lo)pocos que tenemos no dimitas Es que enfant no soy;a los 49 años,si fuera enfant sería un retrasadito mental No,yo yo me refería a lo de terrible,sobre todo. "Vaya usted a Italia a aprender y no vuelva sin haber leído el"Dante"";y 2 personas tan distintas como Plá y yo no . O sea,que yo creo que la inteligencia une a y por supuesto,une a los sexos. ¿Qué te contagió más,la inteligencia o la mediocridad,por cierto? "¿Yo qué hago,viendo ahora éstos cómo persiguen a uno de la droga por Miami? ",¿no? ,y y en cambio estás ahí. Entonces,yo creo que grandes actrices en principio,porque has dicho alguna vez que Meryl Streep hace 30 años no hubiera pasado de hacer de chacha,¿no? Es que a Meryl Streep no me gusta nada,porque siempre tiene Ya,ya. "Pero,tía,estás dejando mal a los demás". No me gusta a Meryl Streep. Con motivo Ya,ya. Pero el que no le gusta se le nota mucho siempre. Ay,es que soy así. Cuando se publicaron sus memorias,la primera parte de sus memorias,porque habrá una segunda parte,"El peso de la paja",yo tengo la sensación de que tanto en el contenido de de la autobiografía como tal,como las entrevistas que se le hicieron a Terenci a propósito de aquello;hiciste una especie de strip-tease público eh de tu vida,de tus sentimientos,de tus momentos más trágicos,más duros,más difíciles Y contaste cosas muy íntimas,Terenci. ¿Por qué alguien de pronto decide contar la intimidad,romper la intimidad,y bueno,mostrar la en público de esa forma. Bueno,po En un principio porque yo soy escritor,¿no? ,y entonces soy escritor y un hombre muy solo;y entonces pienso que mi única mi única arma,y mi única forma de comunicación con el lector,y y en ese sentido me he encontrado muy buen acompañado por los lectores,es la literatura. Entonces,yo nunca he sido partidario de esconder mis cosas,o si a no me interesa"Hace 3 años y medio que no hago el amor con nadie"o"Nunca me lo pasé bien en la cama",por ejemplo Yo es verdad;es que no me lo he pasado nunca bien,no Si te incitastes por alguna idea O sea,se i. . . . . . insiste,¿no? ,o sea Oye,yo qué quieres que te diga,Y sigue No,si ya puestos Y¿insiste? eh¿sigue esa abstinencia sexual,Terenci? No,si no es a eh Yo es que son preguntas,les confieso que no me atrevería a preguntar a nadie,me parece horroroso,pero Hombre,la la abstinencia la abstinencia sexual ha se ha seguido porque comprenderás que después de estar escribiendo un libro de ochocientas páginas,no es que te abstengas de sexual,es que te abstienes de todo,vamos,hasta de respirar,pero pero es que ese es un problema que yo pienso que yo quise contar lo porque yo creo que toda nuestra sexualidad estamos sometidos en la en la vida urbana,en nuestras profesiones,eh estamos sometidos a una tal tensión,a a un tal. . a un tal estrés,estamos todos tan knock out,que. . bueno pues que esto influye en la sexualidad y y y hay poca gente que se atreva a decir lo. Muy poca,poquísima,yo no recuerdo a nadie que en público Claro,que que siempre que voy suelta uno"pues yo esta noche le he echado a mi parienta seis polvos"y digo pues será que,vamos,con el quitapolvos lo quitarás mañana,porque,porque eso no puede ser,no. Y entonces,ese ese decalage que hay entre lo que era la sexualidad en un mundo clásico,no ,si tu lees,pues Daphnis y Chloe y todas aquellas cosas y esa sexualidad que llevamos nosotros dentro de la vida urbana,pues creo que alguien tenía que decir la,entonces me ha tocado a porque yo soy escritor;si fuera carpintero,pues hubiera hecho una mesa,¿no? y ya está,pero bueno,ese es mi oficio. Terenci,me han dicho,yo no se si es verdad o no,pero que estás incluso que ya en cuestión de papeles y en trámites burocráticos eh¿quieres adoptar un niño? . Me gustaría mucho adoptar un niño Es verdad,entonces. ,porque encuentro que hay una no hacer lo,porque,o sea la idea esa de perpetuar me no es una no me quita el sueño,te quiero decir Lo genético no No,si mis genes se mueren tampoco veo yo que tengan porqué tienen que perpetuar se mis genes,o sea,es una tontería,pero que hay una serie de experiencias adquiridas de de cosas a lo largo de la vida que son bonitas que yo puedo comunicar a una per hacia a otra persona y que en un momento en que en el mundo pues hay tantos niños que no tienen una posibilidad de ayuda,pues yo,por por por trabajo y por oportunidades que a la vida me ha dado y me han dado los lectores y todo eso,pues tengo unos medios de que un niño pueda acceder a un tipo de vida que a me gustaría,un tipo de vida civilizada,¿no? Claro,que encontrar un niño pues que que lea a Cervantes a los 5 años a lo mejor es muy difícil,pero me quisiera,claro. de tu padre aprendiste la lectura,¿no,Terenci,entre otras cosas? Bueno,mi padre ha s aprendí un un sentido de la vida completamente libre,de pasar de muchas cosas,lo cual le a le agradezco,Y sobre todo,la obsesión por los libros,y eso me lo inculcó mi padre. El valor de el libro,el el sentido de el libro. El libro como persona,como ente tuyo. Nos vemos después en la alcoba,Terenci. Es que No me lo digas 2 veces Y 3 y 4. A lo mejor rompo la abstinencia,¿qué te parece?

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT009B
fecha de grabación: 17-4-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: mujer, presentadora, c. 35 años
H2: varón, tenista, c. 20 años
términos: entrenador, tenis, triunfo, edad, dinero, timidez
porque nuestro próximo invitado lo ha aprendido todo absolutamente de su padre. Es su padre y además es su entrenador. Sergi Bruguera,buenas noches. Buenas noches. ¿Estás cómodo? . ¿Cuánto? Pon te de pie,Sergi,que te vean A ver Porque es que es altísimo,¿cuánto mides? 1,87 1,87,la criatura. Bueno,siéntate. Eh Sergi Bruguera,que lo aprendió,decíamos,todo de de su padre,de Lluis Bruguera que es su padre y su entrenador desde hace algunos años. ¿Es duro,Sergi,que tu padre sea también tu entrenador,o es una ventaja en este caso? Bueno,yo creo que las 2 cosas,¿no? . A veces es es una ventaja porque siempre lo tienes ahí,que sabes lo que has de hacer en cada momento,pero también es duro porque no tienes ningún momento tranquilo para para dejar lo,¿no? Siempre está ahí. ¿Es verdad que alguna vez has llorado en la pista cuando él te esta estaba enseñando a jugar a el tenis? ,bastantes,pero cuando era más pequeño. ¿Cuántos tienes ahora? Bueno,ahora 20. 20. Ya no llora en la pista por eso. No,no. Ya no. Pero debe Yo imagino que el primer día que le ganaste a él,a Lluis Bruguera,que fue un un buen tenista en su momento,el primer día que su hijo le gana no si igual se enfadó y todo,o si¿Cómo lo recuerdas aquel día? No,no,la verdad es que no,no me acuerdo bien. Me parece que cuando empezaba a jugar mejor,que ya le podía ganar,ya no quería jugar conmigo. ¿¡Ya no quería jugar contigo! ? No,no. Bueno,el caso es que Sergi Bruguera,hasta hace poco tiempo,pues estaba en el número trescientos no cuánto de la ATP,de la Asociación de Tenistas Profesionales de el mundo,y que de pronto le tenemos ya colocado en el número 15,que es una clasificación extraordinaria,y que además es el campeón de España,aparte de tener una actuación excelente en el Trofeo Godó,que acabó hace nada,48 horas,el domingo pasado,en el que ganó nada menos que a el número 2 mundial,Boris Becker. Tenemos unos imágenes muy cortitas,Sergi,y luego seguimos hablando de el Godó. Ahí están. Desde el año 69 no ocurría que 2 españoles se enfrentasen el final de Godó. Y aquella ocasión creo que fue entre Orantes y Santana,y esta vez fue entre Emilio Sánchez Vicario y y Sergi Bruguera. No no ganaste finalmente el último partido. Pero sin embargo la ovación fue para ,está clarísimo. ¿Por qué,Sergi? Seguro que has pensado por qué. Razones,a ver. Lista de razones. No las ,igual yo que ;durante todo el torneo jugué muy bien,¿no? ,hice un buen tenis y igual la gente disfrutó con con con el tenis que hice y y les gustó. Y entonces por eso,pues premiaron igual el torneo que había hecho. "No,le he visto que era dentro,y el punto debe ser para él". Eso no es nada normal,¿no? ,en los circuitos de tenis normalmente. No,bueno,normal,no. No a veces si si si que hay gente que que también lo hace. ,hay gente que también lo hace. Bueno,el caso es que tras esa clasificación,estando ya en el número 15,eh Sergi Bruguera pronto va a empezar a ganar muchos millones,¿no? . Yo no si ya tienes pensado comprar te casa en en Mónaco,o en Andorra No lo . No,no,no;todavía estoy estoy aquí y ya veremos lo que pasa en un futuro,¿no? . A mi me gu a me gusta ganar millones;supongo que a todo el mundo,¿no? . Y. . . pero yo juego para para ser bueno en el deporte que hago,y(después)ganar títulos que que es mucho más importante,¿no? que el dinero. Ya. Pero este puede ser el año,¿no? ,éste es el año de arrancada,empezar a ganar muchísimo dinero,¿no? . Se ha acabado la sequía,el desierto. No,bue. . . . . . Por ejemplo,publicidad,a ver. ¿Te han ofrecido ya hacer algún tipo de publicidad,Sergio? ¿Publicidad? No Todavía no. No. Ni a todo Sólo,bueno;tengo contratos tengo sponsors;eh contrato de ropa y de raqueta. Sólo eso. Todo se anda¿Y por qué será,me pregunto,que los tenistas todos habláis tan poquito y sois tan tímidos? Debe(haber)alguna razón en el deporte,¿no? . En en concreto en el deporte de el tenis que os hace así¿o es o es que siempre nos enfrentamos con gente muy joven? No lo . Igual ,no lo yo¿ eres tímido en tu vida personal,Sergi? Hombre,no ,con la gente que conozco,no. Estoy hablando,pero aquí en la tele,pues. ,con la gente que no conozco,también un poco. Además tampoco te han hecho muchas entrevistas,más bien empiezas ahora,¿no? . . Y es verdad que te gusta mucho la pasta,¿no? La pasta italiana,. Me gusta mucho. Me gusta mucho Yo a ver si picaba en lo de la pasta,pero no. Dijo italiana,así. Fíjense,se toma un plato de espaguetis,me han contado,antes de de todos los partidos,¿no? Bueno,,porque la pasta me gusta mucho y encima es buena,¿no? ,tiene hidratos de carbono,que es lo que me dicen;y entonces yo,pues la como normalmente antes de 2 horas antes o así de jugar el partido,pues lo los máximos que pueda,no ,para para tener reservas,¿no? paral partido. Después de aquellas semanas de problemas,Sergi,con el llamado"clan de Pato Álvarez",en el que estaba,lógicamente,Emilio Sánchez Vicario y su hermano Javier se te vetó en en algún encuentro en aquella ocasión,hasta que se ha impuesto el buen criterio,incluso Emilio te ha pedido en público varias veces disculpas;supongo que tu última racha,haber ganado en Estoril,haber llegado a el final de el Godó,ya te consolida para siempre en el tenis español,¿no? Bueno,no espe yo no Lo que me quiero considerar es en el te el te a nivel mundial,¿no? ;si estoy bien a ni a nivel español,mejor que mejor,pero a lo que me interesa es estar bien en en el circuito ATP,que están donde están todos los mejores jugadores de el mundo,y eso es lo que me interesa a ,llegar lo más arriba posible en ese aspecto. Como(antes ha estado)en el número 15,y con la fuerza que le echa a el asunto y la voluntad que le pone y un entrenador como el que tiene,seguro que puede dar nos muchas alegrías a el país. Una pequeña pausa para la publicidad y nos encontramos también con el señor Bruguera y su timidez en la alcoba.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT010A
fecha de grabación: 22-1-90
fuente: radio
localización: Guadalajara
H1: varón, locutor, c. 30 años
H2: varón, acuarelista, 50 años
términos: acuarela, exposición, agua, color, papel, ingredientes
Bien,pues José Ballester está a el otro lado de el teléfono,buenos días Buenos días. Aunque un ratito le hemos hecho esperar,pero merece la pena para conocer la faceta personal de el pintor. Desde el pasado día 15 de enero y hasta el próximo día 27 se puede ver su obra,en la sala de arte de la calle Virgen de el Amparo número 5,de la Caja Provincial de Guadalajara. Ya lleva unos días,y seguro que muchos de los que nos escuchan han conocido su obra,pero por si acaso,vamos a describir la. José,ya estuvo en Guadalajara,hace algunos años,en el 86 . Y entonces,muchos de los guadalajareños le conocen. Pero háblenos un poquito de esta exposición. Son acuarelas,eso ,y cuántas obras,eh temática,y todo esto. . Eh Bueno,he presentado 42 obras y la temática es muy variada. Yo estuve en Guadalajara,en la Diputación en concreto,en el año 86,y no solamente expuse acuarelas,también expuse algún óleo. Pero esta vez,eh he querido que la exposición fuese exclusivamente de acuarelas. El tema principal,pues son los temas que yo pinto,que creo que que son los que mejor me defiendo,que son las marinas,y el paisaje,en concreto. Hay algún tema,también,un poco más o menos abstracto,eh basado fundamentalmente en lavados y fundidos,que es lo clásico de la acuarela. Y. . creo que a el final,la sala,que reúne unas condiciones extraordinarias,porque es muy diáfana y además tiene una perspectiva grande,porque no no tiene ninguna columna,y creo que es muy bonita y se puede ver la exposición agradablemente. Siendo de alguna Hablando de de esa temática y de la la técnica de la acuarela,dicen,quizá son los que más óleo utilizan,u otras técnicas,que es la técnica más difícil,¿está de acuerdo? Creo que es que es difícil. Todo toda expresión de de un artista es difícil,¿no? El óleo pues,por supuesto es muy difícil. El hiperrealismo es dificilísimo. A el fin y a el cabo,eh demuestra la maes la maestría de el pintor. La acuarela es un medio difícil,porque todo lo que sea pintar con agua,nunca sabes lo que lo que va a quedar. Es muy difícil;yo creo que por mucho oficio que se tenga,que es lo que se aprende en todas las escuelas,nunca jamás puedes llegar a dominar la acuarela. sabes lo que vas a hacer,pero cómo te va a quedar,no,porque depende de muchas cosas. Si queréis os lo describo. ,,. El papel,por ejemplo,que es el medio en el que se pinta,es fundamental;depende de la cantidad de trapo que que tenga ese papel,de la calidad,si es"Fabriano",por ejemplo,el italiano,que es l más o menos liso,para hacer ciertas aguadas;o es más rugoso,como es el papel francés,el Archer;es decir,que depende de una cantidad de medios tremendo. Nunca el el acuarelista va a saber exactamente cómo le va a quedar una acuarela,porque depende de la cantidad de agua y color que chupe,esa el palabra . el el papel,¿no? De cualquier forma,en su mente tiene la idea y luego Yo creo a hacer un poquito de lotería,¿no? . Efectivamente,hay que tener muchísima suerte,y yo creo que a no me duelen prendas,yo en este caso pongo toda mi humildad,creo que hay que tener muchísima suerte para conseguir,por ejemplo,pues unos fundidos,dentro de unos lavados entre cielo y y mar,y que se destaque una línea de el horizonte,por ejemplo. ,,. Eso hay que tener bastante suerte,aparte de de saber más o menos los colores y tener la muy clara la acuarela que vas a ejecutar,¿no? Hay que tener suerte,no cabe la menor duda. La la técnica de la acuarela,lo que que puede es ayudar a dar luz,a dar colorido;es decir,el color en en la acuarela es diferente. Ese ingrediente agua es lo que marca Bueno,es que no olvidemos que la acuarela eh son finos minerales totalmente triturados,o goma arábiga en el papel y agua,nada más. Y la acuarela es totalmente transparente. Sin sobre todo,si no se emplea ningún truco,eh glicerina,alcohol,o o por ejemplo,el gouache,que es es más o menos acuarela mate,podríamos llamar lo así. La acuarela brilla por sola. Y luego,como se queda estos finos puntos de luz se quedan en las oquedades de el papel,pues entonces tiene brillo propio,tiene una luz propia. Yo creo que es otro la acuarela es otro mundo,no tiene nada que ver Con otras técnicas. con otras de las técnicas;no tiene nada que ver. Es otro mundo. Vamos a hacer un poquito de recorrido por su vida profesional,su vida de pintor. Eh Han sido muchísimas las exposiciones y,claro,a la que más me llama la atención es la de Estados Unidos. ¿Cómo fue aquello? Yo no yo no fui,mandé la obra,fui invitado para hacer una exposición en en muy cerca de Boston,en Maine,y entonces envié una obra;me era muy problemático,porque cristales y el avión y todo eso es . muy tremendo,¿no? . Y entonces,como tampoco era conocido,pues también se nos planteaba otro problema,si hacer un catálogo grande,en inglés entonces,se me ocurrió la idea de pintar una acuarela de unos barquitos en concreto,un 3 por 14,unos barquitos muy pequeñitos;y hacer una especie de tarjeta postal. Eso causó mucho éxito,no porque fuera peor o mejor,sino porque los americanos son muy aficionados a las tarjetas postales,y además,eran gratis Claro,más pues entonces,mucho mejor. Y después se me ocurrió la idea de en vez de poner cristal,pues mandar lo por avión desmontado,poner un arraglás,que es un cristal de plástico,¿no? ,. que no se rompe. Eso le quita brillantez y brillo a la acuarela,y transparencia,pero por otra parte es muy seguro,y desde luego la obra,si la miras de frente no notas prácticamente la diferencia. Entonces,allí patrocinado por la galería,que es una especie de museo pequeño,es una biblioteca na podíamos decir nacional,de la ciudad;y luego amparado por una serie de de de personas que integran un club,el Club de los Leones,perteneciente a Boston,pues fue un bastante éxito fue aquello;me agradó muchísimo,muy muy agradable. Estoy invitado a volver,lo que pasa es que es muy lejos,no si me voy a decidir Es un esfuerzo,¿no? Me gusta más ir a Guadalajara. Está muy cerca de Madrid. Otra de las exposiciones que a me llaman la atención,aunque ya,casi,casi,la pregunta me la ha contestado,es la la de minicuadros,porque ha comentado ese envió hacia hacia Boston,hacia Maine,de una obra muy chiquitita. ¿También eh es una faceta suya la de interpretar cuadros pequeños? ,a me encanta pintar formato muy pequeño y yo creo que descanso,o se descansa pintando formato pequeño cuando se ha pintado una acuarela muy grande. Una cosa grande,claro. Es difícil pintar un una tira de papel,no ,de de 9 9 centímetros por 18,a lo mejor,una cosita así o más pequeño,incluso;pero la miniatura siempre me ha atraído,me ha gustado muchísimo,y sobre todo,en las técnicas japonesas,o bueno,eh remontándonos a los ingleses,Turner tiene acuarelas preciosísimas,que son como una tirita de papel;y son muy agradables porque es la luz y el color por el color,¿no? . Y no hay falta de definir muchísimas cosas;la acuarela creo que debe ser espontánea y sencilla,¿no? Y todos en esa exposición pare parecerían miopes,¿no? ,acercándose a las a las obras Pues no,porque por ejemplo,en esta exposición,y como comentario y a el hilo de lo que antes me has preguntado,hay unas acuarelas de nieve que yo siempre he dicho que me gusta mucho pintar la nieve,porque ya está pintada,¿no? ,es el blanco de el papel y se trabaja muchísimo menos;;pues hay unas acuarelas muy chiquititas,muy chiquititas,de 13 por 18,no llega quizá,y que pues ha gustado bastante,no solamente por lo atractiva que es la acuarela de nieve,sino por por su pequeñez Claro,llama la atención siempre Es como un suspiro,¿no? Estamos acostumbrado a otro tipo de de tamaño de cuadros,¿no? . Lo que ocurre es que en una exposición tienes que llevar de todo,porque te tienes que definir en grande,en pequeño,en mediano Hay hay gente para todo y hay cliente para todo. ,desde luego. El acuarelista se debe definir en todo en todo tamaño,¿no? . Pero m a me encanta hacer las cosas muy reducidas,y pequeñas también. Y como contraste cuando hace una obra grande,que nos decía,¿no? ,como contraste a ese papel de 1,20,que ya es Claro. Allí es muy serio eso. Eh en el folleto que tenemos de la exposición que recuerdo,está abierta entre las 7 y las 9,en la sala de arte de la calle Amparo,en el número 5,en concreto,de la Caja Provincial de Guadalajara,es el mar,el cielo y dos barcas. El tema de el mal aparece mucho en su obra. . Pero usted nació en Madrid,¿quizá por eso? Pues no,no. No. Yo he nacido en Madrid como podía haber nacido en otro sitio en París,y no soy francés. Tampoco me considero madrileño,tampoco ejerzo. Yo creo que me integro en todo pueblo de España,y más en el país valenciano,porque me he criado en Torrevieja,Alicante. Todo Levante,la luz esa es la que yo admiro,la que me recreo y la que me gusta. Y entonces,me encuentro muy marinero,no ,me encuentro muy a gusto en la mar. Entonces,me encanta pintar barcas y temas de mar. Es donde mejor me encuentro,vamos. Uno de los temas preferidos,¿no? ,de José Ballester. . Exactamente. Pues eh el tiempo se nos agota;hubiéramos querido seguir charlando de la técnica de la acuarela,de su obra de sus exposiciones,sus premios,que son muchos Muy amable,muchas gracias. Pero se nos agotó el tiempo. Recuerden que estará abierto hasta el próximo día 27,y que las miniaturas,que llaman mucho la atención,porque no es lo normal,no abunda,pues también están ahí,en esa exposición de la Caja de Ahorro Provincial de Guadalajara. José,¿alguna cosilla más? No,nada más. Que me encantaría pues a cualquier persona que lo desee,eh y que vaya,no solamente explicar le cómo está hecho,sino,si quiere,incluso hacer le una demostración;no tengo ningún inconveniente Porque está allí cada tarde,¿no? Porque voy todas las tardes,efectivamente. Dependiendo de el tráfico,más o menos,pero llegamos,muy a gusto. Y ahí estamos y no ,para dar os un abrazo,si me lo permitís;y a vosotros,muchísimas gracias. Igualmente. José,muchísima suerte,y gracias por atender nuestra llamada. Pues muy amable. Muchas gracias. Hasta siempre. Gracias a usted. Hasta luego. Bueno,pues son las 13 horas 30 minutos;la charla con un estupendo acuarelista La técnica es difícil,de verdad,es muy difícil,porque el ingrediente agua,¿verdad? ,pues se desmadra,y y no sale siempre lo que uno pretende,pero dice José que el tiene suerte y le sale lo que más o menos pretende. Una interesante exposición hasta el próximo día 27 en el salón de exposiciones,en la sala de exposiciones de la calle Virgen de el Amparo 5,de la Caja de Ahorro Provincial de Guadalajara.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT020A
fecha de grabación: 12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, periodista, edad desconocida
H2: varón, escritor, c. 55 años
términos: éxito, libro, venta, editorial, título, best-seller, publicidad, entrevista, argumento, tema, método, viaje, fecha, Historia, biografía
Normalmente¿cuánto tiempo pasas en Canarias,en Lanzarote? ¿En Lanzarote? Pues a actualmente estoy pasando ocho o nueve meses a el año,depende;siempre hago un suelo hacer un viaje para Sudamérica entremedio y venir aquí de vez en cuando y estar. . pues una una semana,diez días,una cosa pero bueno,cada día menos. Alberto Vázquez Figueroa ha logrado batir todos los récords de ventas de autores españoles,alcanzando la fabulosa cifra de diez millones de ejemplares vendidos en nuestro país. Y vamos a decir en nuestro país,porque¿la contabilidad de los vendidos fuera la tienes también,Alberto,o no? Bueno;en nuestro país no han sido diez,sino doceBueno! porque son diez con"Plaza y Janés"y dos con el Círculo de lectores,que también lo coloco Que también cuenta. Claro. ha conmemorado en estos días con sacándome una una biblioteca especial que por ese motivo. Luego,fuera,pues no,las cifras Bueno,supongo que yo en Alemania debo haber llegado también a los casi dos millones de ejemplares,un millón y pico Y en otros países,pues no lo ,no no no no he llego ahora. Tampoco yo he llevado la cuenta;ésa es mi editorial la que un día me dijo que llevábamos diez millones y decidió celebrar lo. "Bueno,pues muy bien",porque como no tienes oca forma de contar los,pues De contar los Bueno,no debe se Yo que mi editorial es muy seria,"Plaza y Janés",desde luego Es una editorial con la cual yo llevo veintidós años trabajando o sea,eh editando siempre con ellos precisamente por su seriedad,porque que no no me engañan. Además,ellos tienen un un un slogan,que es que En caso de duda siempre a favor de el escritor. Ah,mira;pues eso está muy bien. Hombre,ellos saben que y que que viven de el escritor y que si no tratan bien a el escritor,pues a el final eso se nota;y la la prueba está,yo había trabajado en muchas editoriales públicas,o con muchas in editoriales antes de entrar con ellos y el día que entré,pues no acepté ir me a ninguna otra ni acepto ningún canto de sirenas de ninguna otra. Bueno,pues Alberto Za Vázquez Figueroa ha publicado pues unos cuarenta libros,¿no,Alberto? ,cuarenta y cinco,cuarenta y siete,no estoy muy seguro. Entre los cuales podríamos destacar,y seguro que que entre tantos títulos nos vamos a dejar algunos importantes,pero bueno;está,por ejemplo,"Tuareg","Ébano","Manad os","Océano","Yaiza","El Perro","Panamá,Panamá","Cienfuegos",eh"Azabache","Montenegro","Brazofuerte",Eh ya está bien,ya está bien. Vale. Bueno,bueno,bueno. Ya Ya está bien. ¿Por qué eh por qué un un nombre,un título sólo,un eh una palabra,para definir una una obra? Bueno,me gusta siemple emprear títulos cortos y y que,bueno,la lo que tiene que éste decir se luego en el libro ya se dice dentro. Hay una una gran costumbre entre los escritores sobre todo,los que se consideran los los considerados escritores best-seller,que yo no me considero eso,sino todo lo contrario,de emplear un Pero,de hecho,tus libros son best-seller No best-seller,mis libros son de venta;yo es una de las cosas con las que lucho;yo soy el hombre menos best-seller de el mundo;mis libros tienen unos títulos muy cortos;mis libros nunca tratan de amor y lujo,como suelen ser,o de o de o de espionaje y y violencia ,pero lo de Como best-seller,la gente te te(aprieta)también un poco los libros que se venden muchísimo,independientemente de que de que ,pero ten en cuenta que el concepto de libro best-seller es el libro que se lanza para que se venda mucho durante un corto de tiempo apoyado en una gran campaña publicitaria . Y apariciones de el escritor en televisiones y en todos los medios de comunicación,eh promocionando mucho ese libro,que se vende mucho durante equis meses y luego cae y desaparece totalmente de de de de la circulación,como si fuera una especie de revista,o un libro basura. Eh mi caso es el contrario,porque yo jamás presento un libro mío;hace doce o catorce años que no presento un libro mío. Hace ocho años que no aparezco en ninguna televisión y me niego rotundamente. No mi editorial Pero,¿por qué ra por qué razón,Alberto? No me gusta salir en televisión,no me gusta y creo que es un error;creo que que mi mi mi misión es escribir es escribir libros y no salir en una televisión diciendo que yo soy el Pero sabes que ayuda Sabes que eso ayuda,¿no? ,pero yo creo que no. Yo creo que en eso los escritores están equivocados. Ayuda a vender libros,no a que los libros se lean. Ya. Y mis libros son unos libros que se leen,no que se venden. nadie va a comprar un libro de quinientas o de mil pesetas para poner lo en una biblioteca y decir que tiene un libro mío porque yo sea un in un autor intelectual o porque mis libros sean muy bonitos editados,no;la gente compra mis libros,los lee,se los pasan los unos a los otros y y los van comprando a lo largo de muchos años. ¿Cuál es la técnica que utilizas habitualmente para para escribir? ¿Te fijas en un argumento,en un tema? Eh¿te documentas? Eh¿Viajas? ¿Cómo cómo organizas? Bueno,eso depende;si el tema yo lo conocía muy bien,por el o lo conozco muy bien,como es el de los el de el tuareg,que yo había vivido dieciséis años prácticamente con ello,pues no necesito documentar me,escribo de recuerdo. Si el tema que me llama la atención,como el caso de"Sicario",de los niños los niños que matan en Ah. en en Colombia,eh No lo conozco lo suficientemente,pues me fui el mes de enero y me estuve un mes con los niños de de sicarios,con los niños de Bogotá,conviviendo con ellos y es que me explican que era lo que les ocurría;entonces,. En el caso pues la serie de"Cienfuegos",pues me decu documento históricamente,leo mucho aparte de que bueno,donde se desarrolla principalmente la novela,que es en Santo Domingo y en Venezuela y las costas de Colombia,pues son lugares donde he vivido muchísimos años y lo geográficamente,lo conozco e históricamente pues eh me me documento muchísimo. ¿Cuál es la metodología que utilizas? Una vez que tienes todos eh los datos,¿escribes de aluvión o? No,me siento y escribo cuando me apetece,eh Pero no no todos los días en un período es de pues de de diez a una,No. No,no,no. No,no,no. En absoluto. Escribo solamente el día que me apetece y a la hora que me apetece. Y desde luego,si si si el mar está bueno para pescar,pues me voy a pescar y no escribo Y si tengo una partida de de de dominó o de póker entre amigos,pues no escribo;o si me apetece ir me a pasear,pues no escribo;pero hay muchísimas veces en que me es me gusta más escribir que cualquier otra cosa y entonces,escribo. ¿Y eres rápido escribiendo o no? Pues ,la me da la impe Soy muy rápido y bueno,eso lo da el oficio de los perio de el periodismo y los treinta y tantos años de de escribir. Mi récord en escribir rápido está en la novela"El Perro",que una de las que mejor me han funcionado y se ha traducido a más idiomas y se hizo una película que estaba bastante bien,pues esa novela la escribí en tres días. ¿En tres días? ;de un viernes a un lunes. Pero eso es un récord difícil de superar ,,sin duda. ¿no? Ademas,es una novela que es relativamente corta. Una por ejemplo,el"Tuareg"tardé yo creo que fue treinta y tantos días;"Ébano"tardé veintitantos;ahora ya me lo tomo con más filosofía y con más calma;ahora no necesito tanto eso para para dárselo a editor y para cobrar y para y para sobrevivir. Entonces,bueno,me tomo el tiempo que que sea necesario. Pero normalmente Normalmente,¿cuánto? ¿Qué qué producción tienes? ¿Un libro a el año? ,un libro O digamos libro y medio a el año Ya. O sea,un libro cada ocho meses,una cosa así;depende un poco lo que me apetezca. Este año,por ejemplo,he sacado dos;he sacado"El Sicario"porque me apetecía mucho y era un tema que me había intere Un libro un libro precioso,y permíteme el clavel,que,además,acabo eh de terminar lo hace no más de dos semanas. . Pues es un libro que a me impresionó el tema,me gus Quería,quería escribir ese libro,lo consideraba que era mi obligación,por así decir lo,escribir ese libro;lo escribí,lo publiqué y ya está. Pero y luego,como tenía ya la el último de la serie"Cienfuegos"eh que la gente me los estaba pidiendo,también lo acabo de publicar hace a hace poco. Ahora no si publicaré otro pronto o no;ahora estoy liado con una obra de teatro que estreno en Febrero En Madrid. En Madrid y que me apetece mucho,además,creo que es de lo mejor que he escrito en mi vida,o quizá lo mejor y tengo mucha ilusión. Esta noche,precisamente,voy a cenar con con Amparo Rivelles,que,si Dios quiere,será una de las protagonistas principales,o la protagonista principal. ¿"La taberna de los cuatro vientos"? "La taberna de los cuatro vientos". Anticípanos algo,Alberto. Bueno,pues mira,estudiando esta serie de"Cienfuegos",de pronto descubrí algo que que que en quinientos años de Historia los historiadores no se habían dado cuenta y es que durante tres meses,en en la taberna"de los cuatro vientos"famosa de Santo Domingo en la primavera de mil quinientos cuatro Eh La tabernera era Catalina Barrancas,que sería el papel de Amparo Rivelles,se reunieron Vasco Núñez de Balboa,Hernán Cortés,Francisco Pizarro,Alonso de Ojeda,Juan Ponce de León,Bartolomé de las Casas y Cristóbal Colón. Entonces,nadie se había Cristóbal Colón,que regresaba de su último viaje,absolutamente arruinado,envejecido y ya dis listo para morir se en España. ¿Cuál? Entonces,es curioso que ningún historiador haya coin cap captado esa coincidencia de de f de fechas,de tiempo y de y de lugar. Una pregunta,Alberto. Antes eh para aquellos ya que te prodigas tan poco,para aquellos que no tengan una referencia puntual de lo que ha sido tu vida,antes de dedicar te a a escribir libros,¿qué es lo que hacías? Bueno,yo fui Primero,me crié en Africa,pasé mi infancia eh por circunstancias políticas y familiares viví deportado de niño en Africa,me crié en el desierto de el Sahara;luego estudié Periodismo aquí,en Madrid,cuando ya regresé;luego circunstancialmente me hice profesor,para pagar me los estudios me hice profesor de el submarinismo,estudié con Cousteau y estuve dos dos años de profesor en un buque-escuela que se llamaba el"Cruz de el Sur";luego regresé a Africa Central,estuve unos años De ahí pasé a co corresponsal viajero de la revista"Destino",de Barcelona,creo entonces una revista muy importante;de ahí pasé a corresponsal en Sudamérica de"La Vanguardia"de Barcelona,que luego ya me contrató como corresponsal viajero para guerras y follones y cosas de ésas;de ahí en el año sesenta y seis,aproximadamente,pasé a Televisión Española,donde hice mrucho cuatro o cinco años el programa aquel. . de"A toda plana". y los reporteros y todo esas co tipo de cosas;en el setenta y uno,creo que fue ,en el setenta y uno eh me cansé de todo eso y eh la situación política aquí estaba muy fea y muy desagradable y emigré a Venezuela;en Venezuela fui creador publicitario y y de una agencia de publicidad y director de un de un semanario cinematográfico,una especie de NODO de el de el momento,tres o cuatro años;y en el setenta y cinco,pues después de haber escrito catorce o quince libros sin ningún éxito,mis libros empezaron a funcionar y a vender se bien,eh Y hasta la fecha,que no has parado. Y hasta la fecha,pues ya no me he dedicado más que eso. Alberto Vázquez Figueroa,que No te voy a decir que la próxima vez que hablemos eh lleves ya veinte millones,porque eres muy capaz de de no dar nos una entrevista hasta dentro de cuatro años,pero No;,la verdad es que ahora me quiero marchar a Lanzarote y ya esta esta maratón de entrevistas durante una semana,que realmente ha sido una cosa de locos,no no me apetece. Yo,la verdad,vivo muy bien,muy tranquilo en Lanzarote Y además creo sin sinceramente que que la misión de un español de un escritor no es eso,sino quedar se en su casa callado a escribir;el que quiere lo lee y el que no quiere,pues pues no lo lee,ma no hay no hay más que hablar. De acuerdo,Alberto. Un abrazo grande. Muchas A ustedes. Gracias. Adiós. Adiós. A . Hasta luego.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT020B
fecha de grabación: 21-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, periodista, c. 45 años
H2: varón, edad desconocida
H3: varón, concejal del Ayuntamiento de Madrid, c. 55 años
términos: lotería, premio, dinero, millones, pregunta
público: risas
público: risas, gritos, aplausos
público: risas
público: risas, aplausos
público: aplausos
público: risas
aplausos risas risas risas,aplausos,gritos risas,aplausos aplausos Yo,señor Matanzo,a lo que oigo me remito. Eh las radios,eh aquí mismo y he oído que¿Qué va a hacer con tanto dinero? Eh¡Usted tiene una voca ción! Pásese aquí. Pásese aquí. Pas Oye,¿no quiere preguntar tanto? Siéntese aquí. ¿Me da un? ¿Me dan un micrófon? ¡Cuidado! Métete ahí. No,con este micrófono. Siéntese ahí. Pregúntale Pregúntele a el señor Matanzo. Le permito dos preguntas rápidas. Pues Yo no¡Ah! Que a ver Esto es más complicado de lo que parece. Sobre todo,en directo. Pregunte,pregunte. Es muy sencillo;yo te voy a ayudar. ¡Qué bien! ¡Venga,pregunte! El dinero para contar lo y lo que sobre para gastar. No Segun ya le ha contestado la primera pregunta. La segunda. Que si se va a acordar de los que le han elegido. ¿Que si me voy a acordar de lo que me han elegido? Yo me acuer Quiere decir se que si se lo va a abonar a asociaciones benéficas,etcétera,etcétera,Mira si Mira si me acuerdo,que el lunes que viene,sin haber me tocado la lotería,yo voy a una niña a donar mi paga y a donar la paga extraordinaria. Ha contestado a sus dos preguntas. Bueno. Bah. Gracias,¿eh? Gracias. Esto es una de las cosas que nunca debe nadie hacer,porque¿quién sabe? Es decir,Vas y te quita la silla,vamos;sale un fiera y te quita la silla. Es muy difícil. Es muy difícil. Eh No,noHuy,huy,si yo contara! Es muy difícil. Si yo Si yo contara. Vamos a ver,eh Ya una pregunta. Es decir concretemos. Usted,señor Matanzo,llevaba diez décimos,-treinta mil pesetas-,de el número cuarenta y siete mil novecientos¿sesenta y seis o noventa y seis? Novent Noventa y seis,premiado con el gordo de este año,en Navidad¿ o no? Si usted dice que son diez,pues son diez. Yo no tengo No,yo yo yo digo lo que he oído,vamos No,no;no es cierto. ¿No llevaba? Yo no,no. Ya. opinión,como todavía no lo Porque tengo un décimo de prueba,como el que Como la,en un . nada más. O sea,vamos a ver;o sea,señor Matanzo,¿usted niega y dice que sólo lleva un décimo? No,no;llevo más,pero Lleva usted más. Pero,de momento,no lo puedo comprobar. Vamos a ver,¿cuántos más? ¿Me lo podría decir? Pues unos tres o cuatro. Unos tres o cuatro décimos más. Bueno. Bueno,bueno. Y. . . vamos a ver,tres o cuatro más,eh déjeme que multiplique A treinta millones,tres por cuatro Cien o unos ciento cincuenta harán;menos mal que tengo aquí a mis gentes,que son matemáticas Eh Y. . . y y¿y por qué lo ha dicho usted? Lo normal o de modo es callar se¡Pero si no lo he dicho! ¡Ah,usted no lo ha dicho! ¡No lo ha dicho! he dicho tres o cuatro;cuando le toca a uno el gordo sabe lo que le ha tocado. Cien. Y he dicho que llevo una prueba,que es la cara;luego lo demás será una sorpresa. Ya. Ya No les voy a decir por qué Ya. Justo. Creo que el dinero,cuando llegas a una altura o una edad donde lo más bonito es poder disfrutar de lo que tienes,lo demás te sobra. Ya. O sea,que¿usted sigue el principio de que"tu mano derecha no sepa"A el revés,a el revés,"tu mano derecha no sepa lo que hace la mano izquierda"? No;yo quiero que mi mano derecha,que es la que uso siempre,sepa dar lo que guarda la izquierda. ¡Toma ya! "Serás esclavo de tus palabras y señor de tus silencios"Que sea usted señor de su dinero como a usted le guste. En cualquier caso,sean dos,tres,cuatro,veintisiete,lo reparta o no,enhorabuena. Sólo tengo una envidia. ¿Cuál? No poder te invitar. Invíteme,invíteme. Enhorabuena. Enhorabuena,señor Matanzo. Muchas gracias.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT024A
fecha de grabación: 5-7-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, c. 50 años, empresario Pompas Fúnebres
H2: varón, c. 30 años, locutor
términos: ataúd, madera, sucedáneo, negocio, feria, evolución, precio, calidad, engaño, suceso, confusión, muerto
Bien,en aquel momento estaba yo pensando exclusivamente en los ataúdes,porque pues ésa era la actividad de mi familia,¿no? Pero posteriormente fue cuando nos dimos cuenta pues de que si éramos capaces de fabricar ataúdes,pues por qué no fabricar cualquier otro artículo. Y en ello estamos ahora. Ahora estamos ya fabricando otro tipo de cosas para el mueble o la construcción;por ejemplo,estamos fabricando estuches de instrumentos musicales,estamos fabricando pues eh jardineras,grandes jardineras que esto tiene una virtud muy importante,¿no? que es que pues como este material es resistente a la humedad,eh completamente resistente a la humedad,pues el producto es incluso mucho más funcional que si fuera de madera,y como viste como madera,pues realmente hemos dado un gran paso adelante,¿no? ;porque,por ejemplo,en el tema de las jardineras había grandes problemas,que se deteriora a el a el a el haber humedad,se deterioraba con facilidad,y con este material pues no. Entonces,para la construcción,para el mobiliario,para estuchería,etcétera,etcétera,y yo digo que,en general,cualquier eh digamos cualquier mueble o cualquier cosa que no deba de ser de madera;pondré un ejemplo,por ejemplo,los barriles en donde se conserva el vino es conveniente que sean de madera,porque el vino toma el sabor y tiene una transpiración o no yo otras propiedades,pero hay muchos artículos,como por ejemplo los ataúdes que no es imprescindible que sea de madera. Y si podemos hacer lo con un sucedáneo,pues estamos salvando árboles de la quema,¿no? Deberá reconocer,señor Cardona,que la industria ha evolucionado poco,¿eh? Hace mucho tiempo que la gente se entierra igual. ,realmente yo estoy intentando pues eh ver si si el si si le damos un impulso,¿no? ,porque eh realmente,es verdad,desde el tiempo de prácticamente de los egipcios ya estaban fabricando los ataúdes como los estamos fabricando hoy día,tranquilamente,¿no? No,es un producto que no ha evolucionado mucho. Tal vez ha evolucionado eh la técnica de construir los,es decir,pues ahora hay máquina eléctricas más sofisticadas,entonces se tenía que hacer todo a mano;pero cuando el producto está terminado,pues prácticamente es lo mismo hoy que que antaño y convendría pues ir pensando y en fin,ir aplicando las nuevas técnicas,nuevas tecnologías,nuevos materiales eh que participen. las universidades y científicos que puedan revolucionar este artículo,porque claro eh tiene ciertos riesgos para la salud. Yo no yo no ,Cecilio si usted estaba en ello cuando se ideó,pero hay incluso en este momento funcionando,una feria de pompas fúnebre,¿no? . Para que los que,hacer que todo eso para para para los entierros,podáis presentar las novedades,catálogo de de de de de técnicas,¿no? La hay,este año se ha celebrado por primera vez en Gerona,"Funeraria",eh y yo,como profesional pues estoy muy orgulloso de que haya de que esto haya sucedido,porque hasta ahora,pues prácticamente a los de nuestra profesión estábamos pues tranquilamente en los subterráneos,¿no? ,nadie se se acordaba de nosotros Cilio,perdone,¿y va mucho público a"Funeraria"? ,¿? Hay mucho,mucho público;incluso público normal que de Gerona y sus alrededores,que no tenían nada que ver con el,por mera curiosidad acudieron y allí tuvieron oportunidad de ver pues una feria como de cualquier otro articulo,con persona como cualquieras otras,que no tenemos eh en fin,eh se ha logrado allí eh eh aliviar el tabú que envuelve a nuestra profesión. ¿A usted le asusta la muerte? De ninguna manera. Nada,¿no? No No. ¿Se considera un empresario normal,Cilio? me consideró un empresario como cualquier otro,tal vez a algo más innovador que que que algunos,pero eh es un una profesión como cualquier otra. De hecho,yo digo que nosotros fabricamos muebles;lo que luego ponen en su interior,realmente a ahí me lleva sin cuidado,¿no? Teniendo en cuenta que la mayoría de clientes que acuden a usted o a los empresarios de servicios funerarios en general eh lo hacen en momentos de dolor y momentos de mucha ofuscación y angustia,de de pena,pues claro,no no van informados,¿no? ,salvo que uno de lo que uno se vaya documentando a menudo,¿no? . Eh¿cómo podemos? ¿Qué trucos podía dar usted para que no le dieran gato por liebre? Es decir,para valorar la relación precio-calidad en un ataúd,por ejemplo. "Quiero un ataúd de madera",¿no? Bueno,¿sabe,qué,Cilio? Con su permiso vamos a cerrar el tema,de una vez A ver si cerramos el tema,yo creo que Cerrado y y ya está. Por cierto,me ha llegado una noticia Lima,está fechada en Lima. Resulta que unos familiares lloraron mucho a su difunto;fue sepultado como Dios manda,pero volvió tranquilamente a su casa después de varios días de parranda. Eso ha pasado en la capital de el Perú,la esposa e hijos de Lorenzo Pelayo,de sesenta y dos años confundieron el cadáver de un desconocido hallado cerca de la barriada de Santa Rosa por el cuerpo de el cabeza de familia y tras velar le por tres días le sepultaron. Lo que hay que hacer. De modo que cuando el muerto apareció a el cuarto día tan tranquilo y explicó que había estado de juerga,su esposa le persiguió con una cruz por todas partes,una cruz en la mano,para impartir le el exorcismo,porque le tomó por un espíritu de el más allá. Yo entiendo a esta señora. Esto no pasa cada día. El caso es que los hijos de el supuesto difunto confundieron el cadáver hallado con el cuerpo de su padre porque incluso le reconocieron la cicatriz de la mordedura de un perro y un fuerte parecido con el auténtico Pelayo. Lo que no sabemos todavía era quién era aquel a quien enterraron por confusión,no lo . Espero que esto se averugue y,naturalmente,les contaremos el segundo capítulo de esta apasionante historia. Don Cilio,muchas gracias y que todo vaya muy bien;feliz verano. Muchas gracias. ¡Y tome un poco de sol,hombre! Bueno,señoras y señores,ha sido un placer. Mañana más,a partir de las siete. Serán las seis en Canarias,volveremos a plantar"La Palmera"aquí,en Televisión Española y también a través de el canal internacional,nos está viendo tanta gente Gracias. Buenas tardes. Adiós.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT027A
fecha de grabación: 30-8-91
fuente: Cursillo de Verano, a la salida de clase, directo
localización: Soria
H1: mujer, 24 años, filóloga
H2: mujer, 30 años, filóloga
H3: mujer, 30 años, filóloga
H4: mujer, 26 años, filóloga
H5: varón, 47 años, profesor de informática
H6: mujer, 45 años, profesora
H7: mujer, 24 años, filóloga
H8: varón, 28 años, filólogo, profesor de Lengua
H9: mujer, 24 años, filóloga
H10: varón, 30 años, filólogo, profesor de Semántica
términos: curso, gente, examen, corpus
Esto es una entrevista para los"corpus cotilleros"número uno. ¿Qué opina usted de el curso que acaba de realizar y que hoy finaliza? Que me voy,que me voy Pero¿le ha aportado algo especial,o? Muy interesante. Muy interesante. ¿Y a usted? Muy bueno,muy bueno. Pero bueno,¿no me pueden decir ni siquiera de qué ha tratado el curso? No,que estoy muy nerviosa. Mañana tengo un examen de"C"No;estoy muy nerviosa. ¿Un examen de qué? De"C". ¿De"C"? ¡"C"! Vamos a preguntar a el profesor. Señor profesor,¿qué opinión? Tenemos entendido que usted es el profesor de una asignatura que se llama"C". ¿Nos puede explicar un poco cómo ha sido el curso y cómo se han portado sus alumnos? El curso ha sido extraordinario. Ha sido excelente. ¡Qué bien! Esperaba que que la gente fuera así. Maravilloso. No me ha extrañado lo más mínimo,porque conocía el material humano de el que disponíamos. Muy bien,muy bien. Vamos a entrevistar a Chani. Vamos a ver,Chani. Vamos a ver. ¿Y a que te ha parecido este curso y su final y todo esto? ¡Pero que no hemos terminado! El curso,muy bien;el final todavía no lo . Bueno,es el úl último día de clase y El último día de clase. ¿Qué tienes que comentar de la gente? ¿Te han dado mucho la lata? No,en absoluto. ¿No te han dado la lata? La gente ha sido amabilísima yo me he sentido muy a gusto. Nos encanta;eso nos encanta. Bueno,voy a seguir con mi crónica,porque todo el mundo tiene que dar su opinión Vamos a ver. Vamos a ver. Usted,corresponsal mallorquín. ¿Qué le ha parecido el curso que hoy termina? "bien","mal","nada",algo. No sabe,no contesta. corpus en mallorquín Parece que Bueno,pues usted Si no apagas eso,no hablo. Usted, nos su opinión sobre el mallorquín. Pues a este mallorquín me parece que bueno,pues que quince días bueno,pero un poco plasta algunas veces,¿eh? Bueno,bueno. Yo voy a seguir con mi crónica,porque os,esto no puede ser. Vamos a ver,estoy realizando una entrevista para el"corpus cotilleos S. A. ". ¡Por favor! ¿Qué le parece a usted el curso qué le ha parecido a usted el curso que hoy termina? Fantástico,fantástico. Estoy encantada de que acabe. Se nota que usted colabora en el"corpus"decididamente,porque hasta ahora¡es la única que me ha respondido! Dígame usted más cosas,por favor. Pues vamos a ver,vamos a ver Eh creo que la gente es un poco rara,porque no habla , Habla en cuanto ve una una una cosita como ésta Nos dirigimos a una iglesia fantástica llamada"Santo Domingo". Románica,creo. Románica,creo;. Muy bien,muy bien. Creo que es una de las muestras¡únicas! Vamos a ver,vamos a ver por aquí,qué opina su compañera¡Compañe! Bueno,yo yo voy a seguir porque t tiene que aparecer todo el mundo en esta crónica. Luego luego la voy a poner en alto. Antonio ha salido,luego saldrá otra vez. Señor eh Alejandro Fajardo. Mire,ahora usted me va a confesar lo que ha grabado Creo que usted Nos vas a decir todo lo que nos has grabado Creo que usted es profesor de Semántica en la Universidad de La Laguna. ¿Qué le ha aportado este curso? Yo yo soy un soriano,que pasaba por aquí;o sea usted está equivocada. Está equivocada. ¿Yo estoy equivocada? ;yo he oído hablar de ese famoso profesor de La Laguna Con mucha reputación,pero me halaga que usted me confunda con él,pero lamento no poder¿Se está usted haciendo el desinteresado,el desentendido,o qué? No,noDios me libre! Yo,más quisiera Bueno,vamos a ver;vamos a ver que es lo que vemos por aquí

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT033A
fecha de grabación: 12-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, locutor, edad desconocida
H2: varón, consejero delegado del COB'92, edad desconocida
H3: varón, redactor jefe de deportes del periódico "La Vanguardia" de Barcelona, edad desconocida
H4: varón, redactor jefe de deportes del periódico "ABC", edad desconocida
H5: varón, redactor jefe de "El Correo Español" del País Vasco, edad desconocida
H6: varón, director del diario "El Día" de Aragón, edad desconocida
H7: varón, redactor jefe del diario "El Sol", edad desconocida
H8: varón, delegado del diario "El Mundo" en Barcelona, edad desconocida
H9: varón, director del "Diario 16" de Aragón, edad desconocida
términos: Juegos Olímpicos, himno, repercusión, dinero, financiación, presupuesto, especulación inmobiliaria, vivienda, beneficio, promoción, éxito deportivo, calendario, museo, momia, boicot, alojamiento, hotel, inauguración, clausura, ceremonia, mensaje, grupo(s) independentista(s), medida(s) de seguridad, idioma, prioridad, reglamento
Cuántas veces el presidente cuántas veces el presidente de el COB 92 habrá escuchado esta música. Don José Miquel Abad,señor Abad,buenos días. Buenos días. Buenos días. ¿Cuántas veces ha escuchado el el himno olímpico? Miles de veces ya,a estas alturas,¿no? Pues ,en mi condición de consejero delegado,que es el mi función,pues muchas,muchas. ,muchas. De todas maneras,es curioso,porque la sensación siempre es muy emotiva. Es decir,no es un no es una música que me desgaste o que la de por la de por oída. Muy bien. Ya sabe para qué y por qué está aquí,señor Abad,¿no? . ¿O no? Para dar cuenta de lo que hacemos. Exacto. Entre otras cosas. Consejero delegado de el COB 92,el señor Abad es eh ingeniero técnico hombre con fama de pocas palabras,pero pero bien puestas Bueno,pues eh le dejo con mis compañeros. Ahí están,por ejemplo el redactor jefe de deportes,Enrique Bañeras,de el diario"La Vanguardia",que quiere saludar le y preguntar le Enri,buon bon día,adelante. Bon día Hola. Hola,Abad. Eh Yo quería eh formular le una pregunta que bueno,está relacionada un poco con con la proyección de los Juegos eh fuera de Barcelona,porque aquí los vivimos con mucha intensidad,pero un poco no nos damos cuenta de lo que pasa en el resto de España. Y quizá los de eh los nuestros conciudadanos de el resto de España tampoco se dan mucha cuenta de lo que pasa aquí. Eh yo por lo que hemos leído,en en los años sesenta,cuando Japón cuando Tokio organizó los Juegos Olímpicos de Japón,aquello supuso un despegue tremendo de la industria y de la imagen japonesa,que cam que cambió de una forma radical,porque hasta entonces solamente los japoneses eran los malos de las películas bélicas y de los tebeos de hazañas bélicas,sencillamente. Bueno,yo creo que eh toda España eh se va a beneficiar de de un acontecimiento que sitúa a nuestro país a el en primerísimo plano de la capacidad de organización. Pero,¿realmente este mensaje positivo se ha explicado de una forma clara y y meridiana para para terminar con las posibles reticencias o con con la posible indiferencia de algunos de nuestros conciudadanos? Hombre,yo creo que hay que admitir que en el terreno de la explicación siempre es posible hacer más y mejor de lo que se hace,eso es algo que debo reconocer de entrada. Dicho esto,eh yo creo que la percepción que se tiene en toda España de el proyecto es una percepción muy completa,muy equilibrada;así nos lo dicen las encuestas de opinión que nosotros hacemos para nuestro propio uso y consumo interno,es decir,para seguir un poco el pulso de la opinión pública en general;con gran,por otra parte,admiración respecto de de las cosas que se están haciendo,lo que no impide reconocer,que es normal,que cuanto más próximo se está a el epicentro de el acontecimiento,más intensa sea la atención. Sobre todo,entre otras cosas,porque,evidentemente,también más perceptibles son los beneficios inmediatos de la inversión física;es decir,las mejoras en infraestructuras o en comunicaciones es evidente que son perceptibles aquí y no lo son tanto lejos de aquí. Y,por lo tanto,no es fácil que los ciudadanos y queridos amigos pues,por ejemplo,de Lugo,pues vivan con la misma tensión eh y apasionamiento el proyecto como lo pueden vivir los ciudadanos pues de Barcelona o de cualquiera de las subsedes. Esto es normal. Pero yo creo que,en general,hay un buen nivel de conocimiento de el proyecto y una buena percepción de que Barcelona representa no sólo a misma,sino a Cataluña y,más allá,a toda España en un reto ante el mundo. Lo que si también es curioso es que yo no si en España la atención es muy alta,creo que ,pero en fin,eh puedo aceptar que se diga lo contrario;en cambio la atenc la atención que se tiene en el mundo respecto de Barcelona y de España eh como eh territorios en los que se celebra el acontecimiento olímpico,ciudad y estado en el que se celebra el acontecimiento olímpico,es altísimo y con una proyección muy positiva. El compañero de el diario ABC,el redactor el redactor jefe de deportes Manuel Frías,me parece. Manuel,buenos días. Hola,buenos días. Adelante,te escucha el señor Abad. ,vamos a ver. Yo quería hacer le una pregunta en relación con el error administrativo habido recientemente en el por parte de el Ministerio de Hacienda por el que se les ha invalidado un aval de el estado de diecinueve mil quinientos millones de pesetas,según se ha dicho. Y,por otra parte,también,el señor José María Cullell ha manifestado en Barcelona que esto es una falta de voluntad política de el gobierno socialista para financiar la organización de los Juegos. Quería un poco que valorase esta respuesta de el señor Cullell en relación,también,con que errores de este tipo en los últimos tres años parece ser que le han impedido a el COB recibir cerca de treinta y tres mil millones de pesetas. Bueno,eh A ver;comenzando por el final,eh yo creo que el gobierno de el estado o el estado a través de el gobierno ha hecho un esfuerzo en Barcelona 92 notabilísimo y que hay que reconocer y hay que agradecer. Porque no sólo en lo que directamente el comité organizador está recibiendo de los presupuestos generales de el estado,que es una pequeña parte,de todas maneras,de el presupuesto general de el comité organizador,pero pero importante,a través de los participaciones en loterías quinielas,sellos,monedas y a través de transferencias directas,sino de una manera todavía mucho más perceptible,ostensible y estratégica,si se me permite la palabra,a través de inversiones milemillonarias en eh carreteras,o en cinturones de ronda o en torres de telecomunicaciones,o en tantos otros eh proyectos,en la remodelación de el aeropuerto,etcétera. Por lo tanto,la el esfuerzo de el gobierno de de España en el tema Barcelona o Barcelona 92 es un esfuerzo ingente,importante hasta el punto de que objetivamente,y eso no tiene ninguna discusión,los números cantan,es,sin ninguna duda,la administración que más aporta,entre otras cosas,porque probablemente es la administración a la que más le toca aportar. Eh por lo tanto,en este sentido,yo no tengo,ni siquiera lejanamente,ningún elemento para decir que el gobierno es cicatero con Barcelona 92 sino todo lo contrario. Dicho esto,no es menos cierto que han habido pues errores que todo el mundo puede cometer,nosotros también los hacemos y que en el caso de los avales,bueno,pues ha sido un error imprevisto;un poco sorprendente porque es un error bastante de pizarrín,que se enmendará esta misma semana en una reunión que yo tengo prevista con eh con responsables de Hacienda para corregir el tema. Yo,por lo tanto,no tengo ninguna duda de que en la próximas semana este tema será enmendado de una manera suficiente. Señor Abals,ayer Manuel Vázquez Montalbán decía en"La Vanguardia"que"los Juegos Olímpicos son una puerta abierta a la especulación inmobiliaria"y que se está olvidando el aspecto social de la ciudad. Un comentario que me imagino no le hizo a usted mucha gracia. Bueno,yo soy responsable de la organización de los Juegos,es decir,yo creo que a la organización de los Juegos no se le puede atribuir más responsabilidad-tampoco menos,efectivamente,pero no más-de la que tiene. En todo caso,no coincido con la apreciación de Manolo Vázquez. Porque digamos,"la puerta abierta a la especulación",eso es una frase muy ambigua,es decir Lo que es cierto es que ninguno de los proyectos generados desde el comité organizador,en mismo es especulativo ni es generador de especulación. Porque decir,por ejemplo,que las viviendas de de la villa olímpica de Par de Mar,junto a el mar,o las viviendas de la villa olímpica de periodistas en Vallebrón,es decir,por O las viviendas de la villa olímpica de prensa,también,en Montigalá,en la ciudad cercana de Badalona son especulativas,es ridículo. Es decir,justamente cuando se lanzan a el mercado,sumando todo lo que he dicho,aproximadamente tres mil quinientas viviendas más,es evidente que cuando la oferta de el mercado aumenta,los precios tienden a moderar se o a bajar,simplemente porque un bien que puede ser escaso deja de ser lo o deja de ser tan escaso. En este sentido,pues,no creo que haya ninguna especulación sino todo lo contrario. El poner a disposición de el ciudadano o en el mercado más viviendas de las que normalmente la iniciativa privada hubiera hecho favorece una moderación de los precios. Es evidente que en el primer momento hubo una tensión a el alza,quizá por la(explicativa)de que tener un piso junto a el mar pues,bueno,era un bien escaso,efectivamente lo es,y,por lo tanto,el público se abalanzó sobre ellas. Después esto se ha moderado y en estos momentos lo que se está apreciando en las viviendas olímpicas y,en general,en el mercado de la vivienda,es una más que saludable tendencia a la moderación y a la baja. Más allá,yo creo que lo que ha hecho el proyecto de Barcelona 92 en su conjunto es permitir o favorecer la realización de grandes obras de infraestructura que la ciudad de Barcelona y el territorio catalán en general,como más próximo a los juegos,pues necesitaba desde hace años. De discutir ahora necesidad de cinturones de comunicaciones o de torres de comunicaciones o de eliminar la vía férrea de el tren o de recuperar la playa para el ciudadano y decir que eso es especulativo,me parece una exageración. En alta tensión,el consejero delegado de el COB 92,Josep Miquel Abad. Le preguntan desde el País Vasco,el redactor jefe de"El Correo Español",Juan María Gastaque. Adelante,Juan María;buenos días. Hola,buenos días. Señor Abad,Buenos días. Eh Los Juegos Olímpicos eh van a conseguir la necesaria transformación urbanística y de servicios de Barcelona,eso parece evidente. En el proyecto yo creo que hay una acertada visión de futuro a costa de una lógica inversión millonaria. Sin embargo,¿no cree el señor Abad que cuando,en ocasiones,desde Cataluña se alzan algunas voces escasamente solidarias y con un cierto ribete egocentrista,se plantee inmediatamente en el resto de el estado sobre todo en el pueblo llano un interrogante? ¿Estamos cont contribuyendo económicamente a crear un patrimonio para el futuro de Barcelona o de toda España? Como la pregunta se me hace a ,yo la tengo que contestar y sin entrar en interpretaciones que se puedan hacer de lo que es el legítimo juego de la política y de la política legitimada por las urnas,yo como ciudadano de Barcelona y como responsable ejecutivo de el proyecto olímpico,es evidente para y para los que estamos comprometidos en este proyecto,incluidas las instituciones,porque eso me consta,son perfectamente conscientes que la inversión importante,que el esfuerzo importante que Barcelona,Cataluña y España está haciendo en Barcelona es en beneficio de toda España. Enseguida atendemos a los compañeros de el diario"El Sol";estamos en"Protagonistas",Onda Cero,Radio Intercontinental;doce veintisiete minutos;eh Manuel Gracia,director de el"Día",de el diario"El Día"de Aragón,adelante. Buenos días,señor Abad. Buenos días. Eh Coincido con usted y retomo la primera pregunta que le hacía Enric Bañeres en la buena imagen de los Juegos fuera de Barcelona. Eh pero yo aprovecharía,ya que estamos en Zaragoza y que ésta es una de las s subsedes olímpicas más alejadas de la capital catalana,eh tal vez en eh si no ha faltado eh promoción por parte de el COB en que también en estas ciudades,en Zaragoza o en Valencia,pongo el ejemplo,hubiera mayor sentimiento olímpico. Pues tiene usted razón. Y no me duelen prendas,igual que en fin,creo responder con honestidad cuando afirmo que la imagen es buena o que a el menos nuestra percepción es así y tal,tengo que reconocer también con eh en fin,con modestia,que no hemos hecho,particularmente en las ciudades subsede,un esfuerzo suficiente de que las ciudades y,por lo tanto,sus habitantes se sientan tan protagonistas de los Juegos como nos sentimos nosotros mismos,cuando tienen todas las razones para ello. Y yo creo,de todos modos,que estamos eh a nueve meses,con tiempo,por lo tanto,suficiente de corregir ese defecto que yo admito que es cierto. Creo que es el Juan,redactor jefe de el diario"El Sol"Adelante,Juan. Buenos días. Hola,buenos días. Buenos días. Eh mi pregunta va a ir por un aspecto tangente a la organización deportiva de los Juegos. Yo entiendo que todo éxito organizativo de los Juegos Olímpicos debe ir acompañado de el éxito deportivo. No olvidemos lo que pasó en el Mundial de fútbol de mil novecientos ochenta y dos. Para esto hace falta medios económicos y creo que la organización de los Juegos Olímpicos los ha tenido,me parece que en números redondos hablamos siempre,los Juegos vienen a costar como ciento cuarenta mil millones de pesetas Entonces eh los deportistas tendrían que tener el mismo apoyo eh el mismo soporte económico para hacer grandes los Juegos. Y yo pregunto,señor Abad,si está satisfecho de los medios que les han dado a los deportistas. Porque yo,echando cuentas,a me salen que un deportista de élite que va a competir en Barcelona,que va a contribuir a que los Juegos sean grandes,se lleva el cero coma cero cero dos por ciento(0,002 %)de la tarta de los ciento treinta y seis mil millones. Pues Vamos a ver,por partes. De las muchísimas cosas de las que el comité organizador tiene la culpa,una eh no es la organización deportiva;o,mejor dicho,no es eh la planificación deportiva en cuanto a la participación de nuestros atletas. Este es un teme que no corresponde,ni siquiera tangencialmente,a el comité organizador,sino que corresponde de una manera muy directa a el Comité Olímpico Español,eh y a el Consejo Superior de Deportes,que son los organismos responsables de la planificación,de la elaboración de los planes de preparación de los equipos en los las diferentes disciplinas y de buscar los medios para proporcionar los recursos económicos suficientes como para que los atletas nuestros se preparen para hacer una competición que debe ser la más alta posible;porque yo coincido totalmente con la apreciación que hace en el sentido de que una supuesta buena organización de de los Juegos,démosla por hecha,si no va acompañada de una buena eh representación deportiva y,por lo tanto,de un éxito deportivo suficiente o o que el pueblo español considere digno,será una un sabor a el final bastante amargo. Ahora bien,no es ninguna ni siquiera ligeramente responsabilidad de el comité organizador. No quiero con ello quitar me eh responsabilidades de encima;simplemente precisar que de las muchísimas responsabilidades que tenemos ésta,específicamente,no nos toca. Por tanto,de verdad no si lo que le corresponde a cada atleta es la cifra que usted apunta,que sería el resultado,probablemente,de de dividir por el número de participantes en el programado el dinero que el programado destina. No lo si la cuenta está hecha de esa manera,pero n no no lo ,porque no no es nuestro tema;de verdad que no lo es. ¿Va contando los días que faltan para el gran acontecimiento,señor Abad? No. No. No,porque verás. Los medios nos lo recuerdan cada día,porque siempre hay la la casilla que te dice"faltan doscientos tantos días para los Juegos". Lo que pasa que nosotros mirar esa casilla y saber que faltan doscientos y pico días no nos dice nada más que poner nos un poco nerviosillos. "No se os ocurra hacer lo mismo en Barcelona,porque lo único que sirve esto es para poner se histérico". Con el consejero delegado de el Comité Olímpico de Barcelona 92,Josep Miquel Abad,¿qué opina usted,señor Abad,de el escándalo de Bañolas,esa subsede olímpica cuyo museo ha instalado un hombre negro,disecado,que ha provocado una gran polémica entre la población y cuyos detractores amenazan con boicotear los Juegos? Hombre,yo creo que este es un tema que deben resolver tranquilamente los habitantes de Bañolas,que han demostrado a lo largo de la Historia un sentido común altísimo. Me parece que se exagera la nota,o se saca fuera de el contexto;es decir,si el tener una momia exhibida de esa manera fuera una cosa de hoy,pues la polémica creo que tendría pues todo su sentido. Pero claro,no se puede olvidar que esto es una digamos una persona momificada eh que ya fue exhibida en mil ochocientos ochenta y ocho. Esto no quiere decir que en mismo esté bien,¿eh? ,el exhibir una persona. De todas maneras,podemos ver en otro tipo de museos momias egipcias que no es lo mismo; que no estamos hablando de lo mismo,ni las sensibilidades respecto de el tema son las mismas aquí que en otros países,pero en todo caso estamos hablando de algo que hace más de cien años que está ahí,y que sorprende que en todo caso la polémica se desate justamente en este momento. A me parece muy legítima la posición de quienes se puedan sentir molestos por esta exhibición y,por lo tanto,reclamen un debate público de la población concernida y pidan que esto se retire,de la misma manera que me parece legítimo quien argumente en base a razones antropológicas o incluso científicas,bueno,pues que el exhibir una momia de este tipo pueda ser correcto;es decir,ambas cuestiones me parecen legítimas;lo que me parece completamente fuera de contexto es olvidar se de que eso es algo que está ahí hace cien años y sobre todo,mezclar los Juegos en un tema que evidentemente pues no tiene nada que ver. Usted habla de momia,ellos hablan de de hombre negro disecado,como si fuera un pájaro. Yo no lo que en estos momentos diría el diccionario¿Usted ha visto la momia? por definición de momia. Mom Yo no la he visto. No lo ha visto. No,no lo he visto. "Momia"para es eh digamos la la conservación de un cuerpo eh muerto. Es decir,no si eso es una definición de diccionario,pero en todo caso en el Museo Británico se pueden ver muchas y en otros museos de el mundo podemos ver muchas momias. Es decir,eso no con esto no justifico la bondad o no de que se exhiba a un hombre,¿qué pasa? ,¿si fuera blanco sería correcto? ,¿si fuera amarillo? Que a me parece que se exagera un poco la polémica,que me parece muy legítimo que haya quien se pueda sentir molesto,eso afecta a la sensibilidad individual y,por lo tanto,es sumamente respetable,pero yo creo que los temas,sobre todo cuando llevan cien años de exposición,pues deben discutir se con más tranquilidad. Señor Abad,le pregunta el delegado de el diario"El Mundo"en Barcelona,Alfons Quintá. Adelante,Alfons,bon día. Bon día. Yo quisiera hacer le a el señor Abad una pregunta de un tema parcial,pero creo que es importante. Es el tema de el alojamiento. . ¿cuántos hoteles de el plan hotelero serán realmente construidos? Y le hago la pregunta porque no la respuesta. En una ocasión,el señor Abad dijo cinco,pero colaboradores suyos han dicho que seis y incluso que cuatro. Quisiera saber,en su opinión,cuántos hotel hoteles estarán estarán realmente construidos de este plan que fue tan polémico en su día y si realmente nos puede dar una idea genérica precisando,también,respecto a la a la situación de los hoteles de menos estrellas que éstos de cinco estrellas,y cómo estará,en definitiva,Barcelona cara a aquellos que nos vengan a ver. Bueno. La primera cuestión para para responder ampliamente la i completamente la pregunta es en el plan de alojamiento de el COB,ninguno de los hoteles de el nuevo plan estaban incluidos. Con lo cual,siempre dijimos que cualquier hotel de el plan que se hiciera mejoraría nuestra oferta de alojamiento. Pero que el COB fue en su momento tan,tan estrictamente prudente que no incluyó en su previsión de alojamiento ninguno de los hoteles de el nuevo plan. Dicho esto,de el nuevo plan de hoteles,si mi información es correcta,se acabarán cuatro,que es el hotel de la Villa Olímpica,el hotel de RENFE,el hotel"Torre Melina"y el hotel de la calle Lérida. Por lo tanto,cuatro hoteles. La información en este sentido puede variar,no es esto contradictorio,lo que diga ahora Alfons con lo que hace pues yo qué ,seis meses,se podía aventurar en la medida en que,como es bien conocido,por lo menos aquí en Barcelona,pues la vida de los proyectos de estos hoteles ha sido dispar eh e irregular. Es decir,hace unos meses parecía que el hotel de la Plaza de España iba a arrancar con gran fuerza,después esta fuerza se perdió,como sabes. Pero,en fin,en todo caso,de el plan de ocho,cuatro,que a me consten,estarán acabados para los Juegos o,a el menos,este es el compromiso de sus promotores y eh en todo caso tienen ya convenida su posible utilización para la familia olímpica. Las doce y treinta y ocho minutos. El consejero delegado de el COB 92. Señor Abad,le preguntan desde aquí,desde Zaragoza,el director de el"Diario 16"de Aragón,Miguel Angel Iso. Adelante,Miguel Angel. Hola,buenas tardes,señor Abad. Hola. Eh en el acto inicial y de clausura de los Juegos Olímpicos son siempre,de alguna manera,los los actos estrellas de los Juegos,en el que centenares de millones e incluso miles de millones de personas están atentos a el televisor f eh respecto a ellos. Yo quería preguntar le si teme usted que grupos independentistas,como ya ha ocurrido en alguna preinauguración,pues traten de deslucir los actos,y si de alguna manera se ha tomado desde el comité algunas medidas para tratar de evitar lo. Bah. . . . . . medidas se han tomado,de diverso orden. En primer lugar,eh en el en cuanto a las ceremonias en mismas,las ceremonias su mensaje eh forzando un poco,si se quiere,eh la visión de lo que es una ceremonia y interpretándolo como un gran spot publicitario pues que esta ciudad y este país tendrá para dirigir se a unos tres mil quinientos millones de telespectadores,que esta es la cifra que calculan los expertos en comunicación de masas,que tendrán como tele videntes las ceremonias,pues este¿Cuántos espectadores ha dicho? Tres mil quinientos millones,Luis. Que es una cifra que pone la piel de gallina,¿eh? Bueno. Este tiempo,estas horas en que el mundo estará pendiente de nosotros es un tiempo que hay que aprovechar para lanzar a el mundo un mensaje que,tal como han sido diseñadas las ceremonias,es un mensaje sobre todo que pretende transmitir eh humanidad,que pretende transmitir los valores en los que este país cree,que coinciden con los valores de el movimiento olímpico,como es paz,fraternidad,por encima de cualquier otra consideración. Y su y,por supuesto,utilizando como vehículos plásticos pues lo que es eh lo que son los componentes de nuestra propia identidad cultural,que es una identidad muy variada. La identidad cultural catalana y la identidad cultural de los diversos pueblos de España. Y eso de una manera muy equilibrada. Yo creo que todas las personas que conocen los fines de las ceremonias,justamente la lo han valorado positivamente,no solamente por su calidad artística,que la tendrá y muy alta,sino por esta digamos representación muy bien equilibrada de la nuestra diversidad cultural. Prime ter primer tema,para digamos que quien pudiera sentir se en este sentido marginado o no representado,pues deje de sentir se. En segundo lugar,se han tomado las normales medidas de orden público en cualquier acontecimiento de este tipo,tampoco vamos a exagerar las cosas. Yo tengo la confianza más absoluta en que la la el público que asiste es un público sumamente civilizado y,sobre todo,eh confío en que quienes piensen eh en que Cataluña puede tener un nivel de expresión distinto a el que tiene y reivindicación que siempre y cuando se utilicen medios pacíficos pues a me parece legítima,deben entender que si lo que quieren es dejar a Cataluña en ridículo ante el mundo,no hay mejor sistema que intentar provocar un incidente en una ceremonia;es decir,el peor favor que podrían hacer a la Cataluña que dicen defender sería justamente dar ante el mundo la impresión de país absolutamente incapaz de respetar eh esa comunicación Barcelona-Cataluña-España-mundo. Y yo creo que eso se va a entender,o yo creo que eso se entiende y que las posibles reivindicaciones se conducirán,insisto,siempre pacíficamente y democráticamente por otras vías. De los cuatro idiomas de el de los Juegos,el que va a tener más eh preferencia es el catalán,¿no? No,eso no es eh no es así;es decir,los cuatro idiomas tienen un tratamiento muy equilibrado y por otra parte muy dispar,porque,por ejemplo,en las ceremonias se utilizarán los cuatro de una manera prácticamente idéntica;Eh en las competiciones dependerá,las competiciones hay federaciones que tienen determinado en sus reglamentos el uso de un determinado idioma,que en general es francés o inglés,algunos es el castellano,y que son los que se utilizarán porque se utilizan tradicionalmente estos idiomas,cualquiera de ellos. Y esto no significa una prima específica,sino pura y simplemente la aplicación de unos reglamentos eh de las federaciones que i que tienen la mayoría de ellos pues muchísimos años. Eh las comunicaciones a el público asistente,pues en general,si el público asistente es mayoritariamente de aquí en algunos de los deportes,pues los mensajes de acomodación o los mensajes de pues de de orden de espectáculo,por así decir lo,o de noticias a el público se transmitirán en todos los idiomas y quizá se ponga más el acento en algunos de ellos,en el catalán,porque se presupone que la asistencia es preferentemente catalana,pero eso no significa una preferencia de idioma. Yo creo que que el tratamiento,insisto,es muy muy equilibrado. En cualquier caso,conviene no olvidar que el catalán es es lengua constitucional en Cataluña,como el vasco lo es en el País Vasco y el gallego en Galicia,además de el idioma común,que es el castellano. Quiero decir,que ahí nos tenemos que mover con mucha naturalidad;con mucha naturalidad y sin ningún complejo en ningún sentido.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT034A
fecha de grabación: 20-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, cantante, c. 40 años
H2: mujer, periodista, c. 35 años
términos: voz, imitación, profesionalidad, preocupación, caridad
Entonces,efectivamente,l la la tesitura que yo tengo,las la digamos,la cualidad de voz que que la naturaleza me ha dado,pues me permite hacer cosas que me acerco mucho,pero seamos realistas y y,sobre todo,seamos rigurosos. . Si yo tuviese que cantar una ópera cualquiera,tendría que poner me a estudiar A estudiar. ,para hacer lo como lo hace Monserrat,pero no lo haría nunca como Monserrat. Ella tiene su voz y yo tendría la mía. Eh eh Mía,lo que es verdad es que eh has estudiado mucho y seguirás estudiando. Yo creo que para tener una voz eh como la que tienes,no no solamente hay que tener unas cualidades,sino que hay que trabajar la. Hay que trabajar la voz y hay que conocer la voz. hay que saber cómo funciona ese aparato y hay que Es es muy difícil de explicar,Nieves. Es como eres periodista y sabes,cuando te llega una noticia en la mano, sabes cómo transmitir la;nadie te tiene que decir cómo hacer lo,¿verdad? ,es algo que te sale de dentro. Yo cuando escucho un sonido emitido por una voz, de dónde está saliendo,de qué parte de la de de la garganta está saliendo,con lo cual es su imitación a me resulta muy fácil. Y,además,como la voz responde,pues todavía más fácil. Anda,qué gracia. Ahora mismo,¿con qué parte de el cuerpo estás hablando? Con el corazón. Con el corazónqué bien! ¿Se dan cuenta cómo es Mía Patterson? Vamos a hacer una pequeñísima pausa y seguimos con ella. ()Pues a Mía Patterson le acaban de dar un premio,el premio es de el Club de Arte de Madrid por su trabajo desarrollado durante¿cuántos años,Mía? Veinte. Veinte. Lo dices bajito,así,para que No,lo digo en el mismo tono. Le veinte años,ya. No,estoy muy orgullosa de mis veinte años de profesional. Hay quien no puede decir lo mismo. Y este año es importante para Mía,¿verdad? ha habido muchos cambios Los años bisiestos los años bisiestos suelen ser años que traen cambios y traen cosas;yo espero que sea siempre siguiendo la pauta de el que ya estamos a punto de dejar,¿no? Y que sea tan bueno como por lo menos,tan bueno como éste. Cambios personales y profesionales No,yo ya no quiero más cambios personales. Ya he cumplido. Los dejamos ahí,los dejamos ahí. Los de los que ya he sufrido ya están bien donde están Déjalo,no los toques Los que tienen que haber son los más profesionales,porque el profesional que no espera cambios a el año siguiente,pues es un profesional que casi casi ya está en declive,¿no? Siempre hay que esperar algo más a el año que viene. Di me un sueño para el noventa y dos. Ah. . . . ¡Ay! Hay tantos Quizás,el que más me preocupa a ,porque soy madre y tengo un hijo de nueve años,me preocupan esos niños que están en la calle. Me preocupa mucho esos niños que mueren de hambre,que mueren sin tener alguien querido a el lado Yo leo las las las revistas y leo los periódicos,y cada vez que hay una noticia sobre niños maltratados o niños abandonados,o estos niños que están en Brasil en condiciones infrahumanas ya Por eso siempre que hay galas,eh por UNICEF o o Yo estoy con UNICEF Siempre estás,¿no? Es mi manera de mi mi mi Esta noche,por cierto,hay una gala. esta noche hay una gala en"Florida Park"para UNICEF y yo estaré presente. Siempre que yo tengo ocasión,eh doy mi granito de arena. Es muy poquito lo que yo puedo hacer,pero me sentiría mal como ser humano si no lo intentara por lo menos. La voz de Mía Patterson,que nos lo ha dicho ella,"le sale de el corazón". Gracias,Mía;suerte en esta nueva aventura. Escuchen esta voz. Gracias.

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Situación: Entrevistas
archivo: AENT034A
fecha de grabación: 19-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, periodista, c. 40 años
H2: varón, empresario, edad desconocida
términos: cava, champán, éxito, negocio, mercado, Estados Unidos, familia, generación, competencia, calidad, promoción, spot publicitario, figura del espectáculo, Mercado Común, Navidad
Nos podía hablar de un trabajo de una familia,que lleva mucho tiempo peleando,y ahora,además peleando en los grandes escenarios internacionales y con éxito. Señor Ferrer,bon día,buenos días. Buenos días. Felicidades un año más,porque según nuestros datos siguen ustedes en el mercado norteamericano,tan duro,haciéndose un hueco,¿verdad? ,;haciéndonos un hueco y ganando posiciones a franceses,italianos y a los demás competidores. Muy contentos. ¿Cómo es posible? ¿Cómo es posible tal cosa? Porque eso nos sorprendió mucho en su momento,con los famosos productos que Francia tiene,por lo menos;aparecen ustedes y los desplazan. Bueno,yo creo que en gran parte depende de la calidad de nuestro producto;tenemos un buen vino. España es un país que tiene una climatología y unas tierras muy adecuadas para producir excelentes vinos Y,por consiguiente,estamos combatiendo con una arma muy buena,que es la calidad de nuestro producto. No sabían muchos de nuestros oyentes que este producto que ven anunciado y,además,con tanta espectacularidad,nace de una organización montada con todos los adelantos técnicos,pero que está apoyada en una familia,en un grupo familiar. Efectivamente. Y,además,desde siempre fue así,¿no? Desde siempre. Fue su madre,según creo saber,una pieza clave,porque su padre murió bastante joven,¿no? ,mi padre murió joven,a los cuarenta y cuatro años;mi padre era un hombre extra preparado para la venta,y es el que le dio el impulso comercial. En cambio,mi madre le gustaba muchísimo la producción,era una enóloga,le gustaba el laboratorio,buena catadora de los vinos,y pudo tuvo un bagaje suficiente para que cuando desapareció mi padre ella pudiera continuar con el negocio,con el apoyo,evidentemente,de mis hermanas;y posteriormente,cuando yo alcancé ya la mayoría de edad,conmigo. Debió echar mucho coraje su madre,¿no? ,mi madre era una mujer muy fuerte,¿eh? Una mujer muy tenaz,trabajadora incansable,que yo creo que recogía todo el simbolismo de la mujer catalana Su madre ya murió,¿verdad? Mi madre murió,;a los ochenta y ocho años,habiendo estado en el laboratorio aquella misma tarde;había estado en el laboratorio haciendo mirando un análisis de vinos y degustando vinos. O sea,que con las botas puestas,hasta el último segundo,¿verdad? Con las Efectivamente;y de manera repentina Pues se le Se le paralizó el corazón en la noche,durmiendo. . Oiga,don José,¿y el grupo familiar que ahora usted preside,está compuesto por sus hermanos,sobrinos? Por ,;está compuesto por mis tres hermanas,que,conmigo,compartimos la propiedad de la compañía,y luego yo tengo colaborando a a algunos de sus hijos,que son mis sobrinos y dos de mis hijos,uno que le tengo en Estados Unidos,eh que es quien eh dirige todas las nuestras operaciones en Estados Unidos,tanto las de venta como las de producción Y ya sabe que tenemos una bodega en Sonoma,en el valle de Sonoma,y producimos un producto,"Gloria Ferrer",que es el nombre de mi mujer;un champán californiano. Y,por otra parte,está también a el frente de toda la organización comercial para la venta de el cava cata español allí. Así que ustedes,que habrán incorporado muy probablemente todas las técnicas más sofisticadas de de elaboración y de comercialización,etcétera,tendrán también un hueco bastante notable para el amor a el producto,porque si lo vienen elaborando en casa,en familia,de toda la vida,será algo más que un producto que se pone a la venta,¿no? ,efectivamente;la gran Es una gran virtud,es generalmente de las familias elaboradoras de vinos,que el negocio,la elaboración de la venta de sus productos no es un negocio más para hacer dinero,sino que es algo en lo que se pone todo el sentimiento,se pone el corazón y que se que es algo más que un negocio. Es una forma muy especial y muy hermosa y bonita de vivir. Debe ser algo más que un negocio ese dato que nos ha dado de su madre,que murió,digamos,en el propio"tajo"de trabajo,e . Eso,desde luego,lo indica con muchísima claridad. ¿No le no le da a usted miedo,don José,que pasen un par de generaciones y Bueno,por las cosas de la vida;los hijos o los nietos decidan vender y quitar se de encima el negocio familiar? ,efectivamente,esto puede suceder Yo tengo confianza en que no,porque en el fondo nuestra casa empezó la exportación de vinos y comercializar vinos en a mediados de el siglo pasado;nuestra familia por parte de mi madre desciende de una finca en cerca de Mediona,en la,que tiene viene desde el siglo trece,que ha permanecido en manos de la misma familia Es decir,que esos raíces ya tan a rraigadas y de tantos años,hacen esperar que sigamos en el mismo camino también en las generaciones futuras. ,porque ése es Nosot ;perdone. No;que decían eso,que las terceras y cuartas generaciones eran las peligrosas,porque no vivían,tal vez,la emoción eh de los pioneros,¿no? Bueno,yo espero que en que precisamente sea una excepción y que las tercera y las cuartas generaciones,o la cuarta generación,sea la mejor,todavía,que que nosotros. . Oiga,¿Y en este? Y,además,no tengo duda,¿eh? porque tienen condiciones muy buenas. ,. Oiga,le decía también que ustedes han acreditado,como una especie de acontecimiento de cada Navidad,un spot;o sea,que cada año ya aguardamos también el spot por ver qué figuras van a a hacer lo,¿no? En este caso,pues es el super famoso de Miami Vice,y Norma Duval,etcétera. ¿Cómo se les ocurrió a ustedes hacer ese tipo de de promoción con grandísimas figuras internacionales? ;se nos ocurrió en por dos motivos. Un un motivo era que la publicidad de el de el cava-Entonces,todavía no se llamaba cava,¿no? Champán español o champán catalán-Estaba muy basada en los conceptos de la producción;o sea,el la cepa,el la cava oscura,las botellas en el pupitre,en removiéndose para En fin,una publicidad siempre ya muy conocida por la gente,muy vista que se basaba muy sobre el producto. Nosotros eh intentamos la idea de que la gente pudieran ver un anuncio que esperaran con alegría porque les divirtiera. O sea,"anunciar deleitando". Y,entonces,eh se nos ocurrió la idea de convertir el pequeño muñeco que ya mi padre lanzó en los años treinta en una burbuja,que esa burbuja pues bailara Y a partir de ahí Y a que esa burbuja pues fuera personalizada en una gran figura de el mundo de el espectáculo. Para entrar en Estados Unidos nos interesaba mucho que esta figura de el espectáculo fuera uno de los grandes mitos existentes en aquel país. Y así,pues vino Liza Minelli y así vino Gene Kelly y así fueron viniendo los grandes americanos,que nos servido para que le pueblo americano entienda que"Freixenet"y el cava español en general no es cualquier cosa,sino que es una cosa muy seria,muy importante,que es capaz de llamar a Gene Kelly o es capaz de llamar a Paul Newman,hacer le venir a Barcelona y hacer le bailar. ,para los am O cantar para nosotros. Para los americanos,que salga Gene Kelly o Don Johnson ahora,es importante. Pero también para los ciudadanos españoles es importante,cuando a veces observamos el cava como algo que nos parece menor que el champán,observar que en los Estados Unidos han desplazado de el primer lugar a el champán. Eso es también es probable que a nosotros nos haga observar con más respeto todavía a el cava,¿no? Yo creo que . Yo creo que podemos sentir nos orgullosos de nuestra industria,o de la industria de el de el cava y de de nuestro pueblo,de San Sadurní de Noya,que es su cuna. . Oiga,en el año mil novecientos noventa y tres,cuando entre en vigor el acta única europea,¿qué tipo de perspectivas avizora usted para ese producto,cuando entre ya en combate"a muerte",digamos,con todos los colegas europeos? Bueno,yo por temperamento soy optimista y yo creo que ya pueden venir,que les vamos a dar la batalla,se la y les vamos a ganar. Y nosotros iremos allá y les vamos a dar la batalla y también se la vamos a ganar. La prueba es que nuestro crecimiento de de ventas en en los países de el Mercado Común y,en general,de toda Europa,que podemos incluir Suiza o Suecia,que no están en el Mercado Común,están creciendo ya mucho,y este año crecen más que el que Estados Unidos,por ejemplo. ¿Ah,? ¿Está creciendo más allí? Está creciendo más Europa,. Y seguiremos creciendo y en No nos dan miedo;estamos preparados,tenemos una tecnología muy buena,tenemos un producto,como he dicho,muy bueno y vamos,l nuestro eh nuestro futuro es bueno. Pues lo celebro mucho. Una última cosa,don José;usted que está con toda su familia trabajando,¿cómo celebra la Navidad? ¿También en gran reunión familiar? También en gran reunión familiar,efectivamente. A la hora de el trabajo y a la hora de la fiesta;todos juntos,¿no? Todos juntos siempre Está bastante claro que ustedes creen mucho en la institución familiar,¿no? Nosotros creemos en la institución familiar,efectivamente. Bien. ¿Y por qué brindaría usted este año próximo con sus burbujas? Bueno,eh Yo brindaría para que el año mil novecientos noventa y dos nos traiga un año económicamente bueno para todo el mundo Particularmente para nuestros compatriotas,para los españoles Y para que tengamos unos Juegos Olímpicos y una Expo y un Madrid Capital Cultural en de Europa brillantes y con gran éxito. Que así sea,don José;y muchísima suerte. Muchas gracias. De nada. Gracias a ustedes,pero he me permitido dirigir a todos desde España. Muy buenos días,don José. ,una circunstancia que es posible que muchos de ustedes no conocieran así;el hecho de que están triunfando en los Estados Unidos;y nos hace mucha ilusión ver que estas empresas que tienen esta fuerte raíz,resulta que están abriéndose camino en mercados tan duros y tan espesos.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT001A
fecha de grabación: 8-7-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: traumatología, columna vertebral, cuerpo, problema congénito, transtorno, escoliosis, enfermedad, curva, pastilla, supositorio, medicina, desviación, cirugía, artrosis, hueso, hernia, material herniado, herniación, núcleo pumposo, empeoramiento, hernia discal, crecimiento, naminectomía, enfermedad ideopática, osteoporosis
H1: varón, c. 40 años, presentador
H2: mujer, c. 40 años, entrevistadora
H3: varón, edad ignorada, médico
Rosa Ortiz,como cada día está ya preparada y dispuesta con su invitado para hablar hoy de traumatología. ¿Quién a lo largo de su vida no tiene algún problema de columna vertebral? Pues hoy vamos a central esta especialidad,la traumatología,precisamente haciendo referencia a esa parte de el cuerpo,desde la más tierna infancia hasta que llegamos a a esa edad,y esperemos llegar,en que la columna degenera y trae mar de un quebradero de cabeza a las personas más mayores. Vamos a hablar con Doctor Javier Rodríguez Álvarez,que es Jefe de el Servicio de Traumatología de el Hospital Gregorio Marañón. Buenos días,doctor. Buenos días. Pues como el tema es muy amplio y,sin pérdida de tiempo,vamos a a empezar por eso,por el comienzo. Vamos a empezar por el bebé,doctor. Yo no si con frecuencia se dan problemas de columna vertebral en recién nacidos,si problemas congénitos que aparecen ya en esta edad. Pues ,evidentemente el problema de lo congénito en perinatal pues hay problemas en la columna pero afortunadamente no llega a ser de una importancia que yo creo que en este momento,para un tema de divulgación,tenga trascendencia suficiente,pero quede la costancia que evidentemente en ese momento de la vida pueden aparecer problemas en el el en la columna. Pues doctor,vamos con otro período que seguramente más de una señora o señor que nos esté escuchando pues eh tendrá algún problema de este tipo en su casa,vamos a hablar de transtornos de crecimiento,de esas famosas escoliosis que aparecen en los en los jóvenes,¿verdad doctor? ¿Eh qué es una escoliosis? ,ése ése es un problema eh yo creo que muy interesante porque conviene conviene hacer campaña de divulgación sobre este tema para el estudio y el el diagnóstico o a el menos despistar eh lo más eh temprano posible las desviaciones rotacionales de el raquis que en concreto eso es lo que es una escoliosis. Una escoliosis,para que nos entendamos,es una inclinación y rotación de la columna eh que produce esa in puede llegar a producir esas curvas tan importantes y esas gibas tan importantes y que tienen un tratamiento muy costoso sobre todo en el tiempo puesto que la escoliosis es un problema que hay que tratar de una forma dinámica,la escoliosis no se puede plantear a un momento determinado,sino que hay que plantear lo durante todo el crecimiento porque es cuando se eh producen y se agravan en su evolución las escoliosis. Doctor Rodríguez Álvarez,es muy importante,por lo que usted acaba de comentar nos el el detectar lo,el darnos cuenta a tiempo,pero¿esto es fácil? Bueno no es realmente muy difícil,eh en principio pueden ser las propias madres las que se alertan eh por la alguna desviación de de sus hijos,pero hoy día con los reconocimientos escolares se afortunadamente se despistan,de una forma muy temprana,estos problemas. gimnasia,eh aquí qué métodos se esos famosos corsés? Bueno,éste este es un tema y que hay que comprender. Primero lo que hay que entender es que la escoliosis es una enfermedad realmente un poco misteriosa. Nosotros,en la gran mayoría de ellas,digamos que en su noventa por ciento,las llamamos"ideopáticas",quiere decir que se producen porque se producen. No,todavía el mecanismo es un tanto oscuro,pero lo que sabemos es que durante el crecimiento y en tanto en cuanto se crece,esa escoliosis puede empeorar. Es cierto que tenemos ciertos signos con los cuales podemos hacer una presunción de cuánto va a evolucionar esa curva,pero no de una manera exacta,y es la vigilancia periódica la que nos dirá en qué momento hay que actuar porque la escoliosis no se trata con pastillas,con supositorios,con medicinas,la única manera de enderezar una columna que se tuerce es poniéndola derecha y eso presupone unos tratamientos duros para el paciente que tiene que soportar sistemas de corrección y de autolongación no fáciles de soportar y en algún determinado momento,cuando la curva se nos va de las manos,entiéndase lo que se quiero decir,o sea,que progresa más de lo que nosotros podemos tolerar y que el propio paciente puede soportar,nos obliga,incluso,a una intervención quirúrgica y a fijar la columna en la mejor posición posible para evitar el empeoramiento o una curva inaceptable. Doctor Rodríguez Álvarez,vamos con otro tema,con los trastornos discales que aquin también tenemos un importante terreno abonado porque¿quiéne quién no conoce alguna hernia discal,quién ha tenido problemas,en fin,nul nu nul lumbalgias,¿qué podemos encontrar aquí,doctor? ¡Ay! ,pues ése es un tema también riquísimo,quiero decir en que constituye una parte muy importante de el ejercicio de nuestra especialidad. Eh hay que conocer que el disco en realidad es un amortiguador resistente entre cuerpo y cuerto po vertebral,o sea,entre dos partes duras se sitúa un un anillo elástico que en algún men momento puede lesionar se y un núcleo que hay interno que se llama"núcleo pumposo",que es el absorbe las fuerzas de compresión,puede herniar se,o sea,protuir hacia el canal vertebral y comprimir la médula o sus raíces y da el cuadro de las famosas ciáticas que todo el mundo conoce,no es que todas las ciáticas sean por hernias discales pero muchas de ellas . Lo importante de esta cirugía de este problema es que hoy día tenemos métodos para asegural el diagnóstico de una riqueza y una impre y una precisión eh fenomenal,como es la la TAC o la resonancia magnética que nos permite el eh asegurar se si se ha producido esa herniación,si se produce un tipo de compresión y,además,exactamente en que lugar y casi su tamaño. Esto nos permite el poder ser selectivos con el tratamiento porque hoy día,la técnica,nos ha proporcionado unos métodos para poder solucionar estos problemas sin las clásicas cirugías que suponían abrir la columna,cortar el hueso de la columna para poder extirpar la hernia. Hoy día,pues en cierto tipo de hernias,quede esto muy claro,y sólo a juicio de los especialistas,puede,por un método conservador a través de,para que usted comprenda,de una carulita,que conseguimos colocar entre el disco,absorber,subcionar el núcleo,con lo cual eliminamos la presión de esa masa herniada contra una determinada raíz. Esto,desgraciadamente,no puede hacer se en todos los casos,pero un tanto por ciento muy interesante y en determinadas localizaciones se puede lograr,con lo cual obviamos una cirugía de mayor importancia. Y en ciertos casos donde no es posible el realizar esta subción de ese material herniado pues no nos queda más remedio,evidentemente,que hacer una naminectomía,que es abrir la la columna y hacer una cirugía de las convencionales para resolver el problema de nuestros pacientes. Pues como les habíamos comentado,el tema da para muchísimo y,por supuesto,vamos a seguir a a incidiendo en este tema,hablando de cada uno de estos eh tratamientos más detenidamente. Nos ha quedado las artrosis,las osteoperosis,eso que afecta tanto a las mujeres,y problemas de cervicales pero esperamos poder contar con la presencia de el Doctor Rodríguez Álvarez en alguna otra ocasión para poder seguir hablando de este tema,¿le parece,doctor? Cuando usted quiera,estoy a su disposición. Muchas gracias y muy interesante todo lo que nos ha comentado. Seguiremos hablando. Buenos días. Gracias. Buenos días y muchas gracias.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT007A
fecha de grabación: 3-6-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: matrimonio, pareja, relación, compañero
H1: mujer, c. 35 años, presentadora
H2: mujer, c. 60 años, actriz
H3: varón, c. 60 años
¿Qué les parece a ustedes esa frase hecha que todos conocen,es muy familiar,que aparece además en en en la prensa de el corazón cuando se refieren a que una persona que ha estado sola un tiempo de nuevo eh empieza otra relación sentimental,se dice"ha rehecho su vida". ¿María,quiere decir que la vida de quien de quien está solo,está rota,destrozada? Parece que . ¿La la vida de el que vive solo? . Lo digo po por esas personas"compañero". Y. . . bueno,pues yo he sido muy feliz con ellos pero,de repente,pues las cosas no iban bien y yo por qué tenía que soportar¿yo por qué tenía que soportar que las cosas no fueran bien? Claro Y él tampoco a porque yo tengo porque aguantar le,o él a ,entonces si no son como decía Carmen Rico Godoy hoy,aparte de lo que ha hecho Enriqueta muy bien,en"Esta tarde",que la he visto,y decía"es que la la pareja tienen que ir los dos en la misma dirección porque si no eso no funciona,se rompe,se estropea",entonces cuando la cuando la pareja Pero si van en la misma dirección,no se encuentran. deja de ir en la misma dirección,yo creo que lo mejor es dejar se,a pesar de que hay una frase maravillosa,que no de quien es pero que es estupenda,que dice"Más vale estar juntos queriéndose mucho,que separados no queriéndose nada". A pesar de todo eso. Hay dos tópicos en torno a el de aquellas personas que deciden optan vivir solos,el de el egoísmo y el de la soledad. ¿Usted,señor Santoni,cree que quienes deciden vivir vivir solos son más egoístas? Bueno,yo,de de entrada,yo no concibo la vida de una persona,de un hombre solo o de una mujer sola. ¿Por qué? ¿Por miedo? Yo creo¿Perdón? ¿Por miedo a la soledad? No no no no no no porque de quel desde que el mundo es mundo,desde que Dios hizo a Adán,de Adán hizo a Eva,o lo que fuese,siempre ha existido la pareja y el hombre necesita a su pareja para realizar se,para emprender,necesita el apoyo de la mujer. Lo que pasa es que se confunden los términos y muchas gentes dicen,como ha dicho bien María,que eh se casan y entonces vienen las desavenencias Para que ellas les laven la camisa. ¿Perdón? Para que ella les lave la camisa. ¿Cuál camisa? La camisa. La que sea,una. Yo no entiendo lo de la camisa. Estamos hablando de matrimonios o o o de relaciones sentimentales y esto es bastante serio. Entonces,yo creo que el hombre necesita a la mujer y la mujer necesita a el hombre. No necesariamente tiene que venir el matrimonio en la relación,lo importante es amar se,lo importante es que la pareja se lleve bien y que convivan y que se amen,si luego se casan,pues muy bien,que se casen,y luego si el matrimonio no funciona,como si la pareja no funciona,entonces se separa porque cuando llega el desamor o dos personas no se llevan bien,no pueden vivir juntos,entonces no tiene nada que ver. O sea,que lo importante para es la pareja y que las dos personas que están junto se quieran,se comprendan y,sobre todo,se respeten y no se quiten los espacios porque sucede que tanto la mujer,como el hombre le quita el espacio uno a el otro,¿eh? y le quita la privacidad y le quita la libertad No,porque viene viene viene la y entonces eso viene ahí vienen los problemas. con los años,con los años¡Ah! eso . Los años pesan,eso ,de eso no hay duda vienen vienen muchas cosas que hay que soslayar y que hay que tratar de evitar y como es muy difícil evitar las porque viene eh un poco

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT007B
fecha de grabación: 24-7-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: progesterona, osteoporosis, descalcificación, hueso, exploración, patología, chequeo, embarazo, diagnóstico, menopausia, cáncer, especialista, vida, mecanismo, revisión, pronatalismo
H1: varón, c. 35 años, médico
H2: mujer, edad ignorada
H3: mujer, edad ignorada
Bueno,la verdad es que a lo que me parece importante de este caso,de el que hemos anteriormente,es que a raíz de ir se a hacer una exploración,una mujer descubre otra patología,lo cual demuestra que lo que es los mal llamados"chequeos",las revisiones periódicas preventivas a determinadas edades son necesarias porque la osteoporosis,es decir,la descalcificación ósea de un hueso bien mineralizado que es eso la osteoporosis,puso en el camino de un diagnóstico de embarazo,¿no? ,o sea,que de alguna manera,en otros casos es un cáncer,en otros casos es otra patología,pero eso sirve siempre,¿no? ¿Cómo no se entera esa mujer de que tiene osteoporosis? ¿No tiene síntomas,no tiene nada? La osteoporosis expulsa fundamentalmente con dolor,es un dolor,pero lo que provoca son fracturas. Por ejemplo,en Barcelona,en un estudio de mil novecientos ochenta y cuatro,se produjeron exactamente mil trescientas noventa y ocho fracturas de fémur por osteoporosis y no se eso,trasladado a toda España,son casi treinta y cuatro mil fracturas que produce eso,tiene un coste económico brutal y eso sería mucho más sencillo detectándolo con una radiología,¿no? ¿Y tiene algo que ver con la práctica de el sexo? ¿O no? Tiene que ver bueno,los hombres tenemos de esto tenemos menos,eh tenemos menos osteoporosis también,pero mucho menos,y tiene sobre todo a partir de la fecha de la última regla,a partir de la menopausia, se tienen. Ha habido algunas veces que se hablado mucho de unidades de menopausia,. quizá,después,cuando empieza en la menopausia eso de las unidades podría ayudar a detectar toda esta serie de problemas. Claro,y además,no tan sólo eso sino me estaba riendo porque parece que todo está pactado cuando estamos aquí en tertulia y estáis haciendo las preguntas de otro,vosotros sabéis bien el índice de los temas las unidades de menopausia es una aportación de los últimos años,la primera en España fue la que tuvimos en la Fundación Jiménez Díaz,de la que profusamente hablamos en las en la radio,¿no? Pero,en fin,de todas las maneras,las unidades de menopausia,a me parece que cuando ya se hacen unidades especiales,eso de unidades de menopausia es mucho mejor hablar de cuidado integral de la mujer,aunque las unidades son necesarias porque también muchos especialistas quieren ser jefes y una manera de ser jefe es tener controlar la vida,no es una crítica,pero eso in ha influido. Y luego la inquietud de concentrar a grandes núcleos de población en eso,en ese tipo de unidades de tratamiento,ya veo que a las a las jóvenes no les interesa nada la menopausia. a me interesa,pero por ejemplo,la osteoporosis,esta mujer que tenga un embarazo tardío,¿se le desarrollará la osteoporosis por eso? No. No,lo que pasa es que con el embarazo aumenta mucho la progesterona,entonces,bueno,todo todas las hormonas influyen en el equilibrio óseo,en el metabolismo llamado"óseo"y estará se encontrará mejor. La progesterona,el embarazo mejora muchos transtornos,hay procesos dermatológicos que mejoran y muy pocas cosas empeoran,es un mecanismo de la naturaleza,por eso eh la natalidad no es que sea el pronatalismo no es que sea un concepto eh biológicamente solo,conservador,sino que además lo es incluso a nivel de salud,¿no? Luego la progesterona vuelve a su curso normal,una vez que Vuelve a su curso normal como vamos a hacer nosotros con la programación porque sino nos vamos a estar aquí y además tenemos que ir a celebrar las bodas de plata de los padres de de Susana,¿o no? Ya,ya. Pues nos vamos y volveremos la semana que viene. Esto ha sido el"Especial sábado".

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT009A
fecha de grabación: 12-7-91
fuente: televisión
localización: Barcelona
términos: bañador, niño, flotador, enamorado, pasamanería, encendedor, ratón, rana, plátano, dibujo, personaje, colección, coco, pelo, pasador, coña, reloj
H1: varón, c. 35 años, presentador
H2: varón, c. 40 años, entrevistado
H3: niña, c. 2 años, modelo
¿¡Impresionante! ,eh? Josep Sandoval,¿qué tal? Buenas tardes. Buenas tardes. Realmente estábamos todos aquí anonadados y con un silencio que se podía cortar con un cuchillo y con una tijera. Perdona,Sandoval. Volvemos a el satélite porque hay más imágenes en este momento. Poquito a poquito volviendo a su sitio y hasta dentro de cuatrocientos años no va a repetir esta travesura. Recordemos que dentro de una hora,este eclipse se verá en Méjico,siempre y cuando desaparezcan tantas nubes,como,según los meteorólogos,iban a inundar el cielo mejicano esta mañana,y horas más tarde,en Brasil. televisión española,las primeras imágenes de este eclipse total de sol. agradecer públicamente el gran esfuerzo y la gran colaboración profesional que nos han brindado nuestros compañeros Antonio Fernández y Joaquín Tagar para hacer posible esta conexión vía satélite desde"La Palmera"y en directo con este observatorio"hawaiano"a tres mil seiscientos sesenta kilómetros de altura. Bueno,pues es evidente que está de moda el eclipse,que hoy se hablará en todas partes de el eclipse,Josep Sandoval,¿a que ? "Mira como se me han puesto los pelos"porque realmente ha sido eh muy emocionante,hoy hemos cambiado por el eclipse la mesa y todo y además el eclipse tiene un espectador en Me en Méjico porque el alcalde Pascual Maragall está allí viéndolo en directo;dentro de una hora lo va ver. Y quizá para celebrar esto,lo de el eclipse,yo me he traído como primer objeto hoy que va a ser un día como infantil,como muy simpático,una cosa como muy amena,fíjate la corbata esta,que ya la has visto y repito,pero es la de el Roger Rabbit,el niñato de el de el Roger,etcétera,es mono,¿no? Que tiene una especie de coña esto,es una coña una coña simpática. Pues yo me he permitido traer un cacharrito,a ver,el cacharrito este que aparentemente es como una sinfonola de aquéllas antiguas como primer objeto para celebrar Como un. como un yu un,,que es naturalmente un mechero pero que fíjate lo que suena para celebrar este aniversario de la El encendedor no enciende pero suena. enciende pero No he visto la llama. Es"Congratulations". No,normalmente enciende,eh. ¡Ah! Fíjate qué cacharrito. ,muy bien. Ya está. Es el"Happy birthday to you"y el"Congratulations"a partir de este cacharrito,que no lo vuelvo a tocar porque sino,cada vez suena la música y es un coñazo porque se gastan las pilas de una manera desmesurada y como es de propiedad privada. De momento ya se ha gastado el gas. "ada gugu ba bobo va"y aquí tenemos a Marta. Fíjense,fíjense qué belleza¡Hola! Marta. . ¡Ah! ¿Sabes lo qué es? ¿? Mira,mira mira mira ,ahora viene tu mamá,mira y entonces va para ahi para allí corriendo,como una posesa"Nunca hagas una película con animales o con niños". pueden pasar estas cosas,ni siquiera en televisión. Pues bien,yo,aparte de lo enseñado,una cosa muy divertida que se van a poner todas las niñas y las menos niñas especialmente para ligar,que es esta especie de cosa,que es un plátano,,con ruidillos,pero que no es nada más que un una especie de pasador para el pelo,¿eh? ,ustedes lo ven¿no? Entonces tiene éste,que es un plátano que,para ligar en verano,para las chicas,va muy bien,se les adivina las intenciones;esto es una ranita simpática,¿eh? ,también tiene coña esta,la ranita,también es para el pelo,o sea,mira,vale mil trescientas veinticinco,es absolutamente divertida y después un ratoncito simpático Para el pelo. para el pelo. Todo es para el pelo pero es que Todo para el pelo. para los más monos,¿eh? Es es mono esto¿eh? también ve es mono es simpático,¿no? es una cosa como curiosa,es una cosa cachondona. Que . Entonces,,siguiendo en la línea como infantil,eh cinematográfica que hoy nos ocupa,eh hay una serie,que son los"Fruitis",¿no? ,en televisión,entonces les han hecho,mira,un poco sexis a los Fruitis,entonces los tenemos aquí con todo lujo de pasamanería,esto lo habían hecho con las Minie Mouse,con Goofy,con todas estas con todos estos personajes de Disney y ahora lo han hecho también con los"Fruitis",es una especie para que las niñas pequeñitas empiecen ya a gastar desde pequeñas,para que se les meta en el coco de que lo que tienen que conseguir en la vida,aunque sea a partir de cosas tan sencillas,es como mucho dibujo y mucho de todo lo demás. A consumir. A consumir cuanto más consuma,mejor. Desde las más tiernas edades. Entonces nosotros también podemos consumir bastante,ya me estoy haciendo otra vez un lío con las cámaras porque ya no a cuál tengo que enseñar el cacharro,entonces esto¡cuidadito,qué es muy pequeño! ,tengo aquí todavía eh cosas más pequeñas,esto es el reloj de Indiana Jones,yo no si se va ver,,porque esto es Claro que se va a ver¿? ,es es el reloj de Indiana Jones y lo que da vueltas no es realmente¿Funciona? . Bueno,pero vamos a ver,a estudiado relojes está No no bueno,¿eh? ¡Hombre! ,pero por favor,vamos a poner la hora,¿no? Pon lo ahora porque no debe ir sin cuerda. Claro. Vamos a poner lo Porque ahora son las ocho menos Menos dieciocho,¿no? no cuánto. Este reloj también es divertido. A ver si se puede a ver chan chan lo estás poniendo bien. No. Y. . . y agita la porque es de estos que cuando entonces dan vueltas,lo que da vueltas no es una mosca,lo que da vueltas es un avión,que es en el que supuestamente se fuga Indiana Jones eh para largar se de todos los crueles enemigos que tiene. Bueno,¿eh? Magnífica tontería. Magnífica tontería. señor. ,fantástico. Es de Disney World Entonces,sabes que se está haciendo la segunda parte de Batman,la película,que no la hace Kim Bassinger,más que nada porque se ha inyectado tanta silicona en los labios,pues resulta que,cuando rueda a el sol,se le estropean y se le inflan como inchan. Entonces las gafas que se están poniendo de moda son el modelo este,¿eh? ,que quedan como absolutamente hortera y totales,pero quedan como una tienen un cierto toque de distinción sobre todo Sobre todo con esta camisa. Sobre todo,con esta camisa. Sobre todo,con este color de camisa ,que van a juego. Pero es que además las tengo modor el modelo negro que todavía da mucho más oscuro,mira. Combina con todo. ,el negro combina con todo,es un absolutamente elegantes,son realmente horteras,pero tiene una especie de coña visigótica y maco macrobiótica,eh y¡ah! ,hablando de gafas,esto lo llevo envuelto porque es como delicado. Hoy no nos va a dar tiempo tampoco a enseñar lo todo pero,bueno,vas a ver qué gafas estas. ¿Qué pasa? No no no,creí que te ibas a quedar ya con las gafas puestas. ¡Hombre! ,tenemos a la señorita Marta dispuesta. ¿Vendría usted,señorita Marta,una piruleta? Es otra otro otro modelazo de la colección en ropa interior,como ustedes pueden ver. Marta busca a su mamá. Marta,mira mira. Marta,mira,mira. Ya no sirve ni el plátano ni nada. . ,llévate a la niña. Adiós,Marta,adiós,adiós. Hoy lo está haciendo fatal. Bueno,no nos pongamos nerviosos. Vamos a ver ahora otro modelazo de gafas,que esto que es un modelo,que las vas a querer y que no te las voy a poder regalar,aunque vengan envueltas para regalo,mira,a ver chan¡Oh! Estas gafas tienen la particularidad de que son para no son de sol,sino para noche de lluvia porque,ves,se hace así,veis cómo los faros se alumbran y todo,¿qué lo ven? ,queda divertido,¿eh? ,queda cachondo esto. ,es para o sea,aquí puedes parecer el hombre mosca o simplemente,pecar un poco de me entiendes,¿no? . de boniato. Entonces,no ,las demás cosas¿qué te parecen? Ahora tengo un reloj absolutamente hortera,era el que llevaba Estefanía de Mónaco en el"Festival de Acapulco"y unos amiguetes que estaban allí,se han atrevido a a traérmelo. Entonces eh vamos a ver,si lo van a ver ustedes bien. Lo van a ver todo. . Fíjense ustedes,esto da la hora¿eh? Aunque no se lo crean,aquí Jordi,que siempre me controla cuando enseño el reloj que lleve que que funcione y que marque la hora para que vea que esto es superdirecto,como lo de el eclipse,supongo que hoy todos se lo co se lo creen,pues esto es realmente el reloj,yo creo que se le ama o se le odia directamente pero funciona,funciona qué es una maravilla. ¿Esto cuánto cuesta? ,así para hacer nos una idea. está de moda,sobre todo para las parejas de enamorados,ustedes saben que los americanos,que cuando hay cartas ,nos tenemos que marchar. El eclipse. Sobre todo porque yo tengo que ir a buscar a los concursantes. Nada,un segundito que les cuento esto. Los americanos,cuando envían una carta,a la hora de poner besos y abrazos hacen crucecitas y redonditas,las crucecitas son los besos y las redonditas son los abrazos. Entonces esto,que supongo que lo aciertan a ver,es un diseño de Paloma Picasso que lo llevan todas las pijas,todas todas todas. O sea,que si ustedes quieren ser absolutamente modernas,como la vida misma,tienen que poner se esto realmente tal que aquí,entonces ustedes se lo ponen y yo me marcho hasta el jueves que viene brevedad. . Josep Sandoval volverá volverá a"La Palmera"antes de el próximo eclipse,la semana que viene y con más tiempo. ¡Hombre! ,eso espero volver. En su particular telebazar. bazar,muy bien. Muy bien. Gracias.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT015A
fecha de grabación: 30-10-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: experiencia extrasensorial, dimensión, ser celestial, Virgen
H1: varón, c. 40 años, presentador
H2: mujer, c. 40 años, entrevistadora
H3: mujer. edad ignorada, vidente
"Vecinos de Madrid"con Rosa Otero. Buenos días,Rosa. ¡Hola! ,buenos días. ¿Cómo va el bichito? Pues muy bien,fenomenal. Ya está,yo creo,que totalmente erradicado,pero quería presentar os de nuevo a Paquita Luna. Hace tiempo nos contó en un reportaje sus experiencias extrasensoriales,sus comunicaciones con otra dimensión a través de las terribles sufrimientos que le proporcionaron varias operaciones. Lo que parecía en su momento experiencias casuales,se han convertido en una constante comunicación abierta con seres celestiales. Parece bastante frívolo,pero quienes conocemos a Paquita,madre de siete hijos,sabemos que ella no es nada frívola. Lo más importante es eh que,bueno,ella,aunque sirva muchas veces de intermediaria en curaciones asombrosas,jamás coge ni una peseta,ni tan siquiera la voluntad,con la que yo creo que muchísimos videntes se están enriqueciendo. Llegar a Paquita,pues no es fácil. No se prodigan entrevistas aunque sea asediada por periodistas porque tiene las ideas bastante claras. Desde que hablé con ella la última vez,quedaron muchas cosas interesantes en el tintero y otras nuevas que nos va a contar ella misma. ¡Hola! ,Paquita. ¿Cómo estás? ¡Hola! ,buenos días,muy bien. Parece que se te oye un poquito lejos,¿no? ,yo te oigo también un poquito retirada. Bueno,pues ya ahora mismo,ya está todo solucionado y te oigo fenomenal,te oigo en primer plano. ,ya mejor,. Cuéntanos después de pasar por el calvario de las operaciones,viste como era también la causa de tu despido,eh la causa de tu enfermedad. Eh fuiste despedida,eh estabas trabajando,ya muchísimo tiempo,y a el cabo de dos años,la misma persona que te despidió,una persona muy importante que no citamos,pues resulta que requiere tus servicios,por lo menos tus oraciones. Bueno,pues esta persona yo,cuando me despidieron,bueno,pues fue un poquito como un pequeño engaño y me hicieron yo tenía permiso para no fichar por las tardes,por las noches,vamos,para poder llegar antes a casa y poder dar un beso a mis niños pequeños porque yo los necesitaba mucho,como ellos a ,entonces eso para eso era pues primordial,y yo pedí permiso para no subir a el piso primero a fichar porque me daba tiempo pues de coger el tren y entonces llegar a tiempo de ver a mis hijos pequeños. Y bueno,pues caí enferma,estas operaciones y la empresa pues me me dijo,sinceramente,que no podía ser humana,que las empresas no son humanas y que me despedían pues se agarraban a que yo no había fichado,aunque yo tenía permiso de el encargado y permiso de el dueño,aunque no escrito,verbalmente,y,claro,yo con esa confianza,pues no fichaba y por ahí se se valieron de de de esa estratagema para poder poner me en la calle. Yo,a el decir me que me echaban,pues sentí un estremecimiento porque comprendí que Dios,Nuestro Señor,a a los ojos de el mundo todo puede quedar oculto,pero Dios,Nuestro Señor,no se le va nada,y todo lo tiene en cuenta y yo comprendí que aquello,de cierta manera,ellos iban a tener su su castigo,digámoslo así,no lo si será castigo o o no. Pero,a el cabo de dos años,este señor,el dueño de esta empresa,está bastante grave,no saben lo que tienen,está bastante grave. Paquita,hace poco has tenido una experiencia verdaderamente terrible,que atropellaron en Alcalá a una chica ,a una enfermera. Y a una enfermera. Y has tenido una experiencia bastante fuerte. Cuéntanosla. "Madre,si lo tienes a bien,quisiera que me mostraras donde está el alma de esta mujer. Entonces soñé esa noche,que la hacían un funeral dentro de ella,de la Iglesia,en la caja,y,bueno,veía salir el cuerpo durante el funeral el cuerpo hacia arriba,vestido todo de blanco,muy con mucha lumonosidad,subía ascendía a el Cielo,y en el camino que va de intervalo desde la Tierra hacia el Cielo,volvía la cabeza hacia ,que yo,en el sueño,estaba en el funeral y me me sonreía con gratitud. Entonces,deduje que esta chica había ido a el Cielo. Luego me enteré que el funeral se lo habían hecho exactamente igual que yo lo soñé. Paquita,además, no conocías a esa chica ni sabías como eran sus acciones ni como era su cara y,sin embargo,a el ver la en el sueño No,no,como era. la localizaste perfectamente y luego sabías quien era. ,además sabía como tenía el pelo,sa todo todo lo de ella lo sa lo sabía,pero yo no lo había visto nunca. Pues siempre se nos hace corto hablar con Paquita Luna,una mujer una madre de familia eh a la que le gusta hablar pues de sus experiencias,unas experiencias nada comunes y bueno,te emplazamos en otra ocasión para que nos sigas contando cómo va tu tema. Gracias Paquita. Gracias. Un abrazo. Hasta siempre. Un abrazo.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT015B
fecha de grabación: 1-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: genetista, ambientalista, gen, ecosistema, base genética, tratamiento genético, ser humano, enfermedad
H1: mujer, c. 40 años, entrevistadora
H2: varón, edad ignorada, médico
nuevas investigaciones con el doctor Andrés Sánchez Cascos,fundador y director de el laborartorio de genética humana de la Clínica de la Concepción de Madrid,y,además,tenemos que dar ya de antemano la enhorabuena a el doctor porque acaba de conseguir un premio importante,acaba de obtener el premio de la Fundación Uriach,recientemente fallado en Barcelona en su segunda edición. Buenos días,doctor. Buenos días,señorita. Decíamos que usted es eh una de las personas que más conoce de este tema,de hecho,ha publicado numerosos trabajos,libros sobre genética,sobre patología. Pero,doctor,cuando hablamos de genetista,pues mucha gente no sabe exactamente cual es su labor,de que se encarga,no ocurre igual que con otras especialidades más comunes. Eh¿de qué se encarga un genetista,doctor? Bueno,pues el genetista se encarga de adivinar la manera de transmitir se las enfermedades de padres a hijos,sobre todo,las enfermedades llamadas"hereditarias",y de,una vez que hemos trazado este esquema de transmisión,poder asesorar a los hijos presentes o futuros sobre las posibilidades que tienen de padecer las enfermedades que los padres padecían. Doctor Sánchez Cascos,usted incluso ha afirmado que en el caso de de enfermedades infecciosas que también eh pueden ser eh consideradas genéticas esto¿desde qué punto de vista,doctor? Mire,todas las enfermedades humanas tienen una base genética;hay algunas en que la herencia,la manera de transmisión es muy clara,es decir,que el hijo tiene exactamente es el vivo retrato de uno de los padres;hay otras,la mayor parte de ellas,en las que sólo heredamos una tendencia a padecer ciertas enfermedades,una predisposición,y éste es el caso concreto de las enfermedades infecciosas,uno necesita estar en contacto con una bacteria o un virus para padecer una infección,sin embargo,mucha gente está en contacto con la misma bacteria o virus y sólo unos cuantos desarrollan la infección,la enfermedad,y otros quedan libres. Los primeros son genéticamente predispuestos,los segundos son genéticamente resistentes a esa enfermedad,es decir,que base genética existe para todas las enfermedades,incluso,para las infecciosas que parecería que son el paradigma de lo no hereditario,de lo más debido a un agente exterior. Entonces eh doctor,según todo esto,lo lo importante sería conseguir una serie de tratamientos genéticos,¿no? ,sería como una especie de panacea uni universal para poder combatir muchas enfermedades,tratar las o conocer las más a fondo. De momento,nosotros lo que intentamos es adivinar el funcionamiento de nuestros cien mil genes. ¿¡Cien mil! ,tenemos cada persona? Aproximadamente aproximadamente,se calcula que son cien mil,pueden ser cincuenta,pueden ser doscientos mil pero se hal admitido la cifra teórica de cien mil que parece que es bastante aproximada. Y de momento,nuestro gran empeño es conocer cuántos,cuáles son y cómo funcionan estos genes. Sobre el tratamiento genético,se hablará en la generación futura,ahora sólo son atisbos de lo que puede ser el futuro en este sentido. O sea,que cuando se habla de manipulación genética,estamos en unos comienzos muy incipientes. ,pero mire,la genética,como toda la medicina,está progresando tanto,que a mes me produce un poco de de sonrisa el que estemos pensando en el futuro como grandes cosas que tienen que van a venir,cuando tenemos un futuro brillantísimo actual,ya en nuestras manos,de el que parece que no se habla porque no interesa tanto. Doctor Sánchez Cascos,usted,que ha investigado tanto sobre e ese tema,díganos,pese a todas e e esas denominadores comunes que tenemos los seres humanos,¿somos unos de otros completamente diferentes,doctor? Por supuesto somos diferentes. Sólo dos personas pueden ser idénticas,iguales,cuando son gemelos monocigóticos,los gemelos esos idénticos que tanto se habla;el resto de los humanos somos muy diferentes genéticamente y yo diría,además,somos por fortuna diferentes. Lo cual no quiere decir que seamos superiores o inferiores,que aquí viene la confusión con de los racistas,de hablar de una raza superior a otra,no;somos distintos todos y cada uno tiene sus propias virtudes en función de su disti de su distinta constitución genética. Ya. Doctor,desde que nacemos o,incluso,antes,en nuestro código genético ya tenemos determinado como vamos a ser,cuales van a ser nuestros gustos,aficiones,si vamos a ser más o menos violentos o inteligentes,o o o todo todo. Tenemos un programa,que luego tiene que desarrollar el niño desde que nace,incluso,desde antes de nacer. El programa genético se puede completar,se puede desarrollar o puede quedar se en embrión. Con lo cual,los factores ambientales,incluso antes de nacer,pero sobre todo,después de nacer,siguen siendo fundamentales. La vieja pelea entre los genetistas frente los ambientalistas,no tiene sentido,porque el ser humano es el resultado de la confluencia de factores de uno y otro tipo. No es que unos valgan más que los otros,son necesarios unos y otros,un gen por solo,no puede hacer nada. Doctor,¿por qué afirma usted que los seres humanos no estamos preparados desde un punto de vista genético para para la vida urbana? ,¿por qué? Yo lo que digo es que el ser humano eh ha estado viviendo durante los dos millones de años que lleva sobre la tierra,ha estado viviendo fundamentalmente en comunidades pequeñas rurales,en su inmensa proporción,y la natural ha trabajado para favorecer a las personas que estaban realizando ese tipo de vida y,de pronto,en una o dos generaciones,ha cambiado totalmente el esquema de vida,ha cambiado el ecosistema,el hombre ha empezado a vivir en grandes núcleos urbanos,y lo que es posible es que esté,o a el menos la mayor parte de la gente,no estén dotados genéticamente para este nuevo ecosistema. Eh el ecosistema lo sabe muy bien,todo el mundo habla mucho de ecología y demás,lo que yo tengo a decir es y lo digo muy alto,que la ecología,a parte de el sainete de muchas eh personas que hablan de ella muy superficialmente,la ecología es una ciencia muy seria y tiene sus reglas y el hombre,como todo ser que vive en un ecosistema,cumple estas reglas de las poblaciones. Había un ecosistema rural que,ya digo,era válido durante tantos tantos años para la ma inmensa mayoría de la población humana y,de golpe,brutalmente,este sistema ha cambiado y ahora,casi todo el mundo está empezando a vivir en grandes núcleos urbanos. Y,parece ser,que hay mucha gente que no está genéticamente preparada para este nuevo sistema. Pero no es éste el ú el único cambio importante que ha sufrido la sociedad. Hasta hace relativamente poco,por ejemplo,la especie humana vivía solamente,por término medio,cuarenta o cuarenta y cinco años,y,de golpe,está viviendo setenta y cinco,ochenta,se están presentando una serie de enfermedades o de condiciones que,posiblemente,antes no tenían ocasión de presentar se porque son enfermedades de la ancianidad o,por lo menos,de la vida adulta. Y hay una serie de enfermedades,concretamente las que tanto preocupan,como el aumento de azúcar,la de la diabetes,el aumento de el colesterol con su consecuencia,sobre todo,de infarto,la hipertensión,que se están produciendo en unas poblaciones,en unos medios ru urbanos,que antes,la especie humana no por lo menos,no eran habituales para ella. Es muy posible que es que la población humana no está genéticamente preparada en este sentido para el nuevo marco urbano. Doctor Sánchez Cascos,eh¿cuál sería para usted el mayor descubrimiento genético,a e o,dicho de otra forma,hacia dónde está encaminando lo los pasos eh de sus investigaciones? Ahora,como tal,todo el mundo sabe el gran proyecto que hay en marcha,el proyecto llamado"Genoma". Consiste en la secuenciación de los cien mil genes que tenemos. Esto es un proyecto muy caro,a lo mejor hay críticas,a lo mejor es excesivamente caro porque hasta ahora el procedimiento que se seguía era ir a la caza y captura de aquellos genes que interesan por ser responsables de una enfermedad. El proyecto"Genoma"lo que intenta es secuenciar los todos,es decir,de el primero a el último. Éste es el gran proyecto en que está embarcada la genética humana actualmente. Pues,doctor Sánchez Cascos,no le queremos entretener más,pero felicitar le de nuevo por sus investigaciones,por ese premio Muchas gracias. y que ojalá que todas estas cosas de las que nos ha estado hablando,se hagan realidad muy pronto y y consigamos conocer un poquito más a el ser humano,conseguir vencer muchas de de de esas enfermedades y muchas incógnitas que todavía,me imagino,tendrán ustedes incluso,los investigadores. Muchísimas. Muchísimas. Cada vez que descubrimos algo,aparece un nuevo horizonte a a través de este nuevo descubrimiento que demuestra que es mucho más lo que. Doctor Sánchez Cascos,pues muchas gracias por acompañar nos estos minutos. Gracias a ustedes. Buenos días. Adiós.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT015C
fecha de grabación: 25-7-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: policía, dinero, cárcel, información, abogado
H1: varón, c. 40 años, presentador y periodista
H2: varón, edad ignorada, periodista
Seguramente todos nuestros oyentes,a través de diferentes eh medios de comunicación,conozcan ya el asunto. Acaba de aparecer una información firmada por un prestigioso periodista que afirma que el Dioni no estuvo solo cuando cometió el famoso hurto de los trescientos millones de el eh transporte bindado de"Candi",después de que el Dioni está en la calle,de que ya se ha celebrado el juicio,de que todo ha quedado un poco en aguas de borraja y que el Dioni po bueno,pues cometió un desliz y de el que después se ha arrepentido y y hizo una apropiación indebida. Ahora ha aparecido Javier Ángel Preciado,que es un compañero a el que yo conozco desde hace ya algunos años y de el que desde luego me fío mucho en en cuanto a su labor de investigación diciendo que todo fue un montaje. Buenos días,Javier Ángel Preciado. ¡Hola! ,buenos días. Muchas gracias. Eh querido compañero,con el que tuve ocasión de compartir eh un tiempo de radio de en esta emisora¿se acuerdan de aquel programa un verano que se llamaba"Madrid es una playa"? Pues ahí estábamos con Javier Ángel Preciado y luego otro programa que hicimos de de"Despertador de madrugada",de seis a nueve de la mañana En"Radio España"que compartíamos sueño. En en aquel en aquel programa también,Javier Ángel Preciado pues eh eh localizó a uno que llamaron"el vengador de Vallecas"un padre Un padre. un padre de una joven que presuntamente fue violada por o por tres o cuatro individuos,el padre se tomó la venganza por su mano y y ocasionó algunas lesiones a algunos de ellos y se y se dio a la fuga. . Mientras la policía lo andaba buscando por todas las partes,Javier Ángel Preciado lo localizó,lo metió en nuestra emisora en la calle Huertas con la con la comisaría de policía enfrente,por supuesto,y allí le tuvimos en directo hablando largo y tendido de toda su odisea. Después se se entregó,este hombre,fue juzgado. Javier Ángel Preciado hizo aquella labor de investigación y ahora hace la labor de investigación en torno a el Dioni. ¿Cómo ha sido todo esto de de el tema de el Dioni,Javier? Bueno,pues eh como hemos publicado en la revista"Panorama"esta semana,eh la historia de el Dioni pues es visiblemente distinta a lo que él contó en un principio,vamos,a lo que él ha venido contando hasta ahora. Y a lo que en el juicio se ha demostrado. Eh bueno,en el juicio no se llegó a demostrar nada,eh Por eso digo. en el juicio no se ha demostrado. En el juicio,la que se hizo en el juicio,bueno,pues podía ser más o menos convincente tal vez menos convincente,porque la verdad es que muy poca gente creyó que el el golpe este fuera labor de uno,en primer lugar puede Labor de uno y además improvisado. "se acabó". "Me voy a llevar trescientos millones". "Me llevo trescientos millones". "que no tengo nada que hacer". Y aparezca en Río de Janeiro y le tengan allí. Era demasiado bonito para ser verdad,tal vez. Eh bueno,entonces el mito ese,parece ser,que no ha existido nunca,creo que muy poca gente se ha creido también que esto fuera así y no y no fue,cinco personas Con cinco con cinco personas de pares. Con cinco. Oye,eh Javier Ángel Preciado,¿cómo te interesas por el tema de el Dioni y y y conoces todos estos datos? Bueno,pues eh yo eh cuando Dioni fue detenido en Río de Janeiro,yo trabajaba para entonces para la revista"Interviú"y me mandaron como enviado especial a hacer una una entrevista a Dionisio. Estuve allí con él un mes,veintinueve días exactamente,y estuve escribiendo las memorias de él,las las memorias iniciales pues desde que él pensó llevar se el furgón hasta que llegó a Río,hasta que fue detenido,toda su historia. Entonces,bueno,pues se estableció una una buena relación de¿de amistad? pues bueno,de amistad un poco entre comillas,¿no? ,sin olvidar cada uno su lugar. Yo le decía a él,perdóname por la expresión que que yo no dejo de ser periodista,los periodistas somos como las putas y como y como los policías,que no dejamos de ser nunca ni Lo que sois. ni policías,ni periodistas,ni ni lo otro,¿no? Y. . . bueno,pues que bueno,pues hubo una relación,él siguió allí yo me vine para España,él siguió en la cárcel,yo le seguí llamando,después cuando a él le le extraditaron,volví con él en el avión desde Río de Janeiro a aquí y bueno,pues hemos mantenido una relación bastante intensa,nos hemos hablado mucho,hemos hablado de muchas cosas muchas cosas¿Él él te ha contado,Javier,todas estas cosas que publicas? ,por supuesto. ¿Él te las ha contado? Él me ha contado muchas cosas,. Pero él sabía que que si te lo estaba contando las ibas a publicar o"Pues yo,a estas alturas,me me lo estoy pensando". Entonces fue cuando cuando yo me dio el el el banderazo de salida para yo tener que contar el trabajo que yo había estado haciendo durante dos años. Ha sido el reportaje tal vez más extenso de mi vida,pues he tardado dos años en en contar lo que sa no en contar lo que sabía,porque yo he podido los últimos datos es los he sabido pues pocos días antes,no he podido publicar lo antes porque he estado diez días internado en un hospital,ha sido lo único que pero,vamos,yo he sabido,no es que lo supiera desde antes de el juicio,como me han preguntado algunas personas,no,yo sabía algunos datos algunos datos pero que no tenía todavía contrastados. A me hacía falta que Dionisio saliera de la cárcel,ver,observar y escuchar algunos datos y algunos elementos y y bueno,entonces ahora ha sido el momento también él él creo que a él también le habría gustado contar lo,aunque ahora diga todo lo contrario,obviamente,porque de alguna manera vive un poco pesaroso porque sus cómplices no le quieren demasiado bien. Pues sus cómplices eh con el con el dinero que que falta,¿qué qué ha hecho? ,¿qué ha pasado? Bueno,me ahí me debo me tengo que remitir a la a la revista"Panorama"que esla que la que ha comprado mi trabajo y les la que quiere contar la semana que viene donde se encuentra el dinero,porque de alguna manera Porque el dinero se encuentra en algún sitio y lo sabes. Eh bueno,yos yo he contado yo he entregado mi trabajo a la revista"Panorama",ellos lo van a publicar la semana que viene e ellos adelantaron que el dinero está invertido en algunos negocios turísticos y bueno,pues más detalles yo¿Pero es cierto,eh Javier Ángel? . , . es cierto. ¿Y el Dioni sabe que este dinero está invertido en en esos sitios? Bueno,el Dioni el Dioni no sabe de el todo no sabe de el todo de hecho te digo,hay hay cosas que yo he podido saber a posteriori eh hace pocos días me enterado de algunas cosas,de hecho,hace cuatro días también me enterado de otros datos porque bueno,eh viendo la reacción de la gente te enteras de algunas cosas que no las tenías muy bien encadenadas y de hecho,él él no sabía exactamente que paradero había tomado algún dinero,de hecho,él,hace una semana concretamente,se enteró donde había depositado,depositado no,donde se había invertido y que se había contado con parte de el dinero. Con parte de el dinero. Él desde hace algún vamos,desde que entró en Río de Janeiro había perdido había perdido la relación con con las personas con las que dio el el golpe y sabía bastante poco tal vez. Esto esto le va a ocasionar a el Dioni ahora mismo problemas,¿no? Porque creo que hasta le van a llamar de nuevo a declarar. No,yo,si Dios quiere,me gustaría que esto simplemente sirviera para que Dioni eh quede en paz con la justicia y que no tenga que tener toda su vida el resto de su vida embargada a a el Banco Hispanoamericano,que es con el que tiene la deuda de los ciento cincuenta millones y que si esto se aclarase,pues me gun me encantaría ver a Dionisio dentro de un año teniendo un trabajo normal,cobrando su nómina entera y no teniendo que cobrar su nómina con parte retenida porque si él sigue manteniendo la duda esta pues estaría toda su vida,no creo que pudiera reunir ciento cincuenta millones a lo largo de su vida,¿no? Entonces,si todo se aclara y él colabora,como él dijo que había cola que iba a colaborar con la justicia,tyo creo que para él sería positivo. Creo,hombre! ,obviamente,él tendría que ir a declarar,si se abriera,en el hipotético caso de que se reabriese un segundo sumario,pero yo creo que no,que él sería el el tal vez el principal beneficiado de que todo se sepa. ¿Javier Ángel Preciados eh su abogado sabía todo esto también? No tengo ni idea. ¿No lo sabes? Yo personalmente,creo que no pero no lo . No lo sabes. Y Los abogados suelen saber casi todos los clientes,casi todos en este caso,no . Pero no lo sabes en este caso. ¿Y el Dioni te ha amenazado por por esto que has publicado,por esto que estás diciendo? Bueno,me ha hecho llegar algún me ha hecho llegar algún mensaje de que me va a difamar y de que va a sacar no ,algunos trapos de mi vida que realmente,pues no ,yo no tengo nada que ocultar,mi vida siempre ha sido todo muy transparente, la sabes,no es que se haya publicado,pero vamos Trapos sucios,¿de qué? Como no te saque bragas sucias que te salga alguna por ahí,no Pues a lo mejor limpias. "Limpias". Si no das la vuelta Oye,Javier,eh lo que no entiendo de quien es el cambio de actitud,no de el Dioni,porque si en él últimamente te había dicho que quería aclarar todo,que lo iba a contar todo,¿por qué cuando te adelantas a contar lo,él ahora reacciona de esta forma tan negativa? "Bueno,lo podría contar lo podría contar",incluso incluso creo que él tenía alguna idea de contar lo,le dijo a algunos amigos míos que es posible que dentro de poco ya se entere todo el mundo de la verdad de la verdad. Creo que la obligación era mía,como periodista,de contar lo,yo era es que se había enterado,tal vez yo tenía cosas que contar le a él,eh porque él a el estar en la cárcel,él no había podido investigar no había podido enterar se de algunas cosas que yo le he contado a él posteriormente y y bueno,yo creo que que era mi obligación contar lo. Soy un periodista de investigación y bueno,ya llevaba dos años trabajando en el tema este,dos años tan tratando de enterar me cuál era la historia porque yo como el resto de periodistas y de muchísimos de españoles no lo sabía no nos creíamos que el Dioni No no los no nos creíamos esta historia. el Dioni Este Robin Hood moderno,vamos. Exactamente. De Robin Hood,nada. Nada. Oye,eh Javier Ángel,y con los socios que quedan¿qué pasa? Pues no lo . Sa bueno,u uno murió,eh tres meses después de el trabajo Extrañamente,¿no? ,. De una forma un tanto extraña. "No,porque es amigo mío y sabe que he salido de la cárcel",él decía sin saber todavía si se iba o no a publicar el tema este. Y bueno,pues la verdad es que no ahora mismo,creo que están bueno,teóricamente tienen que estar aquí,aquí en Madrid,eh y otros en la zona de Málaga y bueno,pues no . Ahora,me imagino,que si se si se abre una investigación policial pues me imagino que tendrán que aparecer todos. Tendrán que aparecer todos y tendrá que aparecer también eses dinero o donde esté invertido ese dinero. Javier Ángel Preciado,¿no tienes miedo? Yo por contar la verdad,no debo tener miedo nunca. Pero eres consciente de que te puede ocurrir cualquier cosa. Bueno,¿sabes? ,son ya muchos años de trabajo y son muchos años investigando y metiendo la nariz donde dicen que no debemos de meter la y bueno,pues no ,creo que es la verdad,creo que cuento la verdad y creo que con la verdad la verdad pues se puede ir uno a cualquier sitio y y bueno. ¿Miedo? No,no es miedo exactamente. Por lo de precaución. Puede haber precaución,. porque hay mucho loco por el mundo. Javier Ángel Preciado es un periodista con nariz larga y la mete pues eh en todos los sitios. Javier,eh muchas gracias. Nos enorgullece pues que que hayas sido el que ha descubierto esto y y además eh nos enorgullece el el conocer te desde hace bastantes años y el haber trabajado contigo durante mucho tiempo. Ojalá,Muchísimas gracias. nos volvamos a encontrar en la radio. Pues a sabes que a este mundo me encanta me encanta Te va te va Gangoso y se me ponía la lengua un poco tonta,¿sabes? pero bueno,de vez en cuando para éste es un mundo éste es un mundo maravilloso. Muy bien. Gracias,Javier Ángel Preciado. Gracias a ti,José Luis.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT023A
fecha de grabación: 29-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: niño, joven, padre, libro, enseñanza, librero, texto, material escolar
H1: mujer, c. 40 años, periodista
H2: varón, edad ignorada, librero
H3: varón, edad ignorada
H4: varón, c. 40 años, presentador
Señor Santos,eh si me lo permite,vamos a empezar con con usted porque en el tema de los libros parece ser que es donde existe más eh polémica,reñida competencia entre editores,libreros,asociaciones de padres,de consumidores y también responsables de los grandes almacenes. Si el año pasado eh se facturó una cifra superior a los sesenta mil millones,este años suponemos que va a ascender notablemente. Perdóname,pero tengo que desmentir rotundamente esa cifra. Eh¿Cuánto cuánto fue exactamente? Rotundamente. Es decir,la cifra de venta de libros de te libros de texto,no de material escolar,o sea carteras y esas cosas no entran en nuestra consideración porque no son nuestro negocio,pero el libro de texto rondó alrededor de los veinticinco mil millones de pesetas. Ésa es una cifra menos de el cincuenta por ciento de lo que usted acaba de decir,¿eh? Eh el señor Samalloa que nos está escuchando,no si estará de acuerdo con esta cifra. Yo creo que el tema de las cifras es lo no lo menos importante porque para quien gana dinero,cuanto más gane,mejor,pero lo importante realmente es el fondo de la cuestión,es decir,sean sesenta mil,sean veinticinco mil millones los que se han barajado,eh hay un problema y un problema muy gordo en nuestro país y es que un padre que tenga tres,cuatro hijos,casi le es imposible casi le es imposible llevar le a el colegio,llevar le a el colegio porque los gastos son elevadísimos,que sea una media de cincuenta mil pesetas por niño ya es una barbaridad,¿eh? Y aunque este señor diga que se separa material de libros,nosotros como consumidores no los podemos separar,es decir,porque su negocio son los libros pero nosotros no lo podemos separar porque el niño si no lleva material y libros a el colegio,no puede acudir. Vayamos por partes. Usted tiene toda la razón pero permítame pero cincuenta mil pesetas no es el gasto en libros. Yo debo afinar las cifras relativas a libros porque si han de gastar cincuenta mil pesetas en ropa,es un problema distinto de si es en libros. Vayamos por partes,señor Santos. En concreto,en libros,para que nosotros los padres hagamos un cálculo,¿cuánto vamos a tener que desembolsar este año? ,¿cuánto se va a hablar porque se habla de un cinco o un siete por ciento de subida? Empecemos por Mire,la la su la subida media no ha llegado a el seis por ciento según nuestras estimaciones con relación a el año pasado y eh la cifra que los padres han de gastar pues lógicamente varía mucho según el nivel escolar en que estén sus hijos,si no es igual un niño de preescolar o de primero de de Básica,cuyos libros en total pues rondarán las cuatro mil quinientas,cinco mil pesetas,de un niño que esté en Bachillerato donde ya la cifra es ar ocho mil pesetas o más o en C. O. U. que incluso supera esa cifra,¿no? porque dependerá mucho de el nivel educativo en que estén porque los libros lógicamente son más caros,cuanto más complejos y más dificultad tienen de edición,¿no? Señor eh Santos,los comerciantes han denunciado rete reiterativamente la venta de libros en los colegios,se dice que hay una competencia desleal. Tengo entendido que en el año noventa un real decreto establecía eh de que forma se debía regular el precio de la venta de los libros,independientemente de de los medios que se utilizaran para vender los,¿actualmente,cómo está la situación? No,yo creo que que e efectivamente la la la venta de libros está regulada por un real decreto de cultura y el precio fijo de el libro está establecido ahí y yo creo que los libreros tienen razón en quejar se de todo lo que signifique competencia eh no adecuada,en fin,puede haber la,yo no creo que sean muy relevantes a el nivel de de el Estado pero pueden ser importantes en alguna zona concreta de de el país. Eh no creo que sean los colegios,los que venden los libros de texto sobre todo,lo yo creo que la competencia más,sino desleal,por lo menos más inoportuna que tienen los los libreros son las propias asociaciones de padres,que son las que están comprando los libros,legalmente lo pueden hacer,pero quizá no es su tarea fundamental y que consiguen algunos descuentos con esa con esa política,¿no? Señor Samalloa,comentábamos a el a el comienzo de esta entrevista,a el hablar de esa cifra aproximadamente de unas cincuenta mil pesetas,que es a la que hacía referencias también el señor Santos,ahí,por supuesto,están incluidos otro gastos como puede ser el el uniforme,si es que llevan,o el equipar eh a el niño para el colegio o Por supuesto. el material escolar. Por supuesto. Efectivamente,es así,pero señor Samalloa,los padres cada vez protestan más,dicen que cuándo vamos a tener una enseñanza gratuita,cuando va a estar a el alcance de cualquier bue bolsillo. En algunas comunidades como en Cataluña,o en Navarra,de hecho,en algunos centros es así. ¿Cómo se ve esta cuestión desde FUCI? Bueno,desde FUCI entendemos que si la enseñanza es gratuita,tal como lo pregona la ley,eh debe ser de verdad porque incluso que sea la misma administración la que ponga esos fondos para aquellas familias que lo necesiten,entiéndame,no para todo el mundo,porque no todo el mundo está en la misma situación,pero hay familias que les eh es imposible económicamente acceder a ello y,por lo tanto,nosotros desearíamos que hubiera algún tipo de subvención para ese tipo de familias que demostrando sus ingresos,puedan acceder a unos libros que son básicos para la enseñanza de el niño a un precio módico o gratuito,depende de sus ingresos,eso que estamos nosotros de acuerdo. Seguimos,como ven ustedes,centrando casi todo el tema en lo que es la la cuestión de de los libros sin tener en cuenta lo que viene a suponer el pagar un comedor o,por ejemplo,un el transporte,como decíamos,etcétera. Es que era lo que yo ,perdón,a lo que yo iba porque cincuenta mil pesetas de media es eh material escolar y libros,pero la primera mensualidad en aquellos centros privados,tanto de enseñanza,como de comedor,como de transporte,eso dispara enormemente esa media,enormemente. Señor Santos,¿es imprescindible eh que que en con no si cada año,pero con mucha frecuencia,se vayan cambiando los libros de texto,no valen los de el hermano mayor,hay que cambiar los,por ejemplo,en Historia,los acontecimientos cambia tan rápidamente que obliga a ello? bien,porque lo han comprado de segunda mano,o bien,porque lo han heredado de amigos o de o de hermanos. O sea,que es un porcentaje realmente importante como para decir que no hay segundo uso,no. Sin embargo,nosotros tenemos un vamos,todo lo contrario que dice este señor,tenemos muchas reclamaciones en este sentido,de padres que dicen"es que mi hijo no ha podido heredar los libros de su hermano no de un curso anterior,de dos cursos anteriores,con lo cual el gasto que vamos a tener es enorme porque podríamos aprovechar esos libros". Yo creo que cambian los libros porque aquí tenemos reclamaciones de padres que se quejan de ello. Eh mire usted,eh yo conozco los libros bastante bien porque es mi oficio y no si usted los conoce tan bien como yo,pero yo los conozco bastante bien y le puedo asegurara usted que la cifra que le he dado es correcta. Evidentemente que los libros cambian porque si los libros sieramos de el siglo diecinueve No,por supuesto,no le estoy hablando de el siglo diecinueve evidentemente siglo veinte pero yo le puedo asegurar a usted que hay un segundo uso muy importante de los libros en los últimos cursos,no en los primeros cursos,porque a esos niveles los niños los destrozan,pero en los últimos cursos y que,evidentemente,habrá casos en que se renueven,efec e e e naturalmente que ,pero no no puede generalizar se esa información porque lo que yo le estoy diciendo a usted es una información correcta. De todas formas,yo me remito a reclamaciones que tenemos y son los padres los mismos que quieren cambiar por decir los libros,y se quejan. Pues ahí tienen ustedes los datos que nos ofrecía el Presidente de la Asociación Nacional de Libreros y el representante de la Federación de Usuarios y Consumidores y la realidad la van a comprobar ustedes muy prontito porque el próximo lunes se estima que aproximadamente unos nueve millones de de niños,de jóvenes se habrán incorporado ya a a sus clases. Muchos comenzaron el día nueve,en otras comunidades autónomas,pero de aquí,como decíamos,el próximo lunes la mayoría,a el menos en nuestra comunidad,ya estará en clase para descanso de las mamás. Cincuenta mil pesetas aproximadamente les va a costar,¿eh? Muy bien. Muchas gracias a nuestros invitados por haber nos comentado todo esto,buenos días. Buenos días.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT023B
fecha de grabación: 1-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: miniciudad, maqueta, niño, municipio, alcalde, monumento, edificio, padre, auditorium, aparcamiento, proyecto
H1: mujer, c. 40 años, periodista
H2: varón, edad ignorada
H3: varón, c. 40 años, presentador
H4: varón, edad ignorada, alcalde
Dentro de unos días podrán disfrutar de una ciudad a su medida,"Minimadrid",así se va a llamar una ciudad ubicada en el Parque Infantil de las Rozas y que contará con los monumentos y edificios más representativos de nuestra ciudad pero,eso ,reproducidos a una escala muchísimo más pequeña. Y de nada va a faltar,¿eh? Vamos a tener un alcalde,que ya está elegido,que tiene once años;van a tener una moneda propia y todo tipo de actividades para que los ciudadanos de mañana,los hombres de mañana aprendan a vivir en la gran ciudad de una manera más humanizada. Pues todo esto vamos a comentar lo con don Francisco Rodríguez,de el Gabinete de Comunicación de"Minimadrid noventa y dos". Estamos intentando,espero que los próximos minutos lo consigamos,establecer comunicación con el alcalde de Las Rozas. De momento,vamos a ir con don Francisco Rodríguez. Buenos días. ¡Hola! ,muy buenos días,Rosa. Pues eh en eres muy joven,te voy a tutear,¿eh? ,me lo permites. No,llámame Paco además. Claro que . Bueno pues Paco,mejor. Oye Paco,decíamos que vosotros sois la parte principal en todo esto porque sois los que estáis llevando a cabo esta idea en la que van a participar,van a trabajar más de mil personas. Efectivamente,van a ser mil mil cien,casi. Concretamente profesionales de diferentes disciplinas,de diferentes actividades,que van a a cuidar porque"Minimadrid"funciona a la perfección para los niños,que ya sabes que son muy exigentes. ¡Qué bonito! Me he enterado de que incluso van a aprender a hacer pan,a hacer perfumes,a ordeñar vacas,a tejer,a un montón de cosas porque eh este este recinto que di nos de cuántos metros o o kilómetros o hectáreas,no como debe ser enorme vais a disponer y como lo lo tenéis se separado. una es el"área de naturaleza"que llamamos,que son cuarenta y cinco mil metros cuadrados;otra,de la misma extensión,que es la el"área urbana";y una tercera,que englobaría aparcamiento y un auditorium,que es de veinte mil metros cuadrados. ¡Qué bonito! Además,me he entiado también que van a contar con un estudio de radio,de televisión,que va a haber una réplica de el"Pirulí". ¿Es importante que también los niños aprendan el mundo de la comunicación? medios de comunicación,incluye monumentos,incluye edificios representativos como es el Museo de el Prado,la Biblioteca Nacional,incluye calles,papeleras,eh todo,englo incluye absolutamente todo. Además,hay hay actividades,por supuesto;eh en el"área naturaleza"pues para que los niños también aprendan que que la rida no es sólo una ciudad,sino que ahí fuera,como decías antes,van a poder aprender a ordeñar una vaca y también,¿cómo no? ,van a poder incluso montar se en una en una nave espacial eh tipo"El Columbia"para que sepan que que también estamos intentando descubrir vida fuera de las ciudades y de de el mundo. Decíamos,Paco,que ya tenéis elegido un alcalde,creo que tiene once años pero que cada seis meses pues se va a ir renovando,va a haber ele elecciones,¿y esto cómo se va a hacer? desparpajo,facilidad de palabra y y pretendemos que luego,una vez eh puesto en marcha,ya"Minimadrid"esté funcionando,pues los años venideros,que cada seis meses los niños presenten o los colegios o las asociaciones vecinales a su propio candidato a alcalde. Esos niños pues en el auditorium,precisamente,podrán exponer su programa electoral en sus mítines y ser votados. Lo que pasa es que no haremos partidos políticos. El primer niño,el niño más votado,será el alcalde;el segundo más votado,el teniente de alcalde,etcétera,etcétera. ¡Qué bonito! Oye,Paco,¿y los papás también pueden disfrutar de todo esto,verdad,les pueden acompañar? ¿Cuánto va a costar entrar? ciento cincuenta,doscientas pesetas,es la cantidad que se está barajando y los adultos pues será a lo mejor un poquito más pero tampoco mucho más porque pretendemos que sea una ciudad a la que pueda acceder todo el mundo. Los padres podrán participar también. Eh o bien,viendo como sus hijos em disfrutan y juegan y aprenden,o bien,incluso participando en alguna de las actividades. Para que te hagas una idea,una de ellas es que el padre o la madre ayuden a a su hijo a construir una balsa con la cual van a atravesar luego un lago para meter se en una selva y embular Indiana Jones. ¡Vaya! ,pues eso que va a ser complicado,¿eh? Nos van a poner a prueba a los papás. Supongo,Paco,que vais a aprovechar la capitalidad cultural para que de alguna forma sirva de lanzamiento para todo esto porque pensáis inaugurar lo aproximadamente para San Isidro o así. Tenemos intención de inaugurar lo en las fiestas de la Comunidad,más concretamente,de el dos de mayo. Lo que pasa es que ya sabes como como son las obras e e en todas partes y lo mismo se retrasa a lo mejor determinada área,la la terminación y el compromiso en firme es inaugurar entre las Olimpiadas y la Expo en el verano. Pero,vamos,lo que nosotros pretendemos es inaugurar e en mayo de el año que viene. Bueno,pues nos apuntamos a ello. ¿Y es cierto que que se ha empleado para la construcción de todos estos minimonumentos material nuevo,compuesto de resina y de vidrio? ,no me han contado algo de eso. Efectivamente,mira nuestro arquitecto director de proyecto,Luis Maldonado,con el interiorista,Carlos Soriano,han estado investigando y buscando los mejores materiales que además de de de de reunir las las características de que efectivamente parezca esa fachada o ese monumento real,que fuese eh ligero,duradero,etcétera. Han encontrado un nuevo material que que es resistente a el paso de el tiempo,que es ligero y y que reunía todas las las características. La verdad que se es una novedad casi mundial una una ciudad como ésta porque no se limita a reducir maquetas,por ejemplo,el el"Pirulí",que de el que hablabas antes,tiene diecisiete metros de altura entonces bueno,son fachadas con envergadura no vas a ver maquetas. Y. . . y la Plaza de toros de las Ventas,que también vais a tener,¿no? Efectivamente,la fachada concretamente que es lo que va a ser el auditorium con capacidad para cuatro mil personas sentadas y que además es techable. Oye,Paco,¿y los los jóvenes eh van a poder vivir en esa miniciudad o solamente visitar la? Pues ,José Luis,van a poder vivir. Van a poder estar una temporada,temporadas cortas porque es hay un campamento estable,de cuar de cuatrocientas o cuatrocientas cincuenta plazas,la cifra exacta no la ,en donde van a poder los chavales de fuera de Madrid,de,bien,de las comunidades españolas,o bien,de Europa o de cualquier parte de el mundo porque hay muchos niños emigrantes fuera fuera de el país,e hijos de emigrantes,van a poder estar una temporada en"Minimadrid"aprendiendo pues eso,lo que es toda la ciudad,lo que es convivir,y lo que es por ejemplo,aprender que una ciudad se mancha simplemente o sea si no se mancha si simplemente no tiras papeles,bueno,Evidentemente por poner un ejemplo fácil. Evidentemente. Un buen ejemplo. Paco,eh¿y va a costar algo para los más pequeños entrar a a ver"Minimadrid"o disfrutar de"Minimadrid"o no? Ya te he dicho la la la cantidad son ciento cincuenta o doscientas pesetas,lo que pasa es que eso va a ser más que nada una cantidad simbólica porque pretendemos que los niños vayan dos o tres veces a el año,entonces,a lo mejor,habrá alguna fórmula de de abono que está en estudio,ten en cuenta que pretendemos que vayan colegios enteros a a vivir una jornada porque intentar ver"Minimadrid"en un solo día pues va a ser una locura pues es como intentar ver el Museo de el Prado en una mañana,eh no no coges la esencia. Paco,y todo este proyecto traducido a millones,¿cuántos? Traducido en millones eh alrededor de los seis mil quinientos millones de pesetas. ¿Quién financia todo esto? Todo esto es financiación de capital eh privado y contamos,por supuesto,con el apoyo a instituciones públicas eh que son las que tienen que dar los permisos pertinentes,etcétera. Pero la novedad es que ya sabes que en el noventa y dos pues el el Estado se ha hecho cargo de de muchas inversiones muy fuertes,con una carga tremenda,entonces esto es todo capital privado que va a sacar adelante la inversión y el desarrollo de el proyecto. Se había hecho una experiencia similar en creo,tengo entendido,en Portugal,en Coimbra,¿verdad? Exactamente,lo que pasa es que lo de Coimbra es lo que te decía antes,son maquetas pequeñitas en las que entras y ves monumentos o bien,de la ciudad,o bien,reproducciones de algunas de algunas de el mundo pero en pequeñito. Aquí lo que pretendemos es que por ejemplo,va a haber eh la Plaza de la Villa con su Ayuntamiento,en donde allí va a estar el propio despacho de el alcalde,O sea,que van a poder hasta los niños hablar. Habrá Yo creo que lo lo lo lo positivo importante,sobre todo para los más jóvenes,es la la posilidad de poder estar allí un par de días o tres eh viviendo,conviviendo,¿no? ,y y y saboreando directamente Madrid,¿no? Exactamente,además, ten en cuenta que todo lo como bien sabes,eh cualquier ciudadano en sus edificios tienen una razón de ser y de estar,¿no? Y que hay que aprender con el tiempo pues eh el porqué están ahí y cómo mover te por una ciudad,eso es lo que pretendemos con los visitantes de fuera. Los niños de Madrid evidentemente pues están a a un tiro de piedra porque están en el kilómetro veinte setecientos de la de la carretera de la Coruña,entonces van a poder ir más veces a el año pero los niños que sean de fuera de Madrid,lo van a tener un poco más complicado,entonces el objetivo es que vivan dentro. Pues claro que . ,perdona,¿y el alcalde de Las Rozas os ha prestado mucho apoyo o no? El alcalde de Las Rozas está muy sensibilizado con con el proyecto. El señor Zúñiga está apoyándonos le gustó mucho el Que lo diga que lo diga el señor Zúñiga,que está a el habla Señor Zúñiga. ¡Hola! ,buenos días. Buenos días,señor alcalde de Las Rozas. Buenos días. ¿Es verdad que está usted sensibilizado con el proyecto? ¡Hombre! ,me parece un magnífico proyecto y además me parece que es una idea muy sugerente porque no conozco nada igual,entonces,todo proyecto innovador y todos los proyectos dirigidos sobre todo a el tema de niños y de de su aspecto lúdico y educativo a el tiempo,me parece sensacional. ¿Pero el señor Zúñiga va a dar clases a el alcalde de este"Minimadrid",de cómo ser un buen alcalde? Supongo que me dará clases el chaval a bien,estoy casi convencido de eso porque los chicos de ahora son mucho más espabilados y seguro que los problemas los va conocer enseguida y me dará clase a . ¿Qué va suponer para el municipio de Las Rozas principalmente? ¿Qué cree usted? Bueno,yo creo que el la el municipio de Las Rozas es uno de los aceptados em entre comillas,solo,es que esto creo que es importante para toda la Comunidad de Madrid,no sólo para el Ayuntamiento de Las Rozas. El Ayuntamiento de Las Rozas es importante que se ubique aquí esta instalación pues porque ya,insisto,es la primera vez de España que se hace así,y bueno,y para nosotros todo lo que es innovación es importante. Pero no creo que sólo para el municipio Las Rozas,sino para toda la Comunidad de Madrid e incluso yo pienso que aquí vendrá gente de otros sitios,¿no? ,de otras comunidades. Pues nos apuntamos y les felicitamos por esta iniciativa y ya saben que aproximadamente en el mes de mayo podemos disfrutar de este nuevo"Minimadrid",como decíamos,muy cerquita de el municipio de Las Rozas,para ir con los pequeños a aprender cómo ser un ciudadano y a vivir todos juntos en una gran ciudad. Muchísimas gracias,señor Zúñiga y Paco Rodríguez. Muchas gracias. Nada. . Gracias a vosotros. Buenos días. Adiós. Pues ya lo saben,vayan ustedes apuntándose a este proyecto"Minimadrid noventa y dos". Estará,si todo sale bien,en funcionamiento aproximadamente en el mes de mayo. Si todo sale bien,después de unos segundos,vamos a volver a estar con todos ustedes,en el último tramo de"Mi querida radio".

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT023E
fecha de grabación: 18-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: libro, oligarquía política, soberanía, orden natural, biosfera, acontecimiento mundial, productivismo, economista
H1: varón, edad ignorada, presentador
H2: varón, c. 55 años, economista
H3: mujer, c. 29 años, presentadora
tiene un título con un concepto,de el que hemos hablado tan en tantas ocasiones y que yo me planteo,Ramón Tamames,si no se puede quedar eh viejo rápidamente porque los acontecimientos mundiales impone un nuevo orden,y digo"impone"en todo el la extensión de el término,que a lo mejor,una idea de hoy no es válida para mañana. Efectivamente la palabra"orden"aplicada a a a lo que podemos considerar como la organización de la sociedad es muy antigua. Eh los fisiócratas,que eran un grupo de economistas,los que empezaron a hablar de"economía"en realidad,a finales de el siglo dieciocho,hablaban de el orden natural. Y decía que el orden natural va por solo,hay que dejar lo,no hay que intervenir,es el La issez faire,ese que decían ellos,¿no? Influyeron mucho en Adam Smith y en la riqueza de las naciones y en la economía que después se llamó"liberal". Entonces eso es un orden,por ejemplo. Luego eh el nuevo orden de los años treinta que Hitler hablaba continuamente,el nuevo orden para Europa. Y después,ya en los años sesenta,la palabra empieza a tomar una acepción distinta,que es la que inscribe este libro,que es"El orden el nuevo orden económico internacional". ,Norte,sur;norte,sur Bien. etcétera,etcétera. Y ahora estamos hablando de el nuevo orden mundial,un nuevo orden mundial,como hablamos aquí,en la idea de que roto el orden bipolar de las dos grandes superpotencias,¿qué nuevo orden viene? Eh¿va a venir la hegemonía unipolar de una sola potencia o por fin vamos a pasar de el gobierno mundial,realmente existente a el gobierno de la humanidad y la tesis Ahí ahí¿A qué nueva orden vienen? Yo creo que lo que debemos plantear es precisamente transformar ese orden mundial realmente existente,que es un directorio económico,el grupo de los siete,que es una oligarquía política,las cinco potencias con derecho a veto en las Naciones Unidas,en los temas políticos y que es eh el productivismo en lo ecológico. Pues debemos transformar lo en un nuevo orden mundial que sea democratizar las Naciones Unidas y no hay que inventar gran cosa porque el voto ponderado ya está inventado en la Comunidad Europea y funciona muy bien. Hablamos,Ramón de un temas de una cuestión procedimental que de una cuestión eh por donde creo que iba un poco María a el hablar de"pensar",que lo va conduciendo No,es que yo creo que que No no no no. Se ha precipitado de el ochenta y nueve a aquí,Claro. y,además,es que son imparables. Vamos a ver,si la Unión Soviética hace tan sólo unos días Que aspecto entraban en el nuevo orden mundial,era lo que yo quería de decir. "bueno,co esto son cosas de el procedimiento,vamos a dejar las para después para después de. Nopor Dios! ,no es eso. Ya lo . Pero lo que quiero decir es que ahora,por ejemplo,el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas,supongamos que la U. R. S. S. se desintegra,¿quién va a representar el papel que tenía antes la U. R. S. S. ? ,¿Rusia? ,¿por qué no Rusia y Ucrania? ,¿por qué no otra entidad que surge de esa desintagración? ¿Alemania y Japón tienen que entrar con derecho de veto en el Consejo de Seguridad o,por el contrario,lo que hay que hacer es acabar,como se propuso en la Conferencia de San Francisco de mil novecientos cuarenta y cinco,con el derecho de veto y democratizar el Gobierno mundial? ,que es lo que nosotros estamos planteando Bueno,Naciones Unidas nunca lo fue como tal y incluso,problemas ya en la Comunidad Europea para que desde Bruselas,¿eh? ,se quite soberanía en determinados países y el Gobierno se lleve Es que ton son grados de soberanía desde una auténtica Comunidad,imagínese,Ramón Tamames,desde ya Naciones Unidas,eso ya Es que ya los Es beneficioso Es que los problemas,y dejando a parte las cuestiones procedimentales,los problemas¿Tan mal le ha sentado el procedimiento? No,no,no,sin ninguna duda. Em los problemas se han planetizado. Hace veinte años nadie hablaba de la biosfera. Y¿qué es la biosfera? Pues es una delgadísima capa de seis mil digamos,de cincuenta kilómetros en un planeta que tiene un radio de de seis mil. Es menos de el uno por ciento de el radio de el planeta y¿qué hay allí? Toda la vida. Pues esa biosfera está amenazada y entonces tendrá que haber también un gobierno de la biosfera,que es lo que se está planteando la Conferencia de Río de Janeiro de mil novecientos noventa y dos,que es Ramón,Eh. . . . el gobierno de el reloj el desarrollo económico y el medio ambiente. El gobierno de el reloj,que todas esas piezas Ese ese gobierno también hay que modificar lo. Todas esas colas,y muchas más,las tienen ustedes en este libro que acaba de lanzar Ramón Tamames. Nosotros no podemos lanzar ni dos palabras más porque estamos fuera de la hora. Nos despedimos. Nos despedimos. Esto es la dictadura de el tiempo. Esto es la diectadura de el tiempo y ya no le dejamos decir ni una palabra más a el señor Tamames. Por la disciplina que debemos de tener,Ramón. A ustedes les esperamos,ya saben,mañana,aproximadamente a eso de las ocho y ocho,siete y ocho en Canarias,estamos de nuevo con ustedes,como cada mañana. Hasta mañana. Gracias. Gracias. Gracias.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT026F
fecha de grabación: 25-10-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: física cuántica, mecánica cuántica, velocidad, luz, fotón, físico, físico cuántico, científico, experimento, gato, teoría, teorema, átomo, partícula, producto radioactivo, desintegrador, lógica, distancia, tiempo, fotón, telepatía, parasicólogo, información, ley física, conocimiento, precognición, ecuación, onda
H1: varón, edad ignorada
H2: presentador, c. 35 años
La física cuántica es que chico,yo no porque dices pero pero a esta estas cuestiones también de vez en cuando que leo cosas y que que me me me tan totalmente extrañado que inmediatamente tengo que buscar más más documentación y más datos porque . parece que es que los hasta ahora,hasta ahora,así,a nivel de público,andamos un poco atrasados,no . Yo recuerdo, no si te acordarás cuando cuando éramos pequeñitos todos,que veíamos el el átomo aquel que nos enseñaban en el colegio,. un núcleo y una especie de de pelotita pequeña y otras pelotitas aun más pequeñas dando vueltas ahí alrededor. . "¿De eso está constituida la materia y tal? "Pero,aunque parecía raro,yo no ,pero dentro de todo había una cierta coherencia en aquello de pelotitas;uno se lo imaginaba que por muy pequeñito que fuera,allí había algo material. Bueno,pues ahora los científicos,prácticamente,lo que nos están diciendo es que a allí hay hay algo que no se sabe bien lo qué es y que hace pues pues no se sabe qué. O sea,que tenía¿en el fondo teníamos razón? ellos tienen la acotación lógica,la misma que y que yo y que todos para para los actos co comunes y corrientes de nuestra vida,se dejan llevar por la lógica y luego,cuando se meten en el laboratorio y empiezan a ver la física,cómo se porta las las partículas,a esos niveles ellos ya dicen que totalmente aquello no tiene ningún sentido,no tiene ningún sentido;es ,hasta Einstein se negó cuando dijo aquella famosa frase de que Dios no juega a los dados porque es que cojamos cogemos una caja de la materia que fuere y metemos allí dentro un gato y con el gato,pues metemos una un un un producto radioactivo que se desintegra y que tiene una probabilidad aleatoria de 50 por ciento de de desintegrar se,sali de allí un átomo,o no desintegrar se,es decir,es como tirar una moneda a el aire . cincuenta por ciento que salga cara,cincuenta por ciento que salga cruz y no hay más probabilidad de una que de otra. Entonces,si pasa una de esas cosas,es decir,si la partícula se desintegra,pues entonces,eso actúa sobre un martillo que rompe un recipiente de veneno que hay allí dentro de la caja también y entonces el gato respira el gas venenoso y se muere. Si es el otro cincuenta por ciento,no pasa nada,no se rompe el recipiente de veneno y el gato está vivo. ¡Pobre gato! Pues entonces llega y ponemos en marcha todo el experimento,cerramos la tapa,ponemos en marcha ese desintegrador y¿qué sucede allí dentro? bueno,pues su ha sucedido algo,dentro de nuestro punto de vista lógico,allí lo único que ha pasado es que cuando nosotros abrimos la tapa,nos enteramos de si hay allí dentro un gato vivo o hay dentro un gato muerto. Entonces el dijo que no,que como los átomos a ese nivel individual se portan de una forma tan rara mediante una"de onda",que dicen los científicos,pues que un gato no es más que una serie de combinaciones de esto,de de función de onda más complicada que sería un simple átomo,pero bueno,pues a el fin y a el cabo,finita y limitada. Y que entonces,exactamente igual que se portan los átomos,se porta el gato,es decir,que cuando esa caja está allí cerrada,ya ha pasado algo,según nuestra lógica,pero nosotros no lo sabemos. dice que no,que no pasa nada hasta el mismo momento en que nosotros abrimos la caja y vemos a el gato. Hasta entonces,allí dentro hay un gato que está,fíjate,vivo barra muerto. ¡Madre mía! "se colapsa la función de onda"bueno,aquí está el universo,las estrellas,las galaxias,los planetas,nosotros mismos,todo esto",incluso,aunque el ser humano desapareciera,pues esto seguiría ahí. Bueno,no está tan claro,desde el punto de vista de la mecánica cuántica,no está tan claro,que si no estuviéramos ahí para observar lo,pues,a lo mejor,no existiría. Bueno,como hipótesis es fascinante,,pero Bueno¡pero es increíble! "bueno,yo no abro la tapa de la caja,yo no me entero ese gato está vivo o está muerto,simplemente pongo allí un un agujerito,pongo una cámara fotográfica que registra el acontecimiento y yo no me entero. Bueno,y entonces dejo que pase el tiempo,dejo que pase por ejemplo un año,y a el cabo de el año,yo miro esa fotografía y me entero de si el gato estaba vivo o muerto,eso es lógico". Bueno pues Estaría muerto ya. sigue siguen diciendo que no,los científicos siguen diciendo que no. Si aplicas,sigues aplicando esa típica indeterminación de la física cuántica,todos esos elementos que componen la caja,el gato,el veneno,todo eso,eso obedece a las leya física cuántica porque está hecho de átomos. Pero la cámara fotográfica y su película también está hecha de átomos,También,claro. entonces,justamente cuando ,un año después hasta ese año no ha pasado ahí nada,en la caja no ha pasado nada,el gato sigue sin estar ni vivo ni muerto,y cuando un año después miras la fotografía,entonces,y sólo entonces,y eso lo han dicho científicos y incluso también premios Nobel,¿eh? ,en ese momento justamente,tu observación remonta el curso de el tiempo,vuelve un año atrás y produce que ese gato esté vivo o muerto. Eso sería desde un punto de vista,la explicación de la de el conocimiento,por ejemplo,de el futuro,¿eh? No no lo compliquemos más pensando que los órganos a través de los que percibes esta realidad también están hechos de átomos. nuestros ojos,nuestra retina y incluso las zonas de nuestro cerebro también obedecen e eso. Para ello claro,los científicos han llegado a decir que lo único que no está sujeto a las leyes físicas porque no está hecho de átomos,es nuestra cosciencia. Y que entonces,eso es lo que,digamos,detona todo el acontecimiento y como una cadena de de fichas dominó caen una detrás de otra,empujan hasta el principio. ¿Y la relación de esto con la tepo la telepatía y la precognición y todas estas? el conocimiento de el futuro pues bueno,eso está el acontecimiento el tiempo. Claro, . ,claro. esos dos fotones se alejan uno de otro,entonces coges supongamos estamos de una forma totalmente arbitraria el que se va hacia la derecha,supongamos que se aleja un millón de kilómetros,y otro millón de kilómetros el otro. Entonces haces una medida sobre uno de ellos y mides por ejemplo,a qué velocidad va o qué distancia está. Pero para medir lo tienes que interferir sobre él en algo,inmediatamente,el otro fotón que ha salido hacia la izquierda,que está otro millón de kilómetros para la izquierda,se entera de lo que le está pasando a el primero. ¡Vaya por Dios! Se entera,se entera,se se altera también su . "se transmite información de un fotón a el otro",según la"teoría de la relatividad",que también se ha comprobado absolutamente,físicamente,por mil millones de caminos,es cierta,no puede haber información que se transmita a mayor velocidad que la de la luz. La luz. "ésa es la explicación de la telepatía". Algo que no tiene nada que ver con el tiempo y la distancia,como hemos visto,que había habido experimentos telepáticos incluso con astronautas en la luna. . Déjame da me tiempo para pensar lo,Avelardo. Da me tiem da me tiempo eh voy a meditar sobre esto que me has contado,a ver si llego a alguna conclusión. Lo que pasa es que podíamos hacer una prueba y me podías telepáticamente a ver qué es lo que has llegado a pensar,a ver si nos sale el experimento. Me va a costar,da me,ya te digo,da me unos días para para llegar a alguna conclusión. Estaré a la escucha telepática,Pepe. Nos vemos en una próxima ocasión. Nos vemos,Pepe. Un abrazo. Hasta siempre,un abrazo.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT027A
fecha de grabación: 21-9-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: lince, especie, rata ibérica, felino, "manitas", oso pardo, fauna, águila real, conejo, perdiz, coto, caza, predador, zorro, naturaleza, halcón peregrino, sensibilidad ecológica, desaparición, extinción, mamífero, cazador, propiedad privada, Administración Pública, embalse, autopista, autovía, bosque, finca, humanización
H1: mujer, c. 30 años, presentadora
H2: varón, c. 35 años, presentador
H3: varón, edad ignorada, profesión relacionada con la protección de la fauna
"Entremeses". Circulando sin atascos. Quisiéramos ahora proponer les el menú de estos entremeses de hoy. Contar les un poco qué es lo que vamos a ofrecer les exactamente a lo largo de este programa,que va a durar hasta la una de la tarde. Vamos a tener con nosotros en los próximos minutos,en la segunda hora de este programa,a don Miguel Delibes. Don Miguel Delibes eh junior,en este caso hijo de de el extraordinario escritor. Don Miguel Die Delibes que dirige,que es un hombre preocupado por el tema de la conservación de la naturaleza y concretamente de los animales,nos hablará de la extinción de uno de los más bellos felinos que todavía ver pueden ver se en nuestro país,el de ese animal con fama de ser muy listo,el lince. También les hablaremos de la estancia de el Primer Ministro británico,de John Major en nuestras tierras,en Ávila concretamente,ése será uno de los temas de hoy de"Entremeses". Y. . . ustedes eh perciben perfectamente que el calor altera nuestros comportamientos,que el calor algo tiene que ver en la irritabilidad o en eh la pereza o en todas estas cosas que nos suceden en verano. Nosotros vamos a convocar a una psicóloga que nos explique qué es exactamente lo que produce el calor,no sólo en nuestros cuerpos,sino,en este caso,en nuestras mentes. También esperamos que nos cuenten eh la formación de un club de opinión,una cosa que nada tiene que ver o que es paralela pues a los partidos,a las organizaciones,gente que se reúne,gente importante,gente que que piensa y que se reúne pues para dar su opinión sobre algunos temas de actualidad,para que la sociedad se entere de esa opinión y medite sobre ella. Esperamos tener con nosotros esta mañana también a Francisco Umbral. Francisco Umbral,el escritor,el periodista,vayan ustedes a saber dónde comienza uno y dónde acaba lo otro. Ha sido motivo de debate y de análisis en esos cursos que ce se celebran cada verano en el Escorial. De eso hablaremos,de eso y de muchas cosas más con Paco Umbral. Esperamos también esta mañana a Ángel Pavlovsky. Ángel Pavlovsky,ese extraordinario actor,este hombre que que domina absolutamente el oficio teatral. Estará con nosotros para contar nos también un nuevo espectáculo y también muchas otras cosas. El filósofo y sociólogo José Antonio Jáuregui vendrá a comentar nos un libro,un libro que ha publicado y que se llama"El ordenador cerebral"y que sostiene la revolucionaria tesis de que nuestro cerebro funciona exactamente igual que un ordenador. En"Radio 1","Entremeses"con Pepe Miralles. que en cierto modo se nos debe,algo que nos transmitieron pasadas generaciones y que nosotros tenemos el derecho,el deber,la obligación de pasárselo a las generaciones venideras. Se nos está destruyendo un mundo y eh ese mundo,en cierto modo,nos pertenece y,por tanto,hay que aprestar se a la defensa de este mundo. Vamos a hablar les hoy de un de un nuevo caso,de una nueva merma en esa herencia que les decíamos,el lince ibérico,que es una especie única,está en trance de extinción,está en un trance,además,acelerado. Vamos a hablar con don Miguel Delibes,que es el Director de la Estación biológica de Doñana y autor de un libro sobre esta situación,de un de un estudio,perdón,sobre esta distribución eh desaparición de el lince en la Península ibérica. Don Miguel Delibes,buenos días. ¡Hola! ,buenos días. Vamos a ver,eh¿cuántos ejemplares de lince quedan,más o menos,pueden quedar en España en este momento? Pues siendo optimistas,unos mil. Unos mil. ¿Esto supone una regresión de la población más o menos irreversible o todavía la situación no es dramática? Nosotros tenemos un poco la obligación de creer que es reversible porque trabajamos,entre otras cosas,para su conservación o hacemos estudios tendientes a la conservación de el lince y de otras especies amenazadas,pero que es cierto que si fuéramos plenamente objetivos lo veríamos eh con tintas muy negras. Don Miguel,¿el esta población,estos mil linces que puedan quedar en España,están distribuidos en zonas muy restringidas,se distribuyen por toda Península,en dónde están? Bueno,viven,básicamente,en el cuadrante suroccidental de la Península,es decir,a el sur y a el oeste,digamos,de de el Madrid. Eh los núcleos más importantes son en la Sierra Morena y los Montes de Toledo,Sierra Morena occidental,entre Cádiz y Ciudad Real y en Montes de Toledo,entre Ciudad Real y el pro la propia provincia de Toledo. Luego hay poblaciones también densas,aunque aisladas,fragmentadas,pues como en Doñana o en algunas zonas de Extremadura,en otras zonas de Sierra Morena occidental,más hacia Portugal y unos pocos,probablemente el cinco por ciento de los linces ibéricos de el mundo,viven en Portugal. Me habla usted de poblaciones fragmentadas eh supongo que sin posibilidad de relación entre ,lo cual debe ser también un factor importante pues a la hora de de producir se este problema,¿no? ,es uno de los riesgos mayores de desaparición de especies que afecta sobre todo a las especies grandes que necesitan mucho territorio en el mundo desarrollado,¿no? ,en todo el mundo,en el mundo actual,de finales de el siglo veinte. Las poblaciones eh grandes de especies formadas por individuos que se relacionan entre ,se van quedando aisladas,sin posibilidad de contacto,y,aunque sólo sea por puro azar,es mucho más fácil que se extinga una población de cincuenta ejemplares eh que una de cien,entonces dos de cincuenta también se extinguen antes que una de cien,sería mejor tener una gran población que el mismo número de individuos en muchas pequeñitas. Efectivamente en la Península Ibérica,siendo también optimista,pues habría diez nueve,diez eh poblaciones que no se no contactarían entre . Siendo pesimista,pues probablemente estas nueve o diez se puedan convertir en treinta o cuarenta,es decir,que las posibilidades de contactos para pequeños núcleos eh eh son muy,muy escasas y es uno de los riesgos importantes para la supervivencia de el lince y de los más difíciles de impedir. Decíamos antes que el lince ibérico era una especie única,tiene relación pero no pertenece a la misma especie que el lince europeo,supongo. Efectivamente,parece ser que en la historia de la evolución de los linces,de las especies,el lince ibérico es el más antiguo y después de haber evolucionado,cuando llegó a poblar toda Europa,vino el lince europeo,que se había originado en Asia,y le desplazó y quedó reducido a las zonas mediterráneas de la Península y probablemente,pero eso no lo sabemos,porque en cualquier caso eh se extinguió,a otras zonas de el sur de Europa,de el centro y de el sur de Europa. En cualquier caso,ahora mismo,es una especie única que vive en España y Portugal,está relacionada pero como primos,no como hermanos,pero no como la misma especie con el lince europeo y con dos especies de linces que viven en América de el Norte,el lince canadiense y el lince rojo,le llaman allí. Es el el felino más grande que que corre en libertad por nuestro país,¿no? Efectivamente,. Vamos a ver,¿em el el lince es un animal especialmente dotado de inteligencia,cuando se hace la frase hecha de de"esta persona es un lince"corresponde a una realidad? Yo creo que no corresponde,que está,incluso,muy mal aplicada,pero,no porque no sea especialmente inteligente,lo que es el lince,es un animal eh especialista,muy listo,muy hábil,muy capacitado para hacer alguna cosa pero muy bien,es un poco el caso pues de el gran sabio que siempre se ha dicho que si se quedara aislado,perdido en una isla desierta,se moriría de hambre,no sabría qué hacer,por muy sabio que sea,¿no? ,sabe mucho pero a lo mejor de mecánica cuántica,pongo por caso,¿no? En cambio,una persona con muchos menos estudios o a lo mejor sin estudios eh mucho menos lista,pero hábil,un manitas,pues sería capaz de sobrevivir en una isla desierta. Pues este ejemplo es muy aplicable a los animales,los linces,como otros animales especializados son los grandes sabios,entonces,en un mundo natural,equilibrado,tienen su lugar y esa parcela la defienden con mucho éxito contra los manitas,los aventureros,que saben hacer de todo,pero regular. Ahora,en un mundo muy modificado o modificado muy rápidamente por el hombre,donde vale de poco saber muy bien una cosa porque esa cosa,a lo mejor,deja de de ser útil o de existir en unos meses cuando se transforma un bosque en una tierra de cultivo,pues el el oportunista,el el que hemos llamado"manitas",se apaña mejor,digamos,tiene más posibilidades de supervivencia. Eso explica que los linces sean sustituidos por zorros o que la rata de agua antigua,que es un bello animal que vivía en los ríos ibéricos,sea sustituido por la rata de alcantarilla,que es mucho más adaptable,no es quiere decir que los lo de decir"este es un lince que ve crecer la hierba",todas esas cosas,yo creo que es más aplicable a las personas,digamos,espabiladas,oportunistas,listas,que saben aprovechar las oportunidades y eso es lo de que ninguna manera sería el lince. El lince sería un gran sabio que si,por problemas,eh cualquiera cierran su laboratorio,probablemente no sabe hacer ninguna otra cosa,ni la declaración de Hacienda ni cultivar patatas. Es un animal,supongo,eh en absoluto peligroso,¿no? ,¿para las personas? ,no es nada peligroso para las personas,nosotros hemos marcado y seguido a muchos linces en los últimos nueve años ya y,incluso intentando acercar nos a ellos para ver qué están haciendo o cuando a veces llevan mucho tiempo quietos y sospechamos que puede haber les ocurrido algo o haber muerto,nos acercamos y huye sin que lo podamos ver,a veces a cuatro o cinco metros de nosotros,detectamos por el sonido de el emisor de radio que le ponemos,que el lince se ha empezado a mover y se escapa,se va de nosotros sin que lo veamos,no ataca prácticamente nunca. ¿Los los cazan,quiero decir,entre los factores de muerte de los linces está el el el bueno,que los maten los cazadores? El lince europeo,el que decíamos que es otra especie desapareció básicamente porque se lo se cazaba,se le perseguía hasta la extinción. Probablemente,en España ha pasado eso también en la Antigüedad,pero ahora mismo,aunque se cazan algunos linces,ha habido algunas denuncias el invierno pasado de linces que habían sido abatidos en monterías en los Montes de Toledo,es excepcional,es decir,que ahora las amenazas son más bien,muertes indirectas de cazadores que no intentan cazar el lince,sino por ejemplo coger conejos con trampas o con cepos y caen los linces allí o cazar zorros porque hay demasiados en el coto de caza y luego otras muertes,también no deseadas,como atropellos en las carreteras o los linces que se ahogan en embalses,en artesas de riego o,en fin,ja envenenamientos no intencionados también,cuando,a lo mejor,se pretende envenenar las ratas de una zona o los zorros,¿no? Eh quiere decir que lo que les afecta más es eso,es la humanización de su medio,son animales poco preparados para aguantar cambios llamativos en el ambiente. Don Miguel,¿usted no estará en contra de la caza selectiva? ,supongo. No,no,yo he sido cazador y ahora si no cazo desde hace años es porque no tengo oportunidades y realmente porque la convivencia estrecha con los animales en el campo,le hace a uno menos predador,yo creo que es una actitud hacia la caza muy de de conquista,un poco parecida a la actitud de la conquista amorosa,digamos,¿no? Y cuando uno vive entre animales,pierde la pasión por ello pero creo que la caza es un medio blando de explotar la naturaleza,es mejor que la naturaleza se dedique a coto de caza que a campo de lechugas,por ejemplo,¿no? ¿Cuán cuando Entonces,para las zonas sensibles,yo suelo recomendar que se explote la caza antes de que se pongan frutales,pongo por caso. ¿Cuándo empezó usted a cazar? Bueno,con mi padre y sus hermanos,son mis tíos,y los amigos de mi padre,pues a los catorce años más o menos,¿no? Y estuve cazando pues hasta que me vine a a Doñana,a el sur,que hace ya mucho,hace ya diecinueve. Lo digo porque su padre es eh eso que decíamos de la caza selectiva,a es cada vez más selectiva una caza y y cada vez defiende una caza más,digamos,más moderada,más limpia y más deportiva. ,yo creo que hay un un componente absolutamente respetable,personal,ético,que no puede no permite obligar a nadie a cazar,¿no? Entonces,yo entiendo perfectamente a las personas que digan que les es eh no les atrae o les repugna o rechazan la actividad cinergética pero en un plano personal. En un plano social,creo que si no se puede obligar a nadie a cazar,tampoco prohibir a nadie que cace siempre que lo haga bien y que lo haga en esta línea deportiva y sobre las especies que son realmente cazables,que son abundantes,que que han nacido,digamos,para ser comidas por otros,caso de los conejos,de las perdices,que son presa de otros. En cambio,hay especies,como el propio lince o el oso que no están preparadas para ser cazadas porque no han sufrido a lo largo de su historia evolutiva presión de predadores y que si se cazan pues se pueden extinguir eh y de hecho,pues muchas de estas especies son las que se han extinguido en el mundo en los últimos años. ¿La la caza controlada puede ser un factor de de equilibrio,de la de la fauna? Como decía antes,lo que puede ser es un medio rentable y blando de explotar la naturaleza,entonces,hay que saber hacer le un equilibrio pero puede ser incluso un desequilibrio,es decir,que hay zonas de caza donde la proporción de especies cazables sobre el resto es muy alta,no es natural,es desproporcionada,hay más perdices,pongo por caso,incluso artificialmente,de las que habría en condiciones naturales,pero si esto permite que a ese terreno se le extraiga un rendimiento económico y además permite que allí vi haya un halcón peregrino,que caza algunas de estas perdices o una pareja de águilas reales,pues es,evidentemente,beneficioso para la naturaleza. Don Miguel,eh decíamos que el lince está en peligro de extinción y y no es,ni mucho menos,el único mamífero,el único gran mamífero,que está,más o menos,en nuestro país está,sino desaparecido,en trance de desaparición,antes me hablaba usted de el oso,por ejemplo. Eh está la situación,supongo,casi casi para dar se por perdida,¿no? ,efectivamente,en nuestro país,la situación de el oso es,por el momento,peor que la de el lince porque es similar pero con cien osos en vez de con mil,¿no? ,entonces es que es cierto que el oso es más visible,se sabe mejor dónde los hay y dónde no los hay,se pueden tomar medidas mucho más is estrictas,estar mucho más encima de esa población. El oso,sin embargo,pues es moderadamente común en otros países de Europa o de el mundo,quiere decir que sería una muy grande pérdida para España que el oso desapareciera de aquí y yo creo que sería un poco un bochorno nacional,¿no? Desapareció de Francia,desapareció de Alemania,desapareció de muchos otros países centroeuropeos,de Suiza,de Austria,pero cuando la sensibilidad ecológica no era importante,no que ahora le lleváramos a la extinción en España sería que un país desarrollado como el nuestro,culto,rico,no sabe conservar sus riquezas naturales,es decir,se comporta un poco como los países europeos de finales de el siglo pasado principios de el siglo veinte,¿no? ,que hemos aprendido poco. Ahora bien,siendo una muy mala imagen para la España naturalista siendo una pérdida importante de naturaleza española,no lo sería tanto para el mundo porque siguen existiendo estos osos pardos en otros lugares,¿no? El problema que hace de el lince o de la situación de el lince ibérico algo más dramático es que,si se pierde aquí,nunca volveremos a tener lo,es eh eso,pues como se ha dicho tantas veces,es como una obra de arte única que una vez perdida o quemada,nadie podrá volver a pintar igual. ¿Y qué medidas deberían tomar se,don Miguel? Es difícil de tomar y realmente yo pienso que no parece que sea una medida pero para es de lo más importante,que habría que involucrar a toda la sociedad y principalmente a los propietarios privados de fincas,de grandes fincas,en la conservación de el lince,es decir,que el resto de las medidas pues son lógicas,hay que es un poco como preguntar cómo se puede acabar con la inseguridad ciudadana,¿no? ,pues hay que incrementar la vigilancia,hay que imponer sanciones más importantes cuando alguien mata un lince,hay que advertir,comunicar a toda la sociedad que esto es muy grave y que no debemos acabar con esta especie,pero para que luego eso sea efectivo,yo creo que hay que involucrar superficies de terreno muy amplias porque un lince se mueve,a lo mejor,en mil hectáreas un solo individuo,¿no? ,y hay que tratar de conseguir pues que estas fragmentos aislados se puedan unir o,a el menos,no fragmentar más para lo cual habría que conseguir una especie de consenso entre la Administración Pública y la propiedad privada para reconocer a el lince una importancia;yo,incluso,propongo el apoyo de público a la iniciativa privada para conservar la especie porque lo que se está haciendo con reservas o parques,como es puntual,me da la impresión de que es insuficiente. Luego,por supuesto,hay que tener en cuenta a el lince a la hora de diseñar grandes obras públicas,contar con el lince pues si hay que hacer un embalse o una autopista o una autovía,un eh ferrocarril de alta velocidad,pues hay que saber si eso va a afectar o fragmentar más a los linces y entonces,no digo que haya que renunciar para siempre a estas medidas de bienestar,¿no? ,típicas de sociedad de bienestar,pero que habrá que hacer las,probablemente un poco más caras,pero contando con los linces,pues levantando la autovía para que el lince pueda pasar por debajo en los sitios donde sea más oportuno o retranqueando un embalse para no perder una mancha de linces o que quede aislada si se extingan allí,es decir,contar con ello a la hora de planificar el uso de el territorio. Pues habrá que poner se a ello. Gracias,don Miguel Delibes,por estar con nosotros esta mañana. Muchísimas gracias a vosotros. Buenos días.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT027B
fecha de grabación: 24-9-91
fuente: radio
localización: Madrid y Candeleras, pueblo de Ávila
términos: turista, vacaciones, Primer Ministro británico, agradecimiento, propaganda, sol, visitante, finca, pueblo
H1: varón, c. 35 años, presentador
H2: varón, c. 50 años, alcalde de una localidad española
Hace unos tres años,era pues simplemente un turista inglés,un turista que pasaba sus vacaciones en un precioso pueblo de la sierra de Ávila,como otros muchos pues lo hacen en en tantos lugares de España. Su presencia era advertida pues por sus accidentales convecinos pero pocos pensaban que un día aquel ilustre visitante de la finca,"Los Tomillares"en Candelera,se convertería en Primer Ministro británico. Desde que sucedió a Margaret Tacher,los preparativos de sus pocos días de descanso en Ávila,días que tiene John Major,han cambiado sustancialmente,ahora ya no pasará ni tan inadvertido para nadie ni po posiblemente estará tan tranquilo porque a buen seguro,los servicios de seguridad de tan importante personaje deberán velar por su persona con una presencia masiva,perfectible,en la localidad. Bueno,vamos a a hablar de esa estancia de el Primer Ministro británico en España y,concretamente,en Ávila,en Candelera. Lo vamos a hacer con don José Antonio Pérez Suárez que es el alcalde de esta bonita localidad. Don José Antonio,buenos días. Buenos días. ¿Está todo ya preparado para que llegue el Primer Ministro británico? Bueno,po por nuestra parte,por Candelera,por el recibimiento se le pueda hacer,por el calor que se le pueda recibir,efectivamente,está todo preparado. Eh supongo que bueno,habrá un cambio importante desde que el señor Major es es eh tan tan importante,tan decisivo en la política de su país,por ejemplo,por ejemplo,¿viene ahora con más escolta? Parece ser que ,parece ser que porque,según los informes que yo tengo,bueno,pues trae su propia escolta y escolta de el Gobierno Español. Efectivamente,en estos dos últimos años antes que ha venido,pues ,también traía su una escolta pero,vamos,era una escolta mucho más moderada y una escolta que que prácticamente no se veía. Efectivamente,debido a el personaje que ahora es,pues la escolta pues ha aumentado en de una gran proporción. O sea,que les ha complicado la vida a ustedes. Bueno,mire usted,eh yo creo que no porque es para nosotros una satisfacción y un orgullo enorme,¿no? ,que una vez que ha ascendido a tan alto rango,pues pueda haber,bueno pues haber segui seguido acordándose de Candelera y para nosotros,pues aunque sea en algún momento,si es que lo es,que no lo creo,alguna incomodidad,pues va ser pues pasado por alto puesto que la propaganda que le está haciendo a nuestro pueblo no es pagada con con ningún dinero. Don José Antonio,¿qué ha visto John Major en Candelera,por qué le gusta tanto? Pues ha visto eh que que Candelera es un pueblo precioso,un pueblo que se encuentra a el sur de la Sierra de Gredos,con su con con el Pico Almanzor enfrente,su majestuosidad y ha ha visto de él,po que es un pueblo tranquilo,acogedor,donde se puede disfrutar de el sol,fundamentalmente de un sol que en Inglaterra no tiene. Supongo que es eh un tipo de turismo distinto,no ya sólo en el caso de John Major,sino en el caso pues de los visitantes de de su pueblo,supongo que es gente que busca mucha tranquilidad. Efectivamente,es un pueblo tranquilo digo y la finca donde él veranea es una finca donde está está incrustada justamente en en prena en prena tierra de regadío,de de de de el pueblo,hay que tener en cuenta que éste es un pueblo agrícola,fundamentalmente agrícola y la finca,como digo,está incrustrada dentro de la propia explotación agrícola. Por tanto,donde él está es de una tranquilidad absoluta. ¿Es una finca lujosa,un palacete o cómo es realmente? No no no,es una finca muy muy muy normal,éste personaje es muy normal,es una finca pues de unas ven veinte hectáreas que no tiene absolutamente ninguna ningún lujo,es un chalé chalé pues de lo más normal que pueda,que pueda ver se por ahí. La finca está es una finca que está totalmente virgen en el sentido de tiene su encina,su su monte bajo,su sin tocar prácticamente y sin preparar por lo cual le da un aire de de de auténtica auténtica selva,¿no? ,auténtica selva dentro de es la finca que que vive. ¿Se le ve por el pueblo normalmente o se le ve o se le veía a John Major? Bien,estos dos últimos años que ha venido,efectivamente se le ha visto. se le ha visto puesto que subía con alguna frecuencia sobre todo a hacer algún tipo de compra,eh a el autoservicio,a la pescadería,a alguna tienda a comprar algún regalo,alguna postal para mandar a algún a algún amigo,algún familiar. Ahora yo no cómo va a ser esto pero de todas maneras,si sube va a ser un auténtico boom. ¿Qué qué impresión tienen ustedes de la figura de John Major? ¿ cómo lo lo juzgarían? Pues a Como vecino en este caso,como visitante. ,a decir eh de la gente,¿no? ,ya ya ya decía antes que es una persona muy normal,una persona muy asequible según la casera que allí está,pues una persona agradable agradable,que le gusta sobre todo pues la tranquilidad,le gusta mucho leer y le gusta en definitiva pues estar pasando de auténtico reposo y creo que en Candelera pues eso lo consigue. ¿Chapurrea un poco el español cuando va a comprar o? Bien,yo cuando le conocí,pues la verdad es que no hablaba ni una sola palabra,le pasaba lo que a ,que no hablaba inglés,a través de de una persona que con él venía,que es un diputado inglés que está casado con una,que son los dueños de la finca,pues es como me entendí con él,pero de todas maneras creo que alguna palabra en español habrá aprendido. Supongo que¿ cómo recibieron ustedes la noticia de que lo nombraban Primer Ministro? Pues mire usted,cuando lo cuando lo nombraron Primer Ministro,pues la verdad es que fue en Candelera una auténtica explosión,ya que como, se le había visto por aquí,pues entonces causó una impresión enorme que un personaje que venía a veranear a Candelera,pues eh había ascendido a Primer Ministro en Inglaterra y con ese motivo,pues nosotros desde el Ayuntamiento,en nombre de el pueblo de Candelera,le mandamos un telegrama de felicitación y él pues nos contestó con una carta que,incluso,la pusimos por ahí,en sitios públicos,en bares,¿no? en agradecimiento,además,de su puño y letra,agradeciendo muchísimo a Candelera y acordándose de los ratos que en Candelera había pasado,con eso pensábamos que ya no iba a volver a venir y cuando este año pues,de alguna forma u otra,nos enteramos de que iba a venir pues la verdad es que nos sentimos enormemente satisfechos. Tendrán ustedes,supongo,periodistas corriendo por ahí ya,¿no? Parece ser que hay bastantes y vienen bastantes,. Ingleses,supongo,también. Ingleses y españoles,de los dos. Oiga,¿y aparece de vez en cuando algún algún inglés pues atraído por por la curiosidad de ver de ver dónde veranea su Primer Ministro? Pues efectivamente,este último año han venido ingleses,se han visto pues,claramente,muchos ingleses eh queriendo ver dónde,donde veranea su Primer Ministro,además de u u éste hace un mes aproximadamente,incluso hubo una boda de ingleses,no con qué motivo,pero hubo una una invasión allá por setenta o ochenta personas,se les veía por aquí en una boda que celebraron en un santuario de la Patrona de Candelera,que es la Virgen de. Llega,creo,llega el viernes,¿no? ,el señor Major. Parece ser que llega el día dos, efectivamente,el día dos llega a Candelera. El día dos. Y. . . ¿va sabe usted si va a estar todo el mes? No,no no no,va a estar diez días aproximadamente. Supongo que estos diez días,como decíamos antes,les van a marear bastante a ustedes entre pues las fuerzas de seguridad que custodien a el a el señor Major,entre los periodistas,entre los va van estar va van a estar ustedes distraídos,supongo. A nosotros no nos importa que ese mareo lo que queremos es que disfrute de estos días de Candelera,que disfrute de su sol,que se siga acordando de nosotros y aunque nos maree,pues no es ningún problema porque vamos a superar,sólo la la gentileza que ha tenido de volver se a acordar de Candelera es,no es pagada,ya le digo,con nada. José Antonio Pérez Suárez,alcalde de ese bonito,de ese precioso pueblo,nos han dicho yo no he tenido la fortuna de ver lo,pero nos han dicho que es uno de los pueblos más bonitos de de Ávila,Candelera. Gracias por estar con nosotros esta mañana. A ustedes,muchas gracias. Buenos días. Buenos días.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT027C
fecha de grabación: 26-9-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: estación climatológica, esquizofrénico, neurótico, psicólogo, estresor, estrés, ser humano, comportamiento, frustración
H1: varón, c. 35 años, presentador
H2: mujer, edad ignorada, psicóloga
A veces,no crean ustedes,eso de el descanso merecido es más que cuestionable es más que cuestionable. Más de uno a estas alturas de el mes de julio está pensando regresar a su trabajo,regresar a su oficina,regresar a la rutina pues eh un poco para descansar,para descansar de tanto descanso,para descansar de tanto sol,de llevar a los niños a la playa,de todas estas cosas. Más de uno más de uno y más de dos están deseando que llegue el final de las vacaciones. el vestido,los horarios de comidas,el descanso,el ocio y hasta trabajo,si nos apuran,pero es que todo este proceso llega más lejos y el calor llega a cambiar hasta nuestra propia personalidad,según parece. Un indicio podría ser que,por ejemplo,en verano,se cometen eh grandes asesinatos,hay se descubren sucesos realmente importantes,estamos pensando,por ejemplo,en los hechos de Puerto Urraco,en Extremadura,o Los Galindos,en Sevilla,ocurridos en plena Canícula,bueno,sin sin llegar a ese extremo,sin exagerar y haciendo el ejercicio de recapitulación de nuestras actitudes,podremos observar que podría ser verdad que con el calor hayamos experimentado algunas a alteraciones en el carácter. Realmente es difícil conocer cuál es el grado de influencia de el verano sobre nuestras mentes,pero algo habrá cuando los especialistas han llegado a esa conclusión. Para hablar de este tema,para hablar de esta cuestión,tenemos con nosotros a Cristina Durán,psicóloga,que a buen seguro,tendrá algunas respuestas a esas preguntas que nos sugiere el calor. Cristina Durán,buenos días. Buenos días. Vamos a ver,¿en qué manera cambia o por qué por qué la el calor o o ese tiempo veraniego nos cambia el carácter o o hace que nos comportemos,por lo menos de una manera distinta? Bueno,en principio diríamos que el calor cambia el comportamiento,porque yo lo consideraría un estresor,un estresor externo,que en definitiva,vendría a ser una molestia continua,que podría estar irritando,que podría estar eh acumulando y añadiendo más estrés o que genere la respuesta de estrés,entonces eh en la situación de tener que adaptar se,se cambia el comportamiento. Esto sería en principio lo que parecería que que pasa. Supongo supongo,Cristina,que confluyen una serie de factores,por ejemplo,yo ahora estaba pensando,cuando estabas diciendo lo de el calor,yo pensaba que,claro,en mi casa duermo con las ventanas abiertas,por tanto,el factor ruido es mucho más importante que Se se añade. Se añade,. Supongo se van añadiendo cosas. ,se van añadiendo y,ahora que hablas de durmiendo,naturalmente,con el calor,es mucho más difícil lograr el descanso;el descanso es el mínimo indispensable para mantener nos estables y eh en buenas condiciones,digamos,eh para el día siguiente,por lo tanto,ya empezamos mal el día porque se supone que en general eh tampoco están las casas acondicionadas para poder tener descanso cuando este país es bastante caluroso. ¿Y el el exceso de ocio,nos puede llevar también a a un comportamiento extraño? El exceso de ocio,no,el no saber aprovechar el ocio,es decir,eh hay mucha gente que no sabe cómo distribuir sus horas libres porque quizá o no ha podido o no ha sabido o no ha tenido oportunidad,ah entonces eh tiene en este momento,por ejemplo,de vacaciones le dan eh las horas de ocio,no sabe cómo distribuir las y otra vez,de una cosa que podría ser perfectamente positiva y naturalmente positiva,puede convertir se también en negativo. me parece a . Supongo,hay,por ejemplo,en en verano por ejemplo hay un mayor contacto con los niños,eh me imagino que los niños también sufren pues eh ese cambio de costumbres,¿no? Se se deben irritar más. ,los niños están más irritables eh,se dice que están mucho más pesados y eh naturalmente que ellos también han dejado su ritmo normal de trabajo,de escuela y y andan bastante hay que programar les mucho los las horas también de de ocio porque ellos solos pues también es difícil ah o andan sueltos por ahí todo el día,que también se van cansando de esta desprogramación,digamos,y,naturalmente,llegan a ser eh bastante,lo que se llamaría"bastante pesados". O sea,más de lo normal. Más que más que lo normal porque se está muchas más horas con ellos y realmente,quizá,tampoco se está acostumbrado a eso,¿no? Si fuera la vida normalmente así,también nos nos organizaríamos para para estar todos un poco más organizados,me imagino,no . Ah¿Puede llegar a afectar a la pareja,el calor? Naturalmente,el calor afecta a todos,nos afecta a todos eh Digo a la pareja como bueno,como entidad,como Claro. Claro que y en este caso yo diría que el calor eh,que tendría sus partes positivas y negativas,si una pareja está en buena relación,el calor puede favorecer incluso la relación sexual de la buena relación,si la pareja en estos momentos,está en mala relación,pues está más enervada también,está más irritable y por lo tanto,también pueden eh estar en situaciones eh mucho más negativas eh a partir de el calor,claro. Incluso,se puede producir,supongo,el rechazo aquel típico en muchas parejas de decir"es que hace demasiado calor". Naturalmente. Se se aprovecha se aprovecha"No tengo ganas". se aprovecha el calor para no cuando el positivo se aprovecha el calor para el . Bueno,cuando los periodistas decimos que constatamos por nuestra experiencia,que en invie que en verano se producen crímenes,eh yo diría,más horrorosos todavía que en invierno eh eh¿respondemos a una realidad o es una versión,una visión parcial? Bueno,yo no tengo tantos por cientos y esto no podría decir lo en pero yo creo que eh que podría ser bastante así porque el el calor va irritando,entonces,si en una situación normal o de digamos que en una temporada más fría pues eh las personas están un poco más equilibradas,si hay alguien que se descompensa pues es posible que sea justamente a partir de de este calor continuo,sobre todo,no porque un día haga calor,sino porque esto no se acaba,es decir,es un calor constante,o día a día o cada día otra vez,¿no? Y. . . esto llega,quizás ,a descompensar alguien que ya estaba aunque podía sobrellevar lo,pero que ya estaba,no ,tenía ya sus dificultades de personalidad. Supongo que aquí se pueden producir,incluso,cadenas,quiero decir,eh hablábamos antes de que el calor puede aumentar la sexualidad,en una persona transtornada también puede llevar le,supongo,este momento a la sexualidad un comportamiento más más desorbitado,por decirlo así. . Creo que ,creo que ,claro que . ¿Los los psicólogos notáis por ejemplo algún tipo de,digo como experiencia personal,algún tipo de trastornos que se den más en verano? Bueno,yo en este caso,no estoy atendiendo ningún servicio de urgencias,por lo tanto eh mi actividad normal de psicóloga clínica,es una programación normalizada durante todo el año,por lo tanto yo no tendría tampoco estadísticas directas. Esto supongo que las hay y Creo¿el comportamiento de de los pacientes eh puede variar en en verano? Puede variar,claro que ,puede puede variar. Pero no en en características concretas que sea,pues no ,que haya más eh más depresión que ansiedad o pasamos,a lo mejor de un piso eh en unas condiciones determinadas,con unos territorios marcados determinados,a un apartamento que desconocemos,a veces mucho más pequeño,en donde estamos todos mucho más pegados. ¿Ese factor en en el comportamiento? puede influir pero sobre todo porque esperamos cantidad de cosas de ese cambio y cantidad de cosas positivas cuando,a lo mejor,alguna va a ser primero,desconocida y segundo,que a lo mejor no es tan positiva,¿no? Eh el que el hecho de que el territorio sea más pequeño,sabemos también que esto es importante la el hacinamiento,la el el que no haya espacio,esto es importante pero sobre todo porque esperamos mucho de ello y quizá idealizamos demasiado lo que en realidad va a ser algo pues,bueno,que no esté no está mal porque vacaciones con tal,no ,por ejemplo de cambiar de o de no trabajar tanto pues po podría parecer positivo,¿no? ,pero que esperamos mucho o en general,se espera muchísimo,y a la hora de la verdad,la realidad no es tanto,entonces hay una frustración importante,o podría haber la,claro. Quizá,otra otra cuestión eh sería,decíamos antes,este mayor contacto entre la la familia,esas posibilidades mayores,por tanto,de irritación,que pueden ir produciendo una escalada,¿no? Se irritan los niños,nos irritamos nosotros,la la pareja se i y ahí puede acabar en un casi en un caos,supongo. ,acaba muchas veces en caos,claro. ¿Y hay eh,Cristina Durán,se puede establecer una relación se puede establecer una relación directa entre eh los trastornos que tiene una persona habitualmente y el calor a ver si me explico,por ejemplo los esquizofrénicos son más esquizofrénicos en verano,los neuróticos son más neuróticos en verano o no? Nunca podríamos dar una una causa directa y única causa. Yo creo que las cosas son multicausales y entonces,yo diría que el calor puede ser un importante ah detonador,pero yo no me atrevería a hacer una causa directa en nada. Y hay,supongo,unas precauciones,por decirlo así,o unos consejos que pueden dar se en el sentido de decir"bueno,pues,refrésquese usted"y tal,de tipo físico,pero¿hay también eh precauciones psicológicas ante el calor? ¿Precauciones psicológicas ante el dolor ante el calor? en principio eh hay una cosa importante a saber,eh cualquier yo he dicho antes que consideraba como un estresor externo y en realidad,cualquier cosa que afecta a el ser humano,afecta mucho más si se está insatisfecho en alguna área de vida,entonces,eh habría que procurar,ya no con el calor,sino con todo,estar lo más satisfecho posible en cualquier área de vida o en general,o en el área familiar,afectivo,o en el trabajo,es decir,eh si una persona está bien,digamos,o bastante bien o bastante satisfecha,este mismo calor no le va a afectar tanto,por lo tanto,como consejo sería buscar las máximas satisfacciones posibles. Quizá,a lo mejor,con calor y con frío ser aquello de"moderadamente felices",. En cualquier caso ,cuanto más,mejor. Cuanto más,mejor. Gracias,Cristina Durán,por estar con nosotros esta mañana. Gracias a vosotros. Buenos días.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT027D
fecha de grabación: 27-9-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: justicia, debate social, partido político, abogado, magistrado, fiscal, Constitución, sistema democrático, club, militancia, elemento legitimador, promulgación
H1: varón, c. 35 años, presentador
H2: varón, c. 45 años, abogado
Decíamos ayer,no ayer,sino hace unos minutos un ayer hipo hipotético y amplio,decíamos que este iba a ser un programa que iba a intente a intentar entretener les,que iba a intentar acompañar les y en eso estamos y así emprendemos una nueva hora de"Entremeses". Toda sociedad necesita la discrepancia,necesita la diversidad en las opiniones,para ir regulando su propio progreso,y es que sólo desde la pluralidad,puede encontrar se el camino hacia una unidad criterios,eso debe ser,suponemos,una de las razones que han animado a veinticinco profesionales de el Derecho,abogados,magistrados,fiscales,profesores de Derecho,a poner en marcha"Acta Veinticinco",un club que pretende crear opinión pública sobre aquellos aspectos que afecten a la sociedad en general. El hecho de que para algunas profesiones como puedan ser la de los fiscales o magistrados,esté prohibida su militancia en los partidos políticos hace necesario,a juicio de los fundadores de"Acta Veinticinco",la existencia de esos colectivos donde esas personas puedan manifestar se abiertamente sobre determinados asuntos. De su actitud constructiva dependerá fundamentalmente la credibilidad,que en un futuro próximo vayan atesorando ante la sociedad en la que están integrados y que en algunos aspectos,pueda decir se claramente que sirven,o a la que sirven. Vamos a hablar de todo ello con Manuel José Silva Sánchez que es Presidente de este Club que acaba de nacer,de"Acta Veinticinco". Señor Silva Sánchez,buenos días. Buenos días. Eh supongo el Club parece que nace para suplir ciertas deficiencias,por ejemplo,que las personas de de dedicadas a el Derecho,cierta parte de estas personas,no puedan expresar se eh pues por el cauce que sería una afiliación a un partido político,por ejemplo,¿no? Efectivamente,hay algunos profesionales de el Derecho,profesionales muy relevantes como es el caso de los fiscales,magistrados ah cuyo estatuto profesional les impide la pertenencia o la militancia en un partido político. De el mismo modo,es indiscutible también que existen personas que,deseando manifestar,generar y crear opinión,eh por motivos muy respetables,no consideran conveniente su participación en partidos políticos y,sin embargo, prefieren eh tener una intervención en otro tipo de agrupaciones o de asociaciones o de incluso clubs simplemente de hecho y éste es uno de los motivos fundamentales,pues de la creación de"Acta Veinticinco". ¿Qué qué tipo de funcionamiento tendrá"Acta Veinticinco"? ,no ¿cómo una tertulia o se reunirán ustedes de vez en cuando? ,¿ cómo van a funcionar? No,el el fundamen el funcionamiento de"Acta Veinticinco",en principio,hemos pretendido eh que sea modesto,modesto con la finalidad de crecer con posterioridad,eh se trata o consiste en una reunión periódica mensual de los veinticinco miembros,eh reunión en la que se pasa revista a alguno de los temas,perdón,elaborados,incluidos en el orden de el día de antemano y que tiene evidentemente e íntima relación con la realidad,incluso con la realidad histórica-social,y a el mismo tiempo con la desde la perspectiva de la especialidad jurídica de los miembros que integran el club y así,por ejemplo,en la reunión de el mes de julio y reunión de el mes de septiembre vamos a dedicar pues un amplio estudio a el proyecto de ley eh de Seguridad Ciudadana desde la perspectiva,evidentemente,de la protección de los derechos fundamentales de los ciudadanos. Por lo demás,se pretende también tener otro tipo de reuniones,en este caso no ya de trabajo tan estricto,sino de debate,como puede ser la organización de conferencias,seminarios,la invitación de personalidades y con una finalidad última también de realizar publicación de informes y estudios. Un poco a el hilo de el ejemplo que usted nos daba,bueno,eh eh la cuestión está que ha suscitado la polémica,que ha suscitado el proyecto de ley sobre seguridad ciuza ciudadana,pues ha terciado ahí el Gobierno,los partidos de la oposición,la prensa,todos los periódicos,incluso la opinión pública a través de cartas,etcétera,etcétera. ¿Qué hueco les queda a ustedes,qué qué pueden aportar ustedes a este debate? Pues nosotros eh en este debate eh creemos que existe hueco,que precisamente uno de los errores que se ha cometido con este proyecto de ley es no haber promovido un amplio debate social con anterioridad precisamente a su redacción. Este sistema de amplio debate social ya fue utilizado en algún otro tipo de proyecto como fu por ejemplo,los el proyecto de reforma,de el impuesto sobre la renta y de el patrimonio,donde se realizó una amplia encuesta a numerosas públicas y privadas,asociaciones-universidades y degeneró una gran cantidad de documentación,por ejemplo se realizó el informe Fuentes-Quintana,entre otros,y en base a toda esta documentación se elaboró por parte de la Secretaría de Estado de Hacienda un libro blanco. entendemos que aquí debe debería haber se realizado con mucho mayor motivo aun algo parecido,haber realizado una amplia encuesta social teniendo en cuenta que evidentemente la encuesta o la sociedad tiene también sus eh personajes por decir Pero esto sería una función que deberían realizar los los partidos y que debería realizar se en el Parlamento. Yo sin embargo,creo más bien,que los partidos políticos tienen una misión fundamental o creemos que es la que establece la Costición,ser instrumentos,instrumentos de participación política pero la sociedad tiene sus agentes y los agentes sociales no son,en principio,o no debieran ser los partidos políticos los más importantes agentes sociales. Los agentes sociales son las personas,son los grupos,son las asociaciones pero Pero que se expresan a través de los partidos políticos,es un sistema democrático. El partido político sería una asociación especial,por decirlo así,que lo que debiera hacer es recoger el resultado de un debate social previo,evidentemente el partido político tiene también eh por misión o debiera suscitar este debate y intervenir en estos debates. Pero la debilidad de lo que es la sociedad como contrapuesta un poco a Estado,creo que lo que requiere es que para tener un sistema de partidos fuertes con incluso con militancia fuerte,es preciso antes haber generado unas inquietudes y un debate social amplio. Que pueda ser evidentemente después recogido por los partidos políticos. A parte de que los partidos políticos de cara a la suscitación de debates sociales tienen limitaciones,limitaciones que pueden venir derivadas de unas políticas de pactos,eh limitaciones que pueden venir derivadas de la necesidad que tiene el partido político,pues es tal su función,de ganar unas elecciones. Entonces,entendemos que eso limita la ingerencia en el ámbito social de el partido político y,sin embargo,da un amplio campo a estos agentes sociales,ya digo,a las agrupaciones,a las personas,asociaciones,fundaciones,etcétera. ¿Para los profesionales de las leyes existe una cierta sensación de incomprensión? Depende un poco de donde realice la función en profesional,evidentemente eh de de Derecho en si es profesional público de el Derecho,o sea,si estamos pensando en magistrados,fiscales eh y otro tipo de funcionarios,yo creo que,evidentemente,participan de esta sensación general de incomprensión que tiene que tiene en algunos casos los poderes públicos Pero,por ejemplo,por ejemplo señor Silva Sánchez,como usted está interviniendo en un caso cuan cuando uno de sus compañeros está trabajando en un caso y en la prensa eh o en la radio o en la televisión pues lee ya el comentario prácticamente con la sentencia,¿qué siente? Pues siente que se está realizando un juicio paralelo,que se está realizando un juicio paralelo probablemente o,evidentemente,sin las garantías que la Constitución reconoce a todos los ciudadanos,y incluso,entiende que puede estar siendo motivado o incidido y es posible también que no podrá realizar su función jurisdiccional con la total independencia e imparcialidad que también impone la Constitución. Es decir,por ejemplo,eh¿para un juez,para un fiscal,puede existir una una presión pública que dificulte mucho su labor? Yo creo que ,que es evidente,es decir,nadie O sea,vamos a ver,eh¿cómo cómo declara uno inocente a un señor o culpable cuando toda la opinión pública expresada a través de los periódicos ha dicho"éste es culpable"? Yo creo que ,yo creo que se declara inocente,Difícil. es difícil pero,evidentemente,se hace,esa es yo diría que es la gran dignidad de la función jurisdiccional,lo que pasa que el que se haga no supone que toda esta social haga el cumplimiento de esta función más difícil y,evidentemente,más delicada. Por lo demás,tampoco es muy adecuada la contraposición de una opinión social y de la resolución judicial,es decir,la justicia tiene que participar de la confianza pública,precisamente,la justicia es uno de los es uno de los elementos legitimadores de un sistema y una confrontación evidentemente reiterada entre sociedad y sistema judicial no es bueno para ese estado de derecho. ¿La justicia deriva o de la implantación a la justicia impartir justicia deriva de las leyes escritas pero también de las costumbres,hay un cambio en este momento de de costumbres que yo no si es paralelo o si quedan reflejadas en las leyes escritas? E. . . evidentemente,cuando cuando se interpretan las leyes eh y y incluso así lo imponen a el menos el Código Civil las leyes,se dice que se han de interpretar en una atención o o a tener en cuenta la realidad social de el tiempo en el que han de ser aplicadas y evidentemente son muchos los supuestos en los cuales una opinión pública contraria a la condena de determinadas conductas pues suele generar o puede generar incluso inaplicaciones de las leyes y,por el contrario,evidentemente,también una opinión pública,una realidad social que condena determinadas conductas pues puede suponer una mayor punición eh precisamente de estas conductas. En cualquier caso,lo que parece conveniente es que aquellos supues aquellas normas que cuente con una resistencia social elevada y que son incomprendidas no debieran estar en el ordenamiento para evitar precisamente la inaplicación de la ley y,por lo tanto,la pérdida de esta idea de imperatividad de la ley. ¿Hay algo que una políticamente,en un sentido amplio de el término,a los componentes de"Acta Veinticinco"? Eh el el Club pretende ser evidentemente,por un lado,i se dice,un foro de debate y de renovación de ideas y,evidentemente,existe un marco,un marco ideológico en y,digo"en el buen sentido de la palabra"porque muchas veces el término"ideología"está muy desprestigiado,un marco ideológico que pretende pues,ubicar la actuación,la discusión y el debate,este marco ideológico es lo que se conoce normalmente como humanismo cristiano que puede tener muy diversos significados pero,evidentemente,lo que busca es eh dotar a el hombre de de todos aquellos derechos que reclama su dignidad de tal y,desde luego,con una visión de el hombre como trascendente,esto es,que no precisa sólo la atribución,por decir así,de servicios públicos y derechos de carácter económico,sino también,de las circunstancias que le permitan desenvolver se pues eh en este doble sentido,en el sentido material,por decir así,y el sentido también trascendente o espiritual. Quizá esto permitiría una una aplicación de la justicia no mecanicista. Evidentemente,evidentemente. Eh la justicia por otra parte,jamás debe ser mecanicista y no sólo una aplicación de la justicia o o trata de evitar aplicación de la justicia mecanicista,también intenta evitar la,por decir así,la promulgación o o la existencia de leyes que únicamente atiendan a este principio mecanicista o a este principio eh materialista o o de comportamientos de la Administración Pública pues que pretendan pues el desprestigio o incluso la ridiculización de esta otra dimensión tremendamente importante de el hombre que ésa es la dimensión espiritual. Don Manuel José Silva Sánchez,abogado de el Estado,como decíamos,y presidente de"Acta Veinticinco",de el grupo"Acta Veinticinco"en calidad de de eso está aquí con nosotros. Gracias por estar aquí y esperaremos a ver qué dice"Acta Veinticinco",a qué conclusiones llega,qué nos nos cuenta,para estar en contra o a favor,eso ya ya lo veremos. Gracias,. Muchísimas gracias.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT027E
fecha de grabación: 3-10-91
fuente: radio
localización: Madrid y Málaga
términos: música, "Ferrari", castillo
H1: varón, c. 35 años, presentador
H2: varón, c. 40 años aproximadamente, comentarista
Y a Málaga nos vamos ahora mismo. De paseo por la Costa de el Sol,que no es cualquier cosa. Acompañados,guiados por Fernando García Ríos. Buenos días,don Fernando. Muy buenos días. ¿Cómo estamos? Estamos encantados,estamos todavía sufriendo el impacto de la actuación anoche de Juan Luis Guerra. A el igual que en Barcelona,en Málaga ha sido el escándalo padre;follones de todo tipo en cuanto a orden público por¡Ah! ,¿? ,porque en función a que se había hecho el acto anoche en la Plaza de toros en lugar de un lugar más grande y ahí ocurre que doce mil pesenas son son pocas para meter a veinte mil personas y se quedaron en la calle mucha gente,mucha gente joven y se organizó la de Dios es Cristo por aquello de"yo quiero entrar"y se querían colar y la fuerzas y los aparcamientos y la ciudad vivió pues en ese momento casi podemos decir un acontecimiento no solamente por lo que estaba cantando Juan Luis Guerra,que canta bastante bien,sino por estaba ocurriendo en la calle y eso El merengue estaba en la calle. ¡Oh,el merengue! Los niños pagaban ya lo que fuera. Estaban pagando casi lo mismo que lo que pagaron los ochocientos privilegiados para ver a Rostropovich,ese señor que va con su violín grande,tiene un violín grande,que le lleva a cuesta y y se fue a la Cueva de Nerja,con lo cual la Cueva de Nerja,a el llegar la Reina,Su Majestad estuvo allí presenciando este acontecimiento este fin de semana,y ha hecho que ya pues la Cueva de Nerja tenga un un rango y una categoría internacional,no sólo por las anteriores actuaciones que había habido de distinto tipo,como la Plisetskaia,sino también porque la Reina pues de alguna forma cerraba toda una historia que la Cueva ha tenido en torno a actuaciones de música de cámara,fue muy bonito para los que lo vieron,creo que un tanto pesado porque el señor Rostropovich se tiró dos horas el solito dándole que te pego a música de Bach. Lo pasaron mejor los jóvenes que fueron,claro,por supuesto,a ver a Juan Luis Guerra. "Hay hay gente para todo"como decía el Guerra. El Guerra torero. Como decía el Guerra. ,,no el tercero. No no,el torero,el torero. Hay varios Guerras,vamos y Juan Guerra. Exacto,fíjate. Fíjate que Málaga sigue siendo noticia mirando un poco hacia la derecha,te digo que Marbella es el centro de la atención en estos momentos. Veinticinco"Ferraris". ¿Veinticinco"Ferraris"? "Ferraris"de todo tipo,"Ferrari Testa rosa","Ferrrari veintiuno","Ferraris tres cuatro siete",los mejores,diez,doce,catorce millones se reunieron en la puerta de el casino de Marbella para inaugurar no qué cosa y a donde fueron pues"Antonio el bailarín",que es un carroza en"Ferrari", lo conoces,cuando éramos jóvenes se veía bailar con Rosario ¡hombre! , . enorme aque¿Y va con"Ferrari"ahora? ,va con un"Ferrari",se lo prestan,se lo prestan para estos casos. Bueno,bien. Va con él prestado. También estuvo Jean Coneri,. el el mejor actor que ha hecho la mejor película sobre Robin Hood,sobre"Robin de los bosques". El mejor minuto. El mejor minuto, . Y sobre todo el hombre que tiene licencia para montar también en"Ferrari Testa rosa",apareció también por allí. Eh no apareció el señor Gil,porque el señor Gil ahora se dedica a tirar las casas por teléfono. ¡Vaya por Dios! De la de el Ayuntamiento ya nadie se que su casa vaya abajo ,esto se lo habrá aconsejado el Mister"E". Yo creo que . Mantener el caballo el caballo de el señor Gil debe ser Mister"E". ¿Te acuerdas de aquellos caballos con voz"no hay dos,no hay dos"? Pues además está haciendo con nuestro Ayuntamiento,que aquí no se llevaba en la Costa de el Sol,es congelar las cuentas corrientes de los pobres,las grandes ya las congelan internacionalmente,como la de su amigo Kashogi,que la tiene toda congelada y no puede entrar en la. ¿La cuenta? . ,la cuenta,por supuesto. Y después también,el señor Gil se ha dado una vuelta por Málaga capital para tratar de meter se en el"Club Deportivo Málaga",quiere comprar el"Club Deportivo Málaga",también. ¡Madre mía! Y le va a prestar algún dinero porque el"Club deportivo Málaga"debe"agua en lojas",como se dice por aquí. Como el que ya lo debe todo y debe agua en loja. A el igual que han hecho un estudio de todos los Ayuntamientos de la Costa de el Sol,están en bancarrota,todos deben más o están endeudados a más de el veinticinco por ciento,por lo visto ahora construyen menos,cobran menos licencias,cobran menos facturas,viene más gente,y aquí te pego y aquí te voy que resulta que que van a tener que que editar alguna cosa,pero lo que me ha sorprendido más en los otros días que iba yo para ahí para una cosa de de"El color de el calor",por la zona de Mijas,Benalmádena,y me encuentro un castillo,yo no no tenía ni repajolera idea que pudiera haber en eh en aquellos campos,entre Mijas y la Costa de el Sol,a cuatro kilómetros de la playa,un castillo,pero pero un castillo de más de cuatro o seis mil metros cuadrados,que está dedicado a a Cristóbal Colón,lo ha hecho un ginecólogo norteamericano,y el tío ha montado allí un equipo un poco así se parece a algunas cosas de Gaudí, que la tienes tan cerca y lo ves,pero claro,salvando las distancias. Y ha hecho todo una cosa alegórica hay una carabela enorme,pero el castillo tiene treinta metros,está en"Libro de los records","Guiness",por ser la construcción más grande que hay de tipo medieval,dedicado a esto y porque tiene la iglesia más pequeña. La iglesia más peque bueno. Cuando yo. Bueno este hombre lleva la pila de años dedicado a hacer piedra por piedra,a base de de estilo muy barroco todo,o sea,lleno de colmenas,de adrajas,,no de estos nombres que se emplean para los castillos en la época de los romanos,pues igual. Está lleno de cosas. Unas cosas encantadoras,que yo,palabra de honor,con la de años que llevo aquí en la Costa de el Sol,nunca esta noche y asoma de pronto y dice"¿Esto qué es? Estoy aquí viendo,no "pues alguna de las torres podían parecer se,salvando las distancias,ya digo,un poco a la"Sagrada Familia",pero es igual de barroco,igual de de percherona,de pesado y está también sin terminar,porque lo está haciendo él a mano,sólo con un amigo,unas cuantas gruas¡Ah! ¿Además se lo hace él? ,él lo hace,el el señor Esteban Martín,ginecólogo,me enteré,pone en la puerta,es propietario de el castillo de Colomares,es una especie de color mares,Colomares,es un homenaje. Dice que es él dice que Colón nació en España y que eso de que es genovés es un invento Eso lo dice mucha gente,¿eh? ,,pero es un invento de Y o tengo además,he tenido ocasión de entrevistar a gente que sostiene,pero que sostiene documentalmente,con papeles,que Colón nació en un pue en,me parece,en un pueblo de Mallorca,otros que dice que nació en Ibiza,otros que documentan que nació en Gerona,ot bueno,vamos,Su educación parece que es eh que es mediterránea,podía estar en torno a Valencia,Ca Valencia,Barcelona,¿eh? y y tiene también unos conocimientos de latín,según dice este hombre y unos conocimientos de el castellano que no son de un genovés que ha venido ya hecho y derecho a la corte de España. Aunque hoy día,las traducciones¿eh? ,pueden hacer parecer en las películas que todo el mundo hable igual. Antiguamente antiguamente,cuando un tío llegaba y decíaAla,cómo está usted! ",se veía que no era ruso¿Qué no? ,éste no es ruso. Tiene una miajilla acento. Exactamente,hay acento y esto,la reina,que era muy lista,la Isabel la Católica,aunque no usaba mucho el desodorante,pero lista era . enormemente,pues se se caló que este tío era de su tierra y le dio la pasta para que se fuera a las Américas,con el follón que eso le trajo a este país. Pues ya puede ser,vaya vaya usted a saber. Vaya usted a saber,que si no descubrimos América,a lo mejor,descubrimos España,que fue el gran fallo nuestro. Primero reconquistamos España,que era la nuestra y nos vinieron a conquistar aquí,a el sur,y no crearon la Costa de el Sol,sino destruyeron todos los encantos árabes que tenía esta tierra. Cuando ellos no se lavaban,aquí ya había una cultura de el agua impresionante,en Andalucía,se la se lavaban tres veces a el día,aunque lo mandara la Iglesia,en cuestiones religiosas,aquí se lavaban tres veces a el día y los que venían de el norte,que eran guerreros,no se quitaban la armadura como has ves en las películas de Robin Hood hombre! ,la gran la gran cultura de medieval,estaba precisamente en Andalucía,no no no en otro lugar. Exactamente,en Al-Ándalus. Y llegaron estos a reconquistar nos y hicieron polvo todo,vamos,paseaban los caballos la por la Alhambra y un desastre,gracias que ahora con el noventa y dos todo se va arreglar y vamos a volver incluso a la cultura de el agua y a otras culturas tan interesantes como loa de enseñar el cuerpo,que ya está funcionando bastante Éste,,éste está ha vuelto. Esa ha vuelto,,afortunadamente,¿eh? Todos los cuerpos son jóvenes,tengan la edad que tengan. Exactamente. Fernando Encantado. Los te iba a decir hasta la próxima semana,no en mi caso no será así porque la próxima semana va a estar Fernan eh Máximo Fernández,así que hasta otra. Hasta otra. Hasta más ver. "Hasta más ver",que se dice.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT027F
fecha de grabación: 7-10-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: novela, escritor, generación, periodismo, género literario, prosa, poesía, místico, crónica, historia, columnista, crítica, libro, madurez, memorialista, novela gótica
H1: varón, c. 35 años, presentador
H2: varón, c. 60 años, escritor
Salió un día a por el pan y ya no regresó. Quedó absorto,prendido,quién sabe si perplejo en la contemplación de la vida y de sus a veces involuntarios protagonistas,que somos todos nosotros. Cronicón áspero o tierno,según se tercie,presa fácil de sus cabreos y también de sus amores,ha ido construyéndose una biografía donde otros no tienen más que un curriculum. Francisco Ubru Umbral y su aportación a el periodismo y a la literatura fueron motivo de análisis en El Escorial,la tumba de reyes y,a veces,de ideas,vivió unas jornadas intensas en las que la obra de el vallisoletano sirvió para la reflexión colectiva sobre la razones,si es que todavía existen para pensar y para escribir lo que se piensa. Don Francisco Umbral,buenos días. Buenos días. ¿Eso tiene carácter de homenaje,en cierto modo? ¿Perdón? Digo ese ese acto en El Escorial,¿tuvo un cierto modo carácter de homenaje? No,bueno,no ha sido un acto,ha sido una semana, ,esta semana. un curso,un curso. Este curso. Bueno e inevitablemente,¿no? ,aunque yo no soy muy dado a homenajes,pero inevitablemente,pues,claro,toda una semana con una treintena de señores dedicados a a hablar de uno y de y de la obra de uno,pues algo tiene de homenaje. ¿Hablar bien,además,por lo que he leído en las crónicas? Generalmente,han hablado bien,,generalmente,han hablado bien,ha habido pequeñas excepciones pero generalmente han hablado bien y yo ya estaba un poco avergonzado de estar allí presente. Quizá el primer problema a ser nombrado en su obra,deslindar entre lo que es periodismo y lo que es literatura,¿no? Bueno,esto ha quedado muy estudiado en el curso y se ha llegado a la conclusión de que es la misma cosa. Supongo,claro,usted decíamos antes,yo no si con acierto o o o sin acierto,decíamos que usted,en el fondo es un cronista continuo tanto en sus artículos como en sus eh en su obra literaria. Yo no si usted acepta este término de cronista. ,lo acepto. Cronista,memorialista,eh todos estos términos me son muy gratos porque creo que son géneros literarios de mucha tradición,de mucha solera y en el mundo y sobre todo en España y me encuentro muy a gusto instalado en ellos. . Paninker descubrió en usted en esta semana,descubrió una faceta mística,vamos,un tanto sorprendente,¿no? editor mío,maestro en tantas cosas,eh amigo,compañero,confidente,pues efectivamente,tuvo una intervención muy muy brillante,una o dos,no recuerdo ahora,muy elevando eh elevando la anécdota a categoría y trata y tratando de profundizar en lo que uno es en el fondo y él deduce que,efectivamente,que yo puedo ser un místico en todo caso,un místico de la literatura,¿no? ,una persona que sólo se realiza escribiendo como los místicos se realizaban rezando,teniendo en cuenta eh las tendencias orientalistas de la filosofía de Salvador Paniker,que en parte le vienen de su propio origen,su doble origen español y y oriental,pues en esto puede que haya mucho de verdad y un poco de visión personal de el de el propio Paniker. Eh hablando de impresión,señor Umbral,en su caso,en su caso concreto,también en el en el de otros grandes escritores,pero en su caso concreto,me da la impresión que usted no podía ser otra cosa que que escritor,nunca ha querido ser otra cosa que escritor,¿eh? ,¿esto es así? Pues ,efectivamente,eso es completamente eso es completamente cierto y no estoy arrepentido de ello,creo que elegí bien. el escritor que quiere ser escritor y quien escribe para conseguir eh pues otras cosas. Bueno,eso se ha dado siempre. Eh el hombre que utiliza la literatura o el periodismo para hacer carrera política,generalmente,carrera política,pues es muy frecuente,pero bueno están muy claros está muy claro el paisaje y se sabe perfectamente quién es y quién no es y quién va a otra cosa,está de paso en la literatura o en el periodismo y va a otra cosa que,como digo,suele ser la la política. No es un fenómeno de ahora,se ha dado siempre. Lo que pasa es que ahora se da quizá otro fenómeno y es que se puede vivir de de ir por la vida de escritor yo no si se puede vivir de escribir pero de ir por la vida de escritor, se puede vivir bastante bien,parece. Yo creo que no,que que más bien de escribir de escribir porque si se va por la vida de escritor y no se escribe nada pues eh no va uno a ir pidiendo limosna por la Gran Vía. escribir es de escribir. tiene usted señor Umbral tiene usted. Digo,perdón,digo que tiene usted a puñados ejemplos de gente que ha un libro no demasiado leído y tiene pues su eh no ,su participación en tertulias,en programas de radio,en prensa,en vamos,en miles de cosas. ¿Qué libro? No,no,digo como un ejemplo general,gente que está¡Ah! ,bueno,. Se refiere usted a la gente que interviene en todo y ,pero yo intervengo en muy pocas cosas públicas y lo que hago es escribir todos los días escribir todos los días y creo que es la única manera de mantener se dignamente en la profesión. Yo me refería,señor Umbral,parece que usted ha criticado duramente a a bueno,a toda una generación de escritores jóvenes que en este momento pues eh están apareciendo. ¿Qué los he? Los ha criticado duramente,ha dicho ha hablado usted,por ejemplo,de los escritores de la"Bodeguilla"o afines a la"Bodeguilla". Bueno,pero la crítica es política,no es literaria,pueden ser grandes escritores. Eh lo que a me parece es que el intelectual pues debe cuidar mucho guardar las distancias respecto de el poder y incluso aunque sea un poder afín a su ideología y más aún cuando el poder es afín a la ideología de uno. Guardar las distancias porque el político siempre corrompe un poco a el intelectual o por lo menos,lo utiliza,de modo que esa crítica eh es po es política y en ningún caso literaria,yo no dudo de la posible capacidad literaria de estos señores. ¿Tiene usted lee usted habitualmente novela española contemporánea? Eh. . ,yo leo todo,novela española contemporánea y novela gótica inglesa y y y leo leo de todo,,claro. A veces es distinguir las,¿no? ¿Perdón? Digo que a veces es difícil distinguir entre una y otras,entre la novela gótica y la novela contemporánea. Bueno,lo que pasa es que los jóvenes se están poniendo muy góticos,. . ¿Qué qué salva usted alguien? ¿Cree usted que hay escritores jóvenes españoles eh claramente salvables? ¿Salvables? . ,claro hay unos cuantos hay unos cuantos que a me interesan,claro. Lo que no puede sostener se es que estamos en una eclosión de la literatura en la que hay ciento cincuenta o trescientos señores geniales en todo,eso no se ha dado nunca y sería monstruoso que se diera. Hay unos cuantos salvables y valiosos y con mucho porvenir y todo lo demás pues es o producto de la industria editorial o producto de la industria política,que necesita crear una política cultural que generalmente es falsa. como lector,señor Umbral,le da la impresión,pue puede ser una impresión equivocada,pero da la impresión que podría seguir se la vida cotidiana de los españoles a través de obras pues no como la las suyas,por ejemplo,o por pues,poco más,de Delibes,por eje ahí hay vida,hay una una historia que que no es un poco común a todos. En cambio,es más difícil encontrar la vida de hoy o de hace incluso diez años reflejada en una novela española. No si usted comparte esta impresión. Bueno,por lo que a se refiere pues he tratado siempre de la vida española. Eh mi primer libro mis primeros libros los publiqué en el año sesenta y cinco y en muchos de ellos pues claro que reflejo la la vida española y en algunos,últimamente me ha dado por hacer novela histórica,y bueno,en el último,"Leyenda de el César misionero",lo que cuento es la Guerra Civil,vista desde el lado de Franco y estudio a Franco,así que yo creo que ,que la la vida española está presente en la literatura. Pero en la yo decía hacía la salvedad de que est la la contemplaban a Delibes y en la suya,por citar algunos ejemplos,pero no en la de esas jóvenes generaciones que están surgiendo ahora. Estas jóvenes generaciones tienden más bien a huir de la historia y a huir de el presente,efectivamente,a refugiar se en paraísos culturales o intimistas,pero eso no me parece mal,eso se ha hecho ya otras veces en la historia de la literatura no me parece mal en absoluto,creo que es tan legítimo como lo otro. Eh la cuestión no está en lo en el género que uno cultive,sino en que uno sea bueno o malo. Si si se hace bien una novela de marcianos,yo me la leo y y si se hace mal,pues no me la leo,pero no porque sea de marcianos,sino porque yo no soporto a los escritores malos. Todo consiste no en los géneros ni en la actitud que se adopte ante la literatura y ante la vida,sino en el talento de el escritor,si hay talento,pues interesa y si no,pues no interesa. ¿Descubre usted,por ejemplo,más literatura en algunas crónicas periodísticas o en algunos comentarios periodísticos que en la propia que en los propios libros? ¿Se refiere usted en general a la gente o a ? No,digo en general en este caso,digo Francisco Umbral como lector. . Bueno eh yo encuentro que hay una floración interesante de columnistas y la prensa,eh gente surgida más o menos en torno a la transición y a los primeros años de la democracia y que ahí siguen o seguimos y y y bueno,este fenómeno en mismo,de el periodismo literario es muy interesante,no es exclusivamente español,ahí está el nuevo periodismo norteamericano,etcétera,y pero esto no quiere decir que por eso se vaya a dejar de escribir libros,claro,pero el fenómeno es muy interesante sobre todo teniendo en cuenta que España es un país donde se no se leen muchos libros y en cambio, se leen periódicos,así que el escritor debe descender a el periódico para decir lo que tiene que decir. ¿Está usted,señor Umbral,como escritor,en en la etapa máxima,en el en el punto preciso para bueno,para emprender las grandes obras? Eh yo creo que nunca he hecho ni haré grandes obras pero los libros que yo quería hacer en esta vida pues los he hecho ya y ahí están. Y si se me va ocurriendo alguno nuevo,que afortunadamente se me van ocurriendo,pues también los hago,o si hay una propuesta un encargo,digamos,yo creo mucho en el encargo,un encargo de un editor,que sea sugestivo por el tema y que esté dignamente pagado pues también lo hago. Pero decía cronológicamente está usted en en una prácticamente en una etapa,en una nueva etapa,aunque esto de definir las etapas es bastante complicado,pero quiero decir que normalmente las grandes obras son obras de madurez,¿no? Eh ,las obras las obras en prosa Difícil escribir a los veinte años. no es el caso de la poesía,pero la novela o el ensayo pues requieren cuanta más madurez,mejor,en el hombre y en el escritor requieren madurez bueno,yo diría que estoy como como dijo Aristóteles"en la tercera juventud",no en la"tercera edad",que dicen ahora,sino en la"tercera juventud". Que puede ser,además,la juventud más creativa. ¿Perdón? Digo que puede ser la juventud más creativa. Yo pienso que porque cada día tengo más ganas de escribir. Pues vamos,que le vamos a decir,que siga usted escribiendo y nosotros leyéndole. Muchas gracias. Gracias,señor Umbral,por estar aquí. Muchas gracias. Buenos días.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT027G
fecha de grabación: 13-10-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: ordenador, cerebro, pensamiento, sensación, placer, filósofo, funcionamiento, sociólogo, sistema, abstracto, teoría, programa
H1: varón, c. 35 años, presentador
H2: varón, c. 50 años, profesor universitario, sociólogo y filósofo
el cerebro es un ordenador,sofisticado,complicadísimo,todo lo que ustedes quieran,pero un ordenador en suma. "El ordenador cerebral"es el título de el último libro de el profes de el profesor Jáuregui. Don José Antonio,buenos días. Buenos días. Vamos a a explicar esta teoría o vamos a a intentar que se entienda bien esta teoría. Para usted eh el funcionamiento de el cerebro sería exactamente igual que un ordenador,un sistema binario. Efectivamente,eh todos nuestros oyentes en este momento y y usted digo estamos,por ejemplo,respirando,pero ninguno de nosotros eh en el yo consciente o en el yo que siente,que siente dolor de muelas y que siente a lo mejor eh ganas de acostar se con alguien con la que no puede,eh ese yo consciente no sabe en este momento si lo que estamos respirando es oxígeno o es otra cosa. El cerebro,como un ordenador programado,tiene un programa por el cual si lo que está entrando es oxígeno puro,no nos incordia a ninguno de los que estamos ahora en este programa,pero si en un momento determinado en el entorno se colara un gas fecalAtención! Se ha colado eh un intruso en el sistema eh pulmonar,en el sistema de respiración. . Entonces ese ordenador,cuando se infringe cualquier eh norma de cualquier programa de los muchos que tiene ese ordenador,primero,informa a el yo consciente de algo que ha ocurrido que no debería ocurrir,"se ha colado un gas fecal",porque el yo consciente no tiene ningún sistema para medir lo,para calcular lo ni sabe que debe entrar eh tales calidades de oxígeno ni como,ni cuando,ni por donde. Pero además de informar le,el ordenador cerebral tiene como cometido también el eh digamos eh presionar a el individuo para que haga algo,en este caso que se vaya de ese entorno para que no respire ese gas fecal. Supongamos que en vez de ser un gas fecal,se hubiese colado,eh digamos,un gas letal,en un caso por ejemplo de un incendio,entonces en ese caso también le informaría,como siempre hace ese ordenador cerebral,que es mediante el disparo de mecanismos emocionales ingratos y proporcionales a el desajuste con ese programa y le presionaría pero mucho más porque le desencadenaría una sensación muy ingrata un un una sensación de angustia terrible para que se saliera de ese entorno y no respirara ese gas letal. Y si no llegara oxígeno,estuviera en un entorno donde no llega oxígeno,le desencari desencadenaría esa sensación de angustia que ha sentido a veces algún ser humano cuando le ha ocurrido pasar por este trance porque eh en pocos minutos en el si sin respirar oxígeno,no solamente nuestra maquinara se paraliza y perdemos la vida,sino que además es irreversible,somos como un automóvil en un orden de cosas pero más frágil porque a el automóvil le le llenas de combustible eh un un tanque y puede continuar luego desprendido,digamos,o desconectado de de esa fuente de combustible. Nosotros no,eh usted y yo y todos los oyentes estamos veinticuatro horas conectados a nuestra gasolinera por así decir,que es el oxígeno. Pero esto,profesor Jáuregui,explica los funcionamiento mecánico de todo nuestro cuerpo de de bueno,de muchas cosas,pero¿cómo se explica eh eh la idea,cómo se explica el pensamiento,cómo se explica lo lo metafísico? uno,que es un ordenador,una máquina programada,que tiene toda la información de todo lo que está entrando y saliendo a el organismo,todo lo que ocurre dentro,como es,por ejemplo,el sistema respiratorio,podríamos hablar de el sistema digestivo y de cualquier otro sistema,y ese yo misterioso,que no lo vemos y no lo tocamos pero que eh es informado y tiene una capacidad de actuación y de libertad para que en un momento determinado pueda actuar a favor de esa república misteriosa y maravillosa somática,donde hay tantos sistemas,el sistema respiratorio,el sistema digestivo y tantos otros,el site el sistema térmico. Ahora bien,hay también otros programas meticulosamente programados con relación a la sociedad,estamos programados con programas con relación a ser padres,a ser hijos,a ser hermanos,y todos estos programas ya vienen determinados vía genética. Otros programas,en cambio,eh por ejemplo Miguel Induráin,bueno,Miguel Induráin no lo traemos en los genes,pero hoy mucha gente eh percibirá,digamos,de ese ordenador cerebral un placer porque el ordenador cerebral es el que paga los placeres como un banquero inconsciente y también el que nos castiga si infringimos programas,entonces,digamos,que Miguel Induráin no traemos en los genes,pero Miguel Induráin puede entrar a el ordenador cerebral y si hay toda una programación compleja de forma que esos individuos ya están identificados en ese programa con un trozo de tierra que se llame España o Navarra,entonces,según lo que le pase a Miguel Induráin,el ordenador cerebral pagará un placer y y si acaso,de repente perdiera la carrera inesperadamente,el tour de Francia,pues también eh digamos que que castigaría. Entonces usted me ha hablado de el pensamiento. ,de lo abstrac de lo abstracto,por decirlo así,o sea,cómo esta máquina es capaz de Bueno para bueno para empezar,nada hay más abstracto y más metafísico metafísico,usted está diciendo la palabra"metafísico",en en griego"meta ta fisica"quiere decir lo que no lo que está Más allá. más allá de lo que se ve y no se toca. Entonces nosotros eh bueno pues podemos ver y tocar este micrófono y un reloj y y y lo que fuere,cosas que se ven y se tocan,pero por ejemplo ya los sentimientos,el sentir eh exceso de calor,el sentir un dolor de muelas,el sentir ganas de dar le un beso a tu madre cuando ha muerto,todo ese tipo de sentimientos,de sensaciones gratos ingratas,nada es más metafísico,porque yo no puedo ver ni tocar un dolor de muelas,yo no puedo ver ni tocar la angustia que puede producir la muerte de un ser querido entonces eh ya los sentimientos es lo más metafísico,pero lo curioso de el caso es que una máquina,un ordenador,ese ordenador cerebral maravilloso que es el cerebro es el que,ajustándose a unos programas predeterminados,va repartiendo matemáticamente eh el dolor de muelas,la sensación de exceso de calor,la sensación de que no llega el oxígeno,eh la la satisfacción después de haber hecho el amor y así sucesivamente,es decir,que por una parte,ese sistema emocional,como todos los sistemas,está programado matemática y rígidamente programado,ajustado a leyes precisas,genéticas,y,sin embargo,ese yo misterioso,que no sabemos lo que es pero que que ahí está,es el que siente,es el que siente el dolor y el placer. Esto mismo también ocurre con el mundo de el pensamiento porque estamos pensando pero estamos pensando con relación a toda una serie de programas que han entrado dentro de ese ordenador cerebral. Ahí está y tiene,naturalmente,unos programas

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT028A
fecha de grabación: 13-10-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: guerra, disfraz, cantante, grupo musical, Hacienda
H1: varón, c. 55 años, presentador
H2: niño, c. 11 años, estudiante
H3: niño, c. 11 años, estudiante
H4: niña, c. 11 años, estudiante
Pues pues supongo que por lo que he oído será porque la necesidad de la gente de ser libres,o sea,de ser libres,de querer su independencia,de no querer depender de de otras de otros estados,como ha ocurrido en Yugoslavia. ¿Y por qué crees que hay guerras en el mundo,en general? Porque la gente no se entiende ni hay abusos de de países mayores y y eso,que que los los otros países es lo que ha pasado en Yugoslavia,llevaban ocupados todo todo el tiempo y se quieren independizar. Muy bien,muy bien,muy bien,lo tenéis claro¿eh? ,alguna nube por ahí,pero en fin,lo tie¿y por qué crees que hay guerras en general en el mundo,Cristina? No ,porque unos quieren una cosa y los otros otra cosa. Siempre lo mismo,¿no? El fuerte abuso de el débil,quizá intereses económicos,¿o no crees eso? ,¿eh? . ¿Qué noticias tienes de la última Guerra Mundial? ,¿Sabes algo,te lo han explicado en el colegio,te han dicho porque,los alemanes,los rusos,todo el follón,los aliados,lo sabes o no? no quieres guerras,¿no? No. Aquí nadie queremos guerras,¿eh? ,nadie queremos guerras. Buenohuy! ,entonces di me si no os gusta la guerra a ninguno de los tres,¿qué habría que hacer para que no hubiera guerras? A ver,Carlos. Pues no ,,se tienen que arreglar las cosas hablando. Muy bien,¿y según ,Benito? Igual que Carlos,lo que pasa es que siempre va a haber ambición,entonces mucho que quieras hablar es como ahora el rollo de Marruecos,siempre quiere ahora quiere ocupar el la zona saharaui y y siempre hay ambiciones. lo tienes claro,¿qué lees lees la prensa o te lo explican en casa tus padres? ,leo bastante. ¿Lees la prensa? ,. ¿A ti te te tiene mosca eso de el rey Hasan? ,es un¿No? Te tiene un poquito mosca. ¿Y qué crees que se debía hacer antes de llegar a a a tra que no hubiera guerras,Cristina? Pues no lo pero yo creo que hablar,por mucho que hablen no hay gente que que no lo entendería,¿no? ¿Y entonces qué habría que hacer para que no hubiera guerras? No lo . ¿No lo sabes? Pero te gustaría que no hubiera guerras,¿no? No. No nos gusta a nadie las guerras. Bueno,¿cuál es el grupo prefe o cantante preferido tuyo? ,¿aquí quién te gusta a ti más? ¿Un grupo de música? Grupo de música o cantante,lo que quieras. Roxette¿Cómo? Roxette¡Ah,Roxette! , señor, señor,son nórdicos los Roxette. ¿Y. . . de España,ninguno o qué? En general me gustan más los extranjeros. Los extranjerosmadre mía! ,estáis influencia¿A ti,Benito,qué te gusta? A extranjeros me gustan Dire Straits y Status Quo. ¿Y. . . los españoles? eh pues grupos como"Modestia aparte". "Modestia aparte". ¿Marta Sánchez,por ejemplo,no te gusta a ti? No,nada nada. ¿Y a ti tam pues,claro que es más pequeñito que vosotros,eran menos maduros. ¿A ti qué qué qué grupo,qué conjunto Tenesse. ¿Cómo? Tenesse Es que yo yo no debo estar en la onda. ¡Ah,Tenesse! ¡Tenesse! ¿Y de los españoles? Eh no . Si es español,¿no? Tenesse es español,claro. ¡Ah! ¿Tenesse es español? Pues si que Y de los extranjeros de Mozart y de Malher,pero de esto estoy yo fatal y eso de"El último de la fila","Toreros muertos",estas cosas¿nada? No No,es que yo lo oigo mucho¿"No me pises,que llevo chanclas",todas estas cosas? No,no. "Mecano". que se enamoraah! ,"Mecano",muy bien. Ya van saliendo,van saliendo,poquito a poco. "Mecano",no. Bueno,¿sabéis lo qué es Hacienda? Antes hemos hablado un poco,¿qué es Hacienda,según ? No ,te no ,gente que te quita el dinero,¿no? No,que te quita,no,no no perdona. Que te hace pagar. Vamos a ver,¿ sabes lo que es el Ministerio de Hacienda? No. No. ¿ sabes lo que es el Ministerio de Hacienda? Pues supongo que será donde se lleva la cuenta de el la economía y los impuestos. De el país. De el país. Exacto. pertenecen a el Estado,hay un ministro de Hacienda que hace sus presupuestos para que nosotros pa con nuestros impuestos hacer una serie de cosas que si no fuera por los impuestos que pagamos,no las tendríamos,¿lo tienes claro ya? . ¿Y también lo tienes claro,Carlos? . ¿Para ti qué es Hacienda? ,¿es lo mismo? ,¿eh? ¿Cómo? ¿Cómo que no? ¿Tus tus padres te dicen algo cuando estás delante de quehay que ver lo que hay que pagar de impuestos! "y todas esas cosas o no? Bueno,pues no ,vamos Son son calladitos. algo también pero¿? . A ver una pregunta pero que te puede decir""o"no"y luego si queréis argumentar¿te parece bien o mal te parece bien o mal que Marta Sánchez haya salido desnuda en una revista,a ti,Carlos? Mal. Mal,¿Y a ti? Indiferente,me da igual lo que haga. ¿Y a ti? Mal. Mal. ¿Por qué mal? No ,es que no lo veo normal. ¿Y ? Pues que es una¿Qué? Una¿Una qué? Una tontería,¿no? Menos mal,menos mal,que iba a decir alguna otra cosita. A ver,el disfraz más divertido que habéis visto a a Mortadelo,o el más divertido que os pondríais vosotros si hubiera una fiesta,¿qué disfraz te pondrías ,de qué irías disfrazada? No ,eh de racimo de uvas. ¡Huy,qué bonito,qué original! ¿Y ,Benito? Pues de grifo o algo así. ¡De grifo! ¿Y ? De piña. ¿De piña? . No será ninguna piña. Os doy un beso muy grande,bueno,ya,los chicos como sois mayores,quizá no os gusta que os besen,pero yo a Carolina le doy un beso muy grande,le agradezco mucho A Cristina. A Cristina,perdona,todo el rato. Muchas gracias,Cristina,por haber estado aquí,que sigáis viniendo nuestros amigos,los chicos ,si si tuvieras un chico,¿le dirías que viniera aquí a hablar conmigo? ¿Ha sido fácil,difícil? . Muy fácil. Fácil,¿no? Divertido. ¿Has estado a gusto? ¿Divertido? . ¿No me vas a echar la bronca ni nada? No,qué va. ¡Hombre! ,yo no me atrevo. Carlitos,muchas gracias por estar aquí. Benito,lo mismo. Cristina,Cristina,Cristina,gracias por estar aquí. Son como niños pero no tanto,¿eh? ,no tanto. Hasta hasta siempre,chavales. Hasta siempre.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT028H
fecha de grabación: 31-10-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: homosexual, heterosexual, cerebro, hipotálamo, glándula, neurona, estructura cerebral, bisexualidad, sexualidad, sexo, ciencia
H1: varón, edad ignorada, entrevistador
H2: varón, edad ignorada, entrevistado
H3: mujer, c. 30 años, presentadora
de los jueves para la divulgación científica con Manuel Toaria. Ustedes recordarán,porque la noticia es reciente,que se ha dicho,desde plataformas científicas,que el cerebro de los homosexuales es distinto en la zona que tiene características determinadas. Sin embargo,la polémica se sirvió entonces y,aunque a el parecer el acuerdo existe en algunas eh circunstancias muy concretas,no está de el todo resuelto Manuel Toaria,si,efectivamente,es el hipotálamo o no,¿cómo es la cómo es la historia y por qué la polémica terrible? La historia es bastante sencilla. Eh los científicos llevan ya tiempo intentando encontrar una justificación biológica,es decir,fisiológica,en algún lugar de el cuerpo tiene que haber algo que sea diferente,entre personas que de alguna manera se comportan,en el aspecto se sexual de forma tan diferente como un varón heterosexual o un varón homosexual. Ahora se ha encontrado una prueba irrefutable de que en el cerebro de los homosexuales hay una glándula,que es el hipotálamo,que se encuentra dentro de el cerebro,en la parte interior todos sabemos que el cerebro humano tiene una parte exterior,que son las células grises,las famosas neuronas de la corteza que,de alguna manera,están relacionadas con la inteligencia y que nos distinguen de los animales;pero luego,por dentro,nuestro cerebro está hecho igual que el cerebro de los demás mamíferos y tiene una serie de glándulas que gobiernan estrictamente el comportamiento que podríamos decir animal,¿por qué no? una de estas glándulas que es el hipotálamo,que es muy chiquitina,en un trocito de ese hipotálamo,han descubierto estos investigadores norteamericanos,lo han publicado en la mejor revista científica de el mundo,y es una cosa que está es un hecho,no se puede no se puede discutir,que en el cerebro de los homosexuales hay una diferenciación celular un poquito eh distinta de la que existe en el cerebro de los heterosexuales. Si Pero,vamos a ver,Manuel Toaria,eh cuesta creer que una disposición para una actividad vital como pueda ser el sexo,proceda de una configuración concreta de nuestra estructura cerebral. A ,como profano en la materia,me cuesta creer lo,es decir,y¿por qué los bien dotados para el atletismoeh! ,no tienen también,probablemente,pues una circunstancia concreta que los distingue de el resto? ,¿por qué los buen los bien dotados para la música no tienen es decir,sólo en casos tan concretos y,además,probablemente tan llamativos y espectaculares como de la sexualidad,sólo ahí se producen diferencias que hermanan a los que optan por una circunstancia vital de ese orden? No. No. Sólo ahí nos enteramos porque es noticia,porque hay protestas a el respecto,sino no nos enteraríamos. Pero hoy día,la ciencia no duda,en absoluto,de que cualquier actividad humana tiene que ver con la actividad de el cerebro,cualquiera,no sólo actividades físicas como mover un brazo y levantar lo,sino actividades anímicas,actividades amorosas,sentimentales. Todo tiene que ver con el cerebro y con una serie de enlaces de tipo químico y de tipo celular,todo. Otra cosa es que lo sepamos,de hecho sabíamos poco. Ya. Y otra cosa es que nos enteremos por medio de los medios de comunicación social porque normalmente no son noticia. ¿Por qué ha sido noticia esto de los homosexuales? Porque han protestado algunos colectivos gays pensando erróneamente,creo yo,que de lo que se trataba de demostrar que eso es una enfermedad,que son unos anormales,tarados,y,por tanto,como se ha dicho desde ámbitos muy conservadores,que los homosexuales hay que curar les,incluso"a palos",se decía en un texto legal de España hace sólo dos siglos. Naturalmente,la ciencia no dice eso en absoluto,lo que dice es que hay una diferencia como hay una diferencia entre tu cerebro y el mío e incluso entre el cerebro de una persona muy alta y el cerebro de una persona muy baja,hay diferencias neuronales. ¿Qué relevancia tiene? Ninguna. Excepto,que en este caso concreto,el hipotálamo es glándula que de alguna manera regula las las funciones sexuales de el de los individuos humanos. Y,por tanto,si había que buscar alguna diferencia entre los homosexuales y los heterosexuales,tenía que buscar las en esa glándula. el homosexual puede nacer pero también,se ha dicho siempre,se puede hacer. Es decir,puede no obtener de de naturaeh! ,una proclividad hacia una opción sexual concreta y,sin embargo,en el transcurso de la vida,pues darse cuenta de que su . su ejercicio de el amor está más cerca de un sexo que de otro. Eso está muy claro. Einstein,si no hubiera recibido la educación que recibió,jamás se hubiera inventado la"teoría de la relatividad"y,sin embargo,su cerebro era el que era. Ya. Luego,de alguna manera,lo que adquirimos es tan importante,o más,que lo que heredamos de la genética. Pero es más,esta diferencia celular que hay en el cerebro de los homosexuales con respecto a el de los heterosexuales,diferencia mínima,pequeñísima,cosa que hay que ver a el microscopio,y muy difícilmente,esta levísima diferencia,no sabemos si es una levísima diferencia que existe a el nacer o que es una consecuencia de una actividad determinada que después induce cambios en el cerebro,como es lógico. Tiene que haber porque,en el cerebro,alguna compensación celular,neuronal,de conexiones químicas se establece para compensar,en cierto modo,la pérdida de una de uno de los de las facultades,en este caso,sensoriales. De la misma manera,es posible,que estos estas personas,que eran todos homosexuales adultos,los los que habían analizado su cerebro muerto y demás,pues a lo mejor hubiera adquirido esa diferencia celular no de nacimiento,así que no na no nació homosexual,sino por desarrollar una serie de actividades. . "Por esta razón,los homosexuales deben de ser perseguidos porque son no normales". No,mire usted,a el revés,son normales,la prueba es que tienen unas células diferentes,simplemente su comportamiento sexual no es el habitual porque,efectivamente,son menos frecuentes. Pero,simplemente,por ser menos frecuentes,no van a ser por eso peores porque entonces en este caso,los genios musicales o artísticos o de otra cosa,también serían peores porque son poco frecuentes. Ésa me parece una distinción moral,ética,sociológica,que va mucho más allá de lo que los científicos dicen. Los científicos se limitan a expresar una realidad. Y lo más importante,que eso es curioso,es que el director de este estudio,a la vista de la polvareda mundial,enorme,que ha levantado este tema y que va a seguir levantando,ha declarado ahora algo que él tenía secreto y que además no había dicho a nadie,es que él mismo era homosexual,que él tiene una pareja estable con un señor pero que,naturalmente,no tiene porque decírselo a nadie,porque él además sabía el rechazo social que son supone sobre todo para un científico de alto nivel y quen y que no entiende las quejas de otros homosexuales cuando él mismo está interesado en saber qué pasa con su cuerpo y qué pasa con el cuerpo de todos los demás,y nada más,no tiene mayor alcance la noticia. Pero es importante reseñar que la polvareda mundial ha sido tan grande,respecto a que algunos han encontrado argumentos para atacar y otros,en cambio dicen"hay señores muy altos y yo soy bajito y qué,qué importancia tiene". la polvareda Hay hay una diferenciación estrictamente vitológica y nada más. Que además tampoco es muy grande,luego debe ser muy pequeñita y además todos sabemos que hay comportamientos lo que se llaman"bisexuales",de personas que son capaces de tener relaciones satisfactorias con ambos sexos,que probablemente son los que mejor se lo pasan,porque vamos,tienen tienen mucho más donde escoger. Pero en todo caso También tendrán unas características peculiares. "Nosotros somos los buenos y ellos los malos",o viceversa. De ninguna manera,nadie puede juzgar a nadie por el hecho de que sea diferente porque entonces,apañao estaríamos,si no somos nadie iguales,por una razón o por otra. Es lo mismo que lo de las razas. También las razas tienen diferenciaciones biológicas evidentes,y no sólo el color de la piel. Bueno,pues muy bien,pero no por eso una raza es mejor que otra ni es más poderosa o o debe dominar. La ciencia tiene un papel de conocimiento de las cosas,no de juzgar las cosas. Y el mal uso que se hace de la ciencia,no suele hacer lo los científicos,suele hacer lo aquéllos que en la sociedad mandan y que se aprovechan de los conocimientos que se van acumulando para luego meter los. Ése es el problema las valoraciones La física valora que hace la sociedad van mucho más allá de la cuestión física y ya traen valoraciones morales que es lo que les está molestando a los homosexuales,claro. ,valoraciones morales o políticas. Fíjate,la física nuclear simplemente descubrió el átomo y la maravilla de lo qué es la energía reconcentrada dentro de el átomo. Luego,un político decide hacer una bomba con eso para acabar una guerra. Es difícil el tema. De todas de todas las maneras,hoy,Manuel Toaria,y esto siempre hay que celebrar lo,no sólo nos trae curiosidades científicas,si y debate acerca de qué son todas estas todos estos descubrimientos,sino que además,pues ha traspasado la frontera de la pura divulgación científica pues para hacer como decía María,casi divulgación moral,es decir,eh que no se aproveche nadie de lo que la ciencia pone a disposición de para luego extraer doctrina,llevando un poco a la mentalidad de cada cual lo que a cada uno le interesa. Y en ese sentido,pues ha sido yo creo que afortunada verdad,la que hoy ha hecho Manuel Toaria más allá de la frontera de la propia ciencia. Yo creo que es importante reflexionar sobre qué significa la ciencia para los humanos. La ciencia no es una cosa que llevan cuatro señores con batas blancas en unos laboratorios muy raros que nadie entiende. No. La ciencia es la acumulación de saberes que toda la humanidad está consiguiendo en los últimos pocos años porque,realmente,ahora es cuando sabemos mucho,pero toda la humanidad la ciencia tiene que ser democratizada y por tanto hay que poner la a el alcance de todo el mundo y no ser cosa de especialistas y en este sentido,por tanto,la ciencia es neutral,no de ninguna manera está a el servicio de unos que oprimen a otros,eso es un poco el mensaje que has resumido. Manuel Toaria parece hoy incluso que está en campaña,¿verdad? En campaña no se de qué,pero,bueno,por lo menos me convencéis que la ciencia,además de divertida,como decíamos hace un par de días,además la ciencia es una cosa realmente útil para el mundo. Útil y yo creo que claro que ,entretenida,por utilizar también otro calificativo,para este rato que cada martes y cada jueves tenemos con Manuel Toaria. María,me parece que hay que terminar. Hay que terminar,,a pesar de el interés de la ciencia que No hace falta que pongas el broche ése que pones Muchísima es que no veo muy bieneh! ,lo de las ocho y ocho,es que me ha salido estupendamente. A las ocho y ocho,aproximadamente,minuto arriba,minuto abajo,nos encontramos aquí mañana,si a ustedes les parece bien. Hasta entonces. Como cada mañana.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT029A
fecha de grabación: 21-10-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: perro, macho, hembra, perra, procreación, naturaleza, coito, fecundación, gato, gato montés, león, liebre, conejo, visión, golfo
H1: varón, presentador, c. 55 años
H2: varón, edad ignorada, entendido en animales
H3: varón, edad ignorada
irracionales. ¿Has leído la noticia de una madre que a la pobre pa parece ser que la engañaron,vendieron un hijo por doscientas mil pesetas? ¿Un animal haría eso? No no Poniéndonos en el supuesto,es decir,¿abandonaría su cría? Yo no no solamente,y hay que decir lo claramente,abandonan a sus crías,los animales,cuando están en una situación ya límite. A veces se da en el caso de los gatos,es una cosa muy frecuente y sobre todo los gatos silvestres de los leones,los grandes gatos de el Seremeti africano,como una leona pare y deja a su cría en manos de otras leonas,a veces se desentienden Es porque están organizadas. ,evidentemente,hay una La tribu. y se sabe claramente que dentro de esa tribu hay leonas adultas,las más viejas,que se hacen cargo de veinte o treinta cachorros. ¡Una sola leona! Una sola leona,yo lo he podido observar Se dejará la vida en ello,¿no? Si veinte o treinta venga a a mamar. Y además se se se deja¿Chupar de la teta? Claro,se se deja los manotazos,uno detrás de otro,porque los cachorros suelen ser bastante juguetones,todos lo hemos observado alguna vez en algún documental y los que hemos tenido la posibilidad de hacer lo allí in situ,en el África oriental,pues así ha sido,¿no? En el caso de los gatos domésticos también,también ocurre. Una gata puede parir y si hay un problema de escasez de alimentos,si ella tiene un problema de enfermedad,se ha comprobado claramente como en concreto,en mi barrio,ahora mismo,en estos momentos,yo de una gata que está cuidando,educando a los gatitos que ella no parió,que parió otra gata que luego mo murió,posteriormente,por una enfermedad. Así que esos O sea,que los animales siguen dando lecciones a los humanos. Sin duda alguna,yo creo que y,sobre todo,no es que ellos lo hagan eh de forma premeditada para que todos aprendamos,lo importante es que un par o doscientos pares de seres humanos sepamos sacar el contenido suficiente como para,bueno,en forma de moraleja tenerlo en cuenta. ¿Puede dar se en el mundo animal el caso de un embarazo no deseado? Los embarazos siempre son deseados en el mundo animal porque la sexualidad nunca en los animales va separada de la procreación. La sexualidad es un arma generada deliberadamente por la naturaleza desde millones de años atrás,mucho antes de que el hombre apareciera en este planetra,y no se nos debe olvidar esas pautas de comportamiento maravillosamente estéticas,están presentes en este planeta pues seguramente cien o doscientos millones de años antes ya de que nosotros aparezcamos. Digo que es una deliberación por parte de la naturaleza solamente puesta eh a disposición de la perpetuación de la especie,de la procreación. Es evidente que dentro de el período nupcial o de el período de celo que viene a ser,dependiendo de de la de la fauna pues en unas ocasiones un mes,en otras ocasiones,dos,es evidente que hay cópulas,que hay coitos,que hay masturbaciones,que hay una búsqueda de el placer por encima de la procreación,pero dentro,insisto,de ese período de celo que de forma clara garantiza que va a haber eh que va a haber eh un embarazo. Así que por lo tanto,embarazo no deseados en la naturaleza no. una perra. tienes una perra,de repente desaparece y te viene y la notas que tiene barriguilla,y no sabes quién ha sido el padre una de estas cosas. Claro,eso es un animal domesticado,es un animal que lleva en manos de el hombre mucho tiempo y eso es positivo,hace que estemos cerca de un animal que de otra manera,de no haber sido domesticado,sería imposible acercar nos a él. Pero también por otra parte,de alguna manera,limita su actividad en este otro sentido que ya comentábamos. De hecho,una perra,a diferencia de una loba,tiene dos celos a el año. Una loba tan sólo tiene uno. Los animales salvajes,la fauna silvestre,. Igual que la llena,que sólo tiene un un Evidentemente,igual que cualquier animal que vive en un período de tiempo anual muy concreto su su celo,los animales domésticos,no. Y de hecho,el celo de los eh perros hace que precisamente por esa domesticación Perras. ¿El perro también tiene? Las perras,. No,el perro está siempre en celo,perdón,cuando cumple la madurez sexual,está a el tanto de cualquier señal olfativa que le lance cualquier hembra,sea enero,febrero,marzo o abril. Lo que es bien cierto es que eso solamente va a poder ocurrir en dos ocasiones muy concretas de el año. Y una de ellas es ésta,así que está muy bien esta conversación,porque justamente en el otoño es cuando se produce el segundo período reproductivo,el segundo período en el que una hembra,una perra,puede quedar preñada. ¿Una perra,una gata o todos los animales? No no,eh Generalmente los perros. Evidentemente,en estos momentos estamos hablando Estamos hablando concretamente de las agosto,septiembre,e incluso,octubre. ¿Tenemos que tener alguna precaución ahora aquellas personas que tengan una hembra,una perra? Eh hay una cosa muy curiosa y que yo pido a todos nuestros oyentes y es que si les llega su perra embarazada a casa,Eso,,el embarazo no deseado por la perra porque no la echen de casa. Pero el embarazo no es deseado por el dueño de la perra. Evidentemente,claro,a ella desea ese embarazo,. Ese No hay que echar la de casa,. Claro,hay que hay hay que diferenciar entre el que va a ser el suegro o¿Y asumir los perrillos que tenga? Claro,hay que asumir los,indudablemente,y si no Aunque el perro no sea de la misma raza y te sale el ca el clásico perro golfo,que son listísimos. El golfillo,el golfillo,que es bien majete y que además nos recuerda a todos aquella película de"La dama y el vagabundo",¿no? Ese vagabundo es el que sin duda está en estos momentos intentando camelar se a gran parte de las hembras que están en la ciudad. Eh hay una cosa que yo aconsejo y Estamos hablando de el mundo de los perros,que nadie se asuste. ,,por supuesto. No no quisiera parecer excesivamente libertino aunque,en el fondo,realmente,en este tema,pues intento intento ser lo,¿no? Yo prefiero que una perra Libertino,no. Eres realista más que libertino. Bueno,pues muchas gracias,Joaquín,por ese ese matiz. Digo yo. Digo yo que será así. ,. . Sigue sigue con el tema. En todo caso,yo yo prefiero esa hembra que se escapa de casa,a veces en ocasiones,eh sobre todo,estoy Se escapa porque se lo pide el cuerpo. "¿Cómo van a ver los vecinos a mi perra enganchada con? "No,pero a parte de enganchada,¿cómo van a ver después los cachorros que ha tenido,que no se sabe quién es el padre? Claro,y a veces eso es lo que más se plantea,pues porque no tiene pedigree,porque es la raza,en fin. Yo de todas formas, creo que en ciertas urbanizaciones,en lugares abiertos en los que no hay problemática con los coches,por ejemplo,con los automóviles, creo,porque de hecho ocurre,que una hembra busca las vueltas en pleno celo para escapar se. Y de hecho,esto es así,a veces desaparece de la casa varias horas,incluso algún que otro día cuando vuelve a casa por lo general se la suele pegar,se la maltrata,. "¿Dónde has estado? ""¿Dónde has estado? "porque"vienes sucísima",Como si fuera un un una persona. "han sido varios perros los que la han montado,sin duda alguna","viene viene sucia","viene mordido el el la el cuello",pero ella,pero ella ella viene encantada. El perro también viene cansadito. El perro que se escapa también cansadito. El pobre llega,no puede ni con el rabo,nunca mejor dicho. El perro que se escapa también. Por supuesto. Los escarceos amorosos son siempre bastante desgastadores,¿no? Te te te desgastan en todos los sentidos,aquí utilizo un símil humano para para hablar de los animales,¿no? Lo que quiero contar es que no hay que pegar a la perra en . Hay que lavar la inmediatamente,desparasitarla como siempre lo hemos venido haciendo y esperar a ver qué pasa. No siempre nuestra perra va quedar se preñada,eh aproximadamente de los veintiún días que viene a durar el celo,el período de celo,aproximadamente a la mitad justamente,en esos tres o cuatro días centrales de ese período,es cuando ella puede quedar se preñada,puede quedar se embarazada. Pero para ello,tiene que ser eh copulada en varias ocasiones. Si nosotros queremos que copule con un perro en concreto,evidentemente,la encerramos en una habitación o la verja de el jardín,les dejamos tranquilos,cuando el perro la ha copulado,perdón,por primera vez,dejamos que pase un período de cuarenta y ocho horas y volvemos a intentar lo de nuevo,ese es la mejor forma de que realmente quede quede embarazada nuestra querida perrita. De el perro que nosotros queremos. . Es decir,buscar le un novio. el hueso pénico hace No es muy agradable ver lo. La verdad es que no. No es muy agradable pero menos agradable es pegar a esos animales porque se sabe claramente que la hembra con su su su intento de de escapada ante ante un susto,a veces quiebra el pene de el macho,produce hemorragias en ocasiones ha muerto algún algún perro en este sentido. Lo que hay que dejar les es tranquilamente,es un proceso que dura unos veinte minutos,está fundamentado simplemente en el hecho de querer,la naturaleza sabia,que la fecundación se lleve a a A cabo. a los límites más más fecundos y más positivos y es el hueso pénico hace que éste se hinche,que un pequeño musculito que tiene en el pene el macho se hinche,y de esta manera no pueda eh salir de la hembra. La postura más terapéutica,la postura más normal e incluso,un buen dueño de perro debe ayudar a su hembra o a su macho en este sentido,es dejar que se queden mirando cada uno hacia un lado,ése es el momento en el que ellos están mucho más relajados,a veces por el susto,por las interferencias humanas,los chavales graciosillos,el gamberro de turno,el indeseable,por supuesto,de el tercero"C",en ocasiones,hace que la perra quede O de el cuarto"B". o de el cuarto"B"hace que la perra quede mal situada O de el quinto. y el macho está sufriendo. Así que en fin,es un poco ser comprensivos con esta madre soltera que,en fin,hay que recibir y acoger con todo el cariño de el mundo. Si queremos que no se quede embarazada,tenemos medidas suficientes de esterilizar la a tiempo y en fin,eso de desde luego debe siempre ser consultado con el veterinario de de la familia. los perros eh aparecen con mucha frecuencia muertos en distintas carreteras y los gatos menos,pero,sin embargo,este verano yo este verano he visto más gatos muertos en las autopistas que que perros. El gato El gato parece que tiene más facilidad para librar se de los automóviles. en la nocturnidad,es un animal de gran visión eh nocturna en cuanto a agudeza pero se queda deslumbrado con mucha facilidad,es algo que observamos en grandes eh iba a decir"en grandes",en medianos carnívoros de la fauna española y en este sentido pues son muchos incluso gatos monteses,los que aparecen,aunque parezca mentira,los que aparecen en atropellados por los automóviles. Los datos el mayor porcentaje de gatos que mueren en las carreteras es de noche fundamentalmente,como lo hacen las liebres,lo hacen los conejos y como lo hacen casi todos los animales que están desacostumbrados y todos conocemos la forma antigua de cazar a ciertos animales que era sorprendiéndoles con una linterna en en en la mirada,en en los ojos,¿no? En este sentido,los gatos,aunque tienen gran agilidad,de noche caen,también sucumben a ese a ese automóvil rápido y veloz,esa máquina de muerte. Deslumbrados. Nos ha deslumbrados con el cuento de"El príncipe y la iguana",¿eh? Son muchas cosas que pasan,en la vida,a el fin y a el cabo,los animales están con nosotros y nosotros con ellos y,por lo tanto,debemos gozar de esta de este vivir en comunidad real,¿no? Es es así. Como debe ser. Bueno,Luis Miguel Domínguez,muchas gracias por estar aquí. No te vayas,eh. que No me voy,en absoluto. luego tengo a y ahora tengo a Chema Val,¿lo véis aquí? ¡Hombre! ¿Qué pinta de deportista tiene? Por fin lo conocemos. Bueno,pues primero te despedimos a ti y luego hablamos con Chema. Buenos días,Chema,bienvenido. Buenos días buenos días,gracias. de toda la vida.

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Situación: Entrevistas
archivo: BENT029C
fecha de grabación: 19-10-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: tierra, vivero, suelo, césped, árbol, arbusto, planta, arena, liquen, hongo, Filodendro, Dicembaquia, Ficus, Ficus benjamina, rosal, Cóleo, Poto, Cisus, podadera, laboreo, yema, capullo, tallo, función clorofílica, fotosíntesis, maceta, tierra, máquina escalificadora
H1: varón, edad ignorada, entendido en plantas
H2: varón, presentador, c. 55 años
primera cuestión y es que normalmente durante el verano no se las ha regado bien,es el momento de regarlas a fondo y regarlas a fondo,cuando se puede mover la planta con su maceta,consiste en dar les un baño de asiento,es decir,meter les en la bañera con agua en cuatro o cinco centímetros de altura y dejar que la planta se empape bien desde abajo,desde el orificio de drenaje De abajo hacia arriba. Exactamente. Eso lo primero. Cuando el asiento en la de el baño,vamos. . Eso lo primero. Eso lo primero. . Otra cosa que puede ocurrir es que habiendo confiado nuestras plantas a a un amigo,a un familiar o a el responsable de de la finca,a el portero,pues,para su riego,pues las plantas estén excesivamente regadas. Ése es otro problema. si la planta se ve que está decididamente mal,si el suelo la tierra está completamente húmeda,encharcada,y no tiene pinta de secar se,lo mejor que se puede hacer es quitar la tierra,cambiar incluso la maceta y poner tierra nueva. Esto se la maceta y la tierra. Exactamente,ésta sería una opción un poco drástica pero que sería la aconsejable pero que sería la aconsejable. Con precauciones,supongo. Con precauciones en el sentido de no estropear las raíces,de hacer lo en un sitio sombreado,de no colocar la planta después a el sol para que no sufra un choque eh de temperatura demasiado fuerte. Y la otra opción es conservar la planta en su maceta con su tierra,incluso húmeda,pero dejar la en un sitio don no soleado,sino a la sombra,sitio Seco donde tenga una buena temperatura y donde tenga sequedad ambiental de manera que el agua sobrante vaya evaporándose y por supuesto,no regarla en un plazo de de ocho o diez días. O sea,baño de asiento para las que estén secas y para las que estén demasiado húmedas eh en un lugar que se sequen o cambiar la maceta y la tierra. Eso es. Más soluciones. una,cortar las puntas de todos aquellos tallos eh sobre todo los que parezcan en en peor estado. Como en las peluquerías,cortar las puntas. Exac exactamente. Todo eso refuerza,Cortar las puntas. estimula la brotación lateral,la axilar de las plantas y eso contribuye Da un poquito de pena,¿eh? No te atreves quizá a cortar,¿no? una,abstener se por completo y otra o consultar a un experto,evidentemente,y otra,cortar simplemente las puntas,hablo de aquellas plantas que tienen los tallos sarmentosos como los Cisus o los Potos,por ejemplo,que son muy comunes en las casas,o los Ficus benjamina,que son pequeños arbolitos y que tiene una ramificación abundante con pequeñas hojas,o las Alegrías de la casa o los Cóleos,todo esto se beneficia muchas veces de una pequeña poda,un pequeño recorte terminal. las metes en el baño,después les cortas las puntas y luego las secas o las desecas. En el fondo,Joaquín,es una cuestión puramente cultural igual que el ser humano ha aprendido a cuidar se y a cuidar no solamente su apariencia,sino aquellas cosas de su apariencia que tienen un reflejo eh directo sobre su salud,por ejemplo,eh la higiene personal,la la higiene de la piel,de de las partes más externas de la persona,eso mismo ocurre con las plantas,de manera que no tiene tampoco mucho de particular. Bueno,sigamos en recuperación. Plantas después de el verano¿qué otras cosas? Hemos hemos dicho también,que convendría por ejemplo,abonar aquellas plantas a las que se las viera un poco lacias,un poco mustias y que sobre todo no hayan sufrido excesos de agua,si han sufrido excesos de agua,es mejor no abonar. Pero para aquéllas que han estado en más bien,en de el lado seco,como dicen los ingleses de las de las plantas,si han estado de el lado seco,es conveniente regar y digamos en este mes de de septiembre,en lo que queda de este mes,hacer un abonado,ligero,nada de un abonado a fondo,pero permitir que durante este mes y durante la primera quincena de octubre,que la planta todavía tiene mucha actividad,pueda desarrollar se y preparar eh sustancias de reserva material de reserva para el invierno. Es decir,alimentar la. Exactamente. ¿Qué más? Exactamente. Otra cosa muy frecuente que se olvida y que se olvida mucho es la limpieza,sobre todo en aquellas plantas que tienen las hojas grandes,estamos hablando,por ejemplo,de los Ficus que son tan conocidos,de los Filodendros,de los Ingonios,de las Dicembaquias,que tienen unas hojas enormes,a través de sus hojas las plantas hacen su fotosíntesis,es decir,generan su alimento,su materia orgánica,y esto lo hacen La función clorofílica. Y esto lo hacen a través a través de la luz,por medio de la luz. Fotosíntesis. Y para ello,hace falta que la planta sea lo más eh esté lo más limpia posible y ofrezca la mayor superficie verde limpia a la luz,de manera que una buena cosa es limpiar estas hojas con un paño húmedo Pero¿cómo? ¿Paño húmedo? Simplemente. Nada de emplear leche,cerveza,esos remedios que tienen siempre otras sustancias,normalmente sustancias azucaradas,que dejan un residuo azucarado y que,a parte de de de el asco que puede producir o de lo pegajoso que se puede quedar la planta,si taponan los estomas,impidiendo la la fácil respiración de la planta y además obstruye,por así decir,depositando el polvo,el paso de la luz. De manera que lo mejor es un paño con con un poco de agua,un paño húmedo. Más cosas. Más cosas. Para conservar,para recuperar las plantas después de el verano que están las ,una de las cosas que pasa es que todavía estamos en verano,aunque y van siendo más cortos Es que hemos acabado las vacaciones pero muchos han empezado las vacaciones. Efectivamente,y además hay mucho muchos aspectos que nos confirmas este este El día de hoy por ejemplo,es un día típicamente veraniego. Es un día típicamente veraniego con temperaturas no excesivamente altas pero suficientemente elevadas y las plantas lo notan,por lo tanto,hay una un sequedad en el ambiente combinada con una temperatura alta que origina que las plantas pierdan agua con rapidez,de manera que hay que seguir con los riegos en en en buena medida y sobre todo,con el aumento de de hume humedad atmosférica por medio de pulverizaciones o de colocar la planta en un entorno húmedo,a base de turba o de un plato con agua,estos remedios caseros que casi todo el mundo conoce y que practica con frecuencia con sus plantas,hay que seguir ahora. Hay que seguir recuperando más plantas. Más consejos,por favor,todos son muy prácticos. Más consejos. Vamos a hablar eh de algunas tareas que hay que enfocar ya en este mes de septiembre,en lo que queda de mes y eh digamos en la primera o dos primeras semanas de octubre antes de que empiecen los primeros fríos o frescos,depende de las zonas,si hablamos de Burgos,evidentemente a mediados de octubre estamos pasando un frío tremendo,si hablamos de Almería,evidentemente hasta noviembre o diciembre no tenemos que preocupar nos de poner nos el gabán. O a lo mejor nunca. A lo mejor nunca,depende de como vengan porque estos estos sitios eh de clima ,de repente templado tienen mucha leyenda,es decir,la temperatura baja y cuando uno tiene ocho o diez grados de temperatura en el ambiente y con una cierta humedad atmosférica eh sabéis que es una cosa desagradable y echar se algo encima. Cuando hay humedadhombre! ,se nota. Bueno,vamos a ver,de cara a el otoño. En fin,hablo hablo más bien,de los de los sitios de clima algo continental,es decir,más bien de los de el centro de la Península. Pues,por ejemplo,en todas las plantas que tenemos tanto en el jardín como en la terraza que hayan tenido flores durante el verano,sean rosales o sean vivaces o anuales,conviene descabezar las eh las flores,eh. Aquí¿capullo? No no,aquellas flores que se han pasado,cortar las cortar las para que la planta pueda acumular pasar el invierno. ¿Aunque estén ya un poco pachuchillas? . ¿Hay que cortar la flor? Hay que cortar las. ¿No da un poco de pena eso? da un poco de pena,pero no merece la pena tampoco aprovechar eh los últimos los últimos capullos,las últimas flores de un rosal que por ejemplo ha estado floreciendo durante todo el verano,aprovechar media docena de capullos en lugar de dejar a el rosal que tenga un mes o mes y medio por delante Para recuperar se. para recuperar se y aguantar bien el invierno,es importante. Luego,a veces,la gente se sorprende de que a el inicio de la primavera,un rosal que parecía magnífico y que el año anterior había estado floreciendo con profusión,de repente se muera. La respuesta,a lo mejor,no es tan evidente pero desde luego es clara,muchas veces no tiene sustancias de reserva suficientes y el invierno ha producido unos daños estructurales que el rosal no ha sido capaz de superar. Cuando hablamos de cortar,¿basta cualquier tijera? ,¿Hay que cortar en cierto ángulo? . ¿Cómo es? Normalmente,para aquellos tallos que están un poco lignificados,todos los que tienen algo de leño,de madera,un poco duros,hay unas podaderas especiales relativamente baratas,por mil o mil y pico pesetas todo el mundo puede hacer se con una podadera buena,y se corta normalmente con un cierto ángulo por encima de la siguiente yema. Por encima de la siguiente yema. Es decir,normalmente las plantas se abren en en en distintas ramas y en en esa axila de la rama aparece una yema,por encima de esa axila,de esa yema,hay que cortar. Por encima de esa yema,hay que cortar. En ángulo,en cierto ángulo. Claro,normalmente se corta en ángulo para no tropezar,digamos,con la yema. Se corta por encima,en medio centímetro o un centímetro depende un poco de de de el grueso de la rama,cuanto más grueso,más alejado,y y eso es todo. No tiene mucho misterio. ¿No hay más para recuperar? ,hablamos más cosas,¿no? Hay muchas muchas más cosas. a el exterior. Como por ejemplo,esta estamos hablando de los árboles y arbustos,de los que no hemos mencionado nada,pues,por ejemplo,es importante continuar los riegos,¿eh? ,y preparar el terreno. Muchas veces se piensa que ya en esta época no siguen saliendo malas hierbas. Salen muchas. Hay que escardar y hay que laborear el terreno de tal manera que se aproveche justamente las lluvias y los riegos que se den en esta en esta última temporada antes de el otoño. Esto de el jardín es esclavo,¿eh,querido? Es muy esclavo,es muy esclavo. Si se hace bien. A mucha gente me pregunta muchas veces que si que qué tipo de jardín podría poner o qué tipo de cosa y una de las primeras Eso te lo preguntaré más tarde. "¿cuánto tiempo quiere dedicar? "o si va a contratar una persona que se dedique a el jardín porque,evidentemente,para tener una terraza con un par de metros cuadrados con una serie de plantas en plena ciudad,basta a lo mejor con una media de de de media hora diaria,en invierno a lo mejor no se aparece en toda la semana por la terraza pero en cambio en verano hay que estar todos los días,hay que echar una hora. Pero en el jardín no. Incluso con riegos automáticos,incluso con una segadora buena para el césped,la verdad es que hay que estar muchas horas dedicado a el jardín,hay que escardar,hay que abonar,hay que tratar contra los parásitos,"Laborear",palabra que me encanta. "Laborear"es una palabra preciosa,es una palabra que se refiere justamente a nuestro pasado más remoto,de trabajadores agricultores,de trabajo de la tierra. "Vas de laboreo". Es que además hay que hay que trabajar lo así,los los labradores,los llauradores de de tu tierra llaura ors. LLamados"labradores". pues pues e evidentemente en son los que están más en contacto con la tierra y y tienen su nombre y precisamente de eso de"labra". "labrar","laborear". De de de el que trabaja directamente de el que cambia la faz de la tierra. "Voy a labrar". Bueno,más cosas,venga para que Más cosas,mira,por ejemplo,los céspedes,que se una cosa que trae a maltraer a todos los que ponen praderas en yo pienso yo pienso que de aquí también se podrían sacar sacar una moraleja y es que habría que poner los con cuentagotas,pero,en fin,ya que los tienen,vamos a cuidar los. Una de las primeras cosas que hay que hacer es airear el césped,esta época es la ideal para airear el césped. Hay unas máquinas aireadoras¿Ah,? que hacen dos tipos de de efectos. Unas más sencillas,que simplemente lo que hay que hacer es rascar la superficie de el césped para quitar todo el césped que está amarillo y seco,eso airea la superficie,permite que el agua y los abonos y el aire y la luz penetren lo más posible hasta la tierra. Y otra es eh la la utilización de una máquina escalificadora o aireadora de profundidad,que consiste en una serie de pinchos que van pasando por el terreno y van abriendo la tierra de tal manera que todas las raíces Sin molestar el césped. Sin molestar lo. De to de tal manera que las raíces encuentren un terreno más esponjoso,más poroso,y además,si esto se completa con una una aportación de arena,arena fina de río bien lavada sin ningún otro tipo de aditivo,eh se contribuirá a que el césped y el terreno queden mangu más mullidos,más esponjosos y,por lo tanto,con un mejor porvenir ante las próximas lluvias. Uno de los problemas es que el suelo de los céspedes de tanto usar lo y de tanto regarlo se compacta mucho y eso produce aparición de hongos,de líquenes,eh desaparición de las especies que se han sembrado allí,eh amarilleamientos de el terreno,zonas eh eh de charcos,zonas de pequeños valles,pequeñas hondonadas que luego se encharcan con mucha facilidad y todo es gracias a a que se pisa mucho,a que se instalan normalmente mal los céspedes y que además,pues eso se riegan con mucha frecuencia y eso produce una compactación fuerte de el terreno. Estamos en plena recuperación de las plantas después de el verano. ¿Queda algún tema más? ¿Lo dejemos para la semana que viene? Solamente apuntar una cosa. En en los céspedes,si hay alguna calva,es el momento de resembrar. Sembrar. Resembrar. Resembrar,efectivamente. Se corta solamente la zona afectada,se levanta,se cava bien y en esa en esa zona,bien perfilada,con la semilla adecuada,se siembra es el momento de hacer lo porque las plantas tienen por lo menos de el orden de un mes o mes y medio antes de que lleguen las primeras heladas para desarrollar se y afianzar se en el terreno. En nombre de todas nuestras queridas plantas,gracias,Francisco. Es un maestro de el vivero. Gracias.

bent031a

Situación: Entrevistas
archivo: BENT031A
fecha de grabación: 2-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: trasplante, pulmón, cirugía, bronquio, neumología, hipertensión, hipertensión pulmonar, hipertensión arterial, circulación, circuito pulmonar, corazón, arteria, ventrículo, fibrosis, bronquiolitis, tabaquismo, cáncer, enfisema, operación
H1: mujer, c. 40 años, periodista
H2: varón, edad ignorada, médico
Buenos días,doctor Figuera. ¡Hola! ,buenos días. Pues¿e e es la primera vez que se realiza en estas circunstancias,me estoy refiriendo,una intervención de este tipo,doctor? Bueno,no es el primer trasplante de pulmón,pero es el primero en España por una hipertensión pulmonar grave. Se han hecho de tipos vamos,de este tipo,se han hecho unas veinte en el mundo,¿eh? ,es un problema postoperatorio difícil,pero luego,en cambio,los resultados pueden ser muy buenos. Doctor Figuera,cuando habla usted de"hipertensión pulmonar",¿a qué se refiere,en concreto,para que todo lo entendamos? Normalmente,la hipertensión,cuando se habla de"hipertensión arterial",es una hipertensión de la circulación sistémica,es decir,de todo lo que depende de el ventrículo izquierdo y de las arterias generales de el cuerpo. Pero hay otro circuito pulmonar que ése es el círculo menor de la circulación,que es lo que va desde el corazón derecho a los pulmones para oxigenar la sangre y,luego,desde los pulmones va a el corazón izquierdo para repartir se oxigenada por todo el cuerpo. Pues bien,esta otra circulación que es la pulmonar,también se afecta de hipertensión y en este caso de el síndrome tóxico,se lesionan las arterias y aparece una hipertensión pulmonar. Doctor Figuera,en este caso,la paciente era una joven de veintinueve años,como hemos indicado afectada por el síndrome tóxico. ¿Qué tal ha evolucionado? ¿Qué tal se encuentra en estos momentos,doctor? Bueno,por ahora la enferma está bastante bien. Lleva un curso,dentro de las dificultades de este curso postoperatorio,normal y es posible que se pueda desentubar hoy. Sus constantes han ido mejorando y yo creo que va a tener un resultado bueno si no aparecen complicaciones. Eh¿tiene usted conocimiento,doctor,si eh em alguna otra persona o muchas afectadas por este síndroma eh síndrome tóxico,eh tienen problemas de estas características? Bueno,yo creo que por lo que estamos sabiendo,los que han sobrevivido a el síndrome tóxico,algunos,no todos,afortunadamente,pueden desarrollar un cuadro de este tipo y entonces podrán beneficiar se de un trasplante pulmonar. Ya digo que no son todos,son algunos de los afectados por el síndrome tóxico,pero la verdad que es que hay muchas enfermedades que pueden beneficiar se de el trasplante pulmonar aislado o secuencial de los dos pulmones sin quitar el corazón y son enfermos que tienen,por ejemplo,pues eh fibrosis pulmonar,enfisioma pulmonar por tabaco o por déficit de alfa-uno-antitripsina,enfermos con fibrosis quísticas,con bronquiolitis,con y otras hipertensiones pulmonares primarias o secundarias. En todos estos casos,es posible hacer un trasplante de pulmón sin tener o de los dos pulmones,sin tener que quitar el corazón de el enfermo que muchas veces está muy poco afectado o nada. Doctor Figuera,fueron ustedes,diez especialista los que intervinieron en esta esta operación,tengo entendido. ¿Cuánto tiempo duró? Bueno,la operación en duró unas cuatro horas,lo que pasa que luego a la espera de la llegada de el de el de el injerto,vamos,de el de el pulmón de el donante¿Qui quién era en este caso? ,¿se sabe,doctor,quién era? ,era era un chico que había muerto de un accidente en cas en situación de muerte cerebral en Toledo por un accidente de tráfico. Pero el el equipo es un equipo muy voluminoso,fíjese,por ejemplo,de cirugía torácica,pues a parte de yo mismo,intervino también el doctor Teid,el doctor Varela,el doctor Burgos,Monteros,Serrano,Pelanfán,Cuenca y Daroca. Y luego,interviene el servicio de Medicina Interna,concretamente,el profesor Letona y la sesión de neumología que la lleva la doctora Carreño y el servicio de anestesia,con el doctor Arnau,Plana,Sánchez Molina. En fin,la verdad que es un trabajo colectivo y el mérito es de todos,no mío,el es un es un trabajo realmente de de mucha gente a la vez. Doctor Figuera,¿qué ocurre con con el pulmón hoy día que se habra de tantos trasplantes,que se ve que en este caso la Medicina cada vez va va avanzando más y,sin embargo,pues todavía cuesta trabajo o o parece a el menos los que no entendemos de el todo Medicina,pensamos que es más dificultoso hablar de de un trasplante pulmón¿dónde radica esta dificultad,doctor? La verdad es que el trasplante de pulmón ha tenido el problema enorme de la sutura bronquial,e sea,los bronquios,a el suturar se,eh como se le quita a el pulmón toda su circulación de nutrición,fallaban las suturas de los bronquios o de la traquea,entonces se producía una con muerte de el enfermo. Pero hace un par de años se encontró,concretamente por unos cirujanos americanos,se encon y canadienses,se encontró la manera de suturar el bronquio que no se produzca este fallo de sutura o,por lo menos,que se produzca muy pocas veces. Y entonces,ha mejorado enormemente la técnica y la seguridad en ese tipo de intervenciones hasta el punto de que poco a poco,los resultados en el trasplante de pulmón,se van acercando a los resultados que tenemos en el trasplante de corazón. "tabaquismo". ¿Eh un especialista como usted,una vez más,tiene que que hacer referencia a los efectos tan nocivos de el tabaco,doctor,o no es para tanto o hay otros problemas que quizá nos puedan afectar más a nuestros pulmones? No no,yo creo que el tabaco es un riesgo importantísimo,está absolutamente claro que más de el noventa por ciento de los cánceres de pulmón están producidos por el tabaco,más de el noventa por ciento,como le digo. El tabaco es un riesgo importante y uno de los problemas más graves es el cáncer de pulmón porque las otras soluciones de el de vamos,los otros proemas pulmonares pueden resolver se con extirpación de parte de un pulmón o de el pulmón entero,pero,aunque en el cáncer también realizamos este tipo de recepciones pulmonares,la verdad es que los resultados,todavía,no son óptimos y tenga en cuenta que sólo,aproximadamente,la mitad de los cánceres de pulmón se pueden curar con cirugía y esto hace que todavía el riesgo sea muy alto y que la única solución preventiva es dejar de fumar,vamos. Doctor,usted fácilmente puede saber si una persona ha fumado mucho o poco a el comprobar,a el analizar en sus pulmones apare¿cómo aparece el pulmón de un fumador? ¿En en la radiología dice usted,antes de operar lo o en la operación? ,. No,me refiero a través de cualquier prueba,bien,sea una radiografía,bien,sea No,a través de la radiografía,es imposible decidir lo la mayoría de las veces. Las pruebas funcionales pueden estar disminuidas,es decir,la capacidad de el pulmón,la mayoría de las veces,por enfisema postoperatorio o por otras causas está reducida y el enfermo tiene pues menor ventilación y menor capacidad respiratoria. En las operaciones,los pulmones de los fumadores aparecen prácticamente negros,vamos,con unas manchas de de la de el carbón,de una neumoconiosis por carbón muy importante. Doctor Figuera,pues eh le agradecemos mucho que haya atendido nuestra llamada y nuestra más sincera enhorabuena por haber conseguido dar un paso más en el campo de la Medicina,llevar a cabo esta importante operación,como les decíamos,en la Clínica Puerta de Hierro. Una joven,que si está evolucionando,se está recuperando y estaba a el borde de la muerte. Doctor Figuera,muchas gracias por acompañar nos. De nada. Enhorabuena. Adiós adiós.

cent001a

Situación: Entrevistas
archivo: cent001a
fecha de grabación: 14-1-91
fuente: Radio Nacional de España. Radio 5
localización: Madrid
términos: fútbol, futbolista, Real Madrid, selección española
H1: locutor, varón, c. 35 años
H2: deportista, varón, c. 25 años
H3: locutor, varón, c. 35 años
Por parte de la selección pues Portuguesa,pues hay que indicar que llega mañana,en seguida estaremos con esos datos,porque,bien, lo has dicho,pronto van a cenar y está ya con nosotros pues esa gran novedad y ese hombre que va a tener más ilusión que nunca en vestir la camiseta. Martín Domínguez,buenas noches. Hola,buenas noches. Yo he notado cierto ambiente y aunque no es el tema,vamos,que a ti en estos momentos te interese mucho,pero ha estado un poco tirante eh por lo menos en los jugadores de el Madrid. La verdad es que todavía no he coincidido con ellos y por eso no puedo pue opinar sobre ese tema,¿no? Lo que pasa que pues quizás los últimos resultados también influyen un poco en que estén un poco tirantes,¿no? Además están los de el Barcelona que habían llegado antes ya,has podido hablar con ellos;el Barcelona también vive una situación,vamos te has encontrado en un quizá,de repente en un lío pues,algo más tirante,¿no? Ya te he dicho que con los de el Madrid todavía no he coincidido y he coincidido con los de el Barcelona,aunque ya conocía a algunos y,muy bien con ellos,¿no? desde luego. ¿ primera concentración? ,desde luego que que es la primera y seguiré trabajando en mi en mi equipo que es donde te vale para que quizás,ellos se de ti,¿no? Chema Abad,eh Martín Domínguez como un oyente más de radio Nacional de España pues sintoniza Radio Cinco. Gracias,Pepe Miragall. Martín Domínguez,buenas noches. Hola,buenas noches. Felicidades de momento porque estás ahí y ya es importante. Vale,muchas gracias. El tono tuyo¿suele ser habitualmente así,tono bajo,o es que estás un poco asustado ante tanto internacional,ante la primera vez,o es que eres así,más o menos? No,soy así. Eres así,¿no? Quizás sea un poco timidito,¿no? Oye,el susto se ha pasado ya,ya estás con ellos ahí,has charlado con algunos,no con todos,¿se ha pasado el susto ya inicial de la sorpresa de la llamada o todavía no? ,el susto creo que ya lo estoy eh lo lo he cogido bastante bien y y ya me se han pasado un poquito los nervios de de el primer día¿no? ¿con quién vas a dormir? Estoy durmiendo con con Goicoechea. La has cogido bien la pregunta,¿no? ,. No tiene doble intención. Con Goicoechea,que fue compañero tuyo en Osasuna. . ¿Os lleváis bien? Conocía no mucho,un poquito,y nada,hemos cogido hemos estado hablando un poquito de yo le he preguntado a él sobre los temas de el Barcelona y él me ha estado preguntando a sobre sobre los temas de de Pamplona¿no? Oye,¿no sería mejor que en estos casos? ,digo yo,¿eh? ¿te pusieran un hombre más experto,más veterano,que te pudiera contar cosas,eh por si sales,por si dejas eh en un momento determinado el banquillo y te pones a jugar o por si sales de entrada? ,¿te pusieran un hombre más veterano a tu lado? ¿o quizá,con un,un compañero,en este caso,un poco más amigo,por haber militado en el mismo equipo,te vale? ,yo creo que cualquier compañero hubiera sido válido y si el entrenador cree en ello conveniente poner me con Goicoechea,pues tendrá sus motivos,creo yo. ¿Vas a jugar con calentadores o sin ellos? Sin ellos porque se lo ha llevado el el de el de Osasuna. ¿Os han prohibido,La FIFA,usar calentadores? Ah,no,no,no. No lo sabía eso. ¿No lo sabías? No,no,no. Pues ha prohibido FIFA,usar calentadores,eh dicho sea de paso si me permites,en este caso,mi opinión,me parece bien. Yo no entiendo la moda esa de que todo el mundo lleve calentadores,cuando nunca se han llevado calentadores. ,yo la verdad es que tampoco lo utilizo porque sea moda,sino lo utilizo porque creo que me viene tenía unos problemas de abductores y y me los calentaba y por eso lo lo utilizaba,no por por estética ni otra cosa,¿no? Visto desde el punto de vista global,Martín,eh ves muchos jugadores en el fútbol español con calentadores,ya famosos,¿no? ,el caso que yo conozco más es el de el también internacional Carlos,¿no? . Ahora juegan todos con calentadores y cuanto más largos para que se vean,mejor. ¿A qué ? Yo creo que Fosforescentes,amarillos,azules ,pero tampoco es por este motivo. Yo creo que el motivo es porque porque te viene bien y porque te dan quizás un poco más de de calor a a el si estás un poco fastidiado de los abductores¿no? ,a mi e esto esto evidentemente,bueno,pues puede llamar la atención. A me da igual cómo vaya cualquier jugador con tal de que juegue bien a el fútbol,pero claro si te imaginas un hombre con las medias caídas,sin espinilleras,con la camiseta por fuera,con calentadores hasta las rodillas,pues imagínate desde la grada,lo que puede parecer eso. Cualquier cosa menos un jugador de fútbol,¿eh? ,desde luego que que estéticamente no no es muy bonito¿no? pero a veces no hay que valorar tanto la estética y valorar otras otros asuntos personales de de de el jugador,¿no? Pues,que sea buena persona en el campo y que Claro. y que ri y que rinda,¿no? creo yo. Eso es lo más importante. Eh pero siempre guardando un poquito las formas. Martín,eh Osasuna,eh no es equipo revelación,lleva muchos años codeándose con los grandes,como decía en las últimas horas Pedro Mari Zavalza y Fermín Ezcurra estáis ahí,un partido menos a jugar en Logroño,si ganáis ese partido,estáis segundos con el Atlético de Madrid compartiendo puntos y a cuatro de el Barcelona,y como jugador de Osasuna,como hombre que estás esforzándote,como todo el equipo por estar allí arriba,que es muy difícil,¿molesta que los medios de comunicación digamos tan sólo que el Atlético de Madrid es alternativa de el Barcelona y que sólo hablemos de el Barça y de el equipo rojiblanco,¿molesta un poco en tu fuero interno? molesta¿no? pero nosotros pensamos que a veces,si te tienen un poco olvidado,pues también es es un es importante porque pues quizá los equipos no tienen tanta importancia como,cuando un equipo es muy nombrado,¿no? y quizás pues también tengamos un poco de de ventaja en ese sentido,¿no? ¿Has perdido dinero últimamente¿verdad? ¿Por qué lo dices? ¿por la renovación? Digo yo. ,pero¿Has reno,has renovado antes de la llamada de la selección? ,pero ya he comentado que que lo más importante en esta vida no es el dinero,¿no? que hay otras cosas también muy importantes y en Pamplona la verdad es que que me encuentro muy muy a gusto en todos los sentidos,no sólo en el en el deportivo¿no? Entonces he vola,valorado un poquito más esto y ya que no se gana como en otro sitio pero yo estoy contento con lo con lo que me ofrece Osasuna y y pues si ellos me habían ofrecido antes renovar y yo lo acepté y esto pues mira,así ha venido la selección,así ha venido y no hay que dar le más vueltas. si fueras jugador de el Barcelona,¿te sentirías un poco incómodo con la fecha de éste partido teniendo en cuenta que el próximo sábado se juega el Barcelona Real Madrid y pudiéndose haber celebrado en otra fecha el encuentro internacional amistoso,¿o no? Yo creo que que ,pues de cara pues a que hay pocos días de recuperación y y quizás pues no puede haber una lesión o algo pero también es un partido amistoso y y creo que a el ser un partido amistoso pues quizás también un poco por piedad,a que juguemos todos los jugadores y quizás pues a los de el Madrid Barcelona les jueguen media parte,o jueguen menos tiempo,¿no? para que estén tengan más tiempo de recuperación. Sería lógico. Felicidades Martín de nuevo. Vale,muchas gracias. Ojalá juegues el próximo miércoles, que vas a jugar,ojalá seas titular,eso ya es más difícil pero ojalá el señor Suárez cuente contigo no solamente para esta convocatoria sino para muchas más. Esperemos que sea así. Te lo has merecido toda la temporada. Buenas tardes. Vale,buenas tardes. Eh Pepe Miragall,. Eh el ambiente bueno,un poco extraño,un poco de caras largas supongo porque lo de el sábado en el Bernabeu no se olvida fácilmente. Hoy es lunes,han pasado pocas horas. Yo decía que la primera conversación o primeras conversaciones en la concentración están centradas pues en eso,en esa inoportunidad de el partido de el próximo miércoles cuando hay un Barça Madrid el próximo sábado y ahí se juega el Barcelona una gran parte de la liga. Además de verdad,es que ya lo decíamos,yo creo que el propio Iñaki Cano,que conoce más,evidentemente,a los jugadores de el Madrid ya lo ha notado cuando llegaban los jugadores de el Madrid,están en un momento de no comment no quieren hablar nada,y la situación pues que habrá en estos momentos por las habitaciones,en jugadores de el Madrid,jugadores de el Barcelona y da a la liga,pues quizá lo inoportuno de éste encuentro que tan sólo es amistoso. Yo decía anteriormente que Castellón puede registrar una gran entrada,pues para demostrar que también se puede ir a el fútbol en Castellón,no solamente en Sevilla,eh¿palpas un poco esa buena entrada de de Castellón o es una ilusión de todos simplemente? No,por supuesto,que va a haber buena entrada porque además en Castellón,bueno,pues viene dándose siempre en los partidos de de el equipo local en la máxima categoría una entrada de catorce mil espectadores que es casi el lleno que son quince mil,es una media de unos catorce pues evidentemente,para este partido de selección española,no viene aquí todos los días,pues va a haber un lleno absoluto que será,pues quince mil y bastante más,puesto que suelen poner se los niños pues en en los gra en lo en las escaleras. Bueno,pues son tan sólo diez minutos para que entren a cenar,¿algo más,desde el hotel concentración de la selección o no? Pues nada más. Yo creo me gustaría destacar que mientras hablaba Martín Dominguez con vosotros estaba sudando,que el chico estaba sudando. Aquí no hace calor,vamos. Los nervios. Yo creo que esta,yo creo que estaba muy nervioso La adrenalina. todavía esto le viene un poquito grande a el chico,. porque evidentemente,pues es el que debuta y y es el que el nuevo aquí. Mañana estará mejor,el miércoles estará mucho más concentrado y cuando salte a el terreno de juego,con o sin calentadores,como él quiera,o como le permitan,evidentemente,soltará todos los nervios y jugará a el fútbol bien,como él sabe. Mañana seguiremos con más información en este espacio"A Punto",de Radio Cinco. Gracias,eh Pepe Miragall,buenas noches. Buenas noches,. Simplemente decir que mañana,a las diecinueve horas,por aquellos de los que estén por Castellón,el el equipo de la selección española,pues entrenará en el estadio Castalia. A las siete efectivamente,ese entrenamiento,último antes de el partido de el próximo miércoles. Buenas noches,Pepe. Bona nuit. Con Pepe Miragall Iñaki Cano,y nuestro técnico de control y sonido allí en Castellón Jorge Rubio,ha hecho posible esta conexión con el hotel de concentración de la selección española de fútbol. Las ocho y veinte minutos,Radio Cinco,deportes,"A Punto".

cent001b

Situación: Entrevistas
archivo: cent001b
fecha de grabación: 3-9-91
fuente: Radio Segovia
localización: Segovia
términos: fútbol
H1: varón, 45 años. Locutor
H2: varón, 35 años. Capitán de un equipo de fútbol
Muchas gracias Benigno Santiño. Vamos a entrar ya de lleno en los minutos destinados a la información deportiva cuando restan 27 minutos para las dos de la tarde. Vamos a entrar de lleno en el capítulo de"Protagonistas"y para ello tenemos como invitado especial en el estudio central de Radio Segovia a el que es ahora capitán de la Sociedad Deportiva Gimnástica Segoviana. Carmelo de el Pozo,buenas tardes. Eh Buenas tardes. También estuvo el señor Blanco Gutiérrez,el colegiado burgalés que que actuó el pasado domingo en tierras palentinas,en Venta de Baños. Pues no. A mi modo de entender no estuvo ni siquiera bien,estuvo bastante mal aunque según parece me habéis comentado,las crónicas le ponen bien. . Le ponen buena actuación. Buena actuación a lo mejor fue para los de Venta de Baños,¿no? ,claro,si piensas que coge,expulsa a un jugador de el equipo con visitante a los 30 minutos por dos entradas que son las dos primeras que hace el jugador,sus juede sus jueces de línea no le ayudan bastante y cometen bastantes fueras de juego que no se señalan y a parte pues en el último minuto tiene que expulsar a el portero por la nueva norma y no le expulsa,le saca simplemente tarjeta amarilla porque se queda con un jugador menos y no pueden hacer cambios pues hombre,la actuación se puede calificar para el equipo local de buena. La dos doble tarjeta para Hoyos¿bien enseñadas? Hombre es que estamos en lo de siempre son dos entradas fuertes que que puede enseñar se tarjeta pero si son las dos primeras entradas de un jugador pues seguramente si fuera de el equipo local a lo mejor no le hubiera enseña enseñado las dos,en las dos entradas quiero decir,tarjeta amarilla. ¿Es cierto que el colegiado señor Blanco Gutiérrez os había amenazado ya en pretemporada de que os iba a expulsar a algún jugador? "Hombre,probablemente no sea yo el que os arbitra"cuando siendo el partido el domingo,hasta el lunes o el martes ellos no saben la designación de de qué equi de qué equip o de qué partido le toca arbitrar. Entonces a nosotros nos chocó un poco, que en ese partido estuvo bastante amenazante y hombre,pues luego en el partido ya de liga en el primero de el pasado domingo pues sí que estuvo bastante en mala situación con nosotros. Hay una jugada un tanto conflictiva a tenor de la nueva reglamentación para los porteros y es que se sitúa un jugador,creo que era Montes,¿no? eh ante Zapatero no quién era exactamente,Álvaro,era Álvaro. Álvaro se sitúa ante la posición de el portero,se va en inmejorable posición para para lanzar y le entra en clara falta dentro de el área el guardameta Zapatero. Eso según la nueva reglamentación es eh expulsión de de el propio Zapatero y penalty favorable a la Sociedad Deportiva Gimnástica Segoviana. ,además es que no ofrece dudas de el desde el momento en que se encuentra cas en el área pequeña,o sea se le encara directamente en un pase en un cambio de juego que hacemos y que le llega a Álvaro perfectamente,le encara el portero,el portero le cierra un ángulo,él busca otro regateándole y a el regatear le y el portero ver que no llega se tira sobre Álvaro y le y le hace un placaje claro. El lo que pasa que esta norma es sumamente subjetiva,luego posteriormente el árbitro como me llamó para hablar con él,bueno,nos llamó a varios jugadores de nuestro equipo para intentar explicárnoslo pero es una norma tan sumamente subjetiva que va a crear muchos problemas. Esto me imagino yo que puede ser motivo,la expulsión de Adolfo Redondo que se enfadó ya por aquello de la expulsión de Hoyos en los minutos inicial de el partido cuando corría el minuto 35 aproximadamente,luego esa falta clarísima de de Zapatero a Álvaro y naturalmente pues eh influiría en el ánimo que tenía Adolfo Redondo en esos momentos eh con un resultado todavía adverso. ,bueno,la expulsión de Adolfo vino un poco anterior que también fue por una jugada de esta nueva norma. Fue una jugada en la que hicimos un pase en profundidad o bueno,la cogió el balón Tomás,dio un pase largo,se iba a plantar solo delante de el portero y el defensa no llegando a el balón se lanzó a por Tomás y le hizo una falta clara. El árbitro para evitar se complicaciones no pitó la falta y así no tenía que expulsar a el jua a el defensa local. Entonces Adolfo Redondo salió de la caseta y a el salir de la caseta y a el acabar la jugada que el árbitro no había parado pues se acercó a el línea,le le comentó el línea que le había que había salido de la caseta,le preguntó si era tarjeta amarilla o tarjeta roja y sacó tarjeta roja y y vamos,le expulsó. Entonces juzgando la actuación de el señor Blanco,el señor el colegiado burgalés,señor Blanco la no victoria de la Sociedad Deportiva Gimnástica Segoviana¿se la puede achacar a a el colegiado o no? No. Desde luego que tuvo una mala actuación pero aunque nos complicó y nos estropeó el buen sistema y la buena situación que teníamos en los primeros minutos puero desde luego que ya después con un jugador menos que fuimos nosotros los que tuvimos que echar nos para atrás y aguantar el vendaval que se nos venía encima con el Venta de Baños. En el plano particular,Carmelo de el Pozo está satisfecho de cómo se discurrían los primeros minutos de partido. Hombre es que si a el principio de partido,en los primeros diez minutos estamos muy bien situados,les cortamos,les presionamos muy bien en el centro de el campo,cortamos balones y disponemos de dos o tres claras ocasiones que no materializamos que ahí fue la pena porque si a los 10 o 15 minutos primeros ya vamos con un gol o dos a favor pues el partido hubiera tenido un giro totalmente vamos,una situación totalmente distinta. Entonces no logramos materializar esas situaciones luego alcanzamos el primer gol pero nos expulsaron a un jugador y ya trastocó todo. Si además en el último minuto de la primera parte nos meten el gol de el empate pues hombre,ya vas a el vestuario de una forma distinta que si hubieras ido con un cero dos. ¿Va a ser difícil puntuar para los equipos que visiten el campo de Venta de Baños? Yo creo que va a ser bastante difícil porque es un equipo muy peleón,sabe,vamos,tiene un entrenador que ya conoce como es la tercera división y lo que verdaderamente influye o lo que vale en esta tercera división que son los puntos de casa,entonces ellos cuentan con un equipo ya te he dicho,muy peleón y que buscan a el máximo los los puntos de casa. Si si consigues mantener esos primeros partidos o esos primeros minutos de los partidos,pues entonces que mantendrán en su casa una buena disposición para ganar los partidos. Puede engañar el hecho de que haya sido un equipo recién ascendido a la tercera división,¿no? ,engaña porque si te das cuenta tiene vamos tiene el mismo esquema que el año pasado cuando a falta de ocho partidos ya estaba en tercera división. Y ha unido a ello el fichar a un portero porque el suyo se había marchado a Cantabria como es Zapatero que era un portero que estaba en que vamos,algunos que ya estamos algunos en tercera división le conocíamos y sabíamos que era un buen portero. Y además eh importantes refuerzos en la delantera como es el caso de el ex-gimnástico Catón y hombres que ya llevan veterano o son veteranos en en el grupo octavo. . Tienen dos o tres hombres muy peleones arriba y es muy importante tener ahí en tercera división en estos partidos gente que pelea y no da un balón por perdido pues como es el caso de Catón,que que si además en se. . vamos jugara contra su ex-equipo pues mucho más. Se se multiplicó las acciones y y enseguida quería meter uno o dos goles para demostrar a su ex-equipo que estaba confundido con él. Yo prefiero que Carmelo no tenga que actuar mucho en los partidos pero te han vuelto a destacar,es decir,¿Carmelo vuelve a sus fueros como destacado portero en el grupo octavo? No,no se trata de que vuelvas a tus fueros,simplemente se trata de que en estos partidos de toma y daca tienes muchas of bueno,tienes que trabajar más de lo normal y si además pues ocurre que nos meten el dos uno y simplemente no hay otra solución que y que da igual perder por dos uno que por tres uno pues lanzas el equipo a el centro de el campo y y hombre,las situaciones de peligro no es que sean más sino que son mucho más claras porque te enfrentas directamente contra los delanteros y hay que tener además con estas nuevas normas hay que tener mucho cuidado porque a la mínima vez que hagas algo pues te y si es más fuera de casa van a mirar mucho más a el portero y enseguida vas a estar bueno,le van a expulsar,vamos.

cent002a

Situación: Entrevistas
archivo: cent002a
fecha de grabación: 30-1-91
fuente: televisión 1. Programa "Te Espero en Madrid"
localización: Madrid
términos: ecología, educación, restauración, palacio
H1: mujer, c. 30 años. Presentadora
H2: mujer, c. 45 años. Técnica en educación ecológica
H3: varón, c. 30 años. Presentador
H4: mujer, c. 30 años. Restauradora
Rafaela es técnica en educación,ecóloga también la podíamos llamar y que trabaja en una Junta Municipal de Barajas y que han decidido poner en práctica una exposición. Bueno,. Soy técnica en educación de la Junta Municipal de Barajas y decidimos,eh un programa educativo para la comunidad escolar y para para los vecinos que aprendiesen conductas prácticas eh que de alguna manera fueran positivas para el medio ambiente. Eh la exposición es el material didáctico donde se apoya este programa educativo que va dirigido tanto a padres como a profesores y alumnos. Y sobre todo a los chavales¿no? A los chavales,. Cuando se pone en marcha una exposición que lleva como título"Ecología de la Vida Cotidiana"es porque normalmente los que vivimos en las grandes ciudades somos unos guarretes¿eh? y no cuidamos para nada nuestro medio ambiente. Es verdad¿no? . Y eso es cierto. Si. Eso es cierto. Es una lucha y una pelea que comienza desde el momento en que nos levantamos hasta el instante en el que nos metemos en a la cama,por ejemplo el baño. Venga ahí,ahí. ¿Qué tendríamos que hacer nada más levantar nos? ,bueno,la exposición consta de de veinte paneles en donde se explica lo que habría que hacer desde que nos levantamos hasta que nos acostamos de forma ec ecológica,o sea aquellas conductas ecológicas. . Además como hemos explicado que está dirigido a los a los escolares más bien aunque a cualquier vecino lo puede entender perfectamente,. está a en diferentes colores donde vemos en cada panel aquellas conductas que serían más ecológicas tienen un tono verde aquellas que serían menos ecológicas un tono de otros otros tonos. Marrón por ejemplo¿no? por ejemplo. Entonces eh el la persona que lo está visitando puede perfectamente aclarar se con esto. Pero bueno,vamos a empezar si queréis Eso vamos a empezar. por una de las conductas. a ver¿cómo cómo? ,. Como ejemplo. Bueno. Nos levantamos por la mañana y a la hora de de de asear nos Pero bueno oiga¿qué hace usted? perdone un momentito U un momento,perdone,Rafaela. pero¿qué pasa? ¿Vas a tirar ahí el vaso? ¿No te parece que demasiado sucio está esto? ¡Qué vergüenza! ¡Ay qué vergüenza! Hombre chaval por favor busca una papelera y tíralo pero como que no hagas así hombreve te ya! Qué vergüenza,o sea estamos hablando de el tema y pasa delante de nosotros,tira el vaso¡qué vergüenza,de verdad! Yo ya no vuelvo. Esto así lo estamos viendo constantemente,Rafaela nos estabas contando, cuéntanos. Bueno,pues que a la hora de asear nos ya podemos ser algo más ecológicos,por ejemplo. Venga. Utilizamos podemos,entre el baño y la ducha utilizar la ducha. Y así ahorramos agua. Y así estamos ahorrando energía. Eh a la hora de también con el calor,a veces,pues el agua está demasiado caliente,también podemos tener cuidado con esto. . A la hora de utilizar diferentes productos químicos pues bueno pues para baños o de aseo,pues también podemos fijar nos en aquellos productos que sean m más ecológicos,o sea que contaminen menos o y bueno,luego pasamos a la hora de el desayuno,también,eh hay otro panel que explica esto¿no? ,qué tipo de de alimentación deberíamos de tomar,Es más sana,es más ,es más ecológica Rafaela,ya estamos limpitos,aseaditos,duchaditos,peinaditos,desodorados con nuestro perfume,A la calle. "Pasa papa"y nosotros conduciendo. Bu,bu,bu A partir de ese momento,una vez que hemos arrancado el motor de nuestro coche¿qué podemos hacer para no contaminar el ambiente y para no seguir ensuciando las calles de nuestra ciudad? Bueno,pues eso también lo tenemos explicado muy bien en la exposición,entonces,bueno,empezando porque si utilizamos el transporte público ya contaminamos menos. A la hora de de utilizar un coche,si también cuando compramos un coche nos fijamos en que gaste menos gasolina,qué tipo de gasolina Ahá. Toda esta serie de cosas. Más limpia,menos limpia. . Ya. . Venga continuamos,Rafaela,ya hemos llegado eh con nuestro coche,a ser posible que contamine menos eh y llegamos a nuestro lugar de trabajo. ¡Si ustedes vieran como está nuestra redacción! No cuentes esas cosas. Ya,pero bueno,es que¡Muy ordenada! Está muy ordenada. Llegamos a nuestro lugar de trabajo y¿qué nos pasa Rafaela? Bueno pues también en en todas partes tenemos que ser conscientes que cualquier conducta que nosotros hagamos,en cualquier si lugar que nos encontremos,podemos estar aportando,algo positivo para el medio ambiente o podemos por el contrario,eh todo lo contrario¿no? Ya. Ya,ya,ya. Yo estoy viendo que tengo un un cuaderno,es como un cuaderno de trabajo,eh"Ecología de la vida cotidiana",,que lo debéis de dar en en la exposición¿no? cuaderno de el alumno o de la alumna. . Esto consiste en que los alumnos,los chavales según van viendo los paneles de la exposición,van apuntando lo que ellos consideran o lo que ellos hacen mal y en lo que tienen que mejorar. Exactamente,es que como os he como os he comentado a el principio la exposición forma parte es un material didáctico de un programa medio ambiental,entonces los los alumnos acuden a la exposición previamente en clases,se supone que han tenido un trabajo con los profesores a los cuales se les ha eh dado un material de trabajo y en en una exposición pa pasan con un monitor y van observando cada cada panel y luego ellos mismos hacen unos eh ah su sus apuntes Y se lo van un grupo de trabajo,Ahá. y luego un grupo de discusión,o sea que están como cincuenta minutos trabajando en la exposición. Rafaela,los que somos ahora adultos¿hemos sido mal educados? Bueno. Yo recuerdo una asignatura eh en el colegio que se llamaba algo así como"reglas de urbanidad"algo que ha desaparecido de los colegios y que quizá estos cursos o estas indicaciones eh por parte de las distintas juntas de distrito pueden sustituir la¿no? pero¿no sería conveniente el sacar una asignatura que siguiera un poco por esa línea? Urbanismo. Yo eso ya no lo si sería conveniente. Yo lo que lo que me parece vamos que de alguna manera es concretamente lo que yo os quería comentar,en cuanto a las conductas que nosotros hacemos,No te importa que vaya recogiendo¿verdad? Tu vételo recogiendo. porque es que esto es una porquería. Lo que tenemos que hacer está claro dicho así rápidamente es que tenemos que ser civilizados,no podemos vivir entre tanta suciedad y no solamente en la ciudad que a lo mejor ustedes se lo pueden imaginar sino ir a el campo¡cuántas veces nos vamos de excursión! exactamente. nos llevamos la comida y ahí se quedan las latas de sardinas,ahí se quedan las servilletas hechas un guiñapo,y dejamos ese campo que nos lo hemos encontrado limpio,hecho un desastre. . Tan preocupados como estamos ahora por una mancha de el tamaño,como decían esta mañana en alguna emisora de radio,de una de las Islas Baleares,una mancha de petróleo que va avanzando por aguas de el Golfo Pérsico,dicen,que el mayor desastre ecológico,y resulta que tenemos una asignatura pendiente en nuestra propia ciudad,en Madrid,sin salir de casa. Así que dicho rápidamente,agradecértelo,Rafaela,lo que nos has venido a contar,y sobre todo,que vamos a intentar hacer una vida ecológica y más limpia¿no? Yo animo a a los televidentes,que vayan a ver la exposición,que creo que bueno,eso Que merece la pena. . ¿Va a ser una exposición itinerante? . Bueno,de momento está en el distrito de Barajas en la Pero irá a otros distritos,¿verdad? en el centro cultural Villa de Barajas,en la calle Botica,número diez . ,lógicamente,cr creo que ,que irá Recorrerá todo toda la capital,. Convendría,convendría. Muchísimas gracias. Muchísimas gracias,Rafaela. Convendría porque esto es una vergüenza. Hay que limpiar muchas cosas. Hay que limpiar muchísimas cosas. No puede ser. No podemos vivir en una ciudad sucia. No podemos estar pendientes de A esto me da un poquitín de vértigo,¿eh? Concha. A ver,¿pero por qué te asomas? Pues,no ,para echar un vistazo a lo que toca en la calle. Huy,mira,mira,mira,ahí. Pues ya verás. ¡Qué barbaridad! ¡Ay! María,buenas tardes. ¡Qué locura! Hola. Buenas tardes. ¿Cómo estás? Muy bien. María Mares Garcillán. Te veo muy sonriente,¿eh? Me reía a el veros. ,¿no? ¿Quién diría que? Es que somos así de gamberros. que llevas¿cuántas horas trabajando desde que te dieron este nuevo cargo? de rehabilitación. ¿Horas? ¿Muchas? Horas muchísimas. Nada,cuéntalas por días,por días realmente en Bueno,días. en el palacio,trabajando ya,llevo el mes de Enero. Muy poquito antes,desde antes de Navidades. Rehabilitar nada más y nada menos que el Palacio de Linares de la madrileña Plaza de Cibeles que es de lo lo se lo ha quedado el Ayuntamiento,vamos a decir lo así,para la exposición de el noventa y dos¿no? Bueno,se lo ha quedado el Quinto Centenario. El Quinto Centenario. Para establecer ahí la Casa de América. La Casa de América. Y. . . En un tiempo récord,la rehabilitación. En un tiempo récord en Tenéis tan sólo hasta Abril de mil novecientos noventa y dos. A esto me parece una pequeña locura. Vamos a hablar en confianza,¿por qué hemos esperado a mil novecientos noventa y uno para en tan sólo trescientos sesenta y cinco días intentar arreglar todo lo que estaba desordenado y desarreglado en Madrid? Nos gusta Yo creo que es una costumbre de los españoles si no no nos quedaría bien. Dejar lo todo hasta última hora¿no? Hasta última hora. Y luego queda perfecto. María,¿cómo te has encontrado el Palacio de Linares? Pues me lo he encontrado muy abandonado,como es lógico,después de tantos años de estar cerrado. Incluso,bueno,pues casi,casi,desde la guerra,aunque luego estuvo,han estado diferentes empresas ahí,teniéndolo incluso de oficina. Pero,pero claro,de el estado,el estado en que me lo he encontrado ha sido,ya no solamente de polvo,te puedes imaginar la cantidad de polvo que había No,no solamente el edificio sino el estado de los cuadros,de los bronces,de los tapices porque yo me imagino que restaurarás todo¿no? Todo lo que hay dentro. Todo lo que hay dentro desde el más mínimo rincón porque el el Marqués de Linares es una persona tan cuidadosa que hasta los pomos de las de las ventanas y de las puertas,todas son unas obras maravillosas,todas distintas,con sus iniciales y sus escudos,, con su sello,vaya,¿no? con su escudo. Si levantase la cabeza. Si levantase la cabeza Si la levanta en Mayo del noventa y dos se va a quedar orgullosísimo. Hablando de levantar la cabeza,eh yo que es quizá una frivolidad hablar de esto,pero mucha gente estará esperando que lo comentemos,lo de las psicofonías,lo de los fantasmas¡Qué miedo! ¿Ha influido en algo el que ahora desarrolléis un trabajo con plena y total normalidad? Eh desde luego,si hay fantasmas,no nos molestan para nada,deben estar encantados de que les arreglemos su casa. Estarán contentos,claro. Y¿ entras sola en el palacio,María? He tenido que entrar muchas veces sola. ¿? ¿Y no? Muchísimas veces. "Vaya por Dios,que vaya a salir"¿Y que salga el fantasma? No,alguna vez he ido comentando para mis adentros,"Bueno,fantasmas,yo os voy a cuidar muy bien. "¿? ¿no? Espero que sea que me correspondáis. María,tu trabajo,tu profesión la has desarrollado estos últimos años en el Museo de el Prado. . El contacto con esas obras de arte pictóricas,habrá hecho de ti una experta en esa materia. De los cuadros,que son noventa cuadros aproximadamente,Más de noventa cuadros. que se encuentran en el interior de el palacio¿cuáles destacarías por su importancia como obras de arte? Plasencia,Domínguez,Ferrán. En el salón de baile hay lo que yo considero que es la joya de el palacio,es un es un cuadro,ya no solamente por el tamaño,porque todos os podéis imaginar que son inmensos,Claro. son cuadros pegados a techos o paredes,un cuadro muy bonito de Pradilla. Los de la escalera también son preciosos. En realidad todos. Todos,claro. Lo que estás haciendo también es leer te biografías de políticos,de de esa época,¿no? Estoy un poco entonándome,. Para hacer te una idea de cómo vivían,o cómo decoraban las las casas,¿no? "Y es verdad que no había cocinas en el Palacio de Linares"¿Y es cierto? Porque corren la el rumor de que . . se hacía traer la comida de el. Bueno,no es el único que se hacía traer la comida de el,el Marqués De Salamanca,que era vecino,¿? que es el edificio que hay a el lado también se hacía traer la comida de el. No sabían nada. Claro,iban a estar cocinando. Cómo que eran cómo que eran tontos. Claro. Muchos madrileños piensan que cuando se retire todo el andamiaje,esas telas que cubren ahora el Palacio de Linares,vamos a encontrar nos con un palacio resplandeciente,blanco,brillante,unos interiores con todo pulido,limado y tal. Creo,tengo entendido por lo que hemos leído,que intentáis,en ésta rehabilitación,conservar un poco el sabor añejo,. que no se vea todo demasiado nuevo,¿no? Hombre,eso es lógico. Toda restauración lo que hay que tener en cuenta y es muy importante,es que el el el paso de el tiempo es una huella que no se puede eliminar y que además,bueno,que da incluso mucha dignidad a los objetos. ,queda más bonito. Es la famosa pátina. Eso se puede aplicar a todos los elementos que hay en el palacio. Entonces,que nadie espere que el palacio va a quedar como nuevo. Pero va a quedar como como un palacio restaurado y rehabilitado que tiene cien años. Y¿es un palacio tan romántico como como dice la gente? Hombre,es está en la época de puro romanticismo. El estilo de el palacio es un Neobarroco,es la época de la Belle Epoque Es la época de la Belle Epoque pero ,y es puro romanticismo lo que hay dentro. Los los temas de los cuadros son todo señoras con gasas,cielos muy claritos,pájaros,las sedas bordadas,todo,todo Además una época preciosa,¿no? . Tiene que ser emocionante,un trabajo como el vuestro,que los que no estamos en contacto con él,desconocemos,¿no? El encontrar se con el pasado,el dar le vida a todo lo que aparentemente está muerto y el revivir,no solamente lo que lo que veis y tocáis,sino las historias. Sino que eso es. ¿Eh? Que están relacionadas con todos esos objetos. ,De verdad que es ,es muy bonito. ¿No te vuelves un poco loca? ¿No te entran una especie de esquizofrenia como a los actores que cuando se meten en un personaje,luego ya no pueden salir de él? ¡Qué va! A el revés,hay que mantener los pies muy,muy en tierra para Hombre,es muy bonito volver a poner las cosas en su sitio,lo que no puedes nunca es falsificar. Que no te puedes dejar llevar por sentimientos y Claro. No,te lo preguntaba por si tu marido estaba ya hasta el gorro de que estuvieras todo el día hablando de el palacio de Linares. De el palacio,de los cuadros,de los bronces,de las escaleras No está hasta el gorro porque yo creo que le gusta mucho también. Entonces no pierde ocasión,se divierte mucho. Y a ti te debe gustar,¿no? porque debe ser entrar,eh saber a la hora que entras pero no saber a la hora que sales de allí¿no? Eso desde luego. Nunca a la hora que salgo. Porque lo estáis restaurando todo allí dentro. Hay algunas piezas que salen. Los bronces,por ejemplo. Hay esculturas y lámparas que,ya no solamente porque es mucho más fácil hacer lo fuera,sino porque como tenemos que tener todo lleno de andamios sería un peligro La construcción¿está muy dañada? Por la contaminación No. La contaminación ha ha ha dañado muchísimo la fachada. La la piedra tiene el famoso mal de piedra que se va disgregando y eso es un problema. Renegrida Pero no solamente,yo creo,la contaminación,María,sino la cantidad de coches que pueden pasar a el día por por delante de sus paredes,¿no? ¿O eso no hace tanto daño como nosotros pensamos? ¿Por el ruido? ,que y que mueva o que No. Eso no. Ten en cuenta además que bueno,como como cualquier edificio de Madrid,pero en cualquier caso,el Palacio de Linares tiene una una balustrada delante Ahá. Oye,¿qué vais a hacer con las caballerizas? Las caballerizas. Que se ven desde la calle muy deterioradas pero se ven. Pues el interior,que son unos boxes muy bonitos,de madera,con unas unas barandillas muy bonitas,eso se van se van a conservar y se van a intentar poner,todavía no está muy previsto,pero bien en la cafetería que se que haya en su momento En cualquier caso se van a utilizar porque son piezas que no no se van a perder en absoluto. ¡Qué maravilla! es un trabajo fascinante. Bueno,pues lo han prometido. Es espero que lo cumplan. Para Abril de 1992 tendremos ya,limpita y en su punto,la que va a ser Casa de América,para conmemorar ese Quinto Centenario de el descubrimiento de el viejo Continente,o de el Nuevo Muchisi muchísimas gracias María. Esperemos que os de tiempo y esperemos que esos personajes de los que hablábamos antes y que tanto hablamos hace un año,esos fantasmas y esos ruidos,pues que no interrumpan su trabajo,¿no? Esto no tie. Esto no tiene arreglo,¿eh? ¿La barandilla? A ver No,el tráfico,hija mía. Asómate,asómate,asómate. ¡Huy qué horror! Fíjate. Mira. No,pues hoy está bien,¿eh? Mira. No,,estará todo lo bien que quieres,pero Huy,fíjate,pero si hay hasta un taponazo. La calle Alcalá,colapsada. Huy,ese autobús lo que está haciendo. Tapando todo el carril de bus ,¿Qué pasa? Pues . ¿Qué? ¿No puedo mirar o qué? Pero si lo estás haciendo mal,pero si lo estás haciendo mal,pero Mira aquel coche rojo. Cuidado,que yo no me quiero yo no me quiero salir que estaba muy tranquilo. Huy,por Dios. Pensar que tengo que salir ahora con mi coche,a ese lío. Venga,hombre,yo me quedo aquí. Yo les espero,Huyqué horror! les espero mañana. En Madrid. En"Te Espero en Madrid"En Madrid. A la una.

cent002b

Situación: Entrevistas
archivo: cent002b
fecha de grabación: 30-1-91
fuente: televisión, Antena 3. Programa "De tú a tú"
localización: Madrid
términos: cantante, Guerra del Golfo, amor, impuesto
H1: mujer, c. 40 años, presentadora
H2: mujer, c. 25 años, periodista
H3: varón, c. 45 años, cantante
H4: varón, c. 25 años, periodista
H5: varón, c. 25 años, periodista
H6: mujer, c. 25 años, periodista
H7: varón, c. 25 años, periodista
H8: varón, c. 25 años, periodista
H9: mujer, c. 25 años, periodista
H10: voz de fondo, masculina
no identificado: un periodista
¿el primero con cuál? Blanca. El primero es la política y la economía. Y. . . y como todo el mundo está pendiente de la Guerra de el Golfo y aunque el tema no le gustaba demasiado¿No le gustaba demasiado? Dijo que sabía se había preparado la pregunta porque sabía que se lo íbamos a preguntar,que era la última vez que la contestaba y que él era cantante y no político y que no le gustaba hablar de el tema,pero como humano tenía que contestar la y la contestó. Y en ese mismo bloque,hemos incluido,la economía,le preguntaron por los impuestos,si declaraba sus impuestos y dijo que ,que los declaraba todos aunque le parecían un poco altos,en España. Pues vamos a empezar con las respuestas de Julio Iglesias,hablándonos de el Golfo pérsico. Es evidente que que para en estos momentos existen dos tres tipos de guerra,la guerra que Por supuesto,he pensado mucho en ésta pregunta porque que me la iban a preguntar,la guerra que tienen los políticos,que es la guerra exacta,es la guerra que sale de ellos,que conocen profundamente,que nosotros en el fondo casi desconocemos,la guerra fundamental,que es la que tienen las familias,que tienen a sus hijos y los soldados que están en,en el frente en estos momentos,que es la guerra emocional,la guerra auténtica,porque son los que sufren de verdad,y después está,eh nuestra opinión,cuando encendemos la televisión y vemos veinticuatro horas seguidas,cómo los aviones se cargan de bombas,vamos,las descargan,cómo se tiran tiros y lo que vivimos como si fuera una película. Desgraciadamente,nosotros no somos un país,justamente,que hemos estado apartado de las guerras. Nuestra vida ancestral,ya por por siglos,ha sido una una continua guerra,¿no? De hecho hemos tenido una de las peores. Hace poco,incluso,para hace poco pueden ser cuarenta años. Y es evidente que nadie,quiere esta guerra,pero que estamos en ella. Y estamos en ella con todas sus consecuencias. Y digo estar con todas sus consecuencias porque es la opinión y la aliación política de nuestro presidente,que es el presidente que hemos votado nosotros en las urnas. Si me preguntas concretamente qué es lo que pienso de la guerra te digo que nadie de buena voluntad quiere una guerra. Has comentado que cantas en Alemania,¿no temes que pueda haber un atentado debido a que Alemania apoya un poco,eh la de bueno,el ataque a Irak? Por amor de Dios,yo no yo no tengo miedo a nada en la vida,no ten no tengo miedo a nada en la vida más que a la muerte. La muerte va a llegar cuando tenga que llegar,pero no te si tuviera miedo yo en estos momentos,me hubiera quedad parado en el siglo diecisiete. Yo no tengo miedo ni lo tiene mi padre que está ahí. ¿Miedo a envejecer tampoco? A eso tengo miedo,mira. ¿A qué? ¿A qué? A estar viejo¿no? Pero mientras tenga las piernas rápidas,que a uno ya le van fallando un poquillo,pues estoy bien. Es evidente que más viejo. Y me cuido,¿eh? me cuido. No bebo vino más que diez veces a el día. He pagado todos mis impuestos en España,físicos y afísicos. O sea que pero no. No es exactamente¿estáis contentos vosotros? Una pregunta que le hago yo a Julio Iglesias y que me gustaría que contestaras. Pues,la verdad que que no . Me parece que pagáis demasiado,¿no? Yo no pagaría tanto. Bueno pues ahí tenemos a Julio Iglesias,hablando,pues así,como él,sin pelos en la lengua. Dice que su único miedo,ya lo han escuchado ustedes,no tiene miedo a que le ocurra nada en Alemania,ni en ningún país que está visitando estos días,sino que su miedo auténtico es a envejecer. Vamos con otro de las de los bloques que hemos seleccionado para todos ustedes. Él ya saben que perteneció a el Real Madrid en sus años mozos y que también salió el tema de el Real Madrid. Él se hizo firmemente partidario de Mendoza y otra de las preguntas que hemos seleccionado es el gol que más le ha dolido como portero de el Real Madrid que fue y como persona. Y eso también nos lo contesta. Por lo que veo,ayer a a Julio Iglesias se le sometió a toda la actualidad ahora mismo,de el mundo y de España. A toda,a toda,a toda. Y estaba puesto,¿eh? el Real Madrid. Sabemos que eres madrilista,como quien dice,. hasta la médula. Eh¿sabes la crisis que está pasando ahora el Madrid? . ¿Te presentarías presidente si? Ramón Mendoza es el mejor presidente de el Madrid,de manera que hay que equivocar se. Y,como portero de fútbol,¿qué gol de los que te han metido te ha dolido más en los últimos diez años? Todo lo que afecta emocionalmente a mi familia y no es verdad. Todas las demás críticas profesionales,siempre han sido o sea todos los que me han criticado a ellos les he aplaudido porque de ellos he aprendido y gracias a las críticas sigo vigente. De hecho,sin las críticas,¿qué hubiera pasado en mi vida? el amor. El amor,Blanca. Pues ,parece u una constante que siempre los españoles tratemos de buscar le una novia. Pero él dice que no le importaría casar se pero que de momento no hay nadie que que le quiera. Y luego otro tema que se trató también fue el de su hija Chabeli,si le gustaba su matrimonio. Él lo dejaba todo a la libertad de su hija y y dijo que ella era muy libre de hacer lo que quisiera aunque le gustaría que le diera un nieto. Eso de el nieto se lo preguntaste . ,,. Pues vamos a ver las respuestas con respecto a el tema de el amor. Hoy vamos a hablar mucho de amor en este programa. No me he casado porque no ha surgido oportunidad ni para ella ni para . Pero no estoy en contra de el matrimonio. Sobre todo el ca matrimonio a corto plazo me encanta. Vaitiare,Vaitiare¿está otra vez muy cerca de ti,Vaitiare? Pues Vaitiare siempre ha estado cerca de . Yo siempre he estado cerca de Vaitiare,es una amiga entrañable. Ahora ha estado en París,por cierto,estos días. Estuvisteis apartados y ahora veo que estáis mucho. No. No siempre he sido siempre he sido muy amigo de Vaitiare. Está más guapa que nunca Vaitiare. A el principio habías anunciado que te casarías con ella incluso. No,eso lo anunciasteis vosotros. ¿Te sientes utilizado por las mujeres? ¿Me siento utilizado? Me encantan las mujeres. Me encantan las mujeres. Quiera el cielo que uno envejezca,pero me gustan las mujeres desde que era pequeñito. Desde que tenía cuatro cinco años,ya empezaba a mirar las piernas a las chicas,pero siempre me han gustado las mujeres. Ayer,antes de ayer,me preguntaba la televisión francesa,¿qué me preguntaban? me preguntaban que por qué me gustaban tanto las mujeres y yo les contestaba que que me gustan desde desde siempre y además me gustan de verdad. Que si hubiera sido un poco maricón pues sería el más grande maricón de todos,pero,me gustan las mujeres. Aunque no ando muy bien ahora,de cintura para bajo yo. ¿Será por el agua? Ando mal,ando mal,ando mal. Pero me defiendo¿eh? me defiendo¿eh? me defiendo. Si. Me defiendo. Más tiempo,necesito más tiempo. ¿Con ayuda,quiero decir te? Con la cabeza,con la cabeza. La cabeza la cabeza es importantísima en vidauf! la cabeza me ayuda¿Te tomas algún estimulante o algo de eso? No,no,no. Me pongo,me pongo la máquina,empiezo a pensar,a pensar,a pensar,a pensar,a pensar,a pensar y y me voy a otra galaxia. ¿Qué vas a que te gustaría ser padre y abuelo a la vez? ¿Significa eso que has encontrado ya la mujer de tu vida? No,no,no,no he encontrado,no,no. Me gustaría ser abuelo Voy a ser abuelo,de todas maneras,lógicamente,voy a ser abuelo,no si dentro de de poco,o dentro de mucho. Voy a ser abuelo. Y. . . ¿me gustaría ser padre? Yo no si puedo,ya ser padre,la verdad. Ojalá que pueda. Pero¿por qué no? Si uno uno nunca está a el margen de esa oportunidad,si si emocionalmente surge esa oportunidad además no es solamente una respuesta de una persona sino de dos personas,¿por qué no ser padre? Pues ahí han escuchado ustedes,aquí nos hemos reído mucho cuando ha hecho determinadas declaraciones. Sobre todo cuando él ha dicho así con toda naturalidad que él anda mal de cintura para abajo. Lo dice Julio Iglesias. Bueno,nosotros seguimos. Vamos a hablar de creencias¿no? Blanca. ,porque otro de los temas que más preocupaban a todo el mundo,era,en qué cree un hombre que lo tiene todo. Y a parte de creer en los niños,que es lo que más recalcó,que UNICEF le había devuelto la ilusión a un hombre que parece ser que lo tiene todo,pues él nos hizo también unas declaraciones de lo que creía él,a parte de pues la caridad y la beneficencia que es a lo que ha dedicado gran parte de sus conciertos ahora. Pues vamos a escuchar lo también. Yo creo en las gentes que aprenden,creo en las gentes que continuamente están en evolución,las gentes que descubren nuevos colores. La parte de el color es una parte importante de la vida,sobre todo las gentes que se renuevan. Creo en las gentes que aman profundamente lo que hacen. Creo en la igualdad de los doctores,como digo yo,la igualdad de la medicina y la igualdad de la educación. Y lo demás,cada uno es libre de hacer lo que quiera. Pues ahí lo dejamos. Fue una hora larga,intensa de preguntas y respuestas. El hombre que estaba como centro de atención era la estrella,Julio Iglesias. Pues,bien,vamos a hacer un resumen ya,eh con todo lo que tu experiencia,después de esa larga hora¿Cómo viste a Julio Iglesias? Yo le vi con menos pelo,muy moreno,eh y muy listo porque le hacían preguntas con doble sentido,eh preguntas comprometidas y se defendió bien. Y se defendió bien. Y se defendió bien. ¿Dónde está ahora mismo? a estas horas de la mañana,cuando son ya las diez y media pasadas,una hora menos en Canarias,¿dónde está Julio Iglesias? Pues ayer,después de salir de aquí,cenaba con su padre y se iba a Alemania. Me imagino que habrá llegado ya,y tenía esta tarde un concierto para ir se luego a Australia,donde tenía otro,Por cierto,que ayer estuvo Julio Iglesias con José María Carrascal aquí en Antena 3 y le verán ustedes el próximo Martes también con Encarna,Encarna Sánchez. Así que nosotros vamos a hacer una cosa,¿qué les parece si nos despedimos escuchando cantar a Julio iglesias ese"I can't help falling in Love"que por cierto,empezó cantándonoslo también,especialmente para"De tú a tú". Vamos a escuchar le.

cent002c

Situación: Entrevistas
archivo: cent002c
fecha de grabación: 13-2-91
fuente: televisión 1. Programa-tertulia
localización: Madrid
términos: medicina, próstata
H1: varón, c. 50 años, locutor
H2: varón, c. 45 años, doctor
Querido doctor,Pérez Castro,no sabe usted lo que significa para un español,un viejo español como yo,tener en la mesa a médico importante y además urólogo,porque ya a esta edad mía,la urología empieza a ser preocupante. Sabe usted que yo sigo pensando,los españoles seguimos pensando como en"Las Mil y Una Noches",que debe ser importante todo hombre que se ocupa de aquella parte que en Las Mil y Una Noches llaman,la única herencia de mi padre,el báculo de el derviche,el tuerto acometedor,etcétera,etcétera,y usted se ocupa de eso,se ocupa de eso y además no por que siempre a la edad sobre todo en su especialidad y en lo que le trae a usted,a nosotros,a este café,a hablar lo con nosotros. La edad,,efectivamente es importante en todos los urológicos y en el prostático pues también,eh porque bueno,pues,el adenoma de próstata es un problema,que se presenta fundamentalmente en hombres,a partir de los sesenta,pero,los hay más jóvenes,Es decir,Hay récords,eh Así que va desde cuarenta años. el prostatismo ahora se puede dar,digamos,de un modo precoz,muy recientemente,además en el sur de España,con 40 años. Efectivamente es una excepción . Excepción excepcional la redundancia pero ocurre. Pero vamos,lo normal es a partir de los sesenta. Había en las en las la cuestión el prostatismo,siempre había una preocupación. Por lo menos yo lo vi en tiempos de mi padre,yo ya alcancé otra época,aquella cosa de que el hombre prostático,una intervención podía acabar,cómo no,en la en la malhadada impotencia,por ejemplo. Bueno,yo creo que eso tiene mucho de de cuento,¿eh? Eh la voz popular,efectivamente,la próstata no tiene una causalidad,es decir,no se sabe muy bien por qué viene. Es decir,tanto el cura verdadero como el donjuán verdadero pueden tener un adenoma de próstata importante de tamaño y después,pues bueno,con las técnicas modernas,la impotencia ni con la cirujía ni con una eh termoterapia,eh producen ningún problema a nivel sexual. Concretamente la termoterapia,tratamiento revolucionario

cent002d

Situación: Entrevistas
archivo: cent002d
fecha de grabación: 3-2-91
fuente: Televisión 1
localización: Barcelona
términos: delito fiscal, cárcel, justicia, impuesto
H1: mujer, c. 35 años, presentadora. Catalana
H2: varón, c. 45 años, abogado. Catalán
H3: varón, c. 45 años, abogado y economista
Pero nos hemos ceñido estrictamente a éste,a el de la prisión o no para el delito fiscal. Ya saben que una empresa,NCS,va a efectuar en directo,a partir de ahora,durante todo el tiempo que dure aquí el debate,un estudio,una encuesta,entre los españoles para saber qué es lo que ustedes opinan a el respecto;aquí lo van a defender posturas diferentes,encontradas,en dos personajes relevantes que ustedes conocen muy bien,uno es hombre de leyes y letras,el Señor Pedrol Rius,muy buenas noches. Buenas noches. Le veo a usted muy serio,señor Pedrol Rius,Escuchándote. Y hasta hace un minuto estaba usted muy contento y muy risueño Me pone serio oír la. ¿Le le pone serio oír me? Habla usted de cosas muy serias. Desde luego. Y el segundo invitado es hombre,también de leyes porque también es abogado,pero básicamente hombre de empresa y hombre de números,el señor José Antonio Segurado,muy buenas noches. Muy buenas noches,Julia. Usted empieza con una sonrisa. Desde luego. Como mínimo partimos de ahí. Y ustedes que han tomado posición en o a la izquierda o a la derecha en función de lo que opinan. Se supone que ustedes están en contra de la prisión,¿es así? ¡! Y ustedes están a favor. Muy bien y además muy convencidos. Bueno,el señor Pedrol Rius lleva cincuenta años en la abogacía,es decano de el Colegio de Abogados de Madrid,desde el año setenta y tres,reelegido siempre,no entremos ya en cuántas veces porque ha sido siempre y ocupa diferentes cargos en en organismos también relacionados con la abogacía,muy importantes en todo el mundo,Señor Pedrol Rius,está usted en contra de la prisión para el delito fiscal,¿nos puede decir por qué? desde el setenta y ocho tenemos el delito fiscal en el en nuestras leyes penales En el código penal,como como delito En el código penal¿usted sabe cuántos personas han sido condenadas desde el setenta y ocho hasta acá? ¿Cuántas? señor Pedrol Rius. Veinte. ¿Usted sabe cuántas penas de las que se han impuesto comportaban el que fueran a cárcel? ,que como usted sabe es cuando la pena es superior a el año. ¿Sabe cuántas? Una. Por tanto,eso demuestra que este sistema tal como está planteado,está fracasando. Quizá,habría que abordar en este caso también eh la justicia como funciona en España¿no? quizá es otro tema. Este es otro tema Yo creo que . pero no es aquí la culpable la justicia. Se lo voy a demostrar. ¿Quiere usted que se lo demuestre? ¿Me deja que le pregunte antes a el señor Segurado o mejor a el fiscal,a el fiscal,a el fiscal Le ha tocado ya el papel de fiscal desde el principio de el debate,señor Segurado,tendrá usted que convivir en los próximos veinte minutos con eso,no si le gustará o no. Me gusta la brillantez de el decano. Bien,el señor Segurado es abogado,como decíamos,economista también,se ha jubilado recientemente de la política por voluntad propia,hace poco más de un año dejó el Partido Popular y está aquí,defendiendo,a pesar de que sigue siendo hombre de empresa,fue patrón de patrones durante mucho tiempo,eh sigue siendo asesor de empresa y está aquí defendiendo la prisión para quien cometa delito fiscal,para el delincuente fiscal que aún nos suena un poco extraño el concepto,pero así hay que llamar le,¿no? ,Julia,yo creo que España es un país afortunadamente democrático,en un país democrático el Parlamento es el que hace las leyes,el Parlamento modificó el código penal y en el código penal se establece claramente una pena de prisión menor para aquellos defraudadores que lo hagan en un período determinado por más de cinco millones de pesetas. Yo personalmente he considerado toda mi vida,que el defraudador es probablemente el ciudadano más insolidario con todo el resto de sus conciudadanos. Por otra parte a me parece que en un país democrático,el Estado tiene todo el derecho y toda la legitimidad moral de recaudar impuestos,pero también entonces el ciudadano tiene una legitimidad moral de pedir le a ese estado que lo que tienen que hacer es explicar qué hace con esos impuestos,en qué lo gasta y de una manera eficiente. Yo quería añadir nada más que una reflexión para comenzar más. Hace unos años en España,yo creo que se creó una conciencia fiscal positiva porque todos creímos realmente,o por lo menos esa es mi opinión,que había que hacer un extraordinario esfuerzo. Después,ha habido algunos factores muy desagradables. El primer factor ha habido una campaña muy desafortunada de el Ministerio de Hacienda con coacciones,con amenazas,etcétera,etcétera. Eso ha repercutido muy en contra. Después probablemente,muchos españoles nos hemos empezado a preguntar cómo se utilizan nuestros impuestos pero para terminar con la pregunta que usted me ha hecho concretamente,Se lo ruego. En un país,si es que es necesario cambiar unas leyes,si es que es necesario adecuar,unas leyes a una nueva conciencia social,y eso se ha repetido frecuentemente,es el Parlamento el que lo tiene que hacer. Mientras que el Parlamento establezca y exista una ley,yo soy claramente favorable a que esa ley se cumpla,porque me parece insisto,lo más insolidario un defraudador,y sobre todo,me parece hasta muy molesto que haya estado de moda en España defraudar,un país que necesita hacer un esfuerzo enorme. Tenía tenía hasta hace poco diría yo incluso,no voy a decir que buena reputación,pero no tenía mala reputación quien defraudaba a Hacienda. Era un poco el listo,el pillo¿no? . Probablemente porque también,como país hemos sido un país bastante hipócrita. Yo recuerdo que en el Parlamento,una vez que se trató sobre la posible constitución de la comisión de tráfico de influencias,yo dije que me parecía muy bien,el tema lo defendí,no logramos realmente que se constituyera pero dije que por qué no empezaban los cargos principales de la Democracia Española,aquellas personas que habían tenido el cargo de presidente de gobierno,y habíamos tenido tres,de vicepresidente de gobierno,explicando a el país lo que habían sido sus ingresos,y lo que habían sido sus gastos porque hay algún patrimonio verdaderamente espectacular que en este país ha aparecido y que nadie lo comprende. Yo coincido con el decano,que él y yo hemos sido de los pocos españoles que cuando nos ha pedido un medio de comunicación nuestra renta hemos mandado lo que son nuestros ingresos y nuestros gastos. Bueno,sabemos ya por partida doble,lo afirmaba el señor Pedrol Rius y el Señor Segurado que ambos son excelentes contribuyentes,Transparentes por lo menos,Julia,transparentes,transparentes. Transparentes por lo menos,que es lo que decía el señor Segurado que lo en su momento para todos los cargos públicos. Eh en el monólogo que hemos podido escuchar antes eh la el personaje se cuestionaba si realmente eh son los que más tienen los que más pagan. Tenía sospechas de que los más ricos son precisamente los que los que menos pagan y por lo visto es algo común. Según la encuesta realizada por el centro de investigaciones sociológicas hace más de un año,menos de un año,mejor dicho,el setenta por ciento de los españoles decían que los más ricos pagaban pocos impuestos. Señor Pedrol Rius,proporcionalmente . Proporcional proporcionalmente . Yo veo po desfilar en esos juicios,personas medias,pero en España hay gente muy poderosa,muy poderosa económicamente y no he visto desfilar ninguno. De entrada,lo de el delito si me permiten expresar lo así,si no usted me corrige,señor decano,me temo que lo hará,me temo,en el delito fiscal entre comillas es un privilegio de los ricos¿no? o de la ge o de la una clase social eh con poder adquisitivo porque una familia media,una familia humilde,aunque quiera no puede cometer delito fiscal porque nunca defraudará más de cinco millones a Hacienda. Bien,pero de cinco millones,hay bastantes. Es decir,nos dice Hacienda,y creo que sabe de eso,que hay un treinta por ciento de defraudación en este país,un treinta por ciento,bueno y por eso creo que está mal enfocado lo de el delito fiscal y llevar lo en este momento a el código como se ha llevado,porque para admitir una conducta,dentro de el código penal,para tipificar la,hace falta que sea una conducta excepcional,de un grupo reducidísimo de personas,en proporción a el número de eh habitantes. Quiere usted decir tendríamos demasiados delincuentes conviviendo entre nosotros. No tendremos,no tendremos cárceles para tantos. Entonces¿qué es lo que ocurre? ,¿qué es lo que ocurre? Pues ocurre que a la cárcel se va o por la bola de la mala suerte o porque desde Hacienda te seleccionen para ir y eso es lo que no puedo admitir como jurista,eso es lo que también rechaza el codi la el derecho penal,que es sólo le digo,para conductas muy excepcionales,muy reducidas. Entonces tiene su encaje. Cuando eh el fraude ya es de muchísimos millones,quiere usted decir,cuando ya el robo es absolutamente descarado,Claro,pero es hablamos¿de cuántos millones,señor Pedrol Rius? De muchos,pero yo le digo que lo que tiene que ser es un deli una conducta que sea gravísima,que cause un daño muy grave a la economía,pero éstos,yo no he visto juzgar a ninguno. ¿Y le gustaría Para esos a usted ver los en el banquillo? Para esos grandes,para ese delito tan grande,como ya es un lucro muy reducido,porque estos son pequeños,estos me caben,dentro de el derecho penal a esos que se les puede llevar a el código y de el código a la cárcel y en su caso Pero si nuestro código penal dice señor Pedrol Rius que a partir de cinco millones defraudados a Hacienda,ese señor,o ese señora es un delincuente,porque ha cometido un delito fiscal y eh dice usted que no le parece eso constitutivo de delito¿a partir de qué cifra usted metería en la cárcel a alguien? Le estoy explicando un concepto genérico pero que creo que estos señores que nos oyen y los que más allá también nos oyen,cada uno tiene su concepto de esto. Yo lo que insisto es que para llevar a la cárcel,lo primero tendría que estar bien situado en el código y le he dado a usted unas cifras que demuestran que no lo están,porque no tiene vigencia. Reconozcocómo no voy a reconocer! ,lo que dice el señor Segurado,el Parlamento está ahí,yo me tengo que inclinar ante lo que haga el Parlamento,pero también tengo la obligación de criticar aquellas leyes que me parece que están mal. Y esa era,y otra,otra cosa que me impide admitir esa tipificación,pa(r)a que se pueda castigar penalmente,hace falta que el delincuente,vea muy claro,que está cometiendo un delito,se lo ti la ley,tiene que ser tan transparente,tan concreta,que la entienda cualquiera,¿es que esa legislación fiscal,habrá alguien que se atreva a decir me que esa legislación fiscal la entendemos todos? Yo necesito un asesor,soy abogado. Pues,señor Pedrol Rius si usted lo necesita Eh señor Segurado,eh con qué argumentos contundentes defendería usted la prisión tal como ahora se refleja en nuestro código penal,para aquel defraudador Mire usted. de cinco millones en adelante,porque yo insisto mucho en en lo de la clase media española,o incluso la clase más más sencilla,más humilde. Pensemos que según eh las últimas estadísticas un trabajador medio en España percibe dos millones a el año,es decir que un señor puede des podría eh defraudar durante bueno lo que gana un trabajador medio,esos dos millones,durante dos años,antes de que le metiesen en la cárcel. No,mire,Julia,yo creo que el tema es mucho más sencillo. A me gustaría ir precisamente a lo que ha dicho Asumpta Serna. En el pueblo español está muy clara la conciencia de que un chaval en un estado de necesidad o alguien roba en un supermercado o en una tienda y eso es un delito por el que puede ir a la cárcel,yo lo que afirmo con absoluta claridad es que hoy en España hay una ley que establece que el que defrauda más de cinco millones,el que defrauda menos de cinco no va a la cárcel,pero tiene otras penas,y a me parece eso extraordinariamente grave porque es una ley que hay que cumplir,y insisto en lo que he dicho antes,si es necesario cambiar la ley,es decir,si realmente hay que adecuar una nueva ley porque hay una conciencia ciudadana,supongamos que la hay,que sea el Parlamento el que la cambie. No admito bajo ningún concepto que una persona diga esa broma,"yo soy un objetor fiscal",y además hay otro tema que me gustaría resaltar y es que la mayor parte de los españoles viven o vivimos de una nómina,cuando se vive de una nómina es extraordinariamente difícil cometer un fraude De eso se quejaba el personaje,¿no? . cometer un fraude fiscal. Sin embargo hay muchísima gente que hace operaciones de todo tipo que ellos saben perfectamente que están defraudando. Eso es lo que yo me niego. Yo no si el tope tiene que estar en cinco millones o en quince. Hoy la ley establece que está en cinco. Yo lo que admito es que tenemos un caos de sistema fiscal,es cierto,es extraordinariamente difícil cumplir bien,pero da la casualidad de que conozco a muchísima gente que ha cumplido perfectísimamente y no ha tenido nunca un problema con Hacienda,y sin embargo vemos a una serie de personajes y personajillos,unos que presumen de no hacer declaración de renta,otros que están con una exhibición de riqueza impresionante y cuando vas a su declaración de renta hacen unas declaraciones de renta absolutamente ridículas,el caso que he dicho antes y que repito. A me gustaría que algunos personajes públicos de este país pudieran explicar los patrimonios fabulosos que han acumulado con sueldos oficiales,que no lo sabe absolutamente nadie,y claro,esas cosas duelen mucho y están haciendo mucho daño a la democracia,y yo creo que todos en este país,hemos luchado por tener un país,mucho más sajón,mucho más claro,es decir,donde realmente sea mucho menos importante la vida privada y mucho más importante las obligaciones sociales,eso es lo que yo defiendo. Sentir se socio de Hacienda en definitiva¿no? como decía A me ha parecido una frase preciosa de Asumpta Serna. Preciosa. Probablemente a el señor Borrell también le le gustaría que eso fuese así,¿no? ,Sin duda. lo que pasa es que el señor Borrell,nunca ha explicado exactamente y con la misma transparencia en qué está gastando el dinero que recauda el estado y qué es lo que devuelve a los ciudadanos porque nosotros hoy por ejemplo,hemos sufrido un monopolio público que nos ha tenido cuatro horas tirados en un aeropuerto porque un grupo pequeño de controladores ha decidido hacer una especie de gracia a el país,que lo hace todos los años. Eso es lo que nosotros tenemos derecho a exigir y en mi opinión,Julia solamente puede tener legitimidad moral para exigir a el estado que cumpla con los servicios y administre bien los impuestos si realmente tu pagas todos tus impuestos y no impugnas una ley de forma individual A me parece,con el máximo respeto una auténtica guasa,eso de ser objetor fiscal,verdad,El una auténtica guasa. el cómo se revierten después en los ciudadanos lo que estos previamente han entregado a Hacienda en forma de impuestos es eh otro tema de el que hoy nos ocupa,evidentemente,y ciñámonos por tanto a el de la prisión o no para el delito fiscal. Vamos a una pequeña pausa para la publicidad y regresamos en seguida para conocer qué es lo que desde casa a través de esa encuesta realizada de forma aleatoria y eh y con un margen de error solamente de el dos coma ocho por ciento,opinan todos ustedes. Hasta ahora mismo no se vayan por favor.

cent005a

Situación: Entrevistas
archivo: cent005a
fecha de grabación: 26-1-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: baloncesto
H1: varón, c. 45 años, locutor
H2: varón, c. 27 años, jugador baloncesto
H3: varón, c. 45 años, locutor
que no que no importa que te cuides¿no? ,la verdad,bueno,hay campos como los griegos en los que hay que jugar con casco. Oye eh te dieron dos puntos¿no? No,no. A el final no me dieron Ah,¿no? ningún punto. porque no se llegó a abrir la c eh el cuero cabelludo,entonces no no hizo falta,pero vamos,sangraba a borbotones. Bueno,cuéntanos un poco como fue esta auténtica odisea de Estudiantes Caja Postal en Agustín. ¿? Lesi lesión de Rivas. Parece importante,rodilla izquierda en la casilla se retira y parece que es importante. En seguida estamos allí. Cuéntanos un poco cómo fue esa esa odisea. Pues,el viaje muy bien,muy vigilado,y y nada,llegamos a el campo y aquello era pues como la Nevera,ya sabes ,no es el campo de de la cantera de Estudiantes pero pero a tope. O sea,y gente pues,con colección de monedas allí,y vamos,tirando todo el partido y nada,pero bueno,una gran experiencia,yo me lo pasé muy bien. ,espera un momento que Miguel Ángel Panigua quiere hacer te a el respecto una una pregunta también. Nacho,yo no,no era más que una pregunta era corroborar tus palabras porque,jugasteis con el Panacenaikos¿verdad? . Bueno,pues este equipo tiene a gala ser la afición más sanguinolenta de la de el baloncesto griego. Todavía mucho más agresiva que las dos de Salónica y supongo que os harían toda la parafernalia que suele hacer el el equipo griego,que es,poner os incluso motoristas,por delante,,,. furgones de la policía,protección de escudos y todo esto¿no? . Con lo cual claro,el miedo escénico es tremendo. ,pero ya te digo que vamos,tampoco fue muy allá toda la cosa. Fue sólo las monedas,lo único claro es que claro,me han dado,no pasa nada¿no? no ha sido nada,pero como como se suele decir esta ve estas cosas,cuando estas cosas pasan pues si te da en un ojo,pues puede ser la cosa muy grave¿no? Oye,eh¿pasasteis miedo en un en algún momento o no? Miedo yo no si físico No o o el otro miedo cuando ves que los árbitros No,no. están tirando para casa. Eso . Los árbitros hombre pasamos miedo cuando íbamos veintitrés abajo,y les la eliminatoria veíamos que se nos escapaba¿no? pero hombre,miedo físico no,la verdad es que no,pero pero más miedo a los árbitros que a las monedas,desde luego. Eh ibais con ese miedo escénico que se llama por la cercanía a la a la zona de el conflicto,a el Golfo Pérsico,pero me da la impresión que cuando te metes en esas canchas auténticas neveras como tu dices,o encerronas,como dicen otros,pues,dejas de pensar en l,en la guerra de el Golfo y más que misiles lo que te preocupa son los,los misiles en forma de moneda que te pueden llegar desde la grada¿no? ,desde luego. Además allí la gente estaban en huelga general,me parece por l por lo por la por la guerra de el Golfo,están bastante asustados allí y a lo mejor es que iban a el campo a desahogar se un poco¿no? El equipo ha pagado hoy el el viaje,el partido . y la guerra síquica¿no? ,yo creo que más que la guerra síquica pues el cansancio. La gente estaba un poco cansada y bueno,ya ves,hemos tenido bastante suerte,creo yo,a el final hemos jugado mejor que ellos,pero o sea los últimos dos minutos los hemos jugado mejor que ellos,pero vamos,hemos ido debajo de el marcador todo el rato y ya te digo que a el final he hemos tenido suerte. A el final se consiguió esa última canasta y y la clasificación,que era de lo que se trataba. Gracias Nacho Zofrán y buenas noches. A ti. ¿Algo más Juan Pablo desde Madrid? Pues nada más,que Nacho Zofrán no es el único que recibió las iras de el público griego,que hay alguno más lastimado,alguno con un ojo morado y cosas así,pero bueno,que el resto están bien. Bueno,en cualquier caso no cayó ningún misil que era de lo que se trataba y la eliminatoria está salvada,el equipo en los cuartos de final aunque ahora le tocará el Juventud Montegara. Gracias Juan Pablo,cerramos circuito. Nos vamos a buscar rápidamente el tiempo que resta para el final de partido.

cent005b

Situación: Entrevistas
archivo: cent005b
fecha de grabación: 5-2-91
fuente: Radio Nacional de España, Radio 5
localización: Madrid
términos: narcotráfico, droga, feminismo, lenguaje
H1: varón, c. 40 años, locutor
H2: varón, c. 55 años, abogado
H3: mujer, c. 35 años, feminista
España,buenas noches. Las once y un minuto,diez y un minuto en la Comunidad Canaria. Les habla Ricardo Aparicio dispuestos a compartir toda esta hora,pues para hablar,ya saben,de temas cotidianos,de temas que nos afectan,de temas que nos interesan,hacer les compañía,en la Cinco,en Radio Nacional de España. Vamos a entrar en materia porque hoy tenemos un programa apretadísimo. Las noticias sobre la actualidad judicial,ya saben que ocupan diariamente un espacio destacado en todos los medios de comunicación. Son temas que indefectiblemente suscitan encendidas polémicas por cuanto afectan de forma,pues muy directa a los mecanismos de nuestra sociedad. Miren ahí está sin ir más lejos la reciente condena de más de dos años de cárcel a seis insumisos por lógicamente negar se a cumplir la prestación social sustitutoria;la polémica si es o no delito el incitar a la deserción a los jóvenes que cumplen el servicio militar;el no menos polémico artículo quinientos veintisiete de la ley de enjuiciamiento criminal o sin ir más lejos,el eterno debate casi siempre abierto en torno a la legalización de las drogas duras. Nosotros,abriendo el programa de esta noche,y para discernir un poco sobre algunos de estos apuntes de actualidad queremos recabar la opinión de el actual Presidente de el Consejo General de la Abogacía en España,Don Antonio Pedrol Rius,toda una autoridad jurista en nuestro país. Don Antonio,muy buenas noches. Muy buenas noches. Muchas gracias por estar con nosotros aquí en en"Radiografía",en la Cinco de Radio Nacional. Don Antonio¿por qué sigue insistiendo en que la alternativa válida en estos momentos para luchar contra el narcotráfico es que el Estado comercialice la droga? Mire ustedcuando yo empecé a decir eso hace cinco años,eh eso fue un escándalo y ahora pues está aumentando de una manera muy notoria eh el porcentaje de personas que estamos pensando lo mismo con ligeros matices. No ,yo pienso que de dónde le viene la potencia a el narcotráfico? De es poder puramente económico. ¿Dónde hemos de presentar les la batalla? En el campo económico. ¿Cuál es la mejor manera de derrotar a un adversario en el campo económico? Vender mucho más barato que él. Si el Estado compra en origen y vende a el mismo precio no le queda ningún margen de competencia a el narco y a el narco si se a el caer se,a el apartar se,pues se tendría que apartar de el asunto,se caería también esa red tremenda de distribución que son los camellos a los cuales pagan con droga y que por la mañana tienen que salir de su casa para ver cómo venden la droga y tienen que hacer una venta agresiva y tienen que intentar todos los días eh el ensayo de traer nuevos adeptos a la droga adicción. En ese momento la red se caería también y luego ocurriría que a el vender el Estado muy barato,una diferencia de uno a doscientos,el el drogadicto ya no se vería empujado a el delito como se ve ahora. Noventa por ciento de la criminalidad de jóvenes proviene de la droga. Millones de ciudadanos podrían dormir tranquilos y transi transitar tranquilos por nuestras calles,y por último Eso eso que dice Don Antonio evidentemente bueno,mirado fríamente,tiene absolutamente toda la validez de el mundo incluso es más,podríamos añadir que si la droga se comercializara eh a través de el Estado,es decir,de alguna manera se legalizara aunque tengamos que entrecomillar este este término,que que esto es más más es otro tema más profundo sin duda alguna,también perdería un poco eh ese ese tabú de lo prohibido,eh mucha gente que a el ya no estar algo prohibido,pues no lo prueba. ¡Cuántos! en drogas blandas,en tabacocuántas personas se han enviciado a fumar el cigarrillo porque en su casa les han prohibido el fumar el fumar un cigarrillo! a lo mejor si les hubieran dado el puro con el mareo correspondiente,esto no hubiera pasado. Es pero esto que parece eh de una manera clara y que parece muy razonable,yo supongo que llevado a la práctica,obligaría a unos tipos de reformas,yo creo que bastante complejas,¿no Don Antonio? Vale la pena. Porque es mucha la desgracia que causa el narcotráfico,especialmente en los jóvenes y muchas las consecuencias delictivas. Creo que estamos obligados a intentar lo,naturalmente para ello hace falta un convenio internacional,España no se puede convertir en la dro en la meca de los drogadictos Claro. eh pero yo pienso que la opinión internacional,también va dándose cuenta que esa guerra a base de la represión,de la ley,de los jueces,que todo esto no sirve para acabar con ese monstruo de el narcotráfico. Lo que ocurre es que los narcotraficantes,están corrompiendo las ruedas de el mecanismo represivo porque para eso disponen de todos los fondo imaginables. ¡Qué difícil,qué difícil y qué complejo,sin duda alguna es el tema de el de el narto,de el narcotráfico! Bueno,los los letrados están ustedes siempre de de actualidad,don Antonio y por eso le hemos querido molestar a estas horas a estas horas de la noche,a estas horas supongo ya de recogimiento. Pero es que hay muchos temas que ocupan la atención y por eso vamos,veíamos absolutamente necesaria la charla con usted. Mire,por ejemplo,leo una declaración de el Presidente de la Unión Internacional de Abogados,que es como usted muy bien sabe,don Juan Antonio Cremades que decía hace muy pocos días que el Estatuto de la abogacía Española es hoy tercermundista. Esto así,eh dicho de esta manera y a estas horas de la noche,puede sonar un poco fuerte. ¿Usted está de acuerdo con el señor Cremades,don Antonio? En absoluto. Además yo dudo que lo haya dicho de esta manera,yo no lo había leído en ninguna parte y y bueno,pienso pues que el señor Cremades está presidiendo la Unión Internacional,yo presido la Unión Liberal,los abogados españoles seguimos nuestro camino,estamos haciendo una reforma,pero si eso ha calificado de tercermundista lamento que el señor Cremades haya empleado esa expresión. si es que la ha llegado a utilizar. "Me niego a hacer lo". ¿Cree usted que es reprochable? No sólo reprochable sino que en este momento de acuerdo con el principio de legalidad pues es delictivo,mientras eso no cambie yo como jurista como es natural yo tengo que acatar lo que dice la ley. Esto hay un pensamiento que a me gusta mucho de un gran pensador francés que decía que"el pueblo que no se inclina delante de la ley acaba arrodillándose ante el tirano". Pienso que si la ley está mal pues que se modifique pero primero que se modifique la ley. Que se modifique que se modifique esa ley para que bueno,no ocurran cosas como como las que ocurren porque realmente en qué tipo de responsabilidades penales puede incurrir? es otro tema de los que ha salido,a colación,a través de los medios de opinión pública,el respeto de esto,eh quien insi incita,quien está incitando a la deserción,a los jóvenes que cumplen el servicio militar,señor Pedrol Rius,¿a qué tipo de en qué tipo de responsabilidades penales está incurriendo esa persona? Bueno,no es mi visión sino la de el fiscal general,yo en definitiva quien induce a otro a la comisión de un delito pues puede cargar se,decimos,de responsabilidades penales. Hasta ahora yo lo que veo son ofertas de ayuda de defensa jurídica eh bueno,o sea que eh yo tengo que partir de el supuesto de que esta ayuda vendrá cuando haya ocurrido el hecho. Eh efectivamente yo pienso que ofrecer una ayuda jurídica eh es algo que no es en mismo constitutivo de un reproche penal. Bueno,estamos hablando por teléfono,usted y yo don Antonio,nuestro teléfono no está no está pinchado y si estuviera pinchado tampoco nos importaría nos importaría en exceso porque estamos haciendo una entrevista a el aire,a la antena para para toda España. Lo digo porque creo que otro otro de sus otra de sus cábalas otro de sus caballos de batalla es el tema de las escuchas telefónicas y de el presunto abuso. Hay noticias,y a me gustaría que usted las las ratificara o las rectificara,don Antonio,hay noticias de que usted está negociando con el Ministerio de Justicia en torno a este asunto,polémico asunto de las escuchas telefónicas. ¿Está usted en esa en esa negociación? Pues a como Presidente de el Consejo General y representante de mis compañeros me corresponde tratar con el poder político eh para eh intentar que se haga una reforma que es absolutamente necesaria en este punto porque nosotros estamos sometidos a los preceptos de el Tratado de Derechos de Roma porque además nosotros estamos sometidos a la jurisdicción de el tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo. Acabamos en el mes de octubre de prorrogar por cinco años más esa sumisión. Por consiguiente qué dice el tribunal de Estrasburgo. Lo acaba de decir en dos sentencias de el 24 de abril de el año pasado y dice que nunca,nunca es compatible con el tratado que la legislación de un país le conceda a el juez la ilimitada libertad para escoger en qué tipo de delito aplica la intervención telefónica. Que tiene que haber previamente un catálogo,establecido en la ley de aquellos delitos en los que el juez podrá acordar la intervención telefónica y que fuera de estos casos será ilegal lo que el juez pueda acordar. Eso es lo que ha dicho el tribunal de Estrasburgo. Por consiguiente es evidente que nuestra legislación está fuera de de las directrices de el tratado y corremos el riesgo cierto,inevitable de que si se siguen acordando algunas intervenciones telefónicas de las que ahora algunos juzgados están acordando si esto llega a estrasburgo nos van a decir a los españoles que estamos violando el tratado y que estamos fuera de el Estado de Derecho porque Estado de Derecho es respetar los compromisos internacionales. Es lo único que estoy diciendo. Pues don antonio,ha dicho usted muchas cosas y muchas cosas como siempre interesantes en estos en estos últimos minutos. Supongo que que va usted ya a retirar se,que que va usted a dormir. Le deseo que que los sueños si los tiene sean felices,don Antonio. Yo se los deseo a ustedes también en esta noche. Pues muchas gracias y hasta otro momento,don Antonio Pedrol Rius. Hasta otro momento. Hasta otro momento. Muchas gracias. Buenas noches. Así hemos abierto"Radiografía"esta noche. Son las once y catorce minutos,una hora menos en Canarias,con Don Antonio Pedrol Rius. Vamos a cambiar de tema. Vamos a ir nos hacia otro hacia otro argumento informativo. Desde hace tiempo,se viene diciendo que si bien se ha adelantado mucho en cuanto a la igualdad de sexos en la sociedad no ha sido así en el mundo de el lenguaje. Coloquialmente se continúan utilizando términos que son claramente discriminatorios para el sexo femenino,no vamos a obviar lo aquí. Esto también sucede en el lenguaje administrativo en el que los impresos y documentos están redactados con calificativos masculinos aunque éstos,eh se refieran o deban ser rellenados por mujeres. Así que dada la situación actual se hace necesario el cambiar y precisamente eso es lo que se pretende hacer gracias a el recientemente publicado manual de estilo de la Administración. Está elaborado por los Ministerios de Administraciones Públicas y Asuntos Sociales y tiene como finalidad eliminar el lenguaje sexista de las administraciones públicas. Ahora las once y casi dieciséis para hablar sobre esto se encuentra aquí en"Radiografía"Carmen Martín Eztén,la directora de el Instituto de la Mujer,quien ayer presentó este manual. Señora Martín Eztén,muy buenas noches. Hola buenas noches. Buenas noches. Manual habemus¿verdad? . Ah Reciente,. Reciente,caliente y necesario también. Pues yo creo que . Se trata de se trata de intentar con este manual que eh propone soluciones,cambiar el lenguaje de el de la Administración. Eh que es un lenguaje masculino,donde no aparecen las mujeres. Eh este manual entra dentro de un de un programa más amplio que ha puesto en marcha el Ministerio para las Administraciones Públicas,que es intentar hacer que el lenguaje de la Administración sea accesible para los ciudadanos y las ciudadanas. El lenguaje el de la Administración es un lenguaje arcaico,como decimonónico"por la presente"y"el u usuario deberá",bueno,que tiene un lenguaje difícil. . Bueno,pues se trata de acercar el lenguaje a la a el a el a la gente y luego además que ese lenguaje sea un lenguaje que no es que no esté escrito sólo en masculino,que sólo hable de los varones. Ya. Bueno y yo yo quiero recordar también que que ya también en algunas leyes se ha cambiado el término hombre,mujer,por el de el de persona. Eh . en la igualdad de ambos de ambos sexos. Eh eh¿en es en estos,en estos manuales se va a hacer el manual masculino,el manual femenino o también va a ser el manual neutro para que lo puedan rellenar,el mismo formulario tanto una señora como un señor? Bueno pues es que com la do la Administración utiliza mucho ti muchos tipos de documentos¿no? . Entonces hay diferentes problemas. O sea por por una parte uno un problema es que en los documentos de la Administración,existen solamente por ejemplo,interventores,tesoreros,eh subdirectores,jefes de sección,eso de la gente que trabaja en la Administración,y luego,de la gente que está fuera de la Administración,de los administrados pues sólo hay,eso,usuarios,beneficiarios,contribuyentes,pero todo en masculino. Bueno,este manual lo que propone es que también haya subdirectoras e interventoras,no porque nos las estemos inventando sino porque las hay en la realidad ya,porque es está cada vez eh eh en la mujer en la Administración cada vez hay más mujeres y luego que en la calle haya beneficiarias y usuarias,porque también las hay,no si me explico¿no? ,. Entonces eso es una fórmula que plantea el manual para para las circulares y para los documentos,pero luego hay otra cosa a la que usted se refería,que es que por el tipo de de lengua que tenemos,se utiliza el genérico masculino,eh para eh referir se a toda la población;entonces por ejemplo pues muy frecuentemente se habla de los derechos de el hombre"Pero bueno,¿qué importan las palabras? "¿no? "Lo importante son los hechos,¿qué importa el lenguaje? "Bueno,pues,hay que saber que las palabras importan y que el lenguaje,no es algo no es algo inocente,no es algo neutral,ni algo aséptico,sino que el lenguaje dibuja una realidad determinada. Por ejemplo,lo los niños y las niñas de la escuela con el lenguaje se hacen una idea,con las palabras se ha se hacen una imagen de la realidad. Y por eso es muy importante cambiar el lenguaje y que sea un lenguaje en el que también estén presentes la mujeres porque sino eh la visión que tenemos de la realidad es deformada. Eh pero no obstante,Carmenqué difícil es,qué difícil es! yo hace unos días fui a a visitar a unos amigos míos que habían tenido,bueno,lógicamente,pues,la la la esposa de mi amigo,una niña,y digo¡qué difícil es todo esto,cuando,todavía en el año noventa y uno,está el había pues un una un circulito rosa en la puerta . porque,había habido una niña,en la puerta de a el lado había azul,significaba . que habían tenido un niño,es decir,mientras esto ocurre,eh . Ya. Todavía estamos en una sociedad sexista . Cada vez menos,afortunadamente. Hay un tema también que está usted planteando que me parece muy apasionante sobre todo para ,eh porque es el el lenguaje el lenguaje. Estos estos cambios de fórmula,que evidentemente pues,nos obligarían,yo gustoso de cambiar,siempre hay que reciclar se,lo decíamos ayer en el programa y de estar pues a la última¿no? Pero fíjese usted Carmen que le está hablando un periodista,no no un periodisto¿eh? Bueno,en ese ca en el caso de de el término periodista,lo que se utiliza es variar el artículo,¿no? y sobre todo,a el se dice el periodista o la periodista,pero pero en el en las palabras hay que tener también mu y en cuenta el uso. Imagínese por ejemplo que usted fuese un secretario,y que le llamaran el secretaria. ¿Eh? pues a el revés pasa lo mismo. Yo además de Directora de el Instituto de la mujer . Eh soy médica,ginecóloga. Bueno,cuando yo hice la especialidad y la carrera,el término"médica"sonaba eh raro,como sonaba raro el término"ministra". . Pero con el tiempo,eso se va imponi se va imponiendo,porque,eh cada vez hay habrá más ministras,cada vez hay más mujeres médicas y cada vez habrá más mujeres juezas. O sea el el el uso eh aparejado a cada vez una mayor presencia de las mujeres en todos los ámbitos de nuestra sociedad,van eh a hacer que ese ese cambio de terminología. eh no sea tan difícil. Yo eh en el en el manual. que en el manual que que hemos editado,me me reía porque hay algunos chistes. Nosotros hemos intentado tratar en clave de humor el el tema de el de el lenguaje,y entonces,ahí hay muchos eh hay muchos chistes,entonces ahora estoy viendo por ejemplo uno ,lo tengo. "Querrás decir su mujer". Y dice"no,no,él,Margarita. "Porque claro,es que cuando dices,"el jefe de sección"pues es que te imaginas a un señor . pero bueno,es que ahí es verdad eh eh muchos puestos de jefatura de sección que están ocupados por mujeres¿no? Eso es verdad. En el manual se ilustra con con ejemplos,con situaciones,cosas que pasan todos los días y que y que se pueden y que se pueden remediar¿no? Y luego tampoco hay que ser aquí,eh muy intolerante,quiero decir que bueno,pues,se tardará más o menos tiempo,eh habrá cosas que costarán más que otras pero lo que hay que tender as es que el lenguaje,el lenguaje vaya recogiendo la realidad. Lo que está claro Doña Carmen es que efectivamente,la lengua la hace el pueblo,¿no? el idioma lo hace el pueblo y se y se cambia y a medida que nos vamos acostumbrando,usted decía,pues antes hace un hace diez años,pues,"médica",pues nadie decía"médica",No. la"jueza",nadie. Hoy hoy en día,ya decimos médica,ya decimos jueza Claro,y cal alcaldesa y concejala. es exacto. Es es cues es cuestión de tiempo,es cuestión de práctica¿no? Claro,yo creo que es pero también hay que ayudar,quiero decir por ejemplo,hay o los organismos internacionales como el Consejo de Europa Sí. como la UNESCO,como la Comisión E. . . Europea ha lanzado directrices en el sentido de que hay que ayudar a que el lenguaje el en los cambios en lo en el lenguaje eh se se bueno,se impulsen lo más posible. Por esto que decía antes porque el lenguaje no es inocente y da una determinada visión de la realidad y por ejemplo se están haciendo muchos esfuerzos en cambiar el lenguaje de los libros de texto y de los materiales de la escuela porque sino los niños y las niñas aprenden con un lenguaje que no tiene nada que ver con el papel que hombres y mujeres están desempeñando y que y que y que están en en en una rápida eval e evolución . O sea que el lenguaje cambia,conforme cambia la la realidad,pero también,hay que tener en cuenta que a veces,el lenguaje puede anclar se en el pasado,y que entonces,. por ejemplo,como en el caso de la Administración,que tenemos un lenguaje muy decimonónico,o sea,muy de el siglo diecinueve,con esas fórmulas de cortesía y y con esos giros tan difíciles que a veces ha hacen casi imposible entender un un un escrito administrativo. Bueno pues ahí . es donde hay que ayudar y hay que romper los moldes y modernizar. , y hay lenguajes casi surrealistas en la Administración. . Sin duda alguna,sin duda alguna. Bueno,hay que decir que todo esto,pues parte,de de un plan aprobado por el Consejo de Ministros en Septiembre de el año ochenta y siete,pronto se cumplirán cuatro años o de hecho ya hay de tres . Bueno,el manual,usted decía el antes y terminamos ya Doña Carmen,pretende,quiere,eh bueno,esto significa que este es un primer paso pero,¿cuándo? ,todo esto que el manual recoge,cree usted que puede aprobar se y estar vigente. ,bueno en primer lugar,respecto a el plan para la igualdad. El plan para la igualdad finalizaba en Diciembre del noventa,ha sido la primera vez que en nuestro país se ha puesto en marcha una política para mejorar eh la situación de las mujeres,con muchas medidas,en el marco de el plan se han aprobado eh y se han modificado leyes,en el código penal,en el código civil,en legislación laboral,se han puesto en marcha muchos programas y es pues se han creado centros de información,casas de acogida,se han hecho muchas cosas,bajo el paraguas de ese plan y esto de el manual es una cosa más,quiero decir,bueno pues el el plan tiene ciento veinte medidas y esto de el manual es una de las actuaciones de una de las medidas,o sea que fíjese usted,pero eh¿cuándo se pondrá en marcha esto? Bueno,en primer lugar lo que se va a hacer es distribuir eh diez mil ejemplares de este manual en toda la Administración,para que se vayan cambiando,las circulares,los eh oficios,las notas interiores los formularios,etcétera. Luego además,lo que queremos hacer es un eh programa de evaluación y de seguimiento,es decir,de ver cómo se va aplicando esa nueva terminología a la Administración y eso es una cosa que no se va a imponer por la fuerza sino que se va a intentar que funcione por el convencimiento de los propias personas que trabajan en la Administración. Entonces bueno,no va a ser una cosa de la noche a la mañana,pero es un proceso que se pone en marcha y que probablemente haga que bueno pues,en en en unos meses,quizá en algo más de de unos meses,pues,empecemos a ver unos escritos,otros formularios,otra forma de dirigir se a la gente desde la Administración,en la que,también estén representadas las mujeres. Ahora ,para terminar,señora Martín Eztén,a estas horas tranquilas de la noche,yo quisiera hacer una pregunta que nos puede enlazar con el siguiente tema. Vamos a hablar de la vida casera,como riesgo para la salud de la mujer,incluso vamos a ir nos muy lejos para hablar de este tema,vamos a ir nos hasta Buenos Aires entre otros cuestiones para hablar con una sicóloga a el respecto de el tema. Hay una hay un dato realmente estremecedor que revela que un ochenta por ciento de las amas de casa con hijos pequeños consume sico-fármacos recetados para afrontar su existencia cotidiana. ¿A usted qué le parece esto como directora de el Instituto de la mujer? Bueno,es este este fenómeno de el de el consumo de psico-fármacos,es algo que se ha estudiado y bastantes trabajos de investigación respecto a eso. Eh. . . . en en una encuesta que se hizo desde el Ministerio de Sanidad y Consumo sobre la salud de los españoles y las españolas también aparecía el dato de el mayor consumo de sico-fármacos por parte de eh amas de casa. Bien,yo creo que eso está relacionado con eh por una parte,el cambio de de el papel de el ama de casa;las mujeres ahora tienen menos hijos y y tienen los hijos más seguidos en el tiempo y también con un fenómeno que tiene que ver con el ama de casa que es el el fenómeno de el aislamiento;las mujeres amas de casa,a veces pasan mucho tiempo solas,eh mientras los niños están y las niñas están están en el colegio,mientras el marido está trabajando,y,tienen a veces un problema ah sicológico debido a ese aislamiento. Y luego hay otro tercer factor que yo también querría mencionar,que es que el trabajo de el ama de casa está muy poco reconocido socialmente,es un trabajo que no se valora por parte de la sociedad. Yo siempre cuento un ejemplo que a me me escalofrió y me y me produjo mucha impresión,que es que una vez que hicimos una encuesta en los colegios,eh bueno sobre,la la la forma de pensar de los niños y de las niñas y les preguntábamos qué hacían sus padres y sus madres,pues hubo un un porcentaje significativo de niños y niñas que decían que sus mamás,que sus madres no hacían nada y pero nada y utilizaban el término nada para referir se a que sus madres Ya. A que no trabajaban eran amas de casa. ,. Y eso es una buena foto de la falta de valor social que se da a el trabajo de la ama de casa. Yo creo que todos esos factores unidos ocasionan el el que a veces la el ama de casa se encuentre poco estimada socialmente y que eso desencadene una patología sicológica¿no? Entonces,bueno,pues esos datos,dan mucho qué pensar,¿no? Ahora hablaremos y profundizaremos más en ese tema,Carmen,muchas gracias por su tiempo. Muchas gracias a ustedes. Muchas gracias,buenas noches.

cent005c

Situación: Entrevistas
archivo: cent005c
fecha de grabación: 5-2-91
fuente: Radio Nacional de España
localización: Madrid
términos: política, Guerra del Golfo
H1: varón, c. 40 años, locutor
H2: varón, c. 40 años, comisario europeo
H3: varón, c. 40 años, locutor
H4: mujer, c. 35 años, locutora
Radio Uno,Radio Nacional de España,en el programa"Las Cosas como son en el Mundo"que nuestro invitado hoy es Abel Matute,es comisario europeo encargado de política Mediterránea,relaciones Norte-Sur y con los países Latinoamericanos y con Asia,también,como nos recordaba a el principio el propio señor Matute. "Hombre,pues no se ha referido usted para nada,ya nos tiene olvidados",y no es el caso,por ejemplo,tengo una magnífica relación con Filipinas y con Cori Aquino,pero también con con Singapur,con Thailandia,con India y Pakistán,y Bangladesh que ne que necesitan de la ayuda comunitaria y que desde luego la reciben. Usted no se puede permitir si quiera el lujo ese lujo,que es el miedo a volar,en este tiempo. Ah pues no. Ya. Lo tengo que decir desgraciadamente porque cuando a uno le toca volar,pues de el orden de quince horas,como media,cada semana,o hasta veinte,pues claro,ya es más un una carga que un privilegio. Vamos a continuar esta conversación múltiple,con Washington,El Cairo y Bruselas y Madrid como puntos de incidencia y creo que Nacho está requiriendo . palabra desde hace un ratito. . Si es cierto que la cohesión eh interna,dentro de la Comisión existe evidentemente,no es menos cierto que la crisis de el Golfo,ha roto la cohesión interna,tanto en la unión política,más que romper,ha puesto de manifiesto que existen muchas diferencias y que la unión económica y monetaria a raíz de la situación económica que se está generando con la crisis de el Golfo está más lejos. Yo creo que el señor Matutes en esto coincide evidentemente con este análisis,no creo que a nadie se le escape. En buena parte pero no totalmente¿eh? Bueno. Es verdad que esas son,eh eventos,. Que están poniendo a prueba,la cohesión comunitaria,pero yo diría que a el propio tiempo,nos revelan la necesidad de ir a esa unión política y de ir a esa unión económica y monetaria para que Europa esté a la altura de lo que se espera de ella . en el resto de el mundo. Y. . . y yo diría que aunque no es fácil,se está logrando ,por porque no hay,eh posiciones distintas de los estados miembros. Todas las resoluciones que se han adoptado en todas las reuniones de Consejos de Ministros de Exteriores,desde el once o doce de agosto que tuvimos la primera,hasta hoy,que habremos tenido,no una mensualmente como era la norma sino de el orden de veinte o veinticinco en estos cuatro meses y no ha habido una sola discrepancia entre los doce estados miembros,ha habido debate,pero a el final ha habido resolución unánime. Hombre,hay que hay. Hay que recordar que estas resoluciones son por consenso,no sabremos lo que habría pasado si estas resoluciones se tomaran por mayoría eh absoluta o habría más debate habría habido habría habido más debate,pero también habrá habido y quizá las proposiciones que hiciera la Comisión Europea,o mejor dicho,que hubiera hecho la Comunidad Europea,hubieran sido es menos descafeinadas hasta cierto punto es evidente Yo quería únicamente,plantear le un último tema a esto,siguiendo con mi argumento,¿no es quizás el no va a ser quizás el momento más difícil de la Comunidad el momento de la poscrisis? es decir,¿en qué forma,la Comunidad Económica Europea va a ser capaz de tener una sola voz a la hora de plantear lo que puede pasar después de el término de esta guerra? Bueno. ¿Va a se capaz o no va a ser capaz? y en caso de que no sea capaz,la ruptura ya de la Comunidad eh¿significaría un paso hacia atrás de cinco,diez,quince años quizás? Todo lo que no sea acción cohesionada de la Comunidad significa ciertamente un paso atrás y por lo tanto,un hecho en mismo muy negativo,y aún así,para la posguerra,hemos de distinguir dos campos,el campo de la cooperación económica,de la cooperación regional en la que la Comunidad es competente y en este caso yo le garantizo que esa unidad de criterios porque es la Comisión la única que tiene derecho de iniciativa de hacer propuestas a el Consejo y en la mayoría de esos temas se toman por mayoría y luego,cuestión distinta,es que en el campo de las conversaciones que van a tener lugar en el marco incluso de las Naciones Unidas y otros marcos multilaterales para encontrar solución a los distintos conflictos de la región,el problema palestino,el problema de el Líbano,el problema de Chipre,el problema Irak-Kuwait,eh cuestión distinta es que haya total unanimidad en esos temas que hoy por hoy todavía no son competencia de la Comunidad. ¿Y el problema Estados Unidos? Evidentemente,yo soy partidario,y ayer en en esa reflexión que yo hice y que provocó pues ya que iniciáramos un debate que se continuará el próximo día diecinueve,todos éramos partidarios naturalmente de concertar nos con Estados Unidos y con otras potencias o simples países coaligados,a los efectos de mejor aportar soluciones a esa crisis a los problemas de esa región,que son muchísimos y de mucho calado. Pero me temo,señor Matute que Luz Rodríguez apuntaba un poco más allá porque hay que recordar ,,,tal vez. ¿Verdad que ? Quería quería seguramente introducir una cuña,yo creo que el señor Matute Como yo no la veo no hacia dónde apunta. Yo tampoco la veo pero la intuyo. Bueno,vamos a ver,el señor Matute conoce también Cada cual intuye lo que le conviene conoce Estados Unidos y No es cuestión de conveniencia señor Matute. Y es que ella lo que apuntaba,lo último No. Bromas a parte. Perdón,vamos a ver. El usted conoce Estados Unidos y bueno,sabe que hay diferencias de opinión entre Estados Unidos y la Comisión Europea,y no solamente sobre cuestiones agrícolas o comerciales¿Usted cree que de alguna manera la relación de la Comisión con Estados Unidos,puede resultar perjudicada a propósito de la Guerra de el Golfo por las distintas posiciones políticas y por los matices consiguientes? Y yo quería recordar a ese propósito,en esa misma dirección a la que apunta Luz Rodríguez,que su colega,Manuel Laín,también comisario,eh había señalado el otro día una opinión muy pesimista como respuesta a la misma pregunta. No si usted la comparte. Bueno. Pues sinceramente,no. Eh habiendo una actitud constructiva por ambas partes es claro que e incluso que haya puntos de vista,matices distintos,contribuye a a una mayor riqueza de soluciones y a una más amplia gama de interlocutores. Yo creo que los propios Estados Unidos reconocen que Europa,que somos vecinos de los países árabes,que llevamos mil y pico de años de historia en común,de conflictos,de guerras,pero que ello ha implicado,pues,un mayor cruce de culturas,una mayor capacidad de diálogo,pues es evidente que Europa puede jugar un papel distinto de el de los Estados Unidos,complementario a su vez;es lo mismo,no pretendo establecer prioridades,que el de Estados Unidos puede ser complementario de el de Europa en otros muchos aspectos,como me consta esa actitud positiva,compartida por los Estados Unidos,y yo creo que hay eh los mimbres para hacer un buen cesto. Cuestión distinta es que,ya lo he dicho antes,los problemas eh que hay que resolver en la zona,son de tal envergadura que bueno,hay que ser modestos y no pensar que eso va a tener solución en seis meses después de la guerra. La guerra da la victoria a un bando,pero construir una paz estable,es mucho más difícil y requiere desde luego mucho tiempo. Aunque hace rato que no le escuchamos,estoy seguro que permanece en línea desde El Cairo,Antonio Alonso.

cent007a

Situación: Entrevistas
archivo: cent007a
fecha de grabación: 10-2-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: toro, fiesta
H1: mujer, c. 40 años, locutora
H2: varón, c. 40 años, concejal alumbrado
H3: varón, c. 40 años, locutor
H4: varón, c. 40 años. Miembro de la comisión de festejos de Valdemorillo
H5: varón, c. 40 años. Miembro de la comisión de festejos de Valdemorillo
H6: varón, c. 40 años, Concejal de cultura
H7: varón, c. 40 años. Miembro de la comisión de festejos de Valdemorillo
H8: varón, c. 40 años. Miembro de la comisión de festejos de Valdemorillo
H9: varón, c. 40 años. Miembro de la comisión de festejos de Valdemorillo
Muy bien,vamos a a pasar el micrófono a otro de los concejales,a Eugenio,¿no? ,Eugenio Aguilar,Eugenio Aguilar que es el concejal de festejos festejos. No,no. No,no,no eres festejos Soy concejal de alumbrado. Concejal de alumbrado,bueno pues el alumbrado¿Cómo has visto cómo has visto la cómo has visto la feria? ¿Ha ha ha funcionado el alumbrado? ¿ha funcionado? Como tal,de la comisión de festejos y lo valoro en todo lo que es la feria,ayudando a todos los concejales. ¿Se puede mejorar esta feria,Eugenio? Pues ,creo que . ¿? Se puede mejorar¿en qué sentido te refieres? Eh sobre todo en el ganado que es lo que más me preocupa a . Bueno mira,yo eh te voy a decir la verdad. Soy un hombre que me gusta la afición taurina,me gusta como a ti el toro . pero yo no dejo de reconocer que,cuando este ganado,de primera categoría que se ha traído,el traer lo a Valdemorillo,porque es que,hay que hay dos fases,cuando se va a una ganadería por ejemplo de Concha Navarro y escoger ese ganado que dices,tan limpio de pitones,con tanto trapío,luego hay que ver,el tema económico,si nosotros le podemos traer a esta plaza o no,Entonces,que vamos arreglo de nuestras posibilidades. Una pregunta,¿ha habido complicaciones para contratar a los toreros? Es decir,¿querían venir muchos toreros como otros años o no querían venir muchos toreros? Bueno,pues de ese tema,el que más lo ha llevado ha sido Jesús Segovia y Pedro Saavedra y más bien no te puedo yo informar de eso mucho. Jesús,¿ha habido problemas? Bueno,pues mira,en cuanto a las novilladas comerciales,podemos decir,Concha Navarro,Albaida,o la misma de esta tarde,pues no ha habido problemas,ha habido problemas porque querían venir todos,pero cuando hemos empezado a hablar No me extraña. todos quieren,quiénes eran esos todos Bueno,querían venir todos los novilleros a esas y en los carteles de Chamaco o de Caballero,pero cuando había que ofrecer la novillada de el Álamo,o la corrida de Isaías y Tulio Vázquez,pues bueno,pues te puedo decir infinidad de novilleros o infinidad de matadores,que no han querido venir no porque¿Y en la corrida de toros de Concha Navarro? Tampoco. Pues. ¿Tampoco en la corrida de toros de Concha Navarro? Hombre. Ten en cuenta que es la primera corrida Aquí en principio se trató de traer Víctor Méndez,Juan Mora,Niño de la Taurina,eh Enrique Ponce,Lubillano Lubillano,etcétera,etcétera,infinidad de tor José María Campuzano,que es de un pueblo muy cerquita de Y no hemos llegado a hablar ni de dinero,porque se negaron en rotundo a venir a Valdemorillo. Eso ya,si unimos luego que venía una corrida,cinqueña,de Isaías y Tulio Vázquez,pues te puedo decir que cuando hablabas de Isaías,no querían ni oír hablar de ello. Por eso te digo,que en la feria pues ha habido muchas complicaciones para hacer los carteles que se han hecho. Indudablemente,indudablemente habéis trabajado y mucho y muy duro y nos quedan muy poquitos minutos y y nos queda hablar con otro concejal,con el concejal de cultura,con Raúl Dipui,eh Raúl,¿Dipui o Dupui? Dupui,Dupui,buenas noches. Buenas noches,eh Raúl,como concejal de cultura,eh¿es muy importante,son muy importantes estas fi eh fiestas y ferias de Valdemorillo,en cuanto a la cultura se refiere? porque los toros son cultura también,eh tu pueblo,la gente de tu pueblo,¿se divierte con esta ferias les les dais todo lo que ellos piden están contentos con vosotros o más bien hay algún que otro descontento? Porque hay encierros,hay corridas,me imagino yo que habrá otro tipo de de de actuaciones,de espectáculos,atracciones,e está la gente me realmente contenta en Valdemorillo,de vuestras actuaciones? Hombre la gente me imagino que la mayoría está contenta. Descontentos por supuesto siempre habrá algún descontento,siempre intentamos que esos sean los mínimos,pero vamos,esta feria hay que levantar la por lo máximo que se pueda,y de hecho ahí estamos y gustosamente lo estamos haciendo de momento. No sólo aunque también los toros es cultura,pero aquí estamos también levantando este otro tema de cultura que son orquestas,música,ha habido otra otros escenarios aquí importantes,que te ha actuado esta María de el Monte la Vieja Banda Han estado orquestas muy importantes,concursos de dibujo,de pintura o sea,la feria la estamos levantando,no sólo en el tema de toros,sino en varias cosas que es tema de cultura. Efectivamente,eso es lo que yo quería saber y es lo que quería saber todo el mundo. Don José Partida,como última ya,eh conclusión y consecuencia de esta feria de Valdemorillo,habéis trabajado muy duro,os habéis llevado algún que otro algún que otro palo,algún,alguna que otra recomendación,pero a el fin y a el cabo,¿satisfechos? Bueno,,satisfechos sobre todo en el trabajo. ¿Qué te? por cierto¿qué te dijo el ministro Corcuera,cuando,cuando estuvo aquí? Bueno,como decir me,decir me,Además vino,vino eh a la corrida de los Tulios,vino a la corrida de los Isaías y Tulio Vázquez porque era la corrida esa que además hacía Menos mal porque si viene a la de Concha Navarro,menudo berrinche se lleva,y os lleváis. Bueno,eh en la,Mariví Cógete un micrófono,cógete un micrófono de ahí. Ah en la corrida de Concha Navarro,salieron toros que se pudieron torear,¿eh? ,lo que ocurre es que también los toreros Pero¿qué? Cada uno está donde está por¿Algo te te dijo alguna cosa en particular,el Ministro Corcuera? No,no. Lo único que le mos,que le molestó a Corcuera es que había bastante gente en el callejón y eso,claro,la gente de el callejón,voy a decir que eran la mayoría cámaras,o bien periodistas que están fotógrafos que están cumpliendo su trabajo y y estaban todos amontonados donde está capotes,que en en cambio en la otra parte el callejón pues estaba,totalmente libre,y eso le molestó bastante pero en cuanto a los Isaías dijo que bueno,que la corrida estaba muy bien presentada,pero que que había que estar ahí y estar es muy difícil. No nos no tenemos más no tenemos más tiempo para seguir charlando,ojalá ojalá a el año que viene Quería hacer una sugerencia, a ver allí po que algún compañero tuyo parece ser que ha habido dos toros afeitados también de Isaías y Tulio Vázquez. Yo No,ahí que ahí que pongo la mano en el fuego. ¿Eh? Ahí que pongo la mano en el fuego,estaba limpia limpísima la corrida de de Isaías y Tulio Vargas. Bueno,a mi me han com a me han comentado dos periodistas,que no digo su nombre pero vamos no me importa tampoco,que la corrida de Concha Navarro,que estaba arreglada,no para los toreros,no,para y tienen vamos,tienen bastante prestigio como lo tenéis vosotros también,eh que estaba arreglada para el ganadero,por eso porque habían tenido cierta enfermedad los toros y lo que no podemos traer aquí es una corrida que valga siete millones de pesetas,cuando el ayuntamiento está haciendo un esfuerzo terrible,terrible,No,no ha valido eso. No,no,no. Bueno,estoy hablando de que las corridas muy bien presentadas que van a Madrid,Barcelona,Estamos hablando de Concha Navarro. Barce Madrid,Barcelona y estas capitales de provincia,pues lógicamente tienen que escoger lo mejor que tienen No Y bien amigos,ésta ésta era esa rueda que hemos tenido con eh el alcalde y con los concejales de el Ayuntamiento de Valdemorillo,se lo agradecemos muchísimo porque han sido muy valientes en sus apreciaciones,no han escatimado ningún esfuerzo,ni muchísimo menos para que esta feria siguiera adelante. Y bien amigos,hemos llegado a el punto final de esta su plaza de toros,les esperamos de nuevo el domingo,estaremos con todos ustedes. Hasta entonces,buenas noches.

cent009a

Situación: Entrevistas
archivo: cent009a
fecha de grabación: 26-2-91
fuente: radio
localización: varias ciudades de España
términos: hospital, enfermos, terapia
H1: mujer, c. 35 años, doctora de hospital psiquiátrico
H2: mujer, c. 35 años, locutora
Lo fundamental es eh hacer que los tratamientos se hagan en la comunidad,es decir,que se hagan en el propio domicilio de el paciente,que se recurra a la hospitalización cuando sea absolutamente necesario y que,a ser posible,la hospitalización se haga en un hospital general como cualquier otra espicia eh hospital,eh especialidad,y que eh desmontemos en la me,en la medida de lo posible esa idea de el viejo manicomio,¿no? donde los pacientes eran encerrados a lo largo de toda de toda su vida. ,como la terapia también que es bastante diferente de como era antes¿no? Indudablemente. Ahora se trabaja fundamentalmente,a parte de que se utilicen cuando sean necesarios los los sicofármacos,los medicamentos,pero se trabaja fundamentalmente a través de de lo que es la relación con con el paciente,con los familiares,con otros profesionales que trabajen con el paciente a nivel de la comunidad y fundamentalmente a nivel de la palabra. ¿Qué tal atienden las administraciones vuestras necesidades? ¿Se portan bien? En general . En en general . En vamos,eh eh indudablemente hay veces que nos faltan ciertos recursos pero,también muchas veces depende de nuestra propia inexperiencia como o mi propia inexperiencia como gestora o como ad,como admini,administradora¿no? de esos de esos recursos. Bueno,a me gustaría que que lanzaseis así a el aire una una frase que llegase a a toda a todas las personas que nos puedan estar escuchando. En pro de no ,esas personas que incluso son reacias a visitar una o a ir,asistir a una consulta de salud mental¿no? A ver. Doctora Rojero. Carmen. Vaya,no se me ocurre ninguna frase pero que Que no tenga miedo. No. Exactamente. Que se que piensen que realmente todos,en distintos momentos de nuestra vida,podemos pasar por situaciones difíciles a nivel personal,a nivel sicológico,a nivel de las relaciones,y que no tiene que lo importante es eh cuando sea necesario,buscar ayuda. Y esa ayuda la pueden encontrar si se trata de un problema síquico,en un servicio de salud mental. . como asistenta social,¿Julia? Bueno puedo decir que efectivamente,casi repito un poco lo que decía la doctora Rojero,pero además,que en estas ocasiones también traten de de pensar,que bueno,que hay personas que les pueden ayudar mucho y que en todas las ocasiones cuiden mucho sus amigos. Queda dicho. Gracias a Carmen,Doctora Rojero,y también a Julia Nuñez y a todos ustedes. A todos vosotros por estar ahí. Volveremos mañana con una nueva edición de"La otra Cara de España". Buenas noches.

cent009b

Situación: Entrevistas
archivo: cent009b
fecha de grabación: 26-2-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: hierro, forja, artista
H1: varón, c. 35 años, locutor
H2: varón, c. 45 años, artista trabajador del hierro
¿Sus padres eran ricos,pobres o medio pensionistas? Mis padres eran humildes,personas humildes de el pueblo,de trabajador de el de el campo,luego después compró un un camión,mi padre y desgraciadamente murió en un accidente de ca de camión. Y en fin,nos hemos criado bastante bien dentro de la de la miseria de el pueblo,mas gracias a las pequeñas tierras que teníamos por ahí. Pero en fin,no nos no nos ha faltado lo lo necesario no nos ha faltado nunca. Gabriel,yo pregunto esto porque,se me ocurre que un niño rico pues nunca hubiera trabajado en el hierro,no se le hubiera ocurrido esa esa salida artística,esa alternativa. Tal vez hubiera elegido artes,pues mucho más cómodas,porque trabajar el hierro no es cómodo. No,hombre,eso tampoco porque mira,por ejemplo yo conozco a Chillida que es un gran una gran persona y le encanta el trabajo de el hierro y ése no es un cualquiera. Y muchos maestros grandes,Antonio López,en fin,hay muchos muchas excepciones que que que pueden confirmar la regla. La realidad es que es no ,se elige la profesión que uno quiere,en definitiva,¿entiendes? Porque claro,no es lo mismo para la tranquilidad de de de un puesto de trabajo en un instituto o en un colegio privado dando clases de Latín y Griego,que poner te delante de de un de un de una fragua. Es más duro. Pero claro,si es lo que yo he elegido ahora pues es lo que hago y hago lo hago con mucho cariño. Gabriel,¿tu infancia cómo fue? ¿ eras un niño reconcentrado,un niño extrovertido? Muy travieso. Muy travieso,¿malo? ¿eras malo? Muy travieso,malo,muy malo. Y ahora,¿sigues siendo niño o sigues siendo malo? Sigo sigo siendo muy cabezón. Muy cabezón. Pero¿sigues siendo sólo malo o también niño? Un poco de todo. Si l en la niñez no se puede olvidar en la vida,hombre,tenemos que ser niños para todo,es decir que que que la nobleza de el niño la tenemos que llevar los mayores;no hacer nunca mal queriendo,no no no mentir queriendo,haciendo el máximo bien posible a la gente,en fin,ser niños,eso Gabriel,hablas de mentira. ¿El hierro te miente a ti o le mientes a el hierro? ,¿el hierro te engaña a ti o engañas a el hierro? para que se deje doblegar. Bueno,pues mira el hierro si no lo dominas,si no lo conoces bien, puedes ser el que te equivoques, puedes ser el que te equivoques. El hierro tiene tiene fibra como la como como tiene la tela y y y eso se ve perfectamente,se ve y si no se ve,simplemente con pasar le el dedo el dedo a la plancha,se sabe por dónde va la fibra,entonces,tiene que hacer un corte,que vaya con la fibra y golpear lo por la fibra para que no se retuerza,para que no se no se el el hierro no se te rebele a ti. ¿Puede rebelar se? Se rebela,claro que se rebela,muchas veces. "El hierro llama a el hierro"? "El hierro llama a el hierro". Bueno,mira,esto es una en forja fría,por ejemplo,cuando se hace una pieza grande se hace una pieza grande que va compuesta de varias piezas,entonces,el el un lenguaje de de de el forjista es decir"voy a llamar a ésta pieza". Entonces se le dan unos toques que vaya ya insinuando la siguiente,para que la siguiente no tenga deformación ninguna y para que case para que casen perfectamente. Eso se le llama"el toque de llamada". Le voy a dar un toque de llamada a esta pieza,para que me encaje perfectamente con la siguiente. Gabriel,¿hay hierro macho y hierro hembra? Bueno,eh en nosotros,en la forja caliente usamos lo que se llama el el el martillo macho. El martillo macho que es el el m,que antiguamente se llamaba el macho pilón y y es el que usaba el ayudante,eh el maestro coge un martillo y entonces le hace la llamada a a el yunque,en el yunque,le hace la llamada a el ayudante y entonces el el ayudante a el oír la llamada de el maestro,le golpea y entonces ya empiezan el diálogo entre entre el el martillo de el maestro y el macho pilón de el de el ayudante.

cent009c

Situación: Entrevistas
archivo: cent009c
fecha de grabación: 1-3-91
fuente: radio, Cadena Cope
localización: Madrid
términos: Guerra del Golfo
H1: mujer, locutora
H2-H7: niños edad escolar
H2: varón, c. 10 años
H3: varón, c. 10 años
H4-H5: hermanos
H4: mujer, doce años
H5: varón, diez años
H6-H7: hermanos
H6: mujer, doce años
H7: mujer, nueve años
todos: H2-H7
De el fin de la guerra,de la paz,vamos a hablar hoy con nuestros niños. Alfredo,buenas tardes. Hola,buenas tardes,Julia. Hola,Jaime,buenas tardes. Hola,¿qué tal? Maria Asunción,buenas tardes. Hola. José Luis,buenas tardes. Hola. Hola. En Barcelona,Ana Mari,buenas tardes. Buenas tardes. Hola Laura,buenas tardes. Buenas tardes,Julia. Bueno,pues nada,que terminó la guerra por finqué gran noticia! ¿no? ,desde luego. . Claro. . Jaime¿te alegraste mucho? Hombre,ya yo un poco se veía venir,¿no? porque cada vez iban capturando más prisioneros y iban destruyendo más Bagdad y todo Irak y ya un poco la gente se lo esperaba que Sadam Hussein poco iba a aguantar ya. Ya. Y claro y hasta que se ha visto hasta el cuello que ya ha tenido que decir que basta. Alfredo,¿ veías venir la paz,? ,tenía que venir de un momento a otro,porque estaba mucho Sadam Hussein diciendo que en el desierto,mucho decir de la batalla de de tierra,¿no? de que ahí . él iba a vencer,porque el desierto era su terreno y todo eso,pero nada. Lo de la madre,¿no? que se ha dicho tanto,la madre de todas las batallas. . Pero nada,que ha durado la guerra de tierra tres días,que en seguida han vencido las fuerzas aliadas,y claro,pues que a el final . María Asunción,¿a partir de que empieza la llamada ofensiva terrestre te interesas mucho más por las noticias,por la televisión y esas cosas,o eh después de un mes y pico,de cuarenta y dos días,ya te aburría la guerra,a través de la radio,a través de todos los medios informativos,de la tele,por ejemplo? Yo es que creo que a el principio,los primeros días,la gente,no ,la gente estaba más pendiente a ver qué pasaba,no qué,y luego yo creo que a el final,lo han ido dejando así ya un poco como de lado,sin sin hacer le tanto caso,pero en cuanto bueno,cuando hacían ataques aéreos,pero cuando han dicho lo de el ataque terrestre,que iba a morir más gente y que a lo mejor ganaba Sadam pues yo creo que la gente ha ha atendido más. Cucho,como si nos hubiéramos eso que dice tu hermana es cierto,como si ya,después de cuarenta y tantos días,nos hubiéramos acostumbrado a la guerra,"Bueno,pues ya"Ya como una costumbre. Es verdad,ya acabarán cuando quieran,¿no? . Porque a el principio,mucho con la guerra,"Ay,ay,mira,aho ahora de repente dice que le va a tirar un misil y una bomba nuclear",y despues ya . ya cuando pasa un tiempo pues ya"A saber si eso es verdad,¿eh? ,a saber si se va a terminar la guerra como dicen". Hombre,algunas cosas porque¿? yo que ,a lo mejor dicen,"Han tirado un misil",dice,"y han matado a tres personas". Hombre,se supone que si cuestan quinientos millones,pues no creo que sea para matar a una persona,que eso lo matas con una escopeta y vamos,va que chuta. Entonces yo creo que no ,alguna parte será mentira. Ni que un misil fuera una cosa que la vieras venir y que tarda una hora en bajar y que le da tiempo a toda la gente a salir corriendo para que no nos haga pupa,¿no? . Una cosa así. Ana Mari,¿qué piensas de cómo sa han desarrollado los acontecimientos? Pues bueno,pues la verdad es que cuando,George Bush dijo el Jueves que Kuwait,bueno que kuwait ya estaba libr libre,yo,bueno,supercontenta,superalegre,porque era algo que esperaba sinceramente. Porque mucha gente dice que los niños no hemos vivido la guerra,pero muchos niños hemos dibujado misiles y aviones de combate,hemos aprendido a diferenciar un scud de un patriot,hemos buscado en el mapa Basora,Tel-a-viv,Bam Bagdad,¿no? y también nos hemos identificado con los que tiran bombas y con los que las reciben,y hemos tenido miedo,hemos tenido angustias,pesadillas,y ya te digo,muchos mayores creen que los niños somos seres ajenos a la violencia y a la agresividad que nos rodea,pero es que no es cierto,porque yo a veces he sentido como si tuviese el corazón arrugadito como un manzana. dibuja un scud,dibuja un patriot. ¡Ay,madre mía,¿cómo lo hago? Y eso que no se me da mal el dibujo. Pues,como si te lo crees como si no. A nosotros en sociales nos han hecho aprender lo que era lo que era cada cosa. Ya,ya,ya,ya. Y la profe o el profesor¿también os hacía sobre el encerado un mapa de la guerra? . Nos ha hecho hacer mapas,recoger información,¿? y sobre los armamentos,y todo eso. Ya. ¿Y se os preguntaba vuestra opinión? ,claro. Ya,. Una por una. ¿ que piensas? ¿Quiénes son los quiénes son los malos de la película? Eso os decían bueno,con otras palabras naturalmente porque no se trata de un cuento. . Claro. Ni de una película,desgraciadamente,o sea,que teníais conversaciones en clase,en clase de sociales,sobre el desarrollo de la guerra. . ¿? Y. . . tu hermana con¿cuántos años tienes Laura? que se me ha olvidado,nueve,¿no? ,nueve. . ¿En tu en tu escuela también hablabais de la guerra? "Bien,bien". Ya,ya,ya,ya. ¿Y has visto alguna manifestación,Laura,en la calle? Yo no,pero la he oído que que iban a hacer la. Ya. Bueno,pues ya se ha acabado la guerra. ¡Qué bien! ¡Qué contentos todos! Jaime,lo que pasa es que se ha acabado la guerra,pero para la gente que vive en esos territorios,que han vivido pues,este tremendo drama,lo que ha acabado es el eh el eh han acabado los combates,o sea,se ha hecho el alto a el fuego,pero ahora empieza la la supervivencia,más bien¿verdad? más que la vida normal y corriente. ¿Cómo crees que lo están pasando en este momento toda esa gente? Claro,claro porque,ahora,hasta ahora pues ha sido la guerra pues,la guerra con misiles y todo,que estaba ahí explotando y todo,pero es que ahora,se presenta a la gente,pues,el después de la guerra¿no? que yo creo que es incluso un poquito peor,porque por ejemplo,en Irak,ver a todo todo el la ciudad destruida,toda la gente por las calles y eso,sin tener a dónde ir y también pienso yo,que en Kuwait que antes era,creo que la la ciudad con más an alto nivel de vida en el mundo,pues ahora que mucha gente que seguro que no tenga ni vamos,a lo mejor no tiene ni casa para ir a donde dormir. Y yo creo que deben se deben ver un poco Ya. Oye,pozos de petróleo ardiendo por todos los sitiosqué qué imágenes tan deprimentes hemos visto en la tele! Lo que pasa es que,no ,yo el fin de semana que me dediqué a ver la tele bastante,siempre eran los mis la misma gente. Claro,porque A lo mejor es que a las cadenas de televisión o a la CNN no le dió tiempo a hacer más reportajes,¿no? ,te fijas en todas las cadenas sale una imagen de de la gente a allí,muriendo o como sea y siempre sale la misma,en todas las cadenas. No por qué. "Ya,ya se acaba la guerra". Bueno,para para enterar se de cómo iba la guerra yo creo que era necesario todo,tanto imágenes de televisión,como perióidico,como radio,como de todo,todo era bueno. Pero a ,de las imágenes de televisión,las dos que meas que más me han sorprendido,han sido una,que iban en el desierto pues los soldados americanos y que te llevaban prisioneros,algunos iraquíes,pero iban atados y que les dieron un poco de comida a ellos para que la comieran y que empezaban a pues,es que era como si fueran animales,a matar se por ella,a pues,y eso debe ser porque debían estar muertos de hambre. Luego con razón,a lo mejor,por eso pues no han durado ni tres días en la guerra por por tierra,porque ahí Sadam ha dejado quinientos mil hombres en en Kuwait,para hacer la guerra por por tierra,peroquién sabe cómo estaban! a lo mejor algunos no podían ni,ni mover los brazos de como estaban de cansados. Y la o bueno. María Asunción,es verdad lo que está diciendo Alfredo porque además nos llamaba mucho,,la imagen que ibas a decir,me parece,bueno,no te la quiero pisar,la de los los prisioneros¿qué? venga. Y bueno,la otra,pues que salió por televisión española que en la CNN había un programa pues así con con un principio de mucha guerra y sonidos de misiles que se titulaba"La Guerra de el Golfo". Y con cosas así,pues de fuego y de cosas así,y que ahora pues salió que el programa seguía siendo lo mismo,lo que pasa que se titulaba"La Paz en el Golfo"y que en vez de eso que salía con música más bonita,con colores más bonitos y eso también va"ha estallado la paz". Fíjate ,que juego de palabras tan extraño¿no? Pues no,no,no has dicho lo que yo estaba pensando,Alfredo. Eh maría Asunción,que cuando los soldados eh iraquíes,eh se rinden en una de esas tomas,en una de esas imágenes se ve como uno de ellos besa la mano de un soldado americano y eso te pone los pelos de punta,¿verdad? Es que yo pienso que una persona,no tiene que ir ahí adorando a otra persona porque aunque sean de de distinto país o que uno haya ganado la guerra a el otro,no creo o sea,no por qué tiene el que ha perdido ir besándole la mano a el otro,porque es una persona igual,haya ganado o haya perdido y tiene que mantener se en su condición de persona,no no hacer se inferior a el otro,porque eso de que un iraquí le bese la mano a un americano,pues Ya. yo no creo que esté demasiado bien. Y¿qué te parece a ti,María Asunción,el hecho de que haya sido el presidente de los Estados Unidos el que haya decretado el fin de la guerra? Hombre,pues,no ,es que,si lo hubieran yo creo que Sadam se tendría que haber rendido antes y no esperar a que a que se lo dijeran los demás y ver se que estaba hasta el cuello de de cosas y si él lo hubiera si él hubiera parado antes la guerra,muchas cosas y muchos desastres se habrían evitado porque,eh la mancha esta de petróleo que hay ahora en el mar,a ver ahora quién la quita de ahí,porque,muy bien podrán quitar muchas toneladas de petróleo pero,todo el daño que han hecho ya no lo pueden remediar. Cocho,a ti Sadam Hussein nunca te cayó simpático,¿eh? Jope,yo creo que ni a ni a nadie que que esté viviendo la guerra así,bueno,o aunque no la esté viviendo tan profundamente,pero que que sepa que millones de personas están muriendo por ese loco. Ya. ¿Sabes que en América han comercializado un montón de de objetos,de cachibaches,de chucherías relacionadas con la guerra? Por ejemplo hacían muñequitos así,De Sadam Hussein Sí,,,,. Los hacían así de pequeñitos y entonces era para que la gente que fuera en contra de Sadam Hussein para que le pinchara alfileres como eso de el budú,"¡Ale! ¡ale! a ver si se rinde,a ver si le da un un dolor de cabeza que no pueda más"y cosas así. Hombre,pues en cierto modo,molaría. Y también han comercializado máscaras antigás. ¡Andá que los americanos también! Se han forrado. ¿ para qué querrías una máscara antigás? ¿Para qué te ibas a gastar el dinero aquí,por ejemplo en España que no hay peligro,¿para qué quieres gastar te cuatro mil pesetas Para los carnavales. en una máscara antigás? Para los carnavales,¿no? porque para otra cosa,para qué tiene que servir eso? Ya,porque,aquí,no ,como no sea una una cosa así muy importante,que tiren aquí una una bomba nuclear,vamos que sea hasta ese punto,pues yo creo que un máscara no para qué la quieren. Ya y la gente,yo pienso que es un poquito morbosa¿no? ;llaveros con la cara de el americano,o de el o de el iraquí,Es que parece que somos masocas. ¡hasta papel de water! Fíjate,¿qué iban a hacer con el papel de water? ¡Ay! ¡Qué cosas! Bueno,ya sabemos todos lo que iban a hacer con elpapel de water que tuviera la cara de un presidente o de el otro presidente. Ana Mari,que ,que somos un poquitín así,raros,sádicos¿no? ¿eh? ,un poquito,. . Y¿qué más han comercializado? a ver que me acuerde yo. Ah,bueno,cintas amarillas que por lo visto en América es un distintivo de suerte,las atas,eh pues qué yo,a la a la antena de el coche o a un árbol. Cintas amarillas,por lo visto dan suerte y deseaban de esa manera suerte a los soldados americanos. . Y la gente compraba también trajes de la guerra. Oye,¿ te ibas a poner en paz y en España un traje de la guerra? ¿Para qué se pone uno un traje de la guerra? Bastante desgracia tienen los que se lo han tenido que poner y hacer frente pues a todas esas explosiones,¿no? y y encima haber salido con vida. No,yo no me lo pondría,pero a una a una,a una niña que va a clase conmigo,le regalaron una máscara antigás. ¡Qué curioso! Y se ve que donde trabaja su madre,la las da,las regalaban. Y. . . tenía ella una. Ya. ¿Sabes sabéis las últimas noticias se según nuestros compañeros de los servicios informativos Sadam Hussein podría haber pedido asilo político en Argelia,o sea que está vivito y coleando y lo que quiere es salvar se,naturalmente,¿eh? y que no le ocurra nada. Pero es que,Julia,nosotros vemos claro,el malo Sadam Hussein pero tampoco los americanos serán de el todo buenos,porque por ejemplo el Sábado eh cuando se iba a acabar el ultimatum,bueno,ya cua,a las seis de la tarde¿no? las condiciones aliadas te podías morir,las que eran. Porque en antes de las seis de la tarde,eso era el Sábado por la mañana,pues antes de las seis de la tarde se tenían que re retirar todas las tropas iraquís. Eso es que era totalmente imposible. Ya. Un poco durillos ,,han estado. Sigue,sigue. Y luego,bueno,en cuaren en cuarenta y ocho horas se tenía que establecer otra vez en Kuwait el Gobierno legítimo. Yo no estoy de acuerdo con eso. A ver,a ver Alfredo. Porque lo los yo creo que los americanos en ningún momento han sido tampoco malos. Ellos han incluso han hecho cosas buenas,no es que hayan sido no normales pero han hecho cosas buenas porque,mira,han unido a pa a a más a más de dos países,para luchar,para dejar libre a un tercero,ahora unido,pues a Gran Bretaña,a Estados Unidos,cada país ha puesto un poquito de ello y,Nosotros también un poquito,¿eh? . ,cada Yo creo que ha sido,pues eso,Estados Unidos el que ha puesto,pues,la mayoría Pero en eso se ha visto pero ha ido uni ha ido uniendo ha ido uniendo a muchos más países para defender a un tercero,yo creo que eso es algo muy importante. George Bush Ya. ha sido un poco el que ha llevado un poco la batuta y en ningún momento ha sido malo. . Ha sido defender algo justo,. pero no ha sido malo. pero por otra parte Ana Mari. había el plan el plan soviético que era mucho más normal,vamos,que que bueno,que la retirada comenzara a el día siguiente,pero que no se hiciera en cuarenta y ocho horas,que se efec efectuara en un plazo de veintiún días,y de cuatro días de la ciudad de Kuwait,lo que es la ciudad de Kuwait,lo que es la ciudad. Ya. Y luego,que después de salir las fuerzas iraquís,eh pede perdieron el vigor las las resoluciones de el Consejo de Seguridad. Ya. Y que luego,los prisioneros de guerra serían liberados tres días después de el alto de el fuego. Yo creo que que ba basándome en hechos reales,. pienso que cincuenta mil soldados en do en dos,tres,cuatro horas,no pueden abandonar un país. La cosa se calienta,hay polémica,Cucho, has levantado el dedo,¿qué quieres decir? Yo creo que ta que también estoy en desacuerdo con Ana Mari,porque lo primero,los americanos puede que hayan hecho obras buenas,igual que todos los países. Yo creo que también a su tiempo Irak también habría hecho una cosa buena,no creo que sea la oveja negra de la familia pero de todas formas,yo creo que él se está forrando. Así,en plata. Porque él vende armamento,él e él está con los soldados,a lo mejor pierde,pero de lo que pierde a lo mejor cinco millones,once gana. Así que yo creo que hombre,también son malos,pero no creo porque el Hassan Hussein yo creo,el que más lo ha provocado. Cuando empezáis a polemizar no tengo más remedio que decir le a nuestros oyentes las edades que tenéis. El que ha hablado últimamente tiene nueve años,¿verdad? No,diez,diez. ¿Ya hicistes diez? Bueno,bueno,pero qué qué honesto eres. Diez años,Cucho. Su hermana,¿qué es lo que piensa? María Asunción. Doce años. Que es que yo creo que en una guerra no hay ni buenos ni malos,todos son,todos son malos para ,aunque si si hubiera uno más malo que el otro,yo creo que sería Sadam Hussein porque ha sido el que ha empezado y el que ha provocado a que pasase todo esto. Pero en una guerra,yo creo que no hay ni buenos ni malos. Todos luchan contra el otro y y cada uno se defiende como puede. Y cada uno tiene s sus razones¿no? Claro. Cada una de las partes contendientes. A veces hay mucha gente que está a favor de uno y hay mucha gente que está a favor de otro,o sea,las opiniones mundiales,eso que tenemos que tener muy claro,han estado eh divididas. Aunque a lo mejor mayoritariamente de parte de la eh coalición multinacional. Espera un momentito que hace mucho tiempo,Jaime,que no habla Laura y yo no con quién iba Laura. Laura,¿ para qué lado estabas cantea con quién estás de acuerdo,con Sadam Hussein con el presidente de los estados juntitos? Yo no entro en polémica. Muy bien. Pero di algo,anda. Me gustaría escribir le una carta a Sadam y decir le simplemente"gracias". Gracias por parar la guerra. . Y cuando quieras hacer batallitas,te mando yo unos cuantos guerreros de juguete y te lo pasas guay. Eso está bien,eso está bien. Jaime,venga. Yo lo que quería decir es que dice Ana Mari que que los Americanos también han sido malos,pero yo es que creo que los americanos han representado muy bien el papel que que la ONU le ha le ha recomendado en esta guerra. Y que ellos han sido los que han puesto,pues,casi me quinientos mil soldados,y muchos medios para ayudar a liberar a un país que ha sido ocupado ilegalmente. Ya. Pero,de momento Yo yo. . No tenéis mucho tiempo más. Bueno. continúa. Tres minutitos o así,vamos a ver. Luego,por lo que también,que Bush ha sido muy criticado pero considero que sin razón,porque porque él no quería la guerra,y ahora claro,ahora también se queja mucha gente porque hay que pagar le lo que hay que pagar le,pues cada país mucho dinero pero yo creo Ya. que eso es normal. Yo leí un reportaje que . El título ya lo dice todoViva la guerra,hipó hipócritas! "¡Buf! ¡Qué fuerte! Y es que de momento,Estados Unidos,ya se va a quedar seis meses más en Kuwait. . O sea que Estados Unidos no ha estado luchando por ayudar a los Kuwaitís,Ya. Ha estado luchando por unos intereses creados que tiene allí. Ya,oye,No,no creo porque Si. Estados Unidos está defendiendo un país que estaba totalmente atacado,que no tenía nada qué hacer con Irak,que ha sido un pa un país,Irak,que ha visto que se podía meter ahí por las buenas,que creía que los demás países no le iban a hacer ni caso pues claro,que se iba a meter ahí,pero nada,le ha salido Ya. todo mal,pero Alfredo,y¿por qué estamos hablando todo el tiempo de Sadam Hussein y de el presidente de los Estados Unidos y dónde está la ONU y todo eso? ¡Ay qué ver! ¿eh? Bueno,pero es que yo creo que han sido los más los máximos protagonistas. Yo creo que había que poner los,en un ril de bonceo en un lado George Bush y en otro Sadam Huseinhabía que ver lo! Brevemente,María Asunción y Cucho y nos vamos ya¿eh? Nos vamos porque el el reloj dice que es tardísimo pero,fíjate,justo ahora cuando la cosa se pone calentita y bien. . María Asunción,brevemente. Pero que yo creo que,eh Bush,Bush ha hecho ésto de ayudar a Kuwait muy bien porque porque era era de o sea,iba con ellos y era muy bien para ayudar le y todo eso,pero también tenía intereses allí,porque eh ahora ahora se queda él y luego nada,pues,eh quieras que no,los kuwaitíes les deben le deben un favor a a Bush y se puede aprovechar en el momento que quiera. Tiene allí mucho,mucho dinero y muchos intereses. Y¿ qué dices,José Luis,Cucho? Yo creo que nuestros que en estos momentos,ahora bueno,ahora ya porque se ha acabado la guerra . Pero yo creo que la ONU,ya que ha intervenido muchísimo,pero ha tendría que haber intervenido más y . Bush,en vez de hablar tanto,. y decir que escuchara. "A ver,veinte mil soldados por aquí,cuarenta por allá". Ya. Pues tendría que haber intentad tranquilizar más la cosa,aunque Hassan Hussein iba mu,iba muy animado y cada dos por tres,"¡hala! pues ahora a atacar aquí,atacar allá",y bueno. Bueno,Julita. pues así ven esta representación de los niños de España el estallido de la paz. Julia,una cosita. . Tenemos que seguir con esa expresión. Muy cortita,muy cortita,¿eh? . Bueno que nosotros los niños vemos la paz,azul como el cielo,rosa como la felicidad,amarilla como el sol,verde como la esperanza y me he reservado para el final el blanco Porque ese color inspira mucha hermosura y belleza,. Y por eso mismo con nuestra ilusión,bueno hace los niños hacemos una hermosa bandera blanca . Que izamos muy muy alta a ver si conseguimos construir un poquito de paz. Muy bien,muy bien,muy bien ese ese ese epílogo. Julia. Y yo,yo para,decir así algo final,. quería así mandar un mensaje de paz,pues a todos los líderes a todos los líderes de el mundo,que antes de atacar a a un país o a otro país,que se lo piensen dos veces Ya. Que cada uno tiene que conformar se con su terreno,y no ser egoísta,porque a lo mejor en un pasado ya ven que fué Hitler ahora en un presente es Sadam Hussein y a lo mejor en un futuro pues le puede tocar a él,que se lo piense mejor. Cada día habláis mejor y cada día me siento,o nos sentimos,en"Directamente Encarna"más orgullosos de vosotros. A todo esto,Jaime,Alfredo,María Asunción,Cucho,Ana Mari,Laura. ¿Sabéis quién es Chanquete? . Pero si sois muy pequeños. ¿Sabéis quién es Chanquete? . A ver,Laura,¿Quién es Chanquete? Bueno,yo conozco como uno que salía en"Verano Azul". ¡Ah! Bueno,pues dentro de un ratito,vamos a hablar con él,¿eh? o sea que seguid escuchando la radio que vamos a hablar con el protagonista de"Verano Azul",con Chanquete. Su nombre como actor es Antonio Ferrandis,eso también lo sabéis,¿no? . ¡Qué pacífica aquella serie! ¡Qué bonita! Ah,ya por qué la conocéis,porque la han repuesto,otra vez Claro. en televisión. . Bueno,pues muchas gracias y hasta la semana que viene. ¿De acuerdo? ¿eh? Id pensando en el tema que queréis tratar la semana que viene. Vale. Adiós. Buenas tardes,adiós.

cent009d

Situación: Entrevistas
archivo: cent009d
fecha de grabación: 5-3-91
fuente: radio, Cadena Cope
localización: Madrid
términos: política, conflicto, Guerra del Golfo
H1: varón, c. 35 años, locutor
H2: varón, c. 45 años, presidente de partido político de la oposición.
José María Aznar,presidente de el Partido Popular,buenas noches. Muy buenas noches. Un consenso de el noventa y cuatro por ciento de la Cámara es un buen regalo de cumpleaños para Felipe González,¿no? No se trata de regalo. Se trata de que cada uno interprete su responsabilidad¿no? Yo creo que en cuestiones de política internacional como en cuestiones de política de defensa,sobre todo,si hay situaciones de de crisis,como es en este caso,la cohesión nacional es buena. En segundo lugar,un país se un país serio,un país con tradición tiene que tener objetivos y es bueno que esos objetivos estén dotados de cierta permanencia,de cierta estabilidad y por lo tanto,que haya un cierto nivel de compromiso también en torno a ellos¿no? Lo que ocurre es que luego el tratamiento de la crisis,la situación de crisis es distinta de el tratamiento de la situación de postcrisis¿no? En ella entramos ahora. Para que ese consenso,ese consenso a nivel nacional,sobre política internacional,sea pleno,usted ha pedido concreciones. uno,nuestras relaciones con el Magreb,y otro,el debate sobre seguridad y defensa y fuerzas armadas en España. La la victoria militar ya está y ahora falta la paz. Eso va a ser bastante más complicado a la vista de cómo está las cosas. Mucho más complicado porque todos los problemas que había que resolver antes de el conflicto hay que resolver los después de el conflicto. Conflicto se ha resuelto uno,que ha sido la liberación de Kuwait,por lo tanto el restablecimiento de la soberanía de Kuwait y el restablecimiento de la legalidad internacional pero todos los demás problemas que había en el Oriente Medio eh pues están sin resolver. Y ahora,pues,nosotros evidentemente,tenemos que ocupar nos también,no solamente de dar la aportación que podamos hacer eh a la resolución de esos problemas en Oriente Medio sino las áreas de que son más cercanas a nosotros y por tanto,específicamente de nuestro interés,y en segundo lugar,no tenemos que olvidar nos de los muchos problemas que tiene el país,que hay que afrontar los. Las vacilaciones,las vacilaciones,manifestadas durante la crisis parecen superadas plenamente. El discurso de el presidente de el Gobierno,no deja hoy lugar a dudas así como la satisfacción de el presidente Bush manifestada a Ordóñez. Claro,el problema está en el tiempo que se tarda de llegar a la conclusión y por qué cuesta tanto trabajo llegar a esas conclusiones¿no? Yo he dicho esta tarde que España está está donde debía estar. Lo que ocurre que unos nos hemos dado cuenta desde el principio y otros han tardado más en darse cuenta¿no? Y en el capítulo de evitar algunos errores absolutamente innecesarios,en el esfuerzo de responsabilizar se ante la opinión,de que coincidan las palabras y los hechos,de que coincidan las cartas y las declaraciones,de que coincidan las declaraciones y las decisiones,todo eso también es parte de el interés de nuestro país. Nuestro país tiene que actuar sin complejos,si,si sabe donde está,si sabe que donde están sus intereses,si sabe quiénes son sus aliados,no hace falta ocultárselo a la opinión pública ni a la sociedad,hace falta ejercer esas responsabilidades con decisión y es en alguna medida lo que le ha faltado a este Gobierno durante el desarrollo de la crisis. En fin,estábamos nosotros ahí cumpliendo la responsabilidad que también nos correspondía. Hablaba usted de los problemas de la Nación de los problemas propios,los de casa,¿le interesa a José María Aznar la remodelación o piensa que los cambios ministeriales son lo de menos? No. La remodelación,la verdad es que no me interesa mucho. Me interesan las políticas que se puedan desarrollar. Te diré una cosa,este Gobierno este Gobierno socialista,el socialismo en general,fundamentalmente,desde el diciembre de 1988,es decir,durante todo el año 1989 y también incluso antes de las elecciones generales,pues ha estado con bastante con bastante plomo en las alas,por decir lo de esa manera¿no? Y después de las elecciones,la situación se ha deteriorado. 1989 ha si 1990 ha sido un año perdido,quiero recordar,las elecciones se convocan porque nuestro país tiene muchas urgencias que acometer en el futuro,1989 es un año perdido y 1990 lleva trance de ser un año absolutamente perdido. No hay nadie que sepa la política que quiera practicar este gobierno,los proyectos que tiene este gobierno hacia el país,no hay crédito en el Gobierno,y por lo tanto no se trata sólo de cambiar personas,sino de definir políticas. Pero en fin,todo eso será muy interesante ver cómo se desarrolla el próximo día veinte el debate de el Estado la Nación. José María Aznar,presidente de el Partido Popular,gracias por estar con nosotros y buenas noches. Buenas noches,muchas gracias.

cent011a

Situación: Entrevistas
archivo: cent011a
fecha de grabación: 22-2-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: política, crisis, poscrisis, Guerra del Golfo
H1: varón, c. 30 años, periodista
H2: varón, c. 45 años. Presidente del Gobierno
H3: varón, c. 30 años, periodista
H4: varón, c. 30 años, periodista
Presidente,¿a usted le parece razonable en alguna medida pensar que además de la paz en estos momentos,se está negociando si la poscrisis de ese nuevo orden mundial se va a basar en un equilibrio unipolar o bipolar o multipolar si es que Europa puede jugar una baza en Oriente Medio? Bueno,yo creo que en este momento sería muy interesante hacer esa reflexión,pero quizá no sea no sea la ocasión de hacer una reflexión sobre algunos de los elementos de la poscrisis. Para es siempre preferible que haya una mu multipolaridad,que la bipolaridad que hemos vivido durante décadas y mucho menos que haya un solo polo de atracción. Yo creo que la multipolaridad equilibra mucho más,pero es evidente que estamos en la situación en que estamos y en esa situación,pues una de las cosas que ocurren lógicamente es que el esfuerzo por ejemplo,norteamericano en la solución de este conflicto,puede significar el 85 o el 90 por ciento de el esfuerzo total. Y esto me parece que responde a una realidad. los discursos,bueno,se pueden llenar de flores,pero la realidad es exactamente la que describo. La Unión Soviética ha tenido una iniciativa política que a mi juicio tiene un valor extraordinariamente positivo,que puede volver a dar un papel desde el punto de vista político a la Unión Soviética que parecía oscurecido en las últimas semanas,que sería bueno que saliera bien,siempre que se respeten naturalmente las condiciones de las resoluciones de Naciones Unidas como la propia Unión Soviética ha pretendido y pretende y creo que seguirá pretendiendo. Después en la poscrisis,luego tendremos mucha ocasión de hacer reflexión. Presidente,La última. Eh,por fa¿Usted cree que el texto? Penúltima. ¿Usted cree que o sea,hasta ahora,hasta ahora,Sadam Hussein un alto el fuego. "Atención que aquí no hay un pacto,que se ha hablado de otros ocho puntos",y por sólo citar le uno,para no perder demasiado,eh tiempo. En uno de los puntos se decía,que a el menos dos tercios de las fuerzas iraquíes,se retirarían en un plazo preciso de Kuwait. Si esto es así,no se cumplen las condiciones de el consejo de reside de seguridad,y por consiguiente no se está hablando en serio de una retirada. Se está hablando probablemente de algo que pudiera tratar de cubrir,lo pongo siempre en ese tiempo,eh verbal para que no haya dudas sobre que mi voluntad,no querría confundir los deseos con la realidad,pero en fin,mi voluntad sería,que esto fuera positivo,pero podría significar que dejando una parte de las fuerzas en el territorio también están pensando en preservar se una pa una parte de el territorio,con lo cual nos estaríamos retrotrayendo a algunas de las cosas que oíamos a primeros de Agosto. Por tanto,tiene que ser claro y preciso,el cumplimiento de las resoluciones,si no,a esta altura de el conflicto sería verdaderamente dramático pensar que lo que vamos a hacer es enredar nos en unas discusiones durante veinte días o un mes o dos meses,que después ya desencadenen un mayor coste que el que hasta ahora ha habido. Por consiguiente,esa posición me parece que es la posición correcta. Presidente,por favor. Ha,hay un punto de la propuesta soviética que quizá convenga aclarar que es que las fue fuerzas no directamente implicadas en el conflicto vigilen,los países más directamente implicados vigilen la retirada de tropas. Eso no está en la propuesta soviética,repito,lo que yo conozco de la propuesta soviética,porque he dicho antes lo de los ocho puntos. Eso no está claro. Es una de las cosas que habría que aclarar. Porque todo el mundo puede comprender que el traslado de fuerzas suficientes como para vigilar una operación tan delicada,primero,habría que saber quién está en condiciones de hacer lo y quién está dispuesto a hacer lo. Y segundo,habría que llegar a una cierta conclusión,para qué sirve,para qué sirve. Cuando en realidad es mucho más limpio y más claro pues que se produzca una retirada con la garantía de de no atacar a las fuerzas que se retiran y por consiguiente con una garantía de una cierta limpieza en el juego. El el hablar de que otras fuerzas podrían vigilar y tal,eso abre una brecha que podría durar semanas. Semanas sólo el hecho de desplazar a esas fuerzas y emplazar las sobre el territorio. ¿Qué significa eso? ¿Que durante semanas esto va a estar en una situación de stand by sin ningún tipo de movimiento por parte de nadie y tal? Eh nadie lo puede creer en un momento como éste. Nadie,ni siquiera quien lo proponga. Estos son los puntos que yo creo,por eso he dicho antes que hay imprecisiones,que no en la propuesta que conozco,de la Unión Soviética,sino imprecisiones en lo que pueden haber sido el cuadro de las conversaciones,que tienen que ser aclaradas en las próximas horas,pero yo no querría contribuir a las especulaciones,espero esas,eh,aclaraciones y las espero,en fin,con una expectativa positiva,eh no confundan esto con que yo tenga la convicción de que,el conflicto se está terminando. Desearía que fuera así,pero una vez más,no querría confundir la realidad con los deseos y por eso tomo todas las precauciones que son de el caso y cuando conozcamos exactamente la propuesta,nos pronunciaremos sobre ella. Muchas gracias.

cent011b

Situación: Entrevistas
archivo: cent011b
fecha de grabación: 26-2-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: pensión
H1: varón, c. 40 años, locutor
H2: varón, c. 40 años, Secretario General de la Seguridad Social
Estamos hablando de las pensiones,con Don Adolfo Jiménez,Secretario General de la Seguridad Social. Don Adolfo,sigue usted ahí,¿verdad? Sigo aquí. Pues ahora,nuestra compañera Belén de la Banda,le va a transmitir a usted muchas de las llamadas que hemos recibido. Vamos a ver,Belén,por favor. Bueno,empezamos yéndonos a Torto Ah,y rogamos a el señor eh a el señor Jiménez que sea breve y conciso,dentro de lo posible señor De acuerdo. . Jiménez,por favor. De acuerdo. Es importante porque hay muchas llamadas,empezamos yéndonos a Tortosa,a Tarragona,donde Isabel nos dice que ella ha trabajado durante cincuenta y dos años pero nunca ha tenido Seguridad Social porque era empleada de hogar y iba a las casas,y pregunta si puede tener algún derecho con estas nuevas pensiones. Pues,tiene derecho si tiene el resto de las si reúne las requisitos de carencia de recursos,entiendo que ya tendrá sesen tiene cincuenta y cinco años,bueno,si tiene los sesenta y cinco,cuando tenga los sesenta y cinco años,tendrá el período de residencia,y el requisito que no si lo cumplirá,sea carencia de recursos,ella o los familiares con los que convive. Muy bien. Josefa de Benidorm,nos dice que tiene cincuenta y cuatro años y tiene un problema de invalidez,y le han dejado solamente media pensión,y ella sólo está cualificada para trabajar como empleada de hogar,lo que lo cual con su invalidez,pues no puede hacer,y piensa si podría aumentar esa esa pensión o tener la completa. No. Pienso que si le han dejado la cuantía de de esa invalidez,es porque es el grado de invalidez que le ha determinado los servicios médicos y consiguientemente le ha reconocido la Seguridad Social. Ella en cualquier cosa,en cualquier caso,perdón,si tiene duda,de que está mal calificada el grado de invalidez,debe ir a la a la una oficina de el Instituto Nacional de la Seguridad Social pero si no tiene duda es que le han calificado y tiene la invalidez correspondiente. Muy bien,Vicenta,desde Crivillente,Alicante,nos decía que su madre tiene sesenta y seis años y que ha cotizado diez años a el régimen especial agla agrario. El año pasado cumplió los diez años de cotización y,aunque ella a el principio necesitaba sólo diez años cotizando,ya le exigían quince para tener derecho a esa pensión,¿tiene ahora alguna posibilidad con las nuevas pensiones. En principio,que eh fue en el año ochenta y cinco cuando se modificó,eh el período de exigencia de cotización de diez a quince años. Quiero decir que desde hace tiempo se cono se debía conocer y se hizo una publicidad entonces,importante. Respecto a las nuevas pensiones,si no tiene recursos económicos ella o sus familiares,. Si tiene otros recursos económicos,no,porque como decía anteriormente ésta es la da renta de unas familias a otras y solamente se hace en el caso de que tenga una situación de necesidad. Más. Muy bien,Pilar González,de Oviedo,nos hacía una pregunta que seguramente le interesa a mucha más gente porque,preguntaba por qué no tienen una paga extraordinaria de de las eh de las pensiones por Nochebuena,como en muchas otras empresas y muchos otros lugares. Por una sencilla razón que intento explicar muy breve aunque es un poco más complicado. Los autónomos y los empleados de el hogar que son los dos regímenes que aún les falta alguna paga,eh,cuando en su momento se les calculó la ju la jubilación,se calculaba,eh veinticuatro partido por veinticuatro,en el caso de de de hogar,o sesenta partido por sesenta en el caso de de si es de fu de la invalidez una de de autónomos. En definitiva,por el form,por la fórmula de el cálculo de la pensión,no se tenía derecho a pen a ninguna paga extraordinaria. A pesar de todo,en el año ochenta y nueve,pensamos que debíamos modificar esa situación y espero que en el año mil novecientos noventa y dos,eh terminemos de modificar y esté en vigor la decimocuarta paga también para el régimen de autónomos y de empleados de el hogar. Muy bien. Maria Asunción de Granada nos decía que había trabajado varios años en Marruecos y que lleva ya muchos años trabajando en España y pregunta si a la hora de la jubilación hay algún convenio con Marruecos y también nos gustaría que nos dijera con qué otros países hay convenios para para poder,aprovechar eso que han cotizado durante. Con todos los países europeos y la mayoría de los países iberoamericanos,tenemos convenio de re de reciprocidad,consiguientemente las cotizaciones que se realizan en el país extranjero sirven prefe perfectamente en España,en la Seguridad Social Española,yo creo que con Marruecos también,pero tengo una duda,pero ,creo que con Marruecos también. Bien,vamos con con el tema de las viudas No terminamos aquí. No podemos terminamos aquí. Don Adolfo,muchísimas gracias ya a ti,Belén de la Banda. Adiós,muy buenos días.

cent011c

Situación: Entrevistas
archivo: cent011c
fecha de grabación: 6-3-91
fuente: televisión 1
localización: Barcelona
términos: rumor, muerte, droga
H1: mujer, c. 30 años, presentadora. Procedencia, Cataluña.
H2: mujer, c. 30 años, actriz que fue Miss España
H3: varón, televidente
H4: varón, periodista. Procedencia, Cataluña
Podemos ofrecer le un personaje que eh ha estado en silencio,durante muchísimo tiempo y por ella,porque está así de guapa y así de bien,Amparo Muñoz,buenas noches. Buenas noches,gracias. ¿Cómo va todo? Pues muy bien. Dichosos los ojos,¿no? ,realmente . ¡Tres años! Tres años. Ya era hora de que apareciera,¿no? Debes estar como un flan,¿o no? ¿Cómo? Debes estar como un flan,digo,nerviosa. No. Bueno,un poquito. Después de tanto tiempo,siempre,pero nada,en cuanto hable contigo dos minutos,ya se me pasa. Poner se delante de las cámaras,de los focos,de pronto,después de tanto tiempo ,pero te olvidas. ,. Nos olvidamos,así como como quien Nos olvidamos y hablamos y ya está. Hace les cuento,les voy a contar una pequeña historia,probablemente ya la conocen ustedes,pero,ahí va eso. Hace un par de días,el Lunes,de pronto,en algunas redacciones,se empezó a rumorear que Miguel Bosé había muerto,en un accidente de tráfico en México. La noticia estuvo volando por ahí,durante dos,tres horas hasta que afortunadamente,alguien dio con Miguel Bosé,que se encontraba en México y estaba absolutamente bien,ni un solo rasguño,nada,nada le había ocurrido,ni el más mínimo accidente. Hace bastantes meses también se rumoreó,un buen día o un mal día,imagino para él que no va a olvidar jamás,que Miguel Boyer se había suicidado. Y nada de aquello fue cierto,nada,absolutamente. Era un rumor falso. Hay rumores que a veces se confirman y hay otros que simplemente han sido eso,hasta que se demuestra de forma clarísima,que son mentira. Bien,pues hace un año y un poco más,en el mes de Enero de el año noventa,un día amanecimos con un titular tremendo. Decía que Amparo Muñoz,estaba agonizando,en fase terminal,que se iba a morir. ¡Qué terrible! ¿no? Amparo,¿dónde estabas aquel día? Pues estaba en Málaga,afortunadamente estaba con mis padres,llevaba quince días ahí,y esa misma noche estaba cenando con ellos,o sea que que si no yo creo que se mueren de el susto a el a el saber,a el ver la noticia de que yo me moría de SIDA¿no? Y¿cómo reaccionas eh ,cuando,que dir comenta,no si lo leíste ,si alguien te lo comentó Pues lo leyó primero,lo leyó Víctor y y me quiso esconder el periódico,porque él se puso lívido. No sabía qué hacer,nerviosísimo. Y le noté el nerviosismo y le pregunté por qué estaba así y tal,hasta que conseguí leer el periódico. No ,para fue terriblequé decir te! Y más terrible si quieres,todo lo que viene después porque no no solamente esa noticia,sino todas las que eh dijeron posteriormente,todo lo que dijeron de nosotros,todas falsas y todo. Yo no qué fue más terrible,si esa noticia en ,o todo lo que se produjo después,durante meses. Cuando habla,eh Amparo Muñoz de Víctor,se refiere a Víctor Rubio que es,vamos a decir lo,para aquellos que no lo sepan,que creo que son muchos aún,es su marido,desde hace muy pocos días¿no? Desde hace quince días. Desde hace quince días,eh Amparo se ha casado con Víctor Rubio,aunque llevabais ya tiempos bastante Pues,eh un año y pico. Juntos. Año y pico. Y en este año que ha pasado,año y dos meses desde ese rumor,que en este caso nunca llegó a confirmar se,afortunadamente,Amparo Muñoz sigue viva y está bien. Nadie que esté en fase terminal,estaría vivo a el cabo de un año y con ese aspecto,eh glorioso,con el que están ustedes viéndola. En ese año,el silencio,desapareces de el mapa por completo. ¿Qué ha pasado durante un año en tu vida? Amparo. Pues mira,sobre todo reponer me de lo que me pasó,que fue muy fuerte y y y nos causó un gran problema síquico y y demás,¿no? Tanto a Víctor como a . Entonces pues reponer me de el susto ese y y y tratar de mirar las cosas desde un poco más más lejos,más más lejano,para poder hablar de ello de una forma racional porque entonces estaba tan furiosa que seguramente que si hablo de el tema en ese momento pues hubiese cometido el error que muchos cometieron conmigo,me explico. Entonces he preferido que pasara mucho tiempo. A parte que no tenía por qué defender me de nada,ni salir a el paso de lo que decían,porque como todo era absolutamente mentira e inventado,yo no quería salir a el paso de todo eso porque hubiese sido,eh de alguna forma,jugar el juego que ellos me estaban haciendo. Entonces por eso ha sido mi silencio. Simplemente por eso. El daño,supongo Amparo que ha sido tanto en lo personal,como en lo profesional,Yo no Ha sido total. yo no ,¿alguien ha llamado para ofrecer te una película No,no,desde una serie,algo? Nada,nada,desde que desde que se produjo esta noticia no,no tengo trabajo,desde no me han ofrecido absolutamente nada. Nadie ha llamado. Yo no si es que deben pensar que es cierto,o que algo de cierto de pero no lo . O. . . o tienen miedo a a la imagen que que me han dado de esto,que esto me ha producido,entonces igual tienen miedo,no ,no real realmente,por qué he estado alejada de el cine,he estado alejada de de todo el ambiente que rodea a el cine,he estado viviendo en Málaga,más que a,más que en Madrid y entonces no muy bien,eh por qué ha sido esto,pero la realidad es ésta,que durante quince,dieciséis años,que llevo en la profesión,nunca me ha faltado trabajo,y desde hace un año y medio no me han ofrecido nada. Y esa es la repercusión en lo profesional,gravísimo,de pronto alguien se queda sin trabajo,alguien se queda sin trabajo,nadie más llama nunca más en ese tiempo,¿y en lo personal? ,Amparo. Pues Me contaba antes,"yo no he vuelto a ir a la peluquería porque¡porque me da vergüenza! "No,no,. Es verdad. Salir a la calle. . Víctor me reñía mucho porque me a el principio,los primeros días,cuando salía a la calle que eran poquísimas veces,de repente,alguien me miraba y yo agachaba la cabeza y y me daban ganas de llorar,me sentía muy mal y Víctor me reñía mucho,decía,una tía que siempre ha ido con la cabeza alta y que se ha reído de todo,no no te vas a dejar influenciar a este nivel. Entonces,lo superé antes,yo creo por Víctor. Gracias a Dios porque porque me ayudó muchísimo. Si llego a estar sola,yo creo que no hubiese salido a la calle,por lo menos en muchos meses. Y. . . Y así ha sido durante,durante mucho tiempo,¿no? ni salir,ni,No,no,no. nada. En poco encerrar se como un animal acorralado¿no? Más o menos. Más o menos. Más o menos. Pero las cosas han cambiado,yo intuyo que si estás aquí,Hombre ya,lo he superado. es por algo. Claro. Algo ha cambiado en Amparo. He superado muchas cosas,y me he hecho a la idea de que esto ha pasado,quiere decir que lo he asimilado,que me ha costado mucho,y bueno,pues,eh yo creo que tengo que,que seguir viviendo,¿no? y además yo creo que bien,porque,porque tengo una relación estupenda,porque tengo muchas ganas de vivir,porque quiero trabajar,porque,entonces,bueno,yo creo que es una buena e,una una nueva etapa que que empieza en mi vida. Una vez más empezamos y no pasa nada. Una vez más empezamos. ,porque yo he empezado muchas veces en mi vida,entonces,¿por qué no? Esta,es una otra vez y y no va a ser peor que todas las otras sino todo lo contrario. ¿No? ¿En algún momento en este tiempo te has cuestionado"nunca más volveré a el cine,nunca más quiero volver a fomentar mi popularidad,mi personaje público,dedicándome a algo completamente anónimo. Me lo me lo he cuestionado bastantes veces,¿eh? Y sobre todo,durante este año último,¿no? Pues he pensado en poner un negocios,en en no ,en hacer otra cosa porque realmente necesito trabajar,me gusta trabajar. Yo no puedo estar desocupada,entonces pues plantear me el hecho de de lo que pasa es que no qué hacer,porque me cuesta mucho de repente plantear me la vida a nivel trabajo en un,en otra cosa,porque llevo haciendo esto quince años y es y me gusta muchísimo. Amparo,y durante un año en el que nadie llamó para ofrecer trabajo porque,bueno,o te dan por muerta,o o te dan por enfermísima,cuando no era así¿de qué vives? ¿cómo sigues adelante? Pues siempre sales,bueno es que,llevo llevaba trabajando quince años,entonces tenía mis ahorros,¿no? y y mis cosas,mis propiedades,mi afortunadamente,también está Víctor,que me ayuda,entonces,bueno,no realmente a nivel económico,no he pasado grandes dificultades. Hombre,no he vivido como antes,porque lógicamente,trabajando pues no tiene,tienes más ingresos que si no lo haces,pero,claro,tampoco ha sido un gran problema,éste. Dicen siempre que a los amigos se les conoce en las situaciones difíciles,¿no? que en las buenas todo el mundo es amigo,hay muchos más amigos que se apuntan a ese carro aunque no lo sean en realidad,¿ tienes cruces hechas en esa lista de el cuarto de atrás,como dice Carmen Martín Gaite,en el cerebro de la gente que supo estar contigo en ese momento,y de la gente que te hizo daño? La la gente que más ha estado conmigo ha sido la gente de la calle,la gente que no conozco personalmente,es por la única que me he sentido apoyada,realmente. Es por la única que me he sentido apoyada,realmente. Porque por la calle me han saludado,me han llamado,me han mandado cartas. Es decir,que que por el público,por la gente que no conozco personalmente es por lo que yo,de me me han dado ganas de seguir de de momento aparecer aquí o algo así,¿no? La gente más amiga,pues pues lo ha dudado,o lo dudaron en su momento o no me han apoyado,en fin,quiero decir te,no tengo cruces porque no me gusta poner cruces,ni pero bueno,evidentemente No eres rencorosa. me he dado cuenta No,no soy rencorosa pero tampoco olvido. Y bueno,así sabes quiénes son tus amigos realmente y quién no. Nada más. A hay algo que de toda esta historia que me cuesta muchísimo y seguramente ustedes están pensando lo mismo,¿cómo,eh se puede hacer tanto daño a alguien,cómo alguien puede ver su vida cambiada a partir determinado porque aparece una noticia determinada y casi nunca nada es casual,o porque . Es como una mano negra,es como¿Te lo habrás planteado también,claro? ,por supuesto,por supuesto. ¿Y qué conclusiones sacas,Amparo? Pues eso que que debe haber una mano muy negra,muy negra,porque,de todas formas,una mano puede hacer daño de una determinada forma,pero es que ha sido toda la prensa o casi toda la prensa,no toda,pero casi,eh que que han apoyado eso,de alguna forma. Es decir que,que nadie eh se cuestionó,el realmente,cerciorar se de si eso era verdad o era mentira. O bien a nivel personal conmigo,o o de ir a donde decían que estaba,a el hospital. Incluso llegaron a decir que ,que me habían visto ahí y era imposible,o sea,imposible. Entonces,bueno,eh la prensa,la mayoría de ella,se portaron muy mal porque,porque en vez de,como te digo,cerciorar cerciorar se de la cosa,siguieron publicando cosas que eran mentira sobre ese tema,¿no? Quizá fue tu silencio,Amparo. ¿ crees? en silencio,durante tanto tiempo. No,yo dije yo dije lo que tenía que decir solamente una vez. Lo dije en una revista de el corazón que todo el mundo lee y en un periódico serio,punto. Nada más. ¿Que más querían que hiciese? Si además,todo lo todo lo que había a mi alrededor en ese momento era manipulación. O sea,todo,las entrevistas en televisión que querían que que fuese,etcétera,etcétera,era una mani una manipulación terrible. Yo me sentía muy mal. O sea,a parte de de lo de lo mal que yo me podía sentir por la noticia,es por toda la manipulación que se que se que se produjo. Entonces yo me yo preferí quedar me en casa con mi chico y mi familia y tratar de olvidar lo antes posible ese tema porque realmente fue muy fuerte,¿no? O sea,fue muy fuerte. Bueno,pues un año y pico después pudimos escuchar en la propia voz eh y mirándole a los ojos de frente,Amparo Muñoz,lo que ocurrió en aquellos días. Una pequeña pausa y volvemos en La Ronda. Hasta ahora mismo. son historias pasadas. Todo eso acabó ya y ningún problema. No,si es que no tiene por qué ser un tema tabú para ,que parece que lo es,dices ,cada vez que hay un tema de drogas parece que yo no puedo hablar de ellas o no puedo opinar sobre el tema,y me parece que no tiene nada qué ver. ¿Qué que opino? Pues yo estoy con es que no,no si. Con este señor. Con este señor. Aunque el señor Navarro Que se puede legalizar la droga. Estoy de acuerdo,o sea,estoy eso es lo que opino y,de hace mucho tiempo,vamos. Entonces bueno,pues qué quieres que más diga,a ver,sobre el tema. Vamos a ver,una llamada telefónica más. Buenas noches. Buenas noches. Hola,¿cómo se llama? Me llamo José y llamo desde Olot. Muy bien. Le quería preguntar a el señor Pepe Rodríguez,. Si le parece lógico despenalizar algo de tanta envergadura como es el asunto droga y en cambio que a los fumadores nos prohíban fumar en lugares públicos. Simplemente. Eh porque esto que estoy muy de acuerdo con muchos de sus planteamientos. Están ustedes muy aplaudidores hoy. Así que todos fumamos,¿todos fuman? Bien. Bueno,son dos planteos muy distintos,es decir,el prohibir fumar o no es un debate que a el margen se hizo aquí en este programa y que resultó muy claro las posturas. Pero el hecho de legalizar,no es tanto despenalizar,que ya está prácticamente despenalizada,pero legalizar y distribuir la la droga para el toxicómano,en un sistema sanitario,creo que es una solución que no es comparable para nada con prohibir fumar o no. Es decir,el tabaco mata,y también hay que decir lo,el tabaco mata también unas cuarenta mil personas a el año en España,de treinta y cinco a cuarenta. Por lo tanto estamos hablando de dos drogas peligrosísimas,que matan más que la heroína que es el tabaco y el alcohol,por lo tanto,hay que poner cada cosa en su lugar y a el dar soluciones distintas para cada cosa,pero soluciones. Amparo,me apuesto cualquier cosa a que mañana suena el teléfono no porque no tiene,pero,no ,de alguna manera alguien te va a proponer una película,una¿no? Vamos a ver,si,a ver si yo tengo ganas de meter me otra vez en en todo esto. Ojalá. Ojalá me ofrecieran algo bonito porque me gusta mucho mi profesión. Bien,eh yo,tengo que decir les a ustedes,se lo cuento,aunque probablemente no debiera,eh y quiero hacer lo públicamente,quiero agradecer a todo el equipo de La Ronda que hoy haya hecho posible que este programa haya salido,porque les juro que parece casi,casi un milagro. Los problemas con los puentes aéreos,los problemas de la muerte de un familiar de el grupo que iba aquí a actuar,también Amparo,llegó ayer tardísimo también por problemas en los aviones,hacían ver que casi todo estaba perdido y afortunadamente llegamos a el final y creo que cumplimos con nuestra obligación de estar con ustedes y de invitar les a esta Ronda. Gracias a a la gente de redacción y a la gente de este plató,a todo el equipo,porque con gente así,miren,se hacen todos los programas de el mundo. Y a ustedes por acompañar nos. Pepe,señor Navarro,Don Carlos,Mónica,Amparo,gracias. A ti,a vosotros. Hasta siempre y muchísima suerte. Hasta la semana que viene.

cent012a

Situación: Entrevistas
archivo: cent012a
fecha de grabación: 9-3-91
fuente: Radio Nacional de España. Comienzo de entrevista
localización: Madrid
términos: moda, invidente, ciegos, libro, escritor
H1: locutor
"hombre pero eso no tiene ninguna ciencia,o no tiene una ciencia especialmente atractiva porque de eso hay mucho". Y yo les diré que no,que se equivocan ustedes porque las modelos que nos acompañan esta mañana son invidentes,son ciegas. Y ese es un elemento digamos que distinto,por lo que se refiere a el conjunto de las mujeres que se dedican a la exhibición de ropa,a la exhibición de prendas de de vestir. Será interesante conocer su punto de vista sobre todo eso. Hablaremos también con Francisco García Marquina. Francisco García Marquina es un excelentísimo autor,un excelentísimo escritor que acaba de poner en circulación un libro que es la biografía íntima de Camilo José Cela. Cela ha trascendido la dimensión estrictamente literaria para convertir se en un personaje a el que recurren,por lo que a los comentarios habituales se refiere,pues personas que a lo mejor no han tenido en su en su vida un libro entre las manos y sin embargo conocen a Cela y tienen de Cela una opinión más o menos formada,pues,eh Francisco García Marquina ha hecho un libro que desvela grandes incógnitas en torno a la personalidad de nuestro premio Nobel. Con él hablaremos también. Y hablaremos también con Carlos Luis Álvarez Cándido,que acaba de obtener el premio europeo de periodismo. Cándido es un maestro de profesionales,es un maestro de periodistas y con él compartiremos también los últimos minutos de esta segunda hora de nuestro tiempo. Pero habrá más porque hoy estaremos con ustedes hasta las doce en punto,hasta el mediodía. Mañana hasta la una de la tarde. Ya saben,"Aquí te Espero"empieza sábados y domingos a las nueve y media,termina los sábados a las doce y los domingos a la una. Si tienen unos cuantos amigos y de vez en cuando comentan lo que hacen ustedes en el fin de semana,pues díganles que oyen"Aquí te Espero"porque así,la próxima semana seremos unos cuantos más. Y cuantos más seamos mejor nos lo pasaremos.

cent012b

Situación: Entrevistas
archivo: cent012b
fecha de grabación: 13-3-91
fuente: televisión 1
localización: Barcelona
términos: celos, novela, humor, Guerra del Golfo
H1: mujer c. 30 años, presentadora de un programa de entrevistas. Catalana.
H2: mujer c. 35 años, novelista
H3: varón, c. 50 años, novelista
H4: varón, c. 45 años, humorista, catalán
H5: varón, c. 45 años, humorista
H6: varón, c. 45 años, humorista
H7: varón, c. 45 años, humorista
H8: mujer, c. 45 años, oyente
H9: varón, c. 15 años, oyente
H10: varón, c. 40 años, cantante extranjero, sudamericano
H11: varón, c. 40 años, oyente
H12: varón, c. 15 años, oyente
H13: mujer, c. 45 años, oyente
Dice que los celos los celos son un sentimiento penoso experimentado por una persona por ver que otra cuyo cariño o amor desearía para sola lo comparte bien,perfecto,con una tercera. Pues alguien ha tenido celos de la luz y nos hemos quedado a oscuras. Imagino que ustedes me siguen escuchando,¿verdad? pero ,el sonido es correcto,hay un pequeño problema técnico,cosa evidentísima. Y seguimos adelante,yo les cuento quién están aquí y cuando se haga la luz verán qué ilusión les hace ver les. Bueno,pues ya está. Perfecto. Tenemos hoy en el debate para hablar de los celos a Almudena Grandes Buenas noches,Almudena. Hola,buenas noches. Escritora autora de"Las Edades de Lulú"uno de los éxitos editoriales más espectaculares de los últimos tiempos,recientemente llevado a el cine como ustedes saben. Acaba de publicar otra novela llamada"Te Llamaré Viernes". Está casada,tiene un niño y dice que bueno,que es celosa,¿no? Almudena. ¿para qué esconder se? ,yo soy celosa. Yo creo que el problema no es ser celoso o no porque todo el mundo es celoso. El problema es querer reconocer o asumir que uno es celoso,que es,yo creo,de lo que se trata,¿no? Yo creo que el ir por la vida de no celoso,lo único que provoca son úlceras de estómago. Creo que los celos son un sentimiento absolutamente natural. Tan natural como el afán de posesión de un niño con una pelota nueva,que llega un un un niño más mayor en el colegio,le pega dos bofetones y le quita la pelota,quiero decir,para es lo mismo. El segundo invitado,que tendrá ya mucho qué responder a lo que acaba de decir Almudena Grandes,todo sea dicho de paso,es José Luis de Vilallonga,buenas noches. Buenas noches. Escritor,actor,ha escrito casi treinta obras,veintinueve exactamente y como actor ha participado casi en ochenta películas,trabajo que le permitió pues,lujos como besar a Kim Novak pasear por París con Jean Moreau eh ser invitado de honor en casa de Audryn Hepburn en fin,y muchísimas otras cosas. Eh se se ha casado un par de veces y él dice,Almudena,él dice que no es celoso. "Mire usted,el sentido maternal es como el oído musical,se tiene o no se tiene y yo no lo tengo"Pues yo creo que los celos es un sentimiento que tienes o que no tienes. Yo desde luego,no los he sentido jamás. Y la gente que yo conozco celosa me da muchísima pena porque el sufrimiento de el celoso no provoca ninguna,ninguna pena en la persona que se lo causa. "Oye,eso de un señor celoso es pesadísimo". También es la verdad que cuando no eres celoso tampoco les gusta,¿eh? Yo sin ánimo de sin ánimo de crear,de crear maraña,directa o indirectamente,Almudena ha dicho que los que afirman no ser celosos mienten. ¿No? No. Yo creo que en primer lugar para para empezar a hablar,aquí había que establecer,esto es lo que ocurre casi siempre,una línea entre la normalidad y la anormalidad. Hablamos de celos normales. Claro,hablamos de celos normales,luego hay otra cosa que es el celo patológico que los celosos patológicos,que son la gente,bueno,que prohíbe a su a sus los hombres que prohíben a sus mujeres llevar ropa ajustada,o las mujeres que irrumpen en las oficinas de sus maridos para controlar si su secretaria es guapa o es fea,¿no? Lo primero que habría que hacer,sería establecer esta línea. Entonces se me ocurre un ejemplo un poco bestia pero que queda muy bien para ilustrar lo y es es que bueno,es como Por ejemplo hace poco,supongo que se habrá enterado todo el mundo porque es uno de los episodios más negros de la crónica negra reciente,a un padre de familia en Badajoz le han detenido porque violaba a sus cinco hijas y él dice que las violaba porque eran suyas. Bueno,yo creo que entre esto y la patria potestad hay una diferencia evidente que todo el mundo comprende,entonces aquí habría que establecer lo mismo. Una cosa son los celos normales,que yo creo que derivan de el sentimiento de posesión que es normal en las personas que están enamoradas. ¿Y son buenos para la pareja? Yo creo que son buenos para la pareja en el sentido de que permiten que cada uno de los dos elementos de la pareja eh si acepta sus celos,se es viva en un estado de mayor serenidad,que viva más de acuerdo con uno mismo,¿no? Yo creo que que el amor libre es mentira,creo que el amor libre no existe y que en este sentido estos esfuerzos que hacía mucha gente en los años setenta por eh tratar de liberar se de mismos,de su interior y por tratar de comportar se como no celosos cuando eran celosos en el interior en su interior,son son malos y son conducen a la larga a un desequilibrio evidente,¿no? José Luis,¿por qué cree usted en ese caso que no son buenos para la pareja los celos? Hombre,esa línea que dices entre el celo patológico y el otro es dificilísima de de porque,por ejemplo, estás con gente en público y el señor celoso pues no hace de celoso pero cuando vuelve a casa no sabes lo que pasa,puede ser terrible,¿no? Pero no todas las personas reaccionan violentamente,yo creo que es evidente. Has dicho dos o tres veces,el afán de propiedad,has dicho La posesividad,. el hecho de que un señor está casado con una señora y porque está casado con ella la posee,es decir,es mi propiedad,me parece tremendo. Yo es que creo que no"no soy celoso,no"es machismo puro. No. A. . . en este país ahora todos los hombres presumen de no ser machistas y somos igual de machistas hoy que hace veinte años,lo que pasa que lo disimulamos muy mal,además,porque no se lo cree nadie. Una operación de maquillaje puramente,vamos. Puramente. No,yo creo que,para empezar,no creo que los celos sean una cuestión que deba vincular se exclusivamente a los hombres. No,que va. Creo que ha Hay tantas mujeres celosas en un plano patológico como hombres. No no tienen en este sentido,los celos,no creo que tengan demasiado que ver con el machismo en mismo,¿no? que Vamos a imaginar la situación que yo les comentaba y que también les pedía que imaginaran ustedes en casa. Que sale Almudena o sale José Luis y se encuentran a su pareja,a su en fin,a su señor o a su señora en el cine,un restaurante o donde sea en situación comprometida con una tercera persona. En ese caso,José Luis de Vilallon Vilallonga,¿cómo reacciona? Yo empiezo por yo empiezo por no casar me con una señora que tuviera la poca educación de meter se en una situación comprometida en un cine. ,estoy de acuerdo yo también con eso,¿eh? No. Porque es muy fácil la te. Yo creo que en este mundo se puede hacer todo,todo. Pero sin herir,sin sin sin presumir de ello,que es lo que pasa aquí en este país. El hombre presume de¿eh? Eso es horroroso. Corazón que no ven ojos que no ven,corazón que no siente. O sea,que de alguna forma,pide usted que le engañen. No me importa. No,no,no pido,no,no. No le importa mientras no se lo cuenten. No pido eso. Ahora, me dices,¿qué harías en esa situación? Pues es una situación que no se puede presentar,por la clase de gente con quien yo vivo. Ya. . No,yo tampoco. Yo creo que esta es una cuestión de mal gusto,de mala educación. . Es decir,además a me parece que estar en un bar con tu pareja y que un tercero se ponga patoso con tu pareja,no es una cuestión como para estar celoso. O sea,No. esto entra dentro de el rango,a me parece,de las reacciones anormales. O sea,de las que no son normales. Eh yo además,siempre he dicho,yo creo que la fidelidad en misma es una cosa no demasiado importante. Es mucho más importante la lealtad que la fidelidad. Lo que ocurre es que yo opino que en una en la historia de una pareja,hay diversas fases siempre,¿no? o sea,Juan Coto hace años hablaba de la fase de enamoramiento,la fase de decoración,que es cuando ella se mete en casa de él y le decora todo nuevo y pone la vitrocerámica y tal y luego cuando se aburre de cambiar la vitrocerámica ya se acaba la pareja porque ella ya no tiene nada más qué hacer y se va,¿no? No pero yo creo que hay una fase,la primera fase que es la fase de fagocitación,en la que los celos y la fidelidad son exigibles. Son exigibles porque son precisos para cimentar esa relación. Yo lo siento así. Si yo estoy enamorada de un señor que en el momento de máximo eh de máxima hambre pasional de nues de nuestra relación no es en absoluto celoso,yo me siento absolutamente defraudada. Yo no soy tan francesa como José Luis de Vilallonga,es que yo nunca he El celoso A ver,el celoso exige vivido en Francia y estoy muy ajena a la cultura francesa esta Por cierto,se vuelve a ir a vivir a París. Dos meses. Luego ya nos contará. Por eso,por eso lo digo. Él habla como un francés,yo creo,¿no? Pero el celoso que exige que su pareja también lo sea,¿no? "Te amo,te necesito,no puedo vivir sin ti",implica ya conceptualmente una una dosis de posesión importante,desde mi punto de vista. ¿Ha sido usted víctima de los celos,señor de Vilallonga? No,yo nunca. ¿Nunca le han montado un lo que se llama una escena de celos o un número? "Oye,debería ser a el revés"pero a me halaga mucho que una señora esté celosa de . Ah Eh A me halaga porque me hace gracia. Me hace gracia porque,encuentro que es una cosa infantil,digo,pues es como,es como una niña. De repente se pone furiosa porque he mirado dos veces a una persona,Pero es que cuando estás ,"Me estás poniendo en ridículo¡qué papel he hecho! ". Es entonces los celos es una cuestión de vanidad,de amor propio,de egoísmo,egoísmo tremendo,¿eh? y sobre todo es una enfermedad. Es una enfermedad igual que ese amor primero que dices que dura dos,tres,cuatro años,Eso no es una enfermedad,eso es un estado de gracia. Bueno eh Llámalo lo que quieras. Es un estado de gracia que te catapulta hacia lo alto,¿no? Llámalo lo que quieras,pero no estás en tu estado normal. No,desafortunadamente. Ese es ese no es estado normal,pero yo creo que es que además,la gente,cuando está enamorada es infantil. Eso es lo maravilloso Claro. de estar enamorado,que vuelves a la infancia. Que el amor no es nada civilizado,¿no? No,ni falta que hace. Quiero decir,cuando el amor es civilizado,ya dimites,¿no? No,no,yo creo que en una pareja,el estar enamorado,pasionalmente a el principio,bueno,es normal,Claro. "¿Si un señor filtrea con tu mujer en un bar,qué pasa? ". Pues pasa que cuando nos encontramos mi mujer y yo solos nos morimos de risa por nos lo contamos todo,o sea que. Pero para llegar a eso,pues,,hay que haber pasado por una serie de fases de Hombre. Yo creo que la primer,la prueba más funda,más fundamental de que los celos son algo consustancial a el amor y por lo tanto,normal y general y universal es que cuando la gente se desenamora deja de tener celos. O sea,la gente más celosa de el mundo,cuando está enamorada,cuando está en una fase de amor tanto en la de fagocitación como en la de decoración o en las posteriores tiene celos pero cuando una persona muy celosa está enamorada de la persona con la que vive,los celos se diluyen. Luego No estoy nada seguro de eso. No,no,yo ,yo ,¿eh? No,yo no. Yo creo que hay Los celos amorosos. Es que luego hay celos profesionales que se vinculan a la envidia. Hay celos que se vinculan a el narcisismo,a yo qué ,hay estoy hablando de los celos amorosos en este caso,de los celos que derivan de el amor. Yo creo yo co yo cono,yo cono,yo conozco gente que el la cosa más dolorosa de el mundo es ser celoso de el pasado de alguien. Eso hay muchos. Yo conozco en Madrid una pareja que el el marido se pone furioso cuando le hablan de el de el novio que tuvo,a el que no ha visto en su vida. Bueno,eso es una enfermedad,es una cosa terrible. Bueno,pues yo he sido terriblemente celosa a posteriori de una de una de una mujer. Eso lo recuerdo siempre porque yo conocí a un a un señor que había arrastraba una historia tremenda,tremendamente literaria y tremendamente novelesca,una historia de amor grandiosa,larguísima Bueno,había tenido una madre bruja,entonces la madre adivinaba cuando él se acostaba con ella,irrumpía en la habitación,era una cosa como alucinante y yo,puedo decir que no me considero una persona enferma,pero,yo cuando me uní a esta persona,hubo meses que incluso soñaba con el retorno de esa mujer,que había vuelto muchas veces y yo tenía miedo de que volviera otra vez. Es que teniendo una madre bruja no me extraña. Claro,claro y soñaba con ella,¿eh? y yo no me yo no me considero una yo soy incapaz de montar escenas en público,porque soy muy pudorosa para esto y y bueno,y me considero una persona normal,o sea,de hecho además acabo de terminar una novela mi última novela reflexiona sobre todas estas cosas,es una novela sobre la crisis de la pasión y sobre el miedo a la pasión,y he tenido que reflexionar mucho y salir de y planteármelo y tal pero a pesar de todo yo en aquel momento soñaba con que ella volviera y me lo quitara,¿no? porque yo necesitaba a ese hombre para ser feliz. Esto me parece normal. Mira,yo creo que en la vida de una pareja,que hay esas fases que dices,la cuando lo ves mirando para atrás,la fase más desagradable y más pesada y más complicada es la primera. ¿Ay ? Ay yo no. Pero después es maravilloso,después cuando ya dos yo llevo casado con mi mujer vein veinte años,ahora bueno,la primera fase,como dices,pues ,ma pero,y despue y después es maravilloso cuando dices,esta señora es como la roca de Gibraltar,allí está. Pero hay muchas más cosas importantes que el amor,ese amor,porque lo Está claro que viene después es más amor todavía. Está claro que son dos posturas completamente diferentes y tengo muchísima curiosidad,no ustedes,por saber,en esa encuesta que tiene un margen de error pequeñísimo de el dos coma nueve por ciento,creo recordar,qué es lo que opinan los españoles a el respecto de los celos,de si son o no son buenos para la pareja. Conoceremos resultados dentro de un par de minutos,hasta ahora mismo. Pues somos muy modernos,la verdad. Porque fíjense,setenta y cinco coma seis por ciento no quiere saber nada de celos,Almudenaqué derrota! ¿no? Da igual,pero yo estoy bien en minoría,a me encanta estar en minoría. Estoy en minoría en esto también. No me importa nada. Bueno,y todos estos señores,todos,han confesado antes de entrar en el programa,han confesado ser celosos también. . Es que yo creo que ésta lo que pasa con los celos también es que es un sentimiento que ahora mismo no está,no es no es presentable socialmente,¿no? Esto también influye,¿no? Pero vamos,a no me importa estar en minoría. Yo estoy perfectamente en minoría,no me importa nada. En quince segundos,señor de Vilallonga¿qué recomendaría usted a esa persona que se siente realmente víctima de los celos,que sufre por culpa de los celos. Yo creo que no se puede recomendar nada porque los celos los puedes alimentar con muchísimas cosas y no los puedes remediar con nada. O sea,paciencia,y Paciencia. Paciencia el otro,sobre todo. Sobre todo el otro,Almudena Grandes y Jesús de Vilallonga les espero después en la alcoba. A los dos,Muy bien. que luego me dicen que se lo digo a los señores y nunca a las señoras. No,no,que a los dos os espero en la alcoba. que nunca Luego me riñen,que eso es natural,además. Bueno,les recuerdo que hay un teléfono que ustedes pueden utilizar a partir de ahora mismo para preguntar a cualquiera de los invitados que han visto hasta ahora,o a los que verán a partir de este momento. Es el noventa y tres,prefijo de Barcelona y luego el cuatro,siete tres,siete tres,siete tres. Y ahora si me siguen,les presento a cuatro invitados más. Huy,todos fuman,buenas noches. No todos no. No. . Todos no. Dos de todos,capicúa. ¿Pero no saben que queda fatal fumar en público? Que la imagen no Yo es que la imagen la machaco todo lo que puedo. Y lo hace expresamente. Claro. Bueno,los humoristas que publican,que tienen la obligación de publicar todos los días. Pues lógicamente,deben sacar le punta humorística a la actualidad,sea cual sea la actualidad y en este caso,estos cuatro señores que hoy nos acompañan y que les voy a presentar rápidamente a el igual que otros muchísimos en España han tenido que hacer humor de la guerra durante el tiempo que la guerra duró. Algo que aparentemente pues es incompatible,el humor con la guerra. Gallego y Rey,buenas noches. Buenas noches. Muy buenas noches. Chumy Chúmez,buenas noches,Hola. ¡qué cara de enfadado,por Dios! Es que es un tema que me afecta mucho. Y Peric. Buenas noches. Buenas noches. Bueno,¿es incompatible o no el humor con la guerra? Nosotros desde luego hemos intentado que no lo sea. Desde principio hemos creído que en momentos realmente,eh crudos para la humanidad,pues por lo menos arrancar un poco de sonrisa pues debía venir bien,era sano,¿no? Pero una cierta mala conciencia,Chumy,¿puede sentir el humorista? No,yo no he hecho no he hecho humor apenas,yo he estado cabreado toda la guerra. Me ha parecido una cosa tan sucia y tan desproporcionada y lo único que he hecho han sido cosas acusaciones nada más,agresión contra los malos. ¿Contra los malos? ¿Y quiénes eran los malos? ¿Quiénes van a ser? Los Estados Unidos de el Norte de América y sus aliados. Incluso los aliados logísticos,que se dice. Esos eran los malos. Yo sólo he hecho chistes enfadado. Me ha parecido repugnante esta guerra. Y entonces no he querido hacer no he querido hacer humor de de miles de niños muertos y de soldados aplastados y ahora,ahora. Ya me vengaré. Cuando la vuelta. Aunque el aunque el humor negro es una realidad,está ahí,también hacemos por ejemplo chistes de ,pero a el humor negro,lo que dice Chumy,él ha hecho chistes sobre millones de muertos. muchos más muertos No,no he hecho chistes,no,no,no,no,no. en sus chistes que los niños de la guerra. . No,no,yo no he yo no he hecho chistes. Yo he hecho dibujos mostrando lo que me parece muy Pero es una tradición,¿eh? Mira,en la Primera Guerra Mundial o en la en en en Rusia,había un pintor que se llamaba Berechade que era un sádico,se iba a el frente a pintar muertos. Y. . . y el zar le prohibió exponer aquello,porque porque irritaba a la gente. O sea que había que hacer chistes de denuncia,no chistes de gracia. Cabreados hemos estado todos. Lo único que si nosotros no hacemos de tripas corazón,¿quién va a hacer lo Chumy? No ,no ,pero,Peric,¿ qué piensas? ¿ también eres de los míos,¿no? Di que . Yo tengo la sensación de que Bueno perdón,yo tengo la impresión de que el humorista,eh Peric,se queda quizá es el periodista,porque os sentís periodistas,lógicamente,. ,bueno. No me miréis,no me perdonéis la vida. Bueno,tengo la impresión de que el el humorista que se queda,si me permiten la expresión,más con el culo a el aire,en el sentido de que debe definir se ideológicamente. Bueno,un poco. Y en caso de agravio debe tomar partido por uno de los dos bandos,¿no? No había,ni el uno ni el otro eran el bueno y además defendían a uno impresentable,que era el emir de Kuwait,o sea que no había por donde coger lo,porque las guerras de antes,por ejemplo,cuando ocupaba Birmania,o pues,decías,el bueno es,ahora,¿quién era el bueno? Hombre,el Sadam no. O en la Guerra Civil nuestra que Esa es esta es una de las ventajas de la guerra,En la guerra"Hombre,la guerra a veces es necesaria"Claro,gracias a la guerra tuvimos cuarenta años de Franquismo,eso está bien y luego gracias a la guerra se acabó con Hitler ahora,imagina imagínate que la guerra la gana Hitler. O sea,no . La guerra es un purgante,la guerra es como vamos a ver Yo he dicho que . Lo dije yo,¿lo puedes repetir? . Casi Es es como curar como solución,es como curar una diarrea con un purgante. Vamos a ver lo. Le hemos pedido tanto a Peric como a Chumy Chúmez como a Gallego y Rey,que escogieran ellos de todos los chistes que han publicado en estos cuarenta y tantos días muy largos,eh teniendo a la guerra como motivo y ellos han escogido uno cada uno,de el que se sienten más orgullosos o por la razón que sea,el que les ha parecido mejor de su cosecha. Vemos el primero. Ahí está,a el que hacía alusión Peric,"como solución,la guerra es lo mismo que utilizar un purgante contra un ataque de diarrea". Ahí claramente,el humorista está definiéndose eh en esa pregunta que nos hemos planteado durante la guerra. ¿Es justa o no es justa la guerra? Pero el problema para el humorista es que me temo que mucha gente ante este chiste dirá"que es marrano el tío éste hablando de diarreas en lugar de preocupar se por la guerra". Esto es triste,pero es así. Pero esa es"la bomba atómica nos manda a la mierda",la gente se cabrea porque has dicho"mierda",no por la bomba atómica. Lo tengo comprobado. ¿Asentís todos? ,. No me digáis que os sentís incomprendidos . a estas alturas. No,no,lo único que incluso en esta guerra se han llegado a casos de demagogia realmente alarmantes,¿no? Eso que me ha preocupado mucho. ¿Y se han dividido en dos bandos muy claros,también los humoristas? ¿Creéis? Yo creo que se ha significado eso,¿eh? se ha significado. Yo por ejemplo,he hecho chistes exclusivamente contra los llamados agresores y hay otros que no,que han hecho chistes han puesto a los pobres iraquíes humillados y grotescos y ha habido una actitud racista en algunos humoristas. Yo creo No estoy de acuerdo No lo digo por vosotros,¿eh? No,no,no. Si es que nosotros lo hemos hecho porque a es que los iraquíes me han parecido grotescos,sobre todo su líder,o sea,a Sadam Hussein me parece un ser absolutamente grotesco,patético,y además,en fin,daría risa si no fuera porque realmente da pena. Tendríamos ocasión de ver esa esa posición ante Sadam Hussein Sí. en el chiste que Gallego y Rey han escogido pero sigamos el orden,vamos por el de Chumy Chúmez. Él nos escogió este que van ustedes a ver ahora. Publicado en"El Independiente",el primero de Peric que era en el periódico de Cataluña,"Ave César,los que van a matar te saludan",es que fue así. Fue un un asesinato. Mira yo creo que una de las cosas que más me ha irritado y por eso yo he insistido,he hecho chistes de bombardeos,porque yo sufrí bombardeos,unos bombardeos absolutamente casi de aficionados en la guerra y yo era muy pequeñito y venían tres o cuatro aviones,sonaban las sirenas y estábamos metidos en túneles,en refugios,y tenía me creaba una claustrofobia,mucho miedo. Y luego,cuando he visto que yo pasaba aquel pavor por cuatro aviones y cinco bombas y esta pobre gente ha estado recibiendo cientos de miles de toneladas de bombas,eso me ha me ha revuelto una cosa infantil que yo tenía y y vamos,te advierto que en algún aspecto mis chistes han servido para que la guerra sea más,menos terrible de lo que ha sido. Que es uno de lo para lo que sirve nuestro humor,¿verdad? Claro. O sea,ha sido,Bush lo leía y se horrorizaba,Bush,Bueno,mucha broma,mucha broma pero no tan lejos,no lo pintemos tan lejos,no vayamos a Washington,pero igual en España si que hacen pupa vuestros chistes,a algún político importante,o ministro o algún Muchísimo menos que una bomba. muchísimo menos que una bomba. Muchísimo menos que un decreto ley. No,yo soy partidario de que en caso que me bombardeen lo hagan con chistes. ,claro. Lo que yo creo es que nosotros los humoristas,nos hemos planteado un eslogan bien claro que es nosotros hacemos el humor y no la guerra,¿no? ¡Qué bonito! Con mujeres. El humor con mujeres. Está muy bien. Se ríen se ríen ellas. Y si y si se mezcla con la frase de el sesenta y ocho,¿no? ,el amor y con el humor,ya Se ríen y a veces se caen de la cama y todo de la risa. Es mejor caer se de la cama a lo mejor que otras cosas. Bueno,vamos por el humor,por el chiste que han escogido Gallego y Rey de cuantos se han publicado en estos días. Ahí está. Lo de el personaje patético que decía Gallego,a Sadam hay que cortar le eh la retirada. Un personaje cobarde,¿no? ahí. Pendiente de ,no,de hecho él ha estado durante toda la guerra encerrado en un bunker y ahora hay un dato escalofriante y es que te hay una plena guerra civil en Irak y está utilizando napal,¿no? contra los propios iraquíes,yo creo que Se dice,se dice. Se dice,se comenta. millones de bombas,los americanos han bombardeado millones de mentiras y de malas informaciones. Bueno,,bueno,. Pero el que ha jugado realmente con su pueblo y con su país ha sido Sadam. "El,el,Ha,Has Sadam ha estado escondido". ¿ crees que ha corrido algún riesgo el cerdito Ha hecho el ridículo. de el de el general Sacer o como se llame? Sansuarco. De hecho¿ crees que ha estado alguna vez en un en un momento de peligro? Pero¿cómo va a co,correr riesgo? ,ninguno. Entonces por qué dices que el otro ha estado en un bunker? ¿Dónde estaba el otro? No,no,pero si yo¿Estaba en la primera línea? No,yo no he dicho que que Sadam haya estado en un bunker yo he dicho que ha estado en la inopia. Que no es lo mismo. Parece ser parece ser que en Norteamérica,O sea,que no se puede jugar con un pueblo así. perdona la interrupción. Eh parece ser que en Norteamérica,los humoristas llegaron a una especie de pacto de honor con el Gobierno para no poner en cuestión,para no dudar de las versiones oficiales. Eso en España lógicamente no se ha hecho. No,no,no,no. ¿Qué os parece esa esa censura clarísima? Hombre,hay que hay que tener en cuenta que en Estados Unidos se ha producido un ochenta y un por ciento de apoyo popular a a la gestión de Bush,¿no? y a la guerra que ha emprendido el presidente americano. Eh lógicamente,los humoristas,eh no son un caldo especial,sino que forman parte de de esa,eh de la gente que apoya a ese presidente. Entonces,con esos porcentajes tan altos no es de extrañar que la prensa y dentro de la prensa los humoristas,hayan prestado su apoyo,¿no? Por cierto,uno uno creo que una de las premisas de el credo de Chumy Chúmez sobre los humoristas,dice que son,si me equivoco me riñes,los eh humoristas son como los pajaritos,¿no? son libres como los pajaritos y como ellos pueden hacer sus caquitas,cómo y cuándo quieran. ¿Quién ha dicho eso? ,querido. No me hagas luz de gas. ¡Qué guarrería! Eso lo ha dicho Peric. El caso Quiero decir,¿habéis sido libres para dibujar y opinar? No,pero una cosa que yo reprocho,no si estaréis vosotros de acuerdo o no,que se han hecho chistes,igual que la información,ha sido sobre el aspecto superficial de la guerra,Nadie ha hablado de los orígenes más antiguos de la guerra,de el colonialismo,de el imperialismo,quién ha organizado todo aquel follón no últimamente,sino desde hace cien años,o menos,o cincuenta años que hay que hay una culpabilidad anterior. Que no solamente es la guerra,es todo lo que hay detrás,y eso no lo hemos tratado. Pero yo he visto chistes en ese sentido,incluso en la prensa extranjera. ,pero a favor de los malos. A favor de los malos. En este caso,me molesta Es que los malos son muchos,Chumy. No. Me molesta,hacer . de abogado de de el diablo,¿no? Pero tampoco hemos sacado ni un solo chiste con la matanza de kurdos,por ejemplo. No,cuando hubo una matanza de kurdos,no salía un solo chiste a el respecto. Y entre otras cosas se puede llegar a pensar sin meter me en lo de la guerra¿Sabes cómo aprobó el examen de derecho tu amigo Sadam Hussein? Pues se presentó en la Facultad,el día de el examen con dos pistolas aquí y el tribunal decidió unánimemente,que el Padre de la Patria tenía derecho a tener el título de abogado y se lo dieron. ¿ oístes eso? ,hombre. ¿Ah,? Porque yo creo que todos esos están diciendo muchas mentiras. Además imagínate que aunque sea falso está. En Estados Unidos van con una pistola nada más. Los los presidentes. Yo es que creo que ser partidista de uno u otro bando es muy malo,¿eh? o sea,quiero quiero decir que yo No,es lo que he dicho yo. O sea,que poner en cuestionamiento las versiones de importación de además,yo,francamente,me fío más de la información que me brinda el mundo en el que vivo,que son a el fin y a el cabo las democracias liberales occidentales,me fío más de esa información porque que es una información que que exige un contraste,porque hay unos mecanismos No perdona Chumy,es la verdad. No,es que es así. ¿Es verdad? Yo me fío,más,no ,has dicho antes,que nadie,por ejemplo estaba No. Ha habido chistes contra la guerra en Estados Unidos. Y ha habido columnas de opinión contra la guerra y ha habido Y manifestaciones contra la guerra De seis personas. Claro que . No,de seis personas no,de los que estaban contra la guerra. Que hay pocos. En Irak no creo que hayan dejado manifestaciones. " estás contra la democracia". Se transforman las cosas. Es decir,es verdad lo que decís de de Sadam a el parecer,pero que hay una culpabilidad profunda de el colonialismo,es decir,ahora mismo,¿qué puñetas hace Bush distribuyendo aquello? ¿Por qué están mandando ahí los americanos? Es decir,la frontera,como hicieron los ingleses antes,por aquí viene la frontera,por aquí. ¿Quién ha organizado ese follón? Me temo que las preguntas se van a quedar en el aire porque hay un reloj que está marcando Hombre yo creo que la historia siempre ha funcionado igual y todos sabemos cómo funciona. Es absurdo no no no saber lo,¿no? ¿Pue puedo puedo añadir una cosita? enseguida,Yo creo que el problema no era si uno o otro sino que se tenga que solucionar un problema con la guerra. Exactamente. Luego hablamos luego hablamos a el margen. Se puede uno reír de la guerra,que era lo que yo quería decir desde el principio,se puede reír de la guerra y de cualquier cosa. "Reloj no marques las horas porque mi vida se acaba"y por aquellas casualidades de la vida,esa es la canción,el bolero eterno que hoy vamos a escuchar en La Ronda porque aquí está Lucho Batica,buenas noches. Oye,Almudena,antes de escuchar las preguntas de los espectadores,tu personaje de Lulú,ese personaje tan polémico,ya saben ustedes,tan voraz,en eh cuestiones sexuales,¿qué haría en una alcoba como ésta con menos gente y con estos seis señores? A ver,déjame que vea. Yo creo que haría menos de lo que a ellos les gustaría,siempre,¿no? porque ya no¿Quién sabe? Contigo no,contigo no,Chumy. No,no,No. Por vuestra culpa no,porque sois muchos y muy listos. Y ella tampoco era tan tan es que mi personaje de Lulú tampoco era una devorouse,¿no? como decíamos en la Facultad,no era una devorouse,era una mujer normal y éstos son demasiados para una mujer normal son demasiados y demasiado listos. ¿Escuchamos la primera llamada telefónica? Venga,buenas noches. Hola,hola. Hola. Hola. Hola. ¿Cómo se llama? Concepción Gracia. ¿Y nos llama,Concepción? Desde Águilas,de Murcia. Muy bien. ¿A quién quiere preguntar? Pues quería preguntar le a Almudena. Ah. Pues aquí la tiene. Bueno,pues quería decir le que la felicito por el libro que lo estoy leyendo,estoy por el principio y si está basado en la realidad o es ficticio. Gracias. ¿Cuál? ¿Cuál dice,"Las Edades de Lulú"? Es que no le oigo bien. ¿El primero,se refiere usted a"Las Edades de Lulú"o a"Te Llamaré Viernes? Ah,a el de"Las Edades de Lulú",claro. . Bueno,pues,vamos a ver. Yo siento dar la un disgusto,porque a todas las lectoras de"Las Edades de Lulú"las doy un disgusto,preguntan estas cosas,pero la la historia desde luego es ficticia,o sea,en el libro,eh puede haber una dosis de detalles autobiográficos mayores o menores,el paisaje desde luego es autobiográfico,es la ciudad en la que yo viví,la época en la que yo viví,gente similar a la que yo conocí,pero la historia en es una ficción eh aunque en principio,claro,como está escrita en primera persona,nadie se lo cree. Yo voy a decir que mi mi segunda novela que me ha hecho descansar,porque después de"Las Edades de Lulú"en"Te Llamaré Viernes"como el protagonista es un hombre,aunque viva en la misma ciudad y en la misma época y aunque sea igual de autobiográfica,nadie me pregunta nada pero lo que pasa Te puedes escapar y escabullir muchísimo mejor. Mucho mejor. Antes de el teléfono,la pregunta que dejé antes en el aire para los humoristas sobre el nuevo Gabinete,si creen ustedes que hay posibilidades de buenas caricaturas en el futuro. ,,muchísimas. Yo no estoy tan seguro. A me parece una gente muy competente y y son francamente gente ya contrastada su eficacia en el Gobierno,¿no? Caso de Narcís Serra,que apenas tiene caricaturas,es difícil,además,¿no? y una forma de hablar tan serena,tan pausada,tan No,por eso toca el piano. Para que le podamos dibujar nosotros. Muy fina la ironía. Y ustedes señores,¿qué personaje,a el margen Yo. de el vicepresidente Narcís Serra? Yo creo que es que hay aquí dos dos clases de humoristas gráficos,. Enfrentados. los que hacen caricaturas personales,pero Peric y yo no hacemos caricaturas personales. No hacemos. No,claro,pero no me refiero a eso,me refiero a la gestión de esos O sea,no,nosotros los desautorizamos en bloque. No se andan con minucias. "¡jo,qué tropa! ". Y van a seguir con el"jo,qué tropa". Si no van a el paro,sino a el paroqué van a hacer! Bien. Otra llamada telefónica. Buenas noches. Buenas noches. Hola. ¿Cómo se llama? David. Garcia. ¿A qui,a quién quiere preguntar? Pues a el señor Don José Luis de Vilallonga. Ahí le tiene. Cuando quiera. Buenas noches. buenas noches. Mi pregunta es que qué ocurre con las memorias que estaba escribiendo sobre el barón Thyssen? ¡Ay,madre mía! Huy,esa vieja historia. histórica. Y si se han disipado las diferencias entre usted y la baronesa Thyssen Nunca he tenido diferencias con esa señora. Nunca he tenido diferencias con esa señora y con el barón,pues tampoco. En realidad lo que pasó fue que me aburrí muchísimo durante seis meses y un buen día dejé de hacer lo. Pero hubo un cruce de artillería verbal importante. "Esto lo compré en el año cuarenta y tres por un millón de dólare,ahora vale cincuenta. "Y pasaba a el cuadro de a el lado y me contaba lo mismo,y bueno,como ya veía,yo quería hacer la biografía de un,de un señor,de un coleccionista y de industria ent entiendo poco si entendiera sería muy rico,pues me aburrí mucho,mucho. La verdad sea dicha. ¿Han hecho alguna vez algún chiste sobre los,sobre el barón o la baronesa,ustedes? . . ¿Qué decía? Pues ahora no me acuerdo,pero me acuerdo que le hice una caricatura a el barón,por eso me recuerdo la cara esa esas esa masa de arrugas¿Se acor se acordará Rey de el texto? Me acuerdo muy bien,¿no? No,no,la verdad es que,No te acuerdas. nos has pillado en un renuncio absoluto. No,pero lo hicimos. No,pero creo que son una pareja que no hace falta hacer caricatura. Yo,yo tampoco,tampoco. describir lo. Debe ser que me ocupo de temas importantes. Lucho,con con la la cara de buen chico que hace ustedd y fíjese lo que están diciendo,estos señores,como quien no quiere la cosa. Es de muy mal gusto hablar mal de los muertos. Y de los vivos también. Siguiente llamada telefónica. Buenas noches. Buenas noches. ¿Cómo se llama? Ángel. ¿Y nos llama,Ángel? Desde Zaragoza. ¿A quién quiere preguntar? A Jaime Peric. A Jaume Peric. Ah,,soy yo. . Adelante. Ya que estaban tratando el tema tan trágico de la guerra de el Golfo,¿cómo sigue su guerra particular con José Luis Perales? Es evidente,¿no? Acabé con él. ¿Quién ha vuelto a oír un disco de José Luis Perales? Nadie. Y en el fondo era bueno. También No por qué. Pues volverá vendrá a La Ronda a cantar cualquier día. Alguno,los demás,¿han tenido alguna manía persecutoria con alguien,como en el caso de Peric,con con Perales? Nosotros con Jesús Gil y Gil. ¡Ala cómo sois! porque sois de el Madrid,seguro. No,mira. Yo era de el Atletic y gracias a Jesús Gil y Gil me hice de el Madrid,o sea que haz te una idea. Porque eras un Atlético poco profundo. Ya se te veía a ti el barniz por debajo. No,profundo él que parece por lo que habla. Es un Bellido Dolfo,. Otra llamada más. Buenas noches. Me parece que se cortó,ligera intuición. Intento Buenas noches. Buenas noches. ¿Cómo se llama? Arturo. ¿Arturo? . Debes ser así,¿no? No,no. ¿Cuántos años tienes? Trece. Bueno,no,mayorcísimo. ¿A quién quieres preguntar,Arturo? A Gallego y Rey. ¿Perdón? Ah,Gallego y Rey. Gallego y Rey. Muy bien. Adelante. Buenas noches. Hola,buenas noches. Hola,buenas noches. Quería hacer les la siguiente pregunta. Así como Chumy Chúmez no ha querido hacer chistes en contra de la guerra,¿Por qué ustedes han los han hecho,les resulta un tema gracioso? ¡Cómo las gasta el personal! No,está bien,está bien. Chumy Chúmez ha hecho chi,ha hecho chistes en contra de la guerra,¿no? y y nosotros también los hemos hecho. Yo he perdido. Bueno,has perdido porque elegiste el bando equivocado porque fíjate que el ganador estaba claro. No,no. Además lo dijimos en en la tertulia que a pesar de que era un tema trágico,nosotros entendíamos que deberíamos por lo menos conseguir de eso,un poco de sonrisa en la gente que,bueno,que era de agradecer. Otra más. Si nos hemos equivocado lo siento. Eh,buenas noches. Hola. Se cortó. No se cortó. no. Hola. Hola,¿cómo se llama? Me llamo Emperatriz Ferrer. ¿Emperatriz? Ferrer. Bueno. ¿Y desde dónde nos llama? Desde Murcia. ¿A quién quiere preguntar? Quisiera preguntar le a el señor Lucho Batica A ver. qué piensa a el cantar sus boleros. Lo que yo creo que cuando uno canta,si no siente lo que canta,¿para qué canta? Y lo que siento es que tengo cierto temperamento para interpretar las letras y las músicas y yo creo que vuelvo a repetir,el artista que no siente lo que canta,mejor que no cante. decía antes Almudena en la pausa de la publicidad que a ella le gustan los boleros y que la cojan y le digan"o mía o de nadie"yo soy muy troglodita. Lo tengo muy asumido. Cuando era joven e ingenua,yo también decía que no pero ahora ya lo tengo super asumido y no me importa nada. ¿Sois celosos los demás,los que no habéis sido preguntados a el respecto? ,Rey,di lo,,que eres,di lo. ,yo soy celoso. . En cuanto dibujo para otro,se pone Pero todavía no está embarazado,¿eh? inseminación artificial,nuevas técnicas. Y en el caso de Chumy Chúmez o Peric,¿son celosos? No,¿verdad? No. Tenemos una Porque él es vasco. Es que somos los dos mejores. Somos los dos mejores,¿verdad? . Él ligeramente¿superior o inferior? Poco más. Inferior. Inferior. ¿De qué van vuestros chistes mañana? ¿El vuestro? Es que nos has pillado a nosotros¿El de"Diario 16"? Aunque hacía mucho tiempo que no tocábamos el personaje,pero vamos con los hermanos Riaza. Y lo que ha ocurrido después de la crisis y todo esto. Eso lo vuestro mañana,y lo¿lo de usted señor Peric? Yo qué . Pues con ese fantástico"yo qué "lo dejamos estar y le agradecemos a ustedes la compañía y a ustedes el haber nos también,soportado aquí en directo,señores. Peric,Chumy Chúmez,Lucho Batica,Gallego y Rey,señor Vilallonga,En la cama habríamos estado más cómodos. En la cama,ahora viene. Ahora esa gratificación. Ha sido un sopor delicioso éste,ahí viéndoos en la cama de tigre esa Señor Vilallonga,¿es verdad que se va usted a París? ,bueno. No me voy de España,me voy de Madrid. Que no tiene nada qué ver. ¿Huyendo de el noventa y dos? por un casual. Huyendo de el ,eso desde luego. Seguro. Almudena,que vaya bien la segunda novela. Eso espero. Muchas gracias. Hasta siempre. Os aguardamos el Martes,el Miércoles que viene,a las nueve en punto. Buenas noches.

cent012c

Situación: Entrevistas
archivo: cent012c
fecha: 13-3-9
fuente: radio, RNE.
localización: varias ciudades españolas
términos: sanidad, hospital
H1: mujer, recepcionista de un gran hospital
H2: varón, locutor
H3: mujer, ATS
Yo pienso que ellos trabajan en unas condiciones que también se podrían mejorar para que la relación con el paciente fuese más más amable,más humana y en mejores condiciones y calidad de vida. Insisto que estamos hablando esta noche de hospitales públicos y de grandes hospitales públicos,¿cree usted eh Juana,que el paciente no se atreve con el médico? En absoluto. ¿Y con ustedes las recepcionistas? Ni se atreve con el médico ni se atreve con el servicio de reclamaciones que hay a su disposición. Se atreve en todo momento contigo,con la persona que está allí dando la cara y yo diría que allá es donde expone eh todo lo que no funciona a nivel de sanidad y expone todo lo que no funciona o todo lo que él partiendo de la base que normalmente el paciente cuando viene a el hospital se piensa que es único y que va a una visita privada,a un médico privado y difícilmente se da cuenta que tienes que atender a miles de personas,¿no? Es partiendo de esta base,pienso que tiene una imagen realmente o no se hace una idea de conjunto de de toda la problemática de que no es único y de que realmente ahí hay todo un sistema complejo y que son muchas personas las que te están pidiendo lo mismo a las cuales tienes que atender y ellos,como es lógico y como nos pasa a todos pedimos pues una asistencia en exclusivo. Así nos decía,Juana,que usted como recepcionista atiende el teléfono pero además atiende a los pacientes personalmente. atiendo Y atiende reclamaciones. un promedio de ciento cuarenta personas diarias,en ellas un promedio de treinta urgencias más dos teléfonos,más un teléfono interno,más todos los médicos de el servicio. Más dar horas,después también. Claro,claro. "bueno,pues tiene usted,¿qué le ha dicho el doctor que venga usted cada el mes que viene,Pero absolutamente todo. que venga usted quince días¿cuántas horas de jornada laboral? Ocho en estos momentos. Ocho continuadas. . No,bueno,tienes una hora para comer. "dígame"Las horas más fuertes son por la mañana. Muy bien. Juana,yo siempre he oído huelgas de médicos,huelgas de MIRes como ahora,huelgas de ATSes,huelga de servicio de limpieza Nunca he oído huelgas de recepcionistas,¿las ha habido? Siempre que hay una huelga a nivel general de un hospital A no ser que sea general,claro. naturalmente que . Por supuesto. Pero,particular,de recepcionistas,yo nunca he oído. "Las recepcionistas de los hospitales públicos se ponen en huelga". No. No,nunca ha habido una De el sector concreto de administrativos no. Y¿se pregunta usted el porqué? A lo mejor es que no hay motivos. Bien,pienso que en todo caso no es Lo cual me alegraría mucho. una problemática a nivel general de las recepcionistas,sino a nivel general de todos los administrativos que muchas veces son rotatorios y en todo caso pues plantear una huelga a nivel administrativos, que ha habido luchas pero en todo caso se ha llegado a acuerdos. No no ha habido necesidad de hacer una huelga. Juana,gracias por estar aquí esta noche,en todo caso luego,si usted quiere añadir algo más tendrá,tendrá luego su ocasión. Muchas gracias. De nada. Las once y once,las diez y once en la Comunidad Canaria,en la Cinco de Radio Nacional de España,"Radiografía". Nos vamos ahora hasta los estudios de la Cinco en Burgos,donde está Pilar Vivar. Pilar,buenas noches. Buenas noches. Buenas noches,Pilar. Gracias por acompañar nos. ¿Cuál es su trabajo,Pilar? ATS de planta. ATS de planta en el Hospital General Yagüe de Burgos,¿verdad? . ¿Qué hace una ATS de planta,Pilar? Bueno,muchísimas cosas. Desde atender a el enfermo físicamente,síquicamente,bueno es un compendio,familiares,de todo. Yo creo que de todo. Es una especie de relaciones públicas,no re,es de todo. No cómo explicar le. Muy amplio. Tal vez incluso,más por encima de lo que si nos ciñéramos a los artículos eh en un punto,desde un punto de vista estricto,¿hacen ustedes más cosas de las que deberían? . Muchas más. Lo di lo digo no porque ustedes quieran,sino por la dinámica de el hospital que les obliga de alguna manera a hacer más cosas. En realidad . La misma pregunta que le hacía a Juana,¿cree usted desde puertas hacia afuera y desde puertas hacia dentro,que el trabajo de una ATS de planta está bien considerado? No. En conjunto no está bien considerado. Creo que somos,bueno,muy mal vistas,nuestro trabajo no se nos valora,No,no creo que esté bien considerado. No cree usted que esté bien considerado. ¿Qué es lo que debería de considerar se más y no se considera,Pilar? ¿De su trabajo? ¿En qué sentido? En el sentido profesional,es decir,en su labor,eh la labor que realizan ustedes y sobre todo ahora,me me estoy estoy pensando,dentro de el hospital,dentro de ese organigrama a el que yo me refería,¿qué funciones no se les valoran a ustedes como cree que debería de hacer se? Es que tal y como está estructurado,pues,el trabajo es tan acumulativo,tanto acúmulo de trabajo de toda índole que es es agobiante. Entonces no llegas a todo,no ,no cómo explicar le. ¿Cuántos años hace que es usted ATS,Pilar? Doce. Doce. Usted es ATS por vocación. En un principio . ¿La ha llegado a perder? ¿con el paso de los años? Bastante decepcionada. ¿Bastante decepcionada? . Como yo Si si usted Perdón. No,no,le iba a preguntar,si usted encontrara otro trabajo,dejaría de el trabajo que está haciendo? Dudo,dudaría un poco o me lo tendría que pensar bastante. ¿Se lo pensaría más si fuera fuera,si este trabajo de de la sanidad? ¿O lo dudaría menos si fuera dentro de la sanidad? Lo dudaría menos si fuese fuera. Meno,¿menos si si fuese fuera? Es decir ,. ¿Desearía usted ir se de el mundo de la sanidad? Pues ,,. Bueno,yo quiero decir,que que Juana Delgado que está aquí a mi derecha está asintiendo con la cabeza que ella también,Juana,¿usted también si pudiera eh? No,yo si si pudiera escoger en todo caso,intentaría modificar. Modificar,pero usted seguiría su trabajo. . Seguiría haciendo lo lo que lo que hace. Si me dieran alternativas,para modificar lo,naturalmente que . Pilar,ustedes han hecho huelgas. . ¿Y han conseguido algo con la huelgas que han hecho? Bueno. A el menos,¿de esas? A el menos moralmente. Que ya es bastante a veces. . El tener la moral alta o el tener el mero hecho de tener derecho a la huelga o el que te puedas manifestar tus rabias internas o otro tipo de manifestaciones,creo que es importante. Pilar,¿eh es más correcto decir ATS que enfermera? ¿Son dos cosas distintas? ¿Es lo mismo? ¿se complementan?

cent013a

Situación: Entrevistas
archivo: cent013a
fecha de grabación: 13-3-91
fuente: tv 1
localización: Madrid
términos: hija, desaparición, angustia, policía
H1: mujer entrevistada, c. 40 años. Madre de niña desaparecida
H2: mujer, c. 45 años, presentadora
H3: mujer, c. 18 años, profesora particular de la niña desaparecida
bajando el portal a mano derecha,digo,"Baja que seguro que está en ca,vamos,en casa de Rocío",que es otra amiga,vamos,que son las tres las más amigas. Una conversación normal en cualquier casa de este país cualquier día. Exacto. Y entonces pues,me lo pidió por favor porque era muy expresiva,"mamá por favor,déjame"y la dejé,claro,le dije miré el reloj,porque estaba en la cocina,miré el reloj de la cocina y le dije,Ana,a las seis aquí. Me dio un beso así muy efusiva,porque ella es así y entonces se marchó. Claro,a las seis menos cuarto cuando volvió esta amiga preguntando pues eso,le indiqué que bajara a casa de la amiga y no volvió diciéndome que allí tampo que no estaba. Y a las seis y media pues mandé yo a otra de mis hijas,a la mayor,Doris,¿Presentiste algo? ¿O lo hizo hasta ese momento? "Ven Ana,vamos a jugar"y ella ya se ha olvidado de el tema. Pensé eso. Entonces mandé a una a la que es un poco mayor que ella,diecisiete meses mayor y entonces volvió a el rato diciendo que no,que allí no había ido tampoco y que no,que no estaba. Mandé entonces a mi hijo,José José Mari,que tiene once años,que acompañara a su hermana y fueron ya a buscar la a casa de otras posibles amigas,que no fueran tan amigas pero por si acaso hubiera ido a otro sitio,y ya pues,a partir de ahí empezaron a buscar de un sitio en otro,en casa de mi hermana,por todos sitios,los vecinos y nada,no se sabía nada y claro,ya nos alarmamos¿Estaba tu marido? ,estábamos en casa todos. ¿Quién eh en ese momento quién tuvo más serenidad,más sangre fría en ese momento? Pues los dos. Ninguno pensábamos que pu pudiera tener ese final,¿no? Pensábamos que a lo mejor por lo visto aquella era bueno,es que estábamos distraídos y habían salido las cabalgatas de De carnaval. de Huelva,de carnaval y pensamos que,posiblemente,alguna cría la hubiese convencido para que fuera a la carretera de Sevilla que estaba a dos manzanas de casa,Pero Ana María no suele hacer eso. Ella no suele hacer esas cosas. O sea que ella sin permiso no Es más,no se movía de nuestro lado ni ella por sola Iba a ningún sitio. ha tomado nunca una decisión,no,no. Decisiones. Entonces,¿cuándo decidisteis ir a la policía? Pues primero fuimos a los servicios de urgencia,pensando que a lo mejor ella se había ido a la carretera de Sevilla,por donde pasaban,la Avenida Federico Molina por donde pasaban las cabalgatas y demás,que pudiera alguien haber la convencido y le hubiesen dado un golpe o le hubiese pasado algo,y viendo que fue negativo,¿no? que ningún servicio de urgencia había ingresado a nadie ni como desconocida ni por los datos,pues entonces ya nos dirigimos a la policía. ¿Qué os dijeron? Pues de momento pensaron que bueno,que se habría perdido,tal y cual,empezaron ya a buscar lo,después tuvo que ir mi marido a formalizar la denuncia allí,y empezó la búsqueda desde entonces,¿no? Empezaron ya los coches patrulla,radio taxi,tele taxi,todo el mundo estuvo cooperando aquella noche en la búsqueda,pero todo fue negativo,incluso incluso con megáfonos,mi marido llamándola por distintas barriadas por allí cerca de los alrededores donde nosotros vivimos,que es el sector de Isla Chica y en fin,que es una barriada muy popular,el centro y la Isla Chica son los más,y en fin que no siendo todo negativo,mi marido también hizo todo el recorrido de cabalgata,mirando en distintos sitios por si posiblemente a ella le hubiese pasado algo y nada,viendo todo negativo,pues,hasta ahora,vamos. Han seguido la búsqueda,después Siguen buscándola. Bueno,los primeros A ver. días se limitó un poco más a lo que es Huelva ciudad,¿no? buscando en Huelva ciudad y viendo que aquello era negativo pues ya solicitamos por mediación de la gobernadora,que vinieran personas expertas digamos en este tipo de buscar personas,vinieron perros de aquí,especializados de Madrid,estuvieron buscando por todos los alrededores,marismas y todas las zonas próximas,bueno,próximas y no próximas,todos los alrededores de Huelva y nada,todo era negativo. Helicóptero también,que fue un helicóptero y entonces ya pues viendo que aquello tampoco surtía efecto,pues pedimos también la colaboración de la Guardia Civil que para que trabajaran conjuntamente y entonces empezaron también de de lleno a trabajar en el tema. Rastreando todo,ya los alrededores,supongo que de la ciudad,provincia. Etcétera. Ya Huelva provincia,todo y hasta ahora todo negativo,no sabemos nada. Eh la policía tiene como como muy bien sabes,Doris,y es bueno decir lo,algunas hipótesis sobre lo que haya podido ocurrir. Esta,lo diremos luego,pero a me gustaría saber,¿vosotros sois una familia normal? Normal,los dos trabajamos. ¿A qué os dedicáis? Los dos trabajáis ,yo soy auxiliar de clínica,Y él Trabajo en un ambulatorio y mi marido es auxiliar en el registro de la propie Tu marido se llama José María,¿no? o oficial en el registro de la propiedad. Se llama,José María Jerez,Oficial. es tu marido. Oficial de una oficina,vamos. Y sois una familia perfectamente normal que no tenéis problemas,Normal,una clase media,vivimos sin ahogos económicos pero vamos,somos cuatro hijos y como como es natural,como es la vida,pues,con el trabajo Aunque trabajéis los dos pero lógicamente y en fin. Y nunca habéis tenido ningún problema con nadie,alguien que os quiera mal,enemigos de algún tipo Por muchas vueltas que damos na,nunca se nos viene a la mente que alguna persona nos pueda querer hacer daño,vamos,será porque nosotros no podríamos hacer no ,sentir este odio por una persona para llegar a un acto así,¿no? O sea que enemigos,vosotros no tenéis. Enemigos,por mucho que pensamos yo incluso en mi trabajo he hecho un examen de conciencia digamos y pensando en que nunca jamás he tenido problemas con ningún paciente ni con ninguna madre de un crío porque trabajo en pediatría y nunca jamás he tenido ningún problema. Y la niña es una niña de carácter eh abierto,normal Ella es abierta,una niña alegre,abierta un poco quizá miedosa cuando no conoce a una persona,O sea que no se iría,Ana María no se iría No,no,no. con nadie que no conociera. Incluso duerme de noche con una luz encendida,le pongo la luz de la lamparita,una luz pequeña encendida y es una niña así muy susceptible,muy emotiva,pero excesivamente cariñosa y y excesivamente dinámica y activa que Y tie¿conoce a mucha gente Ana María? ¿En qué colegio estudia? Ella está en el Colegio Juan Luis Vives. ¿Está su profesora aquí? Bueno,es está la profesora que le da clase en casa. Ah,clases particulares. A la mayor a Doris y a Vamos a pedir le a Pilar,que así se llama que que pase,por favor. Hola buenas tardes. Hola,buenas tardes,Pilar. Está explicándonos eh aquí,por favor,está explicándonos Doris como sabes cómo es Ana María. ¿Hay alguna hipótesis por tu parte,como profesora que estás tanto tiempo? no ¿es una niña que se crea fantasías,que se le pueda haber ocurrido ir sola a alguna parte,haber se caído en algún sitio? Yo pienso que no. Porque eh a pesar de que es una niña muy extrovertida,muy simpática,sin embargo,yo creo que ella no no es capaz de fiar se de alguna persona que no conoce o a el menos que haya visto pocas veces,vamos,pienso yo. Y. . . y no es una niña de sueños y de fantasías,es decir,"me gustaría disfrazar me en el carnaval de no qué y ir me yo sola bailando",esto es impensable. No,no,en absoluto. Además lo lógico es que se estuviera,aquella tarde,estuviera por aquella zona,o sea,la casa de Doris,eh la placita que hay delante,y más allá,dos calles más allá ya no se mueve la cría. O sea que es algo realmente extraño y por supuesto,el pensar que que se pueda haber ido más lejos,me parece que no es normal. Y. . . y y¿ustedes no han notado nunca la presencia de nadie extraño por los alrededores? porque no es el colegio,es la casa,me dice,donde va a dar le clase. Estamos viendo guapísima a Ana María de fondo de todo esto que estamos hablando,de manera que ustedes puedan porque a el final les vamos a a solicitar algo que para esto es para lo que ha venido Doris esta tarde aquí que naturalmente,Doris no tenía ninguna gana de ir a ningún sitio,como ya se pueden ustedes imaginar y mucho menos a un estudio de televisión y yo le pedí hace algunas se semanas que viniera,a el principio y ella dijo que no quería ir a ninguna parte. Hoy ha venido aquí por una cuestión muy concreta de la que luego hablaremos,por eso es bueno que a lo largo de la entrevista ustedes se vayan hayan ido familiarizándose con la el rostro de la niña. Eh Doris a no me gusta ahondar en la pena de las personas,pero, quiero,un poco interesar me por por vosotros,por cómo os encontráis,por cómo es cada uno de estos días,por cómo son tus noches en este momento. Pues,angustiosas. Angustiosas,vamos,de de dar cabezadas,quedar me dormida y despertar me con pesadillas y y estar constantemente,si suena el teléfono me alarmo,si escucho el ascensor,me con una angustia vital. ¿Estás yendo a trabajar,o no estás yendo a trabajar? No. Naturalmente. Las últimas hipótesis,decía antes,de la policía,son,que quizá esté fuera de España. Bueno en principio,cuando a el día siguiente la niña no aparecía,nosotros dijimos que que se habían tenido que tomar medidas más estrictas con respecto a que la frontera está muy cerca,hay muchos caminos que llegan a Portugal sin sin pasar por,sin sin aduana y que posiblemente,como desconocíamos los fines,pues sería una posible teoría. Porque¿había muchos extranjeros esos esas fechas de carnaval? ,el día el día anterior,o sea,el mismo día,había muchos portugueses y había personas,claro,que,por esas circunstancias,siempre vienen otras personas de otras ciudades. Y la policía,pues,ya que no se ha encontrado ningún rastro de la niña ni ni ni viva ni muerta,pues ha barajado entre otras hipótesis esa. Pero luego,cuando surgen estas cosas siempre hay videntes,. que llaman. ¿Te has puesto en contacto con alguna o se han puesto ellas en contacto contigo? Ha sido más que todo el mundo me ha llamado de distintas ciudades de España,de Madrid,de Jaen,de de Algeciras,de La Línea,de de montones de sitios,incluso personas que han ido personalmente a casa sin llamar les nadie,intentando de ayudar nos. Hasta ahora¿Y qué te han dicho? agradecemos el gesto¿no? por su parte pero lo único que pasa es que no nos ha llevado a ninguna conclusión ni a ningún Y os han llamado eh eh videntes de toda España. ,. Pero con ideas vagas y entre todas destaca , ya la hipótesis de una vidente que ha dicho que la familia se llevaría una sorpresa muy grande porque alguien conocido por ellos tenía la niña. ¿Se te ocurre a ti quién conocido por ti,Doris,puede tener a tu hija? Alguien amiga o amigo tuyo,¿sería capaz de hacer te a ti esto? Alguien que tenga muchas ganas de tener una niña,alguien esto no se te ocurre,no lo puedes pensar pero supongo que esto lo has barajado también. Claro,yo barajo ésta y montones de hipótesis porque a el no poder nos eh no poder nos ajustar a ninguna porque no tenemos nada,porque la policía a lo mejor sigue una línea de investigación y a el final de ese estudio pues llegan a una conclusión de que no por ahí no,¿no? Por ahí no. O sea es negativa,entonces pues intentan otra,y entonces yo pienso igual,¿no? que por mucho que yo piense no se me ocurre Antes les decía que Doris había venido aquí por una cosa muy concreta y es que ella quiere utilizar las cámaras de"Esta es su Casa"y de Televisión Española para enviar un mensaje a su hija. Va a ser por esta cámara,Doris,si tuviéramos la suerte de que Ana María nos estuviera viendo,y ojalá sea así y se encuentre bien,¿qué le quieres decir? Hija mía,yo te pido en estos momentos tan difíciles de nuestra vida que confíes en Dios y María,te sientas unido a nosotros por este dolor que estamos pasando a consecuencia de tu separación forzada. Y te pido también hija,que que eso,que te que confíes y tengas paciencia y en María y en Jesús,que él me parece que quiere y nos está ayudando y nos permitirá a lo mejor que el día cinco de Mayo, puedas hacer tu comunión como teníamos previsto. Lo estamos pidiendo constantemente y necesitamos tu presencia en cada momento. Te queremos mucho y les pedimos a esas posibles personas que te tengan que por Dios y por todo lo más humano y por todo lo más grande de el mundo que te devuelvan a casa,hija. Que tus hermanos están mal,tienen problemas emocionales,no duermen,igual que tus padres y estamos viviendo una tragedia muy grande. Se lo pedimos por Dios a estas personas para que para que Dios les ilumine y reflexionen y piensen y recapaciten de lo que están haciendo y que por Dios,que la liberen y que nos digan por lo menos si es que la han hecho algo,si es que ya es tarde por lo menos que nos lo comuniquen,que esto es una agonía lenta día a día,por favor. Lo suplicamos,por mi hija y por Dios,que Dios seguramente si hacéis un acto así,os perdonará. Yo también lo haría si supiera que mi hija está viva y que la vais a devolver con,sana y salva y que no le estáis haciendo ningún daño. Lo pido por Dios. Un abrazo muy grande,Ana. Muchas gracias,Doris,vamos a poner esto. Así que éstos son los datos,viste chandal verde cuando se fue con pequeños dibujos en colores fucsia y negro en la parte superior y anorak amarillo,zapatos de deporte blanco,mide uno treinta y ocho,llamen a el cero noventa y uno o a el veintitrés cero cinco trece,de Huelva. Ojalá podamos reunir nos aquí otra vez,todos. Mire,perdón,que quería decir,¿puedo decir? un momentito ,. Unos rasgos característicos de la niña. Ah,,por favor. Tiene en la ceja derecha,una cicatriz que de una caída y también en la parte derecha,cerca de la boca,un lunar parecido así a el que yo tengo. A el que tienes. Un,un lunar también como características más esenciales y quisiera también hacer un un pequeño llamamiento a todas las autoridades,por si de alguna forma nos pudieran tender la mano,porque yo pienso que tal y como están las cosas,la policía judicial de Madrid o de alguna ciudad que tenga más experiencia en este tipo de de sucesos,porque normalmente en Huelva estos casos no suelen ocurrir,pudieran reforzar de alguna forma la labor judicial que está haciendo la policía en Huelva¿eh? Estamos muy contentos y agradecemos toda la entrega que que están llevando a cabo,tanto policía,la Brigada Judicial como Gobernación,como Protección Civil y Guardia Civil,estamos muy agradecidos,pero creemos que la la investigación no se de no se debe concentrar o no se debe centrar a Huelva y provincia sino ampliar lo todo lo posible y que el caso de mi hija no llegue a otra ciudad como un caso más,sino que se tome conciencia humana y que si por favor ampliando la investigación y viniendo expertos de otros sitios Yo no quiero decir que la policía judicial con esta petición no sea suficien o sea,no sea competente,la considero competente como cualquier otra de España,pero ,que debería de reforzar se porque igual que es un caso muy difícil,dicho por el mismo comisario,que es el caso más difícil que ha tenido en estos veinte años de de servicio,pues me parece que sería más efectivo que estas personas se pusieran en contacto con ellos y que de alguna forma se reforzara la investigación. Doris,eh,lo mejor que quiero decir a el final de ti es que eres una mujer fuerte. Parece que las mujeres en determinados momentos tenemos una fuerza. Dios me está dando una fuerza que,que no pensaba nunca que me pudiera ayudar de esta manera. Espero que nos veamos aquí todos,¿eh? Gracias. Gracias. Dios lo haga y pronto. Y ahora voy a despedir a Doris y nos vemos luego en el café,hasta luego. Gracias,un beso.

cent013b

Situación: Entrevistas
archivo: cent013b
fecha de grabación: 24-6-91
fuente: televisión, Telecinco
localización: Madrid
términos: santo, regalo, deporte, programa
H1: mujer, 45 años
H2: mujer, 25 años
H3: varón, 30 años
H4: varón, 40 años
todos: grupo de presentadores del programa
Hoy hoy es un día muy especial para todas las Mercedes porque es su santo. Hoy es nuestra señora de la Merced y queremos enviar les un cariñoso saludo y muchísimas felicidades. Bueno y a ustedes,a ustedes decir les que nos llamen,llámennos porque hoy vamos a tener unos premios muy especiales. Bueno y para celebrar este día y en representación de todas las Mercedes hemos invitado a nuestra Mercedes,a Mercedes Rodríguez de la Fuente que presenta el programa"Arco Iris". Estas son las mañanitas que cantaba el Rey David y en el día de tu santo te las cantamos a ti. Muchísimas felicidades. Bueno. ¡Qué ilusión! ¡Muchísimas gracias! ¡Gracias! Bueno,gracias a todos. No me habían cantado jamás el día de mi santo. Mi cumpleaños pero mi santo en la vida. Gracias a todos. Habéis cantado muy bien. Oye,por cierto,Mercedes,en ya sabes que es costumbre en España y en muchísimas familias pues celebrar el santo Si. por todo lo alto ,,,. ¿En tu casa también lo hacéis? Totalmente,,. ¿? Lo celebramos en familia pues típica comida,toda la familia reunida y como todas las familias españolas yo creo. Porque en España se celebra mucho el santo. ¿Por qué te pusieron Mercedes? Pues por tradición. Yo soy la quinta generación de Mercedes en mi familia. ¡Ah! ¡qué hay cinco! Y como yo tenga una hija y no le ponga Mercedes¡escándalo! ¡No puede ser! Menos mal que me gusta el nombre porque imagínate que me llamo no No digo ningún nombre para no ofender. Pero La la primera Mercedes¿no sabes? ¿la historia de la primera Mercedes no la sabes? Mi bisabuela. no,no,mi tatarabuela. ¿Tu tatarabuela? ,. Soy la nieta. Des Desde luego eso es tradición y lo demás son tonterías,¿no? ,. Mercedes has heredado el amor por la naturaleza naturalmente de tu padre y de tu madre también. También . ,,,. es muy amante de la naturaleza. . Y. . . y tenemos el recuerdo maravilloso de tu padre siempre,todos. Pero ,¿qué recuerdo? el primer recuerdo que tienes de tu padre¿cuál es? ¿El primer recuerdo? Hombre tengo el recuerdo que puede tener cualquier hija de su padre,¿no? una persona absolutamente entrañable,con un gran sentido de la familia,amante de las celebraciones de santos y de lo que fuese,vamos. Y de todo. De todo. Con una gran capacidad de trabajo,vamos Eso ya lo sabemos. Eso no hay que decir lo porque eso lo sabe lo sabe"Arco Iris". "Arco Iris". "Arco Iris"que estás contenta,¿verdad? Contentísima. Estoy feliz. ¿Y qué tal va? ¿qué tal va el programa? Va fenomenal porque nos ve mucha gente Yo tengo un equipo fabuloso que me apoya en todo momento,tenemos una relación super entrañable,entonces da gusto trabajar así. ¿Y va a haber alguna novedad esta temporada que que entra? y que empezamos ya. Pues el el tema de el programa sigue siendo el mismo¿no? pues expediciones,viajes,deportes de riesgo muy en contacto con la naturaleza,¿no? pues como rafting,parapente y probablemente se cambie de alguna manera pues el la careta de entrada,de salida,cosas de ese tipo,¿no? el estudio,¿no? pero el tema que es lo fundamental de el programa pues va a seguir siendo el mismo,y que tiene mucho éxito,vamos. Porque además es variadísimo y muy completo. Variadísimo,,,,. Es verdad. Bueno,pues ahora tenemos que hablar de amores. Tenemos que hablar de amores. Mira. De eso yo no hablo nunca. Yo yo no hablas nunca,claro. No me gusta nada hablar de de de mi vida De No te a,no te gusta. Es que¿sabes qué ocurre? es inevitable,Mercedes,compréndelo. . Tienes una hermana que tiene novio. ¡Ay! bueno. Y claro,el novio de tu hermana De eso que no hablo ni a la de No,no,lo voy a decir yo, no pero tengo que decir lo. El novio de tu hermana es¡Pobre hermana! ¡Pobre! conocido en vamos,la bo la el noviazgo de tu hermana conocido en todo el mundo pero no me refiero así,una frase hecha sino continente a continente porque claro,es el hijo de Sofia Loren y Carlo Ponti y naturalmente,pues eso,. Ya sabes. Bueno,pues me has chafado porque yo quería preguntar te si tenías novio. eres testigo,Mercedes,quiero decir,porque ha salido en revistas que ha ido a recibir te a el aeropuerto,no qué. O sea,que he venido a hablar de tienes novio. mi noviosi lo llego a saber no vengo! ¿Eh? Tienes novio. No tengo novio. Ahora mismo no tengo novio. ¿Algún regalo te han hecho hoy? Tenía novio y ya no tengo. ¿Eh? Ya no tienes novio,bueno. Pues ya está. Pues te vamos a hacer un regalo. ¿? Comprendo que que no es igual que un novio pero Todavía no me han hecho ningún regalo,¿eh? pero te vamos a hacer un regalo para que tengas un recuerdo de"Telecinco Dígame". A ver ese regalito. ¡Ay! Felicidades. Gracias. Mercedes. Gracias. Muchísimas gracias. ¿Esto cómo lo abro? Se abre rápido. Lo abro,lo abro. ¿Es que sabes qué pasa? que me tengo que ir porque me está esperando Pepe. Nada,lo abro. Ábrelo,ábrelo para ver a ver qué es. A ver,¿es muy difícil? . Está un poquito complicado,¿verdad? Está un poco difícil. Pues entonces te dejo Igual nos vamos a pasar aquí toda la mañana. ¡Huy! Te dejo con con los nervios. vete con Pepe. Me voy con Pepe. ¡Hasta luego! Adiós,bonita. Adiós y gracias Laura,gracias. por haber venido. Gracias a ti. Ya estoy¡Hola! aquí,Pepe. ¿qué tal? ¡Hola! Bueno,que nos has traído¡andá! Bueno. Aquí hay unas cartas. ,son es un poker chino. Yo le voy enseñar hoy a la gente a jugar a el poker chino.

cent014a

Situación: Entrevistas
archivo: cent014a
fecha de grabación: 13-3-91
fuente: radio, Radio Nacional de España
localización: Madrid
términos: hospital, enfermo, paciente, sensibilidad, sentido común, neurosis, angustia, crisis, soledad, amistad
H1: varón, locutor
H2: mujer, asesora de comunicación en un hospital
H3: mujer, jefa de hostelería en un hospital
H4: mujer, auxiliar de clínica. 33 años
H5: mujer, recepcionista de gran hospital
H6: mujer, ATS de planta
H7: varón, doctor
Y lo otras quejas más habituales cuáles son? Bueno pues ahí eh. . . . yo situaría en principio,la falta de información o los problemas de comunicación y luego eh problemas relacionados con la hostelería y también problemas de tipo organizativo,¿no? pero a me siempre me ha llamado mucho la atención de que cantidad de quejas podrían haber se evitado si se da una una buena comunicación entre los profesionales y y los pacientes o sus familias,o los usuarios sin más,las personas que acuden a el hospital. A usted de cada diez personas,¿cuántas se le dirigen,no para consultar,sino para protestar? Yo no diría de ca de cada diez,porque,eh se pueden analizar las reclamaciones,o la media de reclamaciones que se producen por ejemplo en un en un hospital de las características de la Paz,pero eso hay que situar lo en el contexto de la atención global que se presta,¿no? Entonces,eh si se producen de cinco a diez reclamaciones diarias,pues no hay que estudiar las de forma aislada,hay que estudiar las pues en en un centro muy grande que tiene mil y pico camas,que atiende más de seiscientas urgencias diarias y que tiene un volumen de asistencia muy grande,¿no? Entonces no se pueden,eh no se puede establecer esa relación,uno de cada diez o cuántas reclamaciones en un año sino que hay que ver eh cifras globales de de la atención que se presta,¿no? María Luisa,supongo que que simpatía,supongo que también don de gentes y¿y qué y qué más otras cosas necesarias para ser asesor de comunicación? sensibilidad para poner nos de el otro lado y sentido común para diseñar un sistema de comunicación que no sea una ventanilla más,un mostrador más,un peregrinaje más para los usuarios,¿no? Sensibilidad,sentido común,nos quedamos con esas,con esas dos,ac,acepciones. Gracias María Luisa. Luego luego volvemos a hablar. Hasta luego. Hasta ahora. una rueda final por si eh alguien después de oír a todas las personas pues quiere añadir algo o quiere o quiere puntualizar algo que a lo mejor pues pues no lo hizo,en su momento. Son las once y veintiséis,las diez y veintiséis en la Comunidad Canaria,en la Cinco de Radio Nacional de España,"Radiografía". Vamos a por nuestra cuarta invitada. Hacía relación,o hacía mención María Luisa que cuando yo le hablaba de otras quejas además de de las quejas de la falta de comunicación,hablaba de la hostelería. Marta Solé,muy buenas noches. Hola,buenas noches. Buenas noches,Marta. Usted es jefa de hostelería,¿no? . De el hospital General Valle de Bron,Exactamente. de Barcelona. ¿Se quejan mucho de su trabajo,Marta? Bueno,yo diría que se han estado quejando durante mucho tiempo de que en nuestros hospitales,realmente los medios de que se disponían eran unos medios,yo diría todavía muy precarios por los eh dado los adelantos que actualmente hay en cuanto a tecnicidad y en cuanto a a un mejor una mejor satisfacción de el usuario y yo también diría que estamos en la línea de mejorar ésta esta atención,estamos en la línea de que en nuestros hospitales las gerencias están conscientes de que ha sido un problema importante durante muchos años y que realmente la hostelería es un punto de marketing para los hospitales,un punto de atracción para el cliente que la hostelería es eh diríamos una un es lo que da a el puede da ayudar a dar a el paciente un nivel de satisfacción importante porque si pocos eh diríamos,pocas satisfacciones o pocas alegrías puede tener el enfermo que podemos mantener y contemplar el hecho de que el enfermo se encuentre en el hospital cómodo,agradable,confortable y quizá satisfaciendo unas necesidades básicas como son la alimentación,por ejemplo,la limpieza,el aseo de el enfermo eh que es importante el que el enfermo no pierda no pierda de vista este aliciente gastronómico que es diríamos que está en el en el hacer de todos nosotros en cada uno de nuestros días para poder vivir y subsistir Creo que el enfermo cuando está en el hospital una de las cosas que puede dar le esperar con alegría es esperar las horas de las comidas,por ejemplo,e es así de sencillo,¿no? ,. pero realmente es una necesidad básica y es una necesidad que a el enfermo no le cuesta trabajo ni le cuesta esfuerzo el tener que pensar en ello como en. . no le debería de costar en estas en este tema como un un sacrificio sino que tenemos que ir en la línea de que le pueda satisfacer,que le pueda ayudar a pasar el día y que sea casi una distracción el pensar en,por ejemplo en la alimentación. El objetivo,veo que es hacer la vida lo más agradable posible a el paciente,que se asemeje,ya que es difícil,pero,lo más posible a un hotel,¿no? Exactamente. Es que yo diría que dentro de el hospital,pues evidentemente hay unas personas que son muy importantes para la salud de el enfermo que son los médicos que dictaminan,las enfermeras que evidentemente cuidan directamente a el enfermo,pero que además hay hay que seguir viviendo y hay que trasladar un poco el hogar de cada uno a esa gran mole que es el hospital y bueno,en fin,pues eso,seguir viviendo,seguir se alimentando,seguir teniendo unas,seguir teniendo,yo diría un un nivel de vida digno y que esto,creo que hostelería es quien puede realmente dar le este nivel. Son las señales horarias que nos indican que son las once y media de la noche,las diez y media en Canarias,como siempre en directo,"Radiografía"aquí en la Cinco de Radio Nacional de España. La misma pregunta a todos eh o de todas,Marta,eh¿considerada bien la profesión de jefa de hostelería dentro de el sector? Yo pienso que actualmente está reconocida,sobre todo porque se ha tomado conciencia de la importancia que tiene ésta ésta unidad en el hospital. Entonces como tal pues,eh ha habido un reconocimiento que yo pienso que a lo largo de el tiempo se ha ido ganando,que se está mejorando y que pienso que si la gente que estamos trabajando en hostelería desde el primero hasta el último que estamos incluidos ahí,hacemos un esfuerzo,creo que se va a considerar mejor todavía. Comidas,eh limpieza,ropa,todo eso entra a formar parte de la hostelería. Lo más usted decía una cosa más,más banal,la comida,la esperan con con mucho cariño. Yo imagino que con miles de de pacientes,ca,no han de comer todos igual. Pues no. Porque porque las las las diferentes patologías pues les impiden Evidente. a unos comer esto,a los otros comer aquello y hay algunos que no pueden comer porque les han operado por la mañana,por ejemplo,y no pueden comer hasta el día siguiente,o a el cabo de Evidente. de cuarenta y ocho horas. ¿Eso es difícil de controlar,Marta? Bueno,yo diría que es difícil pero no es difícil tanto en cuanto que el hospital ya está organizado para ello,que hay un que es hay una complejidad desde luego que no la podemos perder de vista pero,ya el hospital está organizado pues desde eh que el médico dictamina y dice a qué grupo de patología pertenece el enfermo,hay evidentemente,unas enfermeras de planta,una supervisión que está controlando y regularizando todo el tema de las dietas,que está en contacto con eh a través de sus hojas de pedido y de sus informes con el servicio de cocina que pienso que aún tiene que ser mejor el contacto que hay con el que tendría que en realidad ser,pero que a través de de ello pues,ya digamos que en las plantas se canaliza las dietas que cada enfermo precisa y a través de el pedido que nos suministra la planta,se procura,pues,cumplimentar,lo que cada enfermo precisa para su patología. Los menús son originales o o o so o son muy fijos,Bueno,yo diría muy simples eh No,yo diría muy caseros. Yo diría que se procura que sean lo más caseros posible,dentro de que también entren dentro de una originalidad. O sea,yo diría que ahí juega un papel importante los cocineros,son diríamos eh los reyes de la cocina,son aquellas personas que les podemos dar un poco de rienda suelta a su imaginación porque por ejemplo nosotros en ciudad sanitaria,se establecen menús con unos ciclos de diez días,en los cuales se hace un diri,diríamos que se hace este menú para toda la ciudad sanitaria pero que dentro de cada hospital,los cocineros le pueden poner su salsa personal,su mano,su bienhacer y que esto hace pues el que haya unas pequeñas diferencias se les da rienda suelta a su creatividad y,bueno,les crea una satisfacción a nivel profesional,evidentemente a ellos también,siempre y cuando no pierdan de vista el objetivo que es el enfermo y que evidentemente no siempre el enfermo puede comer lo que le apetece,sino que que en fin,que a veces,su patología le priva el poder degustar eh lo que realmente querría. Gracias,Marta. Lue,luego hablamos. Nos queda una quinta voz. Un quinto personaje. Una quinta pieza de las muchas piezas que hacen posible que no se pare la maquinaria de un hospital. María Jesús Aramburu. De nuevo Burgos,buenas noches. Buenas noches. Buenas noches,María Jesús. Usted también trabaja en el hospital General Yagüe de Burgos,¿verdad? . ¿Qué hace exactamente María Jesús? ¿Qué hago? . Bueno,pues atender a el enfermo cuando llega a la planta,lo ayudo a que vaya a la habitación,le digo que se cambie,le pues no lo ,pues le ayudo a que se acueste y y bueno,luego lo que sea necesario. ,pero pero su su profesión exactamente cuál es? ¿Mi profesión? Bueno pues mi profesión es la de ayudar a el enfermo,es auxiliar de clínica. Auxiliar de clínica,ahí quería yo llegar,auxiliar de clínica que hace todo eso que usted,que usted me acaba de decir. Exactamente. Usted,usted también está en un contacto personal y en un contacto directo con con el paciente. ,totalmente. ¿Com,como un complemento con el ATS,como un complemento con la enfermera,María Jesús? . Por supuesto. . Lo digo porque eh¿usted cree que a veces se puede confundir para la gente el término de auxiliar de clínica,de ATS,de enfermera,lo podemos,emborronar y confundir lo? Bueno,yo pienso que ,pero de hecho no debe ser así. Porque cada una tiene su cometido. Entonces pienso que que,vamos que se diferencia perfectamente. Puesto que el ATS,bueno,pues ,es la que atiende a el enfermo junto con la auxiliar. . Pero el ATS es la que le pone la medicación no ,distintas cosas que el auxiliar. Pero usted también va entrando,me refería,también va entrando a la habitación ,,claro. Después entra el ATS,después en,vuelve a estar usted usted,es decir ,,claro,conjuntamente,o o vamos las dos,o primero va ella,o voy yo si me manda,indistintamente. En esta rotación. ¿Y ust,y usted oye los comentarios de de"la rubita es más simpática",o"la morenita es más agradable",o"aquella chica me trata mejor",¿oye usted esos comentarios? Hombre,,por supuesto,de todo hay. ¿De todo hay? Hombre,claro. Y. . . y yo no si usted es rubita,si usted es alta,no lo ,María Jesús,pero a u Soy morena y baja. "la morena y baja es la mejor"? Pues,hombre,de todo. De todo. Siempre hay gente que les atiende mejor y gente que les atiende peor. Eso es indudable. El el ser auxiliar de clínica¿es es también vocacional? En la en cuanto la atención a el paciente,en cuanto a lo saci a lo sacrificado que puede ser? Pienso que que debiera de ser. O sea,no Yo no hasta qué punto es o no es. O sea,no lo es. Yo pienso que no. Es un trabajo como cualquier otro,entonces. Pues hoy en día ,desde luego. Bi,¿Y bien considerado dentro de el sector,María Jesús? Bueno,bien considerado no hasta qué punto. y no. y no. Depende. y no,pero Eso es muy difícil de explicar,¿eh? ¿Tal vez menor considerado por los estamentos más altos de ese organigrama de el hospital y mejor considerado por aquellos que estarían a un nivel eh más parejo a el suyo? ,desde luego,eso . Por descontado. Óigame,eh María Jesús,¿no sentía? Dígame. usted,¿qué le llevó a ser auxiliar de clínica? ¿Qué me llevó? . Bueno,pues a en principio me gusta mucho el contacto con el enfermo. Exacto. Entonces,bueno pues,encontré esa salida,puesto que ATS no pude hacer en su momento,Y entonces ahí me quedé. Porque usted lleva ya trece años haciendo esto,¿no? ,trece años llevo. Y estuvo antes en el hospital Virgen de Vega en Salamanca. De Salamanca,. Y usted una persona muy joven,tiene treinta y tres años,o sea que que ahí tiene una una amplia experiencia,¿Usted también,si pudiera,dejarías de ser ATS? ¡Ay! perdón,¿auxiliar de clínica? ¿Ve como yo también me he confundido ahora? Bueno,hoy en día no. Vamos,no me lo he planteado. No se lo ha planteado. Si me llegara el momento,pues no lo . Pues una buena oferta que dijera,pues oiga,pues pues,a través de un amigo,a través de otra cosa,eh Bueno,es que es"Ma María Jesús,mira,deja el hospital,deja la sanidad y pues pues ven te a trabajar eh de de secretaría,de administrativa,de cualquier otra cosa,pero pero deja esto. Pues,tal vez . Según están hoy en día las cosas en los hospitales,pues . . ¿Hay un buen trato entre ustedes y los médicos,María Jesús? Hombre,en términos generales se puede decir que . Ya si puntualizamos,pues a lo mejor no. Habrá,imagino,el médico que también es más simpático,el médico que es menos simpático,Exactamente. el que es más considerado y el que es menos considerado. Exactamente. Cuanto más importante es el médico,cuanto más popular es el médico,cuanto mejor es el médico,más más simpático,más agradable,¿más considerado es? ¿Cómo,perdón? Digo que el médico cuanto más importante es,¿más considerado es? No,yo pienso que no,¿eh? ¿Cuanto menos importante es más considerado? Pues,quizás,depende. Es que eso es no ,depende. Depende,¿no? Bueno,María Jesús,vamos a ver. Eh Juana. Ya ha oído usted todo todo el el montaje que tenemos aquí organizado. ¿Tiene usted algo que añadir? ¿Le o le gustaría añadir algo? ¿O algo que no dijo en su momento? Quizás Es es recepcionista,Juana,lo digo para aquellas míe que nos sintonizan ahora,es recepcionista de el Hospital de San Pablo de Barcelona. Incidir,quizás en que eh quizás todas las personas que hemos intervenido,pensamos que es un trabajo realmente difícil,estar de cara a el paciente y yo diría que bastante estresante. En todo caso,simplemente pensar pues que que las personas que están atendiendo a el a el usuario no están atendiendo solamente a una persona individual,sino que tienen que atender a muchas personas más y esto a veces es difícil de entender porque se piensan que exclusivamente o necesitan,y es lógico,una atención en exclusiva. Y esta atención en exclusiva no se les puede dedicar porque tienes que impartir la entre todas las personas que estás atendiendo a el día. Pilar Vivar,eh es ATS de planta de el hospital,General Yagüe de Burgos,Pilar,¿usted tiene algo que añadir? A me gustaría hacer una pregunta a Marta Solé,creo que ha comentado que es la jefa de hostelería de Valle Bron. ¿? Lo han marcado muy bien lo de la hostelería,yo la voy a preguntar,¿opinan lo mismo los pacientes de los menús confeccionados,las comidas que le llevan y el hotel de cinco estrellas más o menos que ha planteado ella? Bueno,mira,yo agradezco que se haya reflejado este hotel de cinco estrellas,tampoco no era mi mi eh intención el el decir que de cinco estrellas,pero que quiero decir te que pienso que hemos mejorado mucho,que estamos en la línea de mejorar mucho,que nosotros tenemos una forma de control que yo lo quería añadir ahora cuando me tocara mi turno de palabras y es que estamos intentando recoger mucho la opinión de los enfermos,hemos aguantado muchísimas y que además con razón,muchísimas quejas por parte de los usuarios,y que en este momento,los pacientes están mucho más contentos,hemos cambiado el sistema de comidas,estamos dando la presentación mucho mejor,el enfermo está comiendo caliente,cosa que antes,pues bueno,era un tema muy difícil y esto,solamente por este motivo nosotros a través de la unidad de atención a el paciente que está haciendo una labor maravillosa en el hospital que y que se han dado a conocer como tales,porque es lo que decía antes la compañera,un pienso que cualquier la importancia de cualquier servicio de cualquier profesión está en relación directa a lo a lo que se da a conocer y a lo que se hace servir de él mismo para darse a conocer. Entonces nosotros a través de este servicio de atención a el usuario,estamos intentando,llegar a ese hotel de cinco estrellas que comentabas. Gracias Pilar,gracias Marta y ya y ya hemos aprovechado para la intervención,eh María Luisa,con con rapidez,¿hay algo que usted quiera añadir? Nada,yo reiterar de nuevo que pedir les a los profesionales de de la sanidad,esa dosis de sensibilidad que yo creo que tenemos que hac eh hacer un esfuerzo todos los días por por traspasar la puerta y a los usuarios,que me imagino que algunos nos estarán escuchando que reivindiquen sus derechos,que participen en las instituciones y que exijan que tanto los servicios de atención a el usuario o los profesionales de la sanidad se comuniquen y les informen de de sus procesos. Nada más. Muchas gracias María,María Luisa. María José,¿algo más? o María Jesús,perdón,¿algo más? ¿por tu parte? No. Yo creo que no,que ya está dicho todo. Esta dicho todo. Lo que se puede decir aquí,claro. Ojalá. Seguro que se pueden decir otras cosas fuera fuera de aquí,seguro. Muchas más. Seguro. Y¿fuertes,verdad? Ya lo creo. Y fuertes. Bueno,a mi me hubiera gustado que alguna hubiera salido,pero han sido ustedes comedidas,cosa que también les agradezco,por supuesto. A las cinco,de verdad gracias. Gracias y que sigan ejerciendo eh pues,hasta que puedan,por supuesto,o hasta que quieran,pues,el trabajo que tienen encomendado en en los hospitales. Gracias y buenas noches. Muy bien. Gracias. Gracias,buenas noches. Bueno tal y como anunciábamos a las once cuarenta y seis,diez cuarenta y seis en la Comunidad Canaria,el doctor Murcia Valcárcel nos va a hablar hoy de la neurosis de angustia,tema que particularmente consideramos de una importante y rabiosa actualidad. Bueno,¿Quién de nosotros no ha padecido o padece angustia,en el tiempo que vivimos. Hablaba de de trabajos estresantes,hace hace un instante en el programa. Una vez más recordaremos a el doctor que que estos temas siquiátricos,pues,procure desarrollar los con la máxima sencillez posible,para que llegue a todos,para que a todos les sea útil,el conocimiento de estos síntomas,y sobre todo que por favor,no puedan identificar a la ligera los síntomas que oigan,los síntomas que pueda citar el doctor Murcia Valcárcel,con los que crean ustedes padecer. No no no somaticen problemáticas que que ustedes puedan relacionar pero que sin embargo nada tienen que ver con lo que ustedes padecen. Doctor Murcia Valcárcel,buenas noches. Buenas noches,Ricardo. Lo que me parece muy bonito e interesantísimo es el hecho de que te hayas preocupado de el personal auxiliar y no hayas tocado para nada los médicos. Creo que es importante Mucho. Muy importante. Y que gracias a ellos ustedes los médicos también pueden tener un trabajo más descansado. Es que no podríamos hacer nada si no es con la ayuda de ellos. Es como yo sin mis compañeros y los técnicos,sin sin los señores que están preparando el dúplex para que salieran las eh los invitados en Burgos,en Madrid,hubiera sido absolutamente imposible. A veces a veces no se le da tanta importancia a los que están detrás y y nosotros chupamos mucha cámara,¿no? Has hecho bien en subrayar en toda esta temática. Muy bien. ¿Va a ser posible la sencillez en el tema? . Voy a hacer todo lo posible. ¿Va a ser posible la rapidez en el tema? Voy a hacer todo lo posible. Vamos a ver,ante todo¿qué es un neurótico? doctor Murcia. ¿O quién es un neurótico? ¿Qué es la angustia? ¿Y qué es una neurosis de angustia? para unir lo. Bien,el neurótico es pura y simplemente un hombre que vive una existencia temporalmente descentrada. Eh a diferencia de la sicosis,el neurótico,no pierde el juicio en realidad,cosa que no ocurre con la sicosis. En este individuo se mezcla siempre de tal manera los factores constitucionales y los factores ambientales que llega un momento que resulta muy difícil saber cuánto hay de normal y cuánto hay de anormal. En cuanto a otra pregunta"qué es la angustia",dije algo el miércoles pasado cuando hablaba de que la angustia viene de angor,de angosto,Estrechez. de estrechez,exacto,esa sensación subjetiva de falta de aire,con sensación de muerte próxima. Hay una proyección de una sintomatología somática en el individuo,sobre todo en la zona torácica,eh tiene unas unas vivencias de de opresión de dificultad respiratoria,eh tiene unas sensaciones eh de de cardíacas de tipo taquicárdicas,reacciones vasomotoras como una enrojecimiento eh en fin,todo esto es la angustia y por último,la neurosis de angustia es la neurosis de angustia es un cuadro clínico que comienza después de un tiempo más o menos largo de vivir en condiciones que son mentalmente antihigiénicas. Por ejemplo,cuando hay emociones reprimidas,cuando hay emociones persistentes,cuando hay falta de reposo,cuando hay unos abusos sexuales,etcétera. El sujeto se ve bruscamente sorprendido por esta crisis,una primera crisis de angustia y a partir de entonces ya está constantemente auto observándose,está con una atención que se concentra total y absolutamente en su cuerpo,de tal que aparece un miedo,más que a la crisis,a a el principio,a cuándo va a aparecer la crisis. Ya. Bueno,estamos hablando de un enfermo hipotético,por supuesto,vamos a imaginar que ese hipotético enfermo tiene una crisis de angustia. ¿Cómo se le auxilia,de qué manera se le cura o se le hace desaparecer esta crisis? En estos pacientes,y es curioso,que siendo tan horrorosa la si,la la sintomatología que padecen,la simple presencia de el médico afirmando que es una crisis nerviosa lo que tiene,ya es suficiente para que se quede tranquilo,para que ya,eh desaparezca en cierto modo esta situación de angustia y de ansiedad. Ahora bien,esas palabras,que le han tranquilizado y que han sido mucho mejor que un medicamento,cuando están bien dichas,ocurre que,después a el poco tiempo,vuelve de nuevo a reclamar la presencia de el médico o bien reclama a todos los amigos,pa parientes,todos los que tiene en su entorno porque tiene una sensación de una muerte cercana,de una muerte próxima. Esa es y así es la crisis. Sensación de muerte próxima. Eso si se repite una y otra vez debe ser muy malo,supongo,debe ser casi horroroso. . Para esa para esa persona. ¿Cuál,cuál es el futuro de esta persona,doctor Murcia? Bueno,el futuro,el futuro no es tan tan horroroso como aparece,indiscuti,como parece en indiscutiblemente,es horroroso el padecimiento que tiene el paciente,pero a el principio,a medida que se van repitiendo las crisis,hay una desaparición de un síntoma muy importante que es la tanatofobia,me explicaré,ese ese esas fobias a el acceso a la muerte. Ahora bien,lo que ocurre es que entonces,en el individuo,se le abona ya unas sensaciones muy curiosas,como por ejemplo es ya el miedo a quedar se solo,el miedo a salir a la calle,la calle es es un elemento agresivo contra él,tiene miedo de que pueda tener alguna crisis y no sale,se queda,o bien si sale tiene que venir tiene que salir acompañado. Aparecen todas estas situaciones de crisis de angustia y éste,éste es el futuro horroroso de el paciente hasta que no se recupera. Igual en hombres,en mujeres,en personas más valientes,en personas menos valientes,en personas,incluso diríamos con mayor o menor eh cultura,con con un estado de ánimo o presencia de ánimo menor,mayor. ¿Hay alguna diferenciación o o para todos es igual? Es decir,la inteligencia aquí no pinta nada,la cultura aquí no pinta nada,se el sexo no pinta nada,la edad no pinta nada,sino que aparece espontáneamente a a cualquiera. Es es importante que hayas hecho esta pregunta porque ésta va a ser una respuesta muy sencilla pero que va a aclarar muchas confusiones. Eh las formas clínicas de la de la ansiedad,de la angustia,de el de el síndrome de angustia,aparece por igual en la mujer que en el hombre,por igual para no no no tiene ninguna importancia en cuanto a mayor o menor intensidad si es más o menos inteligente o si tiene una mayor o menor presencia de ánimo. Es para todo ello exactamente igual y no tiene nada que ver la inteligencia,la presencia de ánimo,ni el sexo. La última pregunta que le voy a hacer eh a el respecto eh también puede responder a una señora de Málaga que nos ha llamado antes de empezar el programa y sabía que hoy el doctor Murcia iba a hablar nos de este tema Le hace varias preguntas,una de ellas es si la neurosis angustiosa o eh se o de angustia en este caso,se cura. Bueno,podíamos acabar por ahí. ¿Cuál es el pronóstico y cuál es el tratamiento de la neurosis de angustia? Bueno,el pronóstico es bueno si se hace,¿Es bueno? si se hace si se hace una un estudio profundo un se se hace una buena inter,un buen interrogatorio a el paciente y se le estudia psicológicamente,analíticamente,y cuando Y está bien diagnosticada,por supuesto. . ¿Es fácil de diagnosticar? Bueno,aparentemente. ¿Es clarificador,los,eh to,toda la sensación,la sintomatología que usted ha expresado es bastante clarificador o puede confundir se con otras Indiscutiblemente una crisis de angustia es fácil de diagnosticar. Ahora,muchas veces en una crisis de angustia puede estar el amago de otro síndrome como por ejemplo el obsesivo,como por ejemplo el depresivo,Y es por esto que aquí esta esta señora que nos llama por teléfono De Málaga. y que nos nombra unos medicamentos que está tomando . . y nos pide y nos dice si nos parece bien o mal,claro,yo no puedo decir nada de esto porque uno de los medicamentos es es un,por lo tanto está muy bien medicado,pero el otro es un antidepresivo y este antidepresivo,a no ser de que sea pues un síndrome,un síndrome de angustia,un síntoma de angustia que está dentro,formando parte de el síndrome de una depresión,si no es así,no se entiende el porqué de este medicamento antidepresivo. Yo,co,yo,yo como,creo que el compañero que haya dar,dado este medicamento antidepresivo es porque ha visto en esta persona no un síndrome de angustia,sino que habrá visto posiblemente un síndrome depresivo. Eh y le pregunta si hay otros tratamientos nuevos porque los medicamentos que toma no le acaban de dar resultado. Ahí está. Yo decía que ese pronóstico,el pronóstico es bueno,siempre y cuando haya un interrogatorio positivo,un interrogatorio bueno,profundo,sicológico,eh que se vea si hay actitudes de miedo o actitudes de temor,que si que haya podido reprimir frente a personas,frente a amigos,frente a familiares,eh toda una serie de de problemas de vida sexual,toda una serie de de conflictos que puedan estudiar se y que deban estudiar se profundamente para que entonces se pueda aplicar la sicoterapia adecuada. Esto para es lo más importante. Ahora,el sicoterapeuta para elegir la sicoterapia eh idónea,según el caso y según el interrogatorio y lo que ha obtenido de ese raport es muy importante que no sólo se pregunte para qué y por qué se edifica todo este artificio de sintomatología sino también de por qué,para qué,el cómo se ha llegado a este síndrome de angustia y de ansiedad. Y es entonces cuando se puede aplicar y se puede elegir bien la sicoterapia que merece y que necesita este paciente y aquí,eh aquí,Ricardo, que es interesante a la hora de elegir la sicoterapia, que es interesante el que el nivel intelectual,el nivel de el paciente,porque entonces lógicamente si le tenemos que aplicar una sicoterapia con un enfoque analítico,el paciente bien preparado desde el punto de vista intelectual,pues nos puede facilitar muchísimo el pronóstico. Hay que hacer una regresión,entonces,dicho dicho en términos . Hay que estudiar. Bueno,esto pasa con todas las neurosis. El que no haga un interrogatorio y una y un estudio clínico,analítico de el paciente,difícilmente,con una simple medicación va a poder superar porque un síndrome de angustia que hay una causa sicológica si no se estudia la causa,difícilmente un un ansiolítico le va a quitar esta angustia. "Tengo una carta preciosa. Tengo una carta preciosa. Y a el final me gustaría comentar algo de esa carta o leer esa carta"No si lo que quiere usted,tome agua,tome agua,doctor Murcia,no si lo que quiere usted es comentar,es leer,es dar acuse de recibo,pero tiene usted ahí una carta,Tengo una carta Y tiene usted tres minutos. "Tengo 38 años y soy la segunda de una familia"voy a leer lo rápido,. "Castigo de Dios. El Señor te va a llegar te va a llevar a el infierno para que te quemes allí también". "Todo esto me marcó para toda mi vida"dice más adelante de la carta,"Me convertí en una niña aislada,introvertida,sin fe,sin amigas". Dice que después cuando estuvo en la Universidad eh nadie se ace nadie se acercaba,a no ser que se acercara para pedir la copia de los exámenes,para pedir pre,para pedir"Muchas gracias"y firma"Una admiradora"porque no pone nada más. Yo esto quiero Bueno,esto sabemos que es una carta de Cádiz. De Cádiz. De Cádiz. "Yo soy doctor su apreciada gaditana". Yo quiero decir le a esta querida gaditana que yo no le he rechazado,por lo tanto ya quiere decir que no todo el mundo puede rechazar le,ya hay alguien que no le rechaza y los Amigos de la Amistad tampoco. Todos los Amigos de la Amistad,y yo soy amigo íntimo de la amistad pueden aceptar la perfectamente,que lo crea y que lo vea claro. Y en cuanto el porqué esto le ha pasado a ella hay que tener y hay que analizar que no sabemos qué ha habido en el entorno de ella y en su temperamento y en su carácter para recibir este rechazo. Amigos de la Amistad es la edición Sábado de Radiografía de seis a siete de la tarde amiga gaditana. Gracias,doctor Murcia. Gracias a ti. Hasta el Miércoles,hasta el Miércoles. Gracias a todos nos vamos,el tiempo se nos echó encima,Nacho Victoria,Enrique Arandes,Isabel Fernández Mira,quien les habló,Ricardo Aparicio. Mañana volvemos a las once,a las diez en Canarias en Radiografía. Buenas noches y hasta mañana.

cent034a

Situación: Entrevistas
archivo: cent034a
fuente: televisión 1. Programa "La Palmera"
localización: Barcelona
H1: entrevistado. Varón, c. 40 años
H2: presentador. Varón, c. 35 años
H3: entrevistada. Mujer, c. 37 años
que se inauguró en mayo del ochenta y nueve pero anteriormente había un camping y bueno la idea fue de que como tenía tanta aceptación de hacer un hotel. Se hizo y y verdaderamente funciona muy bien. ¡Hombre si funciona bien! Están ustedes montados en el dólar desde que han abierto este negocio. No tan En la pela que también está alta. Bueno pero oiga que ustedes no solamente tienen a gente desnuda a clientes en julio y agosto sino todo el año¿no? Efectivamente tenemos durante todo el año clientes en invierno suelen ser extranjeros y en verano españoles. Claro porque porque Dori que es esta encantadora señora que ha venido a el programa ya ha hecho sus vacaciones y ha estado en el hotel. Usted es una asidua cliente¿eh? Si. Desde el año ochenta y tres aproximadamente. Desde que estaba el camping y los apartamentos que había pequeñitos. Unos pequeñitos que había. Porque a usted le chifla eso de tomar el sol sin bañador No. y sin bikini y sin nada. me gusta estar natural en cualquier sito aunque aquí a lo mejor no sea el caso. Pero en fin me gusta estar en una playa a gusto y en la piscina y sobre todo me gusta estar con gente normal,o sea,natural. ¿Empieza a ser ya normal el hecho de que proliferen en toda la costa española playas,calas,rincones donde practicar libremente el nudismo. En la mayoría de estos sitios conviven,comparten la playa los nudistas con los textiles,para entender nos,los que llevan bañador con los que prefieren tomar el sol con el culo a el aire. Eh en este hotel¿también puede dar se este caso? ¿o no? Todo el mundo tiene que ir a pelo. Bueno,en el hotel todo el mundo tiene que ir a pelo. Pero en la playa se comparte el textil con el naturista. Hay un término en el que se pone"playa naturista". para los clientes que son textiles y y a el contrario con cuantos son naturistas en playas textiles. Y los camareros¿dónde guardan las propinas? ¡Ah! Eso me lo preguntan siempre. En ningún sitio. ¿No se pueden dar propinas? En los bolsillos porque van vestidos. ¡Ah! los camareros van vestidos. . Y los directores también. Algunas veces otras veces no,depende de el momento. ¿Los clientes Dori? Ay los clientes,bueno hay unas normas en el hotel. Cuéntelas. Joaquín pero bueno No usted como cliente. "es término nudista o textil"pero bueno,cada uno puede hacer lo que quiera. Y en el hotel normalmente durante todo el día vas desnudo,si vas a el supermercado que está a el lado pues te vistes. No ,es que no se trata de hacer exibicionismo se trata de ir,ya he dicho,natural. Entonces luego en la piscina la norma es que hay que estar desnudo y bañar se desnudo,es decir que no puedes bañar te vestido en la piscina. Y después hay también una norma y es que a partir de las ocho de la noche creo que De las nue de las nueve. de las nueve de la noche debes de ir ya vestido porque bueno,pues ahí entran de noche,de verano lo típico de cualquier hotel de de que hay en España¿no? Y ya se permite la entrada de gente de fuera. Y hay otra norma también yo,porque llevo más tiempo como medida de higiene y es que eh bueno esto todo naturista lo sabe,y es que hay que usar la toalla en todos los sitios de de el hotel. Es decir,silla donde te sientas,eh hamaca donde te tumbas,o sea,no puedes estar desnudo en cualquier sit desnudo puedes ir pero con unas normas de,de higiene. Pero esto es algo que lo entendemos todo el mundo que somos naturista que que bueno,no quiere decir que seas nudista nada más,es decir,el naturismo no es una forma de exibic de exibición sino de lo que te he dicho. Entonces bueno eh creo que las normas se comparten porque estás encomunidad convives con la gente¿no? Apostar por un estilo de vida natural. Exactamente. Eso es. Por eso ustedes por ejemplo no fuman. No. Por ejemplo. Bueno yo antes era fumadora eh lo tengo que decir porque si no me pegan después pero¡Mujer! era fumadora pero,pero vamos hace ya dos años o tres que que lo he dejado afortunadamente y bueno pues no bebo alcohol en fin no tampoco se trata de tener una una doctrina o unas normas estrictas en tu vida,yo tampoco soy así¿no? Yo creo que el el morbo que puede despertar la idea de una playa,de un hotel,de unas instalaciones absolutamente naturistas,nudistas eh se desvanece,desaparece en cuanto se visita una de estas playas¿no? Porque claro,desnudos todos somos iguales¿eh? ¿verdad que es lo más democrático de el mundo? Porque¡claro! a la gente se la puede diferenciar en cuanto a condición social por todo,por el pues yo no ,por los zapatos,por el reloj,por por todo,pero en cambio No desnudos somos todos iguales. Todos iguales exactamente. ¿Verdad? ¡Oiga! y¿hay gente que aprovecha esto para ligar? Bueno,en el hotel es muy difícil ligar. Lo digo así¿Por qué? ¿No dejan? por lo menos yo o yo no ligo¿Usted no deja ligar Joaquín? ,si quien liga claro que ¿cómo que no? ¿Entonces por qué es difícil ligar? ¿Me dejas? Bueno,porque normalmente la la gente que va,va ya en grupo,es decir,no se trata de normalmente no va una persona aislada,es decir,normalmente. Yo no lo he visto así. Pues van parejas o van grupos de amigos y amigas que ya previamente pueden estar ligados,o no. Es decir. Es que quiero que quede claro que esto no es un sitio de de ligoteo y creo que te interesa porque hay gente que lo confunde terriblememte. Claro,hay gente que confunde el nudismo con una oportunidad para llevar a cabo la actividad sexual¿no? . Exactamente. Yo si,si quieres que te diga por ejemplo en las playas digamos textiles,que yo también voy,y por supuesto yo no voy a poner me desnuda delante de la gente que está vestida,no me parece correcto¿no? hay que ser hay que respetar a los demás. Yo creo que hay más ligoteo,o sea,hay más más ganas de ligar,tal vez el el llevar y no llevar ropa ese insinuar es como mucho más más fresco a la hora de Bueno yo puedo decir,perdona un momento,y yo llevo veinte años en esto,he sido director de hotel textil y se liga más en un hotel textil que en un hotel naturista. Y es verdad que yo lo . Y¿usted cree,Joaquín,que esta idea que ha nacido en Almería y que ha sido pionera en España y que ha triunfado tanto,va a copiar se,imitar se,adaptar se en otras playas,en otros lugares de nuestro país? Pues no lo ,eso va en función a a los ayuntamientos¿no? depende si los ayuntamientos tienen intererés en en en hacer playas naturistas. En el caso de Vera pues que desde el año ochenta y uno el ayuntamiento de Vera la consideró naturista se hizo el camping y entonces a continuación se hizo el hostal. el resto de de España no se qué qué ocurre. ¡Ojalá que no! Yo lo hablo bajo mi punto¿no? de hotelero claro. competencia¿eh? Muchísimas gracias Joaquín y Dori por haber venido a el programa desde Almería y en el caso de Dori desde Madrid y contar nos todo esto que es una alternativa,que es otra posibilidad para plantear se unas vacaciones un pelín distintas a las convencionales. De verdad gracias y buena estancia.

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Situación: Entrevistas
archivo: cent035a
fuente: programa de televisión "La Palmera"
localización: Barcelona
términos: ataúd, cáscara, almendra
H1: empresario catalán. Varón, 50 años
H2: presentador. Varón, 35 años
"Los ataúdes serán de madera". Eh eh entonces claro mi producto era ilegal. Conseguí el permiso y desde el año ochenta y cinco que fue cuando lo conseguí pues estamos en la fábrica de mi familia fabricando en principio ataúdes de esta madera sintética lo cual permite pues hacer lo sin necesidad de cortar árboles y sin necesidad de de ebanistas muy cualificados que ha que harían falta para hacer productos de de este diseño¿no? Esto es un ataúd ecológico hecho con cáscaras de avellanas,de almendras y que yo no si es mucho más caro o mucho más barato que un ataúd convencional,es decir,que un ataúd de madera como los tradicionales. Bien en realidad hay que pensar que como el método de producción es mucho más eh automatizado pues permito realmente un un un ahorro económico importante. Entonces ah ah no ,yo no si los espectadores estarán viendo la muestra que tenemos aquí pero La están viendo perfectamente. en un en un diseño sofisticado como éste pues hacen faltas muchas horas de un ebanista cualificado eh madera de calidad,y entonces nosotros esto lo fabricamos pues con maquinaria automática en en en pocos minutos en consecuencia el ahorro es importante. ¿Quieren ustedes que lo abra? ¿Quieren ver lo por dentro? La mayoría ¿verdad? A ver,vamos a ver. No,no. Yo no he abierto nunca un ataúd se abre por aquí. A ver. Miren señoras y señores. Per perdón. A ver. Usted que sabe más. Esto impresiona¿eh? Bueno pues este es el interior de este ataúd ecológico. Usted de pequeño,cuando usted era muy pequeño recogía muchas cáscaras de almendras y de avellanas,cuando no era tan pequeño se puso a estudiar química y se le ocurió lo de la especie de conglomerado que sería bueno para fabricar una materia que podría usar se en la construcción de muebles y¿por qué no? también de ataúdes. Bien en aquél momento estaba yo pensando exclusivamente en los ataúdes porque pues esa era la actividad de mi familia¿no? pero posteriormente fue cuando nos dimos cuenta,pues de que si éramos capaces de fabricar ataúdes pues por qué no fabricar cualquier otro artículo,y en ello estamos ahora,ahora estamos ya fabricando otro tipo de cosas para el mueble,la construcción. Por ejemplo estamos fabricando estuches de instrumentos musicales,estamos fabricando pues jardineras,grandes jardineras que esto tiene una virtud muy importante¿no? que es que pues como este material es resistente a la humedad,completamente resistente a la humedad pues,el producto es incluso mucho más funcional que si fuera de madera,y como luce como madera pues realmente hemos dado un gran paso adelante¿no? porque por ejemplo en el tema de las jardineras había graves problemas que se deteriora la la la a el haber humedad se deterioraba con rapidez y con este material pues no,entonces para la construcción,para el mobiliario,para estuchería,etcéteraetcétera. Yo digo que en general cualquier,digamos,cualquier mueble o cualquier cosa que no deba ser de madera,pondré un ejemplo,por ejemplo los barriles en donde se conserva el vino es conveniente que sean de madera porque el vino toma el sabor y tiene una transpiración o no que otras propiedades. Pero hay muchos artículos como por ejemplo los ataúdes que no es imprescindible que sea de madera y si podemos hacer lo con un sucedáneo pues estamos salvando árboles de la quema¿no? Deberá reconocer señor Cardona que la industria funeraria ha evolucionado poco¿eh? hace mucho tiempo que la gente se entierra igual. realmente yo estoy intentando pues ver si si si si le damos un impulso¿no? porque realmente es verdad desde el tiempo de prácticamente los egipcios ya estaban fabricando los ataúdes como los estamos fabricando hoy día prácticamente¿no? Es un producto que no ha evolucionado mucho. Tal vez ha evolucionado la técnica de construir los,es decir,pues ahora hay máquinas eléctricas más sofisticadas entonces se tenía que hacer todo a mano,pero cuando el producto está terminado pues prácticamente es el mismo hoy que,que antaño y convendría pues seguir pensando en fin ir ir aplicando las nuevas técnicas,nuevas tecnologías,nuevos materiales,que participe en ello las universidades y científicos que puedan evolucionar este artículo porque claro tiene ciertos riesgos para la salud Yo no ,yo no ,

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Situación: Entrevistas
archivo: EENT005H
fecha de grabación: 18-06-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: baloncesto, baloncestista, condición, club, vejez, deporte, meiga, rabia, cancha, español
H1: varón, jugador de baloncesto, 29 años
H2: mujer, presentadora, 35 años
público: asistente al programa de televisión
Poco,no hablo mucho,soy un cielo. Fernando,¿qué qué te gustaría que a que fuera tu hijo? ¿A que se dedicara tu hijo? No lo que haga que lo haga con ilusión. Desde luego no no está eh no,no está predestinado a ser baloncestista;o sea,ni yo le estoy comiendo el coco para ser baloncestista. Que haga lo que quiera. Ahora que ,que hay ciertos condicionamientos por ahí haciendo que eso,¿no? De hecho,pues eso,señor le regalaron tres canastas y 6 pelotas,o sea que ya,Ya está condicionado. Ya,ya,ya tiene cierto cierta condición,¿no? Pero pero no,a que que haga lo que quiera y lo que quiera que que lo haga bien y fuera. Fernando,¿te gustaría retirar te en el Real Madrid? No me importaría,desde luego no me importaría. Yo creo que sería muy bonito,¿no? O sea el club donde empecé la verdad es que no he salido de aquí,entonces a a la vejez me voy por ahí,¿no? ¡A la vejez! Eh¿a qué años habla un un jugador como de de vejez? ¿A qué años se es viejo? ¿A qué años? ¿Viejo? Pues no ,treinta y tres,treinta y cuatro años ya se empieza a tener una edad respetable para esto de el baloncesto. Después de haber lo dado todo,absolutamente por el deporte,¿a qué se dedica? No . . . No lo . No,yo creo que voy a estar muchos más años y no me lo he planteado,lo veo tan lejos,tan lejos que no me lo he planteado todavía. "¡Ah! Pues yo quiero ser médico,yo quiero tal"? Yo en cuanto descubrí esto de el baloncesto desde luego me me gustó tanto y además que que bueno aquí cuando veníamos antes te metían en una pensión con cantidad de de de baloncestistas y tal que habíamos,eran como ocho o nueve Entre todos eh no de ellos aprendí a a que me gustase esto,¿no? Porque quizá me enseñaron,me metieron el gusanillo en el cuerpo que verdaderamente veo muy difícil vivir sin él. Lo veo lo veo muy difícil. Fernando,¿ya pasará la mala racha? ¿Pasará la mala racha de el Real Madrid? ,,toco madera. ¡Tocas madera! ¡Otra vez las meigas,otra vez las meigas! ¡No,no! Pero de verdad creo que¿Crees que de nuevo? las cartas sobre la mesa y tal entonces pues ya es cuestión de de jugar las y de hacer lo bien,¿no? Y de dar todo lo posible y si verdaderamente dándolo todo lo posible,entrenando más que nadie y tal,pues no se está,pues que somos muy malos que somos muy malos y fuera. No me digas,¿Opinas eso? ¡No,no! Desde luego yo creo que somos buenos y que vamos a ganar,pero de verdad,si no se gana así es que es que ya no se puede hacer más,¿no? Ya es cuestión de pensar otra cosa. ¿Cómo se sale a la cancha cuando ves que que nada,que no hay forma de ganar? ¿Se sale ya desmoralizado? No se sale con rabia,y esa rabia hace que quizá estés eh demasiado agarrotado y y que te produce más rabia,con lo cual te agarrotas mucho más y acabas así y no puedes mover ni las pestañas. Ahora que haces ese gesto¿un poco de Jeckling y Mister Hayd que es Fernando Romay? ,,posiblemente. ,¿verdad? Posiblemente,,desde luego yo lo he dicho,hay hay dos personas;o sea está Fernando,que que puede ser ahora el que está hablando contigo y el que se toma una caña por ahí alante. Y después está Romay,que es un señor que sale en camiseta y calzoncillo,ahí a la cancha,detrás de un baloncito a y tal,a pegar se con todos,¿no? Y. . . y que está todo el día,pues dándose codazos con con el otro pivot de el otro equipo y intentando coger la posición y eso Entonces cambian bastante. O sea,por una pelota eres capaz de cualquier cosa en una cancha de bao de baloncesto? ,de casi cualquier cosa,. De¡casi! Ese casi¿dónde está esa barrera? En en que siempre queda algo de Fernando dentro de Romay y siempre hay algo de Romay dentro de Fernando. . Y ya por último,Fernando,yo quisiera¡ya,de verdad! que se va a la cena,solamente quiero preguntar te eh Esperan. Esperad,esperad que llego¿qué es lo que va a pasar? ¿ como opinas que Carl Herrera esté pase a ser español? Hombre,la verdad es que es un situación que que él se tie se puede hacer español con pleno derecho,¿no? o por un tratado que hay que que supera mucho más de lo que es el mundo de el baloncesto. Entonces no es sólo el claro el caso de Carl Herrera,también está el caso de Ortiz,que también está,otros americanos Verdaderamente pues bueno,está bien,está bien lo que es triste es que se hagan españoles por por jugar a el baloncesto. Yo creo que tiene que haber un sentimiento mayor para hacer se español,que el de gustar España y todo esto. Pero pero está bien,o sea,puede beneficiar bastante a el baloncesto español. Bueno,Fernando,te deseo toda la suerte de el mundo. Que esas lesiones,por favor,ya está bien. ¡Fuera! Si existen las meigas,por favor,que quiten la mala suerte de aquí. Fernando,gracias. ¡Te vamos a despedir con un grito,a ver si nos sale! ¡Venga,a ver! Os dejo con ello,¿eh? ¡Venga! Fernandohasta siempre! ¡Romay! ¡Romay! ¡Romay!

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Situación: Entrevistas
archivo: EENT005I
fecha de grabación: 18-06-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: aplauso, éxito, casa, amor, vida, público, carrera, maestro, copla, espectáculo, disco, grabación
H1: mujer, periodista, 35 años
H2: mujer, cantante, 58 años
público: personas asistentes al programa de televisión
Triana Marifé de Triana,pues ya lo dice todo. Marifé,gracias por estar aquí. Te vamos a dar también un aplauso. ¿Cómo estás? Gracias. . Marifé que antes hablábamos de la humanidad de un hombre que mide dos metros trece,pero antes de comenzar este programa,yo conversaba con Marifé de Triana y decía que lo mas importante no es lo que uno consigue profesionalmente,sino lo que uno tiene cuando cierra las puertas de su casa. Bueno,así es,en efecto,por lo menos para y pienso que también¡para ti también! porque te conozco un poquito y que también eres así. Yo creo creo sinceramente Nieves que lo lo más importante que podemos tener en nuestra vida es el amor de los seres humanos. Pero el amor en bueno en a a unos niveles,en fin,no solamente entre una pareja,un hombre y una mujer,no,no Pues a nivel de amigos de de y amar a todo y a todas las cosas. Yo que leo mucho a Tagore,es curioso hay una¿Lees mucho a Tagore? ¿? ¡Mucho,mucho! Yo digo que es como una biblia para . Entonces hay una frase de Tagore muy bonita un pensamiento que dice que¡vivir es una hermosa realidad,pero que es necesario saber para qué se vive! Pues bien,yo esto lo he tenido siempre clarísimo,Nieves. Yo muy bien para lo que vivo y para lo que he vivido,y para lo que,si Dios quiere,quiero seguir viviendo. E intentado sembrar con todas mis fuerzas amor para recoger única y exclusivamente de la vida amor. Así,como suena. Y el éxito o las ganas de triunfar profesionalmente,¿en qué escalón se queda? Hombre yo no te voy a engañar ahora,no te voy a decir que eso no es bonito,que no me halaga,que cuando salgo a un escenario y voeo veo a ese público puesto en pie y aplaudiéndome pues que esto no me dice nada. ¡No,no! ¡Te mentiría! Es un momento que de verdad no te cambiarías por nada ni por nadie,pero en ese momento. Ahora en el desde el punto y hora en que se se baja el telón,se apagan las luces Marifé de Triana ha quedado ahí. ¡Es muy bonito! Pero eso yo no lo antepondría jamás a otras cosas que hay en la vida muchísimo más importantes. Marifé,si tuviera que decir un nombre de esa persona que le ayudó en un momento determinado y que hizo que la carrera de Marifé de Triana fuera hacia adelante esa persona,¿quién sería? "Bueno,pues esta niña puede hacer. . ¡Adelante! ". Era difícil. Y el maestro Gordillo la verdad es que luchó muchísimo,muchísimo. Marifé,esta noche te voy a acompañar hasta nuestro para cantar Estupendo. pero antes quisiera¡Vamos a dedicárselo a alguien! Como cuando las radios de antiguas,¿te acuerdas? . Venga,¿a quién se lo dedicamos? Bueno,yo pienso que no es solamente una obligación moral,sino que además lo hago de de todo corazón. Pienso que a quien tengo que dedicar le todas mis actuaciones es a ese público que durante tantísimos años,Nieves,fíjate,no ha tenido solamente admiración por ,que es muy bonito,sino que además me me me aprecia como persona,me estima y esto me ha estimulado siempre mucho. O sea que pues para todo ese público que me ha seguido. Para el público,venga. Te voy a acompañar. Gracias,Marifé,por estar esta noche con nosotros. Vale. Estupendo. .

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Situación: Entrevistas
archivo: EENT005L
fecha de grabación: 18-06-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: felicidad, verano, triste, positivo, pasado, futuro, profesional, empresa, independencia económica, éxito
H1: mujer, presentadora de televisión, 34 años
H2: mujer, empresaria, 36 años
¿Ha alcanzado un grado de felicidad? Por supuesto. Yo creo que la felicidad viene de dentro,no viene de fuera,¿no? Entonces bueno,nosotros que somos dueños de nuestros propios pensamientos y si piensas de una forma eh positiva,con las cosas buenas que tienes,pues eh creo que que somos felices con lo que tenemos,¿no? No puedo pedir más. ¿Qué significa la palabra verano para Mirian de la Sierra? ¿Es una época triste de el año? Bueno eh y no, y no. La palabra verano significaba para ,bueno pues el comienzo de unas vacaciones que nunca existieron pero también significa pues un momento de tranquilidad,de felicidad con mis con mis hijos,de de playa,de descanso y para es una cosa positiva. ¿Usted la? O ,perdóname,porque te estoy llamando de o de usted,¿cómo se siente más cómoda? De . De ,. Gracias,Mirian. Eh la fecha uno de agosto¿la pasa procura pasar la últimamente fuera de España,en España? Nunca. Nunca,siempre lo he pasado en España y y bueno,es aquí donde creo que debo estar. Nada más. ¿Nunca ha querido ir se a vivir fuera para olvidar? No,nunca. Yo creo que bueno,que cada uno de nosotros pues tenemos unas cosas que nos pasan en la vida,pero creo que tenemos que pensar siempre en el futuro. El pasado ha sido unouno años ya,y y ha pasado. Y no puedo hacer nada con él. Entonces lo único que tengo que hacer es mirar hacia adelante y eso es lo que he hecho. Mirian,ahora tienes un negocio que,por cierto, que va muy bien,de bisutería,¿no? . de relacionado con la belleza también y yo no si eh las personas que se han acercado a el principio,esos primeros comienzos de los trabajos de Mirian de la Sierra,si fue muy difícil porque seguían viéndola como la hija de los marqueses de asesinados. O. . . o ya,¿hoy nadie piensa en eso? ¿Y es Mirian de la Sierra la persona que está encargada de esta este negocio? Bueno,yo creo que ante todo hay que separar la vida privada con la vida profesional y yo trabajo muchísimo en plan profesional,porque me encanta mi trabajo y actúo de forma profesional;entonces la gente que trabaja conmigo no trabaja por Mirian de la Sierra,sino por una oportunidad que les brindo una compañía como es,que es una compañía de servicios,donde una persona puede llegar a tener una independencia económica muy fuerte,apoyada por por una empresa seria. Entonces me ven como un empresaria,como una persona seria,que tiene las ideas claras y que sabe dónde va. Y no mi vida personal,que creo que es que está a el margen en todas las empresas. Mirian,eh¿qué le gustaría que olvidaran sus hijos? ¿Le gustaría que olvidaran pasajes de de la vida suya,personal? Bueno,yo creo¿Que nadie les comentara? Yo creo que bueno,mis hijos tendrán que saber,por supuesto,toda la verdad de lo que ocurrió,pero bueno,creo que que el tema es así. Ocurrió así y fue una desgracia y no por eso quiero que nunca piensen que tengan que tener vergüenza de su madre o o nada por el estilo. Entonces creo que bueno,que van a saber la verdad,la realidad de todos los hechos y que van a ser unos niños felices,sanos y y fuertes. O sea que sin ningún problema. ¿Piensas que el caso Urquijo está ya eh cerrado? Bueno,lo siento decir te una cosa,Nieves Que no quieres hablar pero prefiero no seguir hablando de el tema,porque creo que bueno,que lo que ha pasado,ha pasado,y que no voy a seguir durante unouno años hablando de las mismas cosas. Yo solamente me gustaría hacer una reflexión A ver Hoy mi madre iba a cumplir cincuenta y cinco años¿Hoy,precisamente? Precisamente hoy. Entonces solamente me gustaría decir eso,que la gente se acuerde de eso. Nada más. Y. . . hablamos de otra cosa. Mirian,eh¿es muy difícil para una mujer el intentar abrir se camino siendo teniendo un apellido muy conocido,teniendo eh par aparentemente,pues muchas posibilidades,pero teniendo que llamar a lo mejor a una puerta para que le den un trabajo? Bueno,yo creo que cualquier mujer depende de las oportunidades que se le ofrezca,bueno,puede encontrar la una posibilidad de de de progresar,de tener una profesión Y. . . ,sobre todo,bueno,si le ofreces exactamente lo que está buscando,que es éxito y y bueno,y una una esperanza de lograr algo importante. Y bueno,nosotros,por ejemplo,nuestra empresa que lo enfocamos matrimonios,principalmente,de personas que quieren conseguir algo Pues una mujer siente un se sienten bien,tiene un papel importante en una labor que puede compartir algo con el marido que pueden tener algo en común,que pueden progresar no solamente el marido,¿no? Porque todo el mundo,creo que en España quiere ganar dinero,quiere sentir se bien,quiere ser feliz,quiere tener éxito y creo que cualquier mujer,pues si puede encontrar algo en común con su marido para para conseguir lo creo que que se puede sentir igual o mejor que él. Mirian de la Sierra,¿ha hecho algún cursillo de estos americanos,para hablar en público para convencer a la gente? Lo digo por Todos. ¿? ¿Todos? . Todos Yo bueno,me encanta mi trabajo,entonces lo que hago constantemente es eh intentar mejorar y ser una mejor profesional. Entonces lo que hago,bueno me preparo constantemente leo muchísimos libros de motivación,de actitud positiva,que eso me ayuda muchísimo en mi vida porque me ha ayudado a enfocar. . . . las cosas de una forma diferente Es decir que yo con lo que he aprendido eh pues me ha ayudado,no solamente personalmente sino también en mi negocio pues a tener un poco de control de ti misma,de que las cosas eh te afecten positivamente y de y de ser feliz,que es muy importante. Y bueno sigo haciendo cursillos constantemente sobre todo unos con el Pacific,que es una empresa muy importante sobre desarrollo personal y éxito en la excelencia de cómo conocer te de cómo usa utilizar tu potencial mejor y cómo tus pensamientos actúan de la forma que actúas,¿no? Entonces a me encanta ese tipo de temas de psicología y constantemente estoy aprendiendo porque creo que todos debemos aprender siempre. Mirian,¿qué hay que hacer para convencer a la gente hablando? Porque también das cursillos a personas que se inician,¿no? . ¿Qué es lo que les dices? Bueno yo a la gente que que estamos en equipo,trabajando,pues les hablo un poquito de con el corazón Eh les hablo un poquito sobre sus sueños sobre las posibilidades en la vida,que no por bueno,por nacer en una familia con con un título o con dinero eh vas a tener éxito. Y. . . no solamente ese tipo de personas son las personas que tienen éxito en la vida. Entonces creo que les abro un camino para conseguir algo,conseguir unos sueños o una independencia económica y algo que a lo mejor si no nacen en unas circunstancias o no tienen un capital inicial podrían hacer un tipo de trabajo donde realmente fueran

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Situación: Entrevistas
archivo: PENT001C
fecha de grabación: 10-10-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: comercio, comerciante, multinacional, asociación, partido, teniente de alcalde, adjudicatura, centro comercial, vecinos, Aluche, subasta, terreno
H1: varón, edad ignorada, periodista radiofónico
H2: varón, edad ignorada, Florencio Sánchez, presidente de A. Comerciantes de Aluche
Es el presidente de la Asociación de Comerciantes de Aluche. Don Florencio muy buenos días. Buenos días. Bienvenido. Bueno,ustedes se han enterado,les han dado un soplo acerca de quién se va a llevar además el Centro Comercial de Aluche. Bueno,el soplo consiste en que se habla de que lo van a llevar a pleno en este mes. Eh lo de quién se lo va a llevar,no lo deseamos por supuesto que sea una multinacional,porque es que se están adueñando de el sector de distribución y de la industria alimentaria de el país de una manera horrorosa. Ya casi lo tienen a el cien por cien,y eso es lo que no queremos. Por otra parte como hemos presentado un proyecto de acuerdo con las necesidades de el barrio y teníamos la promesa de los responsables municipales de que el centro comercial iba a ser para nosotros,nos sorprende enormemente que se dejen de llevar,en el ayuntamiento por ese afán especulativo de el dinero,y traten de dejar en la cuneta a los comerciantes que quieren integrar se de verdad en ese centro comercial. Siguiendo la política que parece que preocupa a la administración de que se quiere la evolución comercial apoyando a los pequeños comerciantes. . Eh eh ustedes de quién tenían el compromiso de que el centro sería para ustedes. Bueno,pues,concretamente de el primer teniente de alcalde y de otros responsables,antes de las elecciones y en más de una ocasión de manera verbal se no había asegurado que el centro comercial sería para nosotros. O sea,José María Álvarez de el Manzano,el que es hoy alcalde. No no me refiero a esa persona. Quien es hoy el¡Ah! Quien es hoy primer teniente de alcalde. Exactamente. El señor Luis María Huete. María Huete. Y. . . y esto ya digo que era en en las épocas anteriores a las elecciones y si hemos presentado a el concurso una cifra de tres mil millones,es porque ya lo habían subido a cuatro mil quinientos. Y en negociaciones con el ayuntamiento con el equipo anterior a el resultante de estas elecciones,es decir,CDS y PP,ya se había llegado a que la cifra adecuada era tres mil millones por eso no hemos presentado proyecto con más dinero. Pero planteamos un proyecto que se ajusta a las necesidades de el barrio,porque lleva una pasarela por el túnel de la Avenida de los Juzgados que no la llevan otros proyectos y lleva tres plantas de aparcamientos por encima de el centro comercial con tres mil quinientas plazas que están muy necesitadas el barrio de ellas,una plaza mayor cubierta y climatizada que tampoco la lleva ningún proyecto y que asciende a más millones incluso que los que da Continente. Pero se quedan aquí en el barrio,se quedan en la zona. . ¿Cuántos son ustedes en en total los que apadrinan esta idea o este proyecto? Nosotros somos alrededor de trescientos comerciantes los que nos presentamos para este proyecto. De todo tipo,es decir de De todo tipo. De todos los sectores. De muchos sectores. Exactamente. Y su centro comercial consideran que primero es el más bonito,el más interesante y el más justo para el barrio. Sobre todo el más justo. Y el que más conviene. Y claro tenemos El que más conviene tenemos un hecho que que habla por solo,que ha sido la adjudicación de el centro comercial Vallecas Sur en las vísperas de las elecciones,precisamente a los comerciantes de Vallecas,y no a la multinacional Continente que ofrecía allí también el doble de dinero que ellos,y sin embargo no se lo han adjudicado. fue la Comunidad Autónoma. Porqué van a hacer lo contrario en Aluche. Efec efectivamente. No que lo hagan porque no queremos pensar que el Ayuntamiento se dedica solamente a especular y no tenga en cuenta las promesas y además el sentido social de la inversión que es lo que se trata aquí,en este caso. . En cualquier caso van ustedes a movilizar se o esperarán acontecimientos. Por supuesto,por supuesto vamos a movilizar nos,y quiero dejar claro que tenemos una coordinadora que la componen los barrios afectados por la implantación de centros comerciales,que la componen nuestra Asociación de Comerciantes de Aluche,la de comerciantes de San Blas,la de Vallecas,la de Alcalá de Henares y la de Moratalaz. Ya sabe que en Ciudad Lineal también se pretende subastar un terreno para centro comercial,no como estaba proyectado,sino de otra manera . Y desde luego vamos,sin ninguna etiqueta política,quiero dejar muy claro que en algún medio se nos ha identificado con alguna acción política,y las asociacio asociaciones que yo conozco son para defender los intereses de los comerciantes. La política la tienen que hacer otros y no admitimos ninguna etiqueta que se nos imponga,porque no es cierto. Entonces,don Florencio,habrá que esperar a el próximo pleno municipal,porque es donde realmente conoceremos si a el final el centro se adjudica a los comerciantes de Aluche o se va para una multinacional,pero antes ustedes seguirán dando guerra para que no se les ocurra cambiar de opinión. Nosotros pero defendiendo los intereses de las personas que tenemos detrás,que ya han depositado quinientas mil pesetas cada uno para constituir la sociedad,que creemos que es la opción más seria y pensamos que de si el Ayuntamiento lo que quiere saber es hasta dónde el final. Y estamos dispuestos a llegar,estamos dispuestos a llegar hasta el final. Y estamos dispuestos a movilizar a todas las asociaciones que nos han apoyado que son ciento cuarenta y nueve en Madrid para que se imponga una política de apoyo de verdad a el pequeño comercio. A ver si es verdad que la Administración tanto local como central quiere apoyar nos. La autonómica ya ha dado en Vallecas. Eso es lo que tiene que hacer el Ayuntamiento,seguir esa pauta,y tendrá a los comerciantes de su lado,si no los tendrá en contra. Y usted don Florencio cree que los vecinos de Aluche también están por su proyecto y no por otro. Los vecinos de Aluche tengo la absoluta seguridad de que están por nuestro proyecto porque cuando se presentó en enero,en nuestro proyecto de el centro comercial a el que asistieron los responsables municipales de todos los partidos,recibimos su apoyo y había varias entidades vecinales también apoyándonos y allí con su presencia. Pues don Florencio,gracias por estar con nosotros como representante de todos estos eh comerciantes y seguiremos muy atentamente esta polémica que puede surgir en caso de que a el final se cambie la adjudicataria de ese centro comercial en el barrio de Aluche. ¿De acuerdo? Gracias a ustedes por ocupar se de los temas que interesan a los vecinos. Un saludo y buenos días. Hasta luego. Tan solo cuatro minutos para las doce de el mediodía. Estamos en Madrid,contando cosas de esta ciudad y de toda la Comunidad. Nuestro programa se llama A todo Madrid y se emite cada día entre las diez y las dos de la tarde,cuatro horas en directo para acompañar les con asuntos de interés. Así que no se nos vayan,que además ahora llegan las noticias,a las doce en punto,y será el momento para conocer,entre otras muchas cosas,qué está pasando en el Congreso de los Diputados con el debate de la polémica ley Corcuera. Ese proyecto de ley de seguridad ciudadana.

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Situación: Entrevistas
archivo: PENT001D
fecha de grabación: 10-10-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: hospital, médico, paciente, enfermedad, trasplante, trasplante de médula ósea, trasplante, inmunodeficiencia, burbuja, doctora, enfermera
H1: mujer, edad ignorada, periodista de radio
H2: mujer, edad ignorada, Purificación García Miguel, médico de la Paz
H3: mujer, edad ignorada, enfermera de la Paz
Pues tratamos en la unidad de transplantes de médula ósea de el hospital infantil de La Paz. Estamos precisamente muy cerca de la niña Elena Moya Galindo que es la primera persona que está utilizando esta unidad para niños burbuja,denominada así. Pero tenemos eh la posibilidad de hablar con la doctora Purificación García Miguel,que ha sido la persona que ha logrado que eh esta primera niña aquí en Madrid pueda ayudar se de esta unidad para seguir viviendo. Porque estos niños eh especialmente¿por qué llegan a esta situación? Elena Moya pa padece una inmunodeficiencia. Las inmunodeficiencias son un grupo de enfermedades que consisten en la incapacidad de el organismo para luchar contra las infecciones. Los mecanismos son múltiples,pero las consecuencias son para todas estas enfermedades las mismas,y son el padecimiento de infecciones múltiples y repetidas desde los primeros momentos de la vida. Para un gran número de estas inmunodeficiencias la única curación posible depende de un trasplante de médula ósea,y como son incapaces estos niños de luchar contra las infecciones,necesitan permanecer en un ambiente absolutamente estéril. Todo lo que esté en contacto con esta niña tiene que ser estéril,incluso el aire. Entonces,la niña está en una burbuja de plástico,donde el aire que entra es filtrado eh por varios filtros y por varios mecanismos y el aire,que está dentro de la burbuja y que respira la niña podemos considerar lo absolutamente estéril. También ha de ser estéril la alimentación,la medicación,los juguetes,absolutamente todo es estéril en la burbuja. De antemano nos hemos tenido también nosotros que esterilizar,dijéramos,para poder entrar en esta unidad nos hemos puesto uan una bata,estamos con una bata y con con una especie de de botines o o o botas calzas,se llaman¿no? . De de tela. Es estas medidas también son precisas. ,son bastante convenientes,aunque el aire,como digo,eh lo la burbuja lo toma de la habitación y lo filtra,siempre es preferible que haya el menos polvo y las menos eh partículas posibles dentro de la habitación esta tan grande en donde está instalada la burbuja,y por eso es preferible que todos nos pongamos calzas,batas e incluso mascarilla en algunas ocasiones. La niña Elena de diecisiete meses,según creo,eh¿cómo reaccionó en principio? La niña se en un primer momento,pues se sintió un poquito extraña,dentro de la burbuja,pero sin embargo la adaptación fue perfecta desde el primer momento. Ella tiene todos sus juguetes dentro,que se esterilizaron previamente. Está muy contenta,las enfermeras y las auxiliares la rodean las veinticuatro horas de el día. Pueden estar viéndola continuamente,porque claro el plástico se de es transparente y lo ve todo. Y la niña está completamente adaptada,contenta y perfectamente. Si le parece luego,doctora,nos vamos a acercar a a ver a Elena a a través de el de el plástico. Pero nos gustaría saber esta unidad que ha costado según creo diez millones de pesetas,esta burbuja ya conocida así,denominada vulgarmente por todos,eh¿va a poder ayudar a muchos niños? Es la es el primer caso que se da,pero se supone que. . que se van a poder tratar más niños aquí. . La la unidad ha costado mucho más dinero de diez millones de pesetas. Es una unidad muy completa,muy nueva,muy perfecta,realmente. Y. . . las burbujas que tenemos burbujas para niños inmunodeficientes van a poder ayudar a todos los niños con inmunodeficiencias de España. Se pueden hacer en otros medios. Se pueden hacer en otras condiciones los trasplantes de médula ósea en niños inmunodeficientes,pero a nosotros nos parece que este es un método ideal para todos estos niños. Y. . . y ,se pueden hacer todas las inmunodeficiencias que haya,no son muy numerosas estas enfermedades y creemos que con dos burbujas tendremos suficiente para poder hacer todos los trasplantes de médula ósea que se necesiten en el país. Doctora García de Miguel,eso supongo que es una esperanza muy muy grande para los padres que se encuentran con hijos así. En este caso,también,¿los padres de Elena,eh. . que hoy,por cierto,no no han venido,no están aquí,eh cómo reaccionaron? Los padres reaccionaron muy bien. Se les explicó desde un primer momento el tipo de enfermedad que tenía la niña,los riesgos que corría y los beneficios que podría aportar le un trasplante de médula ósea. Se le explicó también clarísimamente los riesgos que corría con un trasplante de médula ósea,es decir,no el cien por cien de niños trasplantados de médula ósea van a curar se. Hay muchos que pueden fallecer a consecuencia de infecciones o otra o a consecuencia de otras muchas complicaciones que puede tener el trasplante de médula ósea,pero el los beneficios son mayores que los riesgos,por lo tanto nos hemos inclinado,y los padres también,a el trasplante de médula para Elena. Se habla de trasplante,hay personas a lo mejor piensan que eso es una operación,pero no es así. Nos gustaría que nos nos lo explicaras si le parece doctora,nos vamos acercando a la burbuja donde está Elena,mientras tanto. Un trasplante de médula ósea supone el extraer la médula ósea de el hermano,este caso de Antonio,el hermano de Elena,y eh una vez extraída se eh almacena en una bolsa,como si fuera sangre de una transfusión. A continuación a Elena se le pasa por una vena,es como si se le pusiera una transfusión. Y eh a partir de este momento,nosotros confiamos en que las células de la médula ósea de el hermano van a ir a depositar se en la médula ósea de Elena y allí van a empezar a fabricar las células sanguíneas que son capaces de luchar contra las infecciones. Y de esta manera la niña se curará por completo y será un niña absolutamente normal para todo el resto de su vida. Estamos viendo a Elena,que ahora mismo la están cambiando las enfermeras que son las que la atienden. ¿En qué consiste exactamente el trabajo que están realizando? Si le parece doctora vamos a preguntar les. ,pues Elena acaba de hacer una deposición y le vamos a lavar. Ustedes están las veinticuatro horas aquí turnándose para atender la o no es necesario. No,no. Son turnos continuados,pero los de día son de siete horas y por la noche de diez,y las noches son alternas. Eh oíamos de fondo doctora que animaban a la niña también. Indudablemente el el hecho de,no sólo el contacto,sino hablar la,supongo que que será importante y necesario¿no? No estando aquí los padres. Pues muy importante. A el principio teníamos bastante miedo de pensar que la niña no se iba adaptar a el porque era ya una niña mayor que corría fuera a el meter la dentro,y nuestra sorpresa ha sido que han venido a ver la de el otro servicio que a el principio no lo hacían por miedo a que llorara y se queda tan tranquila con nosotros. O sea,es una niña que se ha adaptado fenomenal y que que ahora por suerte tampoco hay que está ella sola y podemos dedicar la más tiempo,entonces,pues igual no echa en falta la presencia de las otras compañeras o de los padres. Pero también por eso,porque ahora es la suerte de que ella está sola. La vemos que está,bueno en este caso la están limpiando como eh decía,y entonces pues lógicamente a el principio estaba un poco eh haciéndome pucherillos,pero parece que que ya se siente más a gusto. En concreto,¿cuanto tiempo es el que tendrá que estar Elena aquí? Pensamos que el tiempo va a ser largo para va a estar seguramente varios meses la niña dentro de la burbuja. Hasta que su médula sea hasta que la médula que le hemos infundido sea capaz de producir todas las células sanguíneas,pues van a pasar varios meses. La niña va a estar aquí varios meses,pero confiamos en que la niña va a estar igual de contenta e igual de bien que desde el primer momento,que se va a encontrar muy bien. Nos gustaría doctora García Miguel que nos eh que explicara a los oyentes eh cómo es en en cuanto a las características físicas este entorno que en el que ahora tiene que vivir Elena. Pues eh se trata de una cámara de plástico transparente,eh que tiene en su parte inferior una máquina que toma el aire de la habitación,lo filtra,en con filtros de distintos con distintos sistemas eh varias veces y ese aire ya filtrado penetra en la habitación,en la en la cámara,en la burbuja. Entonces el aire que está respirando Elena es un aire estéril,sin ninguna partícula de ningún tipo y eh todo lo que entra en la burbuja es esterilizado previamente en otra especie de burbuja parecida,que tenemos aquí a el lado. Eh,la niña tiene juguetes. La niña tiene dentro sus"dodotis",sus pijamas,sus cosas pero absolutamente todo lo que penetra en la burbuja es estéril. O sea,se ha esterilizado por ejemplo esos juguetes que estamos viendo,esos muñequitos de goma,esos aros también,así como todos los eh todo lo que se vaya a utilizar para su medicación o o para sus tratamientos. Todo. Tenemos una una zona una burbuja muy grande,una especie de burbuja grande,en el que tenemos esterilizándose todo y después para pasar lo a la burbuja donde está la niña,tenemos lo que llamamos una unidad de transferencia,es decir,que desde esa zona de el almacén pasa a la unidad de transferencia,que también está estéril,y desde la unidad de transferencia pasa a la burbuja. Absolutamente es un canal,en el que nunca ninguna cosa de la que va a penetrar en la burbuja va a estar en contacto con el aire,de la habitación. Siempre está dentro de unas zonas estériles,completamente. Ahora vemos a Elena que ya han terminado de limpiar y está contentita. Desde luego,en este caso la niña también parece que que se siente por lo menos no se siente extraña,¿no? No,en absoluto de verdad que para nosotros somos las primeras que nos ha sorprendido. Por eso,porque pensábamos que una niña que ya corre,que no es igual que un niño de meses que aún y y meter la así de pronto,inhabilitar la en un espacio tan pequeño y y se ha adaptado fenomenal. Sería posible oír a Elena,aunque no Balbucea cositas¿no? Hemos estado oyendo dice papá,mamá. ¡Elena! Papá,mamá,mamá,papá,papá Ha dicho papá¿Qué risa? Papá. Es una pena que no no se vea en este caso. ¡Elena! Pero¡Ah! Elena sonríe con dos dientecitos que tiene ella abajo. ¡Ah! Y desde luego a todas las caricias y juegos que hacen eh responde. ¿Ahora qué es lo que vais a a tratar de que se quede re relajadita o que tratar de dormir la porque se la nota con sueño y y ya a esta hora normalmente suele dormir. Y entonces a ver si puede descansar un poco. Y esas vendas que vemos que tiene en las muñecas y en los tobillos,¿para qué son? Esto es porque como la niña,como ha dicho la doctora,todo el transplante es a base de o sea,por un catéter que se coge en quirófano,pues por miedo a que la niña pueda tirar de él. Y entonces Hay que sujetar la¿no? Hay que sujetar la. Entonces todos los días por la tarde,se la baña y se cambian las gasas y las vendas y se la sujeta de una manera que ella esté cómoda,pero hay que sujetar la,por miedo. O cuando la soltamos procuramos estar una persona con ella,siempre. No nos podemos fiar de ella,porque ya es grande. O sea,que una persona siempre tiene que estar a el cuidado de Elena. Y la supervisión de de los doctores,en este caso de de la doctora García Miguel,que es la dijéramos,la casi,casi podríamos decir que la madrina¿no? de de Elena,en en su bautizo en hospital¿no? . En realidad la niña ha ha pasado aquí,a la unidad de transplante de médula ósea procedente de el servicio eh que lleva las inmunodeficiencias antes de el trasplante,Nosotros nos encargamos de el transplante de médula ósea pero previamente otros compañeros pediatras pos se han ocupado de la niña en la en los primeros momentos. A la niña nos la han pasado en unas condiciones perfectas,la han hecho un tratamiento perfecto y un diagnóstico perfecto y y entonces ellos también han colaborado muchísimo,claro. Por otra parte,un transplante de médula supone el trabajo en común de muchísimas personas. Eh la responsable más directa de la niña,en este momento,en el tranplante,eh no soy yo,sino que es la doctora Martínez,el doctor Alonso ha sido la que el que la ha estado tratando antes de pasar la a el transplante,el doctor Fontán es el que ha hecho los estudios inmunológicos para diagnosticar este esta enfermedad,que es una enfermedad muy rara y difícil de diagnosticar,pero pero bueno pues aquí se trabaja muy bien,creo yo. Y. . . por otra parte contamos con los compañeros de banco de sangre para lo que la niña necesite,contamos con cirujanos,con con cuando hubo que poner le el catéter,es decir,se necesita un equipo muy grande de personas,de médicos,y se necesitan unas enfermeras y unas auxiliares pues como las que tenemos aquí,con una dedicación y un entusiasmo y un cariño por la cría y y una perfección de manejo,pues pues total. Y gracias a eso la niña saldrá adelante. No sólo de el trabajo de una persona,sino de muchísimos y que tenemos mucho entusiasmo,vamos. En ese sentido,desde luego,esperamos que lógicamente ustedes piensen que no ya no ya sólo que que las esperanzas de vida de de Elena sean positivas,sino que además,contribuyen a a ello,¿no? Claro. Nosotros esperamos que la cría eh eh va a a a tener una vida completamente normal después,con una calidad de vida absolutamente perfecta. Y. . . y para eso estamos trabajando todos,para que no tenga ningún físico,por supuesto,pero tampoco ninguno so psicológico que le pueda quedar algún problema de haber estado aislada,eh durante mucho tiempo. Creemos que no. O sea,las enfermeras y la auxiliares están con ella continuamente y creemos que no va ver ningún problema de ningún tipo,con Elena,después. Los padres,imagino que también tendrán que contribuir a ello,desde luego no perdiéndola de vista. Hoy,como decíamos no han venido,pero de tendrán que venir de a ver la¿no? Sue Será conveniente que está aquí. ,vienen de vez en cuando. Más por las tardes,quizá,que es cuando el padre puede,venir porque viven en Becerril y y vienen por la tarde a ver la y también están con ellas eh con ella mucho tiempo y tal. Pero ya,con las enfermeras y las conoce como si fuera su madre prácticamente,o sea,que Bueno,doctora,si le parece,acaban de apagar la luz,creo que a Elena van a intentar dormir la. No sabemos si le cantarán una nana. ¿Le van a cantar una nana a a Elena para que se duerma? Pues yo no,porque canto fatal. Pero intentaré dormir la. Bueno,pues que haya suerte. Adiós Elena y que te cures prontito. Eso esperamos. Di le adiós,di le adiós. Adiós. Nos dice adiós con la manita. Nos gustaría que que ustedes lo vieran. Encantadora Elena. Bueno,pues muchísimas gracias doctora y esperamos desde luego que dentro de de poco tiempo esto sea ya algo dijéramos eh habitual en cuanto a que niños que tengan esta misma problemática,puedan así ser salvados. Pues ,nosotros también lo esperamos y esperamos que que todo nos salga muy bien. Hay muchas posibilidades de que salga bien,pero también hay posibilidades de que no salga bien,aún con todos los medios y con todos los cuidados. Esperemos que todo salga muy bien para Elena. Así lo deseamos todos,gracias. A ustedes.

pent001e

Situación: Entrevistas
archivo: PENT001E
fecha de grabación: 10-09-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: fútbol, federación, psicólgo, partido de fútbol, partido político, vasco, ley, ministro, parlamento europeo, teatro, actor, director, autor
H1: varón, c. 45 años, Luis del Olmo, periodista radiofónico
H2a: mujer, c, 40 años, ventrílocua, personaje: Dª Rogelia
H2b: mujer, c. 40 años, Mari Carmen, ventrílocua, su propia voz
H2c: mujer, c. 40 años, ventrílocua, personaje: pato Nicol
H3: varón, c. 50 años, José María Bandrés, político
H4: mujer, c 55 años, Nuria Espert, actriz
Estamos en el aire,por favor,doña Rogelia. Pos ahora te esperas que estoy hablando de mis cosas. O sea an antes no valía y ahora vale. Que Nuria quiere un . ,. Pero Luego diremos qué Nuria es. Ah bueno no ha descubierto No vamos a decir quién es. Ah no descubra usted el personaje No,no. porque si no le quita entusiasmo. Además no me importa decir su porque como viene con maquillaje . no sabemos quién es. ,. Bueno qué. ¿A que estado bien? ¿Nos vamos a el guión,moza? Un momentito,si no le importa. Hermoso Nada,tranquila da la gana. Oyes,majos,que me traigáis un . y a un café con leche. . Con leches,con muchas¿Qué clase de leche? por si acaso alguna vez la necesito¿Qué clase de leche,doña Rogelia? De la buena¿? de momento buena. Usted,ha tomado toda la vida leche de cabra,toda la vida¿no? Yo toda mi vida,¿y ? ,ya te ríes ,te voy a dar. Pues yo leche de una buena y hermosa vaca que tenemos en León. ¿? La La vaca lechera,que es una vaca cualquiera. La misma. Esa no da más leche,ya. Huy,que me has dado con el teléfono en el oído. Pero doña Roge Que me estás pegando,coña. Estaba hablando con Nicol. Nicol intenta intervenir. Eso digo yo. Cállate ya,coña. Vaya usted para abajo de la pirámide que van a cerrar. . Bueno,qué fino está el pato. ,. Como se nota que la semana pasada estuvo en un colegio de pago. Nicol,buenos días. Buenos días,Nicol. Hola Luis,buenos días. ¿Qué tal? ¿Dónde andas? Estoy en una cabina de la calle Alberto Bosh. te oigo muy regular. ¿No puedes hablar un poco más alto? ¿No puedes poner la radio,,por ejemplo? ¿Qué dices? Que pongas la radio,y como sale en Onda Cero esto,pues lo oyes divinamente. Subes volumen y ya está. ¡Ah! Y entonces se acopla,claro. ¿Cómo que te la sopla? Qué Qué dices,qué dices,eh Que,decía que se acoplaba. Hay qué susto me has dado. Pero Oye Nicol Pues verás,porque hoy no puedo hablar más alto. No. Espera vamos a hacer una cosa. A ver,¿qué vamos a hacer? Yo sigo hablando así,y oyes oyes más alto. Y por ejemplo súbete a una silla o algo. Pero Nicol. Bueno,vamos a ver si empezamos de una vez. ¿Dónde has estado? Acabo de asistir a una rueda de prensa,de la Federación Española de fútbol. ¿Y qué objeto tenía esa rueda de prensa? Bueno,nos han estado presentando las nuevas incorporaciones a la Selección Nacional. Ah,algún jugador nuevo. ¿Eh? ¿eh? Nicol,¿? No,no son jugadores. Es contratación de personal de personal¿A qué personal te refieres? ¿Eh? ¿Qué dices? Que a qué personal te refieres. Ah,esto,¿es que no te acuerdas lo que pasó la Selección Nacional ante Isladia? ,que hizo el ridículo¿y qué? Como que¿y qué? ,que han contratado un ps psicólogo. Ah,¿es verdad eso? Como lo oyes. Había oído algo,pero no creía que fuera cierto. Pues creételo,Luis. A el parecer los chicos tienen la moral quebradiza. . Y el ánimo débil. . Y han tenido que poner les un psicólogo. Ah bueno,a ver así se animan,y si da resultado pues daremos el fichaje de el psicólogo por bien empleado¿no? No,Luis. No se acaba la cosa ahí. Ha habido más fichajes. Más fichajes todavía. ,¿Nicol? ¿Y es que no te has dado cuenta lo aburrido que juega la Selección? La verdad es que aburre a las ovejas,Nicol,. Y a nosotros que los vemos por la tele. Vamos a ver lo que hace mañana en Francia,en Por cierto en Sevilla con los franceses. Y los jugadores de reserva ni te cuento cómo se aburren. Lo ven en directo y en directo es mucho peor. Bueno¿y qué? Pues que para que no se aburran los que están esperando en el banquito,. además de el ps psicólogo,. les van a contratar dos malabaristas para que entretengan los de el banquillo. ¿De verdad? ¿De verdad? Luis,pero no acaba ahí la cosa. ¿Todavía hay más? Mucho más,escucha que te diga. A ver,di me. conoces a Manolo el de el bombo. ,lo conozco. ¿Te refier a ese señor que anima a los espectadores con un tambor,vamos con un bombo? Bombo El mismo,Luis,bueno. Pues los jugadores quieren vamos,dicen que no les gusta. ¿Cómo que no les gusta? ,que toca poco fino. Que toca el bombo vasto. Y¿qué van a hacer? Que toca de oído el tío. Y¿qué van a hacer entonces? De momento Manolo el de el bombo le van a poner profesor de solfeo. . Anda,para que toque el bombo con partitura O sea que psicólogo,malabarista y profesor de solfeo. De momento. ¿Cómo que de momento? ,que lo de el profesor de solfeo sólo lo es es a prueba durante tres partidos. ¿Y si no sale bien? ¿Si no sale bien? Pues el profesor y el bombo a la calle. Entonces¿quién animará a la selección? Bueno,hay división de opiniones. Medio equipo quiere que sustituya el bombo por la orquesta sinfónica de Berlin. Ya,y el otro medio. La banda de Empastre. Vaya un lío,¿no? ¡Qué problema! No,no. Se contratan las dos y cada uno que anime durante un tiempo. . ¿Hay algún otro fichaje de estos? ,un barman. . ¿Para qué un barman? Para que sirva el agua milagrosa a la temperatura adecuada. O sea,que ahora llevamos psicólogo,malabarista,profesor de solfeo,la orquesta sinfónica de Berlín,la banda de el Empastre,un barman. ¡Vaya una imagen que va a dar la selección española! Se me olvidaba,se me olvidaba¿Qué? Lo de la imagen,ahora que lo dices se me olvidaba¿Hay más? . Para mejorar la imagen la selección llevarán maquilladoras,sastras y peluqueros. ¿ crees que así van a jugar mejor los chicos? No si lo que yo creo es igual. Vamos no lo creo ni yo ni el seleccionador nacional tampoco Si no cree que la selección vaya a mejorar,¿porqué lo autoriza? Pues lo dice este Miera,este Miera,. Es que dice que más vale así. Que cuando juega la selección ya que no hay fútbol,pues que se vea espectáculo. Seguro que dan el espectáculo. ¿Alguna cosa más Nicol? Nada. Me vuelvo a la federación que van a presentar a el perfumista de el equipo nacional. ¿Ah? ,también hay perfumista. También,también. Ya que no hay olfato de gol,por lo menos que huelan bien,porque no veas cómo huelen. Bueno,pues nada Nicol. Suerte y hasta la próxima semana. Adiós,adiós,adiós Luis. Hasta la semana. Ahí tienes el aplauso de la concurrencia Adiós. que te estaba escuchando con atención. Tómate Doña Rogelia tómate a nuestra salud otra Casera que vamos con el personaje¿eh? Doña Rogelia. ¿Qué le quería decir a Doña Rogelia? Me quieres decir algo,hijo? ¿La puedo decir algo? Pues ,a ver,¿qué me ibas a decir? Que la zurzan. Mira qué fino. Que te guisen gilipoyas. ¡Doña Rogelia! , No hable más,por favor. Es que me pone fuera de mis. Tome otra caserita de de sus qué. De mis de mis de mis partes. Es que yo sabe usted que soy muy recia. ¡Qué guapa viene con ese alfiler de corbata que tiene! Estoy esperando a que me regales uno de oro. . ¿Para qué? ,si le he regalado unos pendientes de oro y los vendió,hace quince días. No los vendí,¿Cómo que no los vendió? No,no. Los empeñé. ,. Y usted cree que es es Porque me hacía falta el dinero,no por otra cosa. ,,. ¿Por qué? ¿Y ahora qué va usted a hacer? Pues los voy a ver si con la papeleta los puedo recoger. ¿Cuánto le dieron? Quince pesetas. Pero serían de oro. Me dijo que de el que cagó el moro porque me los regaló éste,¿qué te parece? ,. Y aquel Pero usted pídame dinero a cuando le haga falta,usted no tiene que empeñar nada. Si lo hice para hacer le la faena a él. Y aquel collar de perlas que le regalé,de perlas auténticas. Esas se las puso otra vez en el estuche. ¿En dónde? ¿Por qué? En la ostra. Me daba pena quitar le el hijo. Y las puse otra vez en su sitio,sabe . usted. Vaya vaya perlonas que lleva Mari Carmen. ¿La ha visto? ,,,. Me recuerda a doña Carmen Franco. ¿En bisutería? . Claro,como la de ella. Toma otra Casera,toma otra Casera. la Nuria más importante y popular. . Y por otro lado,a el otro lado de el teléfono¿hay alguien que le proporcione un auricular a doña Rogelia? Por favor un auricular. ,lo tenemos aquí,¿eh? aquí. muy bien. Vamos a ver. Un momento que me voy a poner las orejeras. A ver,venga venga Doña Rogelia,porque vamos con el día de nuestro ,. invitado,merece la pena Luego dice que empezó la radio,y hay que poner se los auriculares. Claro que . Doña Rogelia,Mary Carmen. Y es verdad. ,,. Bueno,a quién a quién No,yo es igual,yo si me los pongo oigo menos,porque me tapona el la trompa de eustaquio¿A quién hay? y me deja imposibilitado el martillo y con lo cual se me desconecta el yunque. ¿A quién? Yo me muy bien todas las partes de el oído. ¿A quién ha invitado a quién ha invitado hoy que no nos lo no nos lo dijo? Mire usted,y tenemos la la satifación y el honor de tener a el otro lado de el teléfono . ni más ni menos . ¿A quien? A el señor van tres. Bandrés. Van tres,no. ¿A don Juan María Bandrés? Don Jo don señor,ese,Ban¡Señor Bandrés! ¿Me oye usted? Le oigo un poco bajo,pero le oigo. ¿Pero dónde está usted señor Bandrés? Estoy en Estrasburgo. ¿En dónde? Estrasburgo. Que ha dicho que está en dónde. Estrasburgo,doña Rogelia Estrasburgo. Madre mía A la ori a la orilla de el Rhin. . Pasen,pase sin llamar,si usted aquí puede pasar cuando quiera. ,usted está en su casa,aquí en la Onda Cero,señor Bandrés,le tenemos mucho cariño. Muchas gracias Y nos gusta mucho cuando le se pone usted a parlar en el Parlamento. Muchas gracias. Larga usted con mucho estilo,y lo hace usted con mucha clase. Además yo mire usted,señor Bandrés,es que yo cuando habla usted no me gus no me gusta perdérmelo porque yo a usted le entiendo. Ah,bueno. Y eso que el pueblo entienda lo que dicen los políticos,pues puede tener ustd problemas con eso¿eh? Doña Rogelia Tenga cuidado con los compañeros de patio,que a lo mejor se enfadan porque le entendemos. Doña Rogelia. Mande usted. Ya sabe usted que algunos hablan para que no se les entienda,y otros hablamos para que nos en se nos entienda. Por eso me alegra mucho oír lo que ustd me está diciendo. Pues por eso se lo digo a usted. Como parece que tienen ustedes como una especie de pacto entre todos para que hagan para que los presupuestos por lo tanto el señor tiene la palabra y ahora no habla,con lo cual nos quedamos todos con la boca abierta. Señor Bandrés. ¿Está usted contento en allí en en Estrasburgos,en Burgos? Hasta Burgos se ha ido,allí. ¿Qué ha ido a hacer usted ahí,señor Bandrés? Pues es que yo soy diputado de el parlamento europeo,y el parlamento europeo,una semana cada mes,se reúne aquí en la en Estrasburgo. ¡Ah! Y aquí nos meten todos como si fuéramos monjas de clausura,dentro de un gran palacio Y no nos dejan salir en toda la semana. ¿Cuánto tiempo lleva usted allí? Bueno,desde el lunes y tengo que estar hasta mañana viernes. Y¿en qué idioma hablan ellos? Bueno,se habla en cualquiera de los idiomas propios. . Lo que pasa es que tenemos traducciones simultánea a nueve lenguas distintas. "llevas razón Yo yo voy leyendo y me quiero enterar cómo van sus problemas en su partido. Bueno,van regular,digamos. Lo que pasa es que¡Qué sincero es usted! Si hubiera sido José María este chico de bigote¿Cómo se llama? Aznar"no tenemos ningún problema". Este dice que . Yo A ver dígalo usted todo. Yo reconozco que tenemos problemas y además problemas do dolorosos,como son los problemas de familia,que siempre los problemas de familia son duros. es verdad. Pero bueno,no ha habido más remedio. que ha habido cinco expulsiones,lo que pasa que muy notorias,muy importantes. . Y. . . seguramente mañana se va a consumar,porque mire usted vamos a pasar a el winners. Usted imagínese que cinco parlamentarios de Euskadiko Ezkerra,mañana,van a votar en contra de un gobierno en el que está como consejero su propio secretario general. De modo que eso es para pasar a el winners en cualquier partido político. Padece fuerte eso,verdad señor Bandrés. Es fuerte,,así es. que . Y. . . y no y usted qué le parece eh eh usted personalmente qué opina respecto a ese problema. Pues qué voy a opinar. Yo eh eh entiendo que los partidos tienen una regla de oro,que se llama la regla de oro democrática,que hay que aceptar lo que acuerde la mayoría,Muy bien y cuando la mayoría es la mayoría absoluta. Entonces estos cinco parlamentarios no acatan lo que decide la mayoría. Hacen su propia política individual distinta de la de el partido,y claro se sitúan ya fuera de el partido. Yo creo que eso está más claro que el agua. Pues ,para que vayan enterándose de que así no puede ser. Doña Rogelia,pregúntele a el señor Bandrés lo que se está debatiendo,que hemos hablado esta mañana,en el congreso de los diputados,la ley el proyecto de ley de seguridad ciudadana. Antes de eso quiero decir le que como yo le sigo a el señor Bandrés,le quiero dar las gracias por su defensa a los derechos humanos,que eso que lo sigo,aunque no se lo pregunto ni nada,pero es un hombre que siempre está preocupado por esas cosas. Bien. Hale,voy a preguntar le doña Rogelia. ,. Señor señor Bandrés. ,dígame. Por favor,me quiere usted contestar qué le parece a usted esas cosa que van a hacer los de el gobierno para entrar a todos a las cinco la mañana a registrar nos los bolsillos y dar nos dos bofetadas si protestamos. Pues ya lo ha dicho usted,doña Rogelia. Yo estoy de acuerdo con usted,absolutamente. Le padece a usted que eso no¿verdad? No,eso no puede ser. Eso no puede ser,y seguro que eso no es constitucional,por lo tanto si lo hacen habrá que reclamar a el Tribunal y seguro que lo ganamos¿eh? ,yo creo que lo ganamos,¿verdad? Ese pleito lo ganamos. oiga,señor Bandrés,su su partido¿porqué se llama como chiquitito? ¿Por qué es Euskadiko? ¿Por qué por qué no lo pone usted euska eus es euskadón para que suene con dos cojo,vamos que suene como es usted. Euskadiko pequeñico de ezkerra,porque suena como pequeñico. ¿Pero sabe lo que pasa? Que euskadiko es bueno,ahora voy a meter un latinajo,es el genitivo,es decir,es el¿Qué ha dicho? significa de Euskadi,euskadiko,ese"ko". es de Euskadi. Es que eso es es es El genitivo,¿eh? Claro que . Entonces es la izquierda de Euskadi,significa eso. Yo lo que estoy admirado yo lo que estoy admirado es la cantidad de de leyes que sabe esta mujer. Usted sabe . Yo creía que no tenía ni idea usted. Mire usted,el pueblo nos tenemos que¿verdad? nos tenemos que ir enterando de las cosas que nos afectan,¿verdad señor Bandrés? Claro,porque si no no puede ser. Porque hay que conocer bien los derechos para defender los. Claro. Y usted sabe muchísimo. No señor Bandrés. Mire hace muchos años que le tengo mucha admiración por lo mucho que sabe usted. Es usted muy bueno Y sabe usted porqué,por el sentido común que tiene usted. ,,eso . Otra cosa no tendré,pero sentido común . Yo lo tengo a también me preocupa lo de la ley esa que hay que están ahora que se están batiendo,¿no? ,tenemos nosotros dos diputadas en este momento oponiéndose a esa le a ese proyecto de ley Claro. Yo lo tengo muy claro,porque en Inglaterra cuando llaman a tu casa a las siete de la mañana Claro. es el lechero. ¿Y aquí qué? Pues te dan dos leches. Aquí se le ocurre llamar a el lechero a las siete de la mañana y se lleva la leche puesta. ¿Comprende? No son horas. Pero el que abre la puerta. Eso. El que abre la puerta. Eso. Y a lo que iba. Usted cree señor Bandrés que la policía puede entrar,pues eso,como Pedro por su casa,pero Ya ha dicho que no. No puede ser. Señor Bandrés defienda usted en el parlamento todo¿eh? Bueno,usted me llama de vez en cuando y me dice lo que tengo que defender. Pues ,señor. ¿Eh? Que Dios le bendiga don José María y muchas gracias por atender nos. Gracias a ustedes. Nos gusta mucho Euskadi. Bueno,me alegro. Y. . . y ya decir cosas en en en en euskera . Por ejemplo agur,y cosas de esas. Y eskarri kasko Eskarri kasko,eskarri kasko eso también lo ,. Eso es,eso es que es encantado de conocer te. Gracias,señor Bandrés. Adiós,muchas gracias. Adiós A usted,señor Bandrés Muchas gracias por todo. qué invitados tan ilustres,y ahora y ahora. Doña Rogelia. No se la espera usted. Y ahora qué pasa. Pues ya verá usted lo que pasa¡Vamos a recordar a los oyentes que estamos en Onda Cero,en radio Intercontinental,que estamos transmitiendo por ciento sesenta y seis emisoras,Que es el tiempo de doña Rogelia de los jueves Y que es obligatorio en este programa cuando lo oiga,tomar Casera. Una por cada miembro de la familia,porque si no quién coña nos va a pagar esto. Doña Rogelia se pone solemne,se le hinchan los pechos,se Ay,por favor. Pero la madre que te pa. Se ajusta la pajarita. Ajústate el pajarito. Que lo tienes medio suelto. Pos no dice que se me hinchan los pe Se me van a hinchar los cojo Doña Rogelia. Será posible el grandullón éste Es que cuando usted No,no,no,yo lo vengo notando,hace muchos años que la conozco,y cuando sube para que se me hinchen cuando sube a el escenario se pavonea de una forma Bueno,pues con los pechos hinchados o menos hinchados,como usted quiera,pero presente ahora a nuestra Ganso,que eres un ganso. invitada,la última,por favor,que es muy importante¿eh? La verdad es que yo tengo mucha mucha alegría Con toda solemnidad. y muchísimo placer ,yo creo que esto es un honor,me gustaría decir lo a ,doña Rogelia. Pues mire usted,lo siento muchísimo pero no voy a poder dejar la que lo diga,porque lo quiero decir yo,sencillamente. O sea,sin más comentarios. Lo digo yo y fuera,y se calla usted. ¿No entiende,hermosa? ¡Hala gordita! Cállese un ratico. Pues,es que es una persona para muy especial. Pues para también,hermosa,y como ha venido a ver me a ,usted se jode,bueno Señoras y señores,todos amigos de Protagonistas,tenemos aquí,aquí,en carne y hueso,como ella es,encantadora,puntual,un poquito tarde como,porque hemos llegado juntas,pero¿eh? con un estreno De la importancia de hoy en el teatro Olimpia¿eh? En directo Nuria Espert Buenos días doña Rogelia,buenos días. Buenos días,Nuria Te estoy mirando y no me lo creo que te tenga yo tan cerca. ¡Ay qué alegría! Gracias por estar aquí Nuria. . Gracias,gracias. ¿Qué? Di lo que quieras hija. Pregúntele. Es que,estoy emocionada. La de veces que te he visto yo hija mía,en obras que no entendía nada,pero yo te veía a ti y me daba igual. Yo vi una cosa de un señor que se llama to un tal¿Cómo se llamaba? Onesco. Ionesco. Eso,la vi también. La . En en esto se llamaba la con perdón,se llamaba así,yo lo voy a decir . Lo vo¿Lo puedo decir? "La puta respetuosa". Ah ¿Te acuerdas Nuria? ,,pero ese era Sartre¿eh? doña Rogelia¡Ah! Que era sastre. ,era sastre. Y luego escribía en sus horas. ¡Mira qué bien! ,. Y. . . y también te vi en en otra cosa en otra pla las Las criadas. ¡Ay ! Me cago en la leche . Cómo lo retrataba el servicio,la mala leche que tienen las tías,oiga usted. Lo mismo,lo mismo,lo mismo. Recordaba las criadas de Las criadas de Orejilla De no las criadas no,las todas las criadas. ¿De quién era Las criadas? Las criadas era de de De Jean Genet,. ¡Eso! . ¿De quién? De Genet,Genet. De llené,de eso,,todos los días llenabas¿no? Todos,todos. y ahora vas a llenar con Maquillajemenuda obra! Ella sola,la tía,se casca hora y media,tócate las narices. Hoy debuta Nuria,Nuria cuéntanos un poquito A las nueve. A las nueve de la noche. En el teatro Olimpia. . ¡Qué suerte tener te en Madrid! Maquillaje. ,. Tenía muchísimas ganas de venir,hacía cinco años que no había actuado desde que comenzó la aventura de la dirección y parecía demasiado tiempo,¿verdad doña Rogelia? Es demasiado tiempo sin ,Nuria. Porque una carrera que se tarda tantos años en construir no se puede después abandonar porque se cruza otra cosa por el medio. sabes que en Madrid eres muchísima gente,como en todos los lugares donde vas porque es el mundo entero que te reconoce,pero Madrid es un sitio donde realmente la gente responde siempre a tu presencia. ,es cierto es cierto. Yo vivo aquí,me siento querida,Madrid es una ciudad tan hospitalaria,tan tan grata Tan rara,porque es que es rara también. ¿Es rara? Es rara en el sentido de que somos de de todos los lugares de la geografía . menos de aquí. Por eso somos más civilizados Es verdad. ,porque parece que somos pero no somos. Y es mejor ser que parecer,si no se es para lo que somos,porque a el fin y a el cabo qué quién somos,no somos nada,¿eh? ¿De qué estamos hablando? cuando venga Nuria,por favor,recuerde que hable de el pirindolo. Y digo pero porqué va a hablar de esta Pos . de esa de esa grosería. Do doña Rogelia,no bien lo que Entiéndalo. no lo que me pregunta,¿ve? Pues verás hija mía,hermosa,Dígame,dígame. Yo que la obra de esta noche Que se llama Maquillaje. Y que es de un señor de fuera,. . de Japonés. Japonés,japonés. Isashi Noué se llama,doña Rogelia. No hace que lo diga,¿eh? No,no,no. Pero No hace falta que lo diga. No pienso repetir semejante barbaridad porque me puede dar un ataque cerebral. que es ver Pero,pero,es muy lista,la Nuria,,porque la obra la hace solica,. . y toda la vida los empresarios han intentado pues abaratar costes,para que no salga cara. Claro. Y como esta le echa mucha cara a todo lo que hace Es verdad,es verdad. Porque fue,hizo Hamlet,y lo bordó,de hombre. Espérate coña,que ahora digo lo de el pirindolo. ¿Verdad que saliste de hombre,Nuria? En la Tempestad también,de Próspero La tempestad,la que se armó en el patio butacas Rompió moldes,desde luego. ,. Pos yo que A ver lo de el pirindolo,doña Rogelia. Eso. Pos que yo que había un autor,¿eh? Que ya se lo veía él venir hace muchos años,un tal Pirindolo¿Pero qué pirindolo? que escribió,espérese usted que yo me de el teatro cosas . que escribió,por ella,porque la sigo,porque si no no escribió"Seis personajes en busca de autor". ¡Ah! El Pirindolo éste,. Ese era PirandelloPirandello! ,no pirando lo. lo escribió,y resulta que . a el principio no se llamaba así. No. . Se llamaba Sesenta personajes en busca de autor,pero estuvo buscando empresario que se lo contratara,y tuvo que rebajar el coste. Total,que empezó a quitar a quitar hasta que se le quedó en seis. Un personaje en busca de autor sería lo de esta noche. de esta noche, tienes autor,tienes público,tienes categoría artística tan suficiente,Nuria,como para hacer lo que quieras. Mire,mire,mire usted,doña Rogelia,mire usted. Es muy raro para un actor o una actriz ir a una radio en el día de su estreno,porque se supone,dice la leyenda,que hay que estar concentrado,en la casa,pensando no qué cosas profundas. Pero a me apeteció muchísimo de pronto venir a conocer la. Una de las razones era que así no estoy pensando en mi función de esta noche,y la otra es que yo tengo por usted una enorme simpatía. A me parece que es usted una mujer de una vez. A me parece que es usted una mujer muy tolerante. Pues no fueron de una vez,perdona,yo nací en dos veces. En dos veces. Es usted Interrumpo en eso porque de una vez no salían las narices. Y tuvo que pegar mi madre un segundo empujón. Lo último que salió fue la nariz,y no había luz además el día que yo nací. Venga a palpar,será chica o será chico. Y a el principio pensaron,claro,por la cosa de el apéndice nasal,¿será un muchacho? ¿Me entiendes Nuria? ,la entiendo. Lo que me estás diciendo me de satisfacción,pero yo no quiero que me digas piropos,no. No. Porque los piropos los tienes le quiero decir piropos,,,. En tantos países. Es algo que te ruego personalmente,no le digas piropos Oye,yo lo digo para cumplir que me gusta mucho que me diga cosas. Porque luego porque luego se pone de un idiota la doña Rogelia insoportable. Insoportable,insoportable. Se me hinchan los huevos,digo los pechos. Se perdón,se me estaba pensando en ,perdón. ,. Mira en Inglaterra ha dirigido Qué decía qué decía qué decía de a gre a Glenda Jackson,. y Glenda Jackson,. que lo pronuncio toda la mañana he estado venga a recordar el nombre y ahora lo he dicho bien,pos Glenda Jackson,que es una señora también que,mejorando lo presente,una actriz buena,porque es muy buena¿verdad Nuria? ,Maravillosa,maravillo A las órdenes de aquí de mi Nuria,vaya a el escenario,te calles la boca,levanta las cejas,baja la mano,hincha los pechos,cállate ahora,di lo con más énfasis,lo dices mal,repítelo No es exacto,doña Rogelia. No es exacto,pero el fondo es ese. A tus órdenes la Glenda Jackson y y qui y el que sea. Me gustaría me gustaría ver a Nuria dirigiendo a doña RogeliaDios mío! La que se iba a montar. . ¿Usted quiere hacer una función doña Rogelia? No tendría yo ese honor. No tendría yo ese honor. Espérate que Madre Coraje,doña Rogelia,que se parece mucho a usted,en otro en otro camino pero también una¿No haría yo mejor Madre Mala Leche? O la garru o la garrula de el oeste también. La garrula de el oeste también, . No,no,pero ya mira cómo me ha encajado el personaje. . Pues la verdad es que usted en serio tendría mucho que decir. ,yo creo que En Vientres en Vientres de Alquiler haría un buen personaje. ¿Perdón? Es una una novela que empieza ahora que se llama Vientres de Alquiler. . ¡Anda,mira! ¿Se alquilan los vientres? . ¿Y para qué? . Qué va mal a el baño y tiene que hacer otro por él o qué. ¡Doña Rogelia! Oye Nuria,¿has pensado alguna vez? Di me,dígame dígame,perdone. Bien,bien mira ha rectificado sola,la primera¿Eh? invitada de la categoría de Nuria Espert,que aquí han pasado personajes muy importantes,que se creen ellos . importantes. Tuteándome. . Y sin rectificar,. y la Nuria la primera que se da cuenta Y es raro porque yo tuteo a todo el mundo,pero yo no lo que me pasa con usted,la veo as así a usted como una filósofa¿sabe usted? Claro. Y a usted y a Spriu los trato de usted. ¿A quién hija? A Spriu también lo trataba de usted. ¿Para qué lo vas a tratar con ese nombre? Bueno es que yo no quién es ese señor. Una de las glorias literarias y poeta de Cataluña. era un un poetazo,un poetazo doña Rogelia. Y a usted y a él¡Ah! este el poeta,el catalán Spriu Sí. . ¡Ah bueno hombre! Por favor,creí que hablaba yo de un extranjero. de uno de por ahí. No,no,no,no. ¿Te sabes algo en catalán de ese señor? ¡Ay no doña Rogelia! No me ponga usted en un aprieto. No tienes nada¿verdad? No,no cariño. Esta noche lo dirás todo. Demasiado,esta noche voy a hablar sin parar durante hora y media¿Cuanto en escena? Hora y media,hora y media,hora y media. Todo todo en en tus hombros Como una construcción así que se va armando sola. Asusta antes de comenzar¿sabes? Estoy ahí preparando,oyendo una especie de música de discoteca que que comienza el espectáculo,y me asusta. Estoy asustada,. A estas alturas,Nuria,un debut en Madrid,todavía te pone nerviosa. ,desde luego. Pero esa función me pone nerviosa siempre antes de hacer la,de momento. La he hecho setenta y tantas veces y todavía perdura esa esa inseguridad¿no? ,ese temor Yo creo que debemos tener lo siempre todas las personas que trabajamos en en un escenario,porque creo que eso nos da el aliento y la aunque a veces sean un inconveniente grande¿no? para nosotras. ,no es bueno tampoco demasiada inseguridad No es bueno,pero ya de ir como a casa,yo creo que necesitamos ese punto de . tranquilidad. ,,. Hija tenéis que estar pendientes de lo que tenéis que hacer porque fíjate que la pobrecica ahora se equivoca y mete de repente algo de de de de García Lorca y la hace un jaleo,fíjate el lío que armaría,Doña Rogelia,tenemos que terminar. Quiero¡No! recordar a los oyentes que Maquillaje es una estampa oriental,de cama,que transciende fronteras y culturas porque nos habla de el eterno misterio de el teatro;que es hoy a las nueve,en la sala Olimpia,Con Nuria dentro de la programación de otoño de Madrid. Vamos a estar allí en la primera fila Con Nuria Espert¿Eh? Esta noche yo no puedo,Mari Carmen no puede. Pero yo mañana sin falta sería la primera vez que no viera a Nuria Espert en un escenario,pudiendo tener salud,allí estaré con Nuria deleitándome con tu interpretación,hija mía que eres lo mejor que Muchas gracias,doña Rogelia. tenemos en este país Un saludo a Nuria Espert. Quiere decir algo a¿sabe quién nos está escuchando desde el congreso de los diputados? ,a el tiempo que está debatiendo Huy,quién este tema de la ley de seguridad ciudadana,el señor Corcuera. Dígale algo para animar le,que le están atacando de todos sitios Señor Corcuera,señor Corcuera,usted no usted manténgase manténgase usted un poco más¿usted se mantiene? ¿Cómo se mantiene usted,hijo mío? . ¡Pero hombre! Haga usted el favor de de¿Qué le digo? Que se anime es que si se anima nos manda Pues que no vuelva a meter se que no vuelva a meter se con los intelectuales,que le van a sacudir estopa los intelectuales. Eh haga usted el favor de de de coger estopa,de hacer No. Que que sea usted una persona más normalcoña! . Y no usted tantos gritos cuando habla. Cojona. Y no nos mande usted la policía a casa sin avisar,Doña Rogelia fin de tiempo. Nuria Espert gracias,muchos éxitos.

pent007d

Situación: Entrevistas
archivo: PENT007D
fecha de grabación: 17-1-92
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: queja, carnicero, carnicería, medio de información, contactos, periódico, mensaje, miseria, chabola, pobreza, hijo, ama de casa, robo, alarma, bar
H1: varón, c. 55 años, José Luis Coll, presentador, Madrid
H2: varón, c. 50 años, Jesús Pérez Izquierdo, carnicero
H3: mujer, c. 20 años, Ángela López Alonso, estudiante, Badalona
H4: varón, c. 50 años, Manuel Borgia, vendedor ambulante, Santiago de Compostela
H5: mujer, c. 30 años, Antonia Aguado Guadalix, ama da casa, Madrid
H6: varón, c. 50 años, Francisco Campos, propietario de un bar, Cádiz
H7: varón, c. 24 años, Manuel Hernández Pérez, invidente, Palma de Mallorca
"ya está bien"y"esto no puede seguir así". Es decir,nos revelamos,nos resistimos a que esto continúe porque son circunstancias que son de todo punto irresistibles e inagantuables. Ahora vamos a ver porqué con arreglo a estos seis invitados que tenemos esta noche. La de carnicero es una profesión con solera dentro de su familia. Sus abuelos,sus padres,su hermano y él mismo han desempeñado este oficio durante años. A nuestro invitado se le encienden los ánimos cada vez que en los medios de comunicación se utiliza la palabra carnicero o carnicería para describir una sangrienta matanza. Piensa que esto no puede seguir así y así viene a decir lo hoy Jesús Pérez Izquierdo. Es una joven barcelonesa estudiante de derecho. Un buen día leyendo la sección de contactos de un periódico se vio tentada por conocer la identidad de tanto hombre sólo y desconsolado. No se lo pensó dos veces,con un pseudónimo de lo más sugestivo se lanzó a una aventura que hoy nos viene a contar Ángela López Alonso. La verdad es que no porqué te silvan. Hace perdón. Desde hace cuatro años nuestro invitado malvive con su mujer y sus seis hijos en una mísera chabola de treinta metros cuadrados,situada a las afueras de Santiago de Compostela. Han decidido que esto no puede seguir así pues el Ayuntamiento les ha olvidado a la hora de conceder les una vivienda social. Sin luz,sin agua pero con docenas de ratas y goteras en el techo nuestro hombre piensa en continuar la lucha por lo que considera que es suyo en justicia. Él es Manuel Borgia. Tiene treinta años. LLeva cuatro años casada. Quiere a su marido,quiere a sus hijos,pero no le gusta nada la perspectiva de ser toda su vida ama de casa. Recuerda con añoranza los tiempos en los que salía de noche y en los que tenía horas para misma. Nuestra invitada está convencida de que su vida no puede seguir así. Ella es Antonia Aguado Guadalix. Este gaditano de sesenta y seis años no está dispuesto a seguir siendo el objetivo de los amigos de lo ajeno. Después de que le hayan robado en un bar de su propiedad dos veces en un intervalo de hora y media y siete en el transcurso de un mes. Él es Francisco Campos. Sólo tiene veintiséis años y ya ha entablado una auténtica batalla con la sanidad española. Para él su situación no puede continuar así,porque él mismo ha tenido que pagar se de su bolsillo la costosísima operación con la que intentaron recuperar su vista. Ahora es completamente ciego y el INSALUD se desentiende de él. Vendedor de el cupón de los ONCE y residente en Palma de Mallorca. Su nombre es Manuel Hernández Pérez. Bien,y ya vamos a hacer le la primera pregunta de rigor a el primero de nuestros invitados que es Jesús no Jesús Pérez Izquierdo. Señor Pérez,¿piensa que existe un trato despectivo para el gremio de carniceros o simplemente esa es una forma de hablar? Bueno,es una forma de hablar pero yo creo que a la vez es un trato despectivo,porque no creo que a nadie le guste que le traten cuando haiga un atentado o alguna cosa desagradable o algún crimen,pues poner por ejemplo pues que es una que ha sido una carnicería. "pues había"tantos"muertos",si había brazos,si había en fin,lo que fuera. Bien,después dentro de un momento veremos la forma de poder cambiar la palabra porque ,. si la gente sigue diciendo el carnicero,la carnicería Pues a lo mejor esta noche descubrimos una una palabra nueva,alguna forma de Podría ser. de llamar le más eufemísticamente,¿no? Podría ser,. Ágela López Alonso. Ágela. ¿Qué pseudónimo utilizas para poner tus anuncios de contacto? Bueno,yo no los pongo,sino que contesto y soy"Presagio Azul". ¿Cómo? "Presagio Azul". "Presagio Azul". . Bueno,lo de azul está a la vista. está a la vista. Lo de el presagio nos lo imaginamos. Iremos hablando. Manuel Borgia,¿qué es lo que realmente ha hecho el Ayuntamiento de Santiago de Compostela con ustedes para que tengan que vivir de esa manera tan Pues muy mal,tan paupérrima? muy mal. Que vivimos en una situación pues bastante bastante mal,Claro. Bastante mal. Estamos allí viviendo en unas chabolas que de aquí nada están encima de nosotros Han hecho muchas viviendas,se las dado a aquéllos que tienen posibilidades y tienen viviendas en otros lados y a nosotros no nos han dado nada. pues,hablaremos de todo esto. Y ahora que el el Ayuntamiento de Santiago piense lo que decía un amigo mío,que el dinero hay que dárselo a los ricos,porque como los pobres se conforman con cualquier cosa. Pero en fin,seguiremos hablando. Antonia Aguado Guadalix¿y por qué te casaste? "por qué te has casado? y te dice;. Ya está dicho todo,¿no? Bueno Francisco Campos a usted le han robado varias veces,¿no? ¿creo? A este ritmo¿cuánto tiempo puede aguantar su negocio porque creo que le han llegado a robar hasta dos veces en hora y media? Cierto y no sólo en hora y media sino que llevo ya lo menos veinticinco o treinta robos. Veinticinco o treinta. ¿Y los ha denunciado todos? Todos lo he denunciado ya me han dado ya no me quieren ni las compañías de seguros. ¿las denuncias producen agujetas? Las denuncias producen agujetas y producen dolores de cabeza y produce de todo. Porque lo están molestando a uno constantemente y a última hora no le dan a uno ni un duro. También hablaremos de todo esto,de de lo que nos quitan a todos cada dos horas,cada minuto,cada hora y media. Yo yo yo no he pronunciado la palabra"Solchaga",eh Manuel Hernández Pérez. Manolo Manolo,mejor Manolo te llaman tus amigos Manolo Manolo. ¿Cuál fue cuál fue la causa de tu ceguera? Una retinopatía diabética proliferativa. Di lo un poco que te entendamos más porque lo has dicho en unos términos muy técnicos,¿no? Ah bueno es una enfermedad secundaria de la diabetes todo aquel que tenemos azúcar y nada es una un acceso de ramificación de venas capilares en el en la retina. Y este fue el problema. Has tenido problemas con médicos,has tenido problemas de muchos tipos también de los que nos vas a hablar después,¿no? De acuerdo. no cambien,no se marchen. Vean vean los consejos publicitarios y ya van a ver qué bien solemos aconsejar. carnicero de profesión y a quien no ,con razón,le molesta que empleen la palabra"carnicero"para describir pues matanzas,crímenes y grandes fechorías. Vamos a ver,usted sabe que el Diccionario de la Real Academia de la Lengua define la palabra"carnicero"como"ser cruel,sanguinario e inhumano". No muy bien. son ustedes crueles,sanguinarios e inhumanos. Bueno pero eso ya eso es otro tema. Es otro tema. Es otro tema,. les molesta mucho esto. ,. A mi particularmente desde hace muchos años. Eh y bueno,pues tenía ganas de llegar a eh a decir lo públicamente,porque no se debe asociar a ningún gremio algo tan desagradable como puede ser un atentado terrorista,pueda ser un crimen en fin,todas esas cosas desagradables que pasan en la vida. Imagínate por ejemplo si bueno si los medios de información dijeran,cuando hay un atentado,que eso parecía el Parlamento Español,como como se pondría,¿no? El nuestros representantes españoles. Por supuesto. Entonces quiero decir o periodistas,en fin yo pienso Es que yo creo que son los académicos de la lengua los que los tendrían que arreglar,¿no? Bueno,pues lo deben de arreglar,y"hombre cuyo oficio consiste en desmenuzar la res hábilmente con unos cuchillos"etcétera,etcétera,¿no? . Ahora Más diría yo que somos bastante parecidos en animales como es natural,a a cirujanos. Porque tiene un juego de cirujano. No no es que tenga un juego de cirujano,eh un buen carnicero pues eh pasa igual que un cirujano bueno,un cirujano regular ,,,. Preparar,matar. En fin son muchas cosas,la carnicería no es solamente es lo que aparentemente se ve. Es una gran oficio y y dentro de ese gremio pues pasa como en todas las cosas,los hay mejores,peores y regulares. Y usted cuando en una conversación le presentan a alguien le llama a otro"carnicero"¿usted interviene? ¿Se calla? No eso no. Simplemente le molesta. No porque para es un orgullo ser carnicero. No,no. No por eso. me refiero en el sentido de que uno se lo ha dicho a el otro No No,porque no yo ya yo ah solamente esa palabra la veo usar eh en los medios de información. Que para mi sería extraordinario si solamente dijeran lo que ven. Bueno,ha habido un atentado ha habido cuatro muertos y bueno y si quieren decir lo que había alrededor de esas personas,bueno,pues decir lo. Pero no tener porqué decir que eso parece una carnicería,o un crimen por ejemplo de un loco carnicero Su mujer también es carnicera. . A ella también le molesta es este sentido de la palabra? normalmente cuando dos personas conviven muchos años juntos eh comparten muchas cosas y entre ellas eso,porque no es agradable José Luis. Es que si fuera agradable Cuando un hombre y una mujer viven muchas muchos años juntos¿acaban por querer se mucho,por comprender se,. o acaba por convertir se uno de los dos en carnicero? Bueno,¿qué le diría a aquellos carniceros que crían mala fama,por ejemplo descuartizando a su mujer. Yo creo que no se ha dado ningún caso,yo por lo menos pienso que bueno Ha habido crímenes donde se ha demostrado una gran habilidad para descuartizar bueno pero te quiero yo pensabas que decías que si ha sido el que ha hecho el crimen un carnicero. Y yo pienso te digo que no no sabía nada. Quien lo hace así,bueno pues El que ha hecho un crimen no es un carnicero pero a veces alguien hace un crimen como un Parecido carnicero. Exactamente,bueno pues Eh pues digamos como Quiero decir que tiene una gran habilidad para Vuelves a decir por ejemplo como un carnicero,y por qué por ejemplo como un operador. No me refiero bueno, Claro,porque date cuenta que es una persona No vendría mal. Cirujano de ovejas Ci bueno,cirujano de ovejas o cirujano de de mujeres. Porque si ha matado a una mujer será cirujano de mujeres,digo yo. A un carnicero habría que llamar le"carnicero de ovejas","carnicero de vacas",Exactamente. "carnicero de cerdos". "carnicero de"tal,"¿me das cuarto quilo de esto? ". tenían que ustedes un título,si ustedes mire,carnicero de ovejas A ver Y le tenemos. Claro. ¿Ah ? En general¿A ustedes les hacen un un examen para ser carnicero? ,. ¿En qué consiste el examen? Bueno eso ahora eso ha cambiado mucho a el princi antes no Yo soy de un pueblo,que te lo voy a decir,soy de un pueblo de la provincia de Salamanca que se llama Peñaranda Bracamonte,pueblo a el Muy conocido,muy conocido. a el que le quiero muchísimo y llevo ya diecisiete años viviendo en Marbella. Y. . . bueno,pues a el principio no,en principio son oficios que se van transmitiendo. Yo,por ejemplo,fueron mis padres los que me enseñaron,pero a la por la parte de Salamanca hay escuelas para para enseñar a carniceros. Porque tiene una gama muy amplia,no solamente se queda en carnicería,sino carnicería charcutería,en fin,sarazones¿Usted tiene,amigo Jesús,alguna palabra para sustituir la de carnicero o carnicería por otra? Bueno,en plan desagradable pues eh no lo he llegado a pensar,pero yo pienso que que eso,que que los medios de información no debían volver lo a intentar por lo menos esta noche con tu programa,que es tan extraordinario,bueno pues que Bueno,estás aquí ya sabéis los medios de información los medios de información que no traten y los académicos traten de De buscar lo también. de buscar una nueva palabra que a el decir carnicero y carnicería no no comparen con los crímenes tenebrosos y terribles son Exactamente. gentes que hacen su oficio muy bien y no tienen porqué so soportar semejante vejación,¿no? Por supuesto. Bien. Bueno,pues ya hemos lanzado el S. O. S. ,¿no? El S. O. S. . Sólo falta que nos escuchen. Ahora vamos a a hablar un poquito con Ángela López Alonso,para que nos diga bueno¿en qué consiste lo de tus anuncios esos anuncios Bueno,quisiera puntualizar,no es eh la sección de contactos,sino es una sección,se llama"Corazonadas",en un periódico de Cataluña,entonces es algo como más romántico,de los mensaje bastante poéticos. Intentan encontrar más que nada amistad,conocer gente bastante bonitos,originales que suelen llamar te la atención. Entonces Pero eres directora de esta agencia o¿Cómo es eso? No,no,no. Yo soy simplemente una lectora. Una lectora. Entonces Y has puesto anuncio. Yo he contestado a un par de anuncios. O sea A un par de mensajes. ¿Cómo son esos mensajes? ¿Qué dicen esos mensajes? ¿Son gente que quieren ponerse en contacto contigo? No,quieren conocer gente. Entonces¿Para establecer luego algún contacto? Conocer gente luego un contacto Contacto en el buen sentido porque el contacto hay que tener lo"con""tacto". "quiero encontrar"pues no a"a la mujer ideal o para compartir",no ,"el país de las hadas". Este fue más o menos el primer mensaje que contesté firmado por"Corazón de León". ¿Cómo decía a ver,cómo decía? Quiero encontrar No estoy segura pero"alguien para compartir o llegar a el país de las hadas",no recuerdo. LLegar a el país de las hadas y si es posible hasta mi cama. tanto¿En qué estaría yo pensando? Qué tontería. No,no. La gente nunca piensa esas cosas,verdad,cuando pones un mensaje. No toda la gente. Claro que no. En este caso no. Los mal pensados. . Se busca amistad,conocer a nueva gente no solamente es para lo que estamos todos pensando sería más la sección contactos. Esto es Aquí una cosa más light. Más light. Oye cuántas personas te conoces de este modo. Solamente cuatro. Cuatro personas nada más. Además bastante¿Varones,hembras? ¿Cuántos varones? ¿Cuántas hembras? Cuatro hombres. Ah,cuatro hombres. ,normalmente eh los hombres dan los mensajes o mujer normalmente el que contesta es de el sexo contrario. Eh bueno,no ,ya te digo,bastante diferentes entre ellos,estudiantes Qué qué qué qué edad¿Se sabe le edad que tienen? veintinueve sobre los treinta Pero generalmente sobre qué edad suelen escribir para establecer contacto. A partir de los veinticinco Veinticinco hasta los noven no,ochen No pon le cuarenta y algo. Cuarenta y tantos. ¿Ya más arriba no? No lo ,no los conozco a todos. Ah,claro. Bueno,o sea,los que conoces están entre los veintitantos Y los cuarenta. y cuarenta y tantos. Y luego¿cómo os conocéis personalmente? Bueno,sueles dejar la dirección en el periódico,entonces se te llaman por teléfono,hablas,entonces si ves que más o menos puedes llevar la conversación con esa persona puedes quedar en un sitio,tomas un café,charlas y lo conoces. "pues yo soy también tengo intención de establecer un buen contacto contigo. ¿Quién paga esto? Es igual,yo pago". No,normalmente es un café,una tónica,una cosa baratita,no Luego de ahí se pasa a la cerveza,luego a el whisky No yo no he pasado luego pasa a el taxi no he pasado,no. No,solamente he conocido a cuatro personas,ya te digo,solamente las he visto una vez. Entonces no te puedo contar más. y¿y por qué no me puedes contar más? Porque no se ha ascendido,no ha habido una relación. una cosa efímera. Muy bien. así que dices que la edad está entre los veintitantos y los y los cuarenta. ¿Qué pasa que antes de los veintitantos? Claro,los jovencitos no se atreven,diecisiete,dieciocho Hay chicas así jovencitas,así dieciséis,diecisiete,que que contestan a mensajes. En concreto,el que yo contesté primero,otras chicas contestaron también y eran más o menos de esa edad. ¿ te has llevado algún chasco con estos contactos? ¿Chasco? No porque no llevas ya una idea hecha,¿no? O tienes una anécdota curiosa,graciosa,original,rara que te haya ocurrido por medio de estos contactos. Hombre. así lo lo más bonito que me ha pasado es que a raíz de el primer mensaje que contesté,me llamaron de Radio Nacional de España,el programa"La Bisagra",y para presentar me a la persona a la que había yo contestado el mensaje. Entonces nos conocimos en vivo y en directo,digámoslo. Entonces eso es lo más bonito que me ha pasado. Después,pues no ,conoces a gente que claro,no llevas una idea no sabes muy bien cómo son. Y. . . puedes encontrar de todo,¿no? o bien quieren amistad,o bien te hacen ya proposiciones más originales,como Como por ejemplo A ver a ver¿en qué consisten esas proposiciones tan originales? Bueno,te voy a decir la proposición de un restaurador catalán que me propuso bueno,esto sin verme ni nada,por teléfono una bañera de agua caliente,espuma y cava. Cava. ¿Eso te lo propuso? . Para hablar contigo,claro. Claro,¿para qué va a ser,no? lo normal cuando se quiere establecer conversación con una joven pues es meter me en una bañera con una botella de cava. Es lo más cómodo. ¿A nadie se le ocurre sentar se en dos sillas y hablar? Donde esté una buena bañera. Y la cama cerca. Porque la bañera primero que es la toalla luego,estos ya son detalles Nada,a el final tomamos un café,¿eh? Bueno,yo no lo qué tomasteis ni por donde lo tomasteis pero me alegro que fuera un café y nada más que un café. Después de esta amena conversación con Ángela López les vamos a dar otro de nuestros consejos publicitarios y con sigan quiero decir síganlos a el pie de la letra porque nosotros aconsejamos muy bien. con Ángela,vamos a hablar con Manuel Borgia. Este hombre que vive en las afueras de Santiago de Compostela en unas condiciones precarias,terribles y yo diría que infrahumanas y parece ser,según nos cuenta él,que el Ayuntamiento de Santiago no le ayuda nada. Vamos a ver,¿por qué por qué no les ayuda a ustedes? ¿Cuántos son de familia? Pues tengo once hijos. Once hijos. Once,tengo cinco casados y el resto están conmigo. Semos O sea,usted vivía con su mujer . y cinco cinco Y seis y seis hijos. De¿en qué En un espa edad están comprendidos? en un espacio de siete metros. yo tengo hijos con¡Siete metros! ,siete metros,una chabola de siete metros. Quiero decir,y la edad de los sus hijos. ¿Cuántos tiene el mayor? ¿Cuántos el pequeño? Pues tengo uno que tiene veinticuatro años,tengo otra de veinte,tengo otra que tengo pues dieciséis,diecisiete y la pequeña tiene doce. Y con veinticuatro dieciséis y veintidós y usted y su mujer ,señor. y todos viven en un En una chabola de siete metros. De siete metros. He leído en algún dato también que incluso dicen que cuelgan ustedes los colchones para que no les muerdan las ratas. ,señor. ¿Cómo es esto? Cuéntenos,Porque¿cómo? ¿como? pues¿De dónde cuelgan los colchones? pues mire hay mucho mucho ratas,mucha miseria pero inclusamente en ese sitio donde yo vivo hacía catorce o quince años que había agua,de el ayuntamiento,puesta por el ayuntamiento. Y entonces la cortaron,no porqué. Y no tenemos agua,ni luz,ni sirvicio,ni nada. Tengo Y entonces¿qué hacen cuando tienen que lavar se o? Pues allí una señora nos presta agua con un grifo y entonces los niños van allí,traen el agua,se lavan y van a el colegio. Y otra veces cuando la señora,pues no está en casa pues tienen que ir sin lavar se. Y ropa para vestir,pues tienen que ir a muy lejos,a los tanques,a lavar la. Y los pues a veces no van a la escuela por eso,porque es que no van porque no tienen ropa suficiente para ir mudados. a preguntar no de qué viven¿de qué malviven ustedes? ¿Usted trabaja en algo? señor,trabajo en el mercado. Trabajamos en el mercado,y unas veces da y otras no da. Y. . . ¿Qué tipo qué tipo de mercado hace? Pues hacemos Santiago,Noya Quiero decir¿qué venden o qué? Ah,calzado,ropas en fin,lo que lo que se gane para comer,alguna cosita que se se vaya ganando para comer. Y ese calzado quién se lo suministra a usted. ¿Es calzado nuevo? ,,,,,. Es calzado que lo compramos pues en unos almacenes,en Villaba entonces le puedo preguntar¿cuánto poco más o menos viene usted a ganar a la semana o a el día? Pues a el a el día pues unas hay veces que se gana cinco,seis,siete mil pesetas,hay otras veces que se gana dos,otras veces nada,otras veces diez,conforme¿no? ¿Y todos en la misma familia o hay algún ,. hijo suyo que ya trabaje por su cuenta? ,,,. Tengo cinco que trabajan por su cuenta. . Y le ayudan a usted. ,de vez en cuando pues me echan la mano. Y reuniendo aunque sea poco con lo que gane usted,lo que ganen sus hijos,¿no habría forma de encontrar un sitio no tan miserable como ese que nos ha contado ested? Pues no señor porque ya he andado buscando por allí un cachito de terreno para largar la chabola y quieren pues muchos millones. Piso quieren a cincuenta y a sesenta mil pesetas por mes,y yo no gano para eso. No se gana para eso. Yo tengo muchos hijos y pues tengo un coche viejo que de vez en cuando está en el taller. Y sabe los talleres que que llevan lo suyo. Y claro,estamos así y sólo hay dos chabolas que son la mía y otra de mi hermano,que el resto está todo bien. Estábamos a espera de las viviendas hemos estado mucho tiempo a espera de las viviendas y a el final no nos han dado nada. Les han dado Y. . . a parte de el ayuntamiento,que ya por lo que veo,pues la ayuda es nula,¿hay alguien que les ayude? Eh amigos,vecinos Bueno allí no,no señor. Nunca hemos ido también a el ayuntamiento en fin a pedir nada,¿no? Nunca porque metimos los papeles que eran precisos para las viviendas. Y estuvimos a espera y¿Cuánto tiempo llevan esperando? Pues ya llevamos desde que comenzaron las las viviendas a hacer. LLevaremos tres años o cuatro. y y en tres años o cuatro,¿el ayuntamiento no ha hecho nada,ni bueno ni malo? Nada,no señor. ¡Ah ! Ya ya las han ha hecho muchas y las han vendido y otras pues ya están en la lista ya están los que van para allí. Y a ustedes les han dicho que es Nada por qué no les han nada todavía de nada. No señor,no señor. ¿Y usted cree que tiene esperanzas de que le den una vivienda de éstas? Hombre,pues yo creo porque vuelto a reclamar. ¿Usted ha vuelto a el ayuntamiento? ahora hemos vuelto a reclamar otra vez. Habrá habrá preguntado imagino a algún concejal que era que . lleve este tema,¿no? ,hemos vuelto a reclamar. Me han metido otra vez la papelada y estamos a espera a ver,¿no? A ver si nos echan la mano porque porque no se puede vivir,de aquella manera no se puede vivir. Bueno,pues también lo saben ustedes desde aquí les enviamos también el S. O. S. a ver si Manuel Borgia no tiene que hacer uso de su apellido,Borgia,y envenenar a algún concejal. Sino que le concedan lo que creo que se merece porque efectivamente un hombre no puede vivir en esas condiciones con su mujer y cinco hijos. Bien,pues ahora vamos a hablar otro poquito con Antonia Aguado Guadalix. Tienes dos apellidos que son casi iguales,Aguado Guadalix. ¡Qué difícil se hace! A ver, por lo visto quieres no estás conforme con con tu vida de casada,te ata mucho,el cuidar la casa,el matrimonio,los hijos. Quieres vivir más independientemente. ¿Cómo es eso? Cuéntanoslo todo. No hombre si conforme estoy con mi vida de casada. Lo que pasa es que me faltan otras muchas cosas. Y a ,y a este señor y a Miguel,Yo me quejo, si no te quejas Yo,ya ya yo me quejo,lo que pasa es que en público no lo puedo decir. Pues entonces me callo. Pero todos nos quejamos,¿quién no se queja? ¿Y ,concretamente,de qué te quejas? A ver. Pues me quejo de tener un niño de dos años y otro niño de un año,que me tienen tan atada que no tiempo no tengo nada de tiempo para . ¿Por qué lo tuviste? Porque lo quise. pues si quisiste tener,ahora Ahora tengo las Porque da mucho gusto tener los pero No,no,y luego dan mucho disgusto Dan muchas satisfacciones también,¿eh? También tengo satisfacciones con mis hijos,por supuesto. Los adoro. Hombre,imagino,naturalmente,toda Lo que pasa es que es una vida que estás completamente encerrada en casa,dedicada el cien por cien a ellos y echas de menos pues muchas otras cosas que antes tenías y ahora no tienes. ¿Qué es lo que echas de menos concretamente o aproximadamente? Pues salir salir por las noches,salir por las tardes,salir por las mañanas O sea,salir. Salir por ejemplo,echo de menos tener eh relacionar me con gente. O sea,por lo que veo eres una mujer que está muy poco salida. Que¡Qué grosero! Siempre lo tienen que interpretar mal. Quiero decir que sales poco,¿no? Muy poco. Bueno. Y¿qué te gustaría más en casa? Poder salir por la mañana,por la tarde o por la noche¿En cuál de los tres momentos te gustaría salir más? Por la mañana,por la tarde o por la noche. En los tres. Ah. Me encanta la calle. estar todo el día fuera de casa. Efectivamente. Es una necesidad física. ¿Y qué hacemos con los niños? También. Lo que pasa es que hay veces que uno se pone malo,con los dos no puedes ir a la calle hay muchas cosas Ah,¿te gustaría salir también con ellos? Hombre,por supuesto. Yo mis hijos siempre,a mi vera. Entonces lo que pasa Los adoro. es que no estás a gusto en casa. Efectivamente. Que llevo Tu mari muchas situaciones en las que no puedes salir de casa. Tu marido¿está mucho tiempo en casa? Está tiempo,. Ah por eso no le gusta Relativamente. estar tiempo en casa,porque está su marido. No,hombre adoro a mi marido también. A tu marido,adoras a tus hijos. ¿Lo que no adoras es tu casa? No,lo que no adoro es mi situación actual,necesito tengo necesito salir de casa,relacionar me con otra gente,no estar todo el día metida en casa. Pero bueno,yo te puedo preguntar a a¿a qué se dedica tu marido? Trabaja en la tele. Ah,trabaja en la tele. En la española. Aquí en Madrid. ,en Madrid. Bueno,pero la gente de la tele,pues,como todos tienen amistades,se relacionan,salen se juntan con otros matrimonios ,pero con un hijo perdona,con un hijo con dos años y con otro hijo con un año,no puedes salir. Además son niños que no duermen por la noche,que no duermen por el día,es que son verdaderos salvajes. Ah,bueno,claro,claro. Si son niños que no duermen por la noche,que no duermen por el día pues tíralos a la basura. No,porque no dormirían tampoco. Ahora ahora me da¿Comprendes ahora,no? Me comprendes. me da pena Antonia,porque si tiene unos hijos que no duermen ni de día ni de noche,te tienen que tener un tabarrón. Tengo una marcha todo el día,no puedo parar. Fíjate,qué bonito sería que que fuera a el contrario,que se pasen el día y la noche durmiendo. Sería fabuloso. Podrías salir Oye,perdona,conozco niños que duermen de día y de noche. Yo. Yo duermo de día y de noche. Soy uno de los niños que más duerme la noche y el día. Me parece estupendo. ¡Qué suerte! No Yo. Yo creo que siempre también hay otros ami otras amistades que también tienen un niño,hay esa cosa que se llama¿como se llama eso cuando buscas una chica que se queda con él? Pero no vas a dejar a cualquier persona con un niño de dos años y otro de uno. A cualquiera no. Hay chicas profesionales que por un dinero,tampoco no muy crecido Ya,es que también pues se hacen cargo una noche,están con ellos Ya,pero no es lo mismo,hasta las cinco de la mañana no es lo mismo. No es igual,porque entonces sales y ese día que sales estás con los niños en la cabeza. Cómo estarán qué estarán haciendo esta chica Hombre no Es así,es así,es así. Son son gente de confianza,chicas son chicas estudiantes a la vez que se ganan la vida,a veces pues así eh no la vida pero una ayuda para su vida de cuidar otros niños durante cuatro cinco horas Que que que ,si yo lo comprendo,es fabuloso pero el día que sales y dejas a los niños con un ajeno a la familia porque también puedo recurrir a las hermanas. Ah,¿tienes hermanas? Efectivamente,y es a lo que más se recurre. No no disfrutas tampoco como antes,siempre tienes la responsabilidad de los niños y más sabiendo que son niños que no duermen. ,por ejemplo,a el cabo de un mes¿cuántas veces sales de noche? Ninguna. Ni por la noche,ni por la tarde,ni por el día,Hombre por el día ,pero se puede dar el caso en que uno de los niños esté enfermo,entonces te tienes que quedar en casa con él,no puedes salir a la calle. Bueno,pero eso no es lo normal,No,pero se da,pero se da. Alguna vez se malo,no está siempre Y luego se da el otro caso y encima no duerme ni por el día,ni duerme por la noche. Para que te des cuenta de la situación que estoy viviendo,es que no es cuento. Una situación realmente nada envidiable,¿no? Bueno y¿qué solución le ves qué solución le ves a esto? Pues eh a me gustaría trabajar,tener relación fuera de casa y por supuesto también cuidar de mis hijos,tener tiempo para todo un poco. Pero si trabajas ya no puedes ocupar te de tus hijos. trabajo Pero ya se buscaría a alguien. que fuera en tu casa o que te puedes llevar tus niños a el trabajo. No,se buscaría una persona de confianza que cuidara de ellos durante el período laboral. ,pero si están cuidando de ellos durante el período laboral entonces estaría con los niños en la cabeza Es que perdona,¿ tienes hijos? Tengo no los he contado,pero creo que son cinco. ¿Y te puedes olvidar de ellos en algún momento? Hay veces que . Pues a me cuesta un trabajo horroroso. Yo,por ejemplo,si ahora estoy trabajando no puedo estar pensando en mis hijos. Pues yo fíjate Claro. si estoy pensando que sigo hablando de ellos,es como una obsesión perdona,no te pregunto nada porque estoy pensando en mis hijos ahora mismo. No hombre,puedes estar hablando de un tema y estar pensando Espera,espera,que van a aplaudir. otra cosa. Muy bien Antonia. También estos aplausos son el momento exacto y preciso para que les demos otro de nuestros consejos publicitarios. Esta vez siempre lo digo a la tercera,si se marchan Vamos a hablar con Francisco Campos. También a este hombre que es una víctima de el robo. Bueno,eh el que sea usted una víctima de el robo tampoco le hace distinto a el resto de los españoles,¿eh? No se vaya usted a creer. Pero,bueno,usted como dije hace unos minutos,que le llegaron a robar dos veces en hora y media,¿no? Cuéntenos ahora con más detalle estas desgracias que le ocurren a ustedes con tanta frecuencia que le ocurre a usted. No si será persecución o alguna cosa,porque vamos yo veo otros establecimientos que están menos blindados que el mío el mío es un muralla,porque tiene cerraduras por todas partes,y tiene y y todas las cosas esas,o sea que ya no hay nada más que un resquicio para entrar allí. No será que los ladrones hacen un concurso Yo no si a ver a ver quién consigue más veces robar aquí. Será seguramente eso. Bueno¿De qué tipo es su establecimiento? ¿Qué tipo de establecimiento es el suyo? De bar. Un bar. Un bar. ¿Hay marisco dentro? Marisco y lo que no es marisco. Ah Y¿qué es lo que no es marisco? Hombre el dinero,que es lo que van buscando. Pero usted supongo que no será tan inocente como para dejar se el dinero dentro con No hombre no pero nosotros es que tenemos una forma de trabajar que de noche me gusta cerrar temprano,porque yo no me gusta no soy muy amante de esta ola que hay ahora nueva,no soy muy amante. Entonces Esta esta ola esta ola¿de qué? Esta ola de peludos que hay de barbudos y cosas de esas. Y claro cerramos cerramos por la noche temprano. Y por la mañana pues madrugamos,o sea,que a las seis de la mañana ya abrimos nosotros,para el personal que va a trabajar y las cosas esas,o sea,que es es la costumbre de el negocio nuestro. Claro siempre hay dejar algún cambio,porque si no pues por la mañana empieza uno sin cambio. Luego las maquinitas de el juego¿Tiene usted máquinas? tengo¿Cuántas? ¿Cuántas máquinas? Dos dos. ¿Cada cuánto suponen los ladrones que puede haber dinero en las máquinas? Muchos miles de pelas. " me usted medio vaso de agua",digo"a ver si voy a tener un decímetro para para para medir le a usted el agua,hombre""yo le pongo un vaso y se bebe la que usted quiera". Usted,¿de dónde es? Yo de bueno soy cordobés y vivo en Cádiz. Claro. "mire usted que me pasa esto,que han cortado el cable y este tío ha preparado esto para venir esta noche". Yo total que vinieron,vino un"zeta"de esos y vinieron,estuvieron mirando aquéllo,la cosa esa Ha dicho un"zeta"no un"jeta",claro. "bueno,yo ya me voy a marchar. Yo les voy a dejar a ustedes la luz encendida. Si la luz está apagada está el tío dentro,porque este tío se este de aquí". El peludo. "si el tío lo he visto yo salir por debajo la puerta,hombre". Había levantado la verja,la habían doblado y salió el tío por allí Ya. Y no le puede avisar con el walky-talky. Nada,no. Bueno,y en total,estos peludos,¿cuánto le han mangado entre una cosa y otra? Osú,si me doy a contar lo tengo para comprar media televisión. No,en serio. ¿Cuánto calcula usted que le han robado? Vamos,el año pasado desde el mes de septiembre,desde finales de septiembre a primeros de noviembre,todas las semanas. Cuando no robaba el tío el sábado robaba el domingo,porque claro,como el lunes iban a recaudar las máquinas,el tío estaba pendiente de la y era el que iba a recaudar él,pero se lo llevaba todo,no dejaba a nada. Bueno,entonces en número de robos,¿cuántas veces le han robado a usted en los últimos cinco años? Doscientas o trescientas. Después de todo puede usted tener la conciencia tranquila porque eso es crear puestos de trabajo. Claro,si no se acabarían los ladrones. No si eso cuando haya trabajo se van a otro lado. Eso ellos achacan de que hacen eso porque no tienen trabajo,pero yo me parece a que el día haya trabajo emigran para otro sitio. Es que usted se imagina lo molesto que es trabajo. Claro. Dígamelo usted a que llevo trabajando toda mi vida. Para que luego se lo roben. Claro,. Y además en vez de ser un peludo. Peludo y barbudo. Ah,peludo y barbudo,ese es que lo ha visto desnudo. No lo veo a simple vista.

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Situación: Entrevistas
archivo: PENT013D
fecha de grabación: 08-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: radio, programa, medio de comunicación, periodismo, premio, historia
H1: mujer, edad desconocida, locutora
H2: varón, edad desconocida, periodista
De vez en cuando eh los compañeros de los medios de comunicación tenemos la oportunidad de sentir nos satisfechos porque nuestros trabajos son reconocidos. Un compañero de radio Salamanca,Arturo Merallo Pérez,ha sido premiado por un trabajo que se había emitido en diciembre de mil novecientos noventa en esa radio,ha recibido un premio Injuven mil novecientos noventa y uno a los medios de comunicación. Arturo está hoy con nosotros en"A vivir que son dos días"y yo le saludo y le doy la enhorabuena. Arturo,muy buenos días¿Qué tal estás? Buenos días,Sancha. Muy bien,muy satisfecho,como puedes suponer. Claro,además está muy bien que que gente que no realiza programas nacionales,que no está siempre en candelero,pues pueda pueda tener premios y pueda reconocer que realmente hacéis un trabajo yo creo mucho más duro muchas veces. "bueno pues muy bien,¿no? ". Vosotros eh ganaste este premio con un trabajo que titulaste"Publiterror",¿en qué consistía? ¿Qué? Es un reportaje de veinte minutos destinado sobre todo a a estudiantes universitarios porque se inscribía en un programa de universidad,con una pretensión básicamente de entretenimiento que fuera un reportaje divertido y en el que intentábamos su suponer que la publicidad patrocinaba todo tipo de acontecimientos históricos desde la toma de Granada hasta la guerra de el Golfo y la llegada de el hombre a la Luna,eh con mucha chispa y sin mucho humor y también con un poquito de crítica acerba a el mensaje publicitario que que a veces eh produce carcajadas. A ti te parece que que en estos momentos el mensaje publicitario puede llegar a constreñir los contenidos de los programas. No,yo pienso que no. Hay profesionales en cualquier cadena de radio importante que sabe fijar los límites,hasta dónde tiene que llegar la publicidad y hasta dónde tienen que llegar los programas y publicidad y programas se ayudan mutuamente a para que todo pueda subsistir,¿no? Yo siempre sostengo la teoría de que en los sitios digamos más pequeños se hacen trabajos más arduos,trabajos muy completos porque tienes que saber hacer de todo de verdad. ¿ piensas que. . que hay espacio para los periodistas jóvenes? Ahora hay un momento de cambio,de más medios,etcétera. ¿ crees que tenéis más oportunidades? Yo pienso que hay espacio para cualquier periodista que tenga calidad. En mi facultad yo doy clases en la facultad de Ciencias de la Información en la Universidad Pontificia,los alumnos hacen prácticas desde segundo año ya,y no han tenido ningún problema para conseguir esas prácticas,a el menos hasta el momento. Si esos profesionales o esos alumnos jóvenes,esa gente joven,se acerca a los micrófonos con creatividad,con originalidad,sin escamotear una sola hora de trabajo y dispuestos a rendir con mucho esfuerzo,entonces pueden tirar para delante. Es un trabajo muy duro,el radiofónico, lo sabes muy bien,pero como dices el trabajo en una emisora de provincias es quizá menos reconocido. Efectivamente tienes que saber hacer de todo y y los horarios no existen,bien,pero si hay ilusión y si hay creatividad el asunto funciona. Y a tus alumnos qué qué les cuentas de el periodismo. ¿Cuáles son las cualidades que te parece tiene que tener una persona que quiera dedicar se a esta historia? Bueno en primer lugar hay que tener una vocación profesional como un piano porque si no en la en esta profesión no se aguanta. El que tiene de esa vocación profesional eh disfruta con ella. Aunque los horarios sean muy difíciles,hay que tener una alta capacidad de trabajo,hay que también tener un fuerte amor a a a la verdad y unas posibilidades de comunicación que se articulan pues con con una capacidad de transmisión,con un dominio de el lenguaje,de la riqueza narrativa y hay que tener un olfato periodístico que que le ayude a uno a sintonizar con lo que la gente y quiere y con con lo que a la gente le preocupa. Arturo Merallo Pérez,enhorabuena otra vez,de verdad muchísimas gracias,y desde luego Muchas gracias. es una satisfacción tener compañeros como ,gracias. Muchas gracias.

ahum001a

Situación: Humanísticos
archivo: AHUM001A
fecha de grabación: 3-91
fuente: televisión. Programa "Hablando Claro"
localización: Madrid
H1: varón, filólogo, c. 45 años
H2: mujer, locutora, c. 34 años
H3: varón, filólogo, c. 58 años
H4: varón, c. 35 años
H5: mujer, modista, c. 50 años
términos: lenguaje, cultura, pronunciación, léxico, exageración, fetichismo, denotación, connotación, elegancia, propiedad, norma social, denominación correcta
Y por medio de lo cual nos hace reír. Si yo,por intentar ser más culto que nadie,digo"el doktor",bueno,la verdad es que resulta cursi;si yo digo"Bilbado",porque quiero pronunciar mejor"he cantado",pues lo estoy haciendo muy mal;y no digo nada si recurro a la palabra"inflakción",que veíamos en el sainete donde Manolo Zarzo nos la estaba criticando. Claro,"inflacción"es lo normal. Por poner nos muy cultos,por querer nos poner de puntillas y ser más que nadie,decimos"inflakción",y la verdad es que es una torpeza enorme. Eso es hablar mal. Bueno,ya sabes que prestamos especial atención a la letra de las canciones. A ver que te parece la que hemos elegido hoy. ¿Qué comentarios te sugiere? "no es veredad,ángel de amor,que en esta aparatada orilla"Eso es es exageración,y yo he oído este"querererte,tenererte",y creo que son usos que debemos evitar,por esa manera cursi de pronunciar. Pues vamos a seguir hablando de la elegancia en el lenguaje. Vamos a escuchar el comentario que nos hace don Fernando Lázaro Carreter sobre l la equis,la pronunciación de la equis en México,y también en el castellano antiguo. Algunos errores fonéticos se producen por lo que el gran lingüista venezolano Ángel Rosenblat denominó"fetichismo de la letra". Eh es lo que ocurre,un caso claro de este fetichismo se produce en en la pronunciación de la equis en nombres que se escriben"México","Texas"o"Oaxaca". Se escriben así,pero naturalmente,no se pronuncian así. La pronunciación real,en España como en México,es"méjico","tejas"y"huajaca". Sin embargo,se escriben con equis. ¿Por qué? Durante la conquista,los españoles oían que los indígenas eran,se llamaban a mismos,"meshica","meshica",con una/sh/parecida a la/ch/francesa,o a la/ix/,/x/catalana,o a la/x/gallega. En español esa ese sonido era completamente anormal,no existía lo que hoy llamamos ge o jota. Entonces se pronunciaba dic"dixo"lo que hoy llamamos eh dic decimos"dijo". De esa manera,pues,transcribieron inmediatamente aquel"meshica"por"mexica",con equis. Se escribió así. Pero esa ese sonido/sh/evolucionó en España,y en el español de América hacia/g/. Se pronunció enseguida"méjico",sin embargo,subsistió la grafía equis. Esta grafía equis para representar la/g/continuó muchísimo tiempo. Aparece nada menos que en nuestro libro máximo,en la primera edición de el"Quijote"aparece"Quijote",como es natural,con la equis,pronunciada ya/g/. A la vez,entraron en español multitud de palabras latinas,de el tipo"éxito","examen","exilio",que tenían otra pronunciación,/kx/,/kx/o/ps/de de"examen",o incluso/s/,de explorador. Pues bien,los mejicanos prefirieron mantener aquella equis para el nombre de su país;lo mantuvieron como señal de origen,como señal de distinción,o,como decía Alfonso Reyes,porque el mante teninimiento de esa ortografía,decía Reyes,"robustece el sentimiento de la independencia nacional". No fueron fanáticos en esto,porque escriben"jalapa"con jota,"Juárez","Huanajuato","Guadalajara". Eh en esta decisión no cabe entrar a opinar. Muchos españoles prefieren llamar se"Xavier"y"Ximénez"y eh y formas de este tipo,como"Mexía"son cosas que no pueden ser discutidas. La academia en 1959 decidió que jota el eh Méj"Méjico"se escribiera con jota o con equis a voluntad,y de igual modo que ocurriera con"Tejas"y"Huajaca". Pero hemos de pronunciar,aunque veamos escrito"México",y"Texas"y"Oaxaca","méjico","tejas"y"huajaca",cosa que debían aprender algunos mariachis españoles,que con sus grandes sombreros y sus trajes de charro,cantan a"méksico"lindo. "Las connotaciones políticas de este problema han obligado a tomar carta en el asunto de la administración". ¿Qué te parece,José Antonio? Se están pasando,y están haciéndose verdaderamente cursis. Por lo tanto,abandonemos esa"connotación". ¿Y qué podemos decir,en lugar de connotación? Pues"rasgos",por ejemplo O podemos solucionar lo de otra manera;es que"connotación"no significa nada. No recuerdo el ejemplo que me preguntabas,pero"Las connotaciones políticas",hablaba doña Lurdes,de este problema. Claro,eh"la vertiente política",eh"el lado político de este problema",eh"las posibilidades políticas de este problema",lo podemos decir de muchísimas maneras,salvo connotaciones,que es que,realmente no significa nada. Yo creo que aún tenemos tiempo de comentar alguna más,por ejemplo,doña Pilar de Zavala y de la Vega,de Madrid,nos señala"la dudosa legalidad gramatical de palabras como"ofertar","inversionar"". ¿Es correcto decir esto? ¿Hacer de un sustantivo un verbo,realmente? una bomba explota,o yo puedo explotar a una persona. Después,una palabra,por ejemplo,como"ofrecer",yo puedo ofrecer te mi casa,o puedo ofrecer te un producto,significa dos cosas. Eh"invertir",yo puedo invertir el orden en que se mezclan de un problema,y significa una cosa,o puedo invertir en Bolsa. ¿Te das cuenta? ,significa dos cosas. Ahora,tenemos derivados sustantivos que,en cambio,significan sólo ya una de esas cosas. Así,"explosión"no es la explosión que yo haga De alguien. de"ofrecer","oferta",y de"ofertar". De"inver¿qué era,"invertir"? ,"inversión","inversionar",y claro;realmente son innecesarios. En muchos casos,los hemos acer aceptado. Hoy,"explosionar"aparece por todas partes,en la prensa;cuando yo he dicho"estallar",o si queremos,"explotar". Pero ya,"explosionar"es lo que dice todo el mundo. "Ofertar"se dice mucho en América. Quizá lo correcto es"realizar una oferta",o"realizar una inversión",en el caso Claro. Y. . . y desde luego,"inversionar"no debemos. Yo creo que ahí,la elegancia nos debe llevar a rechazar lo de plano. Muy bien,Pues siguiendo con la elegancia,vamos a dedicar unos minutos a la elegancia en la ropa. En el vestuario masculino está muy generalizado llamar"terno"a el traje de caballero. En realidad,el traje de caballero es una americana y un pantalón. El"terno"se denomina cuando se compone de lo que es una americana,un pantalón y un chaleco,eso es el terno de caballero. En cuanto a el vestuario femenino,hay un pantalón que está muy de moda ahora,se lleva muchísimo,que lleva una pieza debajo. Esta pieza se la denomina"trabi eh"brida". Eh en castellano,lo suyo sería llamar le pues una"trabilla"o un"estribo";mejor casi,casi"trabilla". Hay una casaca muy bonita,de señora,una casaca corta,que esta casaca corta se la denomina"bolero"o"torera". También es admisible,perfectamente. Y luego hay un traje,muy bonito también,que ya con mucho cariño Lolín se los va a mostrar Bueno,éste es un traje de gala,traje de recepción,que está compuesto con la falda de tafetán de seda,y luego,la parte de arriba está bordada a mano,es todo una Maravilla Y es muy bonito,porque me gusta a poner las señoras con un escote bonito,o un color bonito;si tienen los ojos azules poner les un traje tirando a azulón;un traje si tienen los ojos verdes,poner les según su tono de piel,su tono de ojos. A me gusta mucho vestir a una señora con arte,con estilo. No que se pongan esos colores grises,ese colorido negro,que van muy tristes. Entristecen el ambiente y se entristecen ellas mismas. Y la mujer española es muy bonita. Es más guapa que la mujer europea,pero viste muy clásica. Le falta valentía. Tiene que tener valentía,. Efectivamente. Tiene que tener valentía. Bueno,José Antonio,pues después de ver esto ya no tendremos que llamar"chisme"o"tirilla"a la trabilla,¿no? No,no,basta con que la llamemos"trabilla",que es exactamente eso. Es la trabilla eh esa pieza de tela que tienes ,que parece que voy a la moda,¿no? Tengo ,. Vas a la moda o te lo has puesto a propósito porque sabías que No No lo sabía. ¿No? Pues esa pieza de tela se llama"trabilla". No se llama"estribo". Claro,el estribo es que es muy parecido;y puede ser de hierro o puede ser de tela o de cuero. Es donde introduces el pie para poder eh cabalgar. Eh También he oído,creo,"brida",algo así Porque también la brida tiene esta forma para servir de freno eh a el caballo. Es decir,cuando no sabemos cómo se llama,buscamos por parecidos una manera de designar una realidad como ésta,pero es que"trabilla"precisamente significa esto,y yo creo que no hay que buscar otra palabra en este caso. Es la adecuada. ¿Y qué más crees que podemos destacar de este reportaje que hemos visto,en cuanto a el vestuario? Bueno,eh eh yo destacaría una cosa,y es que no coincido en nada en el en el gusto Eso yo creo que es aparte. porque nos tenemos que acostumbrar a ver que no coincidimos en las ideas sobre el vestir. Yo creo que un hijo mío eh desde luego no se pondría esas cosas. Y. . . yo no me pongo las cosas de mis hijos. Y no no ,nos nos estamos,yo creo que estamos en distintos grupos,con distintas normas,distintas ideas,Lo que importa es en un determinado grupo,saber cuáles son las cla las normas. Por eso dicho de una manera exagerada,esta afirmación de que no me gustan estas eh estos vestidos que hemos visto No me gustan bueno,no porque en eh no sean hermosos. Porque realmente no te los pondrías. Tengo normas distintas,y entonces,siempre hay una vecina en una boda que se pone un vestido que no me gusta,¿eh? Pero eso eh es lo mismo que ocurre con la lengua. Y vamos a enlazar con la lengua. Yo no pido nunca en mi casa"¿Dónde está el terno? "¿Te figuras que yo pidiera"dónde está el terno"? Pido"¿dónde está el traje? ". Puede ser lo mismo o no ser lo,puede tener además el chaleco. Pero la palabra"terno"es más elevada,más formal,es culta,y no se dice en las mismas situaciones. Yo no qué pides,la americana o la chaqueta. Yo pido la chaqueta. La chaqueta. Yo digo,normalmente,la chaqueta,pero cuando voy a un comercio me señalan que se trata de la americana,muchas veces. Entonces,fíjate para qué nos sirve este reportaje que hemos visto. No sólo hay que buscar la palabra adecuada para un determinado objeto. No sólo hay que buscar la"trabilla",para designar eso en que termina tu pantalón. Tenemos que darnos cuenta de que en distintas situaciones podemos emplear términos diferentes. Que"terno"lo podemos emplear en una ocasión,que"traje"lo podemos emplear en otra,que"chaqueta"lo podemos emplear en una,que yo creo que un joven,a lo mejor,no dice que se va a poner un bolero,que porque claro,es que tampoco viste de esa manera. Y que tenemos que ser respetuosos con los usos de los demás. Y ver que en los distintos grupos hay unas normas,y tienen que gustar nos,siempre que en esos grupos traten de verdad de hablar con gusto. En un determinado grupo,aunque no coincidan con los otros,tienen derecho a expresar se de una manera particular. Y en cuanto a el lenguaje,¿ crees que hemos aprendido? ¿qué más palabras podemos destacar de este reportaje? Eh Yo he oído la palabra"bolero""Casaca""Casaca",que ya no no la empleo vamos,eh para ese tipo de chaqueta. Quizá muchas veces se ponen de moda palabras antiguas porque la moda también hace referencia a usos en el vestir antiguos,o de otras épocas. Exactamente. Lo que ocurre,Ángeles,es que nos están señalando que nos pasamos De tiempo. de tiempo,y por eso yo creo que vamos a dejar lo aquí Muy bien,pues entonces vamos a dar paso ya a nuestra sección"Los libros".

ahum019a

Situación: Humanísticos
archivo: AHUM019A
fecha de grabación: 9-5-91
fuente: conferencia en el Instituto de la Mujer
localización: Madrid
H1: mujer, edad desconocida
H2: mujer, edad desconocida
H3: mujer, edad desconocida
H4: mujer, edad desconocida
H5: varón, edad desconocida
H6: mujer, edad desconocida
H7: mujer, edad desconocida
H8: varón, edad desconocida
H9: mujer, edad desconocida
términos: emigración, inmigración, pobreza, natalidad, Europa, Tercer Mundo, mujer, procreación
"¿Será esto la Europa de pasado mañana? "En París he visto muchos. Muchos. Blancos y negros y amarillos de muchos colorines. Pero en Estados Unidos he visto pocos. Muy pocos,muy pocos. Muy pocos. Y he estado en el centro de muchos conflictos no en el centro,quiero decir que los he visto,he visto las secuelas,en muchos conflictos raciales. Yo creo que ahora,a pesar de el 92,no está de moda hablar de Fernando y de Isabel,pero a cualquier sociólogo o a cualquier eh persona que se preocupe por por la ciencia,la sociedad,la política,el tema de la unidad,el tema de la homogeneidad,de la diferencia de conflicto tiene que preocupar le,porque es un problema real;no es una casualidad lo que está sucediendo en estos momentos en Yugoslavia,ni lo que está sucediendo en esto momentos en la Unión Soviética. La heterogeneidad puede implicar una tensión;también una riqueza,una complementaridad,pero también una tensión. Nosotros tenemos una Historia de tensiones,de conflictos,muy larga,en nuestro país. No seamos tampoco ilusos. No pensemos que el que va a llegar,la que va a llegar se va a integrar. Se queja en este en este libro de que no solamente hay una ultraderecha racista,que dice que son distintos y que nunca podrán ser,que nunca podrán ser franceses sobretodo portugueses,españoles aún,aún,pero desde luego que nunca podrán ser realmente franceses los tunecinos,los argelinos porque,dice,en realidad,nunca pueden llegar a integrar se plenamente,porque tienen una religión distinta,una cultura distinta,unas costumbres tan diferentes es un riesgo baladí,a pesar de todo. Y no,claro,un deseo de que la tensión desaparezca y que la integración se produzca,ni siquiera los partidarios hemos dejar de tener en cuenta que la población que está llegando en estos momentos a Madrid el tema de la Plaza de España,de todo que ha introducido Es decir,terminaba ya. Sólo quería recordar que la integración no se consigue con facilidad,que hay un riesgo en cualquier caso,presente siempre en la diversidad,que eh ese rapto,o esa"robación"que puede hacer se de Europa in situ. Bueno. Decía que que que hay hay un potencial de conflicto real,igual que hay una necesidad de decidir qué es lo que queremos. Y. . . me gustaría que el tiempo que nos quede pensásemos entre todos qué es realmente lo que queremos;cuál es el papel que hemos dar le a la tecnología de la reproducción;cuál es nuestra posición política ante esa Europa que estamos eh empezando a construir eh fuertes muros,fuertes fronteras,que lo que ya decía el otro día el comandante de la sexta flota,que eh habrá que poner en estado de alerta eh los buques de guerra en el Mediterráneo porque el Mediterráneo va a ser una zona de conflicto fundamentalmente con las presiones demográficas que darán lugar a eh intentos de ocupación no legal de los territorios europeos. El problema está ahí,y es un problema que tiene mucho que ver con nuestra propia incorporación a la vida política,a la vida intelectual,a la construcción,en definitiva,de la Europa de hoy. Y nada más. Pilar,tenías la palabra. No,yo comentaba,aquí por lo bajini,cuando hace rato que empecé a pensar en la respuesta,porque querías una respuesta a ese planteamiento que es real. Yo recuerdo también que hace como año y medio estuve en Bélgica y los periódicos leí el periódico,el periódico,muy asustado decía que el 10 por ciento de la población escolar belga era de inmigrante,era de procedencia de el norte de África. Sólo de el norte de África. El 10 por ciento de la población escolar. bueno,y era los el periódico lo recogía en tonos alarmistas. Yo creo que en una conversación informal de una de nuestras,creo que estabas presente,dijo una frase que a me impresionó,y me parece que es un poco en una respuesta poco pensada,yo creo,todavía,pero que supongo que era una reflexión que habían hecho en el en el Parlamento Europeo,que decía que ,que es verdad,nosotros no tenemos hijos,ellas los tienen;que los traigan,se los cuidaremos. Yo creo que esa es la única solución,porque eh además imparable,quiero decir que no no no hay manera de parar eso. O sea,,nosotras somos ahora somos su norte,antes hemos sido nuestro norte,y no hay otra no hay no no veo que haya muchas posibilidades de el intento éste noria no creo que tenga éxito,como has dicho,y que la única solución es eh la aceptación de minorías culturales dentro de Hombre,lo ideal sería una un mestizaje en profundidad y las pensiones,pero eso es años de muchos años;eso no se de es de la noche a la mañana. Si se pudiera iniciar ese tipo de mestizaje,pues ese es,esa es la solución a me parece más idónea,pero no veo U. . . u un contrapunto,un contrapunto. "Que traigan sus hijos y se los criaremosSe los ayudaremos a criar a ellas,a todo! Primero no los aceptamos a menos que vengan bien criaditos. No,pero yo digo que habría que aceptárselos desde que,que no vengan sólo en la época productiva. Ajá. Sino que vengan,que tengan hijos aquí y ya está. Es que es la única solución. No vamos a dejar seguir pensando que vengan los varones en vez de las mujeres,que sigan teniendo los niños allí ya que vengan A eso me parece bastante cruel. Porque además lo he vis lo he vivido cuando nosotros éramos emigrantes. Maite, tenías,me parece¿habías pedido palabra? En la Estados Unidos Estados Unidos tiene,como sabes,una política de control de la inmigración muy dura. Y yo no si has visto las alambradas en el sur que le separan de Méjico Hay kilómetros y kilómetros de de de alambradas. A veces duro vas cómo a el llegar se controla muy bien quién llega y tal. Bueno,a pesar de eso,a pesar de eso,las autoridades de Estados Unidos calculan que se les cuelan cada año un millón de inmigrantes ilegales,¿eh? . Eh y no tienen tantas fronteras como nosotros,y tienen un sistema relativamente coordinado de control. Europa,con todos los países que somos,todas las eh distintas administraciones que había que que coordinar. Eh desde el punto de vista de las administrativas,yo no creo que la situación es un poco distinta. Luego hay otra diferencia dos diferencias,a el menos,muy importantes eh con las recepciones de inmigrantes en Europa y Estados Unidos. Estados Unidos es un continente vacío casi. O sea,es un continente de enormes extensiones que todavía no están siendo cultivadas;es es un sitio donde el metro cuadrado por habitante eh es so son muchos,y en Europa,pues en estos momentos yo no si es para toda la Comunidad he visto unas cifras que hablan de el 20 por ciento de el territorio ya convertido en territorio urbano. De el territorio. O sea,haces un mapa desde un avión,aquí lo cita la la cifra no,no precisa muy bien si es toda toda toda Europa,la Comunidad Europa,qué parte de la Comunidad Europea ha conseguido Pero en fin,da igual. Si si lo no es nada más que una parte,ésa es la pauta hacia la que vamos. Aquí estamos más llenos,en ese en ese sentido. Pero sin embargo,la lo que yo creo que ha contribuido de un modo muy doloroso a el desarrollo de de la no integración,es el origen histórico de la de la llegada de la población negra en Estados Unidos. en Estados Unidos llegó eh co como esclavos y de una manera obligada,en en tanto que la población negra que está llegando a París,y la que está empezando a llegar a Madrid,eh es llegan voluntariamente. Eh eso quizá sea un tanto a favor de que la integración en Europa pueda hacer se más fácilmente. Sin embargo,no hay duda de que hay que tener lo presente,¿no? Hay que tener presente los im las dificultades,enormes,de de integración que siguen produciéndose en Estados Unidos. Yo viví ahí,por ejemplo,tres meses el año pasado,y mi hijo,de 6 años iba a una escuela eh una escuela pública en la que la mayoría de los niños eran negros. ¿Por qué? Porque después de aprobar se eh la el plan de integración de las escuelas,en las escuelas de los barrios digamos más blancos,donde había eh mejores escuelas en general,mejor mejores edificios,etcétera,se hizo un plan para traer a los niños de los barrios negros donde estaban demasiado concentrados,de modo que en todas las escuelas hubiera unos porcentajes similares. ¿Qué es lo que ha sucedido en los últimos 5 años en esa ciudad? Pues lo que ha sucedido es que los niños que antes iban los niños blancos que antes iban a las escuelas eh públicas,o la familia se ha mudado a un barrio en el que ya estaba fuera de la municipalidad y por tanto sigue siendo un barrio blanco,coherente culturalmente,,o eh se iban los hijos a las escuelas privadas donde no se exige la integración. El resultado es que en toda la ciudad,las escuelas públicas se han convertido en escuelas negras. Escuelas negras con un pequeño porcentaje de niños que,a su vez,son minoría en las escuelas y resienten buena parte,aunque compensado por una posición preeminente en la gran sociedad,dentro de la escuela los niños blancos son ahí minorías. Y reciben buena parte de los problemas que han recibido los niños negros en las en que ellos eran minorías. No es un problema en absoluto fácil. Tienes la palabra. Eh Yo quisiera hacer una puntualización a la primera intervención,y es que lo que ha dicho es muy bonito,pero si están viniendo los inmigrantes en condiciones infrahumanas,no se les puede pretender que traigan una familia que no van a poder mantener. Y yo pueda que sea un poco simple,pero otra solución es que las europeas tengan más hijos. "Yo si me muevo"Sobre todo cuando lo que se le ofrece no es solamente un salario bajo,sino un salario y un seguro,más,más riesgo,más riesgo para la siguiente generación Y hay millones y millones de personas en el mundo en estos momentos dispuestas a. Y es un problema real. ¿Alguien ha leído que quería,que quería ap. . . . eh sol no ,si alguien ha leído el libro éste precioso de de"El cerco de Lisboa". Tu la lo has leído. Es una delicia,o sea,es la historia de un cerco de medieval de la ciudad de Lisboa. En aquel momento el poder de de de musulmanes,¿no? Y. . . vienen príncipes cristianos,tratan de conseguir la ayuda de otros príncipes cristianos para conquistar la la ciudad. Portugal se va reconquistando,ya han llegado ahí,están en el estuario y bueno,pues la historia de un asedio. Es una i imagen,una metáfora que vale absolutamente para el momento actual. Es el asedio solamente que los papeles están cambiados. Ahora son los musulmanes,¿eh? ,los musulmanes de el norte de África los expulsados y aquel momento los que vuelven de un modo pacífico. Pero es la pelea por las llaves de el reino. Y las llaves de el reino en estos momentos están en la en los bancos occidentales. Es la tecnología,son las finanzas,son los cañones,por supuesto. Hay un momento,hay dos palabras,pero si vosotras vais a intervenir con respecto a esta cuestión que está O esperamos a las dos palabras,¿os parece? . Es eh vais a centrar con respec Pues entonces,si os parece,seguimos el orden,¿eh? tenías la palabra. ,. Que yo pienso bueno,que eso de traer hijos de de otros países y criar los,eh estaría bien,pero siempre hay que mirar Es que el mundo yo creo que no se puede mirar hoy día entre occidente y oriente,sino más bien entre un que Exactamente. Ahí iba yo,ahí iba yo. estaba potenciando que Luego un escalón más alto. Entonces yo creo que la única solución posible sería que Europa se vertiera a el exterior y importara tecnología y que los países Europa no,digo a el Tercer Mundo y no el Tercer Mundo a nosotros. Que el Tercer Mundo una forma de tecnología que sea mucho más acorde Nosotros a el Tercer Mundo a una especie de tecnología que vaya mucho más"No nos pidan ustedes,los europeos,los norteamericanos,no nos pidan ustedes que planifiquemos nuestro país,porque la planificación fundamental que tendríamos que hacer es la de la venta de nuestros productos básicos;nuestros productos básicos,el precio lo ponen ustedes como a ustedes les parece bien. Y cuando ustedes han querido defender el precio de un producto básico que es el crudo,ustedes se han gastado billones en defender lo. Y cuando ustedes han querido defender un producto secundario,que es la educación,ustedes se gastan solamente miles de millones en defender lo. Entonces,el presupuesto de esta última guerra ha sido billones;el presupuesto de UNESCO más todos los servicios de ayuda a los países no desarrollados son solamente millones. ""Ahora,que en la Historia eh es como el rapto de Europa. la Historia no está escrita en ningún sitio,la Historia está en construcción,y la la Historia la hacemos todos cada día. ¿La Europa que vaya a ser? En parte,en parte a el menos,la que cada uno de nosotros hagamos. Es sobre el tema de la inmigración lo que pasa es que ya ya había pasado,¿no? Eh si mis informaciones no son incorrectas,eh me parece que se está preparando en España una ley de cupos. ¿Una ley de? "No,yo"Entonces yo creo que hay buena voluntad con con las informaciones que tengo por parte de de el gobierno,en ese sentido;lo que pasa es que parece ser que es un tema muy complicado,muy complicado y con muchas repercusiones. Lo de lo de que es complicado ya hemos escuchado. Y que los cupos eh bueno,es el sistema que lleva teniendo Estados Unidos hace mucho tiempo. Si se quiere fomentar una nacionalidad,se le da un poco más alto,si se quiere eh poner trabas,pues se le da un cupo muy bajo. Eh yo creo que no hay más remedio que un sistema de cupos,probablemente,pero el problema en cualquier caso siempre estará eh Quiero decir que esa solución solamente será un punto intermedio entre las dos grandes(opciones),la de que venga todo el que quiera y ya veremos que hacemos,y la de que no venga nadie,cerramos las puertas a cal y canto. Pero,por ejemplo,en la Unión Soviética,cuando he estado ahora,decían que no les parecía un tema relevante,en algunos centros de investigación en el que estuve,el tema de las migraciones. Sin embargo,el conflicto entre palestinos,¿eh? y israelíes,en buena parte se bueno,en buena parte está recrudecido porque se habla de que va a llegar un millón de inmigrantes judíos que vienen de la Unión Soviética. En Torrejón de Ardoz,cuando se ha hecho el censo,salen todas las cifras mal. Y todo el que lo está haciendo lo sabe. ¿Por qué? Porque hay grupos fuertes de polacos que están aparentemente venidos a través de Cruz Roja,problemas de refugiados,etcétera,que están viviendo cuarenta y la madre en un piso,y cuando llega el investigador social o lo que sea,aquello desaparece,allí nada más hay dos personas"Jamás,¿pero usted que dice? Yo,ni visto,ni oído,ni escuchado"En el pueblo en el que ando yo si se hiciera caso a las peticiones de los inmigrantes ilegales habría inmediatamente que eh conceder le una partida suplementaria de muchísimos millones,porque están pidiendo en primer lugar,intento de de que no se les vea. Pero por ejemplo,el autobús-es algo que os sugiero a cualquiera de vosotros-el autobús de"Lloren te",que cubre la zona de Majadahonda,Pozuelo,Boadilla,Aravaca,todas esas zonas,si queréis montar en el autobús de Boa de de"Lloren te",cualquiera de los autobuses entre el oeste de Madrid,el noroeste,Moncloa o un miércoles o un jueves por la tarde,me hago ahora mismo una apuesta con vosotros,me juego 1000 pesetas. Bueno,hasta 5000 Hasta 5000 pesetas. Si viajáis entre 4 y 9,seréis minoritarios eh en el autobús. Porque son los días en que tras la fuerte y habitual presencia de trabajadores marroquíes,últimamente creo que nigerianos,no les distingo,vamos;absolutamente morenos. Eh se suman no las empleadas de hogar que salen o miércoles o jueves. Entonces,la tarde de el miércoles y la de el jueves,me apuesto ya,¿eh? ,si queréis,a que seréis minoritarios;porque uso ese autobús con cierta frecuencia y lo compruebo. Luego,si vais el sábado o el domingo eh se mantiene aproximadamente la misma cantidad de inmigrantes,pero como viajan más los chavales jóvenes españoles entonces se equilibra eh fifty fifty,aproximadamente,¿no? Bueno,eso ya lo tenemos ahí. ¿Lo resolvemos con cupo? ¡Lo resolvemos como queramos! Hagamos lo que hagamos,el va a estar eh planteado planteado igual. ()tenías la palabra,Maite. Entonces,sólo voy a pasar por la cabeza eh así alguna idea descabellada como que¿por qué hay que producir tanto en Europa? ¿Por qué no se para ya de producir tanto en Europa? Y de una vez,¿no? ,y se empieza a producir un poco más en otros sitios;y allí también se reduce la natalidad,y aquellas mujeres también se convierten en sujetos,y quiero decir,por ahí va la cosa. Por supuesto que tenemos el problema entre las mujeres españolas lo que es pues eh tenemos que empezar a hacer esto que nos has planteado hoy,porque yo creo que que se habla así como eh no ,como como de una manera como desconectada en la realidad. Lo que seguramente también caemos en la trampa de ser puras islas o puras fortalezas,¿eh? Y que no vamos más allá. Pero que realmente con un sentido ecológico que Javier ha apuntado ahí,pues el mundo se queda muy pequeño,y es uno. Y. . . no ,cómo cómo me me estoy así como distrayendo,pero de el dato que comentábamos el otro día Virginia y yo en"El Edén",una noticia de el periódico,en que las mujeres en occidente no si es exacto,pero creo que ,En en el mundo desarrollado,puede morir una mujer de cada 2000 de parto,pero en África es una de cada 20. Entonces porque cuando vemos las imágenes que vemos en la televisión,pues eh quiero decir,tenemos que reflexionar sobre Europa,pero yo diría que también es un momento de preguntar se qué es lo humano,porque a me da la impresión de que falta un pelín para que alguien diga que hay más humanos que que son menos humanos o que o que ya directamente hay que decir que el mundo sea cada pie,y lo demás pues eso. Pero es pura incoherencia que vosotros no sabéis por dónde voy,¿no? "Se lo vamos a quitar a los otros eh a los ricos"No ricos así,brumosos;quizá no pasase mucho mucho. Pero si se dijera una medida un poco más concreta,yo creo que se perderían votos en las elecciones en casi todos los barrios obreros. Cristina. Tienes la palabra. Que bueno,que estoy estudiando Medicina,¿no? Entonces quería decir le que eso,en plan de tecnología y eso,que tengo bastante fe en que si hoy en día no hay una o todos estos medios y todo está tan desarrollado,en el futuro eso problema se va a solucionar. Lo que no se va a solucionar es la de pensar,por ejemplo,que somos un poquito egoístas,y entonces los hijos,¿no? ,lo de lo mismo que el,somos sujetos,digamos que es una decisión de pareja el tener el hijo o no tener lo. Pero eso de tener hijos y que algún día,especulando un poco,se puedan tener en plan como en el en la novela de"Un mundo feliz",Huxley Huxley hijo en clon¿no? Esos hijos no ,pero a esos niños están de de despersonalizados,sin una educación Yo creo que en la persona O sea,en realidad somos sujeto el primer hijo es también como una forma de realizar se como sujeto. Yo no pienso que para una mujer,o para un hombre el tener hijos sea despersonalizar se y ya vaya a suponer un trauma. Eso es simplemente la decisión que toma esa persona. Tener un hijo es una responsabilidad y una afirmación tanto para el hijo como para la persona que lo está cuidando. Eso por por una parte. Y por otra parte quería decir también que tratando lo de el que el mundo que que estamos viviendo hoy va a llegar a O sea,el ser humano por la mañana(hace)pensar una cosa,por la tarde otra,(eligen)otra y eso. Pero también el ser humano es si me permite decir lo,un poco estúpido;porque tenemos tanta ceguera,que creemos que bueno,que Europa(me va muy bien),no cuántos,pero nuestro propio bienestar va a repercutir en que dentro de no puedo decir tiempo,pero que vamos a sepultar nuestra propia mierda que estamos(creando)lo vamos a echar lo encima y vamos a terminar no ,pero si se mira el punto de el de el mundo así es un poco a nuestra mano está el que pongamos medios para que eso no no se lleve cabo,desde luego,pero tal como vamos hoy en día no me permito decir un pronóstico favorable,desde luego,con estos objetivos. Un comentario así,a el margen Que yo soy optimista,a pesar de todo. Y. . . y luego confidencia por confidencia,tu has confidenciado que eres estudiante de Medicina,yo voy a confidenciar que he tenido 4 hijos y y me parece lo más hermoso sin comparación para haber los tenido,¿no? Pero porque los he querido tener,porque los he querido tener. Creo que no hubiera soportado de ninguna manera una imposición de de un hijo. Bueno,yo es que soy muy simplista. Y además soy gallega. Porque va de confidencias un poco esto. Bien,y es lo siguiente,yo he vivido en mi niñez muy de cerca Más fuerte. "Qué po qué qué mal lo tiene que estar pasando este hombre en su país,¿eh? ,cuando le compensa estar por aquí vendiendo una alfombra a el día,con lo cual puede ganar quinientas pesetas",que es lo más o menos los cálculos que hago(yo). Es decir,entonces yo creo que que además lo que las mujeres en este momento tenemos que llevar a Europa es esa rasgo de solidaridad. Porque además,es una solidaridad egoísta,cuidado. Es decir,la solidaridad en hacer que todos esos países vivan mejor,y que por lo tanto no necesitan venir a vender nos la la significa tener consumidores de cara a el pu a el público. Es decir,porque lo que está claro es que con la tecnología que Europa y América tienen,dentro de nada nos vamos a comer los coches baterías,los vídeos,los las nos las comeremos,porque es que producimos tanto,¿eh? ,que no tenemos quién consume,y necesit pero para que para tener consumidores,los consumidores tienen que tener un n nivel mínimo,un estándar mínimo de vida. ,Y eso,me parece que era Roosevelt el que decía aquellas cosas;yo esto,como soy muy muy muy simplista entonces esas cosas no las decir bien,pero es clarísimo que este mundo que tenemos y que se supone que es con la cultura europea,la tecnología europea,tal,es una"suposición"entre comillas,necesita,de cara a el futuro,que todo que todo el globo terráqueo sea esté ya de ciudadanos felices,con posibilidades de de de consumir,y con posibilidades de estar integrados en su propia tierra. Porque será la única manera de que consuman a gusto,bien y Y que por lo tanto sean sujetos económicos. Que no formen parte de eso que alguna alguien algún amigo mío dice,de ese treinta por cien que no son sujetos económicos,que hay en este país;me imagino que en otros países deben de ser casi el 99 coma 9 por 100 no son sujetos económicos. Entonces,yo creo que está está Europa necesita de eso. Y entonces eso pasa de entrada por una solidaridad inmensa. Y que yo creo que eso es un aporte que las mujeres tenemos que dar a el a la Europa. Yo,si me permitís,tenía la palabra pedida. Bien,no es un poco recordando cuando estabas hablando en tu conferencia Más alto,por favor. . Decía que que me estaba estaba yo soy historiadora,y bueno,las personas que que sean historiadores,en cualquier caso,cualquier persona puede ser muy sensible a esto. Cuando Mari Ángeles hablaba,eh me estaba recordando eso que tantas veces nos dicen a las historia a las historiadoras,y es que las mujeres hacemos Historia,pero hacemos una historia. Y que concretamente nuestras aportaciones,nuestras investigaciones,son Historia de las mujeres. Como un corpúsculo pequeño,como un apartado a el margen de el proceso histórico. Cuando Mari Ángeles mostraba hasta qué punto las mujeres eh hacemos Historia total,porque obviamente,en este momento,el hecho de que la natalidad haya descendido tan bruscamente estamos haciendo claro que y vaya cómo,Historia total,porque repercute a la totalidad de la Europa de hoy. A me estaba me hubiese gustado muchísimo que tener a esos colegas que generalmente nos ponen un poco verdes para que viésemos hasta qué punto para que viesen si es que na naturalmente,quieren ver lo,eso que es obvio por otra parte,hasta qué punto estamos haciendo Historia total. Y eh retomando lo que Cristina decía y lo que decía Otilia,a me parece que una manera espléndida de hacer Historia total que tenemos las mujeres hoy es,desde luego,mostrar cómo hay una serie de cosas y hay una serie de cuestiones que seguramente,no por qué,eh quizás nosotras seamos especialmente sensibles,no voy a decir más sensibles,que es la solidaridad,la necesidad de influir,puesto que estamos integrados en la Historia,la influir en el ámbito de que hay muchas cosas,como es la humanidad,como es el mundo de los sentimientos que lo hemos dejado a el margen y apartado,seguramente por esta necesidad imperiosa de integrar nos en el proceso productivo,ver el mundo de de tantas cuestiones no estrictamente relacionadas con la producción,pero que obviamente generan una mayor felicidad y un mayor bienestar;ese mundo privado,¿eh? ,de alguna manera,pero que no es estrictamente es privado. No,solamente quería hacer este comentario porque me ha gustado mucho eh recordar y hacer estas contraposiciones,¿verdad? ,a el hilo de lo que decías.

ahum027b

Situación: Humanísticos
archivo: AHUM027B
fecha de grabación: 30-8-91
fuente: charla en directo, delante de la iglesia de Santo Domingo
localización: Soria
H1: varón, c. 48 años, catedrático de Lingüística General en la Universidad
términos: iglesia románica, arte románico, capitel, historia bíblica, pórtico, estética
eh en los capiteles de las columnas de abajo,pues tenemos eh en primer lugar,la creación de el mundo,es decir,en el capitel de la izquierda Dios está separando la tierra de las aguas,,y se ven,después tendremos Lo que tenemos es la creación de el hombre,¿eh? y la creación de la mujer. Ahí está Dios sacando a Eva de la costilla de Adán,aprovechando que el pobre estaba dormido y no se daba cuenta de lo que estaban haciendo. ¿Eh? Luego ahí tenemos a la Adán y Eva y con Dios,¿eh? ,de la mano,tan amigos;y ahí tenemos a la serpiente La expulsión,en parte está roto,la expulsión;y luego tenemos ya la vergüenza de Adán y Eva,es decir,el conocimiento de el pecado,cuando aparecen allí con las hojas de parra,¿no? ,tapándose Luego,eh Bueno,de todo no me acuerdo en este momento,pero ahí dentro hay una hoja en donde tenéis la explicación de los detalles y no hace falta Lo que Después ya está la la expulsión eh ahí es,la expulsión de el paraíso y des eh Caín y Abel,¿eh? (Ahí está)Caín y Abel el sacrificio de Isaac y ahí la figura de el Lo interesante es luego desde la izquierda hacia la derecha¿eh? ,tenemos en primer lugar a toda la representación típica de el románico que rodea a la Gloria,claro está,que son eh los eh los ancianos,¿no? ,es decir,la representación de el de lo que es la armonía de las esferas,el concepto pitagórico,o eh la música celestial en fin,toda esta serie de cosas que nos ofrecen un precioso testimonio de los distintos instrumentos musicales de la época. Uno detrás de otro,podríamos ir los analizando y viendo cómo el qué instrumentos se tocaban es decir,porque eso es lo que nos da una idea de lo que de verdad existe en aquella época como institución musical,¿no? ,es decir,instrumentos de cuerda,instrumentos de percusión y no si hay algún instrumento de viento por alguna parte o instrumentos combinados. Y luego,arriba,lo que tenemos es"la matanza de los inocentes",que es el tema central,en donde tenemos eh ahí un poco desplazado a la derecha,tenemos a eh tenemos a Herodes;en el centro tenemos a los inocentes en el seno de Abraham con los ángeles a los lados,¿no? ,y eh porque el Jesucristo todavía no ha bajado a los infiernos a rescatar a los que estaban en el seno de Abraham,y a la derecha tenemos a el demonio en forma de dragón que le está soplando a Herodes la idea de liquidar a los inocentes. Entonces,Herodes,que seguramente había pasado por el parador un sábado por la noche en una boda de esas con niños aprovecha la ocasión y dice que no hay más bodas de esas,y pataplás,los inocentes,liquidados. Y. . . arriba arriba lo que tenemos es la es las escenas relacionadas con el nacimiento de el nacimiento(de)Jesús. Entonces,ahí a la izquierda de el todo,si os fijáis un poco,a la izquierda de el todo tenemos la anunciación después tenemos la visitación luego tenemos el el nacimiento de el nacimiento de Jesús ahí está eh la adoración de los pastores,en ese lado Luego también,desplazada de el centro está la figura de la mano con la cruz,que debería estar bendiciendo Después está eh la figura de el de el rey Herodes informándose de el nacimiento de el niño;después está la adoración de los Magos,¿eh? ,y como veis,pues son eh uno muy viejo,otro de media edad y otro muy joven;ya con la rodilla doblada,es decir,que es el eh el cambio de de actitud,y con y con corona,lo que indica que estamos bastante avanzados el siglo doce,es una de las indicaciones(la secretaría)de la iglesia;la estrella encima de el capitel que separa a el rey Melchor de la Virgen,la Virgen con el niño,San José,como siempre en esas representaciones centrales,un poco a el lado Luego después hay una escena preciosísima,que son los tres eh Reyes Magos durmiendo eh y el ángel sobre el capitel que les anuncia que no vuelvan por el por el mismo camino Después hay una escena de mujeres que van a llevar regalos a el niño;y luego,la huida a Egipto aquí abajo. Y en el de arriba,por supuesto,es el destinado a la pasión,en donde faltan bastantes cosas,pero bueno,se ve en primer lugar las escenas de el Huerto de los Olivos con el donde se duermen los eh uno de los apóstoles;el prendimiento,que es lo que está tapado;luego,las escenas de la de la tortura de Jesús,la cruz y como veis,también esto sigue con esa desviación hacia la izquierda que es característica de las representaciones de este,y luego después sigue la escena de la resurrección,que es lo que está tapado Después vienen la mujeres que van a llevar el los perfumes a el sepulcro,y que vuelven,ahí están hacia la derecha,y se lo cuentan unas a otras Fijad os que es un pórtico en donde hay muchísimo diálogo,es decir,las figuras ya se vuelven a hablar unas con otras esto no nos lo vamos a encontrar hasta muy avanzado el siglo doce en las representaciones españolas normales y es un adelanto sobre su tiempo que se debe a que,indudablemente,es una portada francesa,claro,es decir entonces lleva ahí pues el adelanto de el románico,que es un adelanto de de sesenta o de setenta años,¿no? Y luego,pues ya lo que tenemos son todo escenas de este tipo,(es)decir,de lo que es la recepción de la noticia entre los apóstoles,es decir,que ya son todo eso,digamos,es lo que sigue a el mundo de la a la época de la resurrección,y eh en donde y hasta llegar a el final,a la aparición,a la eh,la aparición de Jesús a a los apóstoles,con la escena de Santo Tomás,que está ahí arrodillado,reconociendo su error de no haber se dado cuenta antes de la resurrección de Jesús. Y esto es un poco la la idea eh Naturalmente,cada una de las figuras tiene su interés,por el vestido o por los instrumentos,por la actitud,por el tipo de relaciones sociales que reflejan en fin,por toda esa serie de cosas;cómo se ve pues eh el mundo pastoril o cómo se ve el cambio de la representación de los vestidos de los reyes,la figura de Santo de San José,en fin,toda esta serie de cosas,¿no? ,el el arreglo de el burro para llevar a la Virgen y a el niño a Egipto o sea,cada cosa después tiene por su parte su su interpretación y su y su detalle,¿no? ,de de Y bueno,desgraciadamente,pues como veis está muy deteriorada y además pues no hay es decir,mientras siga aquí no hay arreglo. Y luego,si queréis entrar,os daréis cuenta de que en realidad la iglesia son dos Hay una parte bueno,pues si no,podéis entrar mañana en cualquier momento. Eh Hay una parte,que es la parte primera,que es una iglesia en construcción en donde ya es una iglesia de tipo de estilos,con capiteles vegetales,toda esa serie de cosas,y luego eso llega hasta el digamos eh hasta el el transepto,diríamos,¿no? ,por utilizar el término,y a partir de ahí empieza otra iglesia muy posterior;es decir,esta iglesia no se acabó por las razones que fuera,suponemos que se acabaría pues como siempre,con cualquier tipo de cierre para utilizar la y se acabó mucho más tarde,pues tres o cuatro siglos más tarde,con la parte final que bueno,pues que tiene un interés muy relativo;pero todavía la primera parte es muy interesante porque indica cómo aquí se construye la iglesia con una idea y dentro se empieza a construir la iglesia con una idea diferente,aunque relacionada,y luego ya se remata pues como se puede siglos más tarde. Y esto pues es un poco así,dicho un tanto deprisa. Luego veréis que si en los otros capiteles hay capiteles de de Silos,el segundo;otros que reflejan eh lo de los reyes magos,ahí hay una eh adoración;pero ya veis que esto es otro tipo,es decir,que aquí las las partes de sustentación de los arcos,¿eh? ,ya tienen otro tipo de otro tipo de decoración muy diferente de el tipo de decoración mucho más trabajada,¿eh? ,y con representaciones de figuras Por supuesto,dentro de una tradición que procede fundamentalmente de los tejidos orientales,pero esas figuras de allí son muchísimo más simples,es decir,ya obedecen,en cambio,a los eh a los esquemas estéticos de Silos más que a los esquemas estéticos franceses. Por supuesto,cuesta muchísimo más,en términos económicos,labrar capiteles como estos que labrar que labrar capiteles como aquellos,¿no? ;es decir,que aquí es donde hay un esmero y un interés por hacer una representación de la Iglesia verdaderamente verdaderamente.

ahumo31a

Situación: Humanísticos
archivo: AHUMO31A
fecha de grabación: 30-4-91
fuente: conferencia de arqueología naval en el Quinto Centenario
localización: Madrid
H1: varón, marino de guerra, c. 50 años
H2: varón, arqueólogo, c. 53 años
H3: varón, arqueólogo, c. 50 años
términos: Arqueología Naval, Cavoli, nave. Corona de Aragón, Cerdeña, arqueología subacuática, Quinto Centenario, Universidad de Zaragoza, Edad Media, Mediterráneo, prospección, excavación, nobleza
"Una nave de la Corona de Aragón hundida en aguas de Cerdeña"y la presentación de el conferenciante va a estar a cargo de el profesor Don Manuel Fernández Miranda que a el que cedo la palabra. Muchas gracias. Buenas tardes,estoy muy muy contento de que la Sociedad Estatal me haya invitado a presentar a a el profesor Martín Bueno,a Manolo Martín Bueno,porque es una persona con la que me une una ya larga amistad eh cimentada,además,en parte,en el trabajo conjunto,que es cuando realmente se conoce bien a las a las personas,en en las dificultades. . y más si esas dificultades,en parte,eh las las sufrimos en en puestos de la Administración de el Estado,que es donde realmente las dificultades son verdaderas. El el profesor Martín Bueno,a quien hoy ustedes van a a escuchar,es un hombre que lleva muchos años dedicado a la investigación arqueológica. Eh él se formó en la Universidad de Zaragoza,que es donde eh presentó también su tesis doctoral y donde prácticamente ha desarrollado,salvo un eh pequeño lapsus académico también de de marcado carácter administrativo,es donde ha desarrollado prácticamente toda su actividad profesional. De manera que,representa un buen ejemplo de una persona vinculada a una universidad donde eh año tras año,ha ido formando alumnos,ha creado equipos de de jóvenes investigadores que trabajan unos con él y otros ya se han independizado y que ha conseguido,dentro de una de unas determinadas parcelas,a el fin y a el cabo a todos nos gusta eh tocar muchas cosas por el eh generoso afán de saber,pero a el final siempre acabamos especializándonos en unas áreas más que en otras,se ha especializado en algunas parcelas donde es una autoridad reconocida dentro y fuera de nuestro país. Eh Manolo Martín Bueno,durante muchos años,eh empezó ya con su tesis doctoral,se ha ocupado de un yacimiento en cerca de Zaragoza,cerca de Calatayud,el yacimiento de la ciudad Romana de Bílbilis que es probablemente uno de los sitios más relevantes para el estudio de la romanización en esa zona de la península y también en en y en términos generales,en nuestro en nuestro territorio peninsular. Y allí ha conseguido recuperar un yacimiento en en una línea que es ejemplar para lo que es la investigación arqueológica en nuestro país,es decir,no limitar se sólo a el lógico afán por la investigación científica que tenemos los arqueólogos,sino intentar que el yacimiento se convierta en un lugar visitable,a el que la gente pueda acceder,donde se pueda aprender parte de nuestra historia más antigua. Bílbilis,hoy día,después de no cuantas campañas de excavación y de actuación en el sitio,es uno de esos sitios de uno de esos lugares de de obligada visita para cualquier persona que esté interesada por las antigüedades romanas en nuestro país. Pasó fugazmente por la Universidad de Córdoba y allí se ocupó de trabajar en un yacimiento que es,probablemente,el el el uno de los de mayor atracción de todo el valle de el Guadalquivir,con una de esas secuencias estatigráficas que haría envidiable a cualquier investigador extranjero trabajar en sitios como éste,me refiero a el yacimiento de Ategua en la campiña cordobesa,que. . que empieza a estar poblado en el año tres mil antes de Cristo o quizá antes y que lo último que sabemos de él son los restos de un zoco musulmán maravilloso de el que todavía se encuentran los restos a extramuros,a simple vista;el eso sería la cruz de la moneda,si Bílbilis fue el lugar en el que pudo estar años y convertir lo en un yacimiento ejemplar,Ategua sigue siendo hoy día uno de esos lugares que la investigación española debería,o que la investigación internacional debería ocupar se de ellos con mucha mayor intensidad con la que la hace. Pero sobre todo,Manolo Martín Bueno ha dedicado sus últimos años a dos proyectos de investigación,de uno de lo cuales yo no voy a decir nada porque es precisamente de el que él va a tratar,que es final,el final,hasta ahora,naturalmente,de una larga trayectoria dedicado a la arqueología subacuática,otra parcela que en nuestro país,también desgraciadamente,no ha tenido el desarrollo que que se merece,aunque ha dado ya,algunos trabajos han dado ya espectaculares frutos y el otro proyecto,la otra en la otra vertiente de sus actividades es como director de la misión española en Jordania,las investigaciones eh en la ciudad de Jerasa,en el makelum de Jerasa y el y en general,el desarrollo de un programa de investigación sobre lo que podríamos llamar los problemas de el urbanismo romano oriental en esa zona de el Mediterráneo de de gran interés por los elementos que mezclan y por los problemas que están allí planteados. Eh incidentalmente,se puede decir que hasta ha aprovechado sus estancias en en en Jordania para meter se en el agua en el golfo de Acaba y naturalmente,encontrar un barco de la guerra de los Seis Días,que es lo más razonable si uno se mete en el agua en aquellos sitios. No quiero hablar de su programa,eh ya lo he dicho,pero quiero hablar y aunque sea brevemente,de el proyecto,de la idea que hay detrás de ese proyecto,porque me parece que eso es,que eso debe ser citado eh encomísticamente y no es él la persona lógicamente adecuada para hacer lo. Eh en un país como el nuestro donde se ha hecho poca arqueología subacuática,donde se ha hecho poco trabajo de investigación fuera de nuestras fronteras,donde estamos acostumbrados a una investigación eh con escasos medios y poco preocupada de ir más allá de lo que son los límites de el de la de la nación,no deja de ser ejemplar que una entidad como la Sociedad Estatal para los Programas de el Quinto Centenario se haya preocupado de alentar este tipo de investigaciones y ello haya dado como resultado la localización de este barco de Cavoli,esta nave aragonesa de Cavoli Y lo digo porque parece que este tipo de sociedades nacen siempre a la sombra de proyectos políticos eh efímeros o o o circunstanciales provocados por un evento como éste de el noventa y dos,que ya nos crea hasta una crisis de conciencia no sabiendo muy bien que vamos a hacer el diecisiete de enero de mil novecientos noventa y tres,salvo los arquitectos que siempre dicen terminar las obras pendientes¿no? ,los demás no sabemos muy bien que vamos a hacer a el año siguiente;y es bueno que una que una sociedad de este tipo haya pensado,como lo ha pensado en otros campos más,lo cierto es que sería injusto si sólo citara éste,pero es a el que nos el que nos reúne hoy aquí haya pensado en fomentar un tipo de investigación,que desde otras instancias públicas y no digamos privadas todavía no tiene el apoyo ni el esfuerzo que debe de que debe de tener. Yo espero que a ustedes les guste la eh disertación,la conferencia que nos va a hacer Manolo Martín Bueno,eh aunque sólo sea porque para quienes estén interesados en este tipo de asuntos eh profesionalmente o como arqueólogos,eh representa una de las pocas empresas en las que este país eh logra conseguir un reconocimiento internacional de el que tan necesitados,a el menos en en nuestros campos de investigación estamos con bastante frecuencia. Manolo"estamos en presencia de tal tipo de barco,y este barco era,por lo tanto,así". La realidad es que no. Es decir,en estos momentos lo que tenemos es todavía,es unas secciones de casco de barco de unos diez-doce metros cuadrados,que naturalmente es todavía muy poco;y luego lo que tenemos es multitud de pequeñas briznas,cuadernas sueltas,elementos de tablazón eh este barco ha sido sometido a una acción dinámica de de la mar brutal,eh aquello es una gran batidora en la que eh cualquier tipo de movimiento afecta mucho por el fondo rocoso,y,naturalmente el propio hecho de que se haya hundido en una profundidad pequeña eh ha hecho que las dificultades sean mucho mayores,haya habido un movimiento muy notable de la mar,y,por lo tanto,ha habido una acción desintegradora importante. Ahora bien,eh no desistimos,o no renunciamos,a la posibilidad de encontrar eh elementos mayores. Por lo que ahora sabemos,es que en fin,que son pequeños detalles,todavía,de primeras líneas de investigación,es que hay utilización de varias maderas,con un conocimiento diferencial,una utilización diferencial de los tipos de madera para el forro y para las cuadernas;porque,además,eh tenemos ya en los primeros análisis sobre la la degradación de la madera vemos que hay una respuesta muy diferente en la degradación de las maderas de el forro a las maderas de la estructura de el costillaje de el barco,de las cuadernas. Es tenemos algunos datos de los sistemas de encaje de los distintos tramos de las de las piezas de las cuadernas. Eh conocemos las dimensiones de de todo lo que sería la clavazón de el barco,hecha naturalmente eh por una parte a partir de pasadores de madera,y por otra parte a base de clavos de hierro de cabeza de sección cuadrada,sellados con unas capas y con unas lechadas de plomo para evitar las corrosiones y para y para sellar en lo posible toda toda perforación que se pudiera producir en la en la construcción. Tenemos,por la caída de el de el propio plomo que sella estas cabezas de clavos,tenemos también eh la pequeña inclinación de el trozo que nos ha quedado y sabemos de que lado puede ser,pero lo que no les podemos,no les sería engañar les si les dijésemos que tenemos una parte de la proa o una parte de la popa o que tenemos,naturalmente,algún elemento maestro para definir el tipo de barco. Lo que tenemos es una parte de el fondo de el barco,y una serie de pequeños elementos aislados que por el momento bueno,pues,junto con el cargamento nos permiten definir algunas cosas,algunos pequeños datos sobre sobre carpintería de ribera de el momento,sobre arquitectura naval; que se podrán extraer,estamos eh midiendo y analizando y comprobando todas las huellas de los útiles de trabajo sobre la madera para ver en fin,como son tan pocas la información que tenemos de esta época,para poder intentar facilitar a los especialistas en arquitectura naval en construcción naval,esa poca información,aunque repito,todavía es muy rala para que ellos puedan eh utilizar la con mejor saber y ent mejor saber y entender que nosotros,pero todavía la información es escasa. Tenemos algunos datos curiosos,por ejemplo sobre Bueno,aparecen mucho más degradadas las cuadernas que el forro,ya lo dije,eh aparecen atacadas,naturalmente,por el"teredo navalis",pero por un"teredo navalis"que lo hemos puesto eh los todos su sus restos de los canalillos calcáreos los hemos puesto en manos de biólogos,para que nos hagan un estudio detallado de ello,porque eh las primeras impresiones que nos han dado los especialistas es que es un s en fin,son unos bichitos esto este"teredo"mediterráneo que afectó a esta embarcación es de un tamaño más que considerable,y eh bastante mayor que el que usualmente se suele encontrar en aguas mediterráneas,lo cual podría hacer pensar que pudiera provenir,que el barco hubiera podido estar en aguas más cálidas en algún en algún momento,es lo que de momento nos han dicho los los biólogos. Y,en fin,son pequeños datos que todavía,naturalmente,están en una fase muy incipiente de investigación. Respecto a el tratamiento de las maderas estamos utilizando,en fin,les puede interesar conocer los procedimientos que estamos utilizando,estamos hasta ahora,eh desarrollando unas variantes sobre los sistemas de liofilización en en vacío,con eh liofilizador de diseño propio nuestro en la universidad,variantes naturalmente sobre modelos ya conocidos,intentando ajustar los los eh ya los los procedimientos utilizados por otros equipos investigadores con anterioridad,para ver cómo se puede mejorar y pa para,sobre todo,para ver cómo se pueden acelerar siempre estos procesos;eh la madera,eh aún estando muy degradada llevar lo directamente a el laboratorio,podamos tener ya hecho el estudio,el test,para poder saber qué procedimien qué tratamiento concreto hay que aplicar le para obtener unos resultados óptimos. Respecto a los metales,aparecen degradadísimos,hay que pensar que lo que tenemos es plomo y hierro,eh hasta ahora una pequeña moneda ilegible en cobre,en vellón,no nos dice nada eh aún;pero el para el hierro se están utilizando,naturalmente,procedimientos electrolíticos con eh buscando,naturalmente también,la utilización de de gamas y de escalas eh escalas diferenciales,lo más amplias posibles,para poder reducir también eh lo más que podamos el tratamiento y poder lo acelerar;eh se está intentando de momento,pero es procedimiento todavía no usado en España,el procedimiento de el plasma para recuperación de metales eh de momento,este procedimiento lo han utilizado en Suiza,donde se ha desarrollado,y en un par de instalaciones en Alemania,en la República bueno,ahora en Alemania,en Bonn concretamente,y estamos empezando a tratar algunos materiales,intentar que se traten por el por el procedimiento de el plasma en Alemania para ver si podemos importar la tecnología nosotros de forma inmediata. Ésta es un poco a grandes rasgos la situación. Es decir,estamos en condiciones de en el momento que continúe la campaña,de poder ofertar eh no solamente eh una investigación histórica muy concreta ya,centrada sobre los aspectos que nos interesan,que en estos momentos es conseguir más cargamento para poder determinar muchos más aspectos,conseguir otro tipo de material;pero,sobre todo,incidir sobre el problema de la arquitectura naval que creo que,para este proyecto,es el elemento fundamental. Aquí podemos tener la suerte,o no,de poder encontrar respuesta a muchos interrogantes sobre aspectos de la arquitectura naval de el momento. Y la arquitectura naval de el momento es la que nos determina buena parte de lo que son los avances en la navegación oceánica posterior. A fin de cuentas,en esta gran bañera mediterránea es donde se experimenta casi todo lo que luego significa el salto adelante hacia el océano,naturalmente,sin menospreciar todo lo que son la marinas cántabras,todo lo que son las marinas janseáticas,etcétera. Pero,a fin de cuentas,el el crisol de la navegación surge en ese Mediterráneo,y,en fin,y en ese momento,además los estados,eh de la Coron lo que es la Corona de Aragón,es uno de los elementos más importantes políticamente en ese siglo quince eh para poder decir algo en la evolución tecnológica. Esa es,en este momento,la situación de el proyecto"Cavoli". En fin,un proyecto muy vinculado a a nosotros,y yo creo que con mucha trascendencia para el conocimiento de esa eh marina mediterránea,de esa marina mediterránea aragonesa para,en fin,pasar de los tópicos tradicionales de"los peces en el Mediterráneo llevan las barras de Aragón",a ver eh el el resultado tangible y concreto de"así eran los barcos"que,naturalmente,como todos los demás,terminaban hundiéndose,y gracias a ellos podemos nosotros extraer algo de información. Yo creo que si les parece podemos pasar a ver las diapositivas en las que van a ir ustedes viendo Les comentaré algo,pero prefiero no detener me demasiado. Vamos a ver desde eh un par de cosas introductorias sobre algo de arqueología subacuática en general,y luego el proyecto desde eh la fase eh previa a el transporte a todo lo que significa la la propia campaña;algo de modelos de barcos de la época y algo alguiún alguna imagen representativa de lo que era lo que fue la singladura de el barco. Y,si me dejan un micro yo me bajo abajo,también,que será más cómodo,pienso. ,tienes tienes uno ahí. Tienes ahí uno,Manolo. Hay uno ahí. Estupendo. ¿Y para pasar? . Oye,¿para pasar? ,¿para pasar? ,¿para pasar? . Para pasar las diapositivas. No,llegar no llega. Pero,¿se podrán pasar? . ¿Se pueden pasar las diapositivas desde atrás? . No,lo digo porque si yo me bajo abajo Bueno,me pongo en un lado. ¿Se puede? . ¿Se puede? No,me quedo aquí. Bueno,si no les tapo demasiado yo me quedaré aquí,que ya me las conozco Bueno,como introducción,aunque el norte este a el revés. La intención era buena,que estuviera en el otro sentido,como pueden imaginar,pero como el barco está hundido. Bien,eh en fin,yo yo quise eh en la selección de las diapositivas¿puede enfocar de allí y luego afino de aquí? Yo quise en la selección de las diapositivas,en fin,colocar eh una muy ingenua,eh incluso con ese elemento que me llamó mucho la atención cuando lo encontré y que me recuerda a un trabajo reciente de un colega sobre la utilización de los pájaros en la navegación en la antigüedad,de el profesor Luzón,hoy director general de Bellas Artes,un trabajo muy interesante sobre la navegación antigua y la utilización de animales,sobre todo de pájaros,como ayuda a la navegación Eh este pájaro que he encontrado en este barco medieval no si tiene el mismo significado,pero posiblemente lo tenga;pero,sobre todo para para un poco recordar que eh todavía,lo que tenemos de conocimiento de la navegación medieval,de lo que es la arquitectura naval,es a través de estas informaciones que son valiosísimas,pero que muchas veces son también muy irreales,y que ya es hora de que podamos empezar,a través de descubrimientos que,naturalmente,tienen que llegar,a colocar cada pieza en su lugar e ir sustituyendo las que no nos sirvan,que,naturalmente,serán muchas. Bueno,ésta es una excavación ya muy tradicional,eh dije que les mostraría dos o tres eh diapositivas sobre arqueología arqueología subacuática,en la excavación de Yasiada de el profesor Bas en Turquía,es una excavación tradicional,con un tipo de de de de utillaje que en la actualidad ya no se emplea porque es un utillaje muy pesado,las grandes cuadrículas muy móviles,muy difíciles de montar y difíciles luego de desmontar o de recolocar si un temporal te las mueve en una en una noche;pero es un"ele",un yacimiento ya típico y sobre todo eh muy significativo de lo que es la evolución tecnológica en el campo en este campo de la arqueología,como es la arqueología subacuática. Bueno,esta diapositiva,que está rigurosamente a el revés,es la popa de el de el"Basa",un elemento emblemático emblemático dentro de la arqueología de la arqueología subacuática,de la arquitectura naval;los suecos en los últimos meses han encontrado otros de sus buques insignias a cincuenta metros de profundidad,por lo tanto mucho menos expoliado,y,a el parecer,en un estado de conservación impecable,son las últimas noticias y habrá que esperar,naturalmente,a que publicaciones o otros elementos nos vayan confirmando lo que salga de ese barco,que tiene que ser excepcional. Estos materiales son,también,de otro barco emblemático,dentro de la arqueología subacuática,que eh son los barcos de el Mary Rose,otro de los grandes hitos de la de la arqueología subacuática,y de lo que es la la arquitectura naval,un poquito más avanzada cronológicamente,pero eh todavía en ese umbral de lo que no conocíamos a través de la documentación escrita y que la arqueología ha tenido que ir resolviendo,ya con cañones de fundición,no todavía con los cañones de fron de hierro,de forja,como los que nosotros hemos encontrado,y,naturalmente,ésta es la diapositiva a tachar,porque ésta es lo que en en otros en otros latitudes se piensa que es la arqueología subacuática,ésta es una de las conocidísimas fotos de"La Tocha"y que,naturalmente,m siempre me gusta colocar como la antítesis de el trabajo arqueológico,¿no? En fin,está muy bien encontrar cosas pero eh hay que encontrar las con algo,con su contexto y,naturalmente,esto produce bastante pesar más que satisfacción. Bueno,el tradicionalmente,la arqueología subacuática había venido siempre pues hallazgos de restos anfóricos,estas ánforas son de algunas de las campañas nuestras en el Estrecho de Gibraltar,en el año ochenta-ochenta y dos,ánforas que estaban a cuarenta y cinco metros de profundidad en la zona de la isla de Tarifa O estos restos,que también está a el revés,lo siento;si me he equivocado en más eh les auguro una mala sesión. Eh son eh toda una serie de hallazgos cerámicos que estamos todavía estudiando de un barco de el siglo dieciséis italiano que se hundió en el Estrecho de Gibraltar,que nosotros excavamos hace cinco años ya,seis años y que en estos momentos estamos terminando de estudiar el material y que corresponde a todo un cargamento de cerámicas italianas de la zona de Montelupo que iban,casi seguro,a las Indias pero que,naturalmente,tenían que ser descargadas en los puertos de el sur de España,en Cádiz o Sevilla,para que fueran trasvasados a los barcos de la carrera de Indias. Y estos son eh materiales también arriba unas piezas sin restaurar y abajo restauradas,procedentes de otro de otro barco excavado por nosotros,en este caso en Finisterre,eh campaña de el ochenta y nueve en Finisterre,un barco de época de Felipe segundo,de una de las últimas armadas que envió Felipe segundo contra Inglaterra,después de la Gran Armada. Este barco pertenecía a una armada que se hundió el veintitrés de octubre de mil quinientos noventa y seis,tenemos toda la documentación,tenemos incluso el expediente de recuperación de los barcos,eh fundamentalmente de éste,porque era el barco que llevaba el dinero para el pago de las tropas,y,naturalmente,la buena hacienda filipina impedía que aquello pudiera quedar se en el fondo durante mucho tiempo. Pero hecha la cuenta entre lo que el barco embarcó,lo que de el barco se extrajo en el expediente de rescate y lo que nosotros hemos encontrado,alguien se equivoca,o los documentos antiguos o el tiempo que ha hecho que las monedas crezcan. Pero en el fondo hay todavía más material de lo que eh los documentos nos informan y,en fin,es un es un importante el. . una importante base material para documentar un hecho histórico concreto muy bien conocido. Estos otros materiales nos acercan ya a el mundo medieval. En fin,el mundo medieval en sentido muy amplio,materiales de Edad Media y de mundo moderno. Son materiales que recuperamos en otra campaña subacuática,ésta realizada en el año ochenta y ocho en aguas de Cantabria,en San Vicente de la Barquera. Algunos de los materiales,materiales procedentes,aquella jarra,una velarmina,que procede de el norte de Europa,y otros materiales,en fin,en una zona de un fondeadero medieval utilizado a lo largo de mucho tiempo. Bueno,aquí hay un par de imágenes de cuestiones de tecnología aplicada a arqueología subacuática actual,un sonar de barrido lateral con la estación eh de registro en el barco de los elementos que nos informen estos aparatos por el fondo,que hace diez años cuando los empezamos a utilizar en el Estrecho de Gibraltar eran auténtica novedad y en estos momentos,en fin,es algo de uso bastante común y,por fortuna bastante ya ajustados en su utilización,con lo cual sufre uno mucho mucho menos a la hora de tener que interpretar la información. Y aquí entramos ya en Cerdeña. Cerdeña es una isla maravillosa,isla que se incorpora a la corona de Aragón y luego a España. Eh los sardos se sienten mucho más españoles que otra cosa,porque dicen que españoles eh de la Corona de Aragón o de el Reino de Esp o de el Reino de España lo fueron durante cuatro o cinco siglos,mientras que italianos llevan todavía casi un sólo un siglo de duración,y que,por lo tanto,se sienten sienten mucho la Historia la Historia el pasado;eh no hay que olvidar también,en fin,para los aragoneses tiene un especial eh interés el que el último rey de la dinastía propiamente aragonesa,Martín"el joven",está enterrado en la catedral de Cagliari,eh murió joven y eh y a la muerte de de Martín"el joven",el padre ya no consigue ya no consigue tener más eh más hijos,murió de"hidropesía",como sabrán,y recordarán también que hay un hecho histórico en la Edad Media,que es el famoso"compromiso de Caspe"con la sustitución de la dinastía de la Corona de Aragón,el paso de los Trastámara castellanos a Aragón,y se produce,precisamente,por la muerte de un príncipe eh eh de la Corona de Aragón en en Cerdeña;murió en Cerdeña y está enterrado en la catedral de Cagliari. Esta es la costa con la que nosotros nos encontramos en las zonas de trabajo nuestras;una costa,naturalmente,muy tranquila pero que puede no ser lo en un momento determinado. Y este es un poco el u el elemento que yo he comentado a el principio de por qué los sardos no están excesivamente interesados en arqueología subacuática,porque tienen tal riquísima arqueología de el mundo protohistórico que naturalmente lo demás puede ser un poco marginal. Además el mundo sardo es un mundo mucho más de interior,son gentes de interior eh de la costa siempre significa"de el peligro de el invasor que llegaba de fuera",y eso yo creo que todavía todavía cala en lo

ahum033a

Situación: Humanísticos
archivo: AHUM033A
fecha de grabación: 7-5-91
fuente: coloquio tras conferencia
localización: Madrid
H1: mujer, edad desconocida
H2: mujer, 26 años, filóloga
H3: mujer, edad desconocida
H4: varón, c. 55 años
H5: mujer, edad desconocida
H6: mujer, edad desconocida
H7: varón, c. 47 años, catedrático de Lingüística
H8: mujer, edad desconocida
H9: mujer, edad desconocida
H10: varón, profesor de Universidad, nacionalidad china, edad desconocida
H11: mujer, edad desconocida
términos: hombre, mujer, familia, sociedad, China, censo, población, genocidio, sociedad, trabajo, hogar, campo, ciudad, legislación
un hombre por cada mujer;¿eso es real o bueno,era un poquito? No recuerdo ahora mismo cuáles son los datos,pero pero tienen problemas. ¿Y eso no no va a no va eh eh Bueno,eh Claro,porque a el mundo de la mujer,que la mujer pueda poner cierta que pueda tener ciertas exigencias,puesto que es la oferta y la demanda? Claro,pero imagi seguramente habrá tantos varones porque habrá habido algún infanticidio de mujeres ticidio. Claro. porque tampoco es natural que haya veintiuno en proporción. Me he estremecido muchísimo nada más conocer Ya Yo he oído a los Yo he oído a los dominicos decir que iban por las mañanas a los basureros a recoger niñas que todavía no se habían terminado de morir. ,de todas for Y que las habían tirado con la basura. . De hecho,en en ese en ese artículo decían que había once millones de varones solteros contra setecientas mil mujeres Pero el problema es que el censo en China debe ser algo realmente desastroso,y en cuanto a la instrucción de las mujeres,debe ser muy baja. De hecho,con la con el control de la natalidad,probablemente se ocultaban más mujeres en las zonas rurales;y esas setecientas mil son las pocas que inscribieron Ya,ya,ya porque esperaban a tener un varón. De manera que los datos esos deben ser probablemente muy falsos. . ,. . Son poco fiables. . Todas las estadísticas en China nos ha . Son un poco A veces resultan un poco Se pasan Porque era en las zonas rurales y en las zonas rurales probablemente no las inscribían . ,. aparte de que matarían unas cuantas,¿sabes? Eso de que son mil cien millones,es mentirason mil cuatrocientos! Pero aparte de eso,el la inscripción debe ser prácticamente nula,de las de las hembras. No,y además es cierto que en las zonas rurales todos los controles que hay de natalidad se o sea,se saltan,claro,muchísimo más que en las ciudades,porque en las ciudades es mucho más fácil el control. Y eso se refleja en las cifras oficiales de una manera tremenda. Vamos a ver;en la época ya a partir de mil novecientos diez,en la época de la revolución eh que han tenido una participación has dicho ,has dicho que ha habido una de las mujeres,la el hecho de que la esposa de-o una de las esposas,no si es la única,lo ignoro-pero bueno,la conocida,eh Sul,me parece que se llamaba,¿no? ,la esposa de Mao tuviera una o por lo menos,en occidente nos ha llegado que tuvo una cierta relevancia en vida y incluso después de la muerte de Mao,eso¿tuvo alguna influencia para que las reivindicaciones eh de las mujeres tuvieran mayor presencia en la revolución? ,¿o ella actuaba,como también conocemos en los en occidente,como una mujer que se asimilaba a el papel de el hombre y no se preocupó de de las de su género,o? No,ése es uno de los casos porque la la prima tuvo mucha promi mucha importancia durante la revolución cultural,¿no? Entonces ése es uno de los casos que se dan como paradigmáticos para decir que cuando la mujer tiene el poder Ya,ya. es mucho más malvada que el No hizo nada por¿no? que el hombre. Y,efectivamente,pues parece ser que muy No ejerció el poder bastante despóticamente,¿no? La de Ceaucescu era muy buena madre,¿no? eso es cierto. Pero ella era una antigua actriz,y ella en ya empezó a tener eh acercamientos con Mao y y la verdad es que jugó un papel muy,muy predominante. Yo quería hacer un vamos,que cuando en la conferencia,que insistes mucho en el punto de que las mujeres cuando se casaban dependían totalmente de su familia,de los. Que nos parece muy ancestral,pero que en realidad eso se vive aquí en las zonas rurales y Se casa la mujer y y depende pues de la familia de el marido,totalmente;y además se va a encargar de esos familiares hasta la hora de la muerte y además ésa es la que tiene para. Que dicho así y en la historia de el tiempo,pues parece algo Claro. Pero que la realidad es muy próxima en muchas cosas. . Si por ejemplo,con respecto a el hacerse cargo de los familiares,lo que ocurre es que en China estaba muy eh muy claro,o sea que era un deber eh muy importante de la mujer,¿no? ,pero aquí ocurre lo mismo,de los ancianos y de las personas se ocupan las mujeres. Pero yo,digamos,el tema lo enfoco Pero es que aquí está exactamente igual,por lo menos en la zona rural,es que la mujer que se casa y se queda,vamos a poner,con la casa grande,por decir lo de alguna manera,la mayoría de las fincas y tal,es obligación suya;o sea,es que se queda obligada a atender a esos familiares hasta la muerte;o sea,no es que lo elija luego,como se suele decir o se decide,ya las de las zonas de de ciudades y demás;es que en el campo es algo que ella va a decidir y el resto de la familia puede colaborar,pero la obligación va a ser siempre de ella y en principio,también de ese hijo que se queda allí Si de algún modo el el que en mi exposición yo haya hecho tanto hincapié en las períodos antiguos,se debe a que yo creo que hoy la mujer en China tiene los mismos problemas que tiene la mujer en occidente,y además,cada vez más porque quiere copiar los modelos. (Es decir)en muchos sentidos se están copiando los modelos occidentales,¿no? Entonces yo creo que hay muchas menos diferencias entre las mujeres hoy en día que entre las mujeres en en cómo la tradición las ha ido sometiendo,¿no? No,yo simplemente iba a hacer una también una aclaración a lo que dices. Yo creo que esto es muy interesante para charlar y para discutir;es decir,por un lado,yo creo que Taciana señaló e enormemente con mucho rigor la diversidad,¿no? ,de la situación de las mujeres. Es decir,en China,cómo no hay es una situación monolítica,cómo hay una gran diversidad que proviene de los contextos sean urbano,rural,eh religioso,de las distintas tradiciones y las emigraciones bueno,los contactos culturales,¿no? Y a el mismo tiempo,de pronto nos encontramos por lo que dices en tu intervención y ahora,cómo sin embargo hay factores de similitud,no solamente en las muje entre las mujeres chinas sino con respecto a las occidentales. Entonces,bueno,quizás esto es una cuestión de deformación profesional,yo soy antropóloga Entonces yo creo que ésta es la gran cuestión de el finalmente de la Antropología,el análisis de la diversidad cultural y de la semejanza. Entonces a me parece que en todo el recorrido que ha ido exponiendo Taciana,lo que se nos exponía con un enorme rigor es la pureza de un sistema patrilineal. Es decir,que algunas autoras denominan un sistema patriarcal,pero que bueno,que en Antropología preferimos hablar de un sistema patrilineal,¿no? Eh Y claro,también en las situaciones que estás mencionando aquí es exactamente eso,el tipo de sistema patrimonial que rige en relación a la herencia,a la sucesión,a los cuidados de los mayores,,a el cui Entonces,es ahí donde podemos analizar precisamente en dónde hay cambio o no hay cambio,en la medida que es sin la organización sociocultural que no ha cambiado tanto,porque si que no ha cambiado realmente,aunque ha cambiado un poco,¿no? Entonces eh ver,digamos,de qué manera y en qué sentido y en los distintos contextos se opera,¿eh? y en qué sentidos cambia y en qué sentidos no. Y además es muy curioso cómo la anécdota tuya de de un escritor y demás;bueno,es una típica mitología que podemos encontrar a absolutamente semejante en las mitologías urbanas de nuestras sociedades y de sociedades americanas,etcétera,etcétera,¿no? ,que es muy eh Entonces dices bueno,pues aquí hay también una explosión simbólica de una situación. Es más,más;ahondando en el mismo sentido,por ejemplo,todo eso que acaba de decir nuestra compañera,en Navarra está sancionado por el Foro. Claro. Claro,claro,claro. que permite que eso sea así y es así. Por ejemplo,la nuera no es ama de casa hasta que se muere la suegra. Exactamente. Pero bueno,todo eso lo única diferencia que yo encuentro es que la mujer española puede salir de ahí si quiere. Renuncia a la herencia,se larga y punto. Claro. O sea,el problema es no si en China puede. Eh lo de la maleta que contabas antes de una casa Yo creo que hay un mayor control social en China. Claro. Y que además,también el hecho de que las redes sociales todavía perviven,que hay un mayor sentido comunitario,que es positivo,¿no? ,pero que a la vez a veces Ata. te i te ata y te r te impide hacer gestos individuales más libres,¿no? Bueno,de todas maneras eh s si un hombre puede hablar aquí,eh me parece que que a algo debe haber cambiado mucho en China cuando tenemos eh en esta sala a María,por ejemplo,cuya familia ha hecho un enorme sacrificio para que ella pudiera salir,pudiera venir aquí y pudiera estudiar,a pesar de ser sólo una mujer. ,;por supuesto. No,pero si es que Claro quizás las eh cuestiones a veces se extreman un poco,¿no? ,pero la situación actual es una situación en cierto sentido muy semejante a la a la española,¿no? Pero eso no quita para que cuando vuelva a China a lo mejor,frente a un varón,pues tenga él más posibilidades de encontrar trabajo en vez de ella,¿no? O a lo mejor se lo dan a ella,¿no? ,pero la el tanto por ciento es mayor de que elijan a el varón. ¿Le preguntamos a ella qué piensa? Podría Yo creo que ;en la trabaja en la actual,las mujeres,las siempre a aunque sean destacadas más que eh que los chicos;siempre encuentran mayor problema en cuanto a el trabajo,en cuanto a en cuanto a el la profesional Y aquí también,aquí también. Había una palabra Cristina, la segunda. habías pedido,¿verdad? . . Bueno,con respecto a la armonía familiar pues El ser humano debe ser muy parecido en todas partes,¿no? A las mujeres en el campo,eh Me re Bueno,las mujeres trabajan en el campo también. Y además,en un tanto por ciento bastante elevado. Muy importante. Y eso también y ya no están confinadas solamente a el hogar. De todas formas,siempre,en ciertas zonas de China las mujeres trabajaban en el campo también. O sea,lo que he hablado más bien corresponde pues a la tradición en la línea confuciana,¿no? Y hay un tanto por ciento muy elevado de mujeres,no si es un cincuenta por ciento o algo así,que participa activamente en las tareas agrícolas. Cristina. . Has hablado de los problemas que se plantean a las mujeres en los núcleos urbanos y uno de los que has mencionado es el tema de la doble jornada,diciendo que,bueno,que que había un paralelismo en ese sentido entre la sociedad china y las mujeres chinas y la función social. Pero¿no te parece que quizás la doble jornada se puede ver más atenuada en en la sociedad china precisamente por el carácter asistencial,por el carácter fuerte de prestaciones sociales que tiene? "Bueno,ya cuando te casas ya sabes qué es lo que que es lo que tienes que hacer;y una de las cosas es ocupar te de la cocina,los hijos y toda esa serie de tareas. "Pero el cuidado de los hijos El cuidado de los hijos,¿no está asegurado por parte de los? En a partir de ciertas edades,,pero Por ejemplo,cuando son muy pequeñitos,no. No existen eh guarderías para niños muy pequeños;y en en la mayoría de los casos son las abuelas las que se ocupan de de los niños pequeños,¿no? Sin que haya excepciones de que sea en algún caso el abuelo,¿no? No creo que Bueno,yo es que quería aclarar que yo tengo la impresión de que en un primer momento de la revolución eh lo primero que se hizo,aunque no se hizo en la Unión Soviética,por ejemplo,fue la de socializar el trabajo doméstico;entonces resulta que las únicas que trabajaban en esta"empresa",entre comillas,no eran mujeres;los hombres tenían,a el menos que limitar se a trabajos pues como era lavar,como era fregar,como era cocinar;o sea,yo la referencias que tengo es que ningún hombre se incorporó a eso porque era como despreciable;eran trabajos que no eran dignos de de su persona,como Entonces bueno,pues después de una revolución te haces muchos planteamientos,porque si la ideología es para una cosa,tiene que ser para otra. ,yo estoy segura de que a lo mejor hoy en día fregarán y barrerán muchos más hombres que los que lo hacían en aquella época. Pero pero eh será como un medio de trabajo;como barrenderos,por ejemplo. No,no. Hombre,también eh ocurre como como pasa aquí,¿no? Hay hombres que cooperan,y eso yo creo que es que Pero son los menos. Yo creo que a lo mejor el profesor Floco podía responder mucho mejor. Claro. Bueno,eh Bueno,yo quisiera decir que a el tratar cualquier problema de China hay que evitar cualquier intento de de tópico. Porque China no solamente históricamente hablando tiene una continuidad histórica tan larga,eh además tiene una una inmensidad territorial Y toda esa cómo se esa dilatada dimensión espacial y temporal contribuye a que en China se produzcan cada cada sorpresa. Por ejemplo eh Taciana ha Taciana ha encontrado a un marido un poco machista,pero yo también he tenido ocasión de conocer otro extremo,un caso de otro extremo. Acompañé a una catalana a casa de un campe de un campesino. Pero resulta que fue la dueña la que nos atendía y el marido metido todo el día en en la cocina. Le sorprendió mucho a a vuestra compatriota. Y por ejemplo,en el ámbito universitario en el que yo vivo,muchos de mis colegas masculinos tienen que eh encargar se de los quehaceres domésticos,cocinando,lavando,cuidando de de los niños. Todo eso depende de mucho de las condiciones de cada uno y de la mentalidad también de la instrucción cultural que tiene cada uno. Por ejemplo,en el Instituto,e en en mi Universidad,eh muchos matrimonios viven en el mismo recinto. Pero puede ocurrir que el marido trabaja precisamente en la Universidad,pero la mujer en otra entidad. Entonces,naturalmente,el hombre,como tiene esta facilidad de mover se,como está cerca,entonces tiene que encargar se de todo,porque la mujer tiene que hacer un recorrido todos los días muy largo y llega a casa muy tarde. Entonces el marido tiene que tener lo todo preparado. Así es que bueno,también se dan casos de eso de la diferencia a veces abismal entre las eh¿cómo se dice? eh ambientes urbanos y rurales. Incluso el en la misma eh en el mismo ambiente rural,pueden dar se diferencias también abismales entre una parte y otra parte de China. Porque la parte costera,por ejemplo,¿ves? ,está mucho más desarrollada que la parte eh hacia el interior. De modo que es muy difícil establecer un un tópico a el hablar de de las cosas de Tanto de las mujeres como de otra cosa. ,. ¿La legislación es igualitaria o mantiene actualmente discriminaciones? La legislación china,las leyes. Pues no no es un tema que yo haya estudiado mucho,pero yo creo que es bastante igualitaria la legislación.

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Situación: Humanísticos
archivo: AHUM033B
fecha de grabación: 8-5-91
fuente: conferencia en el Instituto de la Mujer
localización: Madrid
H1: mujer, socióloga, edad desconocida
términos: mujer árabe, moda, feminismo, emigración, religión, población, igualdad, guerra, trabajo, pareja, familia, tradición
"Bueno,ahora las mujeres interesadas en(ese)tema,nos vamos a reunir. "Pues eh esto es lo que yo opino que ellos están en tales países o en tales circunstancias que no se ha tratado exactamente así. Otra cuestión ya digo,puntual,que puede ser de actualidad,que podría dar una idea de las de las reformas que se han dado últimamente en el mundo árabe islámico,es que ya las mujeres intervienen más decisivamente-y,por consiguiente,también los hombres-en la elección de pareja. No quiero decir que se hayan abandonado a las estructuras tradicionales,por las cuales las familias intervienen y conversan y planifican y y charlan sobre lo que sería mejor y más conveniente y más oportuno hacer en relación con el matrimonio de los de los hijos,porque esto existe;y porque esto existe y porque a lo mejor tiene algún fundamento parcial de que la familia pueda influir,presentar,charlar Pudiera ser o no,pero la realidad y la práctica es que en esto si se han establecido modificaciones, las mujeres y ya digo que,por consiguiente,los hombres,intervienen más decisivamente en la elección de su pareja. Existe luchas,existen claro,tensiones;existen por ambas partes,pues intento de llevar a a los hijos o a los padres a el propio terreno,pero esto se ha producido;es una cosa que no se suele estudiar tanto,porque se supone que hacer los estudios da más pues punto de vista,,en esto,. La verdad es que la cita que yo traigo a el respecto,no se podría generalizar No se podría generalizar esa observación A lo mejor luego Caridad o alguno de los presentes la podría discutir;yo creo que es un tema que sería interesante tratar,hasta qué punto esto ha cambiado,porque la cita que he tomado viene de el Líbano. Y Líbano,siendo un país en guerra y tan fragmentado,tan extraordinariamente fragmentado y por otra parte tan en su momento pues tan occidentalizado,quizá. No se puede decir que sea una evolución tan natural,sino proceso de una(sociedad)en guerra,en el cual pues cada uno decide como puede y las clases sociales han cambiado,los ricos se han ido fuera,los pobres han cambiado de situación,a lo mejor se debe a la guerra;el que haya esa esa capacidad mayor de de decidir Ya digo que es cuestión interesante,me parece que en general se ha dado. Que incluso en las sociedades musulmanas y más tradicionales,eso que parecía obligatorio y era que las familias decidieran,está bastante en retroceso. Se van imponiendo los hijos sobre las posiciones de las familias. Tienen más peso;se respeta más su opinión.

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Situación: Humanísticos
archivo: BHUM029A
fecha de grabación: 19-10-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: indio, inca, azteca, orden, relectio, rey, jerónimo, dominico, carta
H1: varón, edad ignorada, profesor universitario
"ni es tanta la injusticia de el de el problema indiano que no quepa hablar de su justicia,ni es tan clara su justicia,que no puede hablar y ver se injusticia". Es materia compleja,complicada y grave.

chum015a

Situación: Humanísticos
archivo: chum015a
fecha de grabación: 16-3-91
fuente: clase de Doctorado de Filología Inglesa
localización: Universidad Complutense. Madrid
términos: derivación
H1: varón, 65 años. Profesor
H2: varón, 26 años. Alumno
H3: mujer, 25 años. Alumna
¿Qué pasa? ¿Que la semana que viene ya no hay clase? No. ¿Son vacaciones? . ¿Y la otra también? . Dos sábados sin venir. A ver si nos ponemos de acuerdo que esto va a ser un O sea que vamos a ver. Hoy es dieciséis. El veintitrés y el treinta no,¿eh? Entonces el próximo día es el seis de Abril. Bueno. Pues antes que se me olvide,que lo pasen ustedes muy bien. Gracias. cafetería,lechería,no. Esas son de las palabras que dan vueltas como Un sufijo,un sufijo de origen inglés,de origen español que tuvo cierta boga,¿eh? boga con b,¿eh? en el inglés americano,lo primera mitad de siglo pero que hoy día ha desaparecido. Todos los demás diminutivos,no se sienten como tales y ,algunos de origen francés,¿eh? Cuando dan la lista de diminutivos los ingleses,las gramáticas,suelen citar las palabras en let,¿eh? hemos dicho ing en en. Justamente en uno de éstos que lleva ya ling como en gosling¿eh? que es el único caso que yo crea que que es auténticamente diminutivo,está usada por Gooch para traducir para traducir curiosamente un diminutivo español,dice un reyezuelo,un reyezuelo,que tiene elemento diminutivo pero a el mismo tiempo es despectivo. Pues igual Ahí tiene razón el señor Quirk,¿eh? Dice que las formas en ling como princeling¿eh? pues entonces tienen sentido despectivo. Es diminutivo despectivo. Reyezuelo es diminutivo,locuelo que también es despectivo. Entonces traduce traduce Gooch reyezuelo como princeling o como petty king,petty,¿eh? Recuerden ustedes que petty es el truco que se han inventado los franceses que andan escasos también de diminutivos,¿eh? para indicar diminutivo antepuesto,¿eh? En ese caso la forma francesa petit tiene pronunciación distinta y es como si dijéramos p más t sin apoyo vocálico,¿no?

chum015b

Situación: Humanísticos
archivo: chum015b
fecha de grabación: 21-3-91
fuente: coloquio de Gramática Generativa
localización: Madrid
términos: Lingüística, Gramática Generativa
H1: ponente. Mujer c. 45. Catalana
H2: ponente. Mujer c. 50
H3: hablante italiana. Su intervención en lengua italiana no se tiene en cuenta
"Bueno,a lo mejor"pero yo eso no lo he pensado nada. No,yo eso tampoco me lo no,no. Yo los gerundios,lo que hacía es que decía fíjate,los gerundios Pero eso,eso también,claro,está allí metido. pero que es igual que en español,pero es que ahí hay muchas capas flexionales,que los gerundios tienen una capa que es mu que yo la llamaba modal,pero se podía llamar . aspectual,si eso era lo de menos,Ah. que era intermedia y hasta ahí subía el gerundio. Que subía hasta el contenido intuitivo,dado lo que por ejemplo ahora estamos viendo,sería que hay una capa aspectual a la que sube el verbo para buscar su i n g aspectual. ,,,. Claro. ,,. Claro,. Esa es,claro. Pero que también es un análisis que había propuesto que ha propuesto,que ha propuesto también Baker en un trabajo que tiene que no he llegado ni a ver. He visto el resumen,pero no el trabajo que lo en en en en la conferencia,en alguna conferencia de esas de California de Linguistics lo que pa pues puede el gerundio,ya como as como capa aspectual,o sea que el afijo. No,claro,es que yo lo que digo,porque nadie habla,nadie está hablando de eh de claúsulas aspectuales imperfectivas pero lo que está claro es que"cantando Juan La Traviata todo el mundo se emocionó"pues ahí no te vale decir que es un perfectivo. es un imperfectivo y no creo que,igual que tienes podemos,Pero hacer lo morfológicamente metiendo ahí el afijo posibilidad. Claro pero es que justamente cuando tienes morfología Y el afijo provoca la subida. Cuando tienes morfología las cosas son fáciles. Pero es que tienes morfología,lo que pasa que lo En el gerundio . ,claro. En el el problema son los otros. Porque claro,lo que yo digo en cierta manera pues tengo que basar me,pues eso,en que hay que eso,tienen,¿verdad? de variable y que entonces se a se agarra pues a a com porque com,como dice Stowell y como dice tanta gente pues es un sitio donde ahí están los operadores de tiempo o alguna historia así. Y en última instancia pues lo que hay que procurar . "el operador de aspecto está en el complementante y por eso sube"para para para provocar Bueno,pues eso mismo, señora el valor aspectual. , señora. Y eso se puede ser morfológico si metes el endo ahí,,,,,. o puede ser forma lógica Exacto. un operador aspectual,que tienes que activar Claro. . ha llegado el verbo hasta el complementante. Es otra posibilidad,¿eh? Ya,ya,ya,claro. Porque crucialmente,yo quiero decir que ha llegado hasta complementante. ,,,. Pero es que tiene sitio Claro. para un sujeto preverbal que es un especificador. Bueno,algo . "el rey cantando,cantando el rey". ,,,. Claro. Claro. Y en el y en el rumano ,,. "el rey cantando y cantando el rey". O sea,que es que hay lenguas eso sería claro,a determinar y a dar principios. Pero hay lenguas pro-drop de tipo romance en que ésta ésta fenomenología no es así. Claro. O sea,que no está tan ligado. Claro. Claro. No está tan ligado. Claro,las lenguas romances como siempre,es el español actual,el italiano actual y tal. No,no,no,no. es verdad,. Y entonces,claro,cuando se abre un poco más la perspectiva ya no sale el tipo romance tan claro como se cree. Bueno,pero es que además,incluso para Claro,claro,claro. Es evidente. O sea,que en el español medieval,yo diría que probablemente en el italiano entonces también,porque son muy parecidas,pues eso,el rey cantando,cantando el rey,van alternándose con mucha facilidad en cualquier texto. Lo encuentras,en cuanto lees ,yo diri,bueno,yo no lo he estudiado,Bueno,no es a lo mejor no es tan libre. Ya. Pero a por lo menos se encuentra a el borde sujeto gerundios,gerundio sujeto. ¿Eh? O sea que . Incluso en castellano actual,eh no necesariamente,no necesariamente hay inversión. Yo creo que en español no.

chum015c

Situación: Humanísticos
archivo: chum015c
fecha de grabación: 17-1-91
fuente: clase de Doctorado de Filología Inglesa
localización: Madrid. Universidad Complutense
términos: bibliografía
H1: mujer c. 35 años, profesora. Procedente de Canarias
Las bases de datos que normalmente se utilizan son éstas. Para ustedes,¿no? ,para para esta area¿no? . Sería la también se puede hacer manualmente,lo que pasa que manualmente les puede llevar meses y de esta forma tienen ustedes eh el material en cuestión de bueno,no ,en Estados Unidos era cuestión de de a el día siguiente o dos o tres días,aquí puede ser tardar un poco más,o no. No tengo ni idea de de de cómo funciona aquí. que es ahí donde se hace. Eh lo bueno de esto es que no les vienen sólo los títulos,les vienen,por ejemplo,algunas la mayoría les vienen también abstracts,resúmenes,de de ello,entonces ustedes ven que es lo que les interesa,y ustedes tratan de conseguir,eh lo que les interesa,les voy a a poner las bases de datos que normalmente han de consultar o si las han de consultar manualmente también lo tienen en el ISOC. Ahí tienen una biblioteca,en la que ustedes se pueden poner a trabajar perfectamente,entonces Bueno,muy importante,muy importante para alguien que esté haciendo la tesis,¿no? por ejemplo Marta ya ha empezado pues es que Carmen también ha empezado para ver si alguien ya ha hecho lo que ustedes están haciendo Hay una parte que se dedica que comprende Estados Unidos y Canadá y otra parte que comprende Europa. Entonces,claro les interesa ambas. Eh y deben tener estar todas las tesis de el mundo pero vamos con las de Estados Unidos y Canadá y Europa,pues están bastante sobre lo seguro¿no?

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Situación: Humanísticos
archivo: chum015d
fuente: Conferencia de Literatura Norteamericana
fecha de grabación: 1-5-90
localización: Madrid
términos: literatura estadounidense
H1: varón, c. 55, profesor de Universidad
"Qué mala pata no poder ir a los toros. ""No seas tonto,hombre. Hacemos aquí y yo una corrida". "Y¿cómo la hacemos? ""Pues agarramos a una pata,un cuchillo cada cual,yo hago de toro y de torero". "Hombre,estupendo"tal. Y entonces el que hace de toro,lo hace tan bien,con los cuchillos en las patas de la de la silla que ran le mete las los cuchillos por la tripa y lo mata. Bah,una cogida,no tiene importancia. Bueno,enton esto,es España para Hemingway,esta visión trágica,amarga. Pero España dejó España dejó en Hemingway otras otras huellas,otras huellas y yo las he estudiado con mucho interés por cierto. Eh Hemingway y esto es muy significativo,terminó en España una de sus novelas"The Sun Also Rises"que acaba justamente en la Puerta de el Sol y y vemos la calle Carretas y vemos muchas cosas,una novela que trata de un amor imposible,en este caso,un tema sexual,el protagonista es impotente,etcétera,pero también es muy interesante que os diga que Hemingway situó aquí una novela entera que tiene un título muy bonito porque es de John Donne,"For Whom The Bell Tolls",por quién doblan las campanas,cuando las oigas que doblan a muerto no preguntes quién se ha muerto,te has muerto . John Donne era muy optimista,¿eh? Pues bien,eh eh For Whom The Bell Tolls trata de el tema de el americano que viene a perder una causa en España,a adquirir la madurez,de paso se enamora de una chica española,María,etcétera. Y todo esto me llevaría a algo muy importante. Robert Jordan un profesor de arquitectura de Montana en España. Este hombre viviendo en España,este hombre que muere en España,o sea,no es no es un fantasma no,no es un turista,no,no. Este hombre muere aquí. Y muere matando,bien. For Whom The Bell Tolls es una novela que merece un poquito de atención. Demuestra que Hemingway tenía un gran cariño por nuestra tierra,demuestra que no es un héroe mítico,un héroe guerrero,no un héroe fugitivo que se escapa de la guerra como el de"Farewell to Arms",¿os acordáis? eh Federic Henry éste muere ahí,en Guadarrama. ¿Y sabéis donde muere? En el barranco de el Lobo no cuántos. Quiero decir con esto que Hemingway tenía un cariño por España sin límites un cariño sin límites. Y Hemingway sabía que era Hemingway.

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Situación: Humanísticos
archivo: chum023a
fecha de grabación: 8-5-91
fuente: conferencia de Literatura
localización: Madrid, Universidad Autónoma
términos: literatura, mujer, erotismo, poeta
H1: varón, c. 45 años, conferenciante
"Las mujeres son caballos que tienen derecho a elegir sus jinetes". Eh No creo que esta expresión o estas expresiones de este poeta árabe actual eh de una generación de los años 50,60,vive todavía,nació el año 23 en Damasco,es decir,vive todavía no creo que esta expresión tan brutal por una parte,tan clara y tan aclaratoria en muchos aspectos desmereciera que la mayor parte de la literatura occidental que en estos momentos se está escribiendo para denunciar la situación discriminada de las mujeres. Nada más. De momento eso es todo.

chum023b

Situación: Humanísticos
archivo: chum023b
fecha de grabación: 8-5-91
fuente: mesa redonda sobre la mujer árabe
localización: Madrid, Universidad Autónoma
términos: literatura, mujer, árabe, sanidad, natalidad, anticonceptivo
H1: conferenciante, varón c. 45 años
H2: mujer del público, c. 30 años
H3: conferenciante, mujer, c. 40 años
H4: mujer del público, c. 40 años
además yo personalmente soy muy poco aficionado a los números,vamos. De que ya es bastante indicativo. De la población Libia se dos ciudades nada más Trípoli. En el mismo orden de cosas los datos de que se disponen ahora y ya estoy diciendo que no soy una persona excesivamente interesada por este campo de estudios pues la población magrebí en conjunto,se calcula que en un 65,60,65 por ciento ya es población menor de veinte años y esto es indicador y seguirá aumentando,claro,para dentro de 20 10 o 20 años pues la la pirámide será todavía mucho más asimétrica. Y. . . si se quiere,si se une todo eso a otro hecho que es evidentemente un fenómeno que es evidente también y es que eso eso tan plural,tan polifacético y esa gama tan distinta que nosotros etiquetamos absurdamente bajo el marchamo de fundamentalismo islámico,eso que es tan promiscuo y que nosotros denominamos de una sola manera,fundamentalismo islámico,si se tiene en cuenta que desde los últimos quince años aproximadamente que es la época de Renacimiento de el llamado fundamentalismo porque no nace entonces sino que renace entonces,si se tiene en cuenta que la mayor parte de los centros o de los círculos o de las asociaciones de los grupos fundamentalistas son estrictamente urbanos es disti es muy difícil encontrar un grupo fundamentalista que actúe en el campo,en el medio rural,son estrictamente urbanos y eso ha ido acompañado de la manifestación violenta ciudadana desde finales de los setenta,el incremento de la manifestación violenta ciudadana en el mundo árabe desde finales de los setenta hasta ahora es absolutamente indicativo. Hay países que grandes manifestaciones urbanas de violencia han tenido en un plazo de 10 o 12 años 4 o 5,el caso por ejemplo de Túnez,el caso de Egipto y las fechas se conocen perfectamente pues desde luego establece una posibilidad de previsión para el futuro que si no se introducen elementos de ya no digo de corrección sino de detención inmediatos pues seguramente que sea bastante pesimista,seguramente que sea bastante pesimista por para el futuro y seguramente hay que pensar muy seriamente sobre el papel cada vez más importante que la ciudad como como bomba de expresión y empleo lo de la palabra vamos,empleo la palabra bomba con absoluta intencionalidad,va va a ir creciendo,va a ir incrementando. En el fondo yo creo que la cosa es bastante simple. Todas esas cuestiones se producen porque hay un hecho que a parte de ser una paradoja internacional pues es una injusticia total. Y brevísimamente expresar es que el confort de el primer mundo lo está pagando la humillación de el tercer mundo y la pobreza de el tercer mundo. Y si esto no cambia radicalmente,es decir si todos en el primer mundo no vemos con claridad que ya está bien de confort artificial e injustamente mantenido por la humillación de el tercer mundo y el hambre y la vergüenza de el tercer mundo,pues el tercer mundo solamente va a tener una manera de reaccionar y una manera de combatir lo que es haciendo que nazca más gente. El mecanismo,el recurso de combate que el tercer mundo tiene,aunque sea tremendo y aunque sea una aberración y aunque sea un drama es incrementando los nacimientos. Solamente mediante esa forma tan aberrante y tan tremenda se podrá defender el tercer mundo cada vez más. Siendo cada vez más para combatir cada vez la mayor Yo no veo otra Yo,cuando has dicho que o bueno,yo lo he entendido así,que las habíais hecho o un trabajo de salud en una ciudad cerca Bueno,entonces,yo es que lo de salud,porque claro,después de lo que has contado. Porque es que claro,hablar de salud en anticoncepción en un pueblo donde las mujeres no tienen ni agua ni luz el mundo cotidiano o sea,es que yo me estoy preguntando donde están,o sea,no me lo pregunto,lo tengo muy claro,quién tiene el poder. Y quién hace que mujeres que no tienen ningún conocimiento y que incluso has reconocido que son medio analfabetas o analfabetas de el todo,no se las explique las contradicciones que en el mundo occidental tiene la píldora,tiene el diu en Norteamérica hay estados que lo tienen prohibido,entonces,o sea,me parece que es que a las mujeres,en general,no lo digo por vuestro caso,o sea,si ya que no depende de vosotras sino que organismos superiores que es que nos tenemos que preguntar las mujeres qué cómo nos manejan los poderes políticos. y me da lo mismo el pueblo que sea,la mujer la manejan siempre tanto para parir hijos para la guerra como para no parir los porque no interesa,porque son pueblos que tienen que desaparecer como ha pasado con el mundo indígena en en Latinoamérica. Entonces es que yo de verdad cuando hablan de salud,de la mujer,es que la da la píldora o sea,es que Claro,claro es que bueno,es que además es muchísimo más grave que eso porque en los programas de salud pero por eso te digo es forma parte de una infraestructura. El país no tiene dinero para para montar ni ni infraestructura de agua ni sanidad ni nada. ¿Por qué se le da la píldora? ¿La proporciona el Gobierno? No. La proporcionan los organismos internacionales que les interesa ese factor y nada más,parece que no es un problema y cuando estudias por ejemplo el nivel de mortalidad infantil,es absolutamente descorazonador,dices,bueno,hay una mortalidad por tétanos altísima,tétanos que es absolutamente evitable. Mortalidad por sarampión que la siguen teniendo,no existe como altísima,etcétera. No hay problemas de nutrición en cambio,graves,o sea,no es una mortalidad grande,no,ese problema no existe,no existe,¿eh? pero existe estas mortalidades entonces con ese informe vas a el Ministerio de Sanidad o vas a instituto sanitario correspondiente,no pueden hacer nada porque allí se funciona de arriba abajo. Quiero decir que no no puedes tomar esas decisiones políticas una campaña de a nivel autonómico o ahora por ejemplo se puede hacer,allí no,entonces es un aspecto muy frustrante,entonces salud,claro,cuando yo he hablado de salud y luego he metido la anticoncepción,evidentemente no porque la anticoncepción lo que está creando o lo que va a crear si no se cambia son temas de salud. Pero por eso luego he hecho una advertencia tercer mundo porque si analizas en la encuesta mundial de los niveles de anticoncep de anticonceptivos modernos entre comillas,utilizados en países de el tercer mundo y las mujeres occidentales son más altos normalmente los tercer mundo y muchas veces y en los hombres. Pensar que en Nepal el 67 por ciento de los hombres están esterilizados. ¿Eso qué es? ¿Eh? Bueno,pues entonces y en cambio en Europa no¿eh? La segunda parte es que las hay un interés porque las multinacionales es que todo esto hay que decir lo,farmacéuticas por ejemplo,todos los anticonceptivos que en Europa se han prohibido porque ya tienen unos niveles hormonales que o sea,son dañinos como en los países de el tercer mundo no existe la legislación se envían para allá hasta que se acabe,igual con el DDT igual que con todos si no hay legislación perfectamente que son dañinos. Y por ejemplo,a nivel anecdótico también esta población,lo que ocurrió es que apareció se acabaron estos anticonceptivos y empezaron a mandar píldoras,pues hace muy poquito,de de minipíldoras¿no? y entonces,claro,el consejo que daban los enfermeros es que se usaran preservativos durante esa época y entonces hubo muchos problemas porque los hombres no querían usar preservativos¿eh? Y entonces ha habido una época veremos valoraremos,a lo mejor se podrá valorar si en el cambio de una píldora a otra pues¿no? por ejemplo. muchas evidentemente no es yo no considero que la la utilización de la anticoncepción así Es que es que Se priorizan siempre cosas porque imagino que lo más importante para el mundo cotidiano de una mujer es el agua,en esos países donde a lo mejor tienen que nadar hasta cinco kilómetros para coger un un cubo de agua. Entonces es que claro,hablar de salud es bastante Es que nos manejan siempre. ,. . Yo quería hacer una pregunta a aunque que seguramente las claves de la respuesta pues no dependen absolutamente de él. La pregunta¡Huy! si dependieran de no estaba aquí. No,no. Eso está claro. Es que has hablado de una cantidad de de de literatura femenina tanto escrita por mujeres como escrita por hombres referentes a cuestiones de la mujer. Naturalmente los que no estamos iniciados en la cultura árabe como es mi caso y muchos otros pues lo desconocemos absolutamente. La pregunta es esa precisamente,¿qué posibilidades existi podían existir para que algo que ciertamente podría desarrollar se? ¿conoces alguna editorial que tenga algún plan? Creo que es importante para la cultura occidental ,bueno. Yo lo que fundamentalmente tener algún tipo de conocimiento. . es que lo desconocemos absolutamente. . Lo Salvo los eso . Lo que lamento es que tenga que hacer referencias muy concretas a personas que están aquí. Ya. Y entonces y entonces se puede entender como gremialismo,¿no? y profesional ytal y cual. En el grupo que han formado la Universidad de Granada y que está haciendo una serie de publicaciones interesantes precisamente una uno de sus objetivos fundamentales es dar a conocer la literatura escrita por mujeres en el mundo árabe y ya tienen alguna cosa publicada. entonces bueno,Caridad Almodóvar,pues puedes preguntar le,sabe de eso bastante más que yo y ha publicado tres o cuatro cositas¿no? entonces En fin,Carmen Solís,a parte de ser una querida colega pues es dueña de una editorial. puede sonar así¿eh? muy pomposo¿no? que es una Romy Schneider es una mujer empresaria,es una Romy Schneider editorialista¿no? Y. . . bueno,ha publicado algunas cosas,ha publicado algunas cosas Ella no es que se dedique estrictamente o mayoritariamente a la literatura de mujeres sobre mujeres pero entre las cosas que ha publicado hay alguna cosa de sobre literatura de mujeres. Eh eh eso son las dos cosas así más inmediatas más inmediatas que que yo recuerdo. Lo que yo quisiera hacer porque a me gusta ser,en fin,en la medida de lo posible,lo más objetivo y lo más preciso,lo que quisiera hacer es decir,y esto que no se tome a mal,que se entienda como una apreciación de profesional de el tema que a lo mejor puede estar parcialmente equivocado,es que por una serie de razones que además son explicables,el nivel,el nivel cualitativo de esa literatura escrita por mujeres es seguramente todavía relativamente inferior,a nivel cualitativo,estético,de calidad,es seguramente inferior a el,globalmente,a el de la literatura escrita por hombres. Pero es una cosa perfectamente explicable porque si se trata de un sector social que ha estado más marginado de la cultura,en términos globales que lo ha estado el hombre,si se trata de un grupo social que ha tenido aunque que ha podido acceder esto a las formas eh superiores de de de de formación y de expresión,en cualquier caso menos que los hombres,si se trata de un grupo social que tiene una competencia lingüística,quiero decir una capacidad para el empleo de la lengua menor que el de el hombre también en términos globales,si se trata de un grupo social que económicamente tienen muchas menos posibilidades de expresión que el de los hombres pues es comprensible que todavía,aunque cuantitativamente sea una literatura importante cualitativamente esté quizá a un nivel seguramente,a el menos en algunos aspectos parciales estéticos,creativos,no tan desarrollados como el de la literatura. Pero como aquí también se puede establecer un un elemento de contraste que se compara la literatura escrita por mujeres ahora,en el mundo árabe con la que se escribía hace 40 o 50 años ahí se puede ser optimista porque aunque relativamente todavía esté en unos niveles estéticos y creativos menores y eso hay que también

chum026a

Situación: Humanísticos
archivo: chum026a
fecha de grabación: 9-5-91
fuente: conferencia "La Corona y su Imagen Popular"
localización: Madrid
términos: Monarquía, Rey, Príncipe, Gobierno, Estado, encuesta
H1: varón, c. 65 años. Profesor presentador del conferenciante
H2: varón, c. 45 años. Conferenciante
H3: varón, c. 45 años. Uno de los organizadores del ciclo de conferencias
la búsqueda permanente de la dignidad de el hombre y el bien común. Me parece que ésta la la tremenda actividad política de Íñigo Cavero desde que en 1962 estuvo confinado en la isla de el Hierro,dicen los historiadores que cuando marchaban perdiendo de vista la isla de el Hierro y de La Palma por la canal Atlántica de el alisio,los que van a producir el primer viaje de llegada a el Nuevo Mundo con Colón,los hombres españoles lloraban fuertemente a el ir perdiendo de vista las últimas costas españolas. Íñigo Cavero yo creo que lloraba fuertemente no por llegar a la isla de el Hierro,o por la tremenda injusticia que supone el estar confinado en una isla preciosa con unas aguas maravillosas pero lejos de la patria,aunque aquella sea la misma patria. Y la lejanía,yo creo que ésta es la condición más importante de Íñigo Cavero como político,es un hombre que quiere estar cerca,no alejado,quiere estar en la cruz fundamental que conduce a esa búsqueda de la realidad que desde un punto de vista que entendemos la política está constituyendo un objetivo fundamental. Pero en esa densa actividad política de Íñigo Cavero,yo creo que lo que define verdaderamente su peso y su importancia en el campo de la política española ha sido justamente las tres carteras ministeriales que ha ocupado. Ministro de Educación y Ciencia,Ministro de Justicia y Ministro de Cultura. Son tres carteras importantes en la política gubernamental y administrativa,y las tres las ha ocupado con una brillantez poco común. Con unos,con unas dotes verdaderamente importantes que no son de destacar porque simplemente con ir a una hemeroteca se puede ver directamente. Yo,que lo he conocido más directamente como Ministro de Educación y Ciencia puedo decir que ha sido uno de los grandes ministros de Educación y Ciencia que ha tenido nuestro país. No quiero continuar en este camino porque que a Íñigo Cavero estas cosas no le gustan. Pero hay una segunda vertiente que es la vertiente académica,donde Íñigo Cavero ha tenido una actividad poco común en la línea de la comprensión educativa,de saber educar,enseñar es educar y educar es marcar un camino y este camino en el campo de su característica fundamental de el derecho político y constitucional le ha llevado a la Universidad Complutense,naturalmente como profesor titular por concurso oposición de derecho político y constitucional de la Facultad de Derecho,pero le ha llevado fundamentalmente a la actividad directa,educativa en ese centro universitario fundamental que es la Fundación Universitaria San Pablo,Centro de Estudios Universitarios,CEU. Ahí la labor de Íñigo Cavero ha sido verdaderamente fundamental no solamente como profesor sino también fundamentalmente como director de un departamento como parte de la función integral de definición educativa de la Universidad como miembro de los comités científicos que marcan el rumbo y el camino en ese deseo de aproximación a el verdadero sentido tradicional de la Universidad española que es la de unión,ayuntamiento de escolares y maestros para un mismo fin,el encontrar el mismo fin. Dice un clásico,un pensador clásico que se puede definir la amistad como algo indefinido que es querer la misma cosa y no querer la misma cosa. Yo,si tengo que echar algo en falta a Íñigo Cavero es su deseo de no hacer uso habitual de los títulos que ostenta porque yo como americanista,me gustaría llamar a Íñigo Cavero,barón de que es una de las figuras americanistas más importantes y más desconocidas,primero como Gobernador de la Luisiana,de el 1973,y mucho más importantemente en el 1798 como Gobernador Capitán General y Presidente de la audiencia de Quito que es el único caso en que una,distrito audiencial,en la organización administrativa y gubernamental de las Indias de América tiene la condición sin ser lo de virrey,equiparable a los dis restantes virreinatos de América. Estamos en presencia de una personalidad fundamentalmente humana,profunda,entrañable en la que las heridas de la política creo que no han podido ni siquiera rozar las profundidades fundamentales de su sabiduría,de su gran magisterio y de su enorme capacidad de comprender a los demás. Creo,ya lo ha dicho el presidente pero no me importa repetir lo que tenemos que agradecer,y yo lo hago como director de este curso,el que haya aceptado el profesor Cavero ocupar hoy esta cátedra dedicado a el estudio de la Monarquía como institución en la sociedad política. Muchas gracias. el año 87 el 68,en el 88 baja a el 65 y en el 89 sube de nuevo a el 68. ¿La figura de el Rey es para los españoles una garantía de orden y estabilidad? El 75 por ciento en el 87 y el 76 por ciento en el 89;va subiendo. ¿El Rey ha sabido ganar se la simpatía y el afecto de los españoles incluso aquellos que no veían la Monarquía con buenos ojos? El 84 por ciento dice que y se mantiene estable esta(cifra). El Rey ha aprobado que la Monarquía podía cambiar y adaptar se a las exigencias actuales de la sociedad española? El 78 por ciento dice que . ¿El Rey es el a el detener el intento de golpe de el 23 de Febrero se ganó el respeto de los españoles? El 84 dice que . El 84 por ciento. Como ven ustedes que aquí,lo que está produciendo el fenómeno que les decía a ustedes,que las Monarquías en una citación de Monarquía parlamentaria y en el momento que ha desaparecido el carácter mágico,carismático o traumato tológico de la Monarquíaetcéteralo que consolida a una Monarquía es el acierto de la figura de el titular de la Corona,en la medida en que un rey acierte y en la medida que un rey tenga más la opción de ser un cumplidor y un rey aceptado y aceptado por todas las capas sociales que más que ser un rey popular porque a un rey popular,como insisto sobre el tema,se le estaría pidiendo que cada vez que surgía un problema hiciera un discurso que es el que le correspondía a un político o a un jefe de gobierno y no a un jefe de estado. Finalmente les decía les diría que para ratificar lo que venía diciéndoles éste la evolución,también,de de este pensamiento coincide sobre heredero de la Corona. Concretamente en la encuesta preguntan sobre las opiniones sobre el Príncipe don Felipe de Borbón,sobre el Príncipe de Asturias. El 76 por ciento dice en el 86 que es buena. El 78 por ciento dice en el 88 que es buena y el 79 por ciento dice en el 89 que es buena. Dicen regular el 9,8 y 10 y únicamente dicen que es mala el 1 por ciento. Y en este caso no responde o no contesta nada más que el 10 por ciento. Luego por lo tanto,todo esto pone de manifiesto que evidentemente la figura,y satisfactoriamente de el propio Príncipe don Felipe,pues tiene en la opinión popular pues la idea de que es una persona que ha sido educado,que está asumiendo su difícil tarea y que a el mismo tiempo cumple en su integración en la sociedad española puesto que es un estudiante que,lógicamente pues son las medidas de seguridad exigibles,pero que acude a los cursos de la Universidad como un ciudadano más y como han hecho igualmente con las hijas de el Rey,las Infantas. Luego,por lo tanto,todo ello,nos puede llevar para concluir a a la eh idea de que efectivamente el resultado de estas es notable porque si las comparamos y no tengo tiempo para hacer lo,lo que piensan los españoles de el Gobierno,de el Parlamento,de los partidos políticos y de los sindicatos,el Rey queda en el mejor de los casos,o sobre la justicia,no digamos,es decir,el Rey queda en muchos casos a 30,a 20 puntos por encima de cualquiera de estas instituciones. Por lo tanto,yo creo que desde en interés que tiene el tema y dicho ya con la fría objetividad de los datos de el centro de investigaciones sociológicas que depende de la Presidencia de el Gobierno y que no es una empre una empresa de encuestas de opinión que ha podido hacer una encuesta sesgada y con dos mil o cuatrocientas muestras,pues se llega a la conclusión que efectivamente el proceso de consolidación de la imagen pública de la Corona entre la opinión pública es altamente satisfactorio y que eso se debe en gran parte a la tarea de cada día de don Juan Carlos Primero y de la Reina doña Sofía. Muchas gracias. por los datos aportados,por el sentido didáctico de el profesor Cavero,enormemente,muchas gracias otra vez a ustedes por su presencia y hasta dentro de una semana si Dios quiere Si hay algún estudiante de el año pasado,que pase a recoger los títulos de asistencia.

chum027a

Situación: Humanísticos
archivo: chum027a
fecha de grabación: 23-5-91
fuente: Curso de doctorado de Psiquiatría
localización: Madrid, Universidad Autónoma
términos: literatura
H1: varón, profesor de la Universidad Autónoma
H2: varón, profesor español, catedrático de la universidad de Nueva York
Nos toca hoy dar un cambio que a mi entender es tremendamente importante y que entiendo que no debe faltar dentro de el ámbito de la siquiatría y de la sicopatología que es,eh eh el mundo de lo literario,de la literatura. Y en este sentido hemos tenido la suerte de por carambola,quizá,que ha sido el encuentro,ha sido gracias a de contar con nosotros con aquí,gracias a y gracias a la amabilidad de de el profesor Regalado de querer venir,graciosamente,estar con nosotros para hablar nos,hablar nos dentro de el tema general de la de la crítica de la crítica literaria en sicopatología o literatura y sicopatología en la cual se pueden encontrar que la literatura es como la propia vida o casi mejor,¿no? pero el sicoanálisis agota todas las posibilidades de de de discurso y de argumentación para poner a prueba los esquemas sicopatológicos a el uso y para por supuesto. De hecho no es no es nueva la utilización de personajes literarios para hacer estudios psicopatológicos de los mismos. Eso los ilustres profesores El siglo pasado con la quiebra de la investigación sicopatológica personalidades el Quijote. Y que quizá¿no? entre entre como entiende Cervantes el Quijote de de de de cómo de cómo comienza la novela de el Quijote de el mucho dormir de de el poco dormir y de el mucho leer se de cómo se hace una hasta etiología podríamos decir de el y cómo se entiende todo el delirio de de el Quijote en el año que es escrito pues se adelanta muchísimo aunque dicen con menos finura y con menos elegancia y con menos saber los sicopatólogos más serios de la escuela de de de la escuela de de Heidelberg,¿no? de Munich de los hospitales de Zurich,de Munich,de Viena,todo Viena,todo Centroeuropa no puede o no sabe decir lo que la literatura ha dicho don Miguel de Cervantes en un momento determinado a propósito de un tema que es el tema central de la siquiatría y de la sicopatología que es el Entonces el contar hoy con nosotros con el profesor Regalado que en el nos trae aquí su formación es una formación norteamericana,¿no? Él,él es licenciado en Harvard,él es doctorado en Yale,las dos universidades de el Noreste eh americano de de más nombre y fama con lo cual su raíz y luego que contamos,tenemos la suerte de contar con algo exquisito,¿no? Después él ha trabajado eh eh los temas de la de la literatura española,tiene publicados sobre sobre Benito Pérez Galdós,sobre Unamuno y(en los momentos actuales),según tengo entendido,está muy centrado en Calderón de la Barca,que como todos sabéis,por otra parte,Calderón de la barca ha sido el el ha sido el autor más querido y trabajado y citado por por por por los siquiatras,los literatos e incluso yo diría que junto con Baltasar Gracián,me parece a ,el pueblo alemán los incorpora casi como suyos. Calderón de la Barca y a Baltasar Gracián. Son de los autores españoles que se han identificado,yo diría que con la conciencia cultural de y entonces el tener le hoy aquí con la con la posibilidad de que nos de que nos abra este ámbito de el de el pensar que nosotros tenemos sin abrir,que nadie nos lo ha abierto y que no hemos tenido ocasión nunca,nunca en la historia de la siquiatría hispánica no hemos tenido ocasión de pues yo creo que es una primicia,¿no? me parece a que es una primicia¿eh? y en este sentido pues yo verdaderamente agradezco el que él venga,el que él esté aquí,esté con nosotros,nos quiera decir estas cosas y desde luego me me congratulo mucho de que tengáis la ocasión¿eh? de de proyectos de especialistas de siquiatras¿eh? de de tener contacto con este mundo,este mundo que indudablemente tiene más riqueza,muchísima más,muchísima más que el mundo de los videotransmisores. decir lo otra vez. Ante todo el público,¿no? Aunque sean muy necesarios los vídeo-transmisores. Pero yo creo que esta es otra riqueza,con lo cual yo profesor Regalado si si No he dicho que él es profesor en la Universidad de Nueva York y que tiene eh bajo su responsabilidad es el director de programas de de específicos de esta Universidad para España. Lleva aquí éste es su trabajo actual. Muchas gracias por las flores que espero convertir en bombas. A ver si explotan o no. Estamos después de lo de el de y tal. "El hombre es autómata"autómata pero es libre también. Ese estado de automatismo eh en el que vivimos en nuestra simbiosis con la vida social¿no? eh en que obedecemos mandatos y hacemos muchas cosas automáticamente,es un estado,¿no? eh de tipo cataléptico.

ehum005e

Situación: Humanísticos
archivo: EHUM005E
fecha de grabación: 09-05-91
fuente: clase de literatura
localización: en Madrid, una clase de literatura en la universidad
términos: tertulia, salón, literario, estética, neoclasicismo, crítica, poesía, poema, barroco, estilo, cultura, forma, libro, pliego de cordel, fusta, femenino, mujer, costumbre social, moda, rococó, abanico, cortejo, sentidos, hombre, mitología, viril masculina, clasicismo, égloga, idilio, ilustrado, romanticismo
H1: mujer, profesora de literatura, doctora en literatura románica, 42 años
público: estudiantes universitarios
"Ora,o sea,ahora en el cielo". Leo cuatro versos más,¿eh? "¡Ora en el cielo de el oprobio hundida,abandonada de insolencia ajena,como esclava a el mercado ya guardaba la ruda argolla y la servil cadena! "¿Eh? Veis el patriotismo,pero naturalmente¡no se pone,no se pone en duda! ¿eh? la monarquía absoluta,sino el extranjero que está humillando a España. Hay un poema bellísimo,para si queréis leer lo algunos de vosotros,el poema de el que fue maestro de Espronceda y de Larra,de Alberto Lista,un sacerdote. Tiene un poema impresionante,A la muerte de Jesús. Os recomiendo que lo leáis,impresionantebellísimo! Bueno mañana la narrativa de el dieciocho,Cadalso y hablaremos también un poquito de Feijoó. Hasta mañana. Hasta mañana. .

ains026a

Situación: Instrucciones
archivo: AINS026A
fecha de grabación: 8-8-91
fuente: En una feria de barrio
localización: Madrid
H1: varón, c. 23 años, charlatán de feria
términos: premio, regalo, boleto, dinero, sorteo, suerte
¡Mira,mira,mira! Premio a el seis de las copas,premio a el pleno de el seis de copas. Premio con otro"perro pon-ponO. . . ! Si no quiere el"perro pon-pon",le vamos a dar la bomba para el cocheo! la aspiradorao! la linternao! también se va a llevar la negrita de el"Cacao Maravillao". Venga,de todo lo que le he dicho elija lo que más le guste. ,el"perrito pon-pon",el de los lunares. ¡El"perrito pon-pon"! ¡Otro"perrito pon-pon"! Pon pin pin pin pin pon,y el que no quiera el pon-pon Le damos el conejito. El conejito de Dolores. Vayan retirando regalos,señores,cuatro doscientas;doce,quinientas. La tómbola está buena,señores. Otro"perrito pon-pon". Así pues venga,dele dos de esa. el tapón de la gaseosa,vaya tela. Venga,vayan mirando desde ahí,señores,cuatro,doscientas;doce,quinientas. ¡Señoras y señores,cómo está la tombolita! Y la tombolita está como nunca,señores,no paramos de entregar regalos buenos. ¡O. . . ! A ver quién se lleva la linterna para el coche. O para la casa. La multiuso. Ocho usos. Cuatro boletitos,doscientas;doce,quinientas. Cuatro,doce quinientas. Vayan retirando regalos buenos,señores. Cuatro,doscientas;doce,quinientas. Es la tómbola,señores. La tombolita de los hermanos Díaz. Un año más colgando regalos buenos,señores. Participen,jueguen y ganen. Y¡mira,mira! ¡enhorabuena! Premio a el siete de los oros. Premio con otro juego de niños. Le acaba de tocar el último grito. El último grito de la casa"Feber". ¡O. . . ! la bomba de cocheo! la linterna multiuso. La linterna multiuso. ¡O. . . ! la aspiradora¡o! la bomba de coche. Venga,vayan retirando regalos buenos,señores. No paran de salir. Cuatro,doscientas;doce,quinientas. Ultimos momentos de la tómbola. Y¡mira,mira! Otro premio que ha salido,señores,otro que llegó y que le tocó. Acerquen todo el mundo,que el juego les toca,señores. Todo toca. ¿Cuánto te ha costado? ¿Cuánto cuesta? La bomba para el coche. Bueno,damos la bomba. Otra bomba para el coche. Otro premio que salta,señores. Otro que ya no. No paran de salir regalos buenos. Cuatro,doscientas;doce,quinientas. La linterna multiuso. Pues venga,damos la linterna. ¡Linterna multiuso! Da me una linterna,Tiburcio. ¡Hala! ¡Vaya nombre que te puso tu abuela! Otra linterna multiuso,señores. No paran de salir. Cuatro boletitos,doscientas;doce quinientas. Los boletitos,los premios por el centro. ¡No me gusta! ¡No toca! ¡A no me toca nada! ¿Cómo funciona esto? Venga,con suerte y con esmero van saliendo uno a uno los premios¿Habéis visto a el"Pachocho"? El Pachocho y la Pachocha,la Pachocha y el Pachocho También se lo puede llevar,señores. Consigan regalos buenos. Venga,secretario;a la primera persona que te compre,le das siete o ocho papeletas de regalo y el sorteo inmediato. Sacando la combinación ganadora,sota,caballo y rey de el mismo palo Tararí que te vi,el"Super Pon-pon". ¡Los perros entran en los coches,leches! ¡¿Quién ha dicho que no? ! Los perros entran en los coches. Vaya eligiendo el que más le guste,señores,el"Super Pomponazo",el"Super conejo". ¡O. . . ! la plancha a vapor. Con cualquier palo. Aparte de todos los plenos que hay aquí en la pizarra central,señores,pueden elegir un regalo de cada pleno. Los boletos son valederos hasta el domingo. Hasta el domingo los pueden retirar. Y¡Mira,mira! ¡Enhorabuena! Premio a el seis de las copas. Premio con otro"perrito pon-pon". Le acaba de tocar el"perro pon-pon". ¡O. . . ! se puede llevar también el conejito de Dolores Éste ya no vale,¿no? Guárdalo,guárdalo;no lo tires. Guárdalo. Vayan recogiendo regalos,vamos. ¡O. . . ! La cristalería. La cristalería de siete piezas. Las que sean figuras,guárdalas. ¿Las que son de qué? Figuras. Venga,elijan lo que más les guste,señores. ¡O. . . ! ¡O. . . ! ¡O. . . ! Oye,guarda,guarda. El conejito o el"perrito pon-pon". El de los lunares. Toma,tío. Para la colección. Mira,mira;así,venga y sorteamos. Toma,figuritas. Para toda aquella persona que no tenga. No me ha tocado nada,tía Venga,Venga,coja de regalo. Aquí tengo otros veinte duros de regalo. Aquí,tenga usted. Coja usted. Venga,personas mayores de ochenta años acompañadas de sus padres con el libro de familia en la mano. ¿Usted lo trae? Pues venga,tenga usted. Aquí venga,otros veinte de regalo. Otros veinte duros de regalo. Otros veinte duros de regalo. A ver,los de la cuarta avenida. Los de la cuarta avenida. Venir para acá,que os va a tocar. Os va a tocar aquí en la tómbola. Consiga regalos buenos,señores,que este les va a tocar. Que este se lo vamos a regalar. A ver,los de la cuarta avenida,venga usted para acá,para acá,¿que no se pasa para acá? ¡Que la enfermedad que tengo no se pega,¿eh? ! La enfermedad que tengo no se pega. Aquí coge veinte duritos de el suelo para el sorteo especial,que es muy normal,otro especial. Y mira,mira¡A ver,matrimonio aregañado! Llegáis a tiempo para hacer las paces. Venga. ¡ no me pongas mala cara que si no sois matrimonio ya lo seréis! Y mira,mira;aquí me los presentan a pares,como los calcetines de"Punto blanco",¡que va de regalillo! ¡Que no le vale ni un durillo,vaya tela! Toma,veinte duros de regalo. Toma,cuarenta duros de regalo. Así,venga,de balde. De Valdepeñas,de Valdemorillo Venga usted para acá,para acá. Tenga usted. Tenga usted,tenga usted,tenga usted;coja usted,coja usted,tenga usted. Ay,qué mal,lo que me ha costado convencer la Vaya tela. Secretario,si se vendiera tan bien¡que no vale dinero! ¡Que va de regalillo! Hay que ver,como se vendiera esto igual que la de de que la de pago vaya tela. Secretario,toma. Vayan retirando regalos buenos,señores. Vayan mirando sus boletitos en la pizarra central Y¡mira,mira! ¡Enhorabuena! Premio a el seis de las copas. Dos boletos repetidos premiados. Le acaba de tocar el"perrito pon-pon". ¡Sorteo! ¡Sorteo! Da me un boleto,secretario. ¡Otro conejito! ¡El conejo de la Loren! La Loren,,la Loren,El conejo de la Loren. . Otro conejito. ¡Ahí va,qué bonito! ¡Cómo salta! ¡Cómo salta,señores,qué barbaridad! Y mira,mira;aquí me lo presentan a pares. Premio a el seis de las copas. Te acaba de tocar¿qué te acaba de tocar con el seis de las copas? ¿No sabes lo que te ha tocado? Si yo te doy un radiocasete, estás conforme. Claro. Dice que no está conforme;que le acaba de tocar el"perrito pon-pon". ¡El"perrito pon-pon"! El de los lunares. Hay que ver,como te han salido dos,te puedes llevar el"perro pon-pono! te puedes llevar el conejito de la Loren¡o! te puedes llevar también la cristalería¡o! el aspirador¡o! el multiuso,la linterna multiuso. Venga,de todo lo que te he dicho,elige dos regalos. Uno no;elige dos. El"perrito pon-pon",el conejito,la linterna multiuso,la aspiradora y la cristalería a la sangría buena en el verano. "Oiga,¿que sale con los ciegos? "¿Cómo va a salir eso con los ciegos? ¡Eso lo sacamos ahora mismo! ¡Ay,! Vaya ocurrencia que tiene aquí la señora! A ver,¿cuál es el otro que quiere? ¡El"perrito pon-pon"! Pues mira,mira;premio con otro"perrito pon-pon". Otro"perrito pon-pon". Pon pon pon pon pon pon Y el perrito se llama"pon-pon". ¡El de los lunares! Otro que salta,señores. No para la tómbola de pagar regalos buenos. Están en las últimas. Venga,secretario;primera persona que te compre se las das todas y venga,sorteamos. cuatro,doscientas;doce,quinientas. La tómbola está buena,señores. A todo el mundo que está jugando quinientas le está tocando regalo,señores con el siete de los oroso! el cinco de oros,señores. Y los juegos de la casa"Feber",señores. Los tenemos en exclusiva. Jueguen,que les toca regalos buenos. Cuatro,doscientas;doce,quinientas. Venga,secretario,a el primero que te compre se los das todos,venga. ¡Cuatro,doscientas;doce,quinientas! ¡Huyuyuy,cómo toca! no me pongas mala cara y tampoco te pongas nervioso,que mi padre no se puso nervioso y mira todo lo que sumo;veinticinco hermanos. Hay que ver. Cada vez que se ponía nervioso tararí que te vi. Atentos,que les han a entregado los boletos,señores;cuatro,doscientas;doce,quinientas. Vayan retirando regalos buenos,señores. Vayan mirando sus boletitos sobre la pizarra central,que les tocan regalos buenos. ¿Habéis visto a el"Pachocho"? Venga,también se lo pueden llevar,señores. Los televisores,las minicadenas,los organillos los molinillos. ¿Habéis visto los exprime-limones? También se los puede llevar. Este año hasta melocotones. Vayan retirando regalos buenos,señores;cuatro,doscientas;doce,quinientas. ¡O. . . ! ¡O. . . ! Venga,pues preparen las papeletas que hacemos sorteo inmediato. ¡Sorteo! ¡Sorteo! ¡Venga,el sorteo! Cuatro,doscientas;doce,quinientas,señores. Vayan retirando regalos buenos. Ahora es el momento bueno,El momento no podía ser mejor. Haga la buena compra de boletos y vaya retirando de nuevo lo que más le guste. Vaya retirando de nuevo lo que más le agrade. En este regalos buenos. Ahora que les vuelve a tocar,señores. ¡Cómo toca! Es la tómbola,señores. La tómbola. Un año más,. Ahora es el momento bueno,señores. Cuatro,doscientas;doce,quinientas. Venga,siguen saliendo regalos buenos,señores,cuatro venga,sorteamos las papeletas de regalo. Venga,como somos poquitos y bien avenidos y estamos entre familia,lo vamos a hacer así. Venga,diga usted un número de el cero a el nueve,sin mirar. El siete. El siete. Setecientos La que tiene el perrito,diga usted otro. El ocho. Setecientos ochenta no , que tienes cara de felidad de felicidad,hay que ver A ver si te toca. Dos. Dos. Setecientos ochenta y dos. Y¡mira,mira! Setecientos ochenta y dos. Y nadie las tire ni las rompa,porque le valen para el sorteo especial de cada cinco minutos. Setecientos ochenta y dos. Venga,vamos a entregar estas poquitas y así,sorteamos de nuevo,señores. Venga,esto tiene que hacer se deprisa;venga,coja de regalo;tenga usted y ese también vale,el setecientos cincuenta y dos. Si lo tiene,también tiene premio. ¡Venga,Pablo! de regalo;venga,otros veinte duros regalo. Tenga usted,tengaque va de regalillo! ¡que no le vale ni un durillo! ¡vaya tela! Tenga usted,señora María,que está usted más joven y más guapa que el otro día. Y¡mira,mira! otra cartulina premiada. Otro premio Así,venga,que no vale dinero. Otros veinte duros de regalo. Tenga usted. Coja usted. Venga usted,mire usted,mire usted,coja usted,tenga usted,coja usted,coja usted,coja usted,coja usted,coja usted,coja usted,tenga usted,tenga usted,coja usted. Así;venga,tenga usted. Otros veinte duros de regalo. A ver,los de la tercera avenida,venid para acá. Venga,que os va a tocar de nuevo. Solamente he jugado dos veces a la tómbola y no me ha tocado ninguna de las dos. ¿Nunca? A . Una vez en Alcobendas y otra vez aquí. A . ¿Y qué te ha tocado? ¿La plancha? ¿Una cristalería? Una plancha.

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Situación: Instrucciones
archivo: BINS008A
fecha de grabación: 2-6-91
fuente: consulta médica
localización: Madrid
términos: músculo, abdomen, pie, mano, dedo, pierna, vientre, aire, ceja, frente, tensión, tobogán, goma-espuma
H1: varón, edad ignorada, psicólogo
"relaja". Adelanta la cabeza. Tensión. Relaja. Tensiona. Relaja. Tensiona. Relaja. Tensiona una vez más. Relaja. Muy bien. Ahora mueve la cabeza a un lado y a otro,de modo que encuentres la posición que más te satisfaga,en la que más cómodo se encuentre tu cuello. Vamos ahora a relajar los músculos faciales. Para ello,apretarás la lengua contra los dientes de abajo. Ese será el movimiento de tensión y después el eliminar lo será. Tensiona. Eso es,apretando bien la lengua contra los dientes. Relaja. Tensiona. Relaja. Tensiona. Relaja. Tensiona una vez más. Relaja. Muy bien. Vamos ahora a a relajar los músculos oculares. Para ello,vas a apretar los ojos que tienes cerrados con fuerza,con mucha fuerza. Apriétalos. Apriétalos. Eso es. Ahora aflójalos,aflójalos. Muy bien. Apriétalos una vez más. Muy bien. Aflójalos. Apriétalos. Aflójalos. Apriétalos. Aflójalos. Muy bien,muy bien. Vamos por último a relajar los músculos frontales,los músculos de la frente y,fíjate,que ahora,cuando relajemos los músculos de tu frente vas a notar una sensación de bienestar general en todo tu cuerpo,porque supone que relajar tu frente supone un vivir en la relación de tu mente. Vas a notar,entonces,una sensación general de bienestar. Incluso,yo diría,que de cierto placer. Para relajar los músculos de tu frente,elevarás las cejas sin abrir los ojos. Elévalas. Bájalas. Elévalas. Relájalas. Elévalas. Relájalas. Elévalas una vez más. Relájalas. Muy bien,muy bien. Hemos relajado ya todos los músculos de tu cuerpo. Tu cuerpo está ya muy relajado. Profundamente relajado. Profundamente relajado. También tu mente está muy relajada,profundamente relajada,profundamente relajada. Nada ya te molesta. Nada ya te distrae. Nada ya te preocupa. La relajación favorece tu capacidad de concentración,capacidad que vamos a utilizar para obtener un estado profundo de relajación. Para ello,vas a seguir con atención mis palabras,tratando de visualizar aquello que mi voz exprese. No habrás de esforzar te. La visualización irá surgiendo cada vez más fácilmente. Imagínate un tobogán,un gigantesco tobogán. Un gigantesco tobogán en forma de caracol. estás en lo alto de este tobogán. Vas a deslizar te por él. Eso te agrada. Eso va a producir te una sensación placentera. Colócate ya en disposición de descender. Desciende ya. Desciende enseguida. Como el tobogán es en forma de caracol baja tendiendo a la vez que giras,giras,giras,sigues girando,sigues girando,sigues descendiendo,sigues descendiendo,sigues descendiendo y eso te produce una agradable sensación de bienestar. Tu cuerpo ya relajado por el ejercicio anterior,se desliza suavemente,suavemente por ese tobogán,por ese tobogán por el que vas girando y girando,descendiendo y descendiendo. Conforme vas descendiendo por ese tobogán,va descendiendo,también,tu nivel de conciencia. Va descendiendo también tu nivel de conciencia. Te encuentras muy a gusto,te encuentras muy bien. Sigues descendiendo,descendiendo,descendiendo,cada vez más y más,cada vez más y más. También desciende el nivel de tu conciencia. Cada vez más y más,cada vez más y más. Sigues descendiendo,descendiendo,descendiendo,y ya vas a llegar a el final de ese inmenso y gigantesco tobogán. Y a el final de él,caerás en un montón de goma-espuma,en una superficie llena de goma-espuma. Cae ya sobre esa goma-espuma. Quedas tendido en esa goma-espuma. Quedas tendido en esa goma-espuma,totalmente relajado,profundamente relajado,profundamente relajado. Tu nivel de conciencia ha descendido ha descendido intensamente,intensamente. Tienes una sensación de sopor,de inmenso y profundo sopor. Te encuentras muy bien,muy bien. Nada te preocupa,nada te molesta,nada te distrae y sientes como si una ráfaga de luz penetrase en todo tu cuerpo,en todo tu cuerpo,se distribuyera por el interior de todo tu cuerpo. Mi voz incide en ti de una forma muy especial,de una forma muy especial. Sientes aquello que mi voz expresa. Esa luz se esparce por todo tu cuerpo,te produce una sensación muy intensa de bienestar,un tibio calor,un tibio calor. Y ahora esa luz,esa luz va a infiltrar se en tu cerebro,va a infiltrar se en tu cerebro,se disuelve en tu cerebro,es parte de tu cerebro y te infunde esa energía propia de la luz. te haces dueño de esa energía,de esa energía de la luz. Te sientes muy tranquilo,profundamente relajado. Nada te preocupa,nada te molesta,nada te distrae. Mi voz llega hasta ti clara e incide en tu mente de una forma muy especial,mi voz expresa tu deseo. Tu deseo es aquello que expresa mi voz. Todo tu cuerpo se encuentra profundamente relajado,profundamente relajado. Tu mente se encuentra profundamente relajada,profundamente relajada. te encuentras perfectamente bien,y así,como ahora,podrás encontrar te cada vez que repitas los precedentes ejercicios,cada vez que repitas los precedentes ejercicios. Cuando vuelvas a la situación inicial,te encontrarás muy relajado y tranquilo,sin que nada te moleste ni te preocupe. Te sentirás optimista y vivaz. Cuando la cinta llegue a el final,recuperarás totalmente la conciencia,retornando a el estado de vigilia. Pero ese estado de tranquilidad y de relajación te permitirá conciliar el sueño si así lo deseas inmediatamente después,un sueño profundo,largo y reparador. Hasta entonces disfruta de esa música suave que te envuelve en un estado de profunda relajación.

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Situación: Instrucciones
archivo: PINS002D
fecha de grabación: 28-10-91
fuente: grabación directa en vivo
localización: El Escorial, Madrid
términos: dirección, sentido, derecha, izquierda, carretera, autopista, ruta, señalización, semáforo, desvío
H1: varón, c. 35, Fernando, cerrajero
H2: mujer, c. 20 años, estudiante universitario
H3: mujer, c. 23 años, bióloga
H4: mujer, c. 25 años, periodista
H5: varón, c. 50 años, padre de H2, H3 y H4
H6: varón, 25 años, universitario
H7: varón, c. 35 años
Tienes que bajar desde aquí todo directo,te puedes bajar a Navalcarnero. Sin dejar la carretera. ,Navalcarnero está a el lado,me han dicho. y de Navalcarnero eh coges eh dirección Madrid,la carretera de Extremadura,y en el"Hipercor"de San José de Valderas,. que es también autopista,coges ese desvío y te va a dejar justo en la Universidad Carlos tercero. No,yo es que no Oye,empieza ahora mismo. Pero venga. No,no,no,no,que te viene muy bien,pasas empezar. Claro,es que sois la repera. Claro. Claro. Paco,venga. Autopista,todo,hasta el Severo Ochoa,lo ves desde la desde la calle. Vas a salir por el a el puente,un poquitín a hacia las afueras. . Y. . . Ya ,desde el puente ir,que es hacer así Pues es y lo ves desde ahí. No tienes ningún problema,lo tienes muy fácil. Bueno,pues ya me lo puedes ya me lo Cervezas,¿quién quiere? Yo,yo he pedido hace media hora,le he pedido a la camarera un botellín. Dea. de aquí,esta carretera directo a haci hacia Navalcarnero. Que es la de Brunete. ¿Quién quiere más cerveza? ¿Que es la de Brunete? Todo. Pero sin dejar la. O sea yo sigo Villanueva de la Cañada y sigo¿no? ,,tu sigues. Atraviesas . atraviesas Brunete. Y según llegas a Acuópolis Sigues. a la derecha. Seguís Villanueva a Navalcarnero Villanueva a Navalcarnero. Navalcarnero,la autopista de Extremadura. La autopista dirección dire direci dirección Madrid. Dirección Madrid. "San José de Valderas Hipercor",a la derecha. a el Hipercor,y a el llegar a el primer semáforo a el primer semáforo coges un desvío que sale a la izquierda. No,pero eso ya lo ve ella,No,bueno,no no si lo verá o no lo verá,pero hay un semáforo. En el semáforo justo,pasas un puente pasas un puente y nada más pasar el puente hay un semáforo,coges el desvío a la izquierda,y ya ves autopista,te lleva a el Severo Ochoa. A el Severo Ochoa a el Severo Ochoa. Oye,,sal de aquí.

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Situación: Instrucciones
archivo: PINS004A
fecha de grabación: 30-12-91
fuente: grabación directa en vehículo
localización: Madrid
términos: calle, izquierda, derecha, recto, semáforo, ceda el paso
H1: varón, 25 años, madrileño
Por favor. . Siga toda esta calle recta y a el final,gire a la derecha. Que es la la calle ,esta es la calle Toledo,siga por aquí. Todo recto. ,esa es la calle la calle Bailén. ,aquella. aquí llega la a la plaza Puerta Toledo. ,aquí es donde acaban las las rondas. Deje aquí el desvío de Plaza España a la derecha y siga continúe recto. ,por encima por encima de el puente. Si puede seguir todo recto. Ahora gire aquí a la derecha. Y a el fondo ahí a la izquierda. ,después de el semáforo. Muy bien tome esta calle a la derecha y después ahí Blasco de Garay. Siga para arriba. Ahora siga ya todo recto esta calle hacia arriba. Hasta el final. ,ahora esta a la a la derecha y aquí se va situando en el carril de la izquierda para tomar la próxima calle. Correcto,esta misma a la izquierda. Y ahí. Y ahora ya continúe todo recto hasta salir a a la calle Reina Victoria. ,todo recto. Ahora ahora le indico. Rodee el parque,girando por aquí. Exacto. Ahora que ha llegado a Reina Victoria,siga todo recto por la calle Pablo Iglesias y coge el tobogán. Después a yo diré por dónde. Ahora siga recto y en el segundo semáforo a la derecha por la calle Numancia y la recorre completamente a hasta el final,por favor. Tenga cuidado con estos cruces,que son peligrosos. Y ahora mire,aparca en cualquier sitio. Y a el fondo vamos a girar a la derecha y en seguida inmediatamente a la izquierda. Por aquella calle que se ve enfrente,la pequeñita. Y después de el ceda el paso,giramos a la derecha con cuidado porque vienen por los dos sentidos. Y en la próxima que pueda esta es prohibida,aquí,gire a la derecha. Cuidado con este que es una calle muy empinada. Y ya recorra toda esta calle a el fondo y ya le indicaré dónde parar. Ya hemos llegado,ya,prácticamente. Ahora aquí,cuidado con el ceda el paso. Suelen bajar bastante aprisa. En esa calle,ya ahí delante para donde quiera,ya hemos llegado. Muchas gracias.

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Situación: Instrucciones
archivo: PINS008C
fecha de grabación: 21-12-91
fuente: grabación directa en taller de instalación de radios en automóviles
localización: Chamberí, Madrid
términos: radio, memoria, emisora, sintonizar, manejo
H1: varón, c. 30 años, técnico de radio, madrileño
H2: varón, 35 años, cliente, madrileño
Venga,primer botón de encendido y apagado,el segundo de balance y fader,¿no? El tercero graves y agudos,expulsión de cinta,quinto y sexto dándole a los dos a la vez es rever se y no rebobinado. La fila de abajo,el tuner búsqueda manualmente hacia alante,hacia atrás,bandas es F. M. ,A. M. ,memoria para memorizar,scan para sintonizar las emisoras,local o distante,mono stereo y loudness Y abajo las seis memorias y el sic,búsqueda hacia alante y hacia atrás y la cinco y la seis,la cinco es el dolby en cinta y la seis es metal en en cinta también. ¿Para memorizar bandas? Para memorizar bandas la la dos de la segunda fila,"memo"y apre aprietas y la memoria que quieras. De acuerdo. ¿Eh? Pues ya está. ¿Vale más o menos? Muchas gracias. De nada.

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Situación: Instrucciones
archivo: PINS008E
fecha de grabación: 23-12-91
fuente: grabación directa en talleres de Inspección Técnica de Vehículos
localización: Tres Cantos, Madrid
términos: firma, seguridad, revisión
H1: varón, 25 años, propietario de vehículo
H2: varón, c. 25 años, controlador de la I. T. V.
Ya me me lo han hecho. Vale. A ver,fírmalo aquí. En caso que te lo hagan y no te quedes convencido por lo que sea te puedes acercar para que lo veamos aquí,¿eh? Vale. Yo voy inmediatamente,tío,antes de que cierren. . No pero vamos,digo que en caso de que no estés convencido pues si quieres venir por aquí para que lo veamos,pues ya por tu seguridad,para quedar te más a gusto. ,,. Ahora no como no hay gente,¿no? En un pis pas. Ven por la mañana mejor que estamos nosotros. Vale. Hasta luego y gracias.

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Situación: Instrucciones
archivo: PINS015B
fecha de grabación: 24-01-92
fuente: grabación directa domicilio privado
localización: Madrid
términos: televisión, video, grabación, reproducción, canal, antena
H1: varón, c. 60 años, jubilado, madrileño
H2: varón, 28 años, biólogo, madrileño
H3: varón, 25 años, enólogo, madrileño
Bueno,voy a intentar explicar os pero¿esto funciona ya? . . lo poco que de mi video. Bueno,primero sólo que es un cacharro como le veis ahí que empieza ahí,eh que tiene que estar eh libre para que se airee y demás,porque si no los estagelitos que lleva se se fastidian y lo poco que es grabar y reproducir,nada más. Para grabar,pues se coge una cinta de video,VHS,se mete en el en la cajita correspondiente y se coge el mando a distancia bueno,hay dos maneras de grabar,o instantáneamente lo que estás viendo o bien programar a a distancia. Para lo que si si quieres grabar lo que estás viendo en televisión tienes que seleccionar el canal que quieres grabar en la pantallita que aparece grabado en el En el video. en el video. Y entonces aquí hay unos botoncitos que van de el uno a el cero para seleccionar el canal. Previamente tienes que haber encendido la televisión y tienes que haber encendido el el video y y por supuesto tiene que estar instalado en condiciones. Si queréis primero os digo cómo se instala. Puedes grabar sin eh tener la televisión encendida,entonces me tienes que decir que . Ah,pues yo no lo . Pues . Ya te lo digo. Bueno,pues vale,pues bueno, vale,puesto que cuando se programa A continuación exac exactamente. También puedes también puedes grabar sin estar sin lo que estás viendo. Bueno,eh la instalación de el video,ni más ni menos,es eh la antena la señal de antena en vez de ir a la televisión se quita de la televisión y se enchufa a el video. Y de de el video a la televisión se establece un canal,lo llaman el canal treinta y seis de video y es,entonces,eh la señal que coge de la antena a través de el canal treinta y seis pasa de el video a la tele y se ve y se ve la pantalla. Una vez establecido ya eso esa instalación,que es más o menos complicada,entonces vamos a a repetir eh la grabación. Para grabar,ya os he dicho en principio que se selecciona primero el canal,con el mando a distancia se puede seleccionar o bien con los botoncitos que tiene el video incorporados. Si tenéis alguna pregunta que hacer a aclarar alguna cosa lo decís eh,porque si no ,, Eh se mete la cinta,se da a el botoncito,aquí es"erre","e","ce"que debe ser de Rec. El rec. De record. De record o de recorder,o sea de registrar bueno,y eso se pone en marcha. Y. . . para parar se le da a el stop y la cinta queda parada. ¿Y no es mejor dar le a el pause? Bueno el con el pause queda pero pero es preparado para volver a grabar otra vez. No,yo digo el stop para para ya olvidar se de el¿vale? Eh claro en la grabación aquí hay dos botoncitos que pone uno de ellos pone aquí por lo menos en este mando a distancia que pone data on screen,y que yo he comprobado que apretando este botoncito aparece en pantalla eh el tiempo que lleva grabado y el tiempo que queda de grabación en la cinta. ¡Ah! Eso está muy bien. En la pantalla de la tele o En la pantalla de la tele,,en la pantalla de la tele aunque no se graba,eso no se graba pero aparece Entonces te da el tiempo que tienes grabado de la cinta Y lo y lo que queda por grabar. Eso está muy bien. El mío no lo tiene. Ni el mío. Eh aquí hay otro bueno otro botoncito que es el pause que para grabar o sea,si por ejemplo se quieren suprimir anuncios en la grabación,pues bueno,yo primero,a el menos lo que hago yo,doy a el stop porque cuando me quiero dar cuenta de el anuncio,el anuncio ya ha empezado. Entonces dando el el play,que es otro botoncito de aquí,y después con otro bueno,lo que hace es rebobinar la cinta hacia atrás,un botoncito que tiene un nombre raro,eh Rewind. el rewind,,de rewinder,debe ser de rebobinar pues me paro justo o sea,voy a el punto exacto donde quiero parar y doy el stop y entonces doy a el rec o recorder y a el pause still y se me queda preparado para continuar cuando yo cuando yo quiera y cuando se terminan los anuncios vuelvo a dar el pause still y sigue el Si dieras solamente a el pause no haría falta que hicieras todos eso follones. Cuando empiecen cuando van a empezar los anuncios das a el pause y luego cuando se terminan Ya,ya,pero yo bueno,ya pero yo qué ,o sea,que a se me cuando estoy grabando si si siempre se me han pasado los anuncios cuando me quiero dar cuenta y tengo que volver Ya,ya,ya. hacia atrás. Bueno Entonces no funciona eso. No. Claro. Y. . . bueno eso es para grabar. La grabación a distancia aquí hay un botoncito que se llama menú que se aprieta el menú y aparece en la pantalla,pues no una serie de de cosas que se pueden hacer entre una de ellas la la programación a no ,a tiempo futuro,llamémoslo así. Tiempo diferido. O tiempo diferido. Entonces pide el canal y entonces el canal con los botoncitos numéricos que hay aquí se selecciona. Pide eh la hora de comienzo,la hora de terminación El día ,exactamente,el día,eh o sea,la fecha de el día porque el el Tendrá un calendario dentro,interno,. ,el calendario el calendario sale,o sea, el día de la semana,lo que es el día de semana sale ya grabado. Bueno Con los números,las teclas de los números de canales Y enton entonces eh una vez que se ha seleccionado eh todo esto se hace con el video encendido y con la televisión encendida,y una vez que se ha seleccionado se da se apaga con el power aquí que es un uno que hay aquí se apaga el video y ya se puede apagar la televisión y el video queda apagado y ha grabado,ha memorizado la la hora y el canal de que tiene que comenzar a¿Y mientras tanto puedes utilizar el video puedes seguir utilizando el video? O sea,¿puedes sacar la cin esa cinta,,,,. ver una un video y luego,poco antes de que se vaya a funcionar lo metes otra? ,,,,yo creo que . El mío no puede hacer eso. Es que no lo . O sea,no estoy seguro,me lo preguntas pero no lo . Tendremos que hacer la prueba. Yo creo que tampoco. Es que el mío No ,quizá quizá no. el mío pone una cosa que es timer y después de el timer ya"ahí va,me he cargado lo otro"y no qué que el el ese,y continuaba continuaba memorizando el lo que tenía. Entonces por eso digo que creo sin haber lo comprobado El mío,a el menos,hasta que no das a el timer lo tiene memorizado y puedes sacar y meter como des a el timer ya nada. Bueno,es que el timer es que aquí no hay timer,aquí Ya si si es lo mismo,es la misma tecla. Bueno Oye¿para qué sirve este botón que pone index search? ¡Ah! Bueno pues mira, es que no sabes inglés como yo,hombre. No. Ya sabes que index es"índice"y el search debe ser"búsqueda"o algo así¿no? Bueno,Algo así debe ser. es que cuando tienes grabado en una cinta eh pues una serie de programas o películas o lo que quieras,eh hay tres maneras de buscar a la que quieres ir. O te guías por no ,un cartelito que tengas ahí con el las películas que salen,que hay que hay en la cinta,y entonces con este el"efe""efe"éste,éste botoncito empiezas a buscar y ver en panatalla si es esa la que te interesa o no. ,que es un coñazo. ,eso es búsqueda a lo loco. O ya,más técnicamente,puedes buscar,si tienes el índice que tienes preparado eh en la carta,digamos,que tienes el contenido,tienes la hora en que comienza cada uno de los programas que tienes grabados puedes hacer una búsqueda¡Pedro! por horario,o también hay otra búsqueda y es que puedes eh situar un índice delante de cada programa que tienes grabado Ya. y entonces puedes buscar a través de index search,que es menos y más,vas pasando de índice a índice,hasta que encuentres pues no ,el que buscabas,si era el el índice cuatro,que sabías que el índice cuatro estaba la película o el programa que te interesaba pues Claro,sale mucho más rápido. Exactamente. Pero me parece a que es tan rápido eso como buscar lo por la hora si tienes la hora. Porque índices he probado incluso porque antes de el problema está en que a la hora de de grabar tienes que grabar el índice también,Claro. y dos o tres veces que lo he intentado pues no es que me haya fallado,que he puesto índices de más,y pegaba unos saltos rarísimos aquéllo. Pero bueno,más o menos tienes esa facilidad. Ya,ya. Bueno,y no si te interesa alguna cosa más. No.

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Situación: Instrucciones
archivo: PINS015C
fecha de grabación: 26-01-92
fuente: grabación directa domicilio privado
localización: Madrid
términos: termostato, calefacción eléctrica, abrazadera, temperatura, válvula
H1: varón, c. 60 años, madrileño
H2: varón, 25 años, madrileño
Bueno,instrucciones para poner en marcha esta calefacción eléctrica. Eh aunque en principio puede parecer sencillo porque hay una llavecita que lo que hace es poner la en marcha o o quitar la,pues es conveniente explicar también el porqué y qué es lo que hace. ,como verás,aquí hay una lucecita,que cuando se pone en marcha se pone Se enciende se enciende. Ni más,ni menos conecta la red eléctrica,que aquí bajan tres fases,a esas resis a esas resistencias que ves ahí. Bueno,que están aquí contenidas dentro de de este depósito que es completamente cerrado,que donde está el agua,esas resistencias se ponen a el rojo y calientan el agua. Ahora bien, puedes graduar lo. Esta lucecita que se enciende cuando está conectada,a veces se apaga ella sola,aunque el botón esté en posición de encendido. Y se apaga porque verás aquí,abrazado a la a a la subida de el agua caliente,pues,verás aquí con esta abrazadera,un dispositivo de de cobre,en forma de De espiral espiral,exactamente,que comunica esta calor aquí,a un aparatito que es un disyuntor,que cuando alcanza la temperatura que has elegido,pues salta. Entonces,se apaga eso aunque esté encendido,y solamente cuando pierde esa temperatura vuelve otra vez a encender se. La elección de la temperatura la tienes aquí. Aquí hay un botoncito,ni más ni menos,que pone pues de cero grados a noventa. Un termostato. Un termostato. Eh ni ni más ni menos lo que hace esto es que. . . . éste,el termostato es un un par termoeléctrico que a cierta temperatura salta,y entonces para que salte antes o después le sometes a más o menos tensión. Y eso es lo que hace esta esta ruedecita que hay aquí,que si le pones que salte a noventa grados,le has quitado prácticamente toda la tensión,y entonces tarda mucho en en desprender. No conviene que sea más de noventa grados,por eso llega a noventa,porque cuando aquí hay noventa grados,quiero decir que el agua ahí abajo donde las resistencias está en ebullición,y lo que no conviene es que esté en ebullici en ebullición. Ahora va saltar,ves,el ruido éste acaba de saltar el el termostato. El termostato¿cómo va,con un muelle? No,el termostato es un se llama par termo termoeléctrico,son dos láminas de metal distinto . una de ellas,a una cierta temperatura cuando cuando metes a un un metal a una cierta temperatura,empieza ese metal a pues deformar se,y lo que hace ese metal a una cierta temperatura es ya está preparado para que se separe de otro que que es con el que hace contacto,y entonces,eh y le puedes someter a ciertas tensiones,es decir,si si si ese digamos,libre sin tensión,en el momento que le aplicas calor,a los quince grados por ejemplo,ya empieza a a separar se,si le sometes a una tensión,intentará pero no podrá porque porque hay un muelle que le impide saltar,y según ese muelle eh haga más o menos presión tardará más o tardará menos. Ni más ni menos,eso es lo que Bueno,ya esto está probado en laboratorio los los termostatos que fabrican y ya la aleación de de los dos metales es la fijada para que para que salte,y en eso consiste. Ahora,de todas maneras,precisamente este tipo de calefacción,eh pues,tiene instalado un un depósito,digamos de expansión,porque es esto es por convección. O sea,las. . hay calefacciones con Bombas. con bombas y ni más ni menos hace circular el agua. Y otras que se llaman por convección. Las de convección es que eh a el pasar el agua por un foco de calor,ese agua se calienta y entonces a el calentar se tiende a ir se hacia arriba porque y propiamente dicho es así,ir se hacia arriba,y entonces el agua que hay debajo que está más fría,que no ha pasado por ahí,intenta ocupar su lugar y entonces se establece una especie corriente mucho más lenta que la que la de motor,pero se establece realmente una corriente. Ahora bien,por si hierve el agua,cuando es con motor,que la corriente de agua es es con motor,eh aunque la temperatura eh suele ser siempre eh en el foco de calor menor que en el que en el caso de la convección,son circuitos cerrados herméticamente,además con una una válvula,a que una cierta presión que por si el agua pasa de presión se abría la válvula y liberara el circuito de la presión,si no podría estallar. . Ahora,esta de convección,simplemente tiene un depósito que está abierto. Es este que ves aquí,. y si por ejemplo hay expansión de agua,porque el agua a el calentar se como todos los cuerpos aumentan de volumen,pues lo que pasa es que como está a el aire,digamos,y colocado encima de la de la conducción, pues a través de ese depósito,se sale,digamos,de aquí,y evita pues una una explosión que podía haber. Bueno,y en esto consiste una calefacción de éstas.

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Situación: Jurídicos
archivo: AJUR004A
fecha de grabación: 6-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, edad desconocida
H2: varón, locutor, edad desconocida
H3: varón, abogado, edad desconocida
H4: mujer, edad desconocida
H5: mujer, edad desconocida
términos: delito, privilegio, defensa, ley, inocencia, herencia, testamento, ascendiente, descendiente, primogenitura, mejora, alquiler, renta antigua, subida, "ley Boyer"
quiero preguntar a el abogado cuál es la ley que marca que a nuestras señorías,el que cometa delito le ampara y le trata como a un ciudadano especial. Cuando ha sido notado por personas en las cuales tiene que responder él,y se le ampare de tal forma que se le permite solo eh declarar incluso hasta por escrito. Gracias. Muchas gracias,señor. ¿Abogado? el derecho a que todo ciudadano o ciudadana,por muy grave que fuera el hecho,tiene derecho a esa legítima defensa. Bien. Eh creo que hubo un tema que no quedó demasiado claro y me gustaría repetir lo antes de la próxima consulta,eh a ver si Una consulta y enseguida te formulo esa pregunta,Jesús. Buenas tardes. Hola,buenas tardes. Dígame,señora. Mire,s quería consultar le a el señor abogado. . Mire,nosotros tenemos unas tierras por parte de de el abuelo de mi marido,. que ya falleció. Entonces,ahora eh reclamándolas,una tía de de nosotros,por parte de mi marido,claro,pero que ya se ha muerto el marido de esta señora,y no tiene hijos. Entonces,el abogado que nos lleva esto nos dice que tiene derecho a la herencia,¿es verdad? ¿Que tiene derecho a la herencia la tía? Es que no si me he explicado bien,claro. Vamos,es que no la he en A lo mejor se ha explicado usted bien,pero yo no la he entendido;es decir,pregunta si tiene derecho a la herencia,¿quién directamente? ,pues eh por parte de de de mi marido,sus abuelos. . Entonces,eh a el el hermano de digamos de mi suegro,que ese ha sido el que ha fallecido . N. . . no tenían hijos. . Entonces,esta señora dice que que tiene derecho a esta herencia. Bueno,pues escúchenos,si es tan amable,a través de el aparato Vale,muchas gracias. Gracias. Los los temas de testamentaría son complejos;voy a intentar ser breve,ya que sería muchísimo tiempo de el que tendríamos que disponer para hablar de este tema,además tan importante. Cuando una persona fallece y ha hecho testamento,hay que cumplir la voluntad de el testador. Pero si fallece y no ha hecho testamento,hay que solicitar la declaración judicial de herederos. ¿Quiénes son los herederos? Pues si esta persona no tiene ni ascendientes,es decir,ni padres,ni hijos,los herederos son los colaterales. Pero si esta persona tiene padres,es evidente que aunque no tenga hijos,son los padres. Pero si no tiene padres y tiene hijos,son los hijos. Es decir,si no hay ni padres ni hijos,los herederos son los hermanos. Si esos hermanos han fallecido,los hijos de esos hermanos tienen la parte que les correspondería a sus padres en la herencia;es decir,hacia arriba los ascendientes;hacia abajo,los hijos;ni ascendientes ni hijos,los colaterales-los hermanos-,los hermanos han fallecido,los hijos de esos hermanos. A el hilo de esta pregunta,como complemento,eh lo que te iba a formular anteriormente,Jesús. El hijo primogénito,el mayor de los de los hijos,¿tiene alguna prebenda,algún privilegio,por encima de sus hermanos Eh No t no tien Perdón,perdón;di me. eh a la hora de heredar? ¿ o no? No tiene por qué tener ni Es que hemos tenido más preguntas después de que lo explicaste. Pues no no no hay legalmente no hay privilegio. Es decir,afortunadamente,en nuestro país-vamos a decir lo así,en un lenguaje de entender nos-rige el principio de la autonomía de la voluntad;es decir,el testamento es un acto personalísimo. La persona decide cómo quiere que quede su situación de bienes,de derechos,eh No sólo son los bienes inmuebles,de tierras,de también hay derechos;también hay,incluso muchas veces,eh seguros que se hacen a determinadas personas,beneficiarios Si se ha hecho testamento,es evidente que son eh las personas que se designe,respetando siempre la legalidad vigente. Pero si no se ha hecho testamento,pues en este caso concreto,serían todos los hijos. Lo que que es cierto es que los progenitores pueden,a cualquiera de los hijos,mejorar le;conceder le el"tercio de libre mejora",el"tercio de libre disposición"Claro,claro. Pero si no hay ninguna mejora,el hecho de ser primero en el tiempo,primogénito,no te da derecho por ley a que heredes más que el resto de tus hermanos,Muy bien. "A uno de estos hijos lo quiero proteger económicamente más"o menos,Claro. cuando ha habido malos tratos de obra,de palabra . También establece causas para desheredar a los cónyuges. Deprisa vamos a recibir la última consulta Pues muy bien. Buenas tardes ,buenas tardes Dígame,señora. Mire,por favor;yo vengo para el abogado. . Tengo un una casa alquilada,o tenemos,vamos,Usted tiene una casa alquilada. ,una casa alquilada;que estamos cobrando por ella doce mil pesetas. Doce mil. Una casa bastante buena. . Bien. Pero entonces,eh mi marido le dijo el otro día,cuando vino el señor a pagar,que te teníamos que subir la tres mil pesetas más,quince mil¿Me oye? ,,. Y le dic Claro,el señor dice que que lo que marque la ley,que más no nos da. Entonces,yo quisiera que me informase cuánto es lo que le podremos cubrar cobrar más,porque no lo sabemos. La subida. Jesús Muy bien. ¿Entendido? Muy bien;perfectamente. Escúchenos,señora,por la radio,por la"Inter". Gracias. Bueno,hay que distinguir,voy a ser breve,hay que distinguir lo que es la le las contratos que se han hecho anterior a la ese real decreto de el treinta de abril de mil novecientos ochenta y cinco,lo que se conoce popularmente como"Ley Boyer"-insisto,a esa terminología no me gusta,pero para que lo entiendan los oyentes-y los contratos que se han hecho,digo,anterior a ese real decreto y posteriormente. Los que se han hecho anteriormente es un contrato por tiempo indefinido;los que se han hecho posteriormente es en cuanto la tiempo que se haya establecido. Tendríamos que ver cuándo se hizo ese contrato para ver,incluso,si se puede resolver ese contrato. Si no hay nada a el respecto,ni incluso hay ninguna cláusula que hable de actualización,de elevar anualmente la renta,la parte propietaria no tiene derecho a elevar de por sí esa renta mensualmente. Claro. "Pues el año mil novecientos noventa y uno ha sido tanta la subida". Entonces,se aplica a la última renta. Bien. Abogado,muchas gracias.

ajur016a

Situación: Jurídicos
archivo: AJUR016A
fecha de grabación: 27-1-92
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, abogado, edad desconocida
H2: mujer, locutora, edad desconocida
Ha: mujer, oyente, edad desconocida
Hb: mujer, oyente, edad desconocida
Hc: mujer, oyente, edad desconocida
Hd: mujer, oyente, edad desconocida
términos: abogado, juicio, dinero, consulta, comunicación, máquina, ruido, demanda, alquiler, inquilino, dueño, herencia, heredero, ley, contrato, prórroga, reparación
()Y no sólo tiene miedo a el abogado,tiene miedo de el de la consecuencia económica que puede presuponer un abogado. Claro. Mire,yo voy a yo les voy a decir,para que la gente sepa aproximadamente lo que es. El Colegio de Abogados fija por para una consulta,lo que es una consulta,que puede ser pues de el de la gente que nos llama,no una gran consulta con documentos;o sea,una consulta normal y corriente,el Colegio de Abogados fija unos mínimos. Y. . . yo te pue yo te puedo decir bueno,que depende,lógicamente,de la categoría de el abogado,etcétera,etcétera,bueno,pues se está cobrando entre ocho mil y diez mil pesetas una consulta;que puede ser más,puede ser menos,pueden ser quince Que yo creo que esta persona,por ejemplo,que va tener ese juicio,que se está jugando un dinero,que tiene a su hija con una cicatriz en la cara,pues creo que no la pasa nada por desembolsar en un momento determinado diez mil pesetas que,fíjate,si hubiera desembolsado esas diez mil pesetas ahora no estaría llorando llorando y per dóname la expresión Ya"Es que me han dado cinco mil,nada más,en un juicio. "Claro,hay que hay que poner el remedio antes que la enfermedad. Pero,¿quién se iba a imaginar,también,que un abogado,aunque sea de el seguro,que iba? Bueno ya que no puedes hablar,pero ,¿Qui quién s? No,¿quién se va a imaginar? ,eh Kety,eh todos hemos tenido juicios. has tenido juicios. has tenido ,cuando ves que tienes un juicio,que para ,aunque no sean Que para el abogado puede ser más importante o menos importante que otros,pero para esta claro que es el juicio más importante de el mundo. Buenoojo! ,que yo me he deshecho de uno de los abogados más prestigiosos de este país,¿eh? O sea,que¡No me caso! Claro. . ,cuando tienes. . . . Cuando Claro. ¿A cuando? Cuando tienes un juicio y ves que algo pas que algo extraña pasa;que vas a hablar con ese abogado y no te responde,que como dice esta señora,que no puedes ni hablar con él,¿qué es lo que haces? ¡Ah,no! ¡A otro! Pues pones las Claro A otro. "Mire,yo,que se suspenda inmediatamente el juicio,porque a no me ha dado tiempo a hablar con mi abogado por"¿Por problema suyo? No,después el juez dirá. Mire,pues usted eh ha tenido mala suerte,ha cogido un abogado que es bu que es un eh No lo vamos a a calificar,¿no? Que no sabe la hora. Que no sabe la hora,y y usted se aguasta se aguanta y se fastudia por haber cogido otro mejor. Pero bueno,por lo menos,intentes defender lo. Pero lo que no puedes hacer es tengo un juicio,no hablo con mi abogado,me presento allí y a ver qué es lo que pasa. No;eso es imposible. Claro. Mira,vamos a ver;vamos a contestar Y. . . ¿qué pasa con la tricotosa? La tricotosa. Bueno. Esta a amable oyente-y escritora-nos dice,bueno,como ya hemos comentado antes,que en el piso de de arriba de su vivienda pues se han comprado una máquina tricotosa;debe ser de éstas medio industriales,con la . Hacen ruiditos,. por las que no pagan que hacen bastante ruido,y que qué puede hacer ante eso. Nos manda también,concretamente,una fotocopia de el reglamento de régimen interno de la de su comunidad de propietarios,en el cual,claramente,en su artículo siete,pues especifica que los pisos serán destinados exclusivamente a vivienda,noi permitiéndose la insta la instalación de motores,herramientas y máquinas no usuales y corrientes para los servicios de(habitación)y morada. . Bueno,pues esta señora lo tiene facilísimo. En la próxima reunión de comun de comunidad que tenga,en la próxima junta,plantea este problema a la fin de que funta co la a a fin de que el presidente,con su facultad correctora,pues obliga a esta señora a quitar inmediatamente esa máquina que tiene instalada,que es una máquina lógicamente de trabajo,que la para que la quite de inmediato. En caso de que no la pusiera quitar,pues que presen Yo no si las máquinas,este tipo de máquinas pueden corregidas de alguna forma con algún tipo de aparato que le quite sonido;lo desconozco;no si podría ser así,y en caso de que esta señora se niegue a los requerimientos de el presidente de la comunidad,pues lo que tiene que hacer es de inmediato acudir a la Junta de distrito y presentar una denuncia por ruidos contra esta señora. En la Junta de distrito. En la Junta de distrito de su de s de el Ayuntamiento,depende a la que pertenezca,presenta una denuncia por ruidos;irá un agente un un agente de la de la policía municipal A investigar. acompañado por un por un técnico,en el cual harán una medición de ruidos;y si,efectivamente,los ruidos sobrepasan los establecidos,los decibelios establecidos legalmente,pues tendrá una sanción y,por supuesto,la obligarán a quitar lo. ¿Eso en la Junta Municipal de el distrito,o? Depende,la Junta Municipal de distrito;pues puede ser la de Chamberí,la de Salamanca pues depende de donde viva. . Bien. Eh¿hay alguna otra carta por ahí que vas a contestar? ;hay otra carta hablando de una herencia que creo que ella misma bueno,pues lo entiende perfectamente Nos dice que son cuatro hermanos y que sus padres fallecieron dejando testamento,en el cual instituyen en legítimos herederos a sus cuatro hijos quienes serán sustituidos por sus respectivos descendientes por estirpes,en caso de premuerte,me imagino serán sustituidos. Bueno,pues esto significa que efectivamente deja heride herederos a sus cuatro hijos y que si alguno de sus cuatro hijos fallece antes de que fallezca el testador,es decir,antes de que falleciera el abuelo,pues que esa parte será sustituida por los hijos de el por sus nietos,en una palabra. Nietos. Nietos,. Son los los que heredan la parte de el padre fallecido. O sea,no tiene ningún ningún problema. Bien,no No tiene problemas. Bien. Llamadas telefónicas. Hola,buenas tardes. Hola,buenas tardes. ¿Con quién hablamos? Con Mari. Adelante,Mari,con tu pregunta o consulta. Con mi consulta. O pregunta. A ver. Venga. Hola,abogado. Dígame. Yo vivo en un piso de alquiler desde el año setenta y cuatro. . Entonces,me están haciendo la vida imposible de todas las maneras,A ver. pero no consiguen nunca nada,porque el último juicio que tuve bueno,todos los he ganado Hombre,¿ha ten? ¿Ha dicho"todos"? O sea,que ya ha tenido más de uno. eh me ha llevado a todos los juzgados que hay en Madrid. ¡Vaya! Entonces,mi pregunta es eh ahora dice que lo quiere para una nieta. ¿Eso puede ser? ¡Claro que puede ser! ¡Claro! ¡Claro! Ah,¿? Claro. ¿Que se va a casar? Es No que se vaya a casar o que quiera vivir con li con vida independiente. , pu puede puede ser. Es decir,el la ley,la ley de arrendamientos urbanos establece como una de las causas para echar a un inquilino Se llama la"causa"se llaman"causas de necesidad de denegación de prórroga",pues es el necesitar la vivienda para un familiar que o tenga próximamente su boda o que quiera vivir con plena con l Independencia. (vida)independencia. O sea,que aunque yo tenga el contrato desde el año setenta y cuatro,o , O como si lo tiene desde el cincuenta;la ley establece esa facultad que puede ejercitar el l el arrendador,el propietario. Lo que pasa es que yo la digo después de pues una gran experiencia en este tipo de de temas,si usted nos ha oído,yo siempre he dicho que el juicio más complicado que hay en la ley a de arrendamientos urbanos para el defendiendo a el casero para intentar echar a el inquilino precisamente es éste,porque es muy difícil. ¿Por qué? Porque la ley te habla de"necesidad". Ya. Y entonces,el¿cuál es la diferencia entre la la necesidad y el capricho? No es una necesidad tangible. Entonces,eso siempre queda a a el criterio de el juez;ar a el libre arbitrio de el juez. Y los jueces,hoy por hoy,lo que están haciendo es apoyando a la parte débil,en este caso,a el inquilino. Ya. Eh¿Me entiende usted lo que la quiero decir? ,,,. Bueno. Mari,ya Pues si me entiende lo que la quiero decir,pues ahora Ya está contentada. que su casero podrá interponer ese nuevo juicio contra usted . Que la ley le ampara;es decir,hay una causa que la ley le ampara para que pueda hacer eso,pero que después que la consiga echar o no la consiga echar,esa ya es otra(cosa). Bueno,pero eh Yo tengo entendido por otras veces que le he escuchado a usted y a otros que eh el eh que tiene que venir a vivir aquí de verdad. Claro,claro;si l Y si no,yo puedo Si si le gana el juicio y consigue echar la,. por supuesto su nieta tiene que ir Por supuesto que tiene que ir a vivir allí de verdad. Porque si después,imagínese,que no fuera a vivir o vendieran el piso,o se fuera para otra persona o lo alquilaran a otra persona,usted tiene un derecho de reversión,que es otro juicio que usted plantearía por lo cual usted volvería a ser inquilina otra vez de el piso. Reclamar esa vivienda. Exactamente. Ya,ya. Bien,Mari. Vale;muchas gracias. ¡Suerte! Gracias. Un un cordial saludo. Más llamaditas telefónicas. Hola,buenas tardes. Buenas tardes,Kety. ¿Con quién hablamos? Con Trini. Trini. Adelante,Trini. Me parece que ya la contestación la tengo un poco oída. Venga;vamos a ver. Bien. A ver. Mire. Un señor tenía alquilado un piso. Entonces,quería echar a los inquilinos . y estos no se querían marchar. . Y dijo que tenía que casar un hijo Exacto. Entonces,tuvieron juicio Vivieron dos años sin pagar un duro y los eh fueron a la calle. Vamos,no fueron a la calle porque compraron un piso y se fueron a vivir a el piso. Se fueron a vivir a otro fuera,¿no? . O sea,a otro fuera A otro a otro fuera pero comprado por ellos. Bien. Perfecto. Entonces,ahora De esto hace ya año y medio . El hijo no se ha venido a vivir a el piso. ¿Yo podría comprar ese piso,o tendría problemas con los inquilinos? Usted es una persona ajena a est a este pleito,¿verdad? Ajena,ajena;o sea,una persona que me interesa ese piso. "¿Y cómo se sabe eso? "Pues es hablando con las dos partes. Bueno,es que per Claro,porque yo la en Entiendo su pregunta. Yo ahora usted mañana le interesa,usted compra,y de pronto resulta que a los dos meses de haber comprado el piso se encuentra con que hay una demanda presentada por un tercero que que p pretende la recuperación de el piso,y podría conseguir lo. Claro,es que es cierto. O sea,su p su Me alegra que me hagas esta pregunta pero sobre todo por la complicación que tiene,porque no es un caso Es un caso que puede dar se,pero que no se da mucho en la realidad. Yo a usted Pero es que Perdone que le haya cortado. No,no;en absoluto. El dueño de el piso me ha dicho que no hay ningún problema. Claro,lógicamente. Pero el inquilino me ha dicho que ellos lo han dejado para que se venga el hijo. Claro. Y que si no se venga el hijo,que lo Y,por supuesto,el hijo se tiene que venir. "Bien. Usted lo necesita para un hijo,yo lo entiendo,lo reconozco,y venga,que venga su hijo. "Y ellos se van de la vivienda. O sea,en un caso o en otro puede ser el puede ser cualquiera de los dos. Pero,¿qué es lo que ocurre? Que si ese hijo no viene a vivir,ese inquilino que bien o le has o ha echado por el juzgado o ha salido de motu propio,tiene el derecho a solicitar otra vez por vía judicial que ese piso vuelva a ser habitado por él. Si us O sea,que mejor que no le compre. Claro,y si usted,es lo que le digo si usted se mete en una relación en el cual usted es un tercer comprador de buena fe,¿me entiende? ,. Pero podría ser perjudicada. Yo,concretamente Por eso le Por eso se lo Pos consultaba. Yo nada más le aconsejaría que lo comprara siempre y cuando,como usted parece que conoce a las dos partes,siempre y cuando el inquilino a usted le firmara un documento por el cual renuncia a ese derecho de reversión que tuviera. Mientras no firme ese documento renunciando a ese derecho a ejercitar esa reversión de volver a el piso,yo yo,con el sinceramente No hay un plazo,¿no? O sea,un plazo de ,;to para todo existen plazos,por supuesto;pero tendríamos que ver cuándo salió la sentencia,en caso de que haya habido sentencia ,;ha habido sentencia y todo. Es decir,,;,;por supuesto que hay plazos para todo. Bueno. Bueno. ¡Suerte! Pues muchas gracias a los dos,¿eh? Nada,a usted. Un cordial saludo,Trini. Gracias. Adiós. Vamos a ver si somos capaces de contestar aunque sea dos llamaditas telefónicas más. Hola,buenas tardes. ¿Oígame? ,buenas tardes. ¿Oígame? ,¿con quién hablamos? Hola,buenas tardes. ¿Co? Soy María Jesús. A ver,María Jesús. Quería hablar con el señor Cepeda. ,te escucha. La estoy escuchando. Bueno,una preguntita muy estricta y muy cortita. Venga,vamos a ver. Eh Habiendo fallecido una hermana mía ¿Eh? Por supuesto,ha muerto sin testar. Eh No tiene hijos. Por supuesto desgraciadamente. Por supuesto. No;digo desgraciadamente porque ha muerto y desgraciadamente porque a ver si nos vamos acostumbrando los españoles a hacer testamento. Bueno. Entonces,pasa lo siguiente. "Por supuesto,ha muerto sin testar",digo desgraciadamente que se de . que sea lo general,que to los españoles muramos sin hacer testamento. ,bueno,pues ha muerto sin testar Eh entonces,no tiene hijos y quería saber si a me corresponde algo de sus bienes,¿eh? Y. . . Vamos a ver,ésta es su hermana,¿verdad? . En el caso de que haya mor O sea,en el caso de que muriera su marido,claro,porque supongo que mientras viva su marido,será su marido el Claro,es es su hermana el heredero directo,¿no? Claro,por supuesto. . Su hermana Sus padres han fallecido,¿verdad? ,,,. ¿No tiene hijos? No. Bien,pues entonces el legítimo heredero de todos sus bienes es su marido. Es su marido. Y en caso de que fallezca su marido,. después,el s depende de los familiares que tuviera su marido. Es decir,si su marido tuviera hermanos o padres o tuviera un¡Ah! ¡¿? ! Claro,claro,claro. ¡Ah! No,no,herm hermanos no los ,hermanos que tiene el marido. Pues,eh . Pues podría ser que el Sobrinos,también. ¿Sobrinos también? Es que dese cuenta que eso ya depende depende de muchas cosas. Depende de si su marido después hace testamento,no lo hace co O sea,que en línea directa va todo para l Claro,claro,claro. para los herederos de el marido,¿no? Claro,claro. O sea,para los be Bueno O sea,primero heredan lo que lo que son ascendientes y descendientes. Ya,ya,ya,ya,ya. De la pareja. Después,lógicamente,el cónyuge y después,los colaterales. Ya,ya,ya,ya,ya. ¡Jope! Pues nada más que eso;muchísimas gracias,muy amable,¿eh? Bueno,María Jesús. Gra¿Ve? Perdone,antes¿Cómo? ¿Ve por qué le he dicho que desgraciadamente . hay que hacer testamento? Claro,claro. Porque yo no si su si su hermana,que en paz descanse pues en el caso de morir o en el el puestos en esa tesitura hubiera le hubiera parecido bien que todo lo que ella tenía hubiera pasado a su marido y que posiblemente,a lo mejor en un futuro,que todo lo que tiene u vaya pase a un sobrino suyo y no a su hermano. ¿Ve por por qué le he dicho"desgraciadamente"? . O sea,el testamento es la última,como se dedi diga es la última voluntad que se quiere o,de alguna forma,es es l el mandato por el cual yo digo,o una persona dice,qué es lo que se quiere que se haga con su herencia. Entonces Ya. Está cla Lo que está claro,que como ha muerto sin testar,directamente va a su marido ,por supuesto. A el no mor a el morir sin testar,lo que se el hace falta lo que se llama una"declaración de herederos"y el único heredero legítimo que tiene su hermana es su marido. Ya. Y es el Es es así de claro. Y en su defecto,pues su marido delibará quién quién es el que va a heredar,¿no? No,no;en su defecto,no;su marido se conside se con se convierte inmediatamente que se haga esa declaración de herederos en el único y universal legítimo heredero de su hermana fallecida. No;ya,pero que vuelvo a repetir Y después,su marido con su patrimonio hará lo que quiera. Exactamente. Claro. Bueno,pues muchísimas gracias,muy amable,¿eh? Bueno,María Jesús. De nada;a . Gracias por llamar. Buenas tardes. Un cordial saludo. Y. . . tenemos otra llamada telefónica. Hola,buenas tardes. Buenas tardes. ¿Con quién hablamos? Con Esperanza. Esperanza. A ver tu Bueno tu pregunta o tu consulta. ,mi pregunta a el señor abogado. Dígame usted. Mire,yo tengo un piso alquilado y entonces le pusimos por un año prorrogable Pero entonces,este señor se ha negado Ya lleva tres años con el piso,¿no? Y se ha negado a hacer otro nuevo contrato. . Entonces quería saber si se le puede obligar a firmar otro contrato o realmente ése está mal hecho,Claro. vaya,en una palabra. ¿Tiene usted el contrato ahí a la vista? Pues no;ahora mismo,no;porque o se hace eh La ley Boyer lo que establece la diferencia entre que tengas inquilino para toda la vida o no la tengas,es que establezcas un plazo concreto y terminante. Es decir,se pone por un año,y no hay que poner prorrogable ni no prorrogable;si usted después,a el acabar ese año,le quiere seguir prorrogando,llamémosle,o sea o quiere que siga viviendo en su vivienda,le vuelve a hacer un nuevo contrato. ¿Qué después quiere seguir? Pues todos los años se hace un nuevo contrato y no hay ningún problema. Claro No se puede poner años prorrogables por Tendríamos que ver,insisto,cuál es las demás cláusulas de el contrato;y yo,claro,así no se lo puedo decir,pero siempre no se puede decir"por un año prorrogable",porque ahí lo que se esta dando se está in o o el juez,que es en este caso,es el que tiene que interpretar ese contrato,él puede determinar que a pesar de que es un contrato realizado después de el ochenta y cinco,pues lo la intención de las partes es como usted está diciendo,prorrogar el contrato. Claro. Claro,pero es que dijo que en fin,después de el año pues que se volvía a hacer otro;y en el momento que se hacía así,realmente,pues así lo hicimos,confiando en él;pero luego,pues claro,ha salido rana. Claro,pero es que ha salido rana porque porque usted ha querido,por llamar lo de alguna forma Es que si"El uno de junio o abandona la vivienda o me firma un nuevo contrato. "Si es que no no tiene vuelta de hoja. ¿Me entiende lo que le quiero decir? "O sale usted con todos sus muebles y sus pertenencias de la vivienda o me firma un nuevo contrato. "Si es que no hay más. O sea,que ahora no le puedo obligar,realmente,¿no? "Mire,¿cuál es la fu la solución para formalizar todo este tema? Fírmeme usted un nuevo contrato y verá como no tiene ningún problema. "Pero,realmente,el requerimiento¿quién lo tiene que hacer? Un abogado,¿no? ,claro;a ser posible,. A ser un Pues un abogado. Y¿otra pregunta le puedo hacer? ,por supuesto. A ver. Luego le ha salido también unas humedades,de lo cual ya le hemos arreglado anteriormente,¿no? Y eso lo pagamos nosotros,pero ahora le han vuelto a salir humedades,pero es una persona que no abre las ventanas,digamos,por decir lo de alguna manera. Bueno,las humedades no a no salen porque se abran o se deje o se dejen de abrir las ventanas;las humedades salen pues por muchas circunstancias. Puede ser que las humedades salgan porque estén las tuberías viejas,pueden ser que porque haya una filtración de agua o puede ser por culpa de un vecino Lo primero que ustedes tienen que saber antes de pagar lo es por qué se produce esa humedad. Y pa y eso se lo va a decir el técnico correspondiente. Y una vez si es por el mal uso de este se de este inquilino o es por el mal uso de otros vecinos,ustedes no tienen que pagar nada. No,e Pero si es porque está ya vieja la instalación,las tuberías están viejas o a el entonces lo tienen que pagar ustedes. Lo tengo que pagar yo. Si es por eso,. Claro,es que a el ser un bajo pues no hay problema de que sea de algún vecino,sino que la tubería,pues lo que usted acaba de decir,que sea más bien porque este vieja No,;puede ser Pues si es si es porque está vieja,lógicamente lo tiene que pagar usted.

ajur017a

Situación: Jurídicos
archivo: AJUR017A
fecha de grabación: 7-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, ministro para las relaciones con las Cortes, c. 50 años
H2: varón, locutor, edad desconocida
H3: varón, locutor, edad desconocida
términos: ley, reforma, reglamento electoral, solución, control, poder público, vida pública, modelo inglés, parlamento, pregunta, respuesta, debate, estado de la nación, presupuesto general, tiempo, rodillo, insulto, cortesía parlamentaria, comisión de investigación, escándalo, degeneración
Eh podíamos denominar una auténtica"motorización legislativa". Aquí se han hecho tal cantidad de leyes,forzados por esa necesidad de cambio,de modernización de toda nuestra estructura política,económica social,eh que han hecho que hayamos hecho muchas leyes y algunas,efectivamente,resiente su propia calidad. Hemos y estamos ahora mismo con un programa de aplicar técnicas legislativas que se preocupen de la calidad de la ley,porque una ley defectuosa es una ley cara socialmente eh para los ciudadanos y también para los poderes públicos,porque son una fuente de litigio. De ahí que estemos ahora mismo ya con un cierto sosiego,cuando ya no tenemos ya dentro de nuestro programa legislativo tantas leyes que redactar,aunque tenemos muchas,pero todavía ya no es ese número inicial de cuando empezábamos eh mil novecientos ochenta y dos,ahora nos estamos cuidando más la calidad de las mismas. Ministro,¿qué le parecen,por ejemplo,las declaraciones recientes eh de el señor Morán,de el ex-ministro de Exteriores correligionario de su partido eh proponiendo una profunda reforma de las instituciones para evitar el divorcio,en su opinión,que existe entre poder y representados? Eh el señor Morán recuerdo que se refería a el sistema electoral,a el estado de las autonomías incluso a los reglamentos de el Congreso y Senado,etcétera,etcétera. Eh¿Hay que,en su opinión,hacer una segunda transición,como han llegado a decir algunos políticos y líderes de l de la oposición? la ley electoral. La ley electoral,si alguien intenta reformar la,tiene decir en qué sentido quiere reformar la;y acto seguido,tratar de agrupar en torno a ese proyecto de reforma el suficiente consenso,porque una ley electoral no es un acto unilateral imposi de imposición de una mayoría;no lo puede ser,son las reglas de el juego,que tienen que ser neutrales y tienen que ser,por consiguiente aceptadas por todos las formaciones políticas. Quien quiera cambiar la ley electoral tiene que decir en qué sentido,y,acto seguido,tratar de conseguir el máximo consenso. Esta ley electoral y este régimen electoral,defectuoso como todos,es tiene una virtualidad y es que eh todos le encontramos imperfecciones y todos lo aceptamos. Y ninguno se le ocurre,hasta este momento,una mejor fórmula. Si Si ,perdón;hay otra ley o sea,que lleva mucho tiempo anunciada y que nunca acaba de salir,que es la famosa ley de el gobierno. O sea,¿qué fantasmas o qué demonios son los que impiden que esa ley salga adelante? A usted le he oído muchas veces hablar de la necesidad de esa ley Creo que ha comenzado a recopilar legislación comparada hace bastante tiempo,en el Centro de Estudios Constitucionales,incluso,y,sin embargo¿a qué tiene miedo a el gobierno a sacar adelante ese texto? Eh es eh no,eh¿No hay ningún miedo,no hay ningún fantasma? No,no hay no hay ningún No hay ningún miedo y no hay ningún fantasma. Eh la ley que nosotros estábamos elaborando,en concreto el ministro de de Administraciones Públicas,una ley que trata de distinguir los ámbitos puramente administrativos de los ámbitos políticos. Y,por consiguiente,lo que son decisiones estrictamente políticas de lo que son decisiones administrativas,recurribles eh ante los eh tribunales. Ésta es una operación siempre delicada y de ahí que nos tomemos el tiempo necesario para que la fórmula que presentemos a las cámaras tenga el aval de la constitucionalidad y el aval de ser una fórmula correcta,que resuelva más problemas;que resuelva problemas y no cree eh mayores. Señor Zapatero,la próxima semana el presidente de el congreso Félix Pons ha convocado a todos los grupos eh parlamentarios para empezar la reforma de un nuevo reglamento. Decimos nuevo,evidentemente,porque ya en el ochenta y nueve hubo un primer intento de reformar eh las eh el reglamento de de esta cámara. Desde el punto de vista de el gobierno,¿cuáles serían eh los principales puntos a reformar y cómo se deberían abordar? Bueno. Se deben abordar V. . . eh empiezo por el final;se deben aberdar a través de la negociación y el acuerdo con los grupos parlamentarios. Carecería de sentido hacer un nuevo reglamento que tenga un apoyo menor de el vie eh actual reglamento eh vigente. Por consiguiente,por lo menos pediríamos a el nuevo reglamento el mismo apoyo que tiene el actual. Eh en segundo lugar,¿qué es lo que habría que reformar? Yo creo que hay que reformar el. . procedimiento legislativo tratando de hacer lo mucho más ágil,mucho más rápido,de tal forma que los ciudadanos también puedan seguir lo eh de forma más inmediata,los debates de de esta cámara. Y hay que reformar,fundamentalmente,los aspectos de control eh de el gobierno. La oposición está insatisfecha. Eh nosotros,desde el gobierno estamos también insatisfechos de cómo funciona el control de de el gobierno,porque entendemos que eh prima la cantidad eh sobre-la cantidad de iniciativas,de trámites,de comparecencias-sobre eh la calidad de los propios trámites parlamentarios. Y,en ese sentido,nos parecería que sería muy oportuno cambiar los mecanismos de de preguntas,los mecanismos de comparecencias,los mecanismos eh de las presencia de el presidente de el gobierno,etcétera;eso nos parecería bien siempre que lleguemos a un modelo en el que estemos de acuerdo todos. Eh les hemos sugerido el modelo inglés Modelo británico o modelo español,como algo nos sugiera Eh y el grupo popular eh siempre eh me nos dice que no,que no prefiere que no El modelo inglés no le no le gusta,que lo que quiere es el modelo español;no si es que se refiere a el que tenemos en estos momentos. Efectivamente,eh la receptividad de el presidente de el gobierno de comparecer a el estilo inglés ya parece que ha levantado recelos en el propio grupo eh popular,temeroso,si acaso de que podría beneficiar a el gobierno. Eh Yo creo que . Ministro,¿cómo sería,cómo se articularía esta comparecencia? ¿una vez por semana,respondiendo sólo lo a los líderes de la oposición,con tiempo tasado,o preguntas tasadas? eh¿cómo sería? Y por otro lado,me gustaría también preguntar le si van a admitir ustedes definitivamente las famosas comisiones de investigación que están tanto de moda ahora. Yo creo que que ,que en un punto podemos decir que una mayor presencia de el presidente de el gobierno en la cámara,en el trámite de preguntas beneficia indudablemente a el gobierno. Es público y notorio la capacidad de explicación y de conexión de Felipe González eh con la opinión pública y su capacidad dialéctica y parlamentaria. Por consiguiente,es verdad eh que todo lo que signifique por parte de el presidente de el gobierno responder eh preguntas en la cámara,eh seguro que beneficia a el gobierno porque nos permitirá explicar nos ante los ciudadanos de una forma mucho mejor los aspectos más cuestionados de la política eh gubernamental. Eh en general,estas comparecencias siempre suelen beneficiar la gobierno en todos los parlamentos;pero insisto,¿cómo serían? ¿tasadas en el tiempo? ¿contestaría sólo a los líderes? Si Si ellos prefieren el sistema inglés,que es el el único sistema en el que eh con eh preparada y prevista una comparecencia semanal de el presidente de el gobierno,es el sistema inglés,eh el resto de los sistemas parlamentarios nunca ha llegado a tanto. Por consiguiente,vayamos a la mayor,a el sistema que controla más a el gobierno,en este caso y en este punto a el presidente de el gobierno,como es el sistema inglés. Bueno,pues veamos cómo funciona el sistema inglés. Y el sistema inglés funciona con quince minutos semanales,donde la oposición en esos quince minutos hace las preguntas que estime oportunas a el presidente de el gobierno. Así"No. No contesto"Como hacen en Inglaterra,precisamente. Como exactamente. El presiden Evidentemente,esa es una de las posibles respuestas;es lo que se hace en Inglaterra. O sea,a veces,es que no tienen más respuesta las preguntas de los eh señores diputados que un""o un"no". Eh¿aceptaría también el gobierno sustituir a los ministros por altos cargos en estas eh control a el ejecutivo? No es el gobierno el que tiene que redactar el reglamento. Eh esto,serán los grupos parlamentarios y el gobierno se someterá a lo que decidan los grupos parlamentarios. Usted me pide mi opinión y yo doy mi opinión,que no es nada más que la opinión,que es mucho,por supuesto,la opinión de el gobierno,eh pero,insisto,la responsabilidad de redactar el reglamento es de los grupos parlamentarios. ¿Qué me parece a el el"estado de la nación"? A me parece que el"estado de la nación"es un debate que se acumula a muchos otros debates que se celebran a lo largo de el año con los distintos ministros sobre aspectos muy parciales o muy sectoriales de la política gubernamental. ¿Podría cambiar se? Miren ustedes,en eh Inglaterra lo que tienen es un debate que es el"discurso de la corona",donde más que un repaso de la actuación de el gabinete en el año pasado,lo que es un avance de cuáles son las políticas que el gobierno,en este caso pues el gabinete de ministros,eh están articulando para el próximo año,con su correspondiente programa normativo o programa legislativo. Es decir,aquí tenemos"estado de la nación",allí tienen el"discurso de la corona". Aquí es mirando hacia el pasado,allí es mirando hacia el futuro. N. . . nosotros podemos utilidar uno u otro,lo que la oposición desee nos parecerá correcto;pero es de y insisto,esas son los las dos diferencias. En cuanto a otros debates,pues todas las semanas hay eh un buen número de debates en esta cámara eh sobre aspectos parciales de la política de el gobierno a cargo de los señores ministros. ¿Qué ocurre fuera? Ocurre fuera que los subsecretarios y los secretarios de estado es ocasiones pueden suplir eh a los propios eh miembros de el gobierno. Piensen ustedes que nosotros eh los señores ministros ahora mismo tienen que atender sus compromisos ante el parlamento europeo,en ocasiones ante el Bruselas,eh sus compromisos como gobernantes,sus compromisos-miembro de gobierno-sus compromisos ante el Senado y sus compromisos ante el Congreso. El día tiene veinticuatro horas para todos,eh y hay veces que es materialmente imposible atender todos los requerimientos de la oposición en el Congreso,en el Senado,más cumplir los compromisos en Bruselas,más cumplir con su función como miembros de el gobierno. Y en este sentido,sería buenos que estudiáramos alguna fórmula de descargar algunos asuntos en órganos inferiores,como,insisto,ocurre en todos los parlamentos de nuestro entorno. Otro asunto,ministro para las relaciones con las Cortes. El reciente plante de la oposición a el debate de presupuestos. Sin duda,yo creo que fue un serio aviso a la forma que tiene en que tiene lugar el debate de la ley más importante de el año,pero también a los comportamientos de el grupo mayoritario,despreciando si acaso,a veces,cualquier mejora o enmienda que plantean los grupos de la oposición. Eh vamos a ver,¿van a cambiar ustedes,va a cambiar el ejecutivo este tipo de debate o ent o los grupos parlamentarios,evidentemente,van a cambiar de actitudes y procedimientos evitando eh el tan cacareado rodillo? El debate presupuestario en el que si se es la plasmación de la pol en números ya de la política de el gobierno. No conozco ningún parlamento de el mundo donde el presupuesto lo haga la oposición,lo haga la minoría. El presupuesto lo hace siempre la mayoría. Eh eso es aquí,es en Francia,es en Inglaterra Me conformaría eh y me lo tendría que repensar me lo que estoy diciendo si algún colega de la oposición me dijera de algún parlamento europeo en el cual la minoría le cambia el presupuesto a la mayoría. Cuando eso ocurre,lo que hay,sencillamente,es una crisis. Una crisis de gobierno. Pero el sistema de discusión,quizás,eh Es manifiestamente mejorable. Exactamente. Manifiestamente mejorable. Sin duda alguna. Por ahí va un poco,por ahí vamos nosotros un poco,en ese sentido de que,realmente,si antes mi compañero hablaba de que l los debates de el"estado de la nación"son a veces tediosos,los debates de presupuestos son todavía más tediosos,todavía . más farragosos,y,quizás,habría que evitar o habría que modificar sustancialmente la forma de de presentar los y la forma debatir los aquí en el Congreso. Eh estoy totalme totalmente de acuerdo. Es un debate,es un procedimiento eh carece de justificación,carece de explicación,carece de fundamento,porque incluso tampoco permite a el gobierno explicar su política presupuestaria ministro a ministro. Por consiguiente,es manifiestamente mejorable. Ni la cámara tiene mecanismos suficientes en este punto para hacer un seguimiento puntual y diario de los aspectos presupuestarios de el gobierno. Por consiguiente,su deberíamos cambiar lo. Eh Otro asunto,ministro. Insultos y cortesía parlamentaria. El enfrentamiento Trillo-Alfonso Guerra,don Federico Trillo-Alfonso Guerra,eh con motivo de la"ley Corcuera"evidenció,según algunos,los malos comportamientos que existen en nuestro parlamento. Desde luego,a me parece,personalmente-y permítame que de por primera vez una opinión eh por experiencia-eh me parece que,afortunadamente,esto no es Corea,Italia o Japón,donde las agresiones físicas,como se sabe,están incluso a la orden de el día;y no digamos ya los insultos que a veces son moneda común en otros parlamentos. Eh incluso vamos a recordar,por qué no,la actitud de de la jefa de gobierno en en Inglaterra dirigiéndose eh hace tiempo,cierto es,a el jefe de la oposición llamándole"cerdo",literalmente. Esto ocurrió realmente entre la Thatcher y y,en el parlamento de Inglaterra. ¿Cuál es su opinión sobre estas relaciones y,sobre todo,sobre la cortesía parlamentaria? Eh Yo creo que salvando algunas excepciones lamentables que como tales excepciones,algunas veces se han producido,en términos generales,en el Congreso de los Diputados,eh hay un nivel de cortesía y de buenas formas eh que en esto di difiere este parlamento de algunos parlamentos a los que usted se refería. Mantenemos las formas,mantenemos los niveles de cortesía,de relación y de diálogo. Y,de vez en cuando,eh lamentablemente,se produce alguna excepción como el debate a el que usted se refirió. Permítame que le pregunte,ministro,en el poco tiempo que nos queda. Eh la comisión de investigación para el asunto de RENFE,eh parece aceptada por el grupo socialista,por el grupo mayoritario,e incluso,evidentemente,por el gobierno,ya que los pidió el propio Julián García Valverde. ¿Cuándo se va a constituir? Eh y,en la opinión de el gobierno,si se debe constituir pronto;eh usted de dijo ayer eh anticipó que cuanto antes. . Cuanto antes. Si es posible,si se puede la próxima semana,la próxima semana;y si no,la siguiente,pero cuanto antes se debe constituir esa comisión de investigación. Cuanto antes eh dilucidemos la y disipemos las sospechas que puede haber en torno a la operación de compra de terrenos en San Juan en San Sebastián de los Reyes y Alcobendas,mucho mejor para la vida pública;mucho mejor para el Congreso,para las formaciones políticas y también para el propio gobierno. Deseamos que si se va a hacer esa comisión de investigación que ha solicitado el ministro de Sanidad,se haga cuanto antes. ¿Cree,señor Zapatero,que las explicaciones dadas por el señor García Valverde,el ministro de Sanidad,sobre este asunto le salvaguardan de una posible dimisión? Yo creo que las eh las explicaciones que dio eh mi compañero de gabinete,Julián García Valverde,son unas explicaciones serias,eh muy documentadas,en torno a la legalidad de las Administrac de el comportamiento de las Administraciones Públicas,que es lo que estaba en cuestión. Si hay algunas otras cuestiones que la oposición quiere plantear,como el la comportamiento de terceros o de empresas privadas,o de ciudadanos privados en esta operación,de lo que se trata es de eh investigar lo. De investigar lo y si hay alguna irregularidad sancionar la con toda la dureza. ¿Cree usted necesaria un proceso de regeneración de la vida pública española,quizás? Ultimamente hay una serie de de acontecimientos que,a el menos,han sembrado la sospecha en los ciudadanos;está el caso de RENFE,está el caso de Cantabria,está el caso de la construcción en Burgos Hay una serie de fenómenos que a el ciudadano le preocupan y y hace preguntas. ¿No cree usted necesario,quizás,un impulso regenerador? Yo pienso que es una responsabilidad de todos los eh poderes públicos,de todos los que eh actuamos en la vida pública,cuidar nuestros comportamientos de forma exquisita para que nuestras actuaciones se eh sometan a el imperio de la ley y para que,efectivamente,demos ejemplo. Pero tengo que decir le también que afirmar que eh es necesario un proceso de regeneración puede dar la impresión,que eh seguro que no es lo que usted me quiere decir,de que la vida pública en España está degenerada;y yo no estoy eh no estaría de acuerdo con una afirmación de ese tipo. Creo que eh la vida pública española,aquí,como en todos los países,el la gestión de los poderes públicos a veces eh exige una explicación ante los ciudadanos,o siempre espru exige una explicación de los ciudadanos;y siempre exige que estemos depurando continuamente las responsabilidades;las legales y las políticas. Independientemente de lo que dilucide la comisión de investigación sobre el asunto de RENFE,eh ministro,eh¿usted cree,como decía ayer eh por ejemplo,su compañero de gabinete,el señor Eguiagaray,eh el señor el ministro de de Justicia,que el debate debe estar,o debería estar,ahora en el papel eh que la empresa pública deba tener en una economía de mercado? Sin duda que ese es un debate que falta todavía realizar a los responsables políticos en esta cámara. ¿Pueden los poderes públicos,eh o deben los poderes públicos tratar de ahorrar a los ciudadanos el máximo posible de dinero,procurando la satisfacción de necesidades sociales a el menor coste posible? Eh pueden hacer lo,deben hacer lo,esas. . Y,por supuesto,dentro de el sometimiento a el marco legal. Y esa es una cuestión que deben dilucidar también las cámaras para marcar orientaciones a todos los gestores públicos a partir de ahora. Pase lo que pase,ministro,¿ustedes van a abandonar a a el señor García Valverde? Eh n No habría No habría ninguna razón para ello. Ministro,desgraciadamente,no tenemos tiempo para más;nos gustaría haber estado con usted eh muchos más minutos,pero eh el tiempo es inexorable. Le agradecemos sinceramente su presencia hoy en"Diario de sesiones"y,por supuesto,le deseamos feliz descanso en este largo puente eh de la Constitución. ¿Aprovechará,por cierto,para salir fuera o tiene que estar este sábado y domingo a el pie de el cañón? Eh quiero que mis hijos conozcan Barcelona y Cataluña,eh los pequeños,y a eso me voy a dedicar. Pues eh nada más,ministro. Gracias,de nuevo y terminado nu terminamos nuestro tiempo que cada semana dedicamos a la actividad de el parlamento. En control estuvo hoy Julián Téllez de Luis y en el micrófono,como cada sábado,Luis Carlos Ramírez y Martín García Vega. Gracias por su atención y hasta el próximo sábado. Adiós.

ajur017b

Situación: Jurídicos
archivo: AJUR017B
fecha de grabación: 10-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, abogado, edad desconocida
H2: varón, periodista, c. 45 años
términos: prisión, libertad, problema, dignidad, fuga
que precisamente la privación de libertad es la parte menos traumática de el castigo. Porque entrar en prisión,tal como están las cosas,supone hacinamiento,violencia física y violencia moral,riesgo grave de contraer enfermedades extremas,como es incluso el SIDA,y incluso también riesgo de violación. La paradoja es que mientras en nuestro ordenamiento jurídico se ha suprimido para los delitos peores la pena máxima,que es la pena de muerte-y me parece muy bien,desde luego-,para los delitos menores,en cambio,en la práctica se ha endurecido de una forma desproporcionada y cruel. La privación de la libertad por espacios de tiempo relativamente es co relativamente cortos,que,en teoría,podía ser el correctivo adecuado para casos de hurto,robo y otros pequeños delitos,se convierte en realidad en una situación sórdida y terrorífica,capaz de destruir la vida de una persona. Y esto deberían tenerlo en cuenta los jueces antes de decidir se a mandar a alguien a la cárcel. Y debería tenerlo en cuenta Antonio,que es secretario de Instituciones Penitenciarias no sólo para guardar presos,sino para que cumplan sus condenas en las condiciones que dictan las leyes y que exigen tanto el sentido común como la dignidad de las personas. Mi sacapuntas lo entiende así,Iñaki. ,así parece lo más sencillo de entender. Aunque nos hemos quedado muy sorprendidos cuando nos decía Paco Alonso,vocal de la Secretaría General de Instituciones Penitenciarias,que no había que conceder le una extraordinaria importancia a el tema,porque se trataba de casos aislados,nosotros no lo vemos de ninguna manera así. Ahí quedó abierta la controversia.

bjur015a

Situación: Jurídicos
archivo: BJUR015A
fecha de grabación: 2-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: abogado matrimonialista, ley, divorcio, cónyuge, hijo, custodia, pensión, tribunal, juez, Juzgado, jurisprudencia, separación, pareja, padre, madre, vivienda familiar, Parlamento, Código Civil
H1: varón, c. 40 años, presentador
H2: mujer, c. 40 años, entrevistadora
H3: varón, edad ignorada, abogado
y ahora muchas otras personas están pensando en reformar la,Rosa Ortiz. Pues exactamente,el pasado día siete de julios,además de celebrar los sanfermines,pues muchas parejas tenían que celebrar o no esta ley de divorcio,diez años se han cumplido y no te creas que ha sido ese boom que se esperaba en un comienzo porque si en el año ochenta y uno exactamente se registraron diez mil eh peticiones de divorcio,en el año ochenta y nueve,según las últimas estadísticas que tenemos,han sido veintitrés mil,o sea,que si ustedes comparan un dato con otro,no ha sido tanto como se esperaba. Pues de este tema vamos a hablar con el eh señor don Luis Zarraluqui,abogado matrimonialista y una de las personas que más conoce de de este tema. Buenos días,señor Zarraluqui. Buenos días. Decíamos que yo no si ha sido comparando estas estadísticas pues eh ese boom que se esperaba,que se pensaba que iba a haber colas inmensas eh pues esperando poder solicitar el divorcio en España o no ha sido tanto. ¡Bah! ,yo creo que no ha sido tanto,yo creo que aquellas cifras que se barajaron cuando se estaba discutiendo la ley de el divorcio,estaban muy lejos de la realidad. La verdad es que pues,efectivamente,es un número incluso inferior a el de otras na naciones occidentales de Europa y que va en un ligero aumento pero,eso,ligero,. Señor Zarraluqui,se dice que actualmente la jurisprudencia va pues bastante por delante respecto a la legislación,que no se aplica,en una palabra,la ley pues de una forma totalmente taxativa. ¿Se tiene en cuenta la realidad social,las circunstancias personales,etcétera? ,yo creo que así es. Eh una de las cosas que es conveniente siempre recordar y eso estamos haciendo precisamente ahora,estos días,ayer y hoy,en unas jornadas que que ha organizado el Colegio de Abogados de Madrid,eh es un poco recordar las circunstancias en que esta ley eh entró en vigor y se y se aprobó en el Parlamento. Eh se trataba de introducir una figura muy conflictiva,muy discutida,como es el divorcio,que causó muchas tensiones políticas,que entonces existía la estadística de que creo que era el setenta por ciento de los españoles,estaban de acuerdo en que debía introducir se esta posibilidad de disolver el matrimonio,pero que,de todas maneras,generó muchos conflictos. Entonces,esta ley,evidentemente,dando un paso muy muy importante para acomodar la realidad jurídica a la realidad social de el país,lo que pasa es que no llegó,creo yo,a la perfección que debía y que correspondía. ¿Y están Y entonces eh durante el transcurso de estos diez años,los jueces de familia y las audiencias pues han venido un poco atemperando,dentro de lo posible,dentro de la interpretación que permitían los preceptos,lo ha ido acomodando y avanzando un poco más. Yo veo que ahora lo que pasa es que estamos ya diez años después,estamos en el punto en que quizá,haya que pensar,no solamente en esa labor dulcificadora que están haciendo los jueces,sino en algo más,que es una reforma de la ley. O sea,que está claro,señor Zarraluqui,que es necesario reformar algunos de los puntos que se han quedado obsoletos porque en todo esto existe muchísima picaresca. Yo no ,señor Zarraluqui,si desde que a finales de de el año pasado,el Congreso de los Diputados,aprobaron la ley en la que se modificaba el"Código Civil",eh exactamente,el precepto que que asignaba a los hijos menores a la madre,o sea,que ahora mismo también los padres pueden hacerse cargo en este aspecto. Yo no si la picaresca se ha aumentado,en el sentido de utilizar a los hijos para beneficio propio de uno de los cónyuges. Bueno,los hijos siempre eh han sido muy utilizados,han sido utilizados tanto desde el punto de vista legal,como desde el punto de vista moral,eh yo he calificado algunas veces esta figura,diciendo que los cónyuges,a veces,se dan niñazos,eh los utilizan en muchas ocasiones. Así que chantajes emocionales. Yo creo que ,y los utilizan a veces con contenido económico,a veces los utilizan como pretexto,a veces para hacer daño,simplemente por por molestar,por fastidiar y utilizan a los hijos. Yo creo que eso es es desde luego,es nefasto. ¿Actualmente,en qué circunstancia,señor Zarraluqui,eh eh se quedaría un padre con la custodia de un hijo menor? El en realidad no ha habido una modificación real de este tema,lo único que existía antes,hasta el día quince de octubre de el pasado año,lo que existía es un precepto eh que ya no era de los hijos matrimoniales,sino en general de los hijos,donde decía que,salvo casos excepcionales,hasta los siete años debían permanecer con la madre,y eso es lo que ha desaparecido. Pero en general,el espíritu siempre de el de el código,de nuestras leyes y de nuestra jurisprudencia,es que las decisiones relativas a los hijos,deben adoptar se teniendo en cuenta el beneficio de los hijos. Pero,por ejemplo,señor Zarraluqui,¿se sigue eh quedando con la vivienda familiar aquel de los cónyuges que tenga a los niños? . Si todos los hijos quedan con uno de los cónyuges,es imperativo que queden eh queden todos ellos en el domicilio. Esta esta medida está pensada,naturalmente,en beneficio de los hijos,que lo que se trata es de que si hay una contienda entre los padres y uno de ellos tiene que salir,pues que salga uno,la padre o la madre,el que sea,pero que los hijos,en realidad,se vean perturbados lo menos posible. Señor Zarraluqui,Eh ,,adelante. No,no,lo que quiero decir es que no cabe la menor duda de que eso da un doble interés a el hecho de quedar se con la custodia de los hijos,porque,claro,el cónyuge que se queda con los hijos,se queda con el domicilio. Ya. Pues vamos con otras cuestiones. Se dice,señor Zarraluqui,que aproximadamente unas doscientas mil mujeres no están percibiendo la pensión que deberían por parte de el marido y aquí también hay mucha picaresca,usted lo conocerá muchísimo mejor por haber visto pues muchos de estos casos en en su despacho y en los tribunales. Señor Zarraliq Zarraluqui,a la hora de la separación eh¿es costumbre,existe la picaresca esa de retirar inmediatamente las cuentas,el dinero de los bancos,o o por ejemplo,cuando no se tienen inventario de bienes ante notario registrado convenientemente,pues se puede utilizar todo esto para que eh por ejemplo,la mujer quede eh perjudicada a la hora de separar se,de divorciar se? ,desde luego claro que hay mucha picaresca. De todas maneras,yo creo que tenemos que que pensar y yo me alegro mucho de haber lo oído hace muy pocos días en El Escorial a una jueza de de familia de Madrid decir que hay un porcentaje alto de de asuntos donde eh se cumplen las condenas a el pago de pensiones,algunas porque son simplemente cumplidas voluntariamente por los condenados a el pago;eh otras veces,porque el que tiene una nómina fija,el que tiene un por ejemplo,pues es un funcionario de el Estado o de alguna compañía importante,etcétera,pues es muy fácil el poder proceder a el embargo de esas de esas cuentas,porque el el sueldo que percibe pues el Juzgado da una orden de que de eso se retenga la parte que hay que pagar de pensiones y efectivamente,se cumple. Donde hay mayores dificultades,naturalmente,es en toda esa bolsa que existe en España de economía sumergida,de gentes que no tienen que,a lo mejor,pues ni hacen siquiera declaración de renta,que todo el mundo le consta que viven bien,que tienen importantes ingresos pero que pertenecen pues eh ya digo,pues a esos estamentos pues de el de pequeños comerciantes,de pequeños industriales,de profesiones liberales,etcétera,que puede existir una mayor dificultad para determinar sus ingresos y para eh poder los embargar para que cumplan sus obligaciones. Señor Zarraluqui,vamos a un caso concreto. ¿Se refiere a la pensión a a la esposa,una mujer que convive con otro hombre? Bueno,esto hay una en estos momentos ha habido una sentencia de la Audiencia de Barcelona,que está causando un cierto revuelo y que yo no conozco mas que hace a través de la referencia de los periódicos,por lo tanto,pues es un poco complicado el decir lo. En líneas generales,eh con la convivencia de hecho,se ha tenido o se está teniendo un tratamiento distinto en cuanto existan hijos hijos,me refiero todavía porque,por lo visto,en este asunto existen los hijos,pero mayores de edad. No,existan hijos todavía en el domicilio familiar o no existan hijos. En general,cuando existen hijos pues hay una tendencia naturalmente a extender cualquier beneficio que pueda representar para los hijos,aunque la ruptura se trate de una pareja no casada. Señor Zarra . Eh esta sentencia es un poco revolucionaria porque lo que hace es extender esos beneficios a una pareja no casada,con una convivencia muy larga pero,que no cabe duda de que pudiendo casar se,han optado por otra fórmula que ni crea obligaciones,y a ,en principio,me parece que cuando uno opta libremente,o sea,que puede hacer lo,puede casar se o no casar se,y opta por la fórmula de no adquirir obligaciones,me resulta un poco duro pensar que adquiere derechos. Señor Zarraluqui,pues yo para finalizar,¿usted cree que los jueces eh masculinos en este caso,se solidarizan más con el hombre,eh la ley de el divorcio ha sido hasta ahora,a el menos,una ley machista totalmente? No,yo creo que es es un tema muy individual. Eh yo conozco jueces eh que dentro dentro de lo que se puede hablar,pues son proclives a a proteger a las mujeres siendo varones,y otros,menos. Eh yo creo que,como es natural,los jueces son seres humanos y por mucho que traten de desposeer se de sus características personales pues quizá sus ideas,sus propias circunstancias,las experiencias vividas por ellos,pues quizá,les deban influir,pero yo no creo que sea un hecho de que los jueces varones sean mejores para los hombres y las juezas hembras sean mejores para las mujeres,no. Pues señor Zarraluqui,pues hasta aquí esta interesante conversación eh imaginamos que todavía queda quedará mucho camino por resolver,muchos puntos por corregir de esta ley de divorcio que ya ha cumplido este mes,el pasado día siete,diez años de existencia. Señor Zarraluqui,pues muchísimas gracias por atender nuestra llamada y acompañar nos estos minutos. Encantado siempre de estar con ustedes. Buenos días. Buenos días. Son las once y cincuenta minutos,ya treinta segundos. Suponemos que con esta conversación que ha mantenido nuestra compañera,Rosa Ortiz,con el prestigioso abogado Luis Zarraluqui,pues les habremos aclarado algunos conceptos en torno a la polémica Ley de divorcio. Ahora vamos a aclarar algunas cuestiones que nos plantean en el contestador automático.

ejur007b

Situación: Jurídicos
archivo: EJUR007B
fecha de grabación: 04-07-91
fuente: televisión
localización: Madrid y badajoz
términos: jurado, justicia, forense, participación, juez, culpable, inocente, veredicto, delito
H1: varón, abogado, c. 34 años
H2: locutor, periodista, c. 41 años
H3: varón, médico forense, c. 42 años
H4: varón, abogado, c. 35 años
H5: varón, c. 31 años
H6: varón, representante del jurado, c. 50 años
H7: varón, juez, c. 36 años
totalmente a favor o totalmente en contra de el jurado. Es una una experiencia eh la que se ha hecho ahora,a mi me ha resultado positiva,pero sin embargo eso no significa que sea la panacea de todos los males de la justicia. El Doctor García Andrade se le nota unas ganas de intervenir de miedo. sobre todo Doctor,¿resolvería muchos problemas forenses a usted lo jurado No,yo he estado Yo he estado muy satisfecho con con participar en el programa de"Inocente o Culpable"y creo además que se ha puesto de manifiesto que para medir dos dos parámetros,para medir el el bienestar de un país,es la justicia y la medicina;eso está claro. Quizá yo creo que para que haya una buena justicia,es importante que haya una participación popular que nos va hacer a todos ser mejores. El magistrado,sin duda ninguna,va a ser mejor con jurado,el fiscal también,los letrados creo que mejor e incluso nosotros los médicos forenses también haremos nuestra pericia mejor. Porque de alguna forma hemos visto en todos estos programas la necesidad imperiosa que tenemos de mejorar necesariamente la medicina forense en España. Precisamente por una serie de aspectos,en el mismo programa de hoy lo hemos visto y lo estamos viendo constantemente. Entonces quiere decir se que de alguna forma tenemos todos que actuar,empujando un poco a la participación de los ciudadanos en en la justicia. Yo creo que esto de alguna forma, nos yo no le tengo miedo a la visceralidad. No,es bueno incluso para la justicia,que la justicia sea visceral,aunque esto sea una gran heterodoxia,pero creo que yo prefiero ser juzgado siempre por una persona visceral,a ser juzgado por una computadora,que es lo más frío. Lo más aséptico seria una computadora,y a me daría un miedo extraordinario ser juzgado por una computadora. Prefiero ser declarado culpable por un error judicial,pero de una forma visceral,a ser declarado inocente por una computadora. No si eso es Muchísimas gracias No,Manuel quería sólo ,medio minuto. subrayar que el jurado no entraña no entraña que no existe juez. Es decir,que hay una un un tema muy importante Sin duda. que hay que subrayar,es que en el jurado hay juez. El problema es que el juez tiene unas funciones técnicas y el jurado la participación de el jurado no es en función de juez,no es para sustituir las funciones de juez,es para complementar a el juez dándole el reproche de la sociedad. Lo que esa sociedad siente en relación con la conducta que se enjuicia. Los jueces,cuando estudian,como estudiamos nosotros la carrera de derecho,no nos preparan para eh ser eh oráculos de la sociedad. Nos preparan para conocer las técnicas jurídicas a aplicar la ley. Lo que necesitamos es el complemento de la sociedad y que la sociedad se sienta participe de su propia justicia. un cincuenta y dos por ciento piensa que el procesado es culpable de homicidio y un cuarenta y ocho por ciento piensa que es inocente. Y ahora tenemos otra sorpresa,es el momento de desvelar cuál fue la sentencia de el tribunal y el veredicto de el juzgado que siguió no un debate limitado en el tiempo y en los medios sino el auténtico debate de un juicio en la Audiencia Provincial de Badajoz. Esto es. "Que debíamos absolver,y absolvemos,a José Adame Dorado de el delito de asesinato consumado y de el delito de homicidio frustrado por el que venía siendo acusado. Que deberíamos condenar y condenamos como autor criminalmente responsable de un delito agravado de lesiones sin concurrir circunstancias modificativas de la responsabilidad,a la pena de cuatro años y cinco meses de prisión menor con las accesorias legales de suspensión de todo cargo público y derecho de sufragio durante el tiempo de la condena. Diga el jurado si José Adame Dorado debe indemnizar el daño causado y en que cuantía". ,en la cuantía correspondiente a los gastos de interna miento hospitalario,los gastos farmacéuticos,traslados,viajes y estancias de los familiares;salarios dejados de percibir e indemnización determinada por los expertos correspondiente a la lesión sufrida. Muy bien,a juicio de el jurado¿es inocente? Culpable. ¿Y si es culpable de un delito de asesinato? No. ¿Homicidio frustrado? No. ¿Lesiones consumadas? . Muchísimas gracias. Creo que nos podemos sentir todos muy congratulados,porque el jurado en un tema muy difícil,creo que ha hecho una labor que me siento absolutamente reconocido a su a su función porque no van a tener un caso más difícil,lo cual ha demostrado que ustedes,en cuanto representantes de el pueblo español,están maduras para ejercer la justicia. Un auténtico ejemplo de cómo se puede impartir la justicia a no mucho tardar,en el supuesto de que los poderes públicos el poder legislativo,la Cámara de los Diputados,en definitiva y el Senado,la Cámara Baja y la Cámara Alta,deciden de una vez promulgar la leu que"exige"nuestro ordenamiento constitucional,nada menos que la ley de leyes,la que nos dimos todos los españoles un mes de diciembre de hace ya demasiados años,trece años,y que sancionó con su firma diecinueve días después de el referéndum,el primero de todos los españoles,Su Majestad el Rey Don Juan Carlos I. Don Gustavo López Muñoz,tiene que despedir usted el programa porque creo que se lo está ganando a pulso a lo largo de esta dura batalla,emprendida por usted y un grupo de abogados que creen que la justicia de verdadse imparte en nombre de el pueblo. Muchas gracias,Manuel. Pues simplemente para dar les las gracias a este programa y a ti por la difusión tan eh estupenda que estáis haciendo de un precepto constitucional que sigue en paradero desconocido y que tiene que ser respetado porque está en nuestra Constitución. Muchas gracias. Gracias a usted también,doctor García Andrade;a los dos abogados,magnífica la intervención que han tenido y sobre todo el tener que reservar y establecer un debate sabiendo la sentencia como la conocían ustedes,y haber la mantenido durante todo el debate para un mayor enriquecimiento de el mismo. Decíamos que hoy se trataba este programa de un ejercicio fin de curso. "Culpable o Inocente"se toma también vacaciones de verano,durante julio y agosto. Aunque solamente fuera por la atención que vienen ustedes prestando a el programa,les tendría que dar como hacen algunos catedráticos,un aprobado general y,por cierto,a los poderes públicos los dejamos para septiembre. ¡A ver si de una vez aprueban y promulgan la ley de el jurado! Buenas noches.

ejur011a

Situación: Jurídicos
archivo: EJUR011A
fecha de grabación: 14-07-91
fuente: televisión
localización: Madrid, en un juicio
términos: proyecto de ley, sindicato, policía, seguridad ciudadana, presunción de inocencia, veredicto, prueba, código penal, sospecha, droga, delincuencia, mandamiento judicial, juzgado, domicilio, flagrante delito
H1: varón, fiscal, c. 41 años
H2: varón, juez, c. 43 años
H3: varón, abogado, c. 38 años
Ha: varón, secretario, c. 45 años
Hb: varón, testigo, c. 41 años
Hc: varón, testigo, político, c. 65 años
Hd: varón, testigo, catedrático de derecho procesal, c. 63 años
"Terminaremos con un una situación estatal parecida a la que exist existe hoy en Isral. Que Dios nos coja bastante confesados". convierte a la administración en controladora y planificadora de nuestra seguridad. Es un proyecto de ley que altera la presunción de inocencia. ¿Por qué? Porque el testimonio de dos policías hará prueba plena,en el artículo treinta y siete de la ley se determina,y tendrá uno que desmontar ese testimonio,con lo cual,la presunción de inocencia se cambia. Es la presunción de culpabilidad a través de el testimonio de la policía. Crea una figura extraña,que es la detención sin detención. Se instará a los ciudadanos a que se identifiquen. Y si no,a que sean acompañados a la comisaría. Y si usted no quiere ir a la comisaría,entonces terminará usted en comisaría detenido,sin ser detenido,evidentemente. Permite la discrecionalidad policial en la entrada de el domicilio. . . . ¡y no el control judicial,que es fundamental! ¡Y conceptos básicos,como seguridad,normalidad,orden público,causa legítima de suspensión! se utilizan a través de los criterios particulares de la autoridad para restringir derechos fundamentales de reunión y de circulación. Vaya terminando ya,señor. Concluyo,señor,brevemente. Mire,es buscar la cobertura legal para actuaciones inmotivadas,no porque haya pasado algo,sino para ver qué pasa. ¡Y esto es lo que determina el que fue presidente de la Asociación por Derechos Humanos,el magistrado Andrés Ibáñez,como"la ley de el sheriff". Esto no es la ley de seguridad ciudadana;esto es la ley de seguridad policial. Y para ella,voy a pedir un veredicto de culpabilidad. Muy bien,es el turno de el defensor,señor Ricardo Fernández Deu. Señoría,con la venia. Señoras y señores de el jurado he escuchado con mucho interés la intervención de el ministerio público,ya hay que decir que desde un punto de vista teórico,sus manifestaciones resultan de de todo punto impecable. ¡Pero miren ustedes señores de el jurado! Aquí estamos viviendo una situación preocupante. Una situación grave. Una situación que exige poner inmediatamente coto a tal y como se está produciendo las cosas en estos momentos. ¡Dicho de otro modo! En España hay inseguridad,y cada día las cuotas de inseguridad son más altas. Y tenemos un código penal. Y tenemos una ley de enjuiciamiento criminal. Y tenemos todo el derecho positivo que ustedes quieran,pero no podemos salir a la calle;nuestros hijos,cuando vuelven a casa de madrugada,tenemos siempre la sospecha de que puedan haber se encontrado con algún inconveniente,con algún contratiempo,con alguna circunstancia que no resulta en absoluto agradable. Sabemos que se está vendiendo droga en determinados lugares. Sabemos que la policía no puede intervenir porque las leyes actualmente en vigor,lo impiden. ¡Todo eso lo sabemos! Y sabemos también,porque hay que decir lo,que hay impunidad,que los delincuentes están entrando en las dependencias judiciales por una puerta y que están saliendo por la otra. Y no estamos acusando a los jueces,en el sentido de que estén haciendo vejación de nada,podríamos también en algunos casos hacer lo,sin duda;lo que estamos diciendo es que los jueces se ven en la necesidad de aplicar¡un derecho positivo,de aplicar una normativa. . ! que no está a la altura de las circunstancias. Las leyes,señores de el jurado,son un traje a la medida de un pueblo. Y un pueblo evoluciona. Y las circunstancias y las necesidades cambian. Y las leyes tienen que adaptar se a esas características. Parece,a mi me parece,y supongo que a ustedes también les parecerá en algunos casos,que los delincuentes tengan más derechos que los ciudadanos de bien,que los ciudadanos de orden Y eso hay que solucionar lo. Y hay que terminar con el miedo porque la libertad más importante de todas las que tenemos es la de salir a la calle en la seguridad de que nada puede suceder nos. La policía no puede entrar porque si no tiene un mandamiento judicial no puede ingresar en un domicilio donde sabe que se está produciendo,por ejemplo la venta de productos estupefacientes,de drogas. ¡Entre que lo sabe,va a el juzgado,pide la autorización y llega! los delincuentes han cogido la mercancía,la han hecho desaparecer o simplemente la han vendido. Hay que actuar expeditivamente,señoras y señores de el jurado,porque de lo contrario la situación seguirá como hasta ahora. ¡Todo el mudo está aclamando en ese sentido! El gobierno de la nación,a el que tengo el gusto de representar en esta oportunidad,ha hecho simplemente lo que corresponde,escuchar la opinión de los ciudadanos. Y ahí está una encuesta en la que se pone de manifiesto una encuesta,naturalmente,de la presidencia de el gobierno,en la que se pone de manifiesto que el ochenta y tres por ciento de los ciudadanos dicen que hay que hacer algo más. ¡Pues muy bien! Eso más que hay que hacer es está ley que estamos considerando esta noche. Termine ya señor Fernández Deu. Y eso es Termino,señoría. Eso es lo que hace el gobierno. No concede ningún poder omnímodo,como decía mi ilustre colega,porque en definitiva,todas las actuaciones están sometidas a la decisión judicial. Sólo que,en este caso y previamente,se faculta a la policía para que pueda operar Y división de poderes,efectivamente,. ¡Tienen que estar divididos los poderes! Eso lo sabemos desde Montesquieu. Pero cuando uno de los poderes no está en condiciones de actuar con garantías,la sociedad debe procurar se,señores,los instrumentos que le permitan vivir con seguridad en la calle. Y no se preocupe nadie por la presunta inconstitucionalidad que algunos,no muchos,pero alguno dicen,que esta ley puede tener porque este proyecto de ley va a ir a el parlamento en el mes de septiembre Muy bien Y se va a debatir y se va a discutir¡Y si hay que perfeccionar la,se va a perfeccionar! Pero lo que está claro,es que esta ley,señores de el jurado,es necesaria y por eso,a el término de esta vista,solicitaremos de ustedes para ella un veredicto de inocencia. Eso es todo. Muy bien. . . . Después de advertir a el defensor que ha superado con creces el tiempo que tenía asignado,que habrá que recuperar de algún sitio Ruego señoría sepa disculpar me Le rogamos pero,en todo caso,creo que convenía dada la complejidad y la importancia de el asunto a expresar en sus términos todos los aspectos más importantes. Muy bien. Llame a su primer testigo,por favor. señoría. La defensa llama a declarar,en primer lugar,a don José García Díaz. El señor García Díaz es el presidente de la asociación de vecinos de un barrio de Barcelona,llamado"De el Rabal",que es un barrio céntrico y,sin embargo,que vive una situación particularmente difícil. Lo conocerán ustedes dentro de unos instantes. Don José García Díez. Muy bien,que comparezca don José García Díaz. Don José García Díaz,por favor. Levante la mano derecha. ¿Promete decir la verdad,toda la verdad y nada más que la verdad? Prometo. Siéntese el testigo Cuando quiera. Señor García Díaz¿Cuál es la situación,brevemente,cuál es la situación que está viviéndose en el barrio donde usted reside? Bien,es una situación de total inquietud dada la gran inseguridad que se vive en algunos lugares de el barrio. O sea,que hay una auténtica inseguridad ciudadana en su barrio y en otros muchos,el suyo no es una excepción. ,por desgracia no es un patrimonio. ¿Por qué dice usted que hay inseguridad? ¿En qué se basa para decir que hay inseguridad en su barrio? Bueno,porque la delincuencia se ha hecho ama y señora de algunas de las calles más importantes de nuestro barrio. Pero,¿qué pasa? ¿Que ahí no hay policía? Por supuesto que hay policía. ¿Qué pasa? ¿Que la policía no actúa? Actúa la policía. Entonces,¿cómo es que hay inseguridad? Porque la policía muy a menudo se ve imposibilitada de poder actuar con una mayor efectividad¿Por qué? . ¿Por qué se ve imposibilitada para actuar con una mayor operatividad? Por las limitaciones que impone la actual ley,respecto a la inseguridad ciudadana. Vamos a,vamos a decir lo concretamente. Ustedes,por ejemplo,digamos que cuando saben que en un determinado domicilio,en un determinado lugar de este barrio se está produciendo el tráfico de drogas. . ,¿ustedes esto se lo cuentan a la policía? Por supuesto,lo hacen los vecinos. ¿Qué dice la policía? La policía,normalmente,suele responder que es cierto,que son conocedores de el hecho,pero que está imposibilitados de acceso a su domicilio,dado que no poseen el mandamiento judicial pertinente para entrar en él. En alguna oportunidad,cuando ustedes han denunciado eso,¿la policía ha ido a buscar el mandamiento judicial? En muchas ocasiones. Y cuando han regresado con el mandamiento judicial,¿qué sucedía? En el ochenta por ciento de los casos la búsqueda ha sido infructuosa y el resultado nulo. La búsqueda ha sido infructuosa y el resultado nulo. ¿Por qué? Bueno,porque siempre hay algún medio que permite a el delincuente tener alguna información,bien a través de otro delincuente que le permite evadir el producto,la droga,bien a el piso de abajo,bien a el patio de luces,bien tirando a la alcantarilla,a el lavabo,lo cual hace que la policía nunca encuentre las pruebas suficientes para poder detener lo. Está claro. Se está cometiendo un delito,es denunciado,la policía va a pedir le autorización a un juez para ingresar en ese domicilio y cuando llega,ya no hay ni tráfico ni delincuente ni traficante¡ni nada que se le parezca! Porque ya han hecho desaparecer la mercancía. Una última pregunta,si quiere,señor Fernández Deu. ,señoría es mi última pregunta. En su barrio,según la información de que dispongo,y en otros muchos barrios de España la situación es equivalente,la gente no sale sola a la calle en determinadas horas,¿verdad? Desgraciadamente no. ¿Por qué? Bueno,porque hay esa inquietud de inseguridad y,normalmente cuando la gente va a un teatro,que eso se produce muy de tarde en tarde,o a un cine,o sale simplemente a cenar procura hacer lo acompañado por alguno otro vecino porque teme que a el regreso pueda encontrar se,cosa que sucede asiduamente,con algún incidente desagradable que a veces puede llegar incluso a costar le la vida. Para terminar,¿tienen noticia en su barrio de que el gobierno ha preparado este proyecto de ley? Por supuesto. ¿Qué dicen en su barrio? Yo pienso recoger el sentimiento mayoritario de mi barrio a el decir que la gente dice que ya era hora que se hiciera algo positivo. Muchas gracias. Eso es todo. Es el turno de el fiscal. Señor Nar. Decía usted que se producía en ocasiones,cuando se iba a hacer una intervención a domicilio,una búsqueda infructuosa. El tránsito,por lo que yo he escuchado,es vecinos que conocen lo que pasa,avisan a la policía,la policía va a el juzgado de guardia,el juzgado de guardia da la orden de entrada y cuando entran,ya no hay nada. ¿Me quiere usted decir dónde se produce la filtración,en ustedes,en la policía o en el juzgado de guardia? Porque yo no entiendo que si no les avisan de que va a ir la policía sepan los delincuentes que va a entrar la policía con mandamiento judicial. Protesto,señoría. Es testigo no tiene por qué saber dónde se produce esa delación. Vamos a dejar que sea en todo caso el propio testigo¡Correcto! ¿No será,no será? porque claro,si aquí haya una cosa que yo no termino de ver absolutamente clara,si nadie dice nada,que es lo lógico,ustedes denuncian y no tienen ningún interés en que haya filtración,la policía no tiene ningún interés en que se filtre la la situación y van a el juzgado de guardia. En el juzgado de guardia,evidentemente,en el mayor de los secretos,dan el mandamiento y la policía interviene. ¿Por qué no aparece la droga? Quizás porque no la hubiera. Bien,cuando se lleva a cabo la denuncia ésta ha sido contrastada con anterioridad,policialmente,y la policía tiene conocimiento de que el piso que ya ha denunciado el vecino está controlado,está siendo investigado Y. . . necesita algún recurso más que pueda ser la(prácticamente)la noticia de el vecino. Me parece¡excelente! ¡Y la entrada! Y la entrada. Pero a lo que me parece significativo es que con el mayor de los secretos y,lógicamente,sin que se entere la gente que está dentro,cuando se produce la denuncia digamos a las 10 de la mañana,a las dos de la tarde,a las doce de el mediodía,dos horas más tarde,cuando se entra no hay droga¡y nadie ha avisado a los delincuentes! Y cuarenta y ocho horas más tarde. Y cuarenta y ocho hor¡Y nadie les ha dicho nada! Oígame,¿eso no es cierto que en estos pisos donde se vende droga es una actividad permanente? O sea,que son pisos que de una forma constante y continua allí hay una actividad de depósito de droga. ¿Es o no es cierto esto? ¿Es una actividad constante? . No acabo de entender la pregunta. Quiero decir,¿es habitual que en un piso haya droga durante solamente 5 horas,y después nunca más ya a el cabo de 10 días vuelva a haber? O,¿normalmente el piso se mantiene como depósito de la operación? Lo lo habitual Si son siempre los mismos domicilios. lo habitual es que que sirvan como depósito de droga a unas horas determinadas Efectivamente,efectivamente. y que se distribuye Efectivamente con carácter un cierto rápido Efectivamente pero que a veces,cuando se produce ese depósito,la policía lo sabe,interviene inmediatamente,pero dado que ese mandamiento judicial siempre tarda no dos horas,señor Nar,a veces cuarenta y ocho horas,ya no existe tal depósito. Y a veces veinte minutos y tampoco hay. Yo No conozco ningún caso de veinte minutos. Yo conozco. Yo le voy a dar a usted un ejemplo. Vamos a ver,¿qué le parece a usted que un buen día vaya usted,le digo,por ejemplo,a Valencia,a Salamanca,a Toledo y se haya dejado usted la documentación en casa,sea la 1 de la mañana y no haya nadie en su domicilio,le pidan la identificación,usted no pueda identificar se,porque no puede,y le insten como dice la ley,a acompañar les a comisaría a que se identifiquen? Llega usted a la una y usted no tiene capacidad ni posibilidad de identificar se. Vds a pasar se la noche en comisaría. ¿Está usted feliz? No es una situación feliz,pero no tendría ningún inconveniente en aceptar a acompañar a el agente a la comisaría y pasar me la noche allí. Le parece una experiencia enriquecedora pasar una noche en comisaría. Oígame,¿me puede usted decir? Yo no he dicho eso,lo ha dicho usted. ¿Me puede usted decir cuál es la diferencia entre una persona cualquiera? Porque claro,aquí estamos hablando de algo que es curioso,de delincuentes. ¿Y por qué no le pegan una patada a la puerta de usted a ver lo que hay dentro de su casa o de la mía? ¡Simplemente porque haya un policía que piense que en la casa de usted,o en la mía,estamos vendiendo drogas! ¿Qué garantías tenemos de algo tan fundamental como es la paz en nuestro domicilio? ¿A usted le hace feliz eso? En todo caso. En todo caso,yo no recuerdo ningún artículo de esa ley que diga que le vayan a dar una patada a mi puerta ni ninguna otra puerta,sino que van a picar a mi timbre,me van a decir que van a entrar a ef a efectuar un registro Como no tengo nada que ocultar,señor Nar,les facilitaré el acceso,y si tengo una cerveza,les invitaré a una cerveza. Y si llaman a la puerta de el domicilio de alguien que usted presume que es delincuente,¿cree usted que después de tocar el timbre,buenas somos la policía,cuánto tiempo tardará la cisterna de el cuarto de baño en funcionar y marchar se la cocaína por allí? Depende,si son papelinas,muy poco. ¡Ah! Si es un kilo tardará mucho más. Ya. ¡Patada en la puerta! Muchas gracias,señor. Terminó el tiempo. El testigo puede retirar se. ¡Silencio,por favor! . La fiscalía,en su prueba documental,ofrece diversas declaraciones de miembros de la judicatura en las que expresan serias dudas acerca de la futura ley de seguridad ciudadana por conclutar,en su opinión,el derecho a la libertad consagrado en nuestra constitución,y por intentar convertir los ciudadanos en sospechosos. La prueba documental de la acusación. Muy bien,la prueba documental de la acusación. La defensa,por su parte Señoría¿? Antes que ninguna otra cosa y como contestación a esta intervención de el ministerio público,quisiera leer una sentencia de el tribunal constitucional de marzo de 1988. Es muy breve,es un simple(Es su misma pregunta). "No es posible equiparar la privación de libertad a que se refiere el artículo 17 de la constitución en sus diferentes apartados con la presencia física de una persona en las dependencias policiales para la práctica de una diligencia por el tiempo estrictamente necesario para llevar la a efecto. Y si además,como consta en las diligencias de el atestado,se somete a dicha prueba voluntariamente,mostrando su conformidad con la prueba practicada y su deseo a no someter se a ninguna otra,es claro que en las actuaciones ante la policía,a el margen de valor probatorio de las mismas,no se ha cometido infracción infracción constitucional alguna". No era tan breve,pero en fin. Quede constancia. Señoría Vamos ahora a su creo que merecía la pena,dado vamos vamos a su prueba documental,señor Fernández Deu. Como quiera. La defensa quiere demostrar que la situación de inseguridad ciudadana que se vive en España,y la necesidad de dotar de unos instrumentos materiales y legales adecuados a los cuerpos y fuerzas de seguridad de el estado hacen necesaria la ley de seguridad de el ciudadano. Vamos a ver esta prueba documental de la defensa. Constará también en acta esta prueba documental presentada por la defensa"La U. G. T. ,que creo que es un organismo suficientemente fuera de toda sospecha en cuanto a su calidad democrática,determina que la ley"Corcuera"es una tropelía inaceptable". Respecto a el artículo veinte y veintiuno,que hablan de la identificación y la instancia para acompañar a,después,a la persona que no se identifique a la comisaría correspondiente,Jueces para la Democracia dice que"el proyecto es más propio de un estado autoritario,la retención se la acaban de inventar". Y el Tribunal Constitucional dice o que se está detenido,o que no se está,pero intermedios no existen. Y en cuanto la inviolabilidad de domicilio,el Consejo General de el Poder Judicial,que parece bastante claro como organismo,recordó que la inviolabilidad"no resulta disponible para el legislador"y pidió la supresión de el precepto. Está bastante claro. Muy bien,sin más comentarios ya El ministerio público acaba de citar a los sindicatos,acaba de citar a asociaciones profesionales y acaba de referir se a un organismo de la de la jurisdicción,pero yo he citado a el Tribunal Constitucional. ¡Y digo más! Y lo diré muy brevemente,todos los ciudadanos todos los ciudadanos de este país somos libres de cualquier sospecha,y tenemos derecho a que se nos reconozca la inocencia por encima de todas las cosas. Pero antes que nada,quienes más inocentes son,o somos,seguramente,son aquellos que no hemos cometido ningún delito. Quiero decirque si he de suponer la inocencia de alguien,antes la supongo de la policía que de los delincuentes que están vendiendo droga! ¡Con toda seguridad! Muy bien,queda hecha también esta apostilla de de el fiscal y de el defensor. Y ahora,la vista se suspende por espacio de unos segundos. de la seguridad ciudadana. El fiscal puede llamar a su testigo. Cuando quiera,señor Nar. Señor,este ministerio presenta hoy a un sociólogo ya abogado,que fue cofundador de el Frente de Liberación Popular,el mítico FE. LI. PE. ,de toda la clase política democrática española. Ex-ministros de la U. C. D. ,como José Pedro Pérez Llorca,como José Luis Leal. Miembros de la oposición como Roca,ex-ministros y ministros de el gobierno socialista,como Claudio Aranzadi,Ernest Lluch,Narcís Serra,vicepresidente actual,Leguina,presidente de la comunidad autónoma madrileña,Margall,alcalde de Barcelona,Julián Campo,Carlos Romero Todos estos hombres militaron en el Frente de Liberación Popular. Nuestro testigo fue una persona que durante muchos años aglutinó la lucha por la democracia y por la libertad. Y de libertad nos viene a hablar ahora don Ignacio Fernández de Castro. Muy bien,que comparezca el señor Fernández de Castro. Señor Fernández de Castro,por favor. Levante la mano derecha. ¿Promete decir la verdad,toda la verdad y nada más que la verdad? Sien silencio,por favor. Siéntese el testigo. Cuando quiera,señor Nar. Señor Fernández de Castro,¿me puede usted decir qué significó el Frente de Liberación Popular para España? Bueno,lo acaba de decir. Un vivero de de los políticos actuales,en cierto modo. Es decir,que realmente una buena parte de la clase política actual,tanto de el partido en el poder como en la oposición,vamos pasaron por el Frente. Quisiera aclarar,simplemente por una . cuestión de precisión,que yo pienso que Aranzadi,de Aranzadi,no ha estado en el en el FE. LI. PE. ,pero vamos,a lo mejor ,¿eh? Y no me enterado yo. Bien,de los demás,me parece que . Quizás sea un lapsus,pero tengo una larga lista Lo que pasa lo que pasa es que también el señor Aranzadi estuvo en un equipo mío,vamos de sociología,vamos,eso . La izquierda no ha tenido siempre la bandera,yo diría casi la obligación moral de intentar controlar la lógica,o yo le digo la normal violencia institucional de el estado. ¿Aquí no se está produciendo un fenómeno contrario a el la a el ser en este momento un partido de izquierda,el partido en el poder? ,eh es es realmente lamentable. Es decir,que que un partido de izquierdas,que se llama un partido pleno,vamos que y por lo tanto que está en el gobierno que que a el haber ascendido a el poder se han hecho personajes y ol y y olvidan que son pobre gente,vamos y que realmente la la el pueblo es una pobre gente y y y empiezan a a hacer leyes cada vez más rígidas para favorecer la protección de los que tienen,la cada vez con con más eficacia,porque probablemente la ley en último término será muy eficaz Es decir,si si en un barrio como el que el el de el testigo anterior,vamos,pues realmente es un barrio en el que existe una delincuencia muy fuerte y y sociológicamente están establecidos uno índices de de posibilidad de que hay haya pe,bueno Bueno,cuando ese barrio esté sometido a la permanente presión de la policía con redadas pe para evitar la la Se ha discriminado no solamente a los que cometen los delitos,sino a la totalidad de el barrio,que les van a estar pidiendo la documentación to(d)o el santo día y que les van a estar entrando en el domicilio,simplemente porque se empieza a sospechar No ,es Hay una discriminación con unos indicadores que nos son precisamente los de el delito fragante,sino son indicadores sociológicos,es decir,indicadores como pueden ser el ser negro o el ser extranjero o el o indicadores de este tipo. ¿Tiene usted alguna experiencia particular que se refiera a ese poder omnímodo de el estado,que cree situaciones paradójicas e irreversibles? Usted fue exilado político en Francia durante mucho tiempo y tuvo usted una expulsión de Francia bastante curiosa y pintoresca,le cambiaron a usted,el gobierno francés,por la O. A. S. ,que estaba en ese momento en le España franquista. Exactamente. ¿Qué significado tuvo para usted esa expulsión y ese cambio de un demócrata por un fascista de la O. A. S. ? Sea breve,por favor. ,bue muy brevemente. La medida fue administrativa,un acuerdo entre los ministerios de el interior,vamos,de los dos países y lo malo es que esa historia administrativa se ha convertido en algo que hace tres años he intentado volver a Francia y no me han dejado,porque esa me medida administrativa me impide ir a Francia. Expulsado en el sesenta y dos,sigue sesenta y tres. prohibida la entrada en el territorio francés por una medida administrativa. ,. Yo creo que es muy explícito. Gracias,señor. Terminó su tiempo. Señor Fernández Deu. Señor García de Castro Fernández,por favor. Fernández de Castro Yo quisiera proponer le una una historia y me gustaría que usted me la calificase. Imagínese usted que de pronto un día un policía está en el calle. ¿Está? En la calle. Ya. "Efectivamente,este señor estaba en posesión de estupefacientes,en esa cantidad que puede suponer se para el tráfico pero esta detención es ilegal porque este policía lo detuvo simplemente porque le infundió sospechas". No se sabe si por su aspecto,por su manera de caminar o porque no le gustó la cara que tenía. El caso concreto es que ese delincuente se fue a la calle. Esto es una sentencia de una sala de el tribunal,¿eh? que tengo a la disposición de todos ustedes ahí. ¿Que le parece a usted eso? Yo diría que es mejor que un delincuente salga a la calle por una razón de estas,que ciudadanos normales se vean expuestos a esa misma historia,es decir,es mejor,es decir,es no es no es bueno,pero yo preferiría que pudieran ocurrir esas equivocaciones o esas historias porque la ley no permita que que a ciudadanos normales les estén haciendo tropolías y Pero eso a usted le parece mal. Le parece menos mal que otras cosas,pero le parece mal,me acaba de decir. ¡Y a también me parece mal ,. Toda toda violencia hecha a hacia alguien Claro me parece mal. ¡Y a también me parecería mal si fuese un caso aislado,pero es que casos como éste se producen todos los días a cientos! No lo . Y yo le digo a usted,¿piensa? Usted que ha sido toda la vida un defensor de la libertad,¿piensa que la libertad sin seguridad puede mantener se? ¡Ya ,ya que sin si que sin libertad no hay nada! Pero,¿cree usted que sin seguridad la libertad pude mantener se? ,yo pienso que la libertad necesita seguridad;ahora lo que no estoy de acuerdo es que las medidas de seguridad sean atenten contra la libertad. Es decir,me parece De acuerdo. me parece que debía haber más procedimientos para garantizar la la seguridad que no De acuerdo. privar de derechos a los ciudadanos. De acuerdo. ¿Y a usted le parece que este proyecto de ley podría estar digamos que bordeando esa línea fronteriza a la que usted se refiere? ¡Esa es la verdad! pienso que . Bien Pienso que quizás hasta un poquito más que bordear la. Muy bien. Usted sabe que ese proyecto de ley ha de ser sometido a la consideración de los diputados en el congreso el próximo mes de septiembre y los diputados me imagino que tienen por misión reunir se,debatir,discutir,perfeccionar¡Es de suponer que la ley se mejorará! Estamos debatiendo el proyecto , El futuro intangible,eso pertenece justamente a ese futuro intangible,no a el señor Fernández Deu. Estamos debatiendo,efectivamente,el actual proyecto de ley sobre protección de la seguridad ciudadana Efectivamente Como cualquier proyecto de ley sus enmiendas,sus correcciones,etcétera,etcéteraEfectivamente. Bueno,pero dígame usted,¿entiende que el nivel de seguridad de que disfrutamos en estos momentos en este país,o que padecemos en estos momentos en este país,según se mire o según quién lo mire,es aceptable,es suficiente? Es otra pregunta,ya . ¿Eh? No tiene nada que ver con la otra. Nada En cualquier caso,la última es la última pregunta. Ya,el el nivel de de seguridad actual,pues eh realmente es malo. Ahora,pienso que es peor para gente que está situada en el pueblo,que para en cambio,las personas que tienen Pero dice usted que es malo. Malo,. Habrá que suponer,lógico,el hecho de hacer alguna cosa por mejorar lo. ,pero pero no algo que que vaya en contra de la libertad. Yo estoy vamos a ese es el problema de de el gobierno,es decir,tener que solucionar,entre otras muchas cosas,la inseguridad ciudadana. Ahora,no veo porqué va a tener lo que solucionar con una ley absolutamente,o por lo menos en mi opinión¡regresiva! Muy bien,que ha contestado a su pregunta. De acuerdo,muchísimas gracias. Muchas gracias. El testigo puede retirar se. Silencio,por favor. La defensa llamará a su segundo testigo. Silencio,por favor. La defensa llama a declarar a don Víctor Moreno Catena. El señor Moreno Catena es secretario general técnico de el ministerio de el interior y catedrático de derecho procesal en la universidad de Sevilla. Que comparezca don Víctor Moreno. Don Víctor Moreno,por favor. Levante la mano derecha. ¿Promete decir la verdad,toda la verdad y nada más que la verdad? (Prometo)Siéntese el testigo. Cuando quiera,señor Fernández Deu. Doctor Moreno Catena,antes que ninguna otra cosa,es importante que el jurado conozca su punto de vista en su condición de catedrático de derecho procesal. Porque aquí se ha dicho que hace falta algo,que la seguridad no es buena,lo ha dicho incluso el testigo de de el fiscal,dice que esta ley no le gusta porque conculca la constitución o las libertades. Yo le pregunto,sinceramente,¿cree usted que esta ley pone en cuestión la constitución española o las libertades fundamentales de los ciudadanos? Radicalmente no y además¿Por qué? . estoy absolutamente sorprendido porque creo que estamos hablando de textos. . absolutamente distintos Y una cosa es lo que parece decir el ministerio público o lo que dicen algunas asociaciones judiciales o lo testimonios que se han aportado,y otra cosa es realmente lo que se dice en el proyecto de ley. En el proyecto de ley se dice lo que se dice y no lo que quieren hacer le decir por parte de algunos grupos o personas que han opinado. la identificación. El ministerio fiscal ha dado a entender muy claramente,ha dicho que un señor que no esté en condiciones de identificar se va a ser enviado inmediatamente a las dependencias policiales. ¿Esto es así o no es así? Evidentemente no. ¿Cómo es? Explíquenoslo usted. Vamos a ver. Yo creo que se ha tergivesado la terminación de el verbo instar;instar es pedir,solicitar Cuando se presenta una instancia ante una administración pública,se presenta una solicitud y se dice,en la exposición de motivos de el anteproyecto,se dice de forma rotunda y clara,que el régimen de la detención no se modifica un ápice. Es decir,que no entramos en la discusión de el la vulneración posible de el artículo 17 de la detención sin detención,como se ha dicho en este programa,sino en una situación absolutamente distinta. El ciudadano a quien la policía,en el ejercicio de sus funciones considera necesario pedir le la identificación,identificar lo así lo va a hacer la policía. De esa manera,en este proyecto se le faculta de un modo claro y paladino,de un modo manifiesto. Y,por consiguiente,si no puede identificar se en ese momento y la policía Que puede hacer lo mediante cualquier procedimiento. . incluso diciendo su nombre y sus apellidos y su teléfono. Mediante cualquier procedimiento. Llamen ustedes a este teléfono y compruébenlo. Mediante cualquier procedimiento. ¿Eso es suficiente? Es suficiente. Bien. Sólo si por esas vías no pudiera ser identificada esa persona,se le pediría que acudiera a las dependencias policiales exclusivamente para proceder a su identificación. Si hubiera negativa por parte de el requerido,de la persona a quien se le pide su identidad,en ese caso,entraría en juego el código penal y la ley de enjuiciamiento criminal,los que tenemos ahora. Eso ya existe. Sin modificar en absoluto. Eso ya existe. Naturalmente que . Otro tema importante que aquí se ha debatido también. El tema de el ingreso en el domicilio de las personas sin un mandamiento judicial previo. ¿Por qué tiene,en estos momentos el gobierno,interés en poder facultar a las fuerzas de seguridad de el estado en ese sentido? fundamental,desde el punto de vista de el gobierno,la protección de la seguridad ciudadana,en particular en lo que se refiere a la lucha contra los delitos relativos a la droga,fundamentalmente a el tráfico de drogas. Y es evidente que la constitución habilita,en el artículo dieciocho,para entrar en un domicilio sin consentimiento de el titular y sin autorización judicial en caso de fraglante delito. Y he oído una manifestación de una persona en nombre de una asociación judicial,que llevaría en su propia contradicción en sus propios términos. Según sus criterios,en ningún caso sería aplicable el artículo dieciocho de la constitución,en ningún caso se podría entrar en domicilio por delito flagrante. Y decía que el texto dice lo que dice,y lo que dice es que cuando se está cometiendo un delito relativo a el tráfico de drogas,la policía podrá entrar en ese domicilio. Y no cuando haya una mera sospecha,cuando se esté cometiendo,no una mera sospecha,una elucubración o una posibilidad. "El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacer se en él sin consentimiento de el titular o resolución judicialsalvo en caso de flagrante delito! ". Cabe suponer que cuando se está produciendo tráfico de drogas estamos en presencia de un delito flagrante,¿o no? Yo así lo creo. Y en mis conocimientos jurídicos entiendo que,evidentemente,el tráfico de drogas que se esté prud que esté produciendo en un domicilio es constitutivo de un flagrante delito. La ley también contempla Última pregunta,señor Fernández Deu. La última pregunta. La ley contempla también una serie de sanciones para determinadas contraatenciones de el orden público,por ejemplo,las manifestaciones ciudadanas. Dos de cada tres no se han ajustado a las solicitudes que habían sido hechas anteriormente. Eso es un un porcentaje Cierto,es un dato cierto. correcto. ,. ¿Qué tipo de perjuicios puede causar eso a el ciudadano? Es decir,en el supuesto de que no se aplicase esa ley. Bueno,los ciudadanos que lo saben,los miembros de el jurado que lo saben,de sobra los perjuicios que en el en la convivencia diaria de la ciudadanía implican las manifestaciones cuando no se han podido poner coto,cuando no se han podido poner medio por parte de la autoridad gubernativa para desviar el tráfico,para poder tomar medidas a la vista de el ejercicio de ese derecho fundamental. Y a el hilo de de las sanciones,no sólo de manifestaciones,pero est también de manifestaciones,quiero decir,que en este momento la única respuesta de el derecho frente a una manifestación ilegal,es decir,no comunicada,es pura y simplemente es la tipificación como delito en el código penal. Y no hay ninguna otra respuesta. Y el manifestante que no se disuelve a la orden de la autoridad gubernativa,dice el código penal,es reo de un delito de manifestación ilegal. Evidentemente,eso no se condena en el a quehacer diario de nuestro tribunales a ese manifestante como delincuente,y lógicamente el de la sociedad no es considerar lo como un delincuente. Este proyecto de ley viene a dar una respuesta distinta. Una sanción administrativa en lugar de considerar lo como delincuente,en lugar de calificar lo como autor de una infracción penal. Porque no podemos olvidar que en nuestro derecho hay,mal que les pueda pesar a alguno,y no sólo nuestro derecho,sino¿Puede ir terminando yo el testigo,por favor? Finalizo en un en un instante. Sino en todos los ordenamientos europeos hay un régimen sancionador administrativo,la Constitución confiere a la administrac a la administración una potestad sancionadora porque en materia de tráfico,por ejemplo,y voy a el otro lado eh a otro sistema jurídico como el como el norteamericano,que una multa por mal aparcamiento en los Estados Unidos de América ha de ser condenada,o ha de ser sancionada esa infracción por la autoridad judicial. En toda europa tenemos un régimen de sanciones administrativas cuando la sociedad reprocha con un rango menor que el delito una determinada conducta que sigue considerando. Muchas gracias. Eso es todo. Muy bien. El fiscal,¿le quiere hacer alguna pregunta a el testigo? "Oígame,que yo no tengo la culpa si he perdido la documentación o no la tengo y mi casa está cerrada"? Realmente¿se termina la cosa ahí o termina uno en comisaría viendo como amanece a través de los barrotes? ¿Puedo contestar le ya? ,claro. Vale. Una sentencia que me ha dicho que es de el mes de marzo,1990 y el tribunal supremo no dice eso. No dice eso. Si usted se lee la sentencia entera¡La sala segunda de el Tribunal Supremo! El Tribunal Supremo habla de que la de que la es delito a vista lo que uno ve,no que lo supone que pasa. Bueno déjeme porque ahí no se dice que se en el texto de la ley no dice que se supone que pasa,dice que se está cometiendo un delito. Y,¿cómo se sabe a el otro lado de la puerta? Que es algo bien distinto. Y,¿cómo se sabe si no se ve? Entonces me está usted poniendo en la tesitura en la contradicción a que antes aludía,de que no se podrá utilizar nunca el artículo dieciocho dos de la Constitución. Se utilizará,a través de esta ley se utilizará se utilizará. Si está siempre la puerta si está siempre la puerta el delito no se hace a vista. Porque la flagrancia no depende de la vista,sino que puede depender de otros sentidos y percibir lo la las fuerzas y cuerpos de seguridad de otra manera,y tener la evidencia de que se está cometiendo y eso es Eso eso no es flagrancia. Buenoeso lo dirá usted! Está usted modificando. Bueno,es un punto de vista anti contrario¡No,no un punto de vista! Yo lo que le pido es que lea la sentencia Oígame,¿me puede usted decir? . Deje hablar a el testigo,por favor. ¿Me puede usted decir si realmente tanta urgencia hay,que realmente la hay,estoy totalmente de acuerdo con usted,en entrar en determinados domicilio por qué no se modifica el artículo 546 y 553 de la ley de el enjuiciamiento criminal¡por ejemplo! indicando que cualquier mandamiento de entrada en en en vivienda con motivo de un supuesto delito de tráfico de drogas el juzgado de guardia lo despachará,positiva o negativamente,en el plazo de treinta minutos,cuarenta minutos,media hora. Porque el juez puede estar levantando un cadáver,por ejemplo. ¿Cree usted? ¡Puede estar lo! ¿Siempre está levantando un cadáver? No,no siempre. Yo digo que en el ejercicio de sus funciones judiciales Eso el la parte excepcional,yo le hablo de la parte generalno está siempre levantando un cadáver! La misma parte excepcional de la actuación de la policía. ¡No,no,no! Eso es la parte. Para entrar de propia autoridad en un domicilio es la misma parte excepcional. Señor Nar,hágalo una últim una última pregunta ya,señor Nar. Y si no si no me interrumpe,se lo podría explicar. Es decir Pero sea breve,por favor. ,,lo intentaré. Eh usted me dice que es excepcional el que el juez esté levantando un cadáver. Naturalmente. El juez esté ausente,o le esté tomando declaración a un detenido,eso ya no es tan excepcional o tan infrecuente en en la sede de un juzgado. Bien,evidentemente el poner le un plazo de treinta minutos puede resultar irrisorio e insuficiente,y la misma excepcionalidad le decía sucede y se aplicaría,en el texto de el proyecto de ley. Es decir,no se pretende habilitar ni se habilita,a la policía para entrar de forma gratuita,por mera sospecha,en cualquier domicilio. No,mire usted,la entrada en domicilio en casos de delito flagrante,que se contempla en el artículo veintiuno de el proyecto de ley,sólo se habilita en supuestos excepcionales y dando cuenta inmediatamente a la autoridad. Después de ocurrido,pero fíjese usted que quien determina el delito flagrante Señor Nar,terminó su tiempo. es un sincero y honesto funcionario de policía,no el juez. Yo me fío más de lo que es la equidad y el conocimiento de el juez que no de la buen criterio,y a veces malo,de la policía. Gracias,señor. Muy bien. El testigo puede retirar se. Es que se superó con creces el tiempo destinado a este interrogatorio. Muchas gracias. El testigo puede retirar se. Señores Señor Nar y señor Fernández Deu llevamos todo el retraso de el mundo,de modo que les pido un esfuerzo suplementario de síntesis para no alargar nos demasiado. Cuando quiera. "Vamos a un estado similar a el de Isral". U. G. T. lo califica de"tropelía inadmisible". Izquierda Unida habla de recuerdos de otros tiempos,(pre-setenta y cinco,evidentemente). Juventudes Socialistas habla de"restricciones a las libertades constitucionales". La Unión Progresista de Fiscales habla de"ley inútil para los fines que persigue"y la asociación de Francisco Vitorira de magistrados habla de"ley ineficaz,inconstitucional e innecesaria". Termine ya,señor Nar. Termino ya. El grupo parlamentario socialista va a modificar lo. Oígamees que no lo defiende ni el grupo parlamentario correspondiente a el ministerio que lo presenta! Esto¡lo defiende nadie más que el señor Fernández Deu! Ustedes mismos. Pido un veredicto,evidentemente,de culpabilidad. Muy bien. Es el turno de el señor Fernández Deu. Señoras y señores Sea también breve,señor Fernández. señoras y señores de el jurado,vamos a ver si no perdemos los papeles aquí,¿eh? Vamos a ver si no perdemos los papeles porque aquí se pronuncia todo el mundo. Pero,¿saben ustedes? Quien ha redactado este proyecto de ley es el gobierno de España,un gobierno surgido legítimamente de las urnas,con la mayoría suficiente para gobernar. No digo nada más que eso,pero lo digo también. Porque es que aquí da la sensación de que tiene la razón el resto de la gente. Y que el gobierno de la nación pues está equivocado. ¡A lo mejor está equivocado! Perohombre! a mi me da la sensación de que igual la tiene la razón y,en todo caso,tiene el apoyo de la mayoría de Porque,óiganme ustedes,si los terroristas tienen a un individuo en un piso franco y la policía sabe que está metido en ese piso franco,¿es necesario que tengan oportunidad de ver lo que ocurre allí dentro? Osimplemente con que tengan la convicción de que ese delito se está cometiendo están ya facultados para intervenir? Yo creo que si lo saben,lo que tienen que hacer es rescatar a ese individuo,¿no? Pues,igualmente,cuando la policía está en condiciones de saber que se está produciendo tráfico de drogas,que se está secuestrando la libertad y la salud de nuestra juventud,de la gente más joven de el país,tiene que intervenir también. La identificación por el tiempo imprescindible le preocupa también a el señor Nar. ¿Cuánto es ese tiempo? Pues miren ustedes,el mismo tiempo imprescindible que se requiere para identificar se ante un agente de tráfico en la carretera cuando le piden a uno el carnet de conducir o el tiempo indispensable que se requiere para hacer le a un señor la prueba de la alcoholemia,por si está conduciendo su vehículo en circunstancias inconvenientes. Otro dato que conviene que conozcan. El dieciocho de marzo del 91,observen ustedes el membrete,la policía solicita un juez de instrucción permiso para entrar en un domicilio. El juzgado responde el trece el treinta y uno de mayo,es decir,tres meses más tarde,preguntando a la policía si todavía le interesa entrar en el mencionado domicilio. Pero vamos a ver,¿cómo se puede defender así la seguridad ciudadana? La mayor parte de la población,ese ochenta y tres por ciento de las encuestas,es el que ha llevado a el gobierno a la redacción de ese proyecto de ley,perceptible pero un proyecto de ley que,naturalmente,defendemos. Y garantías para todos¡Naturalmente que ! Y garantías para los delincuentes¡Claro que ! ¡Y garantías para los terroristas! ¡Claro que ! ¡Pero garantías también para la policía,para las fuerzas de seguridad de el estado! Porque da la sensación de que aquí estamos sutil sibilinamente presumiendo que los policías nos van a detener por la calla y nos van a pedir el documento de identidad arbitrariamente Y que van a allanar el domicilio de los españoles arbitrariamente. ¡Estamos presuponiendo que la policía va a cometer digamos que acciones inconvenientes,delictivas! Oiga,miren a mi me da la sensación Termine ya,se señor Fernández,¿terminar ya? . ,señoría que si hay que presumir la inocencia,debemos también presumir la inocencia de los cuerpos de seguridad de el estado. Dice el fiscal que se fía de los juecesyo también me fío de los jueces! ¡Me fío de los jueces y me fío de los policías! Y por encima de todas las cosas,lo que tengo muy claro,es que este país está aclamando porque se haga algo más en favor de la seguridad. Y ese algo más es este proyecto de ley que hemos juzgado aquí esta noche y para el que pido a todos ustedes un veredicto de inocencia. Muchas gracias. Dentro de unos instantes conocer nos cuál es el veredicto de el jurado. El tribunal popular,por lo tanto,absuelve el proyecto de ley sobre protección de la seguridad ciudadana. Se levanta la sesión.

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Situación: Jurídicos
archivo: PJUR005C
fecha de grabación: 07-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: abogado, juicio, juzgado, contrato, arrendamiento
H1: varón, edad desconocida, locutor de radio
H2: mujer, edad desconocida demandante
H3: varón, edad desconocida, abogado
H4: mujer, edad desconocida, arrendataria
H5: mujer, edad desconocida, copropietaria demandante
H6: mujer, edad desconocida
H7: mujer, edad desconocida
Ha haga su pregunta rápida. ,mire,era para decir le a el de el abogado. ,buenas tardes. Buenas tardes. Que si un señor le llaman a un juicio,y no se presenta,y le vuelven a llamar a otro segundo juicio,y no se presenta,el el juez no quie en este caso no quiere dictaminar ninguna sentencia. Eh¿Qué recursos puedo yo tener hacia eso? Bueno. Escuche como dicho,don Luis Sanjurjo por favor,por su radio. Gracias. De nada. Vamos a ver señora. Depende primero de el procedimiento que se lleve a cabo. Por ejemplo,para hacer para ir muy rápidamente,debido a las distintas llamadas que estoy esperando. En primer lugar,si es un procedimiento en cuanto a lo que se está reclamando o notificando por parte de el juzgado,es una declaración,una confesión judicial,en que no se presente automáticamente lleva lo que se denomina la declaración en confeso una vez que se ha notificado por dos en dos ocasiones. En segundo lugar,si el procedimiento es relativo a una cuestión civil,y automáticamente no se ha presentado por una demanda,eh se puede llevar a cabo lo que es la denominación de declaración en rebeldía. Usted lo que debe de hacer es a través de un abogado y un procurador,que así presuponemos que está personado ya en ese procedimiento,hacer lo constar a ese ilustre juzgado que lleve a cabo dicha tramitación legal y judicial a los efectos de que no continúe a cabo esta incomparecencia constante reiterada y continúe el proceso exclusivamente con ustedes personados. Nueva llamada,para nuestro abogado. Buenas tardes. ,buenas tardes. Hola,buenas tardes. Haga su pregunta. En primer lugar hay que decir que las mejoras las debería de llevar a cabo,si es que no las lleva a cabo,la parte arrendataria. Si esas mejoras las lleva a cabo el inquilino,como usted debe de saber,y si no se lo digo yo encantado,quedarán en como beneficio,en beneficio,de ese inmueble,de esa vivienda,sin que la parte arrendataria tenga derecho,que además así debería de especificar se en el contrato de arrendamiento,a ningún tipo de indemnización. Si usted va a llevar a cabo es mejora durante la vigencia de el plazo contractual arrendaticio,usted no puede subir esa renta,porque usted ha acordado una renta y el aumento será en conformidad con lo que usted haya establecido en una estipulación;en este caso,de la correspondiente aumento de la vivienda. Por lo tanto,para anular el contrato de arrendamiento,usted lo que podrá es aplicar una renta superior si es que ha llevado a cabo una mejora de esa vivienda. Nueva llamada para nuestro abogado,don Víctor Manuel. Buenas tardes. Buenas tardes. Haga la pregunta. Mire. Nosotros somos una comunidad de propietarios,resulta que el portero se jubiló y está viviendo en la vivienda de la comunidad. . Entonces él se ha ido a la vivienda ya,pero no ha entregado las llaves. Esto está en juicio y ha salido a nuestro favor. . Y ahora a él no entregar las llaves,¿nosotros qué medidas tenemos que tomar? Bueno,pues escúcheme por favor,si es tan amable,por el ,muchísimas gracias. De nada. muy amable. Gracias a usted por su llamada,señora. Pues las medidas que tienen que tomar es en primer lugar hacérselo constar a el ilustre juzgado que haya dictaminado esa sentencia,para que tenga conocimiento de los incumplimientos,a el parecer,según sus palabras,reiterados,de la parte demandada,es decir,de el portero,de el emplea de el empleado o ex-empleado de la finca urbana. Y automáticamente,en conformidad con esa súplica a ese juzgado,actuar ustedes siempre con conocimiento de el titular de el correspondiente juzgado. Nueva nueva llamada,buenas tardes. ,hola buenas tardes. Haga su pregunta. Mire,es para hacer una pregunta a el señor abogado,¿no? Hágala,hágala. La escucho,buenas tardes. Buenas tardes. Mire,es una casa que estamos haciendo. Entonces una de las paredes de de la casa da a casa de un vecino,a el patio y no nos deja de pasar a revocar la. . Porque quiere que le dejemos nosotros de de pasar un reguero,un desagüe por el patio nuestro. Qué derecho tenemos para poder revocar nosotros esa pared. Bueno,pues si si es tan amable Muchas gracias. escúcheme,por favor. Bueno los derechos que usted tiene los tienen que haber hecho constar en la correspondiente junta de seguridad de propietarios. El presidente,a través de el acuerdo de el abogado,notificará de una forma,por escrito,a ese convecino para que permita llevar a cabo las actuaciones correspondientes. Y no hay que olvidar que lo que está pidiendo el o el o el otro señor con evidentemente puede tener parte de razón. Por lo tanto y de una forma conciliadora,que ese señor cumpla con su deber que es dejar transcurrir y dejar pasar ese acuerdo de la comunidad,y escuchar si tiene derecho a llevar a cabo las otras actuaciones,el otro señor,propietario de esa vivienda. Con nueva llamada. Vamos rápidamente. Buenas tardes. Hola,buenas tardes. Haga su pregunta. Mire,eh es que mi marido está trabajando en un bar,. desde hace diez años. Entonces mi marido no sabe qué qué va a hacer el jefe ni qué va a pasar con él,ni qué derechos tiene ni Bueno. . Bueno,pues escúcheme se es tan amable. ,gracias. En primer lugar su marido lo que debe de estar es continuando en esa relación laboral y si es posible,hablar con el patrono,a los efectos de saber si va a continuar ese negocio o no. En cuanto a los derechos que tiene,son todos. Lo que no debe es de ir se por propia voluntad. Esta es a grosso modo la contestación,estimada señora. Bien,pues pues punto final. Punto final porque nos queda un minuto un poquito largo,y para terminar el el programa de el Club de Oyente,pero antes escuchen

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Situación: Jurídicos
archivo: PJUR005D
fecha de grabación: 09-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: abogado, juicio, juzgado, ley, alquiler
H1: mujer, edad desconocida demandante
H2: varón, edad desconocida,abogado
H3: varón, edad desconocida, locutor
H4: mujer, edad desconocida, copropietaria demandante
H5: varón, edad desconocida, arrendatario
H6: mujer, edad desconocida, demandante
H7: mujer, edad desconocida
se les mandó una carta para que se fueran,porque lo necesitábamos para . Entonces mañana tenemos el juicio y queríamos saber a qué podemos atener nos porque es que el abogado no nos ha dicho nada todavía. Bueno. Si se irán o no se irán o Muy bien. estamos en nuestro pleno derecho o Bueno,pues en primer lugar escúcheme,si es tan amable,por antena,Vale. y en segundo lugar dar las buenas tardes a todos nuestros queridos oyentes y por descontado a don Luis Sanjurjo. Gracias,eh Dicho esto gracias por su llamada,le diría que por Gracias a usted. supuesto,que en conformidad con lo que usted comenta,la ley de arrendamientos urbanos,en sus artículos ciento catorce y siguientes,especifica las posibilidades de aquellas necesidades para los descendientes de el arrendador o propietario. Si mañana ustedes tienen el juicio,el abogado,compañero,que les esté dirigiendo técnica y procesalmente el procedimiento,valga la redundancia,habrá observado claramente dentro dentro de la claridad,es decir,en la vida todo,además de tener la razón hay que saber la demostrar,que tienen esos derechos. ¿A qué se pueden atener? Pues se tienen que atener a que mañana es la comparecencia de este juicio,en donde ustedes ratificarán la demanda presentada en su día por su abogado y a través de su procurador,y la contestación de las partes. Esto es lo que yo le puedo comentar a grosso modo,dentro de unos principios procedimentales,puesto que no tengo conocimiento en concreto de esa situación. Pero que tiene derecho Pero que tiene Eso es. a esa solicitud que hacen,pero,vuelvo a reiterar,dentro de lo que marca nuestra ley de arrendamientos urbanos. Por último,muy rápidamente,para esta señora,también la parte demandada tiene derecho a oponer se y sus razones tendrá,hay que observar lo. Y sobre todo,y que me permita ahora nuestro señor abogado,hay que saber elegir el buen abogado,para que le tenga a usted informado de todo. Y no le ocurra lo que usted acaba de contar,señorita,,evidente. eso es primordial. Porque yo no consentiría a mi abogado que no me tuviese informado de las cosas que me debe tener informa sean buenas o sean malas. Hay que saber de todo. Por eso hay que saber elegir. Recuerden esto que les digo. Nueva llamada,buenas tardes. ,buenas tardes. Vamos a ver porque eh me parece Cambiamos si no la la comunicación. Buenas tardes. Ya tenemos,buenas tardes. Hola,buenas tardes,Luis Vaya,no la encontraba yo a usted,no la encontraba. La estaba buscando Buenas tardes. por todos los sitios. Mira para una consulta para el abogado. A ver qué Venga,haga su pregunta. Mira,tengo una casa en el pueblo,y entonces lo de abajo pertenece a un familiar mío y lo de arriba es mío,o sea,la pared y quiero dar la de llana. . Porque tengo humedad arriba. . Y. . . entonces no estamos muy bien,con él,no nos hablamos,entonces a ver qué es lo que podía decir me el abogado. Muy bien,pues escúcheme si es tan amable por antena. Vale,gracias. En primer lugar a través de un abogado,si es que no se hablan mucho directamente,lleven a cabo una negociación para solucionar ese problema. Si ello no es posible,pues deberán de realizar las actuaciones oportunas,siempre y cuando se vea clara y contundentemente que tienen derecho a esa reclamación que usted ha manifestado ahora mismo. Nueva llamada para nuestro abogado de el barrio,buenas tardes. Hola,buenas tardes. ¡Hombre un caballero! Bien. Dos señoras o bueno una señorita y me imagino que una señora y ahora un caballero. Haga su pregunta por favor. yo voy a solicitar ahora la pensión de jubilación¿no? Entonces yo tengo un local que está arrendado. . Y la declaración de renta la hacemos entre mi señora y por separado¿no? . Entonces ahora,en el en el impreso que me han dado para la jubilación eh me figura que ponga los ingresos que tengo. ¿Esos ingresos tengo que poner los el total o el cincuenta por ciento? Bien,pues si es tan amable,escúcheme por antena. Vale,gracias. Hay que tener en cuenta que según sus palabras la declaración de la renta lo hacen ustedes por separado. Por lo tanto,si en esa declaración que hace su esposa,no figura que los ingresos que obtiene son su esposa,son de su esposa,por ese alquiler,evidentemente que entonces tendrá que hacer que los ingresos que percibe son para usted. Ahora bien,si la declaración la hacen ustedes conjunta,porque ese bien inmueble que arriendan y que reciben un ingreso,es un bien ganancial,entonces que tendrán que tener en cuenta que es un cincuenta por ciento lo que percibe cada uno. Pero tienen que hacer lo en ese caso los dos juntos. Los dos juntos,pero es que no lo está haciendo los dos juntos. No,no,ha dicho por separado. Eso es. Por lo tanto si los si eh la renta y el alquiler tiene como titular,propietario arrendador,a el este querido oyente,él tendrá que hacer constar los ingresos que percibe él totales. Totales. Correcto. Nueva llamada,buenas tardes. ,buenas tardes. Vaya,pues hoy nos quiere hacer alguna faenita las líneas telefónicas. Son los duendes. Los duendes de teléfono,el caso es que yo lo lo lo busco y y y nunca nunca parece que se me pierde,se me pierde. Buenas tardes, a ver si la encontramos. ¿La encuentra usted? ¿La encuentra usted o no la encuentra? ¡Ah! ,,. ,, aquí está aquí estoy yo. Buenas tardes. Buenas tardes. Mire usted yo preguntar a el abodago Venga. que compré el piso hace tres años. Es que el constructor nos cobra me ha cobrado de la parte horizontal,esa cosas que se hacen,porque esto,digamos,que era un terreno. Me ha cobrado,por lo visto,cosas que no me debía de haber cobrado. A ver si ya ha preescrito,porque hace tres años que hice las escrituras. Bueno,muy bien,pues No quiero más saber más que eso. cuelgue y escúcheme por antena. Bueno,buenas tardes. Perdone. Adiós. Mire usted,si el promotor le ha cobrado a usted,según sus palabras,querida señora,la división horizontal,es absolutamente antijurídico,reitero,absolutamente antijurídico y tiene usted dentro de esos tres años la posibilidad para reclamar la devolución de esa cantidades. Bien,pues nos queda un minuto,don Víctor Manuel si da o la última llamada,podemos a ver la última. Venga,rápidamente. Dígame. Buenas tardes. Hola,buenas tardes. Haga su pregunta rápida. Mire,yo quería preguntar le,que ha muerto una tía mía,y tenían el contrato con el casero,mi tío y ella,como cuando fallecieran los dos que que tenía que volver el piso a el casero. Pero es que ahora tiene un nieto y un hijo de la Argentina,. que han venido y el nieto lleva ya tres años con ella,a cuidar la porque era muy mayor. . Y. . . quieren saber si tienen algún derecho o no. Bien,pues escúcheme escúcheme,si es tan amable,por antena. En principio,de acuerdo con sus palabras, es posible que haya algún derecho de ese descendiente. Lo que ocurre es que hay que ver con más claridad el tiempo de convivencia con la persona que usted comenta. Y que esté empadronado. Y que un certificado que acredite esa convivencia oficialmente que es,Exactamente. como muy bien comentas,el empadronamiento en el ayuntamiento correspondiente. Como mínimo dos años. ,como mínimo son dos años. Lo que pasa es que hay que acreditar lo por el empadronamiento y además con una serie de testigos si ha lugar a ello. Gracias,don Víctor Manuel Sedigrás,gracias por su llamada. ¡Ah! No se reserva ninguna localidad eh,e invitación para el circo. Eso no. Reservas por teléfono,en absoluto. Hay que venir personalmente. Y nada más. Esto ha sido todo. Si usted quiere ponerse en contacto con nuestro abogado de el barrio,lo tiene que hacer a su teléfono particular,en plan profesional,a el cinco,setenta y uno,noventa y ocho,setenta y uno;cinco,setenta y uno,noventa y ocho,setenta y uno. Bien por la mañana,bien por la tarde,de lunes a viernes,horas de oficina. Si no está él,están sus pasantes. Elija bien el abogado,yo se lo aconsejo. Nada más esto ha sido todo,hasta mañana a las tres,poco más o menos,Club de Oyentes. Amigos,saludos.

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Situación: Jurídicos
archivo: PJUR005E
fecha de grabación: 11-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: abogado, juicio, juzgado, testamento, cónyuge
H1: mujer, edad desconocida demandante
H2: varón, edad desconocida, abogado
H3: varón, edad desconocida, locutor
H4: mujer, edad desconocida, copropietaria demandante
H5: mujer, edad desconocida
un accidente de coche que me dieron por detrás,en Lugo. Y me hicieron una fisura en las cervicales. Entonces a consecuencia de eso me tuvieron que operar en el año ochenta y tres de una hernia de disco. Vamos,me dijeron que podría venir. Y entonces los cervicales los tengo fatal. El juicio lo celebraron cuando no habían llegado los cinco años,sin sin ir yo a Lugo,o sea,yo llamé un buen día a el juzgado y me dijeron que habían celebrado el juicio,que me habían adjudicado cincuenta y seis mil pesetas,que fueron las que me mandaron. Entonces,yo podría recurrir esto o podría reclamar algo. Bien. Eh si es tan amable cuelgue que la voy a contestar por antena. Cómo no. Muchas gracias. Don Jesús o don Víctor Manuel Efectivamente. Mire usted señora,lo que usted puede hacer es recurrir esa sentencia,una vez que se le hayan notificado la misma. Puesto que no puede realizar ninguna actuación hasta que le notifiquen la sentencia en cuanto a el recurso, en cuanto a si hay alguna fase de el procedimiento,pero según sus palabras,ya se ha terminado,para poder se personar y alegar lo que estime oportuno. Como eso,según usted dice,no es así,usted puede recurrir de acuerdo con la notificación que le hagan de ese ilustre juzgado. Luego en cuanto usted tenga la notificación,pienso yo,y es meter me un poco en camisa de once varas,eh de comunicárselo a un abogado. Evidentemente,y dárselo a un abogado. Evidentemente y nunca te metes en camisas de once varas,sino que intentas aclarar todos los términos. Eso es,para que lo entiendan bien. A través de un abogado a realizar los recursos correspondientes si es que a esta señora le interesa recurrir. De acuerdo. Pues otra nueva llamada,buenas tardes. Buenas tardes. Haga su pregunta. . Verá nosotros es una comunidad de vecinos que queremos reformar hacer una reha. . . . pequeña rehabilitación. . Pero para ello hay un local en la casa que es de alquiler,es una tienda de modas,pero es de alquiler,ya le digo. ,,. Y entonces,eh ahí tienen que cerrar porque van a hacer una cosa de pozo y eso y tiene que cerrar porque . es una tienda de modas y no es para estar con esas obras. Pero entonces,la inquilina dice que para cerrar,y va a ser durante un mes,tenemos que indemnizar la con un millón de pesetas. Bueno. Entonces nosotros,perdón,nosotros lo que queremos saber . ¿quién tiene que indemnizar le,la comunidad o el dueño de ese local que es un banco? Bueno,pues si es tan amable,escúcheme por antena. Muchísimas gracias. habrá que observar el contrato de arrendamiento entre la arrendataria o inquilina y el arrendador o propietario,según ustedd comenta,entidad bancaria o entidad financiera o crediticia. Y en tercer lugar,punto número tres,habrá que ver si la comunidad de propietarios es,en conformidad con los dos principios o puntos dichos anteriormente,si tiene legitimación,es decir,causa,para indemnizar. En principio si es la comunidad de propietarios quien va a hacer uso y disfrute de esa de esas obras,debería de ser la comunidad. Pero lo primer punto que le he comentado es si ha lugar o no la indemnización. Vamos con otra llamada,rapidísima,por favor. Tenemos poco tiempo. Buenas tardes. Hola,buenas tardes,abogado Haga su pregunta. Venga. Mire,en un matrimonio que aportan bienes por heren por herencias anteriores,pero uno de los de los cónyuges fallece sin testar,. ¿Qué derechos y obligaciones tienen los hijos y a el mismo tiempo el cónyuge que queda sobre esos hijos sobre las pertenencias que ha habido de el que falta? Muy bien,pues escúcheme por antena. Gracias. En cuanto a los hijos,tienen todos los derechos porque son los herederos forzosos,y tendrán que solicitar la declaración de herederos ante el ilustre juzgado correspondiente. En cuanto a el cónyuge supersite o viudo o viuda,le corresponderá un tercio de la mejora que les hubiere correspondido a los hijos y que por lo tanto ese tercio que les va en favor de el cónyuge viudo o viuda. Bueno pues muchas gracias,señor abogado,ha sido usted A vosotros. rapidísimo. Y a ustedes también por haber hecho la pregunta

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Situación: Jurídicos
archivo: PJUR005F
fecha de grabación: 16-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: código penal, administración de justicia, delito, criminal
H1: varón, edad desconocida,locutor
H2: varón, edad desconocida, abogado
Te lo pregunto porque,claro,hay una picaresca a veces se han cometido delitos haciéndose el muerto,haciéndose el herido,pero bueno,eso no obsta,no es óbice ni cortapisa pa pa para reaccionar así con todo el mundo¿no? Efectivamente,decía que la omisión de auxilio,está tipificado con como delito en nuestro código penal. En definitiva es un signo de solidaridad hacia nuestros conciudadanos y conciudadanas. Esta es la norma,esta es la tipificación legal. Ahora,los abogados verdaderamente realistas nunca podemos estar distanciados de lo que acontece en nuestro entorno. Y tanto es así que tantas y tantas veces,igual que las personas que están eh son testigos presenciales de un robo,de un intento de asesinato,de un crimen,etcétera,etcétera,pues luego tienen serios problemas a la hora de ir a colaborar con la administración de justicia y esto es una realidad. Es decir,que por un lado,la omisión de auxilio es un delito,pero por otro lado,también,a veces por querer colaborar con los ciudadanos se meten en unos tremendos líos. Les hacen ir veinte veces a la administración de justicia,se suspende la declaración,vuelve a ir,teme . represalias de el infractor o de el delincuente,o de el criminal. Es decir,ese es el entorno que todos conocemos. Gracias por esta aclaración,abogado.

pjur005g

Situación: Jurídicos
archivo: PJUR005G
fecha de grabación: 21-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: heredero, contrato, código, Dirección General de Tráfico, multa, jurídico, plusvalía, abogado
H1: mujer, edad desconocida
H2: varón, edad desconocida,abogado
H3: varón, edad desconocida, locutor
H4: mujer, edad desconocida
H5: mujer, edad desconocida
H6: mujer, edad desconocida
Bueno quería preguntar si en Aragón, cuando se muere alguien y eso que si la no cómo le llaman exa exacta¿La declaración de herederos? Efectivamente,no la Bien. El testamento. La parte que me correspondería a ,como heredera,. Efectivamente. . Que en qué consiste. Es que creo que en cada comunidad tienen una Bueno,pues si es tan amable,escúcheme por antena,por favor. Gracias eh Muy amable. ver dónde ha fallecido el causante;en segundo lugar,ver si ha habido testamento;y en tercer lugar,si no ha habido testamento ir a una declaración de herederos,teniendo en cuenta que las posibilidades de los descendientes son en partes iguales,como herederos forzosos. Y esté donde esté,de nuestra comunidad de nuestro de nuestra y España completamente. ,de nues Hay algunas excepciones De nuestro territorio. hay algunas excepciones de nuestro territorio,efectivamente. Hay algunas excepciones a lo que nos ha comentado esta oyente,lo que pasa es que esa regla general es muy difícil que ocurra,fundamentalmente por el hecho de que los herederos forzosos nunca van a renunciar,de motu propio ,pero de una forma obligada,a una parte que le corresponde como heredero forzoso. Eso es Naturalmente. muy difícil,y además se podría ir hasta con ejemplo de determinadas actuaciones de la de la madre jurídica,que es el código civil. Vamos con otra llamada,buenas tardes. Hola,buenas tardes Haga su pregunta. Quería hacer una consulta. Mire,yo vendí un coche y lo único que tengo como que le vendí es un contrato privado,entre él . y yo. . Y ahora es que tengo problemas porque esto Claro. fue hace cinco años. ,y le vienen multas y notificaciones,etcétera¿verdad? Es que él señor dijo Bien. que él lo pondri que él iba a Tráfico y lo hacía todo. Muy bien,pues escúcheme,si es tan amable,por antena. Gracias. Siempre De nada. apurados por el tiempo. Y siempre nos ocurre esto eh . Siempre en los coches de venta cuando se lo vendemos a un particular mal asunto. Así es. Primer punto,si en el contrato no se especifica nada,se debería de haber especificado que la parte compradora se obliga a regularizar la nueva titularidad,en la jefatura de tráfico u organismo análogo correspondiente,usted lo que debe hacer para curar se en salud,es llevar ese documento privado a la Dirección General de Tráfico,a los efectos de que tengan feaciencia y constancia de que ese bien mueble,ese vehículo,ha sido transmitido a una determinada persona. Para que así se obre en consecuencia. Otra llamada más,buenas tardes. Buenas tardes. Eh no la oímos muy lejos. Buenas tardes. Buenas tardes. Ven,haga su pregunta. Quería que me dijeran,más o menos la plusvalía,para luego para la declaración de la renta de dos millones y medio. De dos millones y medio. La plus perdone un momentito. ¿? ¿La plusvalía de un piso? . ¿Cuando se vendió por última vez? Hace doce años. Y ahora se ha hecho una nueva transmisión. . primero,dependiendo en donde esté cada bien inmueble,porque cada ayuntamiento tiene su correspondiente eh ordenanza municipal. Hay que tener en cuenta que si hace doce años el precio que se estableció hace doce años en la escritura y en segundo lugar,desde la fecha que se estableció esa cantidad hasta la fecha y última que se hace la compra-venta,esa nueva transmisión,se aplicará un tanto por ciento según las ordenanzas municipales donde esté ese bien inmueble de el ayuntamiento. Hay que atener se a eso. Es decir,no se le puede dar una cifra exacta porque depende de esas ordenanzas municipales. Usted lo que debe de hacer es aportar esa documentación esa transmisión a el ayuntamiento y automáticamente recibirá la notificación de esa liquidación. Usted luego puede recurrir la o puede estar de acuerdo con la misma,todo ello en función con el tiempo de la última transmisión y el precio que figuraba a el principio de la primera y de la última compra-venta llevada a cabo. Vamos por la última llamada por hoy jueves. Eh buenas tardes. Buenas tardes. Vamos a ella. Esto es una casa,que la compró una empresa. Entonces nosotros somos alquilados. . No fuimos a un abogado. . Varios. . Entonces,hubo problemas que unos pagaban porque les subían de más y otros . Yo,lo llevé también. . Ahora resulta,a que no me han tenido que hacer nada porque yo me conformé,pues con . lo que me pasaban. . El abogado me cobró ciento sesenta mil pesetas. Yo ido a reclamar le y por mucho rogar le me dio Bien. un cheque de quince mil novecientas pesetas. Bien la pregunta suya es He ido a cobrar lo,perdón . he ido a cobrar lo y no tenían fondos. Bueno. Pues entonces escúcheme,si es tan amable,por antena. Bien. Bueno,en primer lugar hay que decir le,muy rápidamente,por el tiempo,que en principio,todas las actuaciones que lleve a cabo un profesional de el derecho se le habrá establecido el por qué de esa cantidad. Por lo tanto,no presuma usted nada malo y presuma siempre ese beneficio de la de positivo en favor de ese compañero. En cuanto a el cheque,usted lo que tiene que hacer evidentemente es desde una forma automática es hablar con él,para ase porque pueda ser algu alguna equivocación. Es decir,no vaya inmediatamente a realizar esas actuaciones de pensamientos negativos. Pero con lo que usted me dice,si ese cheque no ha sido abonado en el tiempo debido,una vez inténtelo po cobrar de una forma extrajudicial,y si no,pues realice las actuaciones oportunas. ,porque un cheque sin fondos y no pagado tiene problemas y gordos. ,pero hay matices legales que otro día comentaremos para que tengan esos problemas y gordos. Bueno,pues muchas gracias,señor abogado,Víctor Manuel Sedigrás. Y ya saben ustedes,mañana viernes volvemos con todos ustedes en el programa de el Club de el Oyente. Que sean felices y hasta mañana amigos.

pjur005h

Situación: Jurídicos
archivo: PJUR005H
fecha de grabación: 21-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: heredero, documento, paga, contrato laboral, poder, jurídico, plusvalía, abogado
H1: varón, edad desconocida,abogado
H2: mujer, edad desconocida
H3: varón, edad desconocida, locutor
H4: mujer, edad desconocida
H5: varón, edad desconocida
H6: mujer, edad desconocida
H7: mujer, edad desconocida
Vamos a la pregunta. Buenas tardes. Mire,¿se puede hacer una segunda ay,a ver si ahora no me acuerdo,un segundo poder teniendo hecho otro anteriormente para una separación? Bien. Para dar el poder a otro abogado. Bueno,pues,si es tan amable,eh escúcheme por antena y cuelgue,por favor. ,. Por supuesto que se puede hacer,revocando evidentemente el poder anterior,y haciendo constar ese nuevo poder y otorgando uno nuevo. Lo que es importante es saber para qué se otorga,valga la redundancia,ese documento ese documento notarial. Si es a efectos de una mera ratificación ante un convenio ju un convenio regulador ante un juzgado,pues,se puede hacer de igual forma. Si es un poder general para pleitos,previamente habrá tenido que obtener el nuevo abogado,la venia de ese compañero que haya dirigido técnica y procesalmente ese asunto en su primera faceta. Nueva pre llamada para nuestro abogado. Buenas tardes. ,hola,buenas tardes. Haga su pregunta,por favor. Mire es esta pregunta le yo tengo una casa y tengo tres hijos,tengo uno soltero. Quería saber si en caso de que el soltero no se casara,pues,que si en caso de que yo muriera,pues si se quedaría para él. Bien. Pues escúcheme por antena,si es tan amable. ,muchas gracias. En principio todos los hijos tienen iguales derechos ante los causantes o progenitores,antes sus padres,salvo que alguno de los hijos renuncie a la herencia y a su parte proporcional de en favor de el otro hermano. Usted lo que puede hacer es ha realizar la mejora en favor de uno de esos hijos. Pero bajo ningún concepto puede,exceptuando el en base a el artículo ochocientos cincuenta y seis y siguientes de el código civil,el hecho de que usted desheredara a alguno de los hijos. Pero no creemos que este el caso que usted pregunta. Por lo tanto tiene que haber igualdad de condiciones,teniendo en cuenta esa mejora que usted puede hacer para para su hijo. No hay que olvidar,por último,que si hay más bienes,usted puede evidentemente designar a cada uno de sus hijos un bien distinto,léase bien mueble o léase bien inmueble,como es un piso. cinco treinta y cinco treinta once para hablar con nuestro abogado de el barrio,ahora aprovéchense que tenemos unos unos minutos para eso. Como esta llamada que ya tenemos. Buenas tardes. Buenas tardes,Haga su pregunta,por favor. ,mire yo es que estoy trabajando en una pequeña empresa¿no? entonces el contrato ya se me acaba dentro de pocos días. Entonces claro,yo no quiero renovar,pero Bien. ellos a me quieren renovar. Entonces yo quería saber si tenía derecho a paro o a alguna paga extra. Pues escúcheme por antena,si es tan amable. Vale. Us Hasta luego Vamos allá. Primero,usted tiene la obligación laboral y contactual de que si no quiere renovar realizar la notificación,el preaviso,de a el menos quince días,para que la empresa tenga conocimiento de ello. En segundo lugar a usted,en esa baja voluntaria,tendrá los derechos correspondientes a la parte proporcional,además de el salario de ese mes usted que haya trabajado,a la parte proporcional en conformidad con el tiempo que haya usted llevado a cabo la actividad laboral en esa empresa,y partes proporcionales,habría que ver el contrato laboral,de las pagas extraordinarias de Navidad y,vuelvo a decir,posiblemente de verano. Cinco treinta y cinco,treinta once,el teléfono. Nueva llamada. Aprovechen ahora. Buenas tardes, buenas tardes. Es a ,buenas tardes. ,,a usted a usted es. Mire,quería saber si en una comunidad de propietarios hay algo establecido para saber quién es el el vecino que tiene que ser el presidente. . Es decir si por por haber sido el último Está entendido. en comprar el piso Está entendido si es tan amable me escucha por antena. De acuerdo,gracias. Gracias a usted por su llamada. Esta señora puede ser que sea de las últimas que ha entrado en la comunidad. Porque la pregunta va encaminada por ahí ,lo que pasa es que lo que debe de haber es esa normativa interna que es en primer lugar la correspondientes estatutos de la comunidad de propietarios y en segundo lugar la la normativa de reglamento interior de ese edificio. Eh ahí que constará,evidentemente,que si hay un turno rotativo,si hay un turno relativo a las letras de las viviendas,o si hay un turno además voluntario,que eso siempre es aceptable. En los estatutos de la comunidad de propietarios de ese edificio,constará la correspondiente actuación para designar a el presidente,y,en este caso,administrador o secretario que lleve a cabo las funciones en esa junta de comunidad de propietarios. Pero no importa que se haya comprado ahora el piso o hace un año o hace dos. No tiene nada que ver porque lo que importa es esos estatutos que estén establecidos de la comunidad de propietarios. Nueva llamada,buenas tardes. Tardes,mire,señor Hala,pregunte. abogado¿hereda de un cónyuge de el otro sin estar divorciados? A el morir el uno o el otro. Bien,pues escúcheme por antena,si es tan amable. . Vamos a contestar le a su pregunta y un poquito más si nos da tiempo. En primer lugar hay que decir le que si los cónyuges tienen una convivencia y una unión matrimonial,diríamos de constante y habitualidad,en donde no existe regularización,separación o disolución,divorcio,si hay un testamento recíproco y en favor de cada uno de ellos,evidentemente que son sus correspondientes beneficios de derecho de ese testamento. Siempre teniendo en cuenta que es un tercio de el usufructo vidual. Si hay hijos los herederos forzosos son los descendientes. En el supuesto que usted pregunta de que haya un un divorcio,pues le añadimos una cosita más. Si hay un divorcio,evidentemente que no hay un testamen salvo que se teste a favor de la ex-esposa,no hay ese derecho a poder solicitar la correspondiente declaración de herederos si no se ha testado y a tener los beneficios que marca nuestro vigente código civil en el capítulo de de relativo a las sucesiones,puesto que se disuelve el vínculo matrimonial. Bien,pues ahí están las contestaciones que hoy ha realizada a las llamadas de ustedes eh amigos

pjur009c

Situación: Jurídicos
archivo: PJUR009C
fecha de grabación: 28-01-92
fuente: radio
localización: Madrid
términos: derecho, contrato, ley, juicio, obra, multa, arresto, abogado
H1: mujer, edad desconocida, locutora
H2: varón, edad desconocida, Víctor Manuel Sedigrás, abogado
H3: mujer, edad desconocida
H4: mujer, edad desconocida
H5: varón, edad desconocida
H6: mujer, edad desconocida
H7: mujer, edad desconocida
Buenas Víctor Manuel y bienvenido. Buenas tardes,María,bienhallada. cinco,setenta y uno,noventa y ocho,setenta y uno;cinco,setenta y uno,noventa y ocho,setenta y uno. Pero ahora ya abrimos eh ese contacto con nuestros oyentes y damos paso a la primera llamada. Hola,buenas tardes. Buenas tardes,mire yo quería hablar con el abogado. ,él le escucha,puede hacer su pregunta. Mire,es que yo vivo en un piso alquilado entonces eh no tengo contrato. Ya llevo dieciséis años viviendo, y entonces eh la señora esta ya está muy mayor y no si la hija aún no nos ha dicho nada,pero,vamos,cabe la posibilidad que en unos días nos comuniquen algo. . Entonces eh está alquilado pero con los muebles son míos. . ¿Cuál es la pregunta,por favor? Pues simplemente que qué derechos tenemos si ellos Bien. te dicen que te vayas o Bien. te proponen otra cosa Pues si es tan amable escúcheme por antena,por favor. Muchas gracias. Gracias a usted por su llamada. Bueno,nos encontramos ante una relación jurídica verbal,no documentada que es como nuestra opinión lo hacemos constar ante los micrófonos de esta estimada emisora de radio Intercontinental. En esta pregunta hay que decir le señora,en primer lugar,los derechos que le corresponden son rela los relativos a los que marca la ley de arrendamientos urbanos en cuanto a la a el derecho de prórroga forzosa,es decir,estaría usted bajo la legalidad de la actuación en cuanto a ese derecho de poder optar usted por prorrogar o no. En el supuesto de que la arrendadora,propietaria o llamada casera,decida solicitar,o sus hijos,la extinción y resolución de el contrato verbal,porque existe,pero verbal,es evidente que usted podría amparar se en los derechos de la citada ley,mencionada anteriormente. Por lo tanto tiene derechos en cuanto a continuidad siempre y cuando,evidentemente,tiene las obligaciones de pago y otras obligaciones que en principio no están clarificadas porque no se han documentado. Y damos paso a la siguiente llamada. Buenas tardes. ¿Hola? Hola,buenas tardes. Puede hacer su pregunta a nuestro abogado. Mire,yo quería saber yo tenía una casa,voy a aligerar lo más posible. Muy bien. Tenía una casa,entonces la hemos vendido. Pero esa casa el constructor no me la hizo era es el campo,entonces no me la hizo bien,entonces se hundió y tuvimos que hacer le bueno el señor y yo nos metimos en juicio,. juicio de faltas. . El juicio ya se ha olvidado se ha olvidado. . El señor no me la arregló la casa,la hemos tenido que hacer por nuestra cuenta,arreglar la,y la he vendido. Entonces ahora el señor se ha enterado que la he vendido y ha vuelto a el cabo de los siete años pero diez que me hizo la casa. Entonces¿Ha vuelto para qué? Ha vuelto a a bueno,que hemos vuelto a saber de él,porque no sabíamos nada de él. ¿Cuál es la pregunta,por favor? Entonces yo he vendido la casa,¿pasa algo por eso? Bueno,si están amable,escúcheme por antena,por favor. Vale. En primer lugar hay que decir que el contrato que usted presumimos que ha firmado con el constructor en la época adecuada fue un contrato de ejecución de obra. un punto número uno tendríamos que ver ese documento para sabe exactamente qué es lo que usted ha firmado con el construtor. Punto número dos,en principio y salvo documento o acuerdo en contrario usted es la legítima propietaria de ese bien inmueble y legítima evidentemente para vender,enajenar,hipotecar o realizar cualquier acto que siempre pueda llevar a cabo la propiedad de un piso o de un chalet Lo que hay que tener muy bien en cuenta es que cuando se hace la ejecución de una obra usted tiene que saber un presupuesto y evidentemente estar de acuerdo con ese certificado final de obra. Y además para esos temas existe también los plazos correspondientes de vicción,o vicios ocultos,en cuanto a la responsabilidad de el constructor por el buen fin y terminado de dicha obra. Por lo tanto,sa habría que ver la documentación exactamente exactamente,perdón. Pero desde un punto de vista orientativos le podemos decir que evidentemente si usted es la propietaria a el cien por cien de ese bien inmueble y no hay acuerdo en contrario documentado bajo ningún concepto,usted podrá vender ese chalet a quien usted estime oportuno. Siempre por eso le aconsejamos en este sentido que para mayor claridad busque a un abogado a los efectos de que le entregue la documentación que usted nos manifiesta verbalmente. Damos paso a la siguiente llamada. Hola hola parece que no no se oyen bien. A ver vamos a intentar lo. Cruzamos los dedos,venga damos paso a la siguiente llamada. Buenas tardes. ¿? Buenas tardes. Buenas tardes. Puede hacer su pregunta a don Víctor Manuel Sedigrás. Muchas gracias. Buenas tardes. Por favor dígame la pregunta. Mire soy soy el presidente de una comunidad de propietarios, y una gran mayoría queríamos poner gas a la finca. . Pero hay unos cuantos que se oponen,. vamos que no lo quieren. . Mi pregunta si se puede exigir a estos señores que contribuyan a los gastos de el gas o en caso de que no,pagar lo los que queremos pero tendríamos nuestros derechos posteriormente. Muy bien. Pues si es tan amable escúcheme por antena,por favor. Bueno,en primer lugar habría que decir le que si ustedes por mayoría lo han acordado en junta y además han cumplido lo que marca la ley de propiedad horizontal en cuanto a la notificación de ese acuerdo,a los distintos coonvecinos,acudieran o no a esa junta y ha transcurrido el plazo de treinta días para que pudiera impugnar cualquiera de ellos,y no lo ha hecho,ese acuerdo es,jurídicamente hablando,eficaz y obliga evidentemente a los que estaban allí personados o no personados y a los que no impugnen ese acuerdo. Por lo tanto podrían ustedes reclamar le,de acuerdo con sus palabras,las correspondientes cantidades por la instalación de el gas. En el supuesto de que hubiera otro acuerdo distinto,pero siempre de una forma anómala porque no hay que olvidar que esa instalación de gas sería fundamentalmente por instalaciones o por medios que estaríamos dentro de los elementos comunes de la finca,evidentemente que se podría acordar el que esos convecinos no usaran y disfrutaran de esa de ese servicio y por lo tanto no tuvieran que abonar cantidad alguna. Pero me quedo,jurídicamente hablando,estimado oyente,con la primera orientación que le he dado. Y vamos con otra llamada en el cinco treinta y cinco,treinta,once. Buenas tardes. Hola,buenas tardes. Mire,quería hacer le una pregunta a el abogado. ,él la está escuchando,puede hacer la. ,mire señor abogado Buenas tardes. Buenas tardes. Víctor Manuel Sedigrás es suficiente. . Dígame,por favor. Mire resulta que mi hijo tiene ahora,pues eso,tiene una multa de tráfico, de cien mil pesetas, y y y le retiene o sea,detenida por cuatro meses el carnet. El carnet,si la retirada,. La retirada,eso. . Entonces le han dicho que si no quiere pagar las cien mil pesetas, le detendrían diez diez días de de castigo. De arresto,. ,de arresto. Me quiere decir,por favor qué es eso,porque él está trabajando. Bien. Pues escúcheme por antena. ¿Cómo Explíqueme qué es eso,si tendría que estar en manos de de la policía Vamos a ver vamos a lo más rápidamente posible. Vamos a ver. vale,pues muchas gracias. Le voy a orientar más de lo que usted pregunta. En primer lugar es evidente que esa multa habría que ver el concepto salto exacto de la infracción,de la sanción. Me imagino,por lo que usted manifiesta que no han recurrido la multa,por lo tanto,si no la han recurrido es tiene ya eficacia. ¿Qué significa ese esa sanción o arresto sustitutorio,pues evidentemente tendría que ver la la correspondiente documentación de esa multa. Pero,en conformidad con sus palabras,si es arresto domiciliario implicaría evidentemente un período de tiempo establecido en ese domicilio,en donde estaría su hijo pues,quieto allí,desde el punto de vista de que él pudiera cualquier autoridad aseverar que está cumpliendo con ese arresto. Eso es la sustitución en cuanto a ese arresto para no pagar la cantidad. Vamos rapidito con la última llamada. Hola,buenas tardes. ¿Hola? ¿Es radio intercontinental? ,eh llama para hacer una consulta para nuestro abogado señorita. Puede hacer la,él la escucha. Mire,yo querría saber por qué en una comunidad de vecinos . hemos tenido los ah los inquilinos,. que que pagar la nueva instalación de de las tuberías,y en otra comunidad en cambio no. Bueno,pues si es tan amable,escúcheme por antena,por favor. Mire,perdone,yo a lo que me refiero es a los locales también,¿Eh? Está entendido,no se preocupe. Muchas gracias. Gracias a usted. Bueno,primer lugar hay que decir que habrá que ver el contrato que ha firmado usted y el resto de los señores inquilinos o arrendatarios. Si en la misma si en el mismo,perdón,se hacía constar que dichos gastos correrían a cargo de ustedes pues evidentemente por eso siempre se dice que prevengan ustedes y vayan a un abogado antes de firmar cualquier documento. Si no se hace pues luego ocurre lo que ocurre. Por esa razón podríamos pensar desde un punto de vista legal que las otros señores,arrendatarios o inquilinos pues tal vez han prevenido antes y lo han establecido unos correspondientes matices en el documento contractual arrendaticio. Y yo creo que ya hasta aquí hoy el espacio de nuestro abogado Víctor Manuel Sedigrás. Recuerde que si quiere concertar una cita tiene que llamar a el cinco,siete,uno,nueve,ocho,siete,uno,y ya ven las campanas nos tenemos que despedir. Mañana les esperamos a partir de las tres. Que tengan un buen día.

pjur014a

Situación: Jurídicos
archivo: PJUR014A
fecha de grabación: 23-12-91 a #fecha de grabación: 04-01-92
fuente: radio
localización: Madrid
términos: código civil, juicio, abogado, testamento, contrato, derecho, ley, inconfeso, contrato privado, piso, alquiler
H1: varón, edad desconocida,locutor
H2: mujer, edad desconocida
H3: varón, edad desconocida, abogado
H4: mujer, edad desconocida
H5: mujer, edad desconocida
H6: mujer, edad desconocida
H7: mujer, edad desconocida
H8: mujer, edad desconocida
H9: mujer, edad desconocida
H10: mujer, edad desconocida
H11: mujer, edad desconocida
Para usted,señora,para usted. Pues mire,yo hablé el otro día con vamos intenté hablar con el abogado. Pero . yo le por creí que era por la radio esto por el teléfono y no la contestación. "cuelguen ustedes y escúchenlo por radio". ,pero Yo no Bueno pues repíteselo,repíteselo. Pues mire aquí le es una comunidad de vecinos,. y la yo la la única que tiene cocina de carbón soy yo. Y claro necesita limpiar la chimenea y quería saber si bueno tenemos un seguro pero ya no si el seguro cubre eso o tengo que limpiar lo,vamos,yo por mi cuenta,vamos,pagar lo. Pues si es tan amable escúcheme por antena una vez más. ,,muchas gracias. Escúcheme ahora por la radio,¿eh? Muchas gracias. Quedará contestada . Bueno,me acuerdo de esta pregunta. Hará aproximadamente una semana,si no hace más. Evidentemente que usted debe de limpiar,si esa es la expresión adecuada,pues eh todo lo que es necesario dentro ese piso y de lo que es la chimenea en . Además que hay que tener en cuenta que es muy raro,muy raro,reitero,que una compañía de seguros garantice esta limpieza. Por lo tanto hágalo usted primeramente. Lo que no es óbice que desconocemos si hay alguna póliza emitida en favor de esta actuación,pero yo lo dudo mucho,señora. Y con la cuestión de la comunidad tiene la pueden decir algo o Bueno,si está dentro de toda la,diríamos,la regularización y no que afecte a nadie de la comunidad no la deben decir nada. Lo que no es óbice,y reitero también,para que se lo comunique a el presidente de esa comunidad a los efectos de que todos en concordia y concordancia realice esa limpieza que desea. Vamos con otra llamada,buenas tardes. ,buenas tardes. Buenas tardes. Ay,no encontramos,no encontramos a a la señora o caballero,no . Buenas tardes. Mirar a ver las líneas,por favor. Mientras tanto hemos de decir el teléfono que usted debe consultar particularmente,o sea,en plan de trabajo,en plan profesional si usted así lo desea,con el abogado de el barrio. Ahora tiene que llamar usted a el cinco,treinta y cinco,treinta,once. Pero,pero una vez que no esté aquí nuestro abogado de el barrio,el despacho particular de él eh es el cinco,setenta y uno,noventa y ocho,setenta y uno. Repito,cinco,setenta y uno,noventa y ocho,setenta y uno. Pero ese es el domicilio particular,mejor dicho,el despacho particular y profesional de nuestro abogado de el barrio. Ahora no,ahora es el cinco,treinta y cinco,treinta,once. Buenas tardes. Hola,buenas tardes. Ya la encontré a usted. A ver,dígame. felicidades,eh. Ah,igualmente felicidades. Mire es que mire yo estoy casada y no tengo hijos,¿sabe? Y el piso lo había comprado mi marido con su hermana,¿no? Y entonces claro está anteriormente a mi matrimonio. Quería saber,si le pasa algo a mi marido tengo alguna parte ahí,o no tengo ninguna parte. ¿Ustedes viven en la actualidad en ese piso? ,. Bien,pues escúcheme,si es tan amable por antena,Vale,gracias,muy amable. Bueno gracias a usted por su llamada y también felices fiestas,señora. En primer lugar hay que decir le que evidentemente si el piso está comprado antes de el matrimonio,es un bien privativo de su esposo. Además de que por in diviso la mitad de ese piso,según usted manifiesta es de su cuñada,de la hermana de su esposo. Eso no tiene nada que ver a los efectos de que él teste en favor suyo para aquel derecho que le correspondan sus bienes,primer punto. Segundo,su eh esposo podría ingresar dentro de la sociedad conyugal parte de esos derechos de ese piso,pero observo por sus palabras que no lo ha hecho. Y en tercer lugar le diré que en conformidad con nuestro vigente código civil si su esposo y su hermano de su esposo,su cuñado,deseara vender ese piso,sería necesario que usted,como cónyuge,está residiendo,viviendo en ese domicilio conyugal diera su autorización a la venta. Ese es otro derecho importante,que hay muchos cónyuges que los desconocen. Vamos a otra llamada rapidísimamente. Buenas tardes. Hola,buenas tardes. Haga su pregunta,por favor. por favor,nosotros tenemos un piso,un un local alquilado. Ese señor le cumplió el contrato en agosto. Pero no hay manera de que se marche. Porque o sea,se le lleva cinco años con el contrato,se le pensaba subir cada año. Tampoco se le ha subido,pero pero bueno,eso es culpa nuestra que no se le. . Está entendida la pregunta. Si es tan amable cuelgue y escuche por su transistor,por favor. Gracias,adiós. Bueno,pues una vez más lo que deben es de poner se en manos de un abogado para que ese profesional de el derecho,ese abogado,les tramite todas las actuaciones oportunas. Puesto que me dice usted que es el mes de agosto de el presente año en curso que está a puntito de terminar y por lo tanto inmediatamente hagan esas actuaciones a través de un abogado. Porque tienen derecho a ello. Hay que ver el documento contractual,eso es lo primero. Por eso lo tiene que ver un abogado,que es un profesional y entendido en el mismo. Bueno pues son ya las tres y media de la tarde. Punto final punto y final,pero mañana,mañana volveremos con nuestro abogado de barrio aquí,a pesar de ser el día de nochebuena. Estaremos aquí haga su Mire,yo quería hacer una pregunta. Venga. Es que mi marido no quiere hacer testamento. ¡Hombre! Nosotros ya somos mayores y él no quiere hacer lo. ¿Puedo hacer lo yo por mi cuenta? Muy bien. Escúcheme,si es tan amable,por antena. Gracias,muy amable. Feliz año nuevo,eh Igualmente. Igualmente,señora. Bueno,pues evidentemente que usted lo puede hacer por su cuenta,claro que . Pero voy a contestar le más a esa pregunta que usted nos hace. ¿Qué ocurriría en el supuesto,que tarde muchos años,en que su esposo falleciera sin testar? Pues que usted debería a través de un abogado solicitar una declaración de herederos ante el juzgado de primera instancia correspondiente,a los efectos de acreditar conforme a la vigente legislación quiénes son los correspondientes herederos para sus beneficios jurídicamente hablando. Bien,pues nueva nueva llamada, ya la tenemos. Ay se ha cortado,qué lástima a el cinco,treinta y cinco,treinta,once se cortó la llamada,pero rápidamente intentamos la conexión para sus consultas y sus preguntas a nuestro abogado de el barrio,a el cinco,treinta y cinco,treinta,once. yo eso que lo desconocía,señor abogado,de que podía perfectamente también la mujer sin ese momento hacer lo sin el marido. Por supuesto. ¿No tiene necesidad de tener el permiso? No tiene por qué tener el permiso. Estamos ya en un país en donde no existe ninguna discriminación en en en contra de la mujer en este caso. Lo que ocurre es que evidentemente en la vida real a veces pues la mujer todavía está un poquito dejada de la mano de el derecho. Pero claro que lo puede hacer. Siempre que tenga sus correspondiente intención,por supuesto. Y que cumpla con la normativa establecida en la vigente legislación,que es el código civil y concordantes,claro que lo puede hacer. Bueno,pues a ver si recuperamos esa llamada a el cinco,treinta y cinco,treinta,once. Y. . . la verdad es que se nos ha cortado. Buenas tardes. Hola,buenas tardes. Acabamos recuperar lo. Diga,haga su pregunta. Mire,mire,quería decir le una cosa,mire. Es que resulta que tengo un piso me casé con mi marido viudo. Y. . . y claro,a el casar me con él pusimos en el piso que compramos a las dos hijas que tenía. Esto¿qué tengo que hacer yo,tengo que hacer el testamento,o eso ya vale para ellas o qué tengo que hacer? Bueno,pues si es tan amable escúcheme por antena,por favor. Gracias. Bueno,en primer lugar habría que ver la documentación que usted dice verbalmente,es decir,¿en qué posición están las hijas? Si las hijas de su esposo están como propietarias porque han llevado a cabo una tranmisión,evidentemente ellas son las nuevas propietarias. Una compraventa,ya serían las nuevas propietarias. ¿Qué ocurriría en el supuesto de que estas hijas estuvieran usando y disfrutando el piso,desde el punto de vista de que hubiera una relación arrendaticia? Pues evidentemente,pues no sería la propiedad de esas hijas,tendrían el uso y disfrute de esa casa. Y si no están pagando ninguna renta,estaríamos dentro de la figura jurídica de el"precarista". Por lo tanto,para regular regularizar usted todo esta situación jurídica,debe acudir a un abogado con la documentación en la mano a los efectos de clarificar y poner lo todo en su sitio. Nueva llamada. Buenas tardes. Buenas tardes. Haga su pregunta. Mire,yo es que tengo una duda. Soy la señora esta de tanta polémica con to todos los medios de comunicación. . Entonces no a qué tener me. Si tengo que que denunciar yo,o tengo que esperar a que me llamen. ¿De dónde? Bueno,no sabemos,a qué se refiere usted con polémica con los medios de comunicación. Bueno,a a todo este lío de que si De qué expli aclárelo un poquito,rápidamente porque se nos va el tiempo. Bueno,pues es sobre esta estos medios de comunicación que si Es para contestar la u orientar la. Para que me oriente. Claro. Que si tengo que denunciar,si tengo que esperar a a que me llamen o Pero a denunciar a quién. Pero sobre qué,. ¿A quién? puesto o sea,no me han dado nada allí y que me están poniendo en todas partes Bueno,eh. Escúcheme si es tan amable por antena. ,a me da la Bueno,pues muchas gracias,muchas gracias Vamos y la contestamos. vamos a orientar la muy rápidamente. Señora,estimada oyente,le rogamos que desde ese punto de vista,usted si puede contactar otra vez por teléfono,aclárelo usted mejor,y si no pues envíe usted una carta Eso es. claramente,es decir,exponiendo la situación. Y así nosotros se lo damos a nuestro abogado y así podemos también consultar le. en contacto con todos ustedes. Ahora buenas tardes. Buenas tardes,,buenas tardes. Está ahí y sin embargo no nos contesta. Buenas tardes. Buenas tardes. Vaya,menos mal. Ah, Venga,haga su pregunta. Pues mire,es que yo le voy a hacer una pregunta a el abogado. Yo tengo un piso alquilado entonces he dado una fianza para los meses que esté,es decir,si se rompe algo. . Y yo me quie por un año y yo me quiero ir antes de el año. ¿Tienen derecho a devolver me el dinero? Bueno,escúcheme si es tan amable,por antena Muchísimas gracias,eh gra por antena. Gracias por su llamada. Gracias. Bueno,en primer lugar hay que tener en cuenta que las fianzas no es para ninguna cuestión relativa a la renta,sino que es estrictamente para aquellos deterioros que hubiere durante el uso y disfrute de ese bien inmueble. Si usted rescinde el contrato unilateralmente,independientemente de la situación establecida en documento contractual,le tendrán que devolver dicha cantidad en concepto de fianza,una vez que hayan observado que no hay ningún deterioro. Pero es importante que dicho documento lleve usted a un abogado para que visto el mismo le asesore más detalladamente. Esta es una orien orientación es muy acertada desde el punto de vista de que esa fianza se devolverá en el momento de la extinción de el contrato,una vez que hayan observado,reitero,que no hay ningún tipo de deterioro. Cinco,treinta y cinco,treinta,once. Ahora es el momento que usted puede hablar con nuestro abogado,como lo hace esta llamada,buenas tardes. Buenas tardes. Haga su pregunta. mire,quería preguntar a el abogado Buenas tardes,la escucho. Buenas tardes. Adelante. Cuando se celebra un cuando el un juez cita a un a unos señores para un juicio, y ese señor no se presenta,. el¿por qué tiene que a ese que el juez alegar como que no puede dar sentencia a ese juicio? Puesto que ese señor no está y la otra persona que que realmente se ha presentado está perdiendo todos los derechos. Bueno,escúcheme si es tan amable,por antena. No es así como usted lo dice. Escúcheme Ah,bueno,perdone. no se preocupe,escúcheme por antena. Muchas gracias. Gracias a usted por su llamada por eso precisamente llaman ustedes,para orientar se. Es decir,Eso es,para orientar se,exactamente. que no es así,evidentemente aquí es presumimos que hay algún procedimiento judicial en marcha o paralizado por alguna circunstancia. Esto es totalmente distinto,la parte que queda permanente,para que usted nos entienda,en un procedimiento judicial insta a su señoría lo que estime oportuno conforme a derecho. La parte que no se ha personado ni está presente en ese procedimiento puede ser y dependiendo de las circunstancias en ese procedimiento,puede ser si es una confesión judicial,declarado inconfeso,si es una demanda en su totalidad y no se ha presentado para contestar u oponer se a la misma o allanar se,pues entonces puede ser declarado en rebeldía. Por lo tanto no son las circunstancias como usted eh nos dice y por eso es importante que se ponga en contacto con un abogado para ver qué situación en concreto se encuentra usted en este procedimiento judicial. Lo que no hay duda es que si no se presenta la otra parte,el juez en un momento determinado que puede declarar le en rebeldía,como has dicho. Lo declararía,lo que ocurre es que tal vez lo que está sucediendo en este caso pero hay que ver la documentación y antecedentes es Que a lo mejor por alguna causa no se ha podido presentar. aparte de eso,es que se haya dictado sentencia y que se esté buscando el domicilio para notificar a la parte demandada o la que no se ha personado en ese procedimiento ese contenido de esa sentencia,para poder recurrir o no recurrir en el plazo establecido conforme a ley. Nueva llamada,buenas tardes. ¿Oiga? Haga su pregunta. Para el abogado por favor. Haga su pregunta. Mire,yo es que vendí un piso hace ocho años. . Y entonces me la estuvieron pagando por letras. Y ahora quieren hacer las escrituras. . Y claro,yo quería saber si yo tengo que pagar lo de la revalorización o qué tengo que hacer o qué Usted es parte vendedora,¿verdad? ,. Bien,pues escúcheme por antena,gracias por su llamada. Gracias a usted. Usted señora lo que tiene que hacer es estrictamente lo que se marcó en ese documento privado de compra venta. No tiene usted que pagar ningún tipo de revalorización,porque el precio de venta de ese piso se estableció en un momento determinado. Otra cosa es que ustedes hayan incumplido una valorización real y auténtica y a lo esos efectos,ustedes luego recibirán la correspondiente peritación de el estamento fiscal. En principio ustedes lo que deben de hacer es elevar a público ese contrato privado,o bien hacer una escritura pública,pero sería lo más correcto lo primero que le digo,y automáticamente cumplir con lo que se estableció en dicho documento contractual,relativo a quién debe que pagar los gastos que genere esa escritura pública de dicha transmisión. Bueno,pues punto y final. Punto y final para las llamadas de hoy,porque mañana,mañana viernes,también tendremos aquí a nuestro abogado de el barrio y podrán ustedes empezar a llamar desde las eh tres y veinte poco más o menos. Pero si usted quiere consultar particularmente,profesionalmente con el despacho de nuestro abogado puede hacer lo a el teléfono cinco,setenta y uno,noventa y ocho,setenta y uno. Repito,cinco,setenta y uno,noventa y ocho,setenta y uno,cualquier día de la semana de lunes a viernes,por la mañana o por la tarde,horas normales de oficinas. Nada más,esto ha sido todo,que sean felices. Y nosotros mañana volvemos poco más o menos a las tres de la tarde.

pjur014b

Situación: Jurídicos
archivo: PJUR014B
fecha de grabación: 29-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: usufructo, jurídico, abogado, contrato, estatuto social, derecho, ley
H1: mujer, edad desconocida
H2: varón, edad desconocida, abogado
H3: varón, edad desconocida, locutor
H4: mujer, edad desconocida
H5: mujer, edad desconocida
y hemos decidido pues nada,dejar lo porque yo no me complico la vida por alquilar un piso para tres o cuatro años. . Entonces,para ver cómo tengo que decir a esos señores que yo no renuncio a el contrato. Vale,pues si es tan amable escúcheme por antena. Bueno,primer matiz,la nueva ley que usted especifica no se querrá complicar jurídicamente la vida,consecuencia de que hay una amplitud en el desde el punto de vista de la relación de tiempo de arrendamiento,pero todavía,estimada oyente,no hay nada de una forma eficaz y jurídicamente hablando ya publicada. Dicho esto,las actuaciones para extinguir ese contrato es que haya primero vencido el plazo de duración y automáticamente,en conformidad con las estipulaciones de el mismo,notificar feacientemente la no continuidad o no renovación o prórroga de ese nuevo contrato. Indiscutiblemente me parece que ya tenemos llamada también,buenas tardes. Hola,buenas tardes. Eh haga su pregunta. Mire por favor,vamos a ver,si hay una entidad en la cual se van a vender por acciones,esa entidad,,. y si no está facultada,¿eso se puede efectuar? Bien,pues escúcheme,si es tan amable,Muchas gracias. por antena. Gracias por su llamada. En primer lugar hay que decir que para vender las acciones de una entidad mercantil hay que tener muy en cuenta los estatutos de la de esa sociedad,es decir,los estatutos sociales. Si en la misma también se especifica que las acciones son a el portador,podrá vender se a terceros fuera de esa sociedad. Pero si las acciones son nominativas hay que tener muy en cuenta que tienen el derecho preferencial los socios o accionistas de esa entidad. Estamos hablando tanto de sociedades de responsabilidad limitado como de sociedades anónimas. Evidentemente que esta importantísima pregunta que nos ha hecho esta oyente es imprescindible que se ponga en manos de un abogado,para que lleve a cabo toda la tramitación conforme a nuestra ley de sociedades anónima y reglamento. Bueno,pues esas tres llamadas que han preguntado a nuestro abogado de el barrio. Mañana tendremos mucho más tiempo,pero si usted,recuerde,eh quiere consultar profesionalmente,es decir,consultar en el despacho de nuestro abogado de el barrio tiene que hacer lo en otro teléfono distinto. Mañana y los demás días de la semana aquí en directo le puede consultar,pero si usted necesita el trabajo de el abogado,pues puede hacer lo a el teléfono cinco,setenta y uno,noventa y ocho,setenta y uno,repito,cinco,setenta y uno,noventa y ocho,setenta y uno. Cualquier día de la semana de lunes a viernes,horas normales de oficina por la mañana o por la tarde. Pero mañana mañana estará aquí otra vez don Víctor Manuel Sedigrás para que ustedes los seis o siete minutos últimos de el programa puedan preguntar le y que él les oriente. Y. . . yo he tenido un olvido,eh y quiero rectificar lo en los escasos segundos que nos quedan. Yo tenía hoy que felicitar a Raquel de los Santos,a Nuria,también,de los Santos,Marta y y a Ester. Y. . . la verdad es que no lo he podido hacer por falta de tiempo,pero mañana el primer disco que suene aquí en el"Club de el oyente"será para ellos. Raquel,Nuria,Marta,Ester perdón por mi olvido pero mañana lo haremos. Nada más,esto ha sido todo Hola buenas tardes. Haga su pregunta por favor. Mire yo quería saber porque nosotros tenemos una herencia,entonces de son unas casas que vivimos mi madre,nuera,mi hermana y yo en otra una cada una. Entonces se lo hemos dejado en usufructo a mi madre,pero pero ella no tiene usufructo de nada,porque cada uno tenemos nuestra casa. . Entonces mi madre necesitaba vender la suya porque quería una residencia y no qué. . Y mi hermana dice que que no se puede vender. Bueno,si es tan amable escúcheme por antena,cuelgue por favor. Gracias. Gracias a usted por su llamada. En primer lugar hay que diferenciar lo que es la propiedad de el bien inmueble de su madre. Su madre tiene perfecto derecho siempre y cuando sea propietaria a el cien por cien para vender ese bien inmueble,ese piso. Otra cuestión es el usufructo que usted no lo ha expresado,pero así deberá de constar en la escritura correspondiente. El usufructo vitalicio en favor de su madre en relación con aquellos bienes que han heredado ustedes de el causante,es decir,de su padre. Por lo tanto,independientemente que sería conveniente que acudieran a un abogado con la documentación en el brazo o en la mano,y nunca mejor dicho,automáticamente de en conformidad con sus palabras hay que decir le,que si la titularidad de ese bien es propiedad a el cien por cien de su madre podrá transmitir ese piso. Y el usufructo vitalicio es una cuestión distinta de la propiedad. Nueva llamada,buenas tardes. ¿Es a ? ,a usted,a usted. ,buenas tardes señor abogado. Haga su pregunta Buenas tardes. Mire,es que resulta de que mi hermana lleva en una empresa treinta años,. Y entonces hizo un convenio con la empresa y lo daban seis millones de pesetas y la jubilaban por enfermedad. . Y resulta que mi hermano ha muerto de repente,y queríamos saber si esos seis millones le corresponden o no,porque está firmado ya

pjur014c

Situación: Jurídicos
archivo: PJUR014C
fecha de grabación: 08-01-92
fuente: radio
localización: Madrid
términos: abogado, sorteo, notario, artículo legal, judicial, abogado, contrato, Código Civil, demanda
H1: varón, edad desconocida, locutor
H2: varón, edad desconocida, Enrique Busián, empresario
H3: varón, edad desconocida, abogado
H4: mujer, edad desconocida
H5: mujer, edad desconocida
H6: mujer, edad desconocida
el teléfono,cinco treinta y cinco,treinta,once. Ya pueden empezar a llamar. Cinco treinta y cinco,treinta,once,las llamadas que sean cortitas para que así entran entren muchas. Yo ayer prometí a ustedes que íbamos a hacer el sorteo de ese abrigo de visón,que nos cedieron la firma Stabros para el de que se celebró en el Centro Cultural de la Villa,a beneficio de el centro San Juan de Dios de Ciempozuelos. Ayer lo hicimos y en presencia de Víctor Manuel Sedigrás,nuestro abogado,para que diese toda clase de seriedad. Él estaba presente de Enrique Busián,nuestro buen amigo,que fue él quien sacó la la butaca,digámoslo así. Así es,buenas tardes. Y. . . María Blázquez,nuestra coordinadora junto con un servidor de ustedes,Luis Sanjurjo hicimos el el sorteo eh nuestro abogado puede dar fe de ello,es totalmente cierto,totalmente legal. Totalmente cierto y totalmente auténtico tal como lo dices porque además con vuestra presencia era más que suficiente. Pero a me gustaba que fuésemos todos,prácticamente,los que hacemos el programa y delante de un abogado dar la seriedad. El número ha sido y la localidad se ha vendido¿eh? Porque hemos retirado aquéllas que no se habían vendido. Entonces ahora que sabemos que está poder de alguien. Es el número ciento doce,ciento doce,repito,número ciento doce. La persona que tenga esa localidad,esa butaca,le rogamos que se ponga en contacto con nosotros lo antes posible lo vamos a ir diciendo varios días,es la eh el número número de la butaca,número ciento doce. Y además,y además se ha vendido,es decir,no quiere decir que este en taquilla,no,no. . . . no no. . . . en absoluto,porque se han elegido sólo aquéllas que se ven se vendieron. Repito,número ciento doce. Y ahora ,ahora ya vamos con las llamadas que ustedes realicen a nuestro abogado. Buenas tardes. Buenas tardes. Haga su pregunta por favor. Eh vamos no si está lugar pero me gustaría saber la posibili eh la diferencia que hay entre un contrato laboral normal y uno mercantil por la posibilidad de que me puedan hacer uno de ellos. Muy bien. Pues sí que ha lugar,es una cuestión legal. Si es tan amable me escucha por antena,por favor. De acuerdo,gracias. Gracias. Bueno pues hay diferencias,y diferencias jurídico importantes. En primer lugar la diferencia existente es en toda la cuestión en cuanto a las pagas relativas a ese salario,es decir,el contrato laboral es un contrato en donde,desde el punto de vista esa relación jurídica tiene unos efectos que pueden ser,pues un salario. A diferencia de que el contrato mercantil es una actividad y un documento distinto en cuanto a posibilidades de paro,en cuanto a posibilidades de remuneración,que ya no es salario y en cuanto a que no existe esa dependencia de trabajador,sino que es una dependencia estrictamente mercantil. Además también afecta desde un punto de vista de los pagos a la Seguridad Social. El contrato laboral está el patrono o empresario obligado a con las correspondientes gastos en las cuotas de la Seguridad Social. El contrato mercantil,puede haber un acuerdo distinto,pero evidentemente no existe esa preceptuación digamos jurídica a los efectos de esos gastos en la en la Seguridad Social. Entre otras muchas cuestiones que por tiempo no podemos ahora mismo decir más matizaciones. Nueva llamada y consulta para nuestro abogado. Buenas tardes. Buenas tardes. Haga su consulta. Mire,es que yo tengo una hija que está separada, entonces yo quería saber cuándo puede volver a casar se pero por el juzgado. Muy bien,pues entonces Y aparte de esto perdone un momentito, otra pregunta. Otra. Este señor,el ex-marido de mi hija o . como se quiera llamar ,sigue siendo su esposo hasta que no se divorcien. eh no le tiene firmada mantención a la niña,. o sea pasar le Alimentos, . Entonces lleva tres meses la niña tiene cinco años y no le pasa nada. Bueno,pues si es tan amable escúcheme por antena por favor. Vale,gracias. La primera pregunta,¿cuándo puede volver a realizar la es decir,contraer nuevas nupcias civilmente hablando? Pues a partir de que su hija presente la la correspondiente demanda de divorcio. Demanda de divorcio que lo establece los distintos artículos ochenta y cinco y siguientes,entre otros,de nuestro vigente Código Civil,relativo a la ley de siete de julio,y que dependerá evidentemente de la presentación de la demanda de separación,que obtuvo su hija,así como si ha existido durante ese procedimiento una demanda reconvencional. Esto es importante que acudan a un abogado para presentar ese divorcio,si ha lugar a ello,presentar lo,valga la redundancia,en las presentes fechas. En cuanto a esa falta de cumplimiento de la sentencia en relación con el esposo de su hija,hay que decir le que a través de un abogado lo que tienen es que ustedes notificar lo a el juzgado correspondiente que hay dilucidado y sentenciado ese procedimiento unilateral de la separación judicial en cuanto a el incumplimiento de el esposo y padre de esos alimentos en favor de esa hija menor. Y si no lo cumple pues automáticamente además podría haber lugar la correspondiente presentación ante el juzgado penal correspondiente por abandono económico de ese menor en cuanto entre otros artículos podemos citar el cuatro ocho siete de el vigente código penal. Otra nueva llamada. hoy son hoy son bastante largas las preguntas. haga su pregunta por favor. Hola,buenas tardes. Buenas tardes. Mire por favor es para preguntar le a el abogado que es que mi hija ha comprado un piso,. y resulta que todavía no le han dado las llaves. . Está a falta de el préstamo que de hipotecar el eh el propietario. . Entonces la han llamado para pagar el IVA Sí. de esa hipoteca,pero es que no le han dado ni las llaves,ni la célula de habitali de habitabilidad. Bien,pues¿hay escritura pública? No,no,todavía nada,Bueno. es que es un piso de obra Vale,,pues si es tan ama de primera ocupación,¿no? eso es,. Bueno,pues si es tan amable escuche por antena. Bueno gracias. Gracias. Bueno en primer lugar habrá que tener en cuenta lo que su hija ha firmado en el contrato privado. En ese contrato privado se habrá establecido un plazo de entrega de la vivienda,así como el plazo de la escrituración pública de ese bien inmueble,así como,reitero también,en la correspondiente entrega de llaves a su a su hija. En conformidad con todo esto,es evidente que su hija si va a pagar toda la cantidad relativo a la vendedores y se tiene que como consecuencia de ese pago a la parte vendedora o promotora subrogar se en un préstamo hipotecario que grava esa vivienda lo que le aconsejo jurídicamente en primer lugar es que acuda a un abogado con el documento contractual privado y en segundo lugar,automáticamente antes de empezar a pagar ninguna cantidad

pjur014d

Situación: Jurídicos
archivo: PJUR014D
fecha de grabación: 09-01-92
fuente: radio
localización: Madrid
términos: escritura, testamento, desheredado, ley, Código Civil, abogado, testador, primogénito, Constitución, trámite judicial
H1: varón, edad desconocida, abogado
H2: varón, edad desconocida, periodista
H3: mujer, edad desconocida, locutora
La responsabilidad penal la responsabilidad desde un punto de vista penal,a el mismo tiempo que serán juzgados diferentes y solicitar también una indemnización de daños y perjuicios,porque qué duda cabe que durante estos años,si se hubiera hecho la escritura,como usted es la parte compradora,va a pagar la escritura. Entonces no es lo mismo una escritura de hace cuatro años que una escritura de ahora. Claro. Entonces,esto tardará tiempo,porque la otra parte puede recurrir,puede ir a la audiencia es decir,tardará años. Pero como ustedes no lo reclamen es decir,ustedes ahora mismo esto no lo reclaman y fallecieran ustedes,lo hede los herederos lo tendrían muy,pero que muy difícil por no haber iniciado ustedes los trámites judiciales. Abogado Dígame,señor. una mínima una mínima pregunta que tenemos eh desde hace un par de días y y y se nos quedó en ese libro En el tintero de el olvido. Vamos a ver,eh¿a un hijo se le puede con el consentimiento de el resto de los hermanos,a un hijo se le puede beneficiar en un testamento? Bueno,punto número uno,no tiene que tener el consentimiento de el resto de los hermanos porque son coherederos,es decir,que eh el progenitor,el padre o la madre,en el testamento,que es un acto personalísimo,cada persona tiene derecho a hacer su testamento,tiene derecho a beneficiar el tercio de libre mejora,el tercio de libre disposición siempre que se respete la legítima de los hijos y siempre que no haya causa de desheredación. ¿Y si hay tres o cuatro o cinco o seis bienes,se puede establecer una prioridad de que primero elija uno,Por supuesto. y luego elija otro? Por supuesto. Y se puede y se debe establecer incluso cuál bien es para cada uno de ellos. Pero decía que además de respetar la legítima,siempre que no haya causa de desheredación. Unos malos tratos de obra,unos malos tratos de palabra,haber declarado en contra de los progenitores Eso es causa de desheredación de desheredación,en conformidad con nuestro Código Civil,y más específicamente en conformidad con el artículo ochocientos cincuenta Bueno y tres. Lo que sucede,y termino,. es que las personas muchas veces para hacer esto van a un notario o a un fedatario público. Y el notario y el fedatario público generalmente no quieren hacer estos documentos. Ahora bien,si lo redacta un abogado y el abogado se ocupa de luego elevar lo a escritura pública,ante un fedatario público,no tiene más remedio que cumplir lo porque está dentro de la ley. Hay causa de desheredación a los hijos, hay causa de desheredación a los los ascendientes,a los progenitores y hay causa de desheredación a los cónyuges. Y además,esto me gustaría que quedara claro,el titular de esas propiedades,de esos derechos,el testador con su bien puede hacer lo que le la gana,siempre dentro de los requisitos que marca la ley,es decir,no tiene que pedir consentimiento a los hijos. "Mire usted,yo voy a mejorar a este hijo"etcétera,no,en absoluto. Porque él es libre de decidir,porque rige en nuestro país Y. . . afortunadamente la libertad en este sentido también. "¿yo tengo todos los derechos como hijo primogénito,porque es que la primera es es eh no es un hi la primera,mi hermana,no es un hijo varón. El el el primogénito entonces soy yo? "De ninguna forma,abogado. En absoluto,es decir,hay una igualdad de todos ante la ley,artículo catorce de la Constitución,que es la ley de leyes. Y entonces el primogénito significa que es el primero que haya sido,El primero el primero,sea varón no tiene por eso ningún derecho más. Pero porque sea varón o porque sea hembra,tampoco,es decir,por ser hombre o por ser mujer tampoco se tiene más derecho. Por nacer el primero o nacer el último,tampoco. Es decir,que eso son eh ideas sacadas de contexto. Yo diría que responden a ideas un tanto desafortunadas y por supuesto,Claro. desde un punto de vista legal,totalmente erróneas y equivocadas. "Ignorancia y algo más"que decimos aquí. La ignorancia de las leyes,como dice el Código Civil No exime de su cumplimiento. Exactamente. Muchas gracias. Muchas gra abogado,muchas gracias. A vosotros. El la consulta de el abogado a través de su número de teléfono para más información? Cinco,cinco,cinco,doce,sesenta y cinco.

pjur015a

Situación: Jurídicos
archivo: PJUR015A
fecha de grabación: 27-01-92
fuente: radio
localización: Madrid
términos: juicio, procedimiento, arrendatario, Código Civil, derecho, contrato, abogado, demanda judicial
H1: mujer, edad desconocida, locutora
H2: varón, edad desconocida, abogado, Víctor Manuel Sedigrás, Madrid
H3: mujer, edad desconocida
H4: mujer, edad desconocida
H5: mujer, edad desconocida
H6: mujer, edad desconocida
Has llegado muy puntual,muchísimas Ah,. gracias por tu presencia aquí en el"Club de el oyente"y si te parece vamos rapidito rapidito con esa llamadas. Hola,buenas tardes. Hola Hola,buenas tardes. Buenas tardes. Mire yo le quería preguntar a el a el abogado el que cuando una persona no se presenta en un juicio . y se tiene que aplazar¿con cuántas opciones tiene para presentar se? Porque es aquí la empresa que tenemos un problema con ella . no se ha presentado en un en un acto de reconciliación. Bien,Y a ver,tenemos el juicio y a ver cuántas opciones tenemos para estar esperando que se presenten o no. Pues,si es tan amable,escúcheme por antena,por favor. Muy ama. . . . muchas gracias. Gracias a usted por su llamada. En primer lugar la personación en un procedimiento depende de qué clase de procedimiento. Usted habla ahora de un acto de conciliación. En el acto de conciliación si no se ha personado para llegar a una avenencia,evidentemente que usted ya luego instará las actuaciones oportunas. Si es para un emplazamiento la entrada,vamos a llamar así,de ese emplazamiento es en el momento en que se localiza el domicilio. Si no se persona,entonces se declara en rebeldía y continúa adelante el procedimiento. Por lo tanto lo habitual,pero no quiero generalizar,depende de cada procedimiento,es un tiempo dentro de esa notificación adecuada y constante que ha recibido el demandado. Y vamos rapidito con otra llamada. Buenas tardes. Buenas tardes. Puede Puede hacer su pregunta. Mire,a ver si me puede informar. Vamos a ver. Si un señor tiene un piso alquilado,. ha salido un juicio,esos inquilinos se han marchado,pero . los ha dejado vivir dos años. . Esos señores se han comprado un piso. . Si yo compro ese piso¿tengo algún problema con los inquilinos? Porque es que,perdón,le dejaron es que perdón,Bueno,está entendida. Está entendida la pregunta. le dejaron el piso porque era para un hijo que se iba a casar,. pero el hijo no se viene y venden el piso. Bien,pues está entendida. Escúcheme,si es tan amable por Muchas gracias. Gracias a usted. En primer lugar,si los arrendatarios que deja desalojaron el piso no quieren volver a usar y disfrutar de ese piso como arrendamiento entonces usted podría comprar ese bien inmueble aseverándose de una forma contundente y conforme a derecho,y le aconsejo a través de un abogado,de que los antiguos arrendatarios no ejercitarán lo que en la ley de arrendamiento marca y dice en cuanto a el derecho de tanteo y retracto. Vamos rapidito con otra llamada. Hola,buenas tardes. Hola. Puede hacer su pregunta. Mira,yo quería preguntar le que mira resulta que yo no tengo testamento hecho. . Y entonces mi marido lo tengo muy enfermo,muy enfermo,bueno que se está muriendo,claro. . Entonces yo saber qué tenía que hacer para que porque yo más que tengo un piso,pero para Bien. que el piso fuera para . Está entendido,por favor,si es tan amable,escúcheme por antena. Muchas gracias. En primer lugar lo que deben de realizar se es un testamento recíproco entre ambos cónyuges. Presuponemos que son ustedes cónyuges. No olvide señora que en este sentido nuestro Código Civil establece los que tienen,diríamos para que usted me entienda,más derecho a más participación en la herencia,que habla en primer lugar los descendientes,después,si no hay descendientes ascendientes y por último los colaterales. Por lo tanto,ustedes hagan este testamento recíproco,yo le aconsejo una vez más que lo haga a través de un abogado,llevándolo luego ante fedatario público y automáticamente tener regularizada su situación de testamento. Vamos a intentar contestar a otra persona. Por favor sea lo más breve posible. Hola,buenas tardes. Buenas tardes. Mire soy dueña de un piso que lo tenía alquilado y entonces finaliza el contrato. . Esta señora pues no se quiere marchar. Y. . . quisiera saber qué Pues está clarísimo. Si es tan amable escúcheme por antena,por favor. La orientación que le vamos a dar es la siguiente. A través de un abogado requiérala judicialmente para que ipso facto si no cumple con ese requerimiento lleve usted a cabo la correspondiente demanda judicial por extinción o resolución de el contrato. Yo creo que ha quedado todo muy claro. Muchísimas gracias amigas por estas llamadas que han hecho a el"Club de el oyente"de Radio Intercontinental. Ya saben que si quieren concertar una consulta particular con Víctor Manuel Sedigrás,pueden marcar este otro número de teléfono cinco,siete,uno,nueve,ocho,siete,uno;cinco,siete,uno,nueve,ocho,siete,uno. Y hasta aquí hoy el"Club de el oyente"de Radio Intercontinental. Recuerde que mañana a partir de las tres estaremos de nuevo con todos ustedes. Un abrazo y feliz día.

alud002a

Situación: Lúdicos
archivo: ALUD002A
fecha de grabación: 3-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, edad desconocida
H2: mujer, edad desconocida
términos: censo, alquiler, pregunta, indiscreción, traslado
¿Verdad,señora? Pues . Pues no,señora,no. Entonces su hijo no es el cabeza de familia. ¿Me quiere decir usted de qué viven en esta casa,por favor? Bueno,pues la verdad es que vivimos de Manolo. Manolo será otro hijo,¿verdad? Pues no. Manolo es el inquilino. Le tenemos alquilado un cuarto,allá abajo Bueno,bueno,señora;mejor lo dejamos y ponga usted lo que quiera. Vamos a ver. A ver,¿por qué no ha contestado usted a esta otra pregunta,señora? ¡Dígame por qué no la ha contestado! AH,no,no,yo es que a eso me niego,¿eh? a esa pregunta si que no¡Pues tiene usted que contestar la,señora mía! ,¡Pero si es el dato principal! ¡Tiene usted que decir nos con qué frecuencia se hace el acto sexual en esta vivienda! ¡Lo necesitamos para las estadísticas de demografía,por favor! Y eso es todo,señora. No me haga perder más tiempo;me voy ya,porque Pero si es que Pe pe pero nada,señora. Y en un plazo de 4 días tiene usted que entregar el censo completamente relleno en el Ayuntamiento,¿eh? ,que quede bien claro. Oiga,eh espere un momento,si es que¿lo puedo entregar en el Ayuntamiento de Toledo? ¡Pero señora,en el Toledo,no! ¡En el de aquí,por favor,en el de aquí,hombre! Pero pero Es que Verá usted,nos vamos a vivir mañana a Toledo,¿sabe? Y pues¡Vaya,hombre!

alud005a

Situación: Lúdicos
archivo: ALUD005A
fecha de grabación: 12-6-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, 25 años, locutora, (informática)
H2: varón, 26 años, locutor, (informático)
H3: varón, edad desconocida
términos: nobleza española, recepción real, "Grandes de España", títulos, fiesta, grupos musicales, guerra del Golfo, desfile militar, luna llena, parto, tocólogo, corrupción, picaresca
Buenas tardes. Esto es"Canela en Rama",aunque la"espada triunfadora"no haya podido venir de momento. Pero no os apuréis,que algún día llegará. trabajaba y su esposa asesinaba,y los chicos correteaban por ahí. Se comían los pajaritos,los perros y los gatitos y otros bichos que vagaban por ahí. Y llegó la policía El teléfono a el que podéis llamar para contactar con nosotros,los chicos de"Canela en Rama"es el 5 5 2 1 6 2 3. Sabéis que es el teléfono de Radio Vallecas y que estamos en el ciento siete punto cinco de tu dial. Si somos una familia muy normal. Si somos una familia muy normal. Si somos una familia muy normal. Bueno,pues Cuidado,que se escapa el gato. Bueno,pues hoy un otro"Canelita en Rama"para el cuerpo,y nosotros tampoco somos una familia,ni muy normal,ni muy anormal,sino todo lo contrario. Pues os íbamos a comentar que hemos llegado un poco tarde porque venimos de la recepción que ha dado el Rey a los"Grandes de España",a la que,por supuesto,estábamos invitados. Como bien sabéis,el Rey ha recibido hoy a la más alta nobleza de el país y bueno,solamente comentar os que de los dos mil seiscientos títulos de curso legal que hay hoy en día en España,pues nosotros tenemos alrededor de un noventa por ciento,más o menos. Hemos dejado un un par de títulos suelto a otros"Grandes de España",como son las grandes tetas de Marta Sánchez,como son el gran morro que tiene"el Dioni"y Juan Guerra,y como son las grandes manos de Bibi Andersen,que también son grandes. Y bueno,nada más,decir que ha estado todo muy bien,que nos han dado muy bien de cenar,que a hemos estado encantados allí con la duquesa de Alba,Cayetana,para los amigos y para los no amigos también,y que está muy contenta porque ya tiene a todos sus hijos reunidos. Parece ser que ése que estaba en la cárcel pues ya lo han soltado y demás;y nada,hemos estado también con el duque de Suárez y hemos estado bueno,con un montón de gente de las que a veces salen en las revistas porque no tienen dinero y necesitan vender reportajes y otras veces no,porque oye,los títulos también tienen sus pesetitas. Y. . . ya sabéis de lo que hemos hablado,de¡buf! ,de lo mal que está la vida,de que parece mentira que a heredar el título me costó tanto dinero y que que no ,que que la nobleza ya no es lo que era,que se está metiendo mucha gentuza de el pueblo,y no . Bueno,pues que eso,que entre cortes y cortijos y cortesanas y no cortesanos,pues hemos pasado una velada muy agradable en los que,por supuesto,"Canela en Rama"estaba presente. A me ha gustado mucho charlar eh en persona con eh Francis Franco,que lo encuentro una persona realmente interesante;eh creo que que es una persona que puede perfectamente seguir los pasos de su abuelo,porque a lo mejor es el mejor sitio donde puede estar,y Adolfo Suárez pues evidentemente,el pueblo ya ha decidido dónde debe de estar;ahora creo que se va a dedicar exclusivamente a gozar de el título de nobleza,puesto que la cuestión política va a tener que dejarla de lado a el menos por una temporada. Pero no ha estado mal,¿eh? Ha estado bien. Hombre,ha estado curioso. Más que nada porque un montón de gente que nos esperábamos encontrar allí no ha venido porque sus títulos por supuesto son falsos,¿no? ,como es el caso de Sofía de Habsburgo y y de el conde éste que ahora está liado con la Ana Obregón y demás. Y a la verdad es que he sentido mucho no ver a Lola Flores,que tanta ilusión tenía ella por ser eh condesa de Torresbermejas y a el final no le concedieron el título;pero hija,Lolano se puede tener todo en la vida! La que puede decir que lo tiene casi todo en la vida,eh nos lo ha comentado en persona es ni más ni menos que la"Gunilla". La"Gunilla"gon Bismarck que bueno,pues ahora resulta que por arte de birli y birloque pues resulta que pues eso,que es concejala de cultura de el Ayuntamiento de Marbella. No está mal,es un gran título para una gran señora,donde seguramente podrá practicar eh todos todos los todas las artimañas que Gil le habrá enseñado para poder eh estar donde está hoy. ¿Qué te ha parecido a ti"Gunilla"? Ay,pues yo estoy como loca y me gustaría ser como ella. ¿Ser como ella? Bueno. . Yo soy el rey de el jazz a gó-gó,máximo rey de el swing Más alto ya no he de subir y eso me hace sufrir. Yo quiero ser hombre como y la ciudad gozar Como un bello quiero vivir,ser tan mono me va a aburrir. "¡Uuhh! ". Bueno,aparte de eso eh resulta ser que a también me gustaría ser como ellos,pero la verdad es que no tanto. ,me gustaría ser como"Los Porretas". ,por qué no,oye. "Los Porretas"muy pronto en vivo con nosotros. Eh una actuación que tendrá lugar entre en los festejos que organiza el Pozo de el tío Raimundo,que a los cual llama"Los veranos de el Pozo". Este sábado,sin ir más lejos,ocho de junio,de nueve y media a diez y media,en el local de"Izquierda Unida","Los Porretas". Pero,¿este sábado es ocho de junio? Oh,cielos,qué horror. Luego rectificaremos,Vamos a oír una cuñita. Es que estábamos comentando que va a haber una fiesta en breve y que no nos la pensamos perder nadie. Yo,por lo menos vamos,que no me la pienso perder,porque vienen tres pedazo de grupos como tres castillos y que que es estupendo. La RENFE. ¿La RENFE? No,la RENFE no patrocina este concierto. Lo patrocina nada más y nada menos que Radio Vallecas. En colaboración de alguna forma con el Ayuntamiento,aunque no en qué forma. ¿De qué forma? Y la cuestión es que la forma y el fondo consulten Forma triangular. En que"Manos Mel","Soul Bisontes"y"Los PorretasVamos a reír nos! "Los Porretas"el viernes catorce de junio estarán con todos nosotros en el parque de el payaso Fofó. Un concierto totalmente gratis por la cara Y en el cual esperamos vuestra asistencia y que vengáis a ver todos con nosotros a esta gente que son unos grupos que ya incluso van arrastrando a sus fans a todo a todos los sitios donde van. Bueno y solamente decir os que os esperamos allí a todos el viernes día catorce de junio y que n nos lo vamos a pasar muy bien escuchando a estos grupos totalmente españoles,cantando en castellanos para que le podamos entender perfectamente y nada,que vamos a escuchar un poquito de música¡Ey! No,el tema es que los chiítas no no cesan en sus actuaciones porque Pero No es extraño que los chiítas estén mosqueados después de haber visto lo que han tenido que ver como todos nosotros por la televisión,nada más y nada menos que el desfile de los vencedores en la batalla de el Golfo. Ahí queda eso. O sea,se han gastado un dinero increíble en hacer una fanfarria y un con mucha pompa y mucho boato para pisotear le el orgullo,si aún les quedaba algo,a los a los"moritos". Pero no solamente tiene eso la gracia,sino que antes de el desfile pusieron un documental diciendo la cantidad de divorcios que ha habido a consecuencia de esta guerra,porque los pobres soldados"marines"norteamericanos,destacados allí tan lejos,cuando han vuelto a su casa sus putas mujeres se han ido con otros;y encima de que ellos han sufrido una guerra se han quedado sin señora esposa. Pues anda y que les den. Que ya les vale a los americanos que nos meten cada bodrio por televisión,que también bastante culpa tenemos nosotros de ver la. Bueno,vamos a escuchar música,que este tema no me gusta nada. ¿Qué vamos a escuchar? Algo español,algo español. Pues eh ,podíamos oír algo de Peret,que hace mucho tiempo que no que no lo ponemos por aquí por el programa y que precisamente hoy se lo vamos a dedicar a una chica que cumple años. Cumple,además,muchos,o sea demasiados quizá,diría yo;y que bueno,pues le apetecía que le dedicáramos un tema y le vamos a dedicar a Almudena con mucho cariño este temita y también se lo voy a dedicar a mi profesora de inglés,porque me estará escuchando,y para decir le Deja de hacer le la pelota,¿eh? que ya practico estupendamente,que ya decir Do you speak English? y todo very well. Very well de el todo,así que Peret nos va a cantar este temita que se llama"Clavo y martillo". Una rumbita. ¡Venga! Que me habrá dado esa chica que me tiene arrebatado,que me tiene medio loco,que ya estoy enamorado. Quizá serán sus ojitos o tal vez su caminado o quizás es tan bonita que ella me ha dado. Que me tienes hecho polvo de noche y de día me hiciste brujerías Me quieres mandar para la tumba fría me hiciste brujerías Bruja,bruja,brujita. me hiciste brujerías¡Demonio! me hiciste brujerías Me echaste no qué en la comida me hiciste brujerías Siento una cosa fría me hiciste brujerías Se me va por aquí,se sube por allá,. me hiciste brujerías Y vuelve. me echaste plunquería me hiciste brujerías Pues estábamos hablando que no era Peret,y que por arte de magia o de brujería,como queráis escuchar lo pues que se ha nos ha salido este tema tan rumbero salsero que nos ha gustado mucho,porque hablando de brujas y menos brujas,tened en cuenta que hoy cambia la luna,y que ojo a las parturientas,que os veo a todas ahí en la maternidad,allí dando empujones como podáis. ¿Por qué? ¿Qué ocurre con las parturientas cuando cambia la luna? Pero tío,¿no lo sabes,que es la noche que más se trabaja en los hospitales? Eh bueno¿? ¡Qué te voy a contar! ,¡Qué! Bueno,pue vamos vamos a hacer le una entrevista a tenemos aquí con nosotros ni más ni menos que a el tocólogo Pepe A el tocólogo mayor de el reino. Exactamente A el a el todo lo que to do lo que pilla lo toca,que Claro. vamos a hacer le una entrevista así en exclusiva;está hoy con nosotros y vamos a disfrutar de su compañía y de sus palabras. Eh Paco Tologo,eh¿que Buenas noches. Buenas noches,Paco. Eh como como titular de de la plaza de toco gicometría o así de el hospital"Virgen de el Prepucio",eh¿qué? ¿Es mucho trabajo los los días como hoy? La noche la noche,. La noche que se presenta con luna llena,allí hay destajo. Bueno,yo me he enterado de un caso,de una mujer que estuvo embarazada dieciocho meses y cuando por fin cambio la luna,pues pudo dar a luz. ¿Esto es cierto o es verdaderos rumores que se corren en los medios periodísticos? "Ya salen". Ya salen Claro. por las cuentas gemelos. ¿Y habéis tenido algún problema de alguna mujer que haya dado a luz a un hombre-lobo directamente? Porque también,con las noches de luna ya se sabe que que se mezclan estas cosas. Hay indicios,indicios;la la literatura médica comenta algo,pero no,no. Eh eso no. Mientras que no se la relación entre el lobo y la mujer,mujer o l o la loba y el hombre,no no,no hay. Y a otra otra duda que me asalta en este momento. Pues es que venimos de una fiesta de los"Grandes de España",¿no? ;entonces,a me gustaría saber,¿los"Grandes de España",realmente cuando nacen es que son más grandes de lo normal? ¿O es simplemente? No,eso,evidentemente es un título que se les da,y nacen todos igual. Igual,lo que pasa que bueno,los grandes son los grandes,pero no s no se les da. No se les pone ningún lacito de"Grande". Pues agradecemos a los preservativos"Barricada"el haber podido realizar esta entrevista. Y ya sabes,si dentro de nueve meses,con el próximo cambio de luna no quieres ver te en esa situación,preservativos"Barricada". "No pasa nada". O casi nada,porque en este país pasa casi todo. ¡Ay! ¡Ay,señor! ¡Qué nivel,qué nivel! ¿Cómo? Pero bueno,yo n yo no ,yo me pongo en la puerta de mi casa y yo no veo pasar de nada. ¿Que no? ¡Si esto es todo lo de siempre! ,¿no? ¿Qué no? ¿No te han ofrecido ya ningún carguito o ninguna poltrona? Si es que ahora,últimamente,por nada y menos,o te libras de un juicio siendo un terrorista reconocido,o votas por correo sin haber votado,o lo que quieras,vamos. La Biblia en verso,vamos que Ay,pues yo no ,yo lo veo todo muy normal,¿no? ,vamos Es el lo de siempre,lo que pasa que ahora hay más noticias,pero Bueno,. Pero n no . A ver,cuéntame algo que te pueda motivar o decir que aquí en este país hay corrupción,n n no se me ocurre,nada,vamos. No no,¿corrupción has dicho? No,hombre,no;aquí no,eh chanchullos,¿no? Corrupción no,porque es una palabra muy fuerte. Eso no se puede decir. Claro,hombre. Una ya ya sabes que en España hay mucha picaresca,¿no? y siempre se ha Ahí está. Pero bueno corrupción¡Eso pasa en Miami,sólo No,no,no. donde luego van y juran bandera. Pero aquí,en España,¿corrupción? ¡Qué dices! No,no,qué va. De todas maneras,eh hoy precisamente vamos a hablar de el tráfico en este programa,de la circulación;y vean hasta qué punto llega la corrupción en algunos países como por ejemplo,lo que le sucede a este señor de"4-40". Bajaba la tira de en rumbo a el mar De pronto un faro intermitente me hizo señas de parar. Mi licencia de conducir me pidió con ojos de"Que se levante,baje,baje". Tomo en sus manos mil papeles,elemental Total que para nada sirve mi registro electoral"Su licencia de conducir,"-me dijo-"Ha vencido en el mes de abril""Acompáñeme,civil,a el destacamento. O resuelva desde aquí;cómpreme el silencio y olvídese de ""Su licencia de conducir,"-me dijo-"Ha vencido en el mes de abril""Acompáñeme,civil,a el destacamento. O resuelva desde aquí;cómpreme el silencio y olvídese de ""Su licencia de conducir,"-me dijo-"Ha vencido en el mes de abril""Acompáñeme,civil,a el destacamento. O resuelva desde aquí;cómpreme el silencio y olvídese de "

alud005b

Situación: Lúdicos
archivo: ALUD005B
fecha de grabación: 12-6-91 Multiplicidad de personajes representados por
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, 26 años, locutor, (informático)
H2: mujer, 26 años, locutora, (informática)
H3: varón, 26 años, locutor, (físico)
H4: varón, edad desconocida
H5: varón, edad desconocida
H6: varón, edad desconocida
términos: tráfico, coches, circulación, motos, peatones, solución, atasco, concierto, invitación
una sola voz Y un día más con vosotros"Punto de mira". Ese espacio de debate,aquí en Radio Vallecas,en el 5 5 2 1 6 2 3 de tu dial y con el teléfono ciento siete punto cinco. Buenas noches,amigos de"Punto de mira". El espacio de delbate de"Canela en Rama"hoy con un tema que a todos nos interesa. A todos nos atañe este tema que lo tenemos que sufrir todos los que vivimos en esta gran ciudad. Nada más y nada menos que la circulación. Esa circulación que no es precisamente la circulación de nuestra sangre ni mucho menos,sino que es la circulación de el tráfico. Bueno,pues hoy en"Punto de mira"tenemos unos invitados de excepción a nuestra charla-coloquión para hablar de los coches,las amotos,las viejas que cruzan inopinadamente en fin,de todo lo que es la circulación aquí en Madrid. Voy a presentar les sin más dilación a nuestros invitados de hoy. Buenas noches,Lola Niflores. Conductora novata,apenas veinte días con su carné,recién estrenado Bien venida a"Punto de mira". Bien venida. Me he traído la"L"para demostrar lo. Gracias,Lola. Luego tendremos una animada charla con nuestros invitados. También está con nosotros Federico Bultaco. Macarra reconocido,conductor de motos,sin carné,por supuesto,Muy buenas. Cuarenta peatones en su haper en su haber. Muy buenas. Yo soy un brother de el asfalto y lo vais a ver. Gracias,Fede. ¿Qué pasa,tronco? ¿Cómo va el tema? ¿Has cambiado las bujías ya? Bujías y todo. Los platinos he tenido que cambiar. Y otro invitado más. Ni más ni menos que un representante de el Real Antiautomóvil Club de España,Juanpe Atón. Buenas noches. Buenas noches. Pues ni más ni menos que con estos tres invitados vamos a mantener un coloquio acerca de qué es lo que está pasando en el tráfico en Madrid. ¿Tiene solución el tráfico en Madrid? ¿Qué propuestas tienen nuestros invitados para reducir el coñazo de r circulación que existe en esta capital. Vamos a empezar por una conductora novata que ha tenido que empezar a a padecer estos estos atascos y este sinvivir. Lola,¿qué qué opinas de los atascos? Pues pues no sabes bien lo de los atascos,pero pero es que yo creo que que aquí el tráfico bueno,es que sería fácil de resolver en Madrid,¿no? ,porque Madrid es una ciudad grande,y si ponemos muchas autopistas pues en todas las calles,en todas las aceras y pues mira,cada uno iría por su carril y no habría problema. ¿No te parece? Si es que¡pero si es que sería mucho más fácil! ,¿no? Y además,yo lo primero que hacía era quitar los autobuses,porque los autobuses te quitan mucho sitio en la carretera y no ves nada. Y bueno,y ya l los camiones de reparto,ni te cuento;porque ya se te pone uno y¡hala! ,y yo,venga a dar le el intermitente y no si me ven o no me Yo,desde luego,quitaba los autobuses y ponía autopistas Ah,y y también quitaría los semáforos. Bueno,los semáforos,todos fuera,yo pondría túneles,como los que ha hecho el Ayuntamiento,que son muy bonitos y. . y todo túneles,y quitaría los semáforos. Es la opinión de una conductora un poco inexperta todavía Eh se ve que es inexperta,está claro. . ,. Bueno,aquí Pero pero oye,intención pongo,¿no? ,y también conduzco. ¿O es que los de la"L"no tenemos derecho? Voy a hacer una asociación que se va a llamar"L club"Bueno,ni ni la"L"No,no,no. Hablando de asociaciones,Juanpe Juanpe Atón tiene también unas declaraciones,porque él es Hombre,por supuesto Nuestro También Nuestro Real Automóvil Club está dispuesto a potenciar el transporte público con mejores servicios Y bueno,pues la las entradas las vamos a poner así de de principio,las bicicletas para todo el mundo gratis,¿eh? ,y a todo el que usara los coches,un par de hostias y a quemar el coche. Y ya ya hemos empezado quemando los coches y las amotos también. ¿también las amotos? Las a también. Lo único,las bicicletas. Las bicicletas es lo que vamos a a tener ahí. Y después ya tenemos el cuerpo de élite de los de los"banzai"de los semáforos que van a ir dispuestos a cargar se a toda la dictadura de el automóvil,que tiene copado todas las vías de la circulación. Y esto es,señores,sólo el principio. Es la postura,un po tanto radical,de de el Real Por supuesto. Por supuesto. Más bien no se bajan de el burro;es más,aquí Juanpe nos ha venido con con la cabeza de varios automovilistas entre los brazos,como Yo yo lo que creo es que este señor no debe tener dinero para pagar la letra de un coche y por eso habla así. Señorita,somos muchos. ,muchos,y muy pobres. Porque no porque no te puedes pagar la letra de un coche. Oye,guapo,pues cómprate un segunda mano,si no tienes dinero para otro. Ustedes no saben lo que colapsan la circulación. ,. Bueno,claro. ¡Ja! Ustedes no saben que los peatones no tenemos ni aceras ahora mismo,señores. ¿A. . . a qué? ¿A. . . qué ha dicho? ¡Pero si no se dice con"a"! ¡Se dice"ceras",sólo! ¡"Ceras"! No,señora. Se dice"aceras". La reivindicación de la acera. El peatón Bueno,mira;yo con incultos no hablo tiene que circular. Bueno,bueno,voy a tener que ejercer el papel de de moderador,porque este este coloquio s parece que se está agriando un poco. En cualquier caso,también tenemos a otro representante de de la fauna automovilística madrileña,y no es ni más ni menos que eh un conductor de amoto. Un conductor de amoto que que se llama Federico Bultaco. Federico Bultaco,¿qué piensas ,qué medidas tomarías con respecto a la circulación en este caos de ciudad? Bueno,yo oyendo a estos dos voy a tomar una postura intermedia. Lo que hay que hacer es poner las amotos gratis para todo el mundo. Y ya está. Y buenos toldos por encima que ponga el Ayuntamiento para evitar nos de la lluvia. ¡Y ya está! ¡Arreglado! ¡Toldos y amotos gratis para todo dios! Y todo iría de puta madre. ¿Que queréis hacer las aceras más grandes? Pues las hacéis,pero dejar un carrilito para las motos. Arreglado. Y. . . bueno,hay gente que si tendría que comprar la moto,que son los taxistas. Primero quemar les el coche;ahí de puta madre. Ahí te apoyo,tío. Y luego regalar les una moto con sidecar,para que lleven a la peña. Taxistas. Y ya está. ¿Qué os parece? Pues yo estoy bastante en contra de las motos,porque hay un ángulo muerto donde no veo bien por el retrovisor si viene una y luegome dan cada susto! ¡Ay,las motos! ¡Es que se me ponen! Y nada,viene viene un mensajero,y¡hala! ,se cruza,y¡y que se cree que todavía tengo yo controlado dónde está el freno y dónde el acelerador! ¡Es que un día de estos me los voy a llevar por delante! Yo que ellos,los mandaba a todos a el paro y ya está. ¿No te digo? ¡Pues que vayan en coches oficiales! Claro,,. Es una postura muy coherente la que suscribe Lola Niflores;en cualquier caso es una opinión más. Cómo se nota que no vives de las motos,¿eh? Pero pero si es que yo tengo mucho mucha razón. Porque vamos a ver,¿qué hace tanta gente en la calle por el día? ¡Pues que están en las oficinas trabajando,oye! ¡Que las amas de la casa también tenemos derecho a ir a la compra en coche! ¡Que ya está bien de llevar el carrito por la acera! Hala,si estuvierais trabajando y no estuvierais todos allí en la calle no se formarían los atascos que se forman. (¡Pues muy bien! )Mire usted,a comprar hay que ir en transporte público. Las motos se meten incluso por las aceras. Y a nosotros,los peatones,no nos dejan ir por ningún lado. Mire,los peatones,yo no quiénes serán esos señores,pero le aseguro que el transporte público Los peatones no hay quien lo coja;porque viene el autobús que,oye,como para meter me yo allí con las lechugas. ¡Pues ,hombre! ¡Se me espachurran los tomates! ¡N. . . ni hablar! Yo en mi coche,que voy muy bien con mi"L",dando paso a todo el mundo,le pongo el intermitente Y atascando. Pero pero,¿atascando el qué? ¡Pero si es que las calles deberían estar hechas para la gente que circula,o sea,si es que lo que no entiendo es por qué la gente no circula! La mejor circulación,señorita,es la peatonal. Las calles peatonales son las que mejor van. Cada uno va a su sitio y no hay atasco de ningún tipo. A me parece que este señor me está insultando,y se está sali cando los pies de el plato. Bueno,vo voy a tener que ejercer por segunda vez mi papel de moderador y vistas las opiniones de nuestros invitados,vamos a ver,ya que estamos hablando de el atasco y de la circulación,en estos momentos vamos a conectar con el centro de pantallas de el ayuntamiento para que nos informe de la situación actual de el tráfico. ¿Centro de pantallas de el Ayuntamiento,por favor? ¡Ordago! ¿Cómo que órdago? ¡Pero si acabo yo de estar jugando! ¡Qué no,que estamos jugando a la chica! ¡Oye,tío,tío! ¡Enciende,encien enciende la pantalla,que han venido los de la tele! ¡Oye,que te llaman de la radio! Radio Vallecas,atiende,atiende! ¡Ah,bueno,de la radio! Entonces Hola,¿? Radio Vallecas,aquí el centro de pantallas de el Ayuntamiento de Madrid,sección tráfico. Buenas noches. Eh Tenemos que informar les que el tráfico en Madrid está actualmente muy tranquilo en todas las vías de acceso a la capital;hay pocas retenciones a esta hora,ya se sabe,a esta hora no hay apenas tráfico y ya que ha pasado la hora punta,solamente nos taca destacar los La confluencia de las calles avenida de la Albufera y Payaso Fofó,donde ha volcado un camión de la"Mahou"y los vecinos han tomado la calle para llenar cubos,alambiques y lo que pillan entre los restos de la cerveza. Bueno,desde aquí es todo,nada más,buenas noches. ¡Mira er tío ese! ¡Se está llevando catorce cajas de cerveza,el hijo puta,! ¡Quiyo,invita! ¡Bueno,que órdago,que órdago he dicho! ¡Ah,que seguimos en el aire,seguimos en el aire! Gracias,centro de pantallas de el Ayuntamiento. La información,siempre puntual,siempre sincera de lo que sucede en esta urbe,en esta metrópoli de asfalto,cemento y conductores. Y. . . también tenemos en"Punto de mira"a unos invitados musicales. Hoy nos van a cantar las Xoxonees un tema relacionado con la circulación,que más ni más ni menos se llama"En la circulación". Oigámosle. Está bien esto. No,no,no,no,no,no No,no,no,no,no. No,no,no,no,no,no No,no,no,no,no. Todas las ciudades están igual,el humo que las cubre no me deja respirar Todas las ciudades están igual pero a me gusta el atasco matinal. Atasco matinal,atasco matinal,atasco matinal,ah,ah,ah. Pero a me gusta el atasco matinal. Atasco matinal. En la circulación/con coche de ocasión. En la circulación/con coche de ocasión. Qué mogollónmogollón! Qué mogollónmogollón! Con mi nuevo coche ya ligo más,último modelo,es super-super espacial Con mi nuevo coche ya ligo más Y en los grandes atascos toco el pito sin parar. Toco el pito sin parar,toco el pito sin parar,toco el pito sin parar,ah,ah,ah. Y en los grandes atascos toco el pito sin parar. Toco el pito sin parar. En la circulación/con coche de ocasión. En la circulación/con coche de ocasión. Qué mogollónmogollón! Qué mogollónmogollón! Y a el llegar la hora de aparcar me encanta dar vueltas y vueltas sin parar Y a el llegar la hora de aparcar si me ponen multas me excito más y más. Me excito más y más,me excito más y más,me excito más y más,ah,ah,ah. Si me ponen multas me excito más y más. Me excito más y más. En la circulación/con coche de ocasión. En la circulación/con coche de ocasión. En la circulación/con coche de ocasión. En la circulación/con coche de ocasión. En la circulación/con coche de ocasión. En la circulación/con coche de ocasión. Y como este programa de debate quiere estar en el ojo de el huracán,hablando de circulación y atascos,eh vamos a poner un poco de publicidad para fomento,uso y abuso de el atasco. Publicidad. Imagínese un coche que consume medio litro cada cien mil millones de kilómetros. Un coche con una línea suave. Un comfort y un acabado perfectos. Asientos abatibles,con almohadas incluidas,ordeñador a bordo,frenos"A ver ése",suspensión"Inexisten". Imagínese a el volante de este coche. Lo están haciendo. Abra los ojos y dése cuenta de que este coche no sirve para usted. ¡Todo el día en un puto atasco! ¡No seas tonto,hombre! ¡Ve te a el Caribe! ¡O de guarras! Y no te compres un coche,hombre. Y este ha sido el consejo publicitario que,evidentemente,también ha promovido hoy,un día más,preservativos"Barricada". Y vamos a seguir hablando de atascos,vamos a seguir con este debate,y ni más ni menos que vamos a hacer una conexión con el atasco de la puerta de abajo. A ver,a ver,¿estás por ahí? ¿Ramón? ¿Ramón? ¿Ramón,estás ahí? Eh¿,? Oye,¿Coco? ¿Coco? te oigo perfectamente. A ver,"Vespa"número siete,¿Ramón? ,. Eh Bueno,he dejado la"Vespa"porque realmente no no la necesito,¿eh? Mira,estoy aquí,aquí,en la avenida de la Albufera,en el principio,en el puente,y estamos aquí desde hace hora y media Y están todos a todos parados,atascados;yo no si es una cuestión de semáforos de más adelante¡Pero coño! ¡Hale! ¡Vale! ¿Pero es que no tienen ojos? ¿Co? Co¡Co! ¡Sinvergüenza! ¡¡Coco! ! ,,te oímos,Ramón. Sigue sigues ahí. Bue bue ,. Bueno,llevo aquí casi dos horas,porque esto ,. Esto parece una cosa Ahora,ahora parece que se oye así el ruido de fondo. ¿? ¿? Mira. ¿Se oye el ruido de fondo? Mira,han aparecido ya los gitanos;yo no los bocadillos que llevan haciendo desde hace hora y media Los refrescos que se han apiñado aquí en todos los bares de la zona y es más;fíjate,las tiendas,las tiendas no han cerrado previendo que van a hacer su mes de junio;y no han cerrado ninguna. Y aunque parezca mentira,aquí la gente pues está muy tranquila,parece que esto se lo toman muy tranquilamente,están despreocupados,están haciendo sus compras,estas compras que Pero,¿qué pasa,que otra vez quieres mear? Niño,hijoqué pesado eres,todo el día meando,todo el día meando! Pero Co¡Coco! te oigo,te oigo,Ramón. Ramón,¿estás por ahí? ,,bueno,pero es que es que mira,aquí hay un barullo Espera,que es que la conexión ,mira. ,di me. Vamos vamos a hacer unas preguntas,aquí hemos llegado hasta los micros hemos traído a una señora conductora que ya de ha abandonado el coche,¿eh? Vale,;ahora parece que se oye perfectamente. ¿Ya? ¿Ya? Bueno,vale,vale. Es que parece mentira recibimos Parece mentira cómo está esto. Oye,e¿estás cansada de tocar el pito? Pues pero bueno,pero¡buf! ,esto no tiene comparación con el de esta mañana. Fíjate,me he comido en el coche un paquete de palomitas y unas cortezas y hasta me he dormido la siesta y todo,vamos. Pero¡Pero huevón! ¡¿Es que no sabes dónde tienes los ojos? ! ¡Pero que me va a dar! ¡Pero pero pero qué prisa tiene! Bueno,un poco de calma,un poco de calma. Mire,aquí,aquí tenemos Coco,mira,aquí tenemos a un limpiador de parabrisas que ha llegado y que creo que está haciendo el negocio,¿verdad? ¿Qué tal va la"limpia"? ¿Negocio? ¡Me cago en la puta! ¡Chungo,tío,me he limpiado nada más que un coche en todo el día! ¡"Limpia",que me has dejado aquí una caca de pájaro! Pero,¿cómo es posible,hombre? ¡Si tienes aquí el negocio de el siglo! ¡¿Qué negocio? ! ¡Pero si todo el mundo baja y me da de hostias! ¡Que no puedo limpiar ni un coche,macho! Peroquítate de ahí,me cago en la puta! ¡Venga,hombre,con el cubo,hostia! Mira Mira,mira el pie;me han chafado veinticinco veces ya. Bueno,bueno,Coco,pues esto va a ser todo desde aquí,desde la avenida de la Albufera tres;ya te digo,esto dura toda la avenida de la Albufera,aquí los claxon tocan muchísimo Y bueno,pues un atasco más en Madrid despedida para"Canela en rama". El señor destacado en esta ocasión,Ramón Dondón. Preservativos"Barricada". Si no tienes nada que hacer mejor en un atasco,no te olvides de nosotros. 5 5 2 1 6 2 3 es el teléfono a el que puedes llamar para pedir la canción que más te apetezca escuchar en castellano,por supuesto. Ya puede ser bien hecha en España,o bien en Hispanoamérica o en cualquier otro país donde se hable nuestra lengua o por lo menos se cante. 5 5 2 1 6 2 3. Radio Vallecas. Ciento siete punto cinco. Y no vamos a olvidar nos de las personas que nos han llamado hoy pidiendo el concurso de la semana. Y,¿qué pasa? ¿Es que esta semana no tenemos concurso? ¿Es que no tenemos nada que regalar acaso? ¡No me lo puedo creer! Pues algo habrá que regalar. Por ejemplo,vamos a regalar hoy sin ir más lejos un par de invitaciones para ver ni más ni menos que a los"Manos Mel",a los"Soul Bisontes"y a"Los porretas",el viernes 14 de junio a las ocho de la tarde. Con con invitación. Ni más,ni menos. Pero pero,¿invitación? Pero,¿esto no hemos di quedado antes que era entrada gratuita y Calla,coño,(¿Lo vas a decir todo? )"Oye,dan un concierto de puta madre,venir os conmigo"Es gratis y además os vamos a invitar a una cervecita Aquí eh"Canela en Rama"se va a tirar el rollo,una vez en la vida¡Anda,anda! y va a tirar la casa por la ventana. ¡Buah! Bueno,y supongo que los preservativos"Barricada"contribuirán con su aporte semanal de de preservativos,mismamente dicho,¿no? ,que,como todos sabéis,preservativos"Barricada","no pasa nada". Si,ni siquiera en el atasco pasa nada con preservativos"Barreca"Barricada",porque el atasco bien controlado,con"Barricada"es Está chupado Para un Bueno,pues Mira,vamos a hacer una pregunta facilita para que todos aquellos que nos llaméis a el 5 5 2 1 6 2 3 podáis acertar y os llevéis unas cervezas gratis en el concierto de este viernes. Y. . . la pregunta,como bien os digo es muy fácil. El tema que vamos a escuchar ahora se llama"El fantasma de la autopista",y os preguntamos el grupo que la interpreta. Pues vamos allá,He-Man magnífico. Pues vamos y un mo y además os vamos Dice que nodice que no! Pero pero Germán No,vamos a dar una pista. ¡Qué te la sabes! Pero que que que no vale que contestes,tío. Que no que no,que no va a cantar él,Joe,que no es eso. ¡Ah! ¡Joder! Os vamos a dar,incluso,además de todo,a pesar de,una pista. Vamos a dar. ¿Una pista? . Bueno,pues no Vamos a dar la,venga. Tomatoma una pista! Ahora mismo. Pues no . A el el teléfono a el que tengo que llamar,por ejemplo,eso es una buena pista para ganar me el premio. Venga,,es una buena pista. Además,podéis llamar a a¿cómo es? A el A cobro revertido,incluso. 5 5 2 1 6 2 3. Pues Tenemos en teniendo en cuenta que no es una cinta,sino que es un disco,de"Los IlegalesAnda,pero si es que ya me he llevado yo el premio! ¡Que no,tíos,que no estaba preparado! Que no es que no;bueno,no importa,ahora os hacemos una pregunta,que también va a ser fácil,mientras podemos escuchar este tema,que como bien he desvelado,son"Los Ilegales"y nos cantan"El fantasma de la autopista"Se ha matado en accidente la chica de el disco-pub Su fantasma en la autopista hace dedo sin parar Sube a tu coche y poco antes de llegar señala la curva donde ella se mató. Estas algo atrompado y no sabes si creer porque ella desapareció. Le pregunto donde vive,ella dice en el pasado,llenos de arena y siempre cuenta la historia de Elena. Toda una leyenda en la seiscientos treinta y dos,el fantasma de una chica suele hacer auto-stop. Periódicos y radio hablan de ella sin parar y en el coche la puedes llevar estabas pensando qué pálida está cuando ella desapareció Le pregunto donde vive,ella dice en el pasado,llenos de arena y siempre cuenta la historia de Elena. Se ha matado en accidente la chica de el disco-pub Su fantasma en la autopista hace dedo sin parar Sube a tu coche y poco antes de llegar señala la curva donde ella se mató. Estas algo asustado y no sabes qué pensar. porque ella desapareció. Le pregunto donde vive,ella dice en el pasado,llenos de arena y siempre cuenta la historia de Elena. Pues ni más ni menos que eran huy,huy,"Manos Mel"No,no,¿cómo van a ser"Manos Mel"? No;eran"Ilegales"y cantándonos un tema también relacionado con la circulación y con una chica que se mató en un accidente. Y oye. . Yo me he quedado muy triste porque no podemos regalar las consumiciones para el concierto que va a haber el día catorce para ver a"Manos Mel","Soul Bisontes"y"Los Porretas",yo¿qué qué pregunta podemos hacer? Yo yo,de verdad,mira que soltar lo de"Los Ilegaleses que se me ha escapado! ,no Bueno,no importa. Podemos podemos vamos a pensar algo que todo el mundo sepa,que se haya enterado todo el mundo,e incluso que todo el mundo haya visto en un en una revista. Venga,¿quién patrocina esta programa? Pero eso lo sabe todo el mundo Ah,bueno,está bien. Preservativos"Barricada"ya son conoci conocidos,vamos. No,va vamos a ver. ¿Qué ha pasado esta semana? Por ejemplo. Venga. Pon me un ejemplo. A. . . ¿a quién le han dado cuarenta kilos por quedar se en bolas en"Interviú"? ¿Eh? ¿Eh? ¡Ah,ésa es una buena pregunta,! Así yo me entero,porque es que no me he enterado. . Pues se puede hacer una pregunta. Pero¿qué es,tío o tía? Pues va no ,espérate un momento,que lo voy a ver. Vamos a ver. Bueno,venga. 5 5 2 1 6 2 3 y vamos,que nos digan quién se ha quedado en bolas por cuarenta kilos,en el"Interviú""Toda la familia está muy disgustada. me ha parecido muy mal. Sabía que tenía intención de hacer esto,pero pensaba que no iba a pasar nunca. No pienso ir a ningún kiosco,ni quiero oír hablar de el desnudo. Mi hija"-pista-"ha tirado el honor de la familia por los suelos. Y además,Marta,de disgusto en disgusto. En nuestra familia nunca ha pasado nada. Ya fue grave que se metiera a cantante. Ahora tiene un novio que ha sentado fatal,precisamente por su color. Y encima,se desnuda". Bueno,pues en el 5 5 2 1 6 2 3 si nos decís quién es esta persona misteriosa que ha aparecido desnuda en varias revistas Varias porque una ha pagado un montón de dinero y otra le ha le ha plagiado las fotos. Bueno,pues si nos decís quién es esta increíble desconocida,en el 5 5 2 1 6 2 3,"Canela en Rama"os invita a unas consumiciones en el concierto de el día catorce,donde podréis escuchar a los grupos"Manos Mel","Soul Bisontes"y"Los Porretas". Y además para dar os tiempo a que contactéis con nosotros,ahora ,vamos a poner a Peret,"Clavo y martillo". Para las rumbas gitanas yo he inventado un método raro Clavo,puntas y tachuelas;serrucho por contrabajo Las maracas,castañuelas,cómo ha quedado. Martillo y clavo,clavo y martillo,Martillo y clavo,clavo y martillo. Clavo y martillo,martillo y clavo,clavo y martillo Luego la cosa cambió,pues mis gitanos son muy vagos y como era de esperar se,todo quedó eliminado El serrucho,las tachuelas,cómo ha quedado. Martillo y clavo,clavo y martillo,Martillo y clavo,clavo y martillo. Clavo y martillo,martillo y clavo,clavo y martillo Martillo para gozar Clavo y martillo,martillo y clavo. Oye,qué rico y qué bueno,querían bailar. Clavo y martillo,martillo y clavo. Clavo y martillo,clavo y martillo,clavo y martillo para rumbear. Clavo y martillo,martillo y clavo. Eh amigo-oyente de Radio Vallecas,de"Canela en Rama",¿estás ahí? ,buenas noches,¿cómo estas? Buenas noches. Te paso con nuestra responsable de invitaciones y fiestas eh Lola Gaos. Vale. Vaya por Dios. Bueno,pues querido oyente,. Suponemos que te sabes la pregunta que hemos hecho para concursar. Yo creo que ,yo creo que ;estamos aquí un par diciendo que que es la Pantoja. ¿La? La Pantoja,la la que está loca. Pero pero vamos a ver,¿ has llamado a el programa de hoy o de hace varias semanas? Es que Bueno,te repito la pregunta A el de a el de hace varias semanas,lo que pasa es que bueno,¿qué más da,no? Claro,yo yo te repito la pregunta . y a ver si así hay un poco

alud007a

Situación: Lúdicos
archivo: ALUD007A
fecha de grabación: 16-2-91
fuente: televisión. Concurso "Su media naranja"
localización: Madrid
H1: varón, presentador del programa, c. 55 años
H2: mujer, c. 60 años
H3: varón, c. 40 años
H4: mujer, c. 40 años
H5: varón, c. 50 años
H6: mujer, c. 50 años
H7: varón, c. 60 años
términos: pareja, picardía, gesto, viaje de novios, hogar, ocio, compañía, compras, reparo, observación
Doña Rosa,su marido pone un gesto diabólico Pues cuando voy por la habitación en braguitas. Pone cara de pillín. ¿Cara de pillín? Claro,nos ha fastidiado O se tapa los ojos,o pone cara de pillín,qué va a hacer,¿no? Si. Le encanta. ¡Bueno! Doña Rosa,muy bien,¿eh? ,muy bien. A ver si don Javier cuenta esto igual que usted,así,a lo llano,¿verdad? Para ser el primer programa es estupendo. Maridos,dentro. A ver qué es lo que me contesta don Jesús María. Para hacer un viaje de novios perfecto,a su mujer le faltó Pues que hubiesen durado mucho más. ¿Que le hubiese qué? Que hubiesen durado mucho más,las vacaciones esas. Ah,claro,claro. El viaje de novios,vamos. Siempre es corto,¿verdad? ,siempre¡Hombre! Se acaba enseguida lo bueno. Pero el trabajo,,las obligaciones;enseguida dice hay que volver a a el trabajo,porque A la boda diaria. Vamos a ver la pizarra. Doña,a ver que ha pasado con la con la pizarra que ha dicho"alguien que hablara el español",que no entendía nada,porque hablaba todo el mundo en alemán,dice¿No estuvimos en Ibiza,en los hoteles aquellos que estaban hablando todos en extranjero,que los únicos españoles eran nosotros y los camareros? Ya,es igual. Ya me acuerdo de aquello. Pero habrá que avisar Era para recordar lo,porque estábamos tan aburridísimos Habrá que avisar a todo el mundo para cuando vaya a Ibiza que que que no tengan miedo,que también,que también a aparte de alemanes pues también hay Todo el hotel estaba lleno de alemanes,eso es verdad,¿eh? Si no había nadie,no es Y siempre se echa de menos a alguien con quien poder hablar,o no Pues bueno,¿en qué época era,en qué época? Setiembre Setiembre Ah. La época que van allí los los jubilados y toda esa gente. No,no,no. Los enamorados. Ah,¿los enamorados? Allí van los enamorados,en setiembre Ah,¿todos alemanes,eran enamorados menos ustedes,eh? ¡Qué lío! Bueno,bueno. Pues cero en el marcador,cero en el marcador. Fíjese que fácil se lo han dejado,don Javier. Para que el viaje de novios fuera perfecto,a su mujer le faltó ,que durase también unos días más por lo mucho que nos divertimos,que estuvimos viendo muchas cosas,lo pasamos muy bien,y no ,eh en fin,todo eso,vamos. Eh hubiera sido mucho mejor que hubiera sido más largo. Más largo. que hubiera dura,y eso que duró quince días,pero aún hubiéramos estado un mes,o lo que hiciera falta. ¡Quince días de viaje de novios! ¡Quince días de viaje de novios! Jolín,¿ustedes estuvieron quince días? ¿también quince días? Ah,bueno,bueno,bueno. Ah,bueno. Bueno,vamos a ver la pizarra. A me ha parecido muchísimo,no "Más tiempo para dormir". ¿No lo comentábamos? ¿eh? Nos faltaba Que se pasó usted quince días metido en la habitación sin dormir,dice su mujer. Vamos,no,que que andaban,que andaban,. Que andaban por la calle,¿no? . Pues bueno,pues cero. Don Julio,para que el viaje de novios fuera perfecto a su mujer le faltó Pues práctica y experiencia. ¿Qué me dice? Pues Compraron ustedes el manual,o un prospecto,¿qué compraron ustedes? ,vamos a ver el prospecto,a ver lo que dice. Qué cosas. O sea,que le faltaba práctica. Y a usted,le sobraba práctica,¿o no? No. Tampoco. Tampoco. "practica",ha sido. Ha sido práctica. O sea,que habían aprobado usted el teórico pero le faltaba el práctico,claro. No,ahí vamos ense enseñados un poquito,pasa que no había esa práctica,ni esa experiencia,pero vamos Ya,claro Luego fuimos Muy mal,muy mal,muy mal adquiriendo esa práctica,esa experiencia Muy mal. Su mujer lo hacía Su mucer hacía un gesto que me ha dejado me ha di,me ha dicho en el en el viaje de novios ,si;hubo momentos que fallaba,fallaba,fallaba Yo por lo menos Dentro de el hogar,¿qué es lo que le gusta a usted por encima de todo,don Javier? Pues eh llegar a casa,meter me en casa y estar tranquilo. Es decir estar tranquilo viendo la tele,o viendo alguna cosa allí con mi mujer,o¿Es lo que más le gusta de el hogar,de verdad? No,es lo que se echa de menos. Bueno,vamos a ver la pizarra,no vaya a ser que le arme un lío y vamos a ver lo que ocurre. Ha dicho"la cama",que es lo que más le gusta a usted,y lo que más echa de menos cuando sale de,cuando sale de viaje. La llevamos clara. Pero no,no lo tome usted por un sentido figurado,sino por el sentido práctico;es decir,el de dormir. Que dice que en los hoteles parece ser que echa usted de menos la cama,cuando viaja,y¿no? ¿No es verdad? Si. Pero vamos,también me gusta salir mucho,ver las cosas y cuando estás tranquilamente en el sofá. Bueno,bueno,vamos a ver,don don Julio. Dentro de el hogar,¿qué es lo que le gusta a usted por encima de todo? Pues ver a mi mujer feliz,y desnuda. ¡Huy! ¡Huy,por favor! ¡Qué bárbaro! ¡Qué horror! Yo la ve,yo la veo a mi mujer feliz,y luego ya desnuda,y ya venga ya puede llover. ¿En qué programa¡Pero mira que eres burro! ¿En que programa dan eso,don Julio? ¿eh? Ya pueden llamar a la puerta quien llame que no entra,vamos. No,le preguntaba que en qué programa dan eso,porque Va vamos a ver la la contestación que ha tenido su mujer,verá,verá verá lo que ha dicho. Mira. Dice"la televisión",dice que es lo que más le gusta de el hogar Bueno,pues m me gusta la televisión cuando están mis hijos,está la gente,claro,tengo que ver televisión. A la fuerza ahorcan,claro. Claro. ¡Qué barbaridad! Pero si estoy solo,no. Me gusta la felicidad de ella,y el desnudo de ella. Eso digo yo. ¡Qué exagerado eres! ¿Exagerado? ¡Pero es ella la primera en poner se desnuda! ¡Huy! En cuanto se van los hijos,se apaga la televisión,y aquí no Cómo dice,"¿qué pasa? ,¿no lo ves que ya estamos solos? "Y ya,claro,ya me incita Claro,claro. ¡Huy! ¡Qué cosas dices,Dios mío! ¡Qué cosas dices! Dentro de el hogar,¿qué es lo que le gusta a usted por encima de todo,Jesús María? Pues estar con mi mujer y mis hijas en el salón,pues viendo la televisión. También yo coincido con con Juan. Vamos a ver la pizarra. No si es eso lo que ha contestado doña Es la segunda. "estar tranquilo en casa". Estar tranquilo en casa. Bueno,doña Rosa,pues lo ha contestado muy bien don Javier;ha dicho la cama,porque a usted,parece ser que lo que más echa de menos es la cama. Usted usted,don Julio,me lo imagino,además,¿eh? ,me lo imagino además;Usted pone un gesto diabólico Un gesto diabólico Pues cuando no me hacen caso de nada y ya cojo aquello y ya eso y las hago terribles,ya. Ya ya,cojo el tiro por la culata,hago de todo y vamos. Ya se me ponen los ojos que se me salen,se me salen. Y entonces,el gesto diabólico,pero de ojos saltones,¿no? ,Bueno,dice la mujer la mujer"Que va a que tu padremíra qué ojos,míra qué ojos,míra qué ojos! ""¡Se le salen de las órbitas! ""Cuando llega el sábado y tengo ganas de juerga". Fíjese. Pues estamos de acuerdo con lo que he dicho antes Claro. Y cuando dice"hola",ya estamos. Lo que pasa es que hay que cambiar la pregunta;vamos a dar le la ;vamos a cambiar la Bueno. Usted pone un gesto diabólico,don Jesús María Pues yo creo que cuando me enfado. Cuando me enfado debo de poner un gesto rarísimo. Ese pronto que usted hablaba,¿no? Vamos a ver la pizarra,a ver lo que ha pasado La tercera pizarra. "Después de duchaOooh! "me pongo túnica mora",ha dicho su mujer. ¿No es verdad? . También es verdad,. Hombre,es que son dos. Esos no cuentan. Es que es un gesto diabólico de otra manera,eso es Es que eso¡Que me dijeran que es distinto! ¡Eso ha sido completamente diferente a lo que he dicho yo! Cuando se pone la túnica¡Pues ! Claro,claro. Una túnica que le trajo un amigo de el Sahara,o yo qué ¡Yo qué ! Que se pone y que vamos Entonces es cuando pones un gesto raro. Y dice ella que sale de la ducha y se pone su túnica,sin más,y usted pone un gesto diabólico Huy,fíjese,yo me iría a el Golfo ahora mismo. Bueno. Don Javier,usted pone un gesto diabólico Y doña Rosa nos lo ha contado. "No;no me hagas más". "En braguitas por la habitación,que me vea a "Yo no si pones cara de pillín . ¿Tiene esto que ver con la película de miedo,don Javier? pillín;la otra diabólico. ¿Tiene algo que ver con una película de miedo,eso? No,¿verdad? No. No. Más bien no. ¿Ya se da cuenta de que su mujer está contestando aquí,entre bromas y bromas? Pero dice algunas verdades,¿eh? ,que usted a lo mejor¿Es que no es verdad? no quiere contestar por aquella cosa de que es el primer programa"¿Qué voy a decir yo? "Bueno,pues ya ve usted que Ella que doña Rosa se ha animado,¿eh? Y lo ha contado inmediatamente. Bueno,señoras a el jardín,por favor. Y bueno,,que suena el teléfono,que llamamos,que a lo mejor damos alguna alegría Pues a ver,atiéndanlo. Seguimos en"Su media naranja". Don Jesús María. Los momentos de ocio que su mujer disfruta más fuera de el hogar y sin la compañía,sin la compañía,de usted son Pues yo creo que cuando va de compras. Cuando va de compras creo que es se siente una mujer feliz. Ella sola. ,ella sola. No la acompaña usted,no;pero podía ser la compañía de las niñas,¿no? Ah,no No,va acompañada con su madre. A su madre la acompañaba. Vale. Vamos a ver la pizarra. ¡Huy,no! No;no vamos a ver ninguna pizarra porque tiene que ver la la señora. Fíjese Ya creía yo por lo que había contestado doña Y es que había oído toser por ahí a una persona que se ha ido corriendo. Los momentos de ocio que su mujer disfruta más fuera de el hogar y sin la compañía de usted,don Javier,son Normalmente,cuando se va de comida con unas compañeras Las pocas veces que que se va,porque suele estar sin ir,pero vamos¿Compañeras de trabajo? ;bueno,de(oficio),(aunque)no sea de trabajo. Ah. pero es un un tipo de de comercio;es un de atención a el público y entonces tiene compañeras. Ya,ya,ya;vale,vale,vale. De acuerdo. Don Julio,eh los momentos de de ocio que su mujer disfruta más fuera de el hogar y sin la compañía de usted son Pues cuando va de compras a la a los grandes almacenes. Eh yo me iba a imaginar que yo me imaginaba que me iba a decir usted"a el bingo",pero no Cuando va de compras a los grandes almacenes. Bueno,es que después de los almacenes se va a lo demás,o sea,que Bueno,pero primero(Que no),va a los grandes almacenes de compras. Cuando va a los grandes almacenes de compras. ,,,. Y,bueno,y a y a las tiendas que no le gusta,¿eh? ,que se está muy bien,también,;(ella)se lo pasa mejor para arriba y para abajo,viendo,comprando¡Ah! Bueno,bueno Como es por su tarjeta,pues¡Ah,ya,ya! Claro,claro. ¿En qué ocasión sintió su mujer reparos en pedir le algo a usted,don Javier? Yo creo que nunca. Porque estamos muy bien compenetrados,eh tenemos mucha confianza y vamos,entre nosotros,que yo lo pien sepa,no hay ninguna barrera. No,No,a ver lo que dice doña Rosa,¿eh? ,no vaya a ser que pase algo Seguro que sale Bueno. Don Julio,¿en qué ocasión sintió su mujer reparos en pedir le algo a usted? Pues yo creo que nunca,porque siempre hace lo que quiere O sea,que ningún reparo. No,ella no siente reparo por nada. Y si no,le digo que ,hace que no;y si digo que ,hace lo otro nada. Bueno,bueno. Don Jesús María,¿en qué ocasión sintió su mujer reparos en pedir le algo a usted? Yo también coincido con mis compañeros;yo creo que nunca. ¿No? Nunca. ¿No ha habido ningún? Yo qué ,una circunstancia;reparos de pedir le yo qué ,pues no solamente dinero o pedir le una cosa,sino pedir le un un favor de hacer Yo creo que nunca. Bueno. De acuerdo. Su mujer pasaría horas y horas observando¿qué,don Julio? Pues la ropa de mujeres en los grandes almacenes,en las tiendas Todo lo que sea de mujer,todo lo que sea tienda,todo lo que vamos;va de tienda en tienda;vamos,de almacén a almacén. Eso Ya,ya;o sea,que no solamente que disfruta fuera de el hogar sin su compañía,eso que decíamos antes,sino que,además,se pasaría horas ,,¿eh? Tiene tiene todo,no tiene un no se por nada. De acuerdo. Su mujer pasaría horas y horas observando,don Jesús María Yo creo que viendo,también,tiendas y escaparates. En el escaparate estaría vamos Eso es que usted no quiere poner nunca Interminable. una tienda,¿eh? Y eso Yo,;pero yo creo que no yo no quiero porque ya son muchos años en ello y lo que es;entonces,no quiero. Pero su majer,m delante de el escaparate,¿no? Ella tam ella también va a estar conmigo;o sea,que vamos,casi no a la mía y entonces"He visto un escaparate tan bonito que si en alguna vez nosotros tenemos una tienda,pondremos el escap"? ¿Nunca le ha dicho algo de eso? No;ella pone el escaparate,o sea,que yo no le digo nada tampoco. Va Yo no me meto nada. Don Javier,su mujer pasaría horas y horas observando Eh dur viéndome dormir. Por eso mi sería la de antes,porque vamos

alud020a

Situación: Lúdicos
archivo: ALUD020A
fecha de grabación: 19-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, humorista, c. 40 años
H2: varón, presentador, c. 27 años
H3: varón, humorista, c. 40 años
H4: varón, humorista, c. 30 años
H5: mujer, c. 22 años
H6: varón, c. 25 años
H7: varón, humorista, c. 36 años
H8: varón, humorista, c. 30 años
público: risas, aplausos
público: risas, aplausos
público: risas, aplausos
público: risas, aplausos
público: aplausos
público: gritos
público: aplausos
público: risas
público: risas
público: risas, aplausos
público: risas
público: risas
público: risas
público: risas
público: risas
público: risas, gritos
público: risas
público: risas, aplausos
público: risas, aplausos
público: aplausos
público: aplausos
público: risas
público: risas
público: risas, aplausos
público: risas, aplausos
público: risas, aplausos
público: risas, aplausos
público: risas, aplausos
público: risas, aplausos
público: risas, aplausos
público: risas, aplausos
público: risas, aplausos
"Por el alma de mi padre;son las dos olas que hundieron el"Titanic"". ¡Juanjo Aguilar! "Mamá,cómprame un muñequito de chocolate""Que no,hija,que no,que muñequitos""Mamá,cómprame un muñequito de chocolate""Que no""¡Mamá,un muñequito de chocolate""Bueno,venga,venga;vamos a la confitería""Buenos días,¿me da un muñequito de chocolate? ""No quedan;quedan muñequitas de chocolate""No;yo quiero un muñequito""Venga,niña,cómprate una muñequita,¿qué más te da? ""No;no es lo mismo;quiero un muñequito""Pero es igual""Que no es lo mismo,que no¿cómo va a dar igual? ""Pero,¿por qué no es igual? ""¡Porque el muñequito tiene un poquito más de chocolate! ""¡Haber lo preguntad antes,idiota! "¡Se les queda se les queda carita a los pobres así! ya ha terminado la prueba,ya podéis levantar os. Venir os por aquí,claro que . Ha ido bien,¿no? . Habéis aguantado muy bien,tres puntos para cada uno de ellos Y con ustedes,y con su permiso,nos vamos¡a la cacharrería! ,¡Hala! Bueno,pues nada. Ya estamos aquí. Ésta es la cacharrería Ten esto,Rafa. Le estoy llamando Rafal A ti te llaman Rafa,en Rafa. En antena. Pues yo,Rafa,también;no te voy a llamar Rafal. Tengo por aquí diez mil pesetas para gastar,pero antes eh van a ver ustedes que tenemos a el señor Barragán metido en el secador con Nela. Para que luego nos cuente cosas. pero antes tengo que comprar alguna cosita y tengo por aquí¡Diez billetitos verdes! Hombre,hombre Vamos a ver,vamos a ver¡Ahí va,se me han caído los! ¡Ahí va,ahí va ahí va! ¿Dónde está? Aquí. Aquí. Vaya cuchillo de de de de de de¿eh? ¿Cuánto me pides por el cuchillito? ¿Lo que yo quiera? ¡Qué mona y qué maja! Bueno,te voy a dar diez mil pesetas por por buena y por conformista. ¿De acuerdo? ¡Diez mil pesetazas por el cuchillo? Vaya mango,¿eh? Estaba un poco un poco chafadillo Eh un cuchillo. Pues de estos de de carne,o lo que sea,¿no? Ustedes saben para qué vale,pero nuestros concursantes nos van a dar ahora mismo otras utilidades. Comienzas . Aten Adelante,Amelia. Pues para cortar me las uñas. ¡Amelia,mujer! ¿Cómo te vas a cortar las uñas con eso? . ¿? Bueno,bueno. A fin de cuentas,son tus dedos,¿verdad? . Rafa. Para limpiar alrededor de los dientes,las uñillas el moquillo¡No me digas que en Antequera os limpiáis las dientes con esos cuchillos! De vez en cuando. ¡De vez en cuando! Pues nada. Saludos a Antequera. Otra cosa. Pues para asustar a alguien. ¡Ah! asustar me,ya¡Qué susto me he dado! ¡Casi me marcho de el plató! Para asustar. Venga;otra cosa,Rafa. Para peinar La raya,Ya está. (Ya está. )Sobre todo,la raya. La raya. La raya te va a quedar,perfecta,vamos. con éste. Otra cosa,a ver. Pues de espada. Ah,eso está bien. Esto puede hacer de espada. Luchando,¿no? . Rafa,tu última utilidad. Para afeitar me Macho,lo que te faltaba. peinar se y ahora afeitar se con esto. Bueno,pues Un poco brutito nos ha salido Rafa,¿verdad? ,pero son cosas,hay que echar le imaginación y sobre todo,humor. ¿Qué cosas nos dirá Barragán de este cuchillo? Nela,por favor,tráenos a el señor Barragán,a ver lo que dice. Gracias,Nela. Hola,¿cómo estamos,jefe? ¡Hola,guapa! ,¿cómo estamos? Un besito. ¡Huy,señor Barragán! Permiso¡Qué simpático ha venido usted! de limpiar Hombre,hombre Señor Barragán¿Qué? ¿Ya volvemos a estar con el diente? ,sonría un poco,a ver Eh¿Qué pasa? ¿A ver? Eh Si no tiene hoy¡No tiene ni la derecha ni la izquierda! ¡Nunca me ha faltado ningún diente a ! ¡Tengo todos los piños! Yo yo pen Hubiera jurado que Bueno,bueno;serán cosas mías,igual estoy perdiendo la cabeza. ¿Me meto yo con usted? ¡Vale,vale! No,no;perdone,perdone;pero estaba yo pendiente de que usted tenía un dien A ver si vamos a Es igual,voy a de Voy a dejar lo. Esto el cuchillo,durante un minuto Utilidades para este cuchillo. ¿De acuerdo? Esto A ver. ¿Eh? ¿Ya empezamos? ¿Preparado? ,señor. ¡Tiempo! Esto,para limpiar se las uñas Claro,no Pues fíjese;la primera,un acierto. Claro. O también,los dientes. ¿Los dientes también? ¿Otro acierto? Pues Con este micro,hay que dar se¿eh? Hay que concursar. Para afeitar se. ¿Afeitar se? ,señor. ¡Madre mía! Pues ha tenido otro acierto. Para jugar a las espadaschin,chan! ¡chin,chin! el señor Barragán ocurrente. Para operar se. ¿Cómo"operar se"? La fimosis. ¡Por ejemplo,hombre! ¡! ¡Podía haber dicho otra cosa,señor Barragán! ¡Claro,pero he dicho esta! ¡No,ya! Muy propio de usted. ¿Lo cambiamos? No,noya no! Ya está. A el Almorranas. ¡¿Cómo cómo cómo? ! ¡Déjelo,déjelo! ¡Es peor! ¡Todavía peor! ¡Déjelo! Cambie,cambie de de tema. "¡Da me algo! ¡Da me algo o te rajo! ¡Da me algo o te rajo! "Voy sin nada,voy sin nada ahora;voy sin nada. Y ahora,como diría mi amigo Angel,la"refinitiva"La"refinitiva". ¡Para cortar por lo sano! Muy bien,señor Barragán. Señor Barragán Gracias,hombre. Señor Barragán,para que¡A ver si se va a cortar algo por ahí adentro! No;si llevo suspensorio que me lo protege,no Traigo un chiste de un chaval que nos ha mandado A ver,¿de dónde es el chaval? Éste es de Se llama Llui Ramoneda,de la calle cuarenta y seis,Barcelona Muy bien,muy bien;pues vamos a(escuchar)su chiste,venga. Era un cazador tan malo,tan malo,tan malo,que cuando iba a cazar conejos,en vez de asustar los le pedían autógrafos. Y se lleva de regalo,se lleva de regalo El reloj,el reloj. Un reloj precioso. ¿Quieres que le abanique? ¿Eh? ¿Le abanico? Hombre,si es tan amable Hombre,porque ya tengo que explicar esto,contar el chiste A el final me harán barrer el plató a tam Hala,venga,Márchese si quiere. Hale,ya nos veremos. "Para los chistes de"No te rías"". Apartado de correos noventa y seis cero sesenta y dos(96062)de Barcelona. Se puede llevar usted un relojo te puedes llevar un reloj! Y luego te lo cuenta el señor Barragán,claro que . Dos puntos para él,un punto para ella y nos vamos corriendo a el panel de"Tebeo doble". ¡Marianico"el corto"! "Bueno,pues aquí,en Los Monegros,mal lo tienes,pero bueno. ""¡Me ca,pues se arma buena! ""¡Me cago en la leche,si me llego a tirar este pedo en casa! "Rafa puede ganar dieciséis puntos con esta prueba. A ver si es verdad. ¡Tiempo! "Lo siento,de la guerra no me queda nada". "¿Nacionalidad? ""Argentino. ""¿Profesión? ""Médico. ""¿Sexo? ""Enorme,desproporcionado". ¡Guarro! ¡No he dicho nada! "Por lo bien que te explicas. ""Aparte de eso,¿qué sabe hacer? "¡Corre,corre! ¡Corre,corre! "Tienes la mirada dulce,como las flores de hinojo;acércate un poquitito,¿quieres que te chupe un ojo? "¡Eh! "Que se bajen todos;me quedo con él. "Y. . . ¿ sabes si le pisas el rabo a un gato por qué dice"miau"? Porque no puede decir"Me cago en tu padre. ""No si comprar me una moto o casar me""Es igual;las dos cosas son para estrellar se"¿Sabes sabes por qué en mi pueblo enseñan a los cerdos a robar? ¿Por qué? Para que salgan buenos chorizos. ¡Tiempo! ¡Vámonos,Rafa! ¡Vámonos,vámonos,vámonos! ¡Venga! Nuestro panel de premios está esperando a Rafa,que se ha ganado dieciséis casillas a lo largo de todo el programa Solamente vas a quitar cuatro,¿de acuerdo? ¡Pues que tengas buena suerte! Adelante,y cuando quieras.

alud020b

Situación: Lúdicos
archivo: ALUD020B
fecha de grabación: 23-1-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: mujer, presentadora, c. 30 años
H2: varón, profesor de E. G. B. , c. 27 años
H3: mujer, enfermera, 25 años
H4: varón, estudiante, c. 25 años
H5: mujer, estudiante, c. 25 años
H6: varón, estudiante, c. 28 años
H7: mujer, estudiante, c. 25 años
términos: concurso, regalo, segundos
"Oye fíjate cómo soy que no fallo ni una". Yo espero que no fallen hoy tampoco nuestros concursantes. Aquí está la primera pareja. Bienvenido,Enrique. ¿Cómo estáis? Bien. Contentos. Felices. Animados. ¡Qué hombre más alto! Un poco. Un poco bastante. ¿Cuánto mides? Uno ochenta y siete. ¡Bueno! No está mal. ¿Juega a el baloncesto? No. No. No. Cuéntame cosas de tu marido. La segunda pareja de el programa,ahí está. Bienvenida también,Marta. Bienhallado,Juan. ¿Cómo estáis? Bien. ¿Sois novios? . No casados aún,no. No. "No casadosAh! ¡Por Dios! Cuéntanos cosas de este caballero. Y la tercera pareja,Jose,¿cómo estás? ¿Jose o José? Jose. Jose. Jose. ¡Y qué moda os ha dado a vosotros ahora,los Josés por llamar os"Jose"! No;es que es José Luis y yo le quito el"Luis"y entonces,"José"ya no me gusta;y lo dejo en Jose. José Luis. . Bueno,Jose. Jose. Jo Jose. Me parece muy bien. De amarillo,¿eh? . Arriesgado,¿eh? Se la he regalado yo,No,no,no;si me gusta mucho el amarillo y la camisa,además. Pero la gente de teatro,"No;es que el amarillo"Bueno,en otros países cambian los colores;en Italia es el violeta,en otro país el verde. ¿Qué me cuentas de este arriesgado caballero de amarillo? lóbulo. . comisura. No. pabellón. . trago. . carúncula. No. tubérculo de Darwin Sí. hélix. No. ¡Qué lástima!

alud020c

Situación: Lúdicos
archivo: ALUD020C
fecha de grabación: 21-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, humorista, c. 28 años
H2: varón, humorista, c. 28 años
términos: pueblo, viaje, excursión, memoria, alcalde, nombre, partido político, kilómetros, aburrimiento, recuerdo, iglesia, precio
Ah. De verdad,que es que con la edad que tienes,me dejas asombrada,¿eh? ¿para qué,si a el fondo no la he visto? ,pero en todos los que parábamos lo he ido apuntando. Ah,¿eran los que parabais? ;yo lo que te he dicho son los que hemos parado,porque los demás Huy,hemos pasado infinidad,pero claro,te los cuatro o cinco que hemos parado son los que me acuerdo. Son los que habéis visitad)o bien,bien. . ,. Chanchi. Ya y Candeleda,más rápido,pero los demás que te he dicho,bien,bien,bien,bien. ¿Todos parabais,os dabais? ¿Os daba tiempo a ver los? En todos parábamos y nos daba tiempo a visitar. ,pero,hija,es un rollo. Un rollo,porque es que ha sido cuatro o cinco cosas nada más,pero todo muy rápido. Cuatro o cinco cosas¿Y cuántos pueblos habéis(visto)? Ciento quince hemos visto. ¿Ciento quince pueblos? En tres días. En tres días. Los jubilados. Quitando el viaje un día de ida y otro de vuelta ¿No? Y. . . y quitando las misas de campaña,porque como era de la parroquia,por las mañanas todos los días el rosario¿Y cuál es el pueblo que dices que habéis visitado el número el número cuarenta y tres? Sotillo de la Adrada. Hay que ver,de verdad,qué memoria tienes,con lo mayor que estás;de verdad,Matilde. Eso Eso ,la memoria muy bien,muy bien,muy bien. Entonces,¿no me lo recomiendas? No No,porque ha sido muy aburrido. Pues casi me voy a ir a Gandía con mis hijos a pasar la Navidad. Lo que lo que me ha me ha llamado mucho la atención,la gente de de todos los pueblos;es decir,en todos los pueblos la gente amabilísima. ¿? Sobre todo,me ha llamado muchísimo la atención la gente de SAcedón. ¿? Muchísimo. Tanto la familia Sanchís Gómez de Sepúlveda,como los hermanos Ladredo,como la el de la gasolinera,José Antonio San San Domingo,como los de la panadería,Adelina la el apellido no me acuerdo ya,porque ahora fui fui a comprar una barrita de el pan,nada más,pero Adelina,su marido,que es Bartolomé los dos gemelos,que es Arturo y Asensio,y la la pequeña,que es la Carmen. ¿cómo se va a llamar Mariuca si es de de? Pero es que es que,por lo visto Pero hija,¿ cómo tienes eso esa memoria? ¡Huy! Pues no,si de memoria,bien,pero vamos,yo todo,todo,toda la gente que que de el todo de los pueblos no me lo ,me la gente de todos los pueblos de los sitios que hemos parado nada más. De los que te he dicho,nada más. Nada más. Ya,ya,ya. Bueno,pos que quie Todos los alcaldes. ¿Y sabes cuántos kilómetros habéis recorrido en los tres días? Todos los alcaldes. Treinta y cinco por ciento de alcaldes de el PSOE Veinticinco por ciento de de el otro,de éste,de¿cómo se llama,el popular? ¿El PP? De el popular. ¡Ay qué ver,madre mía de mi vida! Y lo que te El diez por ciento de Izquierda Unida y los demás,independientes. ¿Y sabes? Independientes en Plasencia,en Fontívero,en Sanchidrián,en Marugán,en Candeleda,en Nuevo Baztán y Arenas de San Pedro,en El Mojón,en Sacedón,en Villarbilla Y en Tordesillas,Cobeña,Dos Hermanas y Écija. Por el PSOE,en Sotillo de la Adrada,en Motilla de Alcántara,en,Pinto,Valdemoro,Marmolejo,Antequera,Lepe,Catalañazor,Mijas,Santa Pola,Jávea,Benicasim,y Castro Urdiales. Ya Y luego,ya por éste de el Popular está en en El Mojón,en Villarbilla,en Oreja de Tajuña,en Campodón,Rebolledo,Socuéllamos,La Roda,Villamartín,Sevilla la Nueva Tablada,Navacerrada,Baracaldo,Laredo,,Langreo. Hay que ver,de verdad,que es que Pero vamos,yo me nada más de las proporciones de los pueblos,lo que hemos pasado con los tres días,¿eh? Pero pasar lo,¿qué tal lo has pasado? Pasar lo mal. Mal,¿no? Pasar lo mal,porque es muy aburrido,muy aburrido. ¿Cuántos kilómetros habéis recorrido? Hemos recorrido tres mil cuatrocientos veinticinco kilómetros,hemos recorrido. De verdad,es que Y eso que no tienes estudios. A una velocidad punta de ochenta y cinco kilómetros por hora,iba el autobús. ¿Y no tienes? Y no tienes y no tienes memoria,dices,¿no? Bueno,la memoria,hija M. . . Más o menos,la estoy llevando así. Me llamó la atención,me llamó la atención de verdad muchísimo la cantidad de iglesias que hay que hay en todos los pueblos,¿eh? Claro,ahí hay Pe pero más de una,más de una;hay pueblos que tienen tres. ¿? Un cuarenta y cinco por ciento de los pueblos te digo los que hemos parado,los otros,no ;un cuarenta y cinco por ciento de los pueblos en los que hemos parado tienen dos o tres iglesias. ¿Y en éste y e en tres días te ha dado tiempo a darte cuenta de todo? Sanchidrián,,La Almunia de Doña Godina,Dos Hermanas,Tordesillas,Simancas y Cobeña. Ya. Oye,y una pregunta que quería hacer yo ya que viniendo a el caso . ¿Sabes que renta per cápita tienen en Cobeña? ,en Cobeña tienen una renta per cápita de ciento veinticinco mil pesetas a el año. Muy baja,muy baja. Eh De verdad,es que no te aguanto,Matilde Matilde,que no te aguanto;que lo sabes todo. Muy baja. Muy baja,. Muy baja. Pero las expectativas de vida son altas,¿eh? ,porque tienen tienen un sesenta y siete p sesenta y siete años de expectativa de vida,que es muy alta. Que es un doce coma por cinco superior a la media de todos los demás pueblos que hemos visitado,por los que hemos pasado yo ya no me acuerdo. ¡Bueno! Matilde,entonces Y pasar lo,¿qué tal lo has pasdo? Bien,bien,bien. Bien,o sea quiero decir,ahora lo estoy pasando bien,pero el viaje,mal. Mal,¿no? El viaje,mal;el viaje,mal. Y comer,¿qué tal? ¿Te acuerdas de todos los nombres de los restauranes? Pues ,,,vamos Bueno,de los que hemos parado. De los restauranes que hemos parado. Pa¿En cuántos parasteis? Paramos en"El Mesón de el Jamón",en en la en"La Segoviana",paramos en en en en"Viuda de el Avilés",paramos en en en el mesón mesón"La Rueda",que ese ese estaba en en en Campodón. ¿Y te acuerdas de lo que te costó la comida en todos? dos dos cafeses con leche,un pote de habas y un helado de cucurucho. ¿Y fue doña Asunción? Y ciento veintisiete. ¿Fue doña Asunción,la la de el de la RENFE? ;fue pero no volvió,claro,porque estaba ya muy mayor. La enterramos en en Mota de el Cuervo. la enterró el el padre Indalec Indalecio eh Augusto. Que es un padre carmelita,que se licenció en mil novecientos veintisiete le dieron los votos de de de hermano de carmelitas,los votos;y que lleva quince años en esa parroquia. Anteriormente había estado habría estado serviendo en la parroquia de Catalañazor. Ya. Pues Bueno,ya me voy a tener que ir,Matilde. La madre de la madre de el de el párroco muy simpática. . Hablé con ella por teléfono Ya. Doña Matilde,muy simpática y que es viuda. Lleva viuda ya quince años. Y. . . tiene dos hermanos,uno viviendo en Alemania,que es el Ramón y el Pochete,que está en Argentina. Ya. Bueno El de el Argentina está casdo con una chica que se llama Maria de las Virtudes,y tiene dos hijos. Bueno. Uno está ya licenciado en Derecho,y el otro,el pobrecito,es subnormal. (Pobre). Que se llama Andrés. Bueno,Matilde,pues me voy. Y cuídate,que estás perdiendo la memoria,que ya estás chocheando. ,. ,,. Que ya chocheas,Matilde,que estás perdiendo¿Quieres que te diga los colores de los coches que vi que vimos a el pasar? No. No,no. Déjalo,déjalo. Si casi voy a ir yo a la excursión. ¡Ay! Lo pasé mal,mal,mal. Fatal,fatal. No tenía con qué distraer me Bueno. Adiós,Matilde.

alud020d

Situación: Lúdicos
archivo: ALUD020D
fecha de grabación: 21-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, presentador, c. 45 años
H2: mujer, actriz, c. 35 años
H3: mujer, actriz y humorista, c. 43 años
H4: mujer, actriz, c. 47 años
términos: concurso, tiempo, dinero, pregunta
¿De quién era el retrato más conocido de Oscar Wilde? Era el retrato de Dorian Grey Muy bien. "Se casó,se embarcó"Deje de aplaudir,señora Sardá,y le fue fatal. ¿Qué día era? Digo que"se casó,se embarcó"y le fue fatal. ¿Qué día era? Eh el día el día de la semana,¿qué día de la semana era? "Se casó,se embarcó"y Y nada;muy mal. Eh¿Cuándo"ni te cases ni te embar"? ¡El martes! ,el martes. El martes. Venga,¿que no es el martes? ¡El martes! Muy bien,muy bien. Eh Julieta,¿cómo se llama ese manjar que los dioses gustaban y que hacía inmortales a quienes lo comían? Eh ambrosía. Ambrosía,más dulce que la miel. ¡Muy bien! Ana,¿cuál es el animal que lleva silla y no puede sentar se en ella? Si no la lleva,¿quién? Puede ser el canguro saliendo de la bolsa el canguro,puede sentar se No,no,no,no,no,no. Eh un animal que lleva silla y que no se puede sentar. ¡Ah! ¡El caballo! ¡El caballo! Claro que . Rosa,el teatro dramático popular en la literatura japonesa,eh¿qué nombre tiene? Ka ka"Kapazo". No No;"kapazo",no. No,ya "Kabuki". "Kabuki"¡"Kabuki"! Muy bien. Le gusta bromear. Hay algo que cuanto más grande es,menos se ve. Julieta. Cuanto más hay,menos se ve. ¿Qué puede ser? ¿El aire? El No. Ana,di me. Lo más gran Cuanto más hay,me¿Rosa? Cuanto más hay,menos se ve Nada. ¡Pues la oscuridad,mujer! ¡Ah,claro! ¡Claro que es entre la oscuridad! Fíjate Perdón Vamos a ver. Ana,Ana. ¿Quién? Ana. Perdona. Eh¿Quién era el amo de el jardín literario donde nacieron"Las flores de el mal"? Baudelaire Exacto. Rosa,un"pompier"¡¿Qué? ! es un Un pompier,es un bombero en francés¿? Un pompier. Pero,¿Qué otra cosa es un pompier,además de un de un pompier? Un pom Ay,Dios mío,lo que se me ocurre a No,pero di di Di cosas No;diría u un culito,un pompier,No,no,no. ¡Que lo diga Julieta! Julieta,¿qué? Una una pintura¡Muy bien! Un estilo de pintura academicista. Correcto. Julieta. "No es buey,pero tiene cuernos. No es paraguas,pero sale con la lluvia. "¿QUé es? Tiene cuernos Sale con la lluvia¿Ana? ¿El caracol? ¡El caracol! ¡Ah,muy bien,reina! Muy bien. Ana,seguimos contigo. ¿A el son de quién desfilan más matrimonios? Ah,,eh A ver,di,di. ,que corre el tiempo. Pues eh de"La marcha nupcial",que es de una música de Mendelhson,de"El Sueño de una noche de verano. "Bueno,bueno;no queríamos saber tanto. Rosa,¿quién era Margot Channing? Yo. Bueno. Pues muy bien,pero¿algún detalle más? Di di lo . Ah,eh Falcon Crest Ella dice¿Falcon Crest? No. ¡Ah! No. Bueno,no;la respuesta estaba bien. Hombre,estaba bien,¿eh? La respuesta estaba bien. Bueno;porque sabes que era una broma;que yo sabía muy bien que era la protagonista de. Lo hemos hecho de broma. Exacto. Valeno perdamos tiempo! Julieta,no perdamos tiempo. ¿Qué animal vertebrado tiene alas¡pero no tiene plumas! ? Tiene alas,no tiene plumas y es feo. Dicen que es feo. Alas,que no tiene plumas Tiene alaspero no tiene plumas! Y es vertebrado. Y es vertebrado¡Ah! El murciélago. ¡El murciélago! Muy bien. Ana,en la mitología romana,"Caco"era el dios¿de? ¡Ay! No decís el femenino. Di me. Supongo que si ahora se dice los"cacos"a los ladrones,chorizos y demás Exactamentemuy bien! Dígame,doña Rosa. "De China vengo y en Murcia vivo,como moreras,seda fabrico"¿Qué qué soy? ¿Qué digu? L. . . lo que oyes. ¡Gusano! Un gusano,pero,¿de qué tipo? De seda. De seda,muy bien. Julieta,eh¿quién lleno un hueco teórico teatral con"El espacio vacío"? Peter Bruch¡Ay! ¡Muy bien! Ana,¿cuál es el santo más fiero? Eh¿León? ¿San León? ¡San León! Eh Rosa¿Qué? Pretendo que no Gina Lollobrigida fue"La mujer más guapa de el mundo";Joan Collins,"La chica rojo"y Catherine Deneuve,"La sirena de el Mississippi",pero¿quién fue"El ángel azul"? Y eh¿a nosotras tres dónde nos dejas? Bueno,no;pero¿quién fue el ángel azul? No no¡No pierda usted tiempo,por! Marlene Dietricht¡Y a nosotras,¿dónde nos dejas? ! Muy bi Donde ustedes quieran Además,es que se acabó. ¡Se acabó el cuestionario! Hemos perdido algo de tiempo,pero yo creo que hemos ganado en buen humor. A me hubiera gustado preguntar le a Julieta,eh Fellini,Romeo y el mosqueperro Dartacan,¿amaron a quién? ¿Romeo? . Y el mosque A Julieta. A Julieta,claro¡Ah! ¿Verdad que habéis hecho un home homenaje? Muy bien. Como como he dicho,yo creo que ha sido un cuestionario lleno de buena intención,de excelente humor y No está mal,trescientas mil pesetas en un marcador¡y! doscientas ochenta mil en el otro. Claro,que sumadas estas dos cantidades lucen muchísimo más. Observen cómo lucen. Así. Quinientas ochenta mil de momento;porque nuestras tres concursantes lo han hecho espléndidamente bien,pero no van a dejar aquí su labor,ni mucho menos,ya que ahora mismo les vamos a plantear,inmediatamente,a ellas y siempre,siempre a ustedes,otro habitual espacio de el programa"El tiempo es oro". EL espacio no es otro que"¿De quién hablamos? "Ana,Rosa,Julieta,mucha suerte. ¡Aplíquense,por favor! Aplíquense y resuélvanlo enseguida. Vamos,entonces,con el juego Ustedes,como siempre,participen. "He dado de qué hablar"Eh Una mujer. Dato número dos,Rosa María Sardá,"Una para todos es mi esencia"Puede ser un perfume o un mosquetero. Solamente vale decir una cosa. Ah. Dato No,no. Dato número tres,Julieta Serrano,"Soy como cualquier otra,pero les cuesta creer lo"Dato número cuatro,Ana. "Muchos han intentado ser yo,pero bastantes menos lo han conseguido"¿? "Mi inteligencia me obliga a ser nuevamente yo misma"Puede ser una tía Una mujer que¿Y cuál es su respuesta? ¿Una tía,una mujer? Las mujeres son tías,¿eh? Y tíos(los hombres)"No represento lo que soy"Rosa María Perdón tiene un ataque de risa Rebuzno,Perdona,eso no Qué desastre. No,no;dato número siete,dato número siete. vamos con Ana. "Realmente Realmente,un papel no me sirve para envolver"¿Qué? "No me sirve para envolver"La conciencia. "Grandes,grandes no ha habido tantas"Aunque algunas. ¿Por qué me mira así,que me desconcierta? No lo digo. Creo que lo ,pero yo no lo puedo decir. ¿No? ¿Grandes,grandes? Dice¿No ha habido tantas? No. Sabrina. Dato número nueve. Julieta,yo creo que de aquí no pasa ya,¿eh? "Un buen mutis puede ser mi gloria"Yo no ¿el teatro o? "¡Cómo me encarta No,"me encarta"no;"me encanta","¡Cómo me encanta el reparto! "El teatro,una No,no,no Caliente,caliente Once,once,Rosa"Finjo,pero no soy hipócrita,porque lo hago¡Ya! bajo las luces,a la vista de todos,y con mi auténtico nombre pregonadoClaro,porque me lo han dicho ellas! Dicen que se lo habían dicho¡Si ya nos lo habíamos dicho ya! Bueno,no,no,no;pero un momento,un momento No que nos queda un dato Nos nos queda un dato Oye,¿ahora tenemos que decir el nombre? ¡No,no,no,no,no! ¡Qué va,qué va! Ahora,lo que a me toca Eh es que supongo que que el procedimiento habitual de"El Tiempo es oro"se les ha olvidado. Lo que a me toca ahora es decir el último dato que tengo¡Ah! ¡Ah! por si hay algún espectador que todavía no Era la actriz. ¡Ay! "Ustedes son lo que yo. Reciban por ello nuestra gratitud y nuestra admiración",porque,lógicamente,éste era eh el personaje,éste ésta era la respuesta. Ochenta mil pesetas,han conseguido ustedes con con este juego. Ochenta mil pesetas que van a subir a el marcador. Observen cómo. Ya son seiscientas sesenta mil. Y como esta noche tenemos aquí a tres grandes actrices,y esta noche hemos querido que tenga un cierto aire teatral,nos ha parecido más que oportuno convertir en protagonista de nuestro espacio"¿De qué hablamos? "precisamente a la actriz.

alud023a

Situación: Lúdicos
archivo: ALUD023A
fecha de grabación: 23-5-91
fuente: entre amigos, en un bar
localización: Madrid
H1: varón, músico, 27 años
H2: mujer, profesora de alemán, 27 años
H3: mujer, filóloga, estudiante, 23 años
H4: mujer, profesora de inglés, 30 años
H5: varón, ingeniero, 26 años
H6: varón, filólogo, profesor de inglés, 25 años
Joder,como ha cambiado el cuento,¿no? ! "No era así¡Papá! ¡Mamá! ¡Abuelo! ¡Abuela! ¡Hermano! ¡Hermana! ¡Sacad me de la lavadora! ¡Papá por qué no me sacas de la lavadora! "No,no;con los calzoncillos encima de los pantalones". Venga,piensa. Es que hace muchísimo tiempo que no cuento y se me olvidan. Venga,por esa banda. ""Que no es que no se me ocurren,no. ¿Sabes lo que pasa? Que"Por favor,¿me pone 5 cervezas para los de la serrería? "Para los de la serrería. Que le habían cortado los dos dedos¿No lo habías cogido? Yo creo que ninguno lo había cogido,¿eh? "Oiga,por favor,camarero. ¿Me puede pasar un poco más el pollo,que se está comiendo las patatas? "Se está comiendo las patatas ,eso. Eso. Estaba vivo todavía,el pollo"Ah"Ah. Ah,. "Hijo,ven"Ese es genial. Es muy bueno. Ah,a ver si a ver si sabéis éste. Este Voy a hacer una base de datos de chistes"Acetate". "sabe a mielda! "Sabe a mielda. "sabe a mielda"Y este es un marido Es es que esto es es un poco fuerte. Llega un un marido con la bandeja,un vaso de agua y una aspirina,su mujer que estaba en la cama¡Ese es muy bueno,qué va a ser fuerte! "Pero cariño si no me duele la cabeza""¿No? ¡Pues a follar! "Como como acabáis de era un poquillo fuerte. Yo creo que ahora habría que hacer la otra versión;la mujer,con la aspirina. No,yo creo que no. "Uno,dos,tres,cuatro Pues es verdad"No lo has cogido. María. "Uno,dos,tres,cuatroAh,ah! "Joeorganización! "¡Organización! ¡Organización! "¡Que ya llevamos cinco minutos y me han dado cuatro veces por culo"

alud030a

Situación: Lúdicos
archivo: ALUD030A
fecha de grabación: 20-3-91
fuente: radio. Programa "Canela en Rama". Radio Vallecas
localización: Madrid
H1: mujer, 25 años, locutora, (informática)
H2: varón, 26 años, locutor, (informático)
H3: varón, 26 años, locutor, (físico)
H4: varón, 26 años
H5: mujer, 24 años, invitada (filóloga)
H6: varón, 28 años, invitado (informático)
términos: música, canción, cumpleaños, sorteo, canción, tráfico, alta sociedad, funeral, luto, revista del corazón, dinero, elecciones municipales, horterada, cantantes, significado
Cuando el fin de semana vamos de excursión ponemos nuestro coche rumbo a la explosión¡Oh,qué pavor! ¡Oh,qué terror! Las curvas muy cerradas,chilla el motor;para vencer el miedo enciendo el transistor¡Oh,qué pavor! ¡Oh,qué terror! Vamos a chocar y vamos a arder Mira ese camión que nos va a aplastar¡Un horror! ¡Un horror! No hay nada que hacer,voy a enloquecer,no puedo correr;Me despeñaré,Me destrozaré y me moriré,ouea Los hierros quemados,estalló el motor;se me clavó el volante en el esternón¡Oh,qué pavor! ¡Ay,qué terror! El cráneo fracturado y un brazo arrancado,se me ha caído un ojo,ya no puedo verOh qué pavor! Pues después de"El tren fantasma"aquí estamos los chicos de"Canela en rama"una vez más para alegrar te la tarde de los miércoles. Y esta sintonía no quiere decir que nos vayamos de excursión ni que estemos preparando las maletas. Simplemente quiere decir que nuestra querida amiga,compañera y sufrida Rapo está esquiando. ¡Atención,porque está nada más y nada menos que esquiando! ¿Con quién? ¡Con preservativos"Barricada",por supuesto,que no pasa nada! Víctor Poderoso Víctor Poderoso acertó el concurso de la semana pasada y le ha tocado un fabuloso viaje a esquiar con Rapo¡Impresionante! Impresionante lo que puede llegar a ofrecer te este programa,"Canela en Rama",Radio Vallecas para oír te. Bueno,pues efectivamente,ya sabéis que en el 5 5 2 1 6 2 3,que es el teléfono de Radio Vallecas,hacemos concursos todos los miércoles a partir de las nueve;nuestro programa,"Canela en Rama",propone una preguntita cantidad de fácil,y nada,rápidamente la contestas,te toca un premio y lo mismo te vas a esquiar con Rapo,mismamente. Ah,que ,que ,que ya sabía yo que más de uno y más de dos le gustaría quedar se esquiando con Rapo aunque no hubiera nieve presente,que que lo tengo todo controlado. Bueno,pero n eso no quita que hoy estemos nosotros aquí para contar te cuatro cosas,poner te cinco canciones y para desear me¡un feliz cumpleaños! ¡Cumpleaños feliz! Porque en fin. ¡Esto no es! ¡Ésta cinta no es,Germán! ¡Que le organizado está todo! ¡Cómo me gusta! Efectivamente,este chico que tenemos aquí a nuestro lado,que no se llama Antonio,sino que se llama"er Coco",ni más ni menos,ha dejado ha dejado de ser Oouuaa,voces celestiales Ya,ya. ha dejado de ser chico para pasar a el club de la tercera edad vallecana. Señoras y señores,tenemos entre nosotros un jubilado más. Buenas tardes,señor Aguayo. ¿Cómo se siente usted con doscientos años en el cuerpo? Buenas tardes. Eh venimos aquí de la asociación protectora de Ancianos tercera edad Viejos Y querimos solicitamos un apoyo a la tercera edad en cuestión de sexo. Porque nosotros creemos que el sexo en la tercera edad,es una edad muy conveniente para practicar la,porque tienes todo el día libre y puedes ir amando sin prisa. ¡Oiga usted! Por lo que veo,la edad no le ha cambiado,ni ha madurado nada en absoluto,sigue usted siendo un guarro,como de costumbre. Es que eso no es cuestión de edad ni es cuestión de opinión. Es simplemente que bueno,uno nace,se hace,se crece y se desarrolla el músculo convenientemente. Bueno pues un año más,aquí el amigo sigue siendo tan guarro como de pequeño le enseñaron. Y para celebrar lo vamos a cantar le todos unidos un bonito"Cumpleaño feliz"A ver,que se oiga. Hoy cumple mi niña/un añito más Sus ojitos brillan/de felicidad Rojas las mejillas/llenas de ilusión Y no cabe el gozo,/y no cabe el gozo en su corazón Feliz cumpleaños/mi niña chiquita Con cuanta emoción/apaga las velitas Los padres se encantan/mirando a la hijita partiendo la tarta/con sus amiguitas Feliz cumpleaños/mi niña bonita Hoy cumple mi niña/un añito más Mi niña chiquita/qué bonita está La miro y la miro/con felicidad Que cumple mi hijita,/que cumple mi hijita un añito más. Feliz cumpleaños/mi niña chiquita Con cuanta emoción/apaga las velitas Los padres se encantan/mirando a la hijita partiendo la tarta/con sus amiguitas Feliz cumpleaños/mi niña bonita Pues nada,aquí"Canela en rama"celebrando un cumpleaños con unos amigos que van a saludar para el personal. ¡Feliz cumpleaños! Happy Birthday Feliz cumpleaños,esta audiencia que lleva soportándonos tres meses y tres programas. Por lo menos. ¡Pon una musiquita de fondo! Bueno,para para ir nos calentando un poco y entrando en ambiente,porque este programa pretende ser erótico-festivo,aunque como sea erótico lo llevas claro,Carmen esto está hasta el culo! No O. . . esto por aquí como el culo,como la bandera de Japón,o aquí va a pasar algo¡Joe,que suerte he tenido! Bueno. Nos vamos a oír un temita de fondo,¿no,Germán? Porque Germán dice ,vamos a ver si sale algo. ;Germán quiere beber también y Voy a ver si sale algo,porque es que la pletina por arriba Ya Dice que no. ha abierto ha abierto la caja de Pandora y parece ser que a ver,a ver , Está saltando la pecera,está saltando . Mira,mira cómo salta,mira;lleva una una cancioncilla de aquella de saltar"Pero mira cómo beben""Pero mira cómo beben". Bueno,venga. BuenoFeliz cumpleaños,audiencia! Gracias,gracias,me lo merezco. Cumpleaños feliz,cumpleaños feliz;te deseamos todos cumpleaños feliz Ella manda,ella dispone Dice quien bebe,dice quien come Tiene en su mano lo bueno y lo malo La gracia y el garbo están de su lado Ella tiene la fuerza,es la dueña de las ondas Ella tiene la clase,ella tiene el encanto Sabe qué hacer,sabe qué decir Sabe muy bien donde tenemos que ir Ella es el gurú,ella domina Ella dirige los pasos de los que caminan Ella es el gurú,ella domina Ella dirige los pasos de los que caminan Levitar,levitar;tenemos que levitar Si con ella queremos descansar No hay que hacer nada,sólo mirar la Sentándose en la alfombra vuela sobre las cosas Sonríe a los hombres que se acercan Por eso es importante que aprendas a querer la Volar,volar;tenemos que volar Si a nuestra reina queremos alcanzar Ella es el gurú,ella domina Ella dirige los pasos de los que caminan Ella es el gurú,ella domina Ella dirige los pasos de los que caminan Ella es el gurú,ella domina Ella dirige los pasos de los que caminan Ella es el gurú,ella domina Ella dirige los pasos de los que caminan Ella es el gurú,ella domina Ella dirige los pasos de los que caminan Ella es el gurú,ella domina Ella dirige los pasos de los que caminan ,pues estábamos hablando de lo que presume la gente y de lo que folla la peña,porque por lo visto aquí se ha recibido un gran paquete de preservativos"BarricadaUn paquete! Un paquete enorme,por cierto y hemos tenido que ir a buscar un preservativo de bueno,tamaño eh Kunta Kinte,por ejemplo Germán A ver,necesito un hombre. Claro. Ya estamos. Ya estamos. Buenohasta las lágrimas! Estoy emocionadísimo,vamos. N. . . no voy a decir que estoy húmedo porque no puedo,¿no? Pero lo diría¿eh? Y nada,que es que estamos aquí tomándonos unas copas y a por cierto,aquel que se pase por Radio Vallecas y quiera tomar se una copichuela con nosotros,pues no tiene más que pedir que por esa boquita,¿eh? ¿Cuántos años cumple el Coco? Es muy fácil,teniendo en cuenta que nació en el sesenta y cuatro,pues nada,hacer una cuenta y ya está;el que lo adivine se lleva una copita de champán y una caja de preservativos"Barricada". Y la posibilidad de estrenar los en el próximo sorteo,porque Rapo vendrá,volverá y tendrá Bueno,de después de haber estado esquiando una semana No hables con la boca llena,Bueno,pues en el 5 5 2 1 6 2 3 para todos aquellos que no estéis viendo el fútbol,ya sabéis,hay una copita de champán aquí en Radio Vallecas. Y. . . también hay algo de música. Y como se nos caen las lágrimas,eh Peret nos va a cantar algo relacionado con el tema. Por cierto,escucha la letra y no escuches los arreglos musicales que son de pues eso,de cuando Franco jugaba a el trompo. Valerio Lazarov,por lo menos. Bueno,¿y ese porrito,qué? Yo pensé que lo tendía Germán¡Huy! hasta ahora aquí no viene¡Venga,Germán,coño,menos rollo! ¡No suena! ¡Te va a oír tu madre diciendo esas cosas por la radio! ¿Cómo que no suena? Ay si yo la pudiera Ay,si yo la pudiera Yo la pudiera encontrar Yo la pondría en tus labios Ay,yo la pondría en tus labios para poder te besar. Y. . . una lágrima cayó en la arena ay,en la arena cayó tu lágrima. Una lágrima cayó en la arena la que quisiera,quisiera encontrar Y. . . una lágrima cayó en la arena ay,en la arena cayó tu lágrima. Una lágrima cayó en la arena la que quisiera,quisiera encontrar Me pedistes un beso Tu me pedistes un beso en la orilla de el mar Como no te lo daba Como yo no te lo daba Tu te pusiste a llorar Ay,ay una lágrima tuya Ay,una lágrima tuya en la arena cayó Y una ola atrevida Ay,una olita atrevida hacia el mar la llevó Y. . . una lágrima cayó en la arena ay,en la arena cayó tu lágrima. Una lágrima cayó en la arena la que quisiera,quisiera encontrar Y. . . una lágrima cayó en la arena ay,en la arena cayó tu lágrima. Una lágrima cayó en la arena la que quisiera,quisiera encontrar Ay,una lágrima Una lágrima Una lagrimita cayó en la arena,mamá Una lágrima Ay,pero qué pena,pena,penita me da Una lágrima Ay Si yo la pudiera Ay,si yo la pudiera Si yo la pudiera encontrar Yo la pondría en tus labios Y yo la pondría en tus labios para poder te besar. Y. . . una lágrima cayó en la arena ay,en la arena cayó tu lágrima. Una lágrima cayó en la arena la que quisiera,quisiera encontrar Y. . . una lágrima cayó en la arena ay,en la arena cayó tu lágrima Y una lágrima cayó en la arena,en la arena,en la arena Ay,en la arena,en la arena la que quisiera,quisiera encontrar 5 5 2 1 6 2 3"Canela en rama",¿dígame? Oiga,oiga,por favor,esto eh¿"Canela en rama"? ,,¿con quién tengo el gusto de hablar? Esto yo soy el primo de Coco,y¡Vaya! ¡La familia! ¡Dios mío! Y. . . cumple hoy veintiún años Bueno,;anda,guapo,pásate por aquí y te tomas algo que buena falta te hace. ¿Y preservativo también? ¡ eres un guarro! ,La degeneración española,señoras y señores,no empieza por donde ustedes piensan,sino empieza por aquí,por las emisoras que promocionan estas cosas,que no sabemos ni para lo que sirven ni para nada. A ver si viene alguien y nos lo explica. Eso,venga,que que nos explique alguien,parece que aquí viene un invitado A ver,, Eh se acerca No,no No,no Creo que no nos va a explicar para que sirve el tema,pero ha estado a punto. En cualquier caso,eh el amor es algo maravilloso,es algo que te puede suceder a la vuelta de la esquina Y teniendo en cuenta que la primavera entra mañana,pon te romántico. Póntelo pon te un amor en tu vida. Pon te Pon te pon te pon te pon tete voy a dar! ¡Pon te! ¡Pon te,que verás que risa! Bueno,lo que nos vamos a poner es otro tema musical,porque esto está degenerando mucho y el champán se está acabando,y pues eso,oye,venga,tiri,pon te ahí algo,y Bueno,pues el tema que vamos a escuchar ahora es una canción que escuchaba to Coco cuando todavía era joven y es son grupo,no dinámico,un dúo de mujeres españolas;no sabemos si de raza gitana o semejante;maravillosas,muy marchosas ellas;ahora las imitan unas que se llaman"Azúcar Moreno",pero no es lo mismo. Son un poco más buenas,están un poco más buenorras,pero pero no es lo mismo. Oye,cuidado con"Azúcar Moreno",que son de el barrio y tienen un club de fans,¿eh? O sea,que ,jodé,y venden discos en América. ¿? ¡Anda! Bueno,pues estas chicas se llaman"Las Grecas"y no porque se dedicaran a hacer punto en su casa,no. Pues Pues no,no creo que sean Se llamaban"Las Grecas"porque a ellas cuando estaban estudiando,les impresionó mundo mucho el mundo grecolatino,y de ahí les viene lo de las grecas. Y bueno,pues eh Efectivamente. Bueno,pues estas chicas que han tenido un una vida terrible,parecen sacadas de un culebrón de la tele,pues nos cantaron un varios temas,de los cuales uno se hizo hiperfamoso,que es el que vamos a escuchar ahora. Adelante,Germán. Ya. ¡Adelante,Germán! No quiere. Germán Ge Bueno,bueno,pues Germán,canta como Antoñita y como Pues canta,tío,yo qué . No,e esa cinta es que es un poco es un poco revolucionaria. ,es que esa es de la edad de piedra,. ,además es Bueno,eh vamos a oír la,vamos a oír la. ¡Venga,hombre! ¡Haz te un porro,coño! Te estoy amando locamente pero no se como te lo voy a decir Quisiera que me comprendieras y sin darte cuenta te alejas de Prefiero no pensar Prefiero no sufrir Lo que quiero es que me beses,recuerda que deseo tener te muy cerca pero sin darte cuenta te alejas de . Lo que quiero es que me beses,recuerda que deseo tener te muy cerca pero sin darte cuenta te alejas de . ()Pues no tenemos a"Las Grecas"en directo pero tenemos nada más y nada menos que a"Azúcar Moreno"y una primicia. Parece que Sixto el otro día pudo contactar con ellas y tenemos una primicia para"Canela en Rama",que la cual,pues Estás ahí. ¿Qué? Pues que vais a ser"Las Grecas"Vamos vamos a o vamos a oír las,creo que creo que tenemos ahí en antena a"Las Grecas"A ver. Ha habido suerte y nuestro nuestros colaboradores han podido contactar con ellas Ya las tenemos,ya las tenemos. Aquí están,aquí están"Las GrescasGrescas! A ver,cuéntale algo. Cuéntale algo. Cuéntale algo. Eh¿"Grecas"? ¿Estáis ahí,"Grecas"? ¿? ¿? ¿? ¿Conchi? ¿Mande? ¿Eres ,Conchi? ¡No le oigo nada,oiga! ¡Oiga! ¡No le oigo nada! ,un momento,un momento. Bueno,pues mientras las habla un poquito,ahora entran. Bueno,pues nos gustaría saber en primer lugar desde dónde nos estáis llamando,porque habéis desaparecido de el panorama discográfico nacional. ¿Dónde estáis ahora,"Grecas"? Pues estamos haciendo ejercicio en una zona montañosa que no podemos decir dónde es;o sea,en Andorra. Ya. Y. . . bueno,¿vais a grabar algún nuevo disco o así o solamente os vais a dedicar a el puterío? En Eso no ha tenido ninguna gracia y además no nos vamos a dedicar a grabar ningún disco ni nada. Ahora bailamos en las barras de los bares y tenemos mucho éxito. Algunas triunfamos y otras no,pero no importa. Oye,¿q qué tal ese problema de de de volumen,de volumen pectoral que tenía Conchi? ¿Está curado? Pues nada,ya no hay problema,ya no hay problema,porque con unos masajes Hemos ido a que nos den unos masajes y ya no hay ningún problema. Ya lo tenemos todo muy bien puesto. Bueno,pues nos alegra mucho que nos hayáis llamado a este programa que tanta audiencia tiene y que bueno,como sabéis,toda España os está aclamando y entonces,por favor,una dedicatoria final Pues bueno,la dedicatoria es que queríamos llamar a este programa porque sabemos que uno de sus componentes cumple años en el día de hoy,y entonces pues queríamos desear le muchísimas felicidades y que sea feliz en su día;y vamos a cantar una canción. Venga,venga,me hace mucha ilusión. Vamos,venga Vamos con ella. Feliz,feliz en tu día;Coquito que Dios te bendiga;que reine la paz en tu día;y que cumplas muchos más. Y eso ha sido todo;ya nos vale. No puedo menos que sentir me totalmente halagado Todas las secuencias han llegado a su conclusión El tiempo no puede esperar Atravesaré el mundo y volando llegaré hasta el espacio exterior Y yo te buscaré en Groenlandia en Perú,en el Tíbet,en Japón,en la isla de Pascua. Y yo te buscaré en las selvas de el Borneo,en los cráteres de Marte,en los anillos de Saturno. Cruzando amplios mares,escalando altas montañas,descendiendo los glaciares A través de desiertos,las junglas y los bosques quizás te encuentre alguna vez. Y yo te buscaré en Groenlandia en Perú,en el Tíbet,en Japón,en la isla de Pascua. Y yo te buscaré en las selvas de el Borneo,en los cráteres de Marte,en los anillos de Saturno. Atravesaré el mundo y volando llegaré hasta el espacio exterior. Y yo te buscaré en Groenlandia en Perú,en el Tíbet,en Japón,en la isla de Pascua. Y yo te buscaré en las selvas de el Borneo,en los cráteres de Marte,en los anillos de Saturno. Y de vuelta de vacaciones,pues nos encontramos en el planeta tierra y hoy estamos en la discoteca Performance Boîte,para hacer una nueva cuestación de preservativos"Barricada". A ver,señorita. ¿Utiliza globitos? Ay,pues . Y además,a mi Manolo le gustan mucho porque tienen calcio,leche,vitamina A y E. Ya lo saben nuestros oyentes. Preservativos"Barricada". Enriquecidos con leche,calcio,vitamina A,E y saborizantes varios. ¡Y no pasa nada! Y como siempre,después de un anuncio de nuestro sponsor magnánimo,vamos a oír un tema que estamos a punto de poner y que vamos a oír ya,por ejemplo. Irrumpí en tu ciudad/masticando la dificultad de conseguir/una fórmula eficaz para hacer retroceder/a quien me quiere etiquetar y no ser fácil/de clasificar En pie de guerra aquí estoy a boca llena y sin temor marchando siempre a todo gas pero que algo más/que se escapa a mi razón puedo encontrar/en esta situación No,no,no/No,no. No,no. No,no La cosa está muy clara No,no,no/No,no. No,no. No,no Me partiré la cara No,no,no/No,no. No,no. No,no Por mi camisa rara No,no,no/No,no. No,no. No,no()Y aquí más de uno se está metiendo en camisa de once varas,como Hablando de"Seguridad Social"y bueno,pues a el loro,a el loro que¡atención,vaya pierna! ¡Atención,pata negra,como le gustan a mi cuñado. ¡Lo máximo! No,pero si a me parece bien que la gente se ponga medias de red,joder. Lo mismo pesca y todo,¿no? ¡Ya estamos! Va por ahí,va por ahí Y hablando de pescar. ¿Cómo está el Real Madrid,eh,cómo está? Está de luto. ¡Está de luto! Está de luto,como toda España Está Yo no cómo estará el Real Madrid,pero hoy los madrileños están atacados,todos en la calle pitando como locos,la circulación agobiante porque todo el mundo va a ver el partido y me parece a que Bueno,en fin,vamos a desear le suerte a el Madrid porque yo no quiero que vengan aquí Porque más vale suerte,no justicia,porque vamos A prender me. como está jugando últimamente,más vale que tenga suerte y ya está. Venga,eso que ya mismo son las elecciones y me parece a que Hasta Felipe González se está haciendo de el Madrid,atención porque esto está muy heavy. Y más heavy que la jet-set,¿eh? ¿Qu? ¿Eh? ¿Qué le ha pasado a la jet-set últimamente,Carmen? Pues nada,que que se lleva el negro este año y está claro que aquí todo el mundo va va a funerales y va a entierros y tal;y sobre todo,toda la gente vende las entrevistas de"Yo estoy enterrando a mi padre","Yo a mi madre","Yo a mi abuelo",y vienen todos los periodistas y me hacen fotos cómo lloro,porque yo lloro mejor que la vecina de a el lado,no si lo sabéis,pero yo es que lloro bueno,estupendamente, llorar fenomenal. Y entonces,pues nada,me llevan allí de plañidera y he ido ya a llorar a el entierro de el padre de Angel Cristo,a el entierro de la madre de Concha Velasco,he ido Bueno,he llorado muchísimo. Y en el que más,en el que más en el entierro real,que ese ha sido Vamos,que ya quisieran otros muchos entierros como el que hemos tenido últimamente. ¿Entierro real? ¿Ha caído? No,hombre;el cuñado,el cuñado Ha caído el ton¡Ah,bueno! un cuñado real que teníamos todos;pues nada que toda todas las revistas llorando. Y no solamente se llora porque se muere la gente,ni mucho menos,sino porque hay algunos que van y te dejan y te plantan. Como la Marujita Díaz,que se había echado un novio con pocos años,que ya le vale a la señora esta,porque muy bien moverá los ojos,pero también tendrá que mover los cuartos para llevar se a los jovencitos como se los lleva Y por lo visto,lo ha dejado. Lo ha dejado porque la sociedad es la culpable,oiga usted. Qué le vamos a hacer. Así es la vida. Bueno. Y además el chico era torero. O sea,que miedo a los cuernos pues ninguno. Y claro,la ha dejado a la Marujita. Pues ya puede llorar porque me parece a que no va a pescar otro otro jovencito y otro gazapo Huy,gazapo Hombre,;en el momento que vuelva a sacudir la cartera digo yo que alguno se la arrimará;porque oye,la señora no está no está mal. Y si el Antonio Gades Es verdad,¿eh? ,porque La cartera que tenga ésa,también Es eso también es verdad. Es que está Hay mucha necesidad,hay mucha necesidad y hay gente que se ve necesitada,tan necesitada que tiene que vender los lutos de sus parientes más cercanos y dejar se ver en todas las revistas"de el corazón. ,como la Sonia Martínez,una chica que pasó por televisión,se hizo famosa;luego se hizo drogadicta y ahora ha decidido vender su SIDA;su hija que tiene SIDA,su separación de el marido;que si la pillan comprando droga y los periodistas allí haciendo fotos con la policía,la otra oye,que yo me voy a hacer famosa solamente para vender fotos,¿eh? ,que está visto que es lo que se lleva. Y cuando empiece una a enseñar lo todo,pues mira,así puedo enseñar cosas. Como la Marta no,¿cómo se llama? la Chavarri,por ejemplo,que debe enseñar Mir mira que puede enseñar una cosa¡Ah! ¡Pensé que era yo! Joe,pensé que era yoEs que yo soy muy decente! Y yo me voy a poner una peineta de éstas de,que soy muy decente;que ,hombre. ¿Decente? ¿Decente? La gente de la jet Eso es lo que ustedes se creen. A la gente de la jet le vamos a dedicar esta canción de"La Polla records"y Por favor,por oye,cuida tu vocabulario,que no No,Es un grupo,es un grupo Ah,bueno. Claro. Y. . . a el loro con la letra porque se la podía aplicar uno más eh más de uno el el cuento,y y vean ustedes lo que pasa en los funerales. Cuando la casca algún aristócrata Su funeral es un nido de hipócritas Yo,miserable,escupo mi júbilo Oh,sobre su ataúd Qué buen hombre,qué buen hombre,qué maravilla Cuántas zorras,cuánto golfo,vaya funeral. Cómo disfruto de el espectáculo Todos de negro chupando de cámara Y la viuda llena de lágrimas sin consuelo está Qué buen hombre,qué buen hombre,qué maravilla Cuántas zorras,cuánto golfo,vaya funeral. Era un buen hombre,qué le vamos a hacer Pues estábamos estábamos aquí a micrófono cerrado discutiendo sobre lo bien que estaban las obras en Madrid,que da gusto que haya elecciones porque nos arreglan las calles,y que que está bien,vamos;a ver si hacen elecciones cada dos o tres meses y así de vez en cuando pues eh sanean un poco la ciudad. ,,está muy bien porque a me han ya me han levantado la calle cinco veces y no tengo que poner el despertador por las mañanases de puta madre! Hoy llega allí un tío ;es estupendo. con el trompo mecánico ése como con el martillo,y venga,pum,pum,pum,un día a poner los cables de la luz,otro día a quitar los,otro día a poner los de el teléfono,a poner el agua,a poner el gas,a pavimentar,a poner otra vez¡Venga! ,cojonudamente todo. Pues nada,que efectivamente que va a haber elecciones en breve y que si queréis algo,ahora es el momento de pedir lo,porque lamáis a el Ayuntamiento Yo no,yo no;muchas gracias. Pues eso,que si queréis algo que llaméis ahora que es el momento ideal para sobornar a quien sea,porque por un voto son capaces de hacer lo que quieren. ,;y luego se quejan los eh de el PP,que los de el PSOE están Que han si ha sido su santo ayer,a los de el PP. Que que están muy presidencialistas,que ahora es el momento de elecciones,que parece mentira En fin,esto es la bomba,¿no? Bueno,en fin Pues nada,si opinas algo similar o precisamente lo contrario,puedes llamar a el 5 5 2 1 6 2 3,que es el teléfono de Coco,y le llamas a su casa y le insultas,¿no? ,o sea, le llamas y te metes con él porque oye,hay cosas mejores que hacer en la vida,pero cuando uno tiene que descargar adrenalina,pues no hay nada mejor como insultar a alguien. Entonces,pues este chico está dispuesto a recibir todo tipo de agravios y ya sabéis,5 5 2 1 6 2 3,para decir os lo que más queráis. Oye,pero agravios limitados,¿eh? ,no vamos a hablar aquí de todo tipo de agravios. En fin,lo que también podéis eh llamar por teléfono para meter os con el Perales,porque a propuesta de Sixto,lo cual me parece muy bien,estamos hasta el culo,oígannos los conductores de"Auto Res",de"La Blasa"y de la madre que los parió,perdón,que¡que nos pongan a el Perales en los autobuses de línea! Que que no,de verdad. Es que es que estamos hasta el culo. El Perales ya ha tenido bastante con tirar se a la Pantoja cuarenta veces y hacer le diez o doce discos asquerosos,pero¡por favor! ,pero por lo menos hace bodrios en castellano;no como el Julio Iglesias,que encima que canta mal y hace bodrios,los hace en inglés,para que ya no le entiendan ni ellos ni nosotros. O sea,que dentro de lo malo pues mira,el Perales es nacional,qué le vamos a hacer. Bah,pero es Perales tiene una pedráda , Tie¡tiene una pedráda! en el cuello! Y en y entre ceja y ceja,también. ¿Desde qué óptica se puede defender a un tipo como el Perales,ese? ¡Es que es muy fuerte! ¡Joe,porque ha ganado mucho Mira,un tío que es capaz Mira, te vas en un autobús y te tienes que hacer un viaje,Madrid-Alicante,por ejemplo,y te ponen a el Perales,y es que¡te suicidas! ¡Te suicidas! Pero si es que es Semana Santa,y Sixto,hay que hacer un poco de penitencia,y la gente hace promesas,y Y en el verano y en el otoño Que les gusta,a los conductores de autobús el Perales,el Julio Iglesias,¿no? Y vas aquí ,aquí mirando De todas maneras,de todas maneras yo voy a de voy a defender le un poco,porque un tío que es capaz de firmar por un año cinco millones no,cinco mil millones de pesetas por la CBS,ya tiene que tener mérito;jode,que es lo que le dieron a ese señor. No,pero si lo que le den¡Joe! Lo que le den es poco,porque le tenían que dar¡Le tenían que dar por el culo,ya este! Una pedráda,exactamente,. Mira,el Perales es un castigo. Vamos, hoy Un castigo que no nos merecemos cuarenta millones de españoles. . Bueno,y hoy,como acto de desagravio,vamos a poner treinta milisegundos de Perales;pero luego vamos a romper el disco en acto público porque estamos hasta el culo de Perales. Seguro que no iba ni a coger peras. ¡Pero era de Cuenca! Bueno,pues eso. "Y me llamas"y tal. Me llamas/para decir me que te marchas que ya no aguantas más/que ya estás harta de ver le cada día,/de compartir su cama,de domingos de fútbol/metida en casa. Y dices que el amor/igual que llega pasa Y el tuyo se marchó/por la ventana Y que encontró un lugar/en otra cama Y te has pintado la sonrisa de carmín Y te has colgado el bolso que te regaló Y aquel vestido que nunca estrenaste lo estrenas hoy Y sales a la calle buscando amor Y te has pintado la sonrisa de carmín"Te has pintado la sonrisa de carmín"Señorita Almudena,usted que considera que quiere decir este señor con esa gilipollez. Eh quiere decir eh exactamente que bueno,que cojas y te pongas tu pintalabios,y te pongas lo más hortera y lo más cursi que puedas. Simplemente. ¿Y. . . y qué pretendes con esa cursilería? ¿Yo? No,o sea No,nada Vamos a ver,este señor,¿usted cree que está incitando a el vicio y a la corrupción,a el puro puterío? ¿Es eso? "Te has pintado la sonrisa de carmín,te has colgado el bolso que te regaló"todas esas barbaridades,y dice Y sales a la calle,además. Ya,bueno¡Y sales a la calle! O sea,está claramente lo que dice es que se va por ahí¡Pidiendo guerra! ¡Pidiendo guerra,que lo he oído yo,también! ¡A ver! Se va pues eso,a hacer la calle. Está claro. Bueno,y¿considera que esta canción va dedicada a una clase social elevada o más bien? No ,¿usted qué opina sobre el tema? Usted,¿qu qu qué opina? Esto bueno,yo no puedo opinar mucho,pero para ello me he traído aquí a uno de una clase que que puede opinar. Venga,a ver,¿ que qué opinas? ¿A quién va dedicada esta canción? A ver,Phil Collins,Phil Collins nos va a hablar ahora No,yo creo que uno no puede hablar así como así de cosas que no sabemos,¿no? ;porque yo,por ejemplo¡Ah! ¿Conque no sabemos,eh? A ver,¿cuánto cuesta? ¡Di me,di me! Yo,por ejemplo es que según me contó a Perales cuando estuve la última vez en Cuenca Me dijo que esta canción la hizo para su hija¿Para su? Aunque parezca mentira. Pero O sea,que encima,encima de manta es un chulo de su propia hija. Vergüenza me da a este señor Vamos Él Pero es que es verdad,oye Hombre Por favor,Asociación de Madres,hagan el¿qué? ¿qué? No,no,q que parece ser que viene la policía ya a detener nos Bueno,no;si aquí teníamos una reunión sobre el aire libre y la ecología No Yo no soy yo no soy de aquí,¿eh? Yo no soy. Ni yo,¿eh? Yo no os conozco. Germán se hace el loco Se hace el sueco. Germán acaba de estar en las fallas de Valencia,y ha podido constatar de que Bueno,eh el volumen de los petardos ese"de que"He oído que has dicho"ha podido constatar de que". Pero bueno,¿qué es esto? ¡"De que"! Y la gente te está oyendo. Has dicho"ha podido constatar de que"De qué es esto. De que de que quede¡Por favor! Que quede constancia de el"de que". Bueno,y Bueno,vamos a romper el disco ya de una vez,¿no? ,,vamos. Rómpelo ya,venga,venga;no no no te andes por las ramas,Germán. Bueno,pues efectivamente vamos a poner una canción de"la Mondragón",que ya iba siendo hora que pusiéramos algo animado en el programa,porque oye,digo yo digo yo que ya está bien. Y vamos a contar os el verdadero nombre de la"Orquesta Mondragón". Todo el mundo se piensa que"Mondragón"es por algo gracioso o espectacular,o porque a ellos les gustaba porque habían nacido en Mondragón;pues no. El tema es que Mondragón es lo mismo que Leganés a Madrid. Es decir,en Mondragón hay un psiquiátrico donde toda la gente de el norte habla de él como la gente que habla de Leganés,efectivamente. Pues la"Orquesta Mondragón"quieren decir que están un poco majaretas. Y si no,este tema para constatar lo. Oye,¿quieres una copita? ¿Una copita? ¿Champán? Hola,mi amor;yo soy el lobo Quiero tener te cerca para oír te mejor Hola,mi amor,¿soy yo tu lobo? Quiero tener te cerca para ver te mejor Hola,mi amor;yo soy el lobo Quiero tener te cerca para oír te mejor Hola,mi amor,¿soy yo tu lobo? Quiero tener te cerca para ver te mejor. Si con tus garras me quisieras tu abrazar Si con tus dientes me quisieras tu besar Hola,mi amor;yo soy el lobo Quiero tener te cerca para hablar te mejor Hola,mi amor,¿soy yo tu lobo? Quiero tener te cerca para oler te mejor Hola,mi amor;yo soy el lobo Quiero tener te cerca para hablar te mejor Hola,mi amor,¿soy yo tu lobo? Quiero tener te cerca para oler te mejor. Yo lo que quiero es tu cuerpo tan brutal Y lo que adoro es tu fuerza de animal. Si con tus garras me quisieras tu abrazar Si con tus dientes me quisieras tu besar Hola,mi amor;yo soy el lobo Te he comprado un anillo,un pastel y un yo-yo Hola,mi amor,¿soy yo tu lobo? Quiero bailar contigo un lindo rock-and-roll Hola,mi amor;yo soy el lobo Te he comprado un anillo,un pastel y un yo-yo Hola,mi amor,¿soy yo tu lobo? Quiero bailar contigo un lindo rock-and-roll Yo sólo quiero una noche sin final en la que ambos nos podamos devorar Pues nos vamos a ir con Javier Gurruchaga a el psiquiátrico de Mondragón donde creo que él estuvo ingresado una temporada;ahora creo que está en Televisión Española,o en el teatro. Y. . . nada,nos despedimos hasta el miércoles que viene que ya es Semana Santa,como bien sabéis. Miércoles de ceniza y ya se acaba lo de la Cuaresma;o sea que,chicos,preservativos"Barricada"a partir de el miércoles que viene. A partir de la Semana que viene,la carne no es pescado. Bueno,pues aquí en los micrófonos hemos estado el Coco y Carmen y el los descontroles He-Man el magnífico,como es habitual. Y. . . nuestra compañera-amiga-profesional de la radio ha sido el"comando Andorra",que nos ha llamado para felicitar un cumpleaños muy feliz. Os dejamos con"La cancha de san Jamás"cuando a estos chicos les de la gana venir por aquí a decir lo que quieran. Y que digan lo que quieranpero el Madrid está de capa caída! Pues nada,agradecemos las múltiples colaboraciones que hemos tenido hoy,y otra vez cumpleaños feliz,y otra vez¡hasta el miércoles que viene! "Canela en rama",para siempre. ¡Y el Madrid va perdiendo dos a uno! ¡Lástima que se acabó el cuento de la"Eurocopa"!

blud014a

Situación: Lúdicos
archivo: BLUD014A
fecha de grabación: 15-7-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: "super guai", negocio, peseta, mochila, ciruelo, programa, aplauso
H1: mujer, c. 35 años, presentadora
H2: varón, c. 55 años, presentador
público: niños
¡Hola! Eres . ¿Qué hay? Venid a pasar la tarde en el"Super guaiHola! Eres . ¡Qué guai! Venid a seguir conmigo en el"Super GuaiHola! Eres . ¿Qué hay? Invita a tus amigos a ver el"Super GuaiHola! Eres . ¡Qué guai! Te invito a pasar la tarde en el"Super GuaiEh! ¡Eh! Muy bien. Vais a salir todos,vais a salir todos. Venid. A ver,están todos están todos preocupados porque se creen que no salen. ¡Vais a salir todos! Y vosotros os ponéis un poquito más para tras,se os ve más la cara sino se os va Claro,muy bien. Eso es. Hoy vengo a hacer un negocio. ¿Un negocio? Voy a hacer un negocio ahora mismo. Pero rápido,venga,rápido rápido. El mismo. El primero,el primero que traiga aquí,a la mano,doscientas pesetas,de los ciruelos que están aquí,doscientas,se lleva esta mochila. Venga. Esta mochila,que vale mucho más eh eh¡Ah! Ha sido ella. Ha llegado tarde. Doscientas pesetas. Esto es para ti. Después de todo,doscientas pesetas,haremos algo durante el programa con ellas. Venga Un aplauso para ellas. Bien¡Hey hey hey! Seguimos. Seguimos. Bueno bueno,seguimos porque yo quiero ver lo que pasa con esas doscientas pesetas hoy,¿eh? ¿Eh? Así que seguimos en el"Super""GuaiHey!

blud015a

Situación: Lúdicos
archivo: BLUD015A
fecha de grabación: 25-7-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: concurso, concursante, radio, equipo, verano, dificultad, premio, gente, teléfono, canción, actualidad, hora, minuto segundo, mañana, amigo, playa
H1: varón, c. 40 años, presentador
H2: mujer, edad ignorada
H3: mujer, edad ignorada
H4: mujer, edad ignorada
H5: mujer, c. 40 años
H6: varón, edad ignorada, cantante
H7: coro
Son ya las diez y seis minutos,cuarenta y dos segundos de la mañana,les habla José Luis Fradejas en nombre de todo el equipo y a partir de ahora entramos ya en la segunda hora en"Mi querida radio a la sombra"Pues nada,todos preparados porque les vamos a contar cositas. Dentro de unos vamos a ofrecer les nuestro concurso,el de el verano,el concurso de"Ulpiano". También nos acercaremos a la actualidad de el mundo de la noche,haremos un viaje a el mundo de la farándula con Carmen Hornillos,que es"Carmen de noche". Tendremos un tiempo para la conexión con los informativos de Radio Nacional en Madrid para que ustedes sepan todo lo último que hay que saber sobre Madrid y su Comunidad,será a las diez y treinta minutos. Les vamos a hablar después de los embarazos extrauterinos y nos vamos a acercar a esa actualidad que produce el verano con todas las noticias fresquitas,sabrosas y divertidas que se producen en el mundo,será el tiempo de el"Especial Verano"y nos vamos a acercar también a las"Fiestas de el Carmen"en el Puente de Vallecas,para que ustedes tengan un poco de información de todo en esta segunda hora de"Mi querida radio a la sombra". Como siempre,los teléfonos están abiertos,el cinco,seis,cuatro,cero,tres,cuatro,cuatro y el cinco,seis,cuatro,cero,tres,seis,cuatro y los teléfonos están abiertos para que ustedes,en directo,nos vayan pidiendo la música que quieren escuchar a lo largo de esta mañana. ¡Hola! ,Pili,buenos días. ¡Hola! ,José Luis. Bienvenida a"Mi querida radio". Gracias. ¿Qué tal? ,¿Cómo va todo? Muy bien. Y lo de las vacaciones,¿cómo lo lleva? Fenomenal. ¿Hasta cuándo? Hasta que empiece otra vez todo. ¡Anda,qué bien! ¡Qué alegría! ¿Se va ir fuera de Madrid o se queda aquí a disfrutar? No,me quedo aquí. Porque en Madrid es un disfrute,¿eh? ,constante. . Muy bien Pili,a ver qué quiere escuchar. Quería escuchar a Serafín,la canción esa que dice"ni sentido algo así". Supongo que será la de"Polvo de estrellas",no lo . Esa,. ¿"Polvo de estrellas"? ,se la quería dedicar a mi padre,que a el pobre le operaron de una hernia y está muy jorobado. ¿Está pachuchillo? . Pues nadahombre! ,que tenga un poquito de confianza,que seguro que se recupera pronto. Vale. Muchas gracias,Pili. Adiós. Hasta luego. ¡Hola Miriam! ,buenos días. ¡Hola! ¿Qué tal,José Luis? Pues muy bien,estupendamente. Aquí,pasando una mañana alegre y divertida con las gentes que nos quieren escuchar cada día. Ya,pero se está mejor en la playa. Bueno,no creas ,¿eh? ,no creas,que hay mucha mucha arena,no creas. A ver,Miriam,¿qué quieres escuchar? Me gustaría una de la"Década". "La década prodigiosa". . Perfecto,te la vamos A ver,se la dedico a mi familia,y a Carlos. Y a Carlos,¿ amigo íntimo? Amigo solamente. Amigo sólo. Bueno,pues Carlos,de momento amigo sólo,ahí te quedas. . Muy bien. Muchas gracias,Miriam. Vale,hasta luego. Un abrazo fuerte,hasta luego. Y bueno,vamos a comenzar esta segunda hora de"Mi querida radio a la sombra"con el cantante de todos los días,Sergio Dalma,que nos lo piden los oyentes. Nos lo ha pedido Olga para Ángela,para Maite,para Darin,en fin,para mucha gente. Sergio Dalma. ¿Las chicas cuándo llegarán? , Estamos impacientes ya. ,, Todos y todas estamos impacientes porque llegue el concurso de el verano,el de"Ulpiano". Pues venga,vengaa jugar! ,a ver la primera persona que nos llama por teléfono,que es quien va participar hoy en nuestro concurso de"Ulpiano". Ya parece que están sonando los teléfonos,seguro que tenemos ya a la concursante o el concursante en cuestión. ¡Hola,Charo! ,buenos días. ¿Cómo es? ,. ¿Saro? . ¡Hola! ¡Hola! . Saro. . No Charo,sino Saro. Cha Cha. ¡Ah! Cha Cha . Chacha,¿qué tal? Bien. ¿Y vosotros? Encantados,aquí,a jugar con Ulpiano. A ver,¿sabe usted jugar? . Bueno,pues preparada. Primera dificultad rosa. El hijo mayor de la actriz italiana,Sofía Loren Carlo Ponti,Carlo,tiene una novia española,¿quién? A ver,puede ser Lola Forner,Odil Rodríguez de la Fuente o Adriana Vega. Odil Rodríguez de la Fuente. ¡Muy bien,muy bien,estupendo,un premio ya para usted! Vamos con la dificultad blanca. Hace unos días hablábamos de Mickey Molina y su próxima paternidad con su actual compañera,Lidia Bosh,¿sabe cuántos hijos tenía con su exmujer,Kirsa. Atención,Charo,pueden ser tres,puede que sea uno o puede que sean dos. Dos. Dos,muy pero bueno,lo sabe usted todo,mujer. ¡Qué locura! ,¡Qué locura! Vamos con la dificultad amarilla. Francis Franco,se separó hace tiempo de su mujer,¿recuerda su nombre? ¿Cati Acañedo,María Suelves o Ana Lacalle? María Suelves. Bueno Charo,nos va a dejar usted sin premios. ¡Por Dios! Vamos a ver,dificultad negra. Una pareja de actores que trabajaron juntos y fueron matrimonio en la vida real,ella es Paula Martel,él,que ya murió,¿quién era? Podía ser José María Mompín,Julio Núñez¿o José Bódalo? José Bódalo. Ah ay¡Qué pena,Charo! ¡Qué pena! No no era José María Mompín. ¡Ay! ¡Huy,Dios mío! Tenía usted,casi a el alcance de su mano todos los premios que tenemos para ustedes. Pues,de momento,se ha quedado con dos,que no está nada mal. Vale. ¿De acuerdo,Chacha? Vale. Un abrazo. No cuelgue,no cuelgue. Vale. Adiós. Pues ya lo saben,así de fácil es cada mañana el concurso de el verano,el concurso de"Ulpiano". Son las diez y catorce minutos de la mañana y nos vamos directamente a"Carmen de noche".

blud032a

Situación: Lúdicos
archivo: BLUD032A
fecha de grabación: 30-11-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: concurso, concursante, secretaria, azafata, máquina, dinero, millón, peseta, pregunta, respuesta, juego
H1: mujer, c. 25 años, presentadora
H2: mujer, c. 45 años, actriz
H3: mujer, c. 45 años, actriz
H4: mujer, c. 45 años, actriz
H5: varón, c. 50 años, presentador
H6: mujer, c. 25 años, secretaria del programa
H7: mujer, c. 25 años, secretaria del programa
H8: mujer, c. 25 años, secretaria del programa
H9: mujer, edad ignorada, concursante
H10: varón, edad ignorada, concursante
H11: mujer, edad ignorada, estudiante de dietética, concursante
H12: varón, edad ignorada, concursante
H13: varón, edad ignorada, concursante
H14: mujer, edad ignorada, concursante
H15: mujer, c. 25 años, secretaria del programa
H16: mujer, c. 25 años, secretaria del programa
,,Ave agasajorum undostresorum,ave,amadus públicus. Ave,públicus. Ave,derrochonus. ,,Ave,públicus. Ave,derrochonus. ¡Uh. . . . ! ,¡qué bien! ,¡qué oh! ,¡qué bien! ,es estupendo. Mira que. Ave,Miriam Cayo Octaviana Díaz Arocus. Buenas¿Y por qué la has llamado"Miriam Cayo Octaviana"? Una romanización de su nombre. ¡Jo,jo! ¿Y eso de"Miriam Cayo"? ¡Hombre! ,algo callo es. ¡Oh! ¿Y por qué saludas así? Porque me siento romana de izquierdas. ¡,! A ésta se le está pegando la cutrez de este programa. Menos mal que el programa de hoy se dedica a Calígula,que si no¡Niñas! ,vamos a nuestro sitio para ver este circo como funciona. ,,¡Ah! . ¿Qué qué qué decían de"Calígula"y de"cutreces"y así no no que Además,me cae gordahija mía! Que el programa de hoy va dedicado a Calígula y a el Imperio romano,¿te has enterado ya? Y a propósito de cutreces,¿nos permites? Por favor. Adelante. un,dos tresya! ,,Reloj,no marques las horas porque voy a enloquecer ella se irá para siempre cuando amanezca otra vez"El reloj". Eso,"El reloj". Pero a qué mente perversa y retorcida se le ocurre la semana pasada tener a los pobres concursantes durante dos horas y media sufriendo para llevar se un mísero reloj. Pero si lo peor fue lo lo lo los sufridores,esos. Los sufrido Bueno,pero si es que se fueron con lágrimas en los ojos. Más que un"Un,dos,tres",parecía un culebrón. Hubo gente de el público que a la salida les dio el pésame. Pero pero si era un reloj era un relod fantástico. Creo que está valorado en más de un millón de pesetas. ¿Y qué es hoy un millón un millón de pesetas? ,¡hija mía! Nada. Nada Nada,nada. Hoy en España no es nada. Pero si hoy en día en España,con un millón no se va ni a la vuelta de la esquina. "Papá,da me un millón de pesetas,que tengo que ir con unos amigos a el cine"Ve vamos a ver,yo sois un poco exageradas,porque yo vamos yo con un millón de pesetas es que haría un montón de cosas. ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! ,¿? ¿Lo haría? ¿Te comprarías un piso? ¡Hombre! ,un piso un piso . ¿La entrada de un piso? ¿Ah? ¿La entrada? Lo que se dice"la entrada"pues pues,pues no No¿los muebles de un piso? ¿La televisión,un apartamento,un presentador de televisión,por ejemplo? Eh eh eh No me líe no me líe como siempre. Que yo sepa que yo sepa,los presentadores de televisión no se compran. ¿¡Qué no se compran! ? ¿Pero en qué mundo vives,hija mía? Como ahora hay tantas televisiones,tanta competencia,los presentadores cotizan en bolsa¡Anda! ,di le lo que nos costó Joaquín Prat. Eh eh eh no me va a hacer creer que a Joaquín Prat Nos lo compramos. Nos lo compramos. ¿Y a Pedro Piqueras? Nos lo compramos. Nos lo compramos. Y ahora repite el telediario sólo para nosotras. ¡Oy. . . . ! a ,el que me pone a cien es el que nos compramos la semana pasada. ¡Oy! ,pero pero¿a quién se refiere? A ver,¿a quién? A José María Carrascal. Es que me va muchísimo con la salita de estar que tenemos decorada muy clásica y entonces nos va con una butaquita"Luis Catorce". Y con las corbatas que se pone,mire,tenemos un sofá,estilo"Imperio",que cuando se sientan,es que le va de maravilla,está monísimo monísimo Oiga,haga el favor de no pasar se usted,¿eh? Porque resulta que a este programa,hemos venido a comprar. "A comprar",¿a comprar qué? A el último presentador que nos queda pues para nuestra colección. ¡Ah ay! ¡Ah ay! ¡Ah ay! Es maravilloso,es es fuerte,es alto,bonita voz,machote. Es que ya le veo en mi dormitorio,desnudito,sobre la mesilla de noche. ¡Oy! ,¡cómo me va a pegar,chica! ,¡cómo me va pegar! ¿¡Cómo sobre tu mesita de noche! ? ,,Eh eh eh eh eh¡Señora! ,¡señoras! ,por favorseñora! ¡Señoras! ,por favorseñoras! ¡Jordi! ,¡Jordi Jordi,¿no podrías hacer algo? Pues no ,no se me ocurre ahora mismo. dicen que la música amansa a las fieras,¿quieres que lo intentemos? Por favor. ¿? Por favor,señores. ,,Cuando ustedes quieran. Reloj detén en tu cami ino porque mi vida se apaga ella es la estrella que alumbra mi sed yo sin su amor no soy nada. Gracias maestro. ,,¡Torero! ,¡torero! ,¡torero! ,¡torero! ,¡torero! ,¡torero! ,¡torero! ,¡torero! ,¡torero! Muchísimas gracias,de verdad. Muchísimas gracias,señoras. Y. . . eh señorita Miriam,cuando usted quiera,ya podemos proseguir. Muchas gracias,Jordi. Y aprovechando que volvemos a hablar de el reloj,yo creo que debemos comenzar ya el programa,¿no? Pero pero antes de nada,yo quiero contar les algo que ustedes están deseando que yo cuente,y es cómo se participa con"Diez Minutos". ¡Atención! ,¡atención! ,porque ésta ésta es la revista que concursa ho con nosotros. Y mucha atención,doble atención,porque esta otra revista es la de la próxima semana y como no ha habido ni ganador ni ganadora de el bote pues hay botazo. La próxima semana,con esta tarjeta de"Diez minutos",pueden ganar a través de"Camelia",¡nueve millones de pesetas! Y otra cosa importante,por favor,no tiren la tarjeta,porque pueden venir aquí invitados,con todos los gastos pagados,con una suscripción a"Diez Minutos",con un poster dedicado de todo el equipo,como un matrimonio que ya tenemos hoy aquí. ¿Y cómo? Si sus dos últimas letras,coinciden con las dos últimas letras de la combinación ganadora,pues acceden a todos estos premios. ¿Y qué hay que hacer? Bueno,pues mandan esa tarjeta a esta dirección,¿de acuerdo? Con todos los datos,perfectamente cumplimentada. Y. . . mediante sorteo,bueno pues felicidad a aquella tarjeta ganadora. Y ahora yo creo que es menester que conozcamos a los concursantes,concursanti. En María,por favor. Ave,Miriam,los que van a contestar,te saludan. Y mi pareja,ya verás que cantidad de respuestas te va a dar. Os presento a Miriam Ruíz y a Nise Abella. Son novios y residentes en Siches. Y ahora conozcamos a la segunda parejus,pareji. Marta,tu turno. Pues mi pareja hará que las otras dos sean arrojadas a los leones. Te presento a Marisol García y a Xavier Azcárraga. Son novios y residentes en Pamplona. Y por último,nos presentará a su pareja,Flavia Pompea Augusta Carolina. Qué nombre tan largo. Supongo que se trata de . Pues mi querida Miriam Pompeya Mesalina Aroca,aquí te presento a una pareja de aguerridos gladiadores que sabrán luchar y vencer para responder a las feroces preguntas de el césar Jordi. se trata de Mercedes Iglesias y Carlos Latorre. Son amigos,residentes en Madrid y ésta es su segunda semana en el programa. Y ahora mi bellísima y radiante vestal,si usted le da a la maquinita,podemos eh empezar el programa. Por supuesto,Estadella Estadellae,si me permite la capa capae,¿eh? conseguiré dar le a la maquinita maquinitae,¿eh? Y espero que salga sacar u un buen número para todos nosotros. A ver,es que está muy constreñido,¿sabes? ¡Suerte! ,¡mucha suerte! ¡Qué salga la más alta! uno una¡dos! ,la primera,no va mal no va mal,un uno y el último será pues el que quiera la máquina,doscientas doce pesetas. Pues con esta cantidad capicúa,vamos a multiplicar las respuestas de nuestra primera pareja,la que vamos a conocer,son Miriam,bonito nombre,por cierto,bellísimo nombre,personal nombre,y dice que vienen desde Siches con amor. Miriam Miriam,¿a qué se dedica? A el mundo de las antigüedades. A el mundo de las antigüedades. Y Nise Nise,¿cómo te enteraste de que venías a concursar a el"Un,dos,tres"? Pues eh fue todo una anécdota porque cuando entré en habitación,encontré que faltaba una una fotografía,de la boda de nuestra hermana,y entonces en la cual estaba me quedé un poco sorprendido y entonces me dijo fue cuando me dijo que la había enviado a el"Un,dos,tres". La fotografía que faltaba era la que había enviado. Exacto. Pues que tengáis mucha suerte y por favor,María,si eres tan amable. ¡Venga,chicos! ,os deseo muchísima suerte. Gracias,Miriam. Y aquí está la primera pregunta para nuestra primera pareja por doscientas doce pesetas. Calígula fue un emperador cruel y caprichoso,capaz de matar para lograr sus mínimos deseos. Todo tiene un límite,claro,y Calígula,por mucho que lo desease,nunca pudo ir a el cine. Así que,por doscientas doce pesetas,deben decir nos personas que trabajan en una película peroojo! ,que sólo valdrán las formas masculinas o femeninas,por ejemplo,si dice"actor",no valdrá"actriz". ¿Entendido? Personas que trabajan en una película,por ejemplo,un actor. Un,dos,tres,responda otra vez. Un actor Un actor. Un director. El director. El realizador. El realizador. El regidor. El regidor. El cámara. El cámara. El apuntador. El apuntador. El espectador. El espectador. Esa respuesta es muy burra,el espectador no curra. Efectivamente,el espectador no trabaja en la película,aunque ustedes hablaron de el apuntador que en ciertas películas se utiliza para los ensayos,para apuntar el papel a los actores. No hablaban de el productor,que es quien administra el dinero. En este caso,nuestra productora es Miriam,¿cuánto dinero ha ganado nuestra primera pareja? mil doscientas setenta y dos pesetas. Si nuestra pareja número uno venía desde Siches con amor,nuestra pareja número dos viene desde Pamplona con amor. Bien,Marisol,Marisol. Eh¿usted a qué se dedica? Estudio segundo de dietética y alimentación. ¿Dietética y alimentación? ¿Eso sirve para adelgazar? Bueno,. O para engordar también. ¿Por qué estudia usted esas cosas? Clase de de de de inducción traer me es una estudiante a el programa. Marisol,bienvenida. Javier,¿usted son de Pamplona,ha ha corrido en los"san fermines"alguna vez. ¿Y qué es peor,correr delante de los toros o estar aquí? ¡Hombre! ,en los toros hay pocas posibilidades de que te pillen,aquí ya estamos pillados. Pues María,píllales una pregunta buena. Muchísima suerte. Calígula es un diminutivo latino de caliga,y vendría a significar"zapato pequeño"o"botita",quizá un mote cariñoso que los legionarios de su padre,Germánico,el padre era Germánico,dieron a el niño aludiendo a las botitas militares que lucía por el campamento. Hablemos de zapatos y por doscientas doce pesetas,dígannos palabras de el"Diccionario de la Lengua Española"que contengan la letra"z". Por ejemplo,"zapato". Un,dos,tres,responda otra vez. Zapato. Zanahoria. Zapato,zanahoria. Zueco. Zueco. Zorro. Zorro. Zorina. ¿Zorina? Pues no me corto ni un pelo,lo que habéis dicho es camelo. ,parece que no estaba esa palabra en el Diccionario,pero,hasta este instante,¿cuántaz rezpueztaz acertadaz? Pues eh muy poquito riau-riaus para nuestra pareja,pero han sido¡cuatro! las respuestas son un total de ochocientas cuarenta y ocho pesetas. A esta pareja,ya la conocen ustedes. Son nuestra pareja de campeones. Bienvenidos eh de nuevo,Mercedes,Carlos. Mercedes,¿qué habéis hecho con el dinero que os llevasteis de aquí en el último programa,que ganasteis con toda la razón? . De momento,pues pagar nuestras deudas y bueno,las que nos quedan todavía. Y el resto que esperen. . . Muy bien. Don Carlos,usted estaba preocupado el otro día eh¿cree usted que Pepe Itarburi finalizará alguna vez alguno de sus chistes? No creo,supongo que no. Pero acaba Además,espero que no porque si lo acaba alguna vez perdería su gracia,digo yo. Claro,y además,como usted es amante de el piano las sinfonías inacabadas le gustan también. También. María,si eres tan amable. ¡Venga,campeones,a por todas! Muchas gracias. Gracias. Los gustos de el emperador Calígula nos lo muestran siempre sin corbata,no es de extrañar,porque esa prenda es croata,de ahí su nombre,y se introdujo en Francia en mil seiscientos treinta y seis. Pero basta de historias,ya que por doscientas doce pesetas,deben decir nos prendas masculinas de vestir. Por ejemplo,una corbata. Un,dos,tres,responda otra vez. Una corbata. Una corbata. Un calcetín. Un calcetín. Un guante. Un guante. Un zapato. Un zapato. Un sombrero. Un sombrero. Una camisa. Una camisa. Un pañuelo de bolsillo. Un Un pañuelo de bolsillo. Una chaqueta. Una chaqueta. Una bufanda. Una bufanda. Una gabardina. Una gabardina. Un abrigo. Un abrigo. Un jersey. Un jersey. Una chaqueta. ¡Hey! Bye,bye fly Un bye bye para nuestros campeones que han eh yo creo que realizado un perfecto ajuar para un caballero pero lo han dejado sin pantalones,de momento. Ya que la única prenda que no va a salir,eh a parte de prendas íntimas. Miriam. Pues como la última respuesta ha entrado sobre las campanas,son doce maravillosas prendas de vestir de el hombre que hacen un total para esta pareja de campeones de dos mil quinientas cuarenta y cuatro pesetas. Y ya estamos con la segunda tanda de preguntas para nuestra pareja número uno. Marta,bienvenida. Buenas tardes. Muchísima suerte. veintiocho de julio de mil novecientos catorce,once de noviembre de mil novecientos dieciocho,uno de septiembre de mil novecientos treinta y nueve,quince de agosto de mil novecientos cuarenta y cinco y ahora,sin discutir,deben decir nos por mil doscientas setenta y dos pesetas,países beligerantes en cualquiera de las dos últimas guerras mundiales países beligerantes en cualquiera de las dos últimas guerras mundiales. Por ejemplo,Gran Bretaña. Un,dos,tres,responda otra vez. Gran Betraña Gran Bretaña. Italia. Italia. Alemania. Alemania. Francia. Francia. Estados Unidos. Estados Unidos. Polonia. Polonia. ¡Hey! Bye bye fly Y en nuestra pareja número uno,ya lo ven ustedes,son así de pacifistas. Y a¿cuántos cuántas eh cuántas respuestas hasta ahora? ¡Ayayayayay! Pues con seis cañones por banda,siete mil trescientas treinta y dos pesetas a toda vela. Y Marta,de nuevo,ya está aquí para ofrecer la segunda pregunta a nuestra segunda¡Suerte,chicos! Gracias,Marisol. Vamos allá. A ver qué tal lo recito. "Mientras sentir se puedan en un beso dos almas confundidas,mientras exista una mujer hermosa,habrá poesía". No vamos a discutir lo nosotros ni tampoco ustedes,pero por ochocientas cuarenta y ocho pesetas,dígannos,poetas españoles de los siglos diecinueve y veinte. Por ejemplo,Gustavo Adolfo Bécquer. Un,dos,tres,responda otra vez. Gustavo Adolfo Bécquer. Gustavo Adolfo Bécquer. García Lorca. García Lorca. Jorge¡Jesús! ,¡qué cacho de error! Oteiza es un escultor. Pocas respuestas pero mientras puedan sentir se confundidas las almas en un beso,¿cuántas respuestas hasta ahora? Pues para mantener el sentimiento bucólico y poético,para la segunda pareja,mil seiscientas noventa y seis pesetas. Tercera pregunta,Marta,para nuestros campeones. ¡Venga,chicos! ,suerte. Es posible que hayan estudiado Medicina y que sepan mucho de enfermedades,de quirófanos y de operaciones pero nos tememos que no les va a servir de mucho cuando nos digan por dos mil quinientas cuarenta y cuatro pesetas,nombres de operaciones aritméticas. Por ejemplo,la suma. Un,dos,tres,responda otra vez. La suma. La suma. El logaritmo neperiano. "El logaritmo"Neperiano. neperiano. La resta. La resta. El logaritmo decimal. Logaritmo decimal. Multiplicación. Multiplicación. División. División. Derivada. Derivadas. Integración. Integración. Raíz cuadrada. Raíz cuadrada. Potenciación. Potenciación. Factoriales. Factoriales. ¡Hey! bye bye fly Vaya demostración aritmética de esta pareja de campeones. Pues,chicos,once respuestas y ni más ni menos que veintisiete mil novecientas ochenta y cuatro pesetas. Y vamos ya con la tercera tanda de preguntas para nuestra pareja número tres. Mucha mucha mucha suerte. Gracias. Gracias. Hacer o no el oso,según el diccionario,es en su primera acepción,"exponer se a la burla o lástima de las gentes haciendo o diciendo tonterías". En su segunda acepción significa"galantear o cortejar a una mujer",lo que viene a ser prácticamente lo mismo. Las mujeres,por lo visto,no hacen la osa,las constelaciones,en cambio,. Y por siete mil seiscientas treinta y dos pesetas,deben decir nos nombres de constelaciones. Por ejemplo,la Osa Mayor. Un,dos,tres,responda otra vez. La Osa Mayor. La Osa Mayor. La Osa Menor. La Osa Menor. La vía láctea. Buenas noches,muchas graxias,eso es nuestra galaxia. ,efectivamente. Me temo que la Vía Láctea es no una constelación,sino nuestra galaxia pero de osa a osa,perdón eh me refería a las respuestas,¿cuántas respuestas acertadas,Miriam? Pues con esas pistas de horóscopo que llevaban encima podían haber acabado con la constelación zodiacal,pero dos,en total,pareja,quince mil doscientas sesenta y cuatro pesetas. Carolina,adelante con la tercera pregunta para nuestra segunda pareja. Venga,ánimo y tranquilidad. Si con esta tercera pregunta pretenden conseguir de verdaderos ríos de oro,no tienen más que seguir nos la corriente,peregrinen a las fuentes y como un torren de desbordado,ahóguennos con una benéfica inundación de contestaciones ya que por mil seiscientas noventa y seis pesetas deben decir nos ríos de África y de Asia. Por ejemplo,el Nilo. Un,dos,tres,responda otra vez. El Nilo. El Nilo. El Amarío Amarillo. El río Amarillo. El Gárces. El Gárces. ¡Hey! bye bye fly Y hasta este instante,¿cuál fue el caudal de respuestas,Miriam? ¡cinco mil ochenta y ocho pesetas! Llegamos como siempre a la tercera pregunta de nuestra tercera pareja y hay muchos de ustedes que se están preguntando,a el igual que nuestro público,"¿vendrá hoy,no vendrá? "Naturalmente hoy vendrá nuestro azafato especial,particular y exclusivo,en cuanto a apariciones exclusivas en el"Un,dos,tres". Un fuerte aplauso para recibir a¡Curro! me alegro,coge las preguntas,ya te puedes ir. Adiós Curro. Buenas noches,Curro. Bienvenido,como siempre. ¿Qué tal? Aquí tienes a nuestra pareja de campeones. Muchas gracias,Curro. ¡Hasta siempre! Curro,la mascota oficial de la"Expo Noventa y dos"que solamente aparece en exclusiva en el"Un,dos,tres",en"Televisión",naturalmente. Los grandes cantantes y los actores de cine y muchos otros personajes de nuestro tiempo,se convierten en mitos de sus fans aunque a veces no sea por mucho tiempo. Así que,recordaremos a los más verdaderos cuando nos digan,por veintisiete mil novecientas ochenta y cuatro pesetas,dioses de las mitologías griega y romana,como por ejemplo,Júpiter. Un,dos,tres,responda otra vez. Júpiter. Júpiter. Neptuno. Neptuno. Minerva. Minerva. Vulcano. Vulcano. Juno. Juno. Marte. Marte. Apolo. Apolo. Afrodita. Afrodita. Baco. Baco. Zéus. Zéus. Marte. Marte. ¡Por Júpiter! ¡Maldición! Ha habido repetición. Hubo repetición,efectivamente en"Marte"y hoy no es martes,sino viernes y hasta hasta este instante,¿cuántas respuestas? Pero que pero qué bien. Diez divinas respuestas para los campeones y han conseguido¡doscientas setenta y nueve mil ochocientas cuarenta pesetas! el cuatro,el ocho y el cero y eso es todo. Y ahora,Jordi, proclama a los campeones. Efectivamente. Proclamo y con mucho gusto y estará aquí nuevamente por tercera vez consecutiva,por tercera semana,Carlos y Mercedes,Mercedes y Carlos,que son nuestros campeones por haber logrado hoy¡doscientas setenta y nueve mil ochocientas cuarenta pesetas! Don Jorge,perdone Dígame. Que qué se han llevado,que no lo he oído muy bien,los campeones,la cifra,digo. ¿Qué se han llevado? Pues ni más ni menos que doscientas setenta y nueve mil ochocientas cuarenta pesetas. ¡Ah! ¿Y a cambio de quemar se las pestañas y el cerebro buscando respuestas,sólo se han llevado esa miseria? Doscientas setenta y nueve ochocientas cuaren no le llamaría realmente"miseria",Pues lo es,don Jorge,lo es. Una mísera miserable miseria. Esa cantidad me huele a a repollo hervido. Yo creohombre! ,yo creo,con con el debido respeto que usted exagera. No exagero nada,porque la culpa,la culpa la tienen ésas de ahí enfrente. ¿Que nosotras tenemos la culpa? Usted,sus vulgares secretarias y esa máquina roñica,antigua y herrumbrosa que divide la cantidad de pesetas por que hay que multiplicar,,Y ustedes,que tanto aire se dan,a ver,¿dónde está su maquinita y su secretarias? ¿Que qué máquinas y qué secretarias? Jorge,querido,va por usted. Gracias. Libra Virgo Cáncer Géminis Tauro Capricornio Escorpio Leo Aries Sagitario Piscis Acuario¡Viva la suerte! Tu buena estrella va a brillar Cruza los dedos y elige un signo zodiacal veinticuatro millones de pesetas. Pero en cualquier caso,en cualquier caso,el remitente ganará siempre diez números completos en todos los signos para un próximo sorteo de la"Lotería de el Zodíaco"con los que puede obtener,si tiene suerte en ese sorteo,más de doscientos millones de pesetas y como terminan de el cero a el nueve,obtienen premio seguro. Ustedes,quizá,no han visto esa cantidad de números de lotería. María,por favor,¿quieres acercar me el paquete? Estos son los diez números completos que acaban de el uno,o de el cero a el nueve,mejor dicho,y que dan premio seguro y además la posibilidad de ganar más de doscientos cincuenta millones de pesetas. Gracias,María. Para que el público que está en el plató participe en el juego a la entrada,como se ha hecho hoy,se les ha facilitado una pegatina con el signo zodiacal de cada uno y también una pegatina a cada uno de los campeones. Pueden ustedes comprobar,Carlos lleva la pegatina de Virgo,Mercedes,la pegatina de Libra. ¿Por qué hemos hecho esto? Primero,porque la"Lotería de el Zodíaco"nos ha hecho ver que las"Derrochonas"pues tienen razón y los campeones,a cambio de haber contestado el mayor de respuestas posibles,pues a veces no son premiados con la cantidad que merecen. Entonces,¿qué ocurre qué ocurre si el signo afortunado de la noche de hoy coincide por ejemplo,pues con el de Carlos,que es Virgo,o con el de Mercedes,que es Libra? Pues que Carlos recibiría un millón de pesetas o Mercedes recibiría un millón de pesetas,si saliese Libra lo recibiría Mercedes,si saliese Virgo lo recibiría Carlos. ¿Qué pasaría en el caso de que fuesen los dos no es el caso de hoy,pero fuesen los dos de el mismo signo,pues recibirían dos millones de pesetas. Además,a todos aquellos amigos de el público cuya pegatina coincida con el signo afortunado,se les entregará,a el finalizar esta parte,un billete,o sea,diez décimos,a ser posible de su signo,para un próximo sorteo y de esta manera,todos en el plató podrán jugar. Pero como tienen razón aquéllos que dicen que la forma más sencilla de explicar algo es demostrándolo,hagamos,si les parece bien una demostración y¡atención,atención! que esta demostración será válida tanto para los campeones de esta noche,como para el público presente en nuestro plató. Susana,una de las bellas secretarias de nuestro juego,tiene en sus manos una carta,evidentemente esta carta es ficticia ya que no ha dado tiempo a que recibamos ninguna y este"Juego de el Zodíaco"sólo comenzará a jugar se de verdad,de verdad de verdad dentro de dos programas. Pues bien,Susana,que tiene una carta,se encargará de decir nos quién es el remitente,la abrirá y mostrará,como lo hará dentro de unos instantes,que la carta contiene uno,dos o hasta doce décimos con signos diferentes. El notario,previamente,habrá verificado que la carta es correcta,que tiene un solo remitente,su dirección,el signo astrológico de el remitente y que en su interior hay décimos. Susana,¿cuál es el signo de el remitente? Escorpio. ¡Ah ah! ,¡Escorpio! ,me encanta. Me encanta porque es mi signo también. Y vamos a ver cuántos décimos ha enviado nuestro remitente en su carta. uno,dos,tres,cuatro,cinco,seis,siete,ocho,nueve,diez,once y doce. Y cada uno con un signo diferente. ¡Perfecto! Doce décimos de un signo totalmente distinto,eso es lo que haría yo porque así me aseguraría el ganar doce millones de pesetas. Vamos a saber ahora cómo se llama el remitente. El remitente es Jordi Estadella. Jordi,,me me suena Pues bien,ahora ahora haremos girar la estrella de el"Juego de el Zodíaco"y¡atención,el público! ,que está en nuestro plató que recibirá un billete,es decir,diez décimos,todos aquellos cuyo signo astrológico coincida con el signo afortunado de esta noche,y¡atención,campeones! que si uno de ustedes pertenece a el signo afortunado,si sale Virgo o si sale Libraah! ,podrán ganar un millón de pesetas a añadir a esta cantidad Bien,eh naturalmente hay que decir que si los dos fueran de el mismo signo,ganarían dos millones,uno para cada uno,no lo son en este caso. Eh vamos pues a a ver cuál es el signo campeón,Sandra,por favor. Jordi,Jordi,un momentito un momentito,¿ no crees que antes de empezar deberíamos dar un aplauso muy fuerte todos para atraer a la suerte? Yo creo que es una magnífica idea,Miriam. ¡Pues venga,un aplauso muy fuerte y que cada uno grite su signo! Bueno,yo creo que ahora está todo preparado para atraer a la suerte y Jordi te toca a ti decir lo que quieras. alia iacta est,"la suerte está echada"y,por favor,señorita Sandra,si es tan amable,ponga en marcha nuestra rutilante estrella de el zodíaco. ¡Cán Cán Cán¡Uh! El signo de hoy es¡Cáncer! ¡Bien! ,¡Qué ha tocado Cáncer! ,¡qué tienes premio! Aquí uno,otrocuántos cáncer hay! Allí,uno,otro,otro cáncer Bien bien bien,pueden sentar se,por favor. Muchísimas gracias,de verdad a todos y en especial muchas felicidades a todos nuestros amigos de Cáncer que hoy están en nuestro plató. Recuerden los de Cáncer,que ahora mismo les será entregado un billete,o sea,diez décimos para un próximo sorteo. A todos los de Cáncer que han salido hoy afortunados,en cuanto a ustedes,señores,no puede ser más fácil. Recuerden que jugando a la"Lotería de el Zodíaco"hay casi un cincuenta por ciento de probabilidades de que les toque algún tipo de premio,y a aquéllos que no les toque,señores,no puede ser más ventajoso,envíen nos sus décimos,porque cada viernes,a el finalizar esta primera parte de el"Un,dos,tres",podrán ganar¡doce o veinticuatro millones de pesetas! Y eso ,eso ,señoras y señores,que es un broche de oro. ¡Ah! y ahora ahora damos paso a la publicidad.

clud001a

Situación: Lúdicos
archivo: clud001a
fecha de grabación: 14-1-91
fuente: concurso televisión 1. Llamada telefónica
localización: Madrid
términos: suerte, premios
H1: mujer, c. 25 años. Locutora
H2: varón, c. 40 años, concursante
H3: mujer, c. 40 años, concursante
Cuatro llamada¿Diga? ¡Hola,buenas noches! ¡Qué que es! Por favor,¿puedo hablar con Esperanza Quirós Puente? ,ahora mismo. Muchísimas gracias. ¡Qué tranquilito! ¿Diga? Esperanza,¿es usted? ,. ¿Sabe de dónde la llamo? ¡Ay,claro que lo ! Estaba pendiente. ¿No me diga? ¡Ay,que ! Eso es que igual tenía usted una premonición de que la podíamos llamar,¿o no? "Ahora me llaman". "Mamá,estás loca". Digo,"¡Ay! ,me van a llamar". Pues de loca nada,¿eh? Dígale que de loca nada,que bueno. Vamos a ver Esperanza,¿nos ha mandado muchas cartas? diga. Una,la primera. ¿Una? Una nada más. Pues su día de suerte,¿eh? . Y el nueve. ¡Qué memoria! Ya ya lo dice usted todo. ¡Vamos a ver! ,. Efectivamente. Aquí tenemos su carta,el código de barras de"Lenor"y el número nueve. Nueve,. ¿Ha estado siguiendo el programa? ,. . Y¿recuerda quién lleva el número nueve? Pues el número nueve se ha llevado un coche. Pero¡si es que ya me lo dice todo! mujer. ¡Calma! No,si es que te advierto,me daba la sensación que me iban a llamar. Desde luego. Pues el número nueve lo lleva Inmaculada Águeda Casado que va a ver usted en su televisor,enseguida. ,. ¿Ya la ha está viendo? Si es que he estado pendiente. ¿La ve aquí? . Pues Inmaculada ha jugado en el as de copas y se ha llevado,pues bueno,si ya lo sabe,pe,pero da igualpero qué alegría! ¡Cuatrocienta,digo,perdón,cuatro millones cuatrocientas treinta y tres mil quinien ya hasta me confundo. Ya de los nervios,de la alegría,de todo,de No me lo creo. Pues usted no sea como su hija que no se lo cree,que esto esto es cierto. Dígame. ¿? Esperanza. ¿Ya tiene una idea de qué va a hacer con éste dinero? Porque ya que tenía la intuición de que le podíamos llamar,igual ya ha hecho hasta planes con el dinero. Hombre,claro. Mis hijos que que le hace falta dar les a todo algo. ¡Qué bien! ¡Qué suerte! Pues Esperanza para usted ni cuesta de Enero ni nada. Pues,muchísimos besos,que me alegro un montón Igualmente,y gracias. y que y que y que me siga escribiendo. Muchas gracias a todos. A usted. Hasta siempre,Esperanza. ¡Hala! Adiós. Adiós. Pero pero después de la alegría y de la emoción de Esperanza,todavía hay más. ,. Porque,eh ya tenemos el nombre de nuestro ganador. Ya saben que hemos realizado un sorteo de tres millones entre todos los sobres recibidos por los comerciantes,y aquí tenemos el acta notarial con el nombre de nuestro ilustre notario,Francisco de la Haza Cañete,y dentro,tachín,tachín mucha atenciónqué nervios,qué suspense! Tenemos el sobre de"Lenor"con el nombre de nuestro ganador,en este caso ganadora. Blanca Expósito Zayas que vive en la calle San Rafael de Valencia. Blanca,si me está viendo en estos momentos,mi más sincera enhorabuena y ya sabe que esos tres millones son suyos y que"Lenor"se pondrá en contacto con usted para enviárselos lo antes posible. Me alegro muchísimo y pues,nada,que lo disfrute. Y bueno,pues por parte nada más. Muchísimos besos,ya saben que les quiero y que el próximo Lunes paso lista y no me pueden faltar,claro. Por cierto,esta vez hay novedades,así que si quieren concursar en nuestra llamada presten muchísima atención a las palabras de Regina.

clud003a

Situación: Lúdicos
archivo: clud003a
fecha de grabación: 23-1-91
fuente: radio Segovia
localización: Segovia
términos: concurso, flota española, Gobierno Vasco, Hacienda, Rusia
H1: locutora, mujer, c. 30 años
H2: concursante, varón, c. 15 años
H3: concursante, mujer, c. 45 años
H4: concursante, varón, c. 10 años
H5: concursante, varón, c. 25 años
H6: concursante, mujer, c. 30 años
Seis minutos nos separan de la una y media y vamos ahora con las preguntas de el"Día a Día";cuarenta y dos ochenta y ocho,noventa y cinco,ayer partía la flotilla española hacia el Golfo Pérsico,pero la tripulación no iba completa,¿cuántos marineros prefirieron desertar? O a el menos que sepamos,¿qué cifra de marineros se nos ha dado,cifra oficial acerca de los marineros que prefirieron desertar y a qué corbeta pertenecía el primer soldado que tomaba esta decisión? Buenos días. Buenos días. Díganos. ¿Eran cuatro marineros de"La Victoria"? ¿De"La Victoria"? de la"Infanta Isabel"¿le parece mejor? mejor. ¿Con quién estamos hablando? Manuel Francisco. Manuel Francisco,bueno pues a tener en cuenta que son cuatro según las cifras oficiales,podemos tener esa cifra nada más en cuenta o podemos añadir a ella otras. Manuel Francisco me has dicho,¿verdad? . Manuel,¿ has hecho la mili? Yo no. No. Buá,me quedan cinco o seis años todavía. ¿Te quedan cinco o seis años? y¿vas a hacer la mili o te vas a declarar objetor,insumiso? ¿cómo lo ves? Yo insumiso. Insumiso¿no? . Pues Manuel Francisco gracias por la llamada,el número doce y que tengas suerte a el final de la mañana. Vamos con más preguntas;en el Palacio Presidencial de Ajuria Enea se firmaba ayer el acuerdo de el Gobierno Vasco,¿Quiénes fueron los tres firmantes? Nos da lo mismo los tres nombres propios o los tres partidos. Buenos días. Buenos días. Díganos. ¿Sobre los desertores? Sobre los desertores ya nos lo han contestado Ah,como no tengo el te Ya nos lo han contestado. Como tengo la radio en otro sitio,no la oigo. Ya,en lo que ha ido a el teléfono se le han adelantado,pero quizá nos pueda contestar a esta pregunta¿lo sabe? Pues no la he oído,estaba aquí marcando Mire le decíamos que ayer en el Palacio Presidencial de Ajuria Enea se firmaba el acuerdo de el Gobierno Vasco,¿quiénes fueron los tres firmantes? y decíamos que nos da lo mismo saber los tres nombres propios o los tres partidos. Pues el Partido Nacionalista Vasco,Sí Eh el Izquierda Unida y el otro no me acuerdo hay algo incorrecto,gracias por intentar lo de todas formas,la pregunta sigue en pie,y nos vamos con más preguntas;Woody Allen,director de cine Norteamericano está a punto de estrenar su última película,la historia de una mujer casada que pasa revista a su vida¿cuál es el título de esta última obra de Woody Allen? Buenos días. Buenos días. Díganos. ¿Era Ardanza? . ¿Txiki Benegas,huy no,eh ese eh que es es no lo . Vamos a ver,es eh eh que es euzkadi ko ezquerra¿no? Eso. Es que no me salía . Eso es,p le queda uno Pues no lo ,ahora no me doy cuenta porque es el que pue precisamente,también es presidente de Bueno pues nada,muchísimas gracias por intentar lo,la pregunta que sigue en pie,y son dos las respuestas que buscamos. El nombre de la última película que ya ha realizado y está a punto de estrenar se,realizada por Woody Allen y es sobre la historia de una mujer casada que pasa revista a su vida. Lo que queremos es saber el título y también ee quiénes son los tres firmantes eee de el acuerdo en el Gobierno Vasco. Vamos a ver si lo sabemos o no,buenos días. Buenos días. Díganos. Eh,partadio Nacionalista Vasco,,Euzkadi ko Ezquerra y Euzko Alkartasuna¿Quién te lo está diciendo por ahí detrás? Nadie. ¿Cómo que nadie? Oíamos una voz,está permitido,no hace falta que nos dígas que no,¿con quién hablamos? Con Juan Luis Martín. ¿Con? Juan Luis Martín. José Borrell,el Secretario de Estado de Hacienda afirma que España es uno de los tres países de la Comunidad Europea que paga menos impuestos,¿cuáles son los otros dos? Es muy fácil de imaginar,los otros dos países de la Comunidad Económica Europea que según José Borrell pagan todavía menos impuestos que nosotros. Se cortaba la llamada,lo intentarán de nuevo a través de el cuarenta y dos ochenta y ocho noventa y cinco,y vamos con prisa porque vamos a tener que recibir noticias desde la unidad móvil y vamos a ir nos también en busca de nuestro siguiente invitado,tenemos ya más llamadas,buenos días. Buenos días. Díganos. Eh¿son los dos países Portugal y Italia? Grecia y Portugal. Con un poco de ayuda. ¿Con quién hablamos? Carlos Martín. Carlos Martín,pues Carlos,gracias por llamar nos,el número catorce para y vamos a ver si contestamos a el nombre de la película que está a punto de estrenar se realizada por Woody Allen;es uno de sus últimos trabajos. Y también vamos con otras preguntas,los sucesos en la URSS han supuesto un retraso en la entrega de las ayudas aprobadas por la Comunidad Económica Europea. estos sucesos se están produciendo en dos estados,en Letonia y en Lituania pero,¿sabrían decir nos en concreto en qué dos ciudades de estos dos estados se están produciendo los principales altercados? Panorama internacional,nos vamos de esa zona en guerra,de la zona de el Golfo pérsico,hasta la Unión Soviética donde por otra parte también tienen sus particulares batallas campales que se han establecido en Letonia y en Lituania,en estas dos Repúblicas,pero en qué dos ciudades de estos dos estados se han producido los principales altercados,son las preguntas que tenemos pendientes. Doce minutos nos separan de la una y media. Tenemos más llamadas,buenos días. Buenos días. ,díganos. Es Bilna y Riga. Y¿de dónde lo ha sacado? de las páginas de los periódicos¿no? . ¿Con quién hablamos? Petri Maderuelo. Petri Maderuelo,pues Petri,para usted el estoy apuntando su apellido,Maderuelo,el número quince y que tenga mucha suerte. y recuerden que los miércoles descansa la sala Miró,es decir que hoy contamos con las dos entradas de la sala Zuloaga"Desafío Total"a las siete cuarenta y cinco de la tarde y a las diez cuarenta y cinco de la noche y vamos a cambiar de cuestiones y nos vamos a ir rápidamente en busca de nuestro siguiente invitado. La película,última realización de el director cinematográfico norteamericano Woody Allen se llama"Alicia"o"Alice",era una de las preguntas que teníamos pendientes,y hasta aquí nuestro"Viva la Gente que Concursa",diecisiete minutos nos separan de las dos de la tarde en busca de nuestro siguiente invitado y a la espera también de recibir información desde la unidad móvil.

clud009a

Situación: Lúdicos
archivo: clud009a
fecha de grabación: 1-3-91
fuente: concurso de radio, Onda Madrid
localización: Madrid
términos: fútbol, política
H1: varón, locutor
H2: varón, concursante
H3: varón, concursante
H4: varón, concursante
H5: varón, locutor
Sigue. Un equipo es el"Candeleda Fútbol Club",donde veranea John Major,eh otro es el Tottenham,otro es el Arsenal y otro es el Chelsea. El Arsenal. Pues Dani también ha fallado. No es ni el Tottenham ni el Arsenal y rápidamente tendremos que buscar otro oyente más porque Ana y Dani se han ido. Ana está con tres puntos y otro oyente que aparece con nosotros. Hola,buenas tardes. Hola,buenas. ¿Con quién hablamos? Soy Víctor. Víctor,y¿en el otro teléfono quién está? Hola. ¿Con quién estamos? Jesús. Jesús,Víctor y Jesús. Víctor¿has oído la pregunta que le hemos hecho a nuestros,eh anteriores participantes? . Eh y la respuesta para ti,¿cuál sería? Pues,yo creo que es Candeleda. Pues Víctor,lo siento. Ha sido una participación realmente breve y Jesús tiene derecho de rebote. Jesús. El Chelsea. El Chelsea claro. ¡Qué remedio! Había cuatro,se ha elimin se han eliminado tres y Jesús se queda con un punto. Y. . . me dicen ya que no hay más participantes con lo cual Jesús puede seguir participando él solo hasta que falle. Claro. ¿Cuál de éstos es un hermano de Alfonso Guerra? Respuesta a,Marcelo;repuesta b,Felipe;respuesta c,Adolfo;respuesta d,Ernesto. Emoción. ¿Felipe? Pues,lo sentimos,Jesús,lo sentimos,Vale. No es esa la respuesta y por lo tanto Ana se va a quedar de campeona porque ha sido la que se ha quedado a el final con más puntos,se ha quedado con tres puntos y ya me doy el gusto de responder a esta pregunta,que el hermano de Juan Guerra es Adolfo. . Era una pregunta de dificultad extrema,¿o no? No era muy difícil La difícil era de la La de el equipo de fútbol. De John Major. Hay que poner preguntas difíciles también. Pues son las seis de la tarde,cincuenta y siete minutos,por tanto Ana es la vencedora de el concurso de esta semana. De esta semana nos pondremos en contacto con ella para comunicar le cuando tiene que recoger su premio,por supuesto,sorpresa,un regalo especial de la casa de Onda Madrid.

clud009b

Situación: Lúdicos
archivo: clud009b
fecha de grabación: 1-3-91
fuente: radio 4. Comienzo de programa musical
localización: Madrid
términos: salir, coche, temperatura, hora
H1: mujer, locutora
Las siete y siete minutos de la tarde,una hora estupenda para coger,montar en el coche,¿verdad? Poner en marcha,primera,bum y camino de donde quieras. Es verdad y además hace buen tiempo,aunque tenemos diez grados de temperatura,siete grados,seis grados menos que en días pasados,el tiempo es bueno,en la Comunidad de Madrid y merece la pena el plantear se,a el menos la posibilidad de salir un poquito y que le de a uno el aire fresco,¿verdad? Mira que o,Concha qué cara de contenta tiene hoy. Tiene cara de Viernes y Manolo también. Y también. ,,a te hablo. A el que va concuciendo. A ese. Saludos,buenas tardes desde aquí,desde la Cuatro de Radio Nacional. Concha Muñoz,Manolo Zapata y quien te habla,Mavi Aldana estaremos contigo hasta las ocho de la tarde.

clud009c

Situación: Lúdicos
archivo: clud009c
fecha de grabación: 1-3-91
fuente: radio. Cadena Ser.
localización: Madrid
términos: fútbol, partido, gol
H1: mujer, c. 25 años, locutora
H2: varón, c. 25 años, locutor (Severino)
H3: varón, c. 25 años, locutor (Pachi)
H4: varón, c. 25 años, locutor que hace de jugador de fútbol
H5: varón, c. 25 años, locutor que hace de jugador de fútbol
¿Bueno,qué? ¿Venís a contar nos el partido? ¿O me lo tengo que inventar yo? Venid para acá,o¿qué hacéis? Es que Pero Aquí ahora mismo los dos,venga,aquí ahora mismo los dos. Aquí ahora mismo los dos,para aquí,para aquí,para aquí,venga,venga,a el micro venga. Vale,bueno. Pero,pero,pero,so sólo un poquito,¿vale? Venga,bien,pero va bueno,por lo menos vamos a empezar por el resultado que es lo,¿eh? Bueno,bueno,el resultado. Eso es lo que menos importa. Oye,¿cómo que eso es lo que menos importa? El resultado no tiene importancia. ¿Cómo que eso es lo que menos¿eh? Porque no importa eso. Además he hemos participado. Efectivamente. Hemos luchado. . El partido ha acabado. Y habéis ganado,¿eh? Bueno,eh no e,no exactamente,pero bueno¡Hombre! Los términos son otros. A ver el resultado. Que no,que no. A ver el resultado,déjame el papel. Que no. Que no. Que no. Que no,que no,que no,que no. A ver el resulta Dámela. ¡Ah! Catorce a seis,a favor de deportes os han dado una paliza. Bueno,bueno,bueno. Menos paliza,¿eh? Os han dado una paliza. Me menos paliza,menos paliza¿eh? Yo no mucho de fútbol,pero catorce goles catorce goles¿eh? Somos,pues nosotros ni ni lo hemos notado,¿eh? Hemos estado en el campo No,ya,ya veo que no habéis notado,ya,ya,ya,ya. Por,por cier,por cierto,ha habido un lesionado. ¿Bromeas? señor. señor. En pleno fragor de el combate,en plena lid. . . Y además con posible rotura de ligamentos. Pero,¿de Programas? . Hombre,no nos íbamos a quedar nosotros con todo lo malo,¿no? A los de Deportes había que dar les algo. Ah,bueno. Y además,en el descanso de el partido aprovechamos para dialogar con José Ramón de la Morena,que es el accidentado. Huy,por dios. E,esto era lo que nos decía. Era totalmente adrede. Estaba claro,venían a por ,desde el principio, te has fijado,ya lo has visto. El fútbol está en estas condiciones,¿qué quieres que te diga? Bueno Mentira,eso es mentira,ha sido fortuito. O sea,con un lesionado y encima perdéis. O oye,oye,que que que que que el Pachi no ha podido dormir esta noche Bueno,bueno,pero por circunstancias que no vienen a el caso. Eso. Y. . . y además yo estaba enfermo,¿eh? Ya. Estaba enfermo y bueno,los otros no quieras saber,los otros compañeros. , Estaba malísimo,en serio. Ya,,hombre ya. Malísimo. e e escu,escucha mi tos mientras entrevistaba en el descanso a Jesús Gallego. . Otro de los impresentables jugadores de Impresentables. de Deportes. Muy mal la primera parte,muy mal la primera parte,nunca hemos fallado tantos goles en nuestra vida,lleváis cuatro pero os podíamos haber metido catorce. ¡Catorce! ¡Pero bueno,pero! Que fueron los que subieron finalmente a el marcador. Pero,pero qué morro. Bueno,pero,pero¿qué son catorce goles? a ver. ¿Cómo que qué son catorce? ,¿qué son? Y además Catorce goles. Pero además Siete y siete. Además,que nuestro equipo ha luchado hasta el final. Eduardo de la Morena Bien. Bueno. Bien. Bien por,bien por Eduardo. Antonio Rivas,muy bien,el Rivas,el Rivas,muy bien. Bien por Antonio,bien. El Antonio Rivas,el Antonio Rivas,unos paradones Bien por Rivas,bien. Venga,hombre,,bien,bien. El Pepe Rubio. Bueno,Pepe Bien por Pepe Rubio. Y Severino Severino Bueno,el Severino ha sido el Severino lo ha hecho tan bien Cállate,Severino. Mira,e,e escucha El propio Pachi también,. ,. Escucha a ver si si no te enternece Antonio Rivas y Eduardo de la Morena hablando con desesperación y angustia desde la ducha,¿eh? ¿Desde la ducha? El partido ha estado muy equilibrado pero pensamos que la gente de Programas,si practicáramos un poco más,les podríamos hasta golear. Toma,toma,Eduardo. Toma,toma,tranquilo. Eh no está,es ganador nato y no está acostumbrado a perder. No,es decir,se ha sudado la camiseta,se ha sudado de el todo. Siempre sudamos la camiseta cuando jugamos en este equipo,cuando jugamos en casa,cuando jugamos fuera,siempre jugamos la camiseta,sudamos la camiseta,se ha sudado,se ha sudado. ¡Qué guarros sois! Lo que yo pienso es que vosotros de fútbol,nada. No,estaba pidiendo jabón el muchacho. Y encima dices eso. Que de fútbol nada,¿no? Que,pues pues entérate que éste y yo,¿eh? Yo y el Pachi,¿eh? Hemos rechazado ofertas. Ahí es nada. ¿De infantiles? Oye,mira. Eso no ha tenido mucha gracia. ¡Infantiles! Mira,lo hemos intentado,pero es que los de Deportes son absolutamente intratables amén de impresentables. De lo buenos,de lo buenos que son los de Deportes. No,no. ¿Qué de buenos? Son son intratables de lo marrulleros. Y tramposos. Y de el mal de el mal juego,de mal intencionados Muy mal,muy mal. Y enci y encima escucha lo que se atreve a decir Paco González,que casi me lesiona,¿eh? El brazo,mira,lo tengo colgando. Lamentable actuación de Programas,que pasa por un desafortunado Seve Oñate que se ha creído el motor de un equipo que en realidad no tenía ni motor,ni cerebro,ni ruedas siquiera. Una primera parte engañosa;era un cuadro de surrealista,absolutamente,dominio absoluto de Deportes y sin embargo,nada más que decíamos de dos,y la segunda parte pues ya,lo normal. Oye,yo,me me to me toca a ,no,me to no,me¡Qué sarta de embustes! Por por alusiones,¿eh? por alusiones. Que me toca a . Oye. Paco González miente,¿eh? miente. Como un bellaco. Miente. Ha intentado matar me y miente además.

clud011a

Situación: Lúdicos
archivo: clud011a
fecha de grabación: 26-2-91
fuente: radio 5. Concurso.
localización: Madrid
términos: concurso, dificultad, riesgo
H1: varón, locutor
H2: mujer, locutora
H3: mujer, concursante
H4: varón, concursante
H5: varón, concursante
H6: mujer, concursante
H7: varón, concursante
H8: varón, concursante
Pues dígalo ya,vamos a decir lo ya. Vamos a decir¿usted qué haría? ¿Qué haría usted,eh? ¿Qué haría? Esta es la pregunta que todos los martes le hacemos a esta hora. Una pregunta que se refiere a una situación difícil y arriesgada,vivida por un personaje conocido. El pasado martes estuvo con nosotros el periodista Jesús González Grimm y nos contó una apurada situación que vivió durante la guerra de el Chad Jesús González Grimm nos contó el planteamiento de la situación,pero no nos dijo cómo había conseguido salir de aquel apuro. Y usted qué hubiera hecho en es en ese trance? Esta es la pregunta que le hicimos. Les dimos también el teléfono de nuestro contestador automático,a el que podían llamar para dar nos su contestación y el teléfono es el 900 10 14 28. Apúntelo bien porque es el mismo teléfono a el que pueden llamar para contestar a la pregunta que les haremos en"¿Usted qué haría? "99 10 14 28. ¿Usted qué haría? ,¿se le ocurre algo? ,dígalo muy pronto,dígalo ya. hubo un momento en que se dirigían a una ciudad de el sur de el país y se encontraron entre dos fuegos,de forma que si avanzaban para entrar en la ciudad era muy probable que les dispararan y tampoco podían retroceder,porque también les daban por detrás,vamos,en el mejor de los sentidos,les soltaron por detrás. ¿Qué hacer en esta situación? Vamos a ver. Pues entre las muchas respuestas recibidas ha habido algunas realmente ingeniosas y divertidas. Escuchen. Pues mi solución sería,desnudar me por completo y salir desnudos con la bandera blanca. Esperar a que llegue la noche para que cruzar de un lado a el otro reptando por entre los cadáveres. Debían esperar a el toque de queda y cuando ya dejan de disparar,pues ellos tranquilamente van saliendo como puedan y¡hala! para que no les den un tiro y les maten. Yo le veo fácil solución,quedar se en tapa rabos y es la forma de poder entrar,que no les ven armas ni nada que los puedan atacar. Digo yo que cogería una piedra,la tiraría lo más lejos posible para desviar la atención de los soldados y después con mucho cuidado sacaría la bandera y informaría de mi situación a los soldados,para que me viesen y no disparasen. Gracias. ,me llamo Tomás y soy de Lugo. Mi solución sería,eh bueno,ya que no dejan entrar de esta forma,explica Grimm,pues haríamos una camilla,nos acostaríamos uno de nosotros y ser transportados por dos de nosotros pidiendo su buena voluntad de ayuda. Nada más,gracias. "Hombre,pero qué hacéis aquí dos españoles"y entrar en la ciudad dentro de la ciudad ilesos.

clud011b

Situación: Lúdicos
archivo: clud011b
fecha de grabación: 26-2-91
fuente: concurso de Radio 5
localización: Madrid
términos: sonido, concurso, rata
H1: varón, locutor
H2: varón, especialista en efectos de sonido
H3: mujer, locutora
Con nosotros está aquí hoy,Javier Segade,que es especialista en efectos de sonido en radio. Javier,buenos días. Muy buenos días,Joaquín. Especialista fuerte,porque eres un tío fuerte. Pareces a Bud Spencer o uno de éstos por ahí. Si pareces a el Yeyo o éste que tenemos aquí. ¿Cuántos Kilos pesas? Demasiados. No dema pero estás bien,estás fuerte,no es que estés gordo. . Bah,bien. Estás fuerte. Bueno,Javier,¿qué es un técnico especialista en efectos de sonido en radio? Pues en el fondo yo diría que es un mentiroso. ,señor. ¿Por qué? ¿por qué? Porque no hacemos más que engañar,de alguna manera a el a el oyente con con múltiples cacharros para dar les una imagen que que no es cierta,evidentemente y la gente que puede acercar se a los dramáticos y ver cómo se cómo se graban y cómo se realizan,pues la verdad es que se queda sorprendida de ver la diferencia de la imagen que se da por la radio y la imagen real de cuando se está grabando. Se hacen cosas,se hacen cosas con un papelito que parece que haya fuego,bueno,vamos a ver,¿qué? lo im los efectos que se oyen en la radio son importantísimos. Pues ,evidentemente. De son los que te dan de alguna manera la imagen de lo que está ocurriendo,eh apoyando la la escena o los diálogos. Por ejemplo los pasos,por ejemplo un¿Cómo se hacen los pasos? a ver. Pues eso como se puede,paseando. Pues como la ahí es donde quizás seamos menos menos mentirosos. Los pasos se hacen como tales como pasos,evidentemente,¿no? Andando. Tal cual. Pero vamos,¿con qué materia prima trabajáis para conseguir efectos de sonido? ¿Con todo? con papeles Pue,pues con toda,con ese guión que tienes,con la pluma A ver,¿qué puedes hacer con esto? A ver A ver¿qué puedes hacer con éste guión? ¿Con el guión? ,a ver qué puedes hacer. Hombre,se podrían hacer muchas cosas. Muy difícil con éstos micrófonos que hoy en día nos han puesto,en realidad para jorobar . a los técnicos,pero se podría hacer hasta un aleteo,probablemente. Y con un y con una pluma¿qué puedes hacer,con un bolígrafo? Con una pluma romper la,así que prefiero no No,pero a parte de romper la Pero por ejemplo este otro Hacer efecto que hacían así Por supuesto,el el encender la luz y esas cosas. encender la luz,un mechero,etcétera,etcétera. Pero lo que mejor queda con una pluma desde luego,es la rotura de la pluma,queda perfecto,como si fuera un mástil de barco. Pero no no lo voy a hacer porque¿Y la rotura de un cuello? La rotura de un cuello ya es más difícil,ahí habría que tener un pollo vivo. ¿Y las batallas a espada? Ah,las batallas a espada Ay,es verdad¡qué curioso! ,¡qué curioso! Las batallas a espada se hacen realmente con dos tenedores. ¡Con dos tenedores! ¡Qué dices! ¡simplemente! Con dos tenedores queda maravilloso. Si co¡Qué pena que no tengamos aquí! si coges dos espadas es un desastre. Y qué,¿qué tipos de sonidos puedes conseguir para efectos? ¿Todos? ¿o los que te exija el guión? ¿O te inventas cosas? Hombre,dependiendo,de lo que exige el guión se inventa uno mucho. También hay que reconocer que la técnica actual la técnica actual ha ha ha separado mucho los efectos de de imaginación de los efectos conseguidos realmente por grabación Bueno. Y ahora se graba mucho más en directo. ¿Cuál ha sido tu mayor reto profesional en esto? En esto,en en En el tema de los¿de los efectos especiales? Pues,probablemente,probablemente la mayor dificultad la tuvimos un día con un con una una obra de especialmente difícil,de Lovecraft. Se llamaba"Las Ratas por las Paredes". Aquello fue,verdaderamente,"Las Ratas por las Paredes". "Las Ratas por las Paredes". ¿Y cómo hicisteis? ¿Y cómo hacen? Ay,esa es la,esa es la¿Es un truco? dificultad. Es un truco Eso es lo que pones cómo pregunta"¿usted qué haría? ",,,,. ¿Cómo haría usted el sonido de ratas por las paredes? ,,,el sonido de las ratas. . Que,eh si quieres podemos dar una pista a los oyentes A ver porque Una pista pero no A ver,cuéntanos bien la Yo me he traído circunstancia. Huy,qué interesante! La circunstancia,la circunstancia era difícil porque vosotros sabéis,y quizá los oyentes también,que para una obra de teatro en en radio se llama a un montón de personas eh y resultó que prácticamente la mitad de aquél de aquella de aquella historia era con el protagonista metido en una en una habitación en la cual él él oía a las ratas por dentro de las paredes que estaban moviéndose,habían hecho un serie de de conductos por dentro de las paredes. Todo aquel sonido,realmente le volvía medio loco y daba paso a la acción que luego posteriormente terminaba en un cementerio,no no me acuerdo bien. ¿Y usted qué haría? ,esa es la pregunta. Claro,y¿Usted qué haría? ¿Cómo lo soluciona usted eso? No lo digas,no. No,no lo digo. Vamo vamos a poner si os parece el el sonido para que la gente se haga por lo menos Ah,. una idea,¿no? porque Ponemos el sonido y a ver Porque es un poquito difícil a ver cómo,cómo lo resolvería Y a ver cómo se les ocurriría a la gente. trabajas en equipo¿o trabajas sólo? No,en equipo,en equipo siempre. En equipo. En la radio siempre se trabaja en equipo. Lo famos Esto es,esto. Alguna estará subida en una silla ahora mismo. Ah¡por Dios! ¡Qué repelus! Esto¿lo grabaste de unas ratas directamente? No,no,no,no,por supuesto. No,no,por supuesto. Aquí había truco,eso está claro. Bueno,bueno,pero el truco hay que averiguar lo. El truco hay que averiguar lo¿Qué hubiera hecho usted? Y realmente lo hice para que para para dar algún dato más,lo hice con dos cosas muy sencillas que casi todo el mundo tiene Casi todo el mundo tiene. En su casa y en la mesa. Fíjate. En su casa,Y en la mesa. y en la mesa,a la hora de comer,Huy o a la hora de cenar. ¿Podemos oír el sonido otra vez? A ver cómo,cómo puede ser un poquito eso. Bueno le,a ver. A ver otro poquito. Un globo. No,no,no. ¿no? Las servilletas. Ninguno de los dos habéis ganado la pluma. Nada,la pluma,el reloj,es un reloj,¿eh? Es un reloj. apúntate cinco,que me equivocado yo antes,. he dicho una pluma y es un reloj. Y si usted lo quiere conseguir,qué hubiera hecho usted? ¿Cómo hubiera conseguido este sonido? ¿Cómo lo hubiera hecho? Con dos cosas que tiene usted en su casa,me has dicho,que tienen en su casa todos. ,,. En la mesa y en En la mesa,en la mesa sobre todo. ,. Cuando se ponen ratas de menú. Cuando cuando se po Cuando cuando cuando vas a a comer o No despistes,Josefina. Que que estás despistando. Mira que poner ratas en la mesa lo tenemos en la mesa,¿no? ,,,,. Y además voy a decir una cosa más. ¡Ay madre! Tiene mucho que ver con el líquido. Agua o vino. Agua o vino. Agua o vino. ¿Cómo se puede hacer esto con? ¿Pero cómo? No. Ni con agua ni con vino preo tiene relación con el agua y con el vino. Tiene relación con el agua y con el vino. O sea Yo creo que nos está engañando Javier. Bebes mucho vino,te estás un poco majara y haces Nos está engañando. Estaban de verdad las ratas por encima de la mesa. ¿Sabe usted la solución? Pues llame a el contestador automático 900 10 14 28,900 10 14 28. Llamada gratuita 24 horas a el día,siete días a la semana. ¿Vamos a seguir con el señor Segade o no? ¿eh? Vamos a seguir con él,hombre,que nos tiene que preguntar un par de cositas. ¿Os he gustado? Nos has gustado mucho? . Tanto que te damos tres minutos para que prepares sonidos inéditos y nos hagas una demostración y en tres minutos volvemos contigo,¿te parece? Muy bien. Hasta ahora,Javier.

clud013b

Situación: Lúdicos
archivo: clud013b
fecha de grabación: 24-6-91
fuente: televisión Telecinco
localización: Madrid
términos: juego, carta, chino, truco, concurso
H1: mujer, 45 años, presentadora
H2: varón, 40 años, prestidigitador
H3: mujer, 45 años, concursante
H4: mujer, 50 años, astrólogo
Ya estoy¡Hola! aquí,Pepe. ¿qué tal? ¡Hola! Bueno,que nos has traído¡andá! Bueno. Aquí hay unas cartas. ,son es un poker chino. Yo le voy enseñar hoy a la gente a jugar a el poker chino. A el poker chino. . Es que los chinos tienen un poker especial porque . Tienen fama de tramposos y no es que lo sean pero tienen fama de tramposos. Ya,ya. Pero se puede a jugar en español. ,,,. Claro. No hace falta jugar en chino. ,lo que pasa que se juega con menos cartas. Ah. Para que no digan que que engañas más que un chino,tienes más trampas que una película de chinos,para que no se diga eso . entonces se hace con menos cartas. Ah. "Hombre,todas iguales no porque no se sabe quién gana. Entonces Claro. ponen ocho iguales y una diferente. Este por ejemplo es un poker chino que en el que domina el sig los rojos. Ya. ¿Eh? Son sietes de rojos. Entonces se juega dando las cartas de el contrario,boca abajo y las propias boca arriba. Por ejemplo, vas a ser el contrario mío ahora . si no te importa para que nos vean. No,no me importa,no me importa. La primera que es para ti¿cómo se dará boca abajo o boca arriba? Boca abajo. Boca abajo porque es la tuya. ,claro. La el otro siete que es mío boca arriba. ¿El otro siete de rombos? Boca abajo. Boca abajo porque es el tuyo. Este que es el mío boca arriba. El siguiente que es el tuyo boca abajo. Esa voy a cambiar por No,no si es la regla de juego. Unas boca abajo Ah que estén todas boca abajo. Las tuyas boca abajo . y las mías boca arriba. Muy bien. Y te diré por qué. ¿Por qué? Porque hay la carta diferente que es el rey que se mezcla con los sietes que están boca abajo. Ya. Y ahora hay que averiguar donde está. Primero eliges . Tienes una posibilidad que eres la primera en elegir. Ah,elijo yo una,la que yo quiera. Claro. Pero si no aciertas yo dónde está,así que piénsalo bien. ¿Dónde crees que está? ¡Aquí! ¡Anda pues me has ganado! ¡Ah! Ahora yo ya porque me has ganado. No,no. me has ganado porque te ha te ha¡Le he ga! ¡Le he ganado! ¡Le he ganado! te has fijado donde la ponía. Que yo te podía ganar a ti,¿eh? si yo hiciera una trampa como un chino pues ahora yo tendría cuatro reyes y ya,claro,con los cuatro reyes y con un siete te gano a ti porque un siete y cuatro reyes le gana a cuatro reyes. . A no ser que tuvieras también cuatro reyes,¿eh? ¡Pero bueno! Porque entonces a no me quedaría más re más remedio¡Pero bueno! que frotar ésta,convertir la en un rey y entonces¡Otro rey! ganaba yo. Sois sois magos,brujos pero eres genial. Es genial Pepe. Bueno,pues sabes que ahora tenemos que hacer un concurso sobre esto. A ver si llaman. Yo creo que llamaran. Se han fijado bien. Mira ya está. Ya está llamando el teléfono. ¿Se han fijado bien? A ver. Telecinco dígame. ¿A ver? ¡Hola! Hola,buenas tardes,buenos días. Buenos días. Es igual. Estamos entre Pinto y Valdemoro. Oye,¿cómo te llamas? Ana Rosa. Ana rosa,¿desde dónde nos llamas? Desde un pueblo de Cáceres. de Alcántara. ¡Ah! ¡qué bien! ¿hace fresquito? Casi calor. Casi calor. Bueno,pues te has fijado y te voy a hacer una pregunta. ¿De qué palo eran los sietes ha convertido en reyes? Te voy a dar tres opciones,no te asustes. ¿De tréboles,de corazones o de rombos? De rombos. ¡De rombos! Claro que . Pues enhorabuena ya tiene su premio. Muchas gracias. ¡Ay qué bien! Que son que son porque en esta ocasión no me lo han apuntado pero son veinticinco mil pesetas. Veinticinco mil pesetas son tuyas. Que lo pases muy bien y Muchas gracias. y que te compres cintitas y caramelos. Enhorabuena. Muchas gracias. Y muchas cosas más. Adiós Vale. bonita,un beso. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós. Y. . . ya está. ¡Oy! el primer premio que ya lo he dado. Y ahora vamos a a a ver y escuchar a una mujer que sabe muchísimo,es una astróloga y es Lucrecia Persilo. Escúchenla. Pues ahora vamos a a aprender a cocinar y a y a jugar también porque todo es muy divertido,jugar y cocinar con"Entre platos anda el juego".

clud024a

Situación: Lúdicos
archivo: clud024a
fecha de grabación: 27-1-91
fuente: Grupo de amigos echando una partida al "Subastado"
localización: Bar de un barrio de Segovia.
términos: carta, partida, subastado, ganar, perder
H1: varón, 45 años
H2: varón, 45 años
H3: varón, 45 años
H4: varón, 45 años
H5: varón, 45 años
H6: varón, 45 años
H7: varón, 45 años
Llama a casa porque Entonces llama. Yo a partir de las de las ocho o ocho y media o si tengo reunión o algo estoy en casa. O sea que si es a lo mejor un partido el jueves no puedes Yo calculo que voy a terminar allí abajo donde el monte que estoy pues a lo mejor para el miércoles; en cuanto que eso me llamas. Y ya está. Mañana no puedo yo estar. Entonces si eso se lo digo yo a Carlos. Para que me quite ese cable. Venga Frutos,puedes hablar. ¿Salgo yo? . ¡Cien! No me atrevo ahora a ir a tanto. Para cantar en copas. A copas pinta. Y lo apunto. Cien. ¿Ahora salgo yo? Toma,toma. Las cuarenta y arrastro. Que necesitaba ese. Que si no,me dais. ¿Qué queréis? Te voy a salir de baja. No ya no hay triunfos. Ahí falla. A entregar. Cien para Carlos y cien para Frutos. Ciento diez. Mi amigo Frutos tiene la palabra. Pero cien de mínima. Ciento cuarenta. ¿Eh? ciento cuarenta. Pide. El as de copas. A copas. Sales . ¡Ah! salgo yo? No. Si. He echado. Ah,bueno. He echado yo ciento diez Salió antes Frutos. Pintan copas,¿no? Las cuarenta. Iba a ver a ver si entrabas y sólo no tengo más bastos. No,si tiene un basto alto No ya lo . Si quieres juega a aprender,Frutos. No Corta Carlos. Pues tienen que ser subastas más bajas porque si no Setenta lo mínimo. Es lo mismo pidiendo cartas en venta que mínimo cien. Igual,igual. Juanma. Pide. Caballo de espadas. Ciento treinta,Carlos,pinta espadas. Las cuarenta. Y cuatro que pinta espadas. Las cuarenta,arrastro veinte en copas. Arrastro,arrastro,arrastro,eso,eso y eso. A ver suma diez tantos más. Pues que todavía no he entrado en baza. Ciento treinta Frutos y ciento treinta yo. Corta. Si me tocan una de las primeras las paso más putasque llevo cinco puntos! Peor. Peor porque llevas cinco y te meten uno. Ciento diez. Ciento treinta. Hala,majo. No si las picaré,para cantar en espadas. Pinta oros¿Quién sale? Frutos. ¿Ah yo? . Las cuarenta. Veinte en espadas. Buen cargue señor. No,no esa no. Bueno. Apunta treinta para Frutos,ciento treinta para Carlos. A el revés para Carlos,para Frutos. A ver si te aclaras. Trescientas setenta y trescientas sesenta. ¿Ves? lo que tiene esto es que son siempre subastas muy altas. ,,claro. Es que las otras son muy bajas,para que te suba de ciento veinte,es la hostia. Tienes que llevar todo. Tienes que llevar todo y aquí pidiendo carta pues cien de cualquier forma. Fíjate Frutos que salía a quitar me las cuarenta. No hombre,no te digo que te las quite;es que tengo la y la j y digo para que luego me carguéis Pues pues ya lo ;¿quién subasta? ¿yo? y¿salgo yo? Ciento diez. Yo no puedo. Ciento sesenta. ¡Hala! la madre que me parió. Ciento sesenta Frutos,pide. Ciento sesenta. Toma. A oros. ¿Todo el tiempo? ¿Quién sale? Yo. Las cuarenta. Veinte en bastos. ¡Qué bárbaro! Setenta,ochenta y noventa y una. Sesenta,sesenta;No. Ah,sesenta. Sesenta,ciento sesenta Ciento sesenta para Carlos,ciento sesenta para . Quinientas treinta,trescientas sesenta,Vais a por ,joder. y cuatrocientas treinta. ¿El qué? Que vais a por . No,mira oye ha echado ciento sesenta y a los dos nos la ha dado. Os dejo. Vale. Muy bien. ¿Oye no tendrás alguna chapa de esas de cerramiento? ¿Chapas de cerramiento? Algunas por ahí que tengáis Es que chapas de cerramiento puedes¿Sabes con que lo cierras bien antes que con chapas? ¿eh? más barato y todo y mejor. Pones tres o cuatro palos para ahí metidos y con tableros de aglomerado tableros de aglomerado mejor Te sale más barato que Te sale más barato y es mejor. Si los tableros son largos a lo mejor con cuatro,cinco o seis tableros nada más que tienes que haces un hoyo en el ese y metes el palo y luego les clavas a les clavas a los tablones. Es menos complicado y te sale más barato. Vale,bueno. Hasta luego. Hasta luego. Hasta luego. Ciento viente. Espera a ver,hombre. ¡Ay madre! Si puedes subir Piénsatelo bien,Frutos. Fíjate si echa ciento treinta y las picas,por ejemplo. A ver si las pico. Ciento treinta. Ciento treinta Frutos. Vamos a intentar que las pique. Vamos a intentar que la pique. A ver si es verdad. Pide. El as de copas. Venga,Carlos. ¿De pinta qué? ¿bastos,copas? Copas. Pintan copas¿no? Las cuarenta. Eh Perdón,perdón,perdón,perdón. Que yo aunque falléis no tengo que fallar,hostias. un oro. Esto¿cómo está? Así,¿no? Entonces la baza es tuya. ,es un de caballo. El tres de oros. Ese es ese. Ese. ¡Hostia! esa no es tuya joder. es mía. con el caballo. Joder¡Qué va a ser de él! Ahora es estaré yo Puso antes el tres. ¡Ah! claro,claro,claro,claro. ¿Esta es aquí? ¿la sota es aquí? . . Salí yo de el siete, la sota y este el tres. Y yo el tres,. La sota no porque no las tengo yo las sotas. Las sotas las tienes . La sota es tuya. Este tiene el caballo y el cinco Salistes salí yo de el cinco,Ah. Entonces,cinco Salí yo de el cinco, el seis. No,yo el tres. Y ahora sa eso ahora salgo de sota eso Te ha llegado,menos mal. Te ha llegado ese seis. No le había visto. La tenía tapada. Yo que le había visto. Salió,yo;corto Salió éste de oros. No;y luego volví a salir de oros porque digo me cantan me faltan veinte. ¿Tenías algún triunfo? Dos. Dos. ¡Ah! claro que por eso fallaste a el oro. y arrastré para cargar te las espadas. Bastos. Yo no. Yo voy a echar voy a ver si salen ciento veinte;con mucho miedillo. ¿Qué tal? ¿Ciento veinte? Ciento veinte con mucho miedo y Carlos a lo mejor me las quita. Ciento treinta. Ciento treinta Carlos. As de copas. Te le da Frutos. Vaya gorrazo que me había llevado. A copas. Las cuarenta. Te han pillado. ¡Qué bien,copón! Te fías y te joden. Martín juega allí y nosotros aquí Ciento treinta para Frutos Te pillan aquí un par de triunfos y ciento treinta para . Claro. . Me pillan allí los oros y los triunfos me pillan allí los oros y los triunfos Con un par de triunfos

clud025a

Situación: Lúdicos
archivo: clud025a
fecha de grabación: 24-1-91
fuente: Televisión, Telecinco. Programa-concurso de humor: "No te rías que es peor"
localización: Madrid
términos: chiste, humor, imitación
H1: Humorista, varón, 45 años
H2: presentador, varón, 45 años
H3: varón. Colaborador del programa. Voz en off
H4: humorista varón, 45 años
H5: humorista varón, 45 años
H6: humorista varón, 45 años
H7: humorista varón, 45 años
H8: concursante. Mujer, 23 años
H9: concursante. Varón, 23 años
"Perdone mi sargento pero eso no es así;el primer deber de un buen soldado no es el de morir por su patria sino el de procurar que el soldado enemigo muera por la suya. "Y no con pitos sino con aplausos vamos a recibir ya a nuestros concursantes de hoy en"No te rías que es peor"desde Santander y estudiante Nati Badía,fuerte aplauso para ella Fuerte aplauso para José Ramón. Muy bien,Nati y José Ramón ya pueden ustedes ocupar sus sillas,componer el gesto serio y supongo que nuestro juez hoy no olvidará que estamos tranquilos,prácticamente en una reunión familiar¿no? , naturalmente,por eso quiero recordar les que la familia que ríe unida,permanece unida. ,pero puede perder los premios,o sea que ustedes queda en su caso el poder hacer lo. Eh les dejo ya con la primera prueba,gesto adusto y serio,mirando fijamente a los ojos de estos cuatro humoristas. El primero de ellos es el señor Barragán. ¡Hola! ,¿cómo estamos? bien¿cómo estamos? buenohola! ¿cómo estamos? bien,¿cómo estamos? ,bueno,je Hay que ser educado. ¿Vosotros sabéis por qué las sordomudas se tocan sólo con una mano? pues porque la otra es para suspirarah! ¡ah! ¡Tiempo ahora para Marianito el corto! "¿Sabéis lo que os digo? que yo meo aquí". ¡El turno ahora de Paco Aguilar! "mira si yo tuviera esos huevos no tendría esos cuernos". ¡Tiempo para Pedro Reyes! "¿meñiques? ,ve te a la mierda". Bueno miñi ya nos despedimos con la mano,anda,di adiós. Gracias. Terminó la primera prueba,pueden ustedes sonreír abiertamente y libremente y mientras José Ramón nos espera,Nati y yo vamos a ganar dinerito en nuestro panel de Te Veo Doble. Ánimo. Hasta ahora. Nati como estamos en familia ahora juega usted a el panel de Te Veo Doble y luego se lo deja a José Ramón para que él también juegue,¿De acuerdo? Pues,adelante,dispone de noventa segundos para ganar trescientas cincuenta mil pesetas que haya suerte y tiempo. Uno,dos. Tres,cuatro. Cinco,seis. Siete,ocho. Nueve tres,siete,tres,siete. Nueve diez. Once,doce. Diez,dos. Trece,catorce. Catorce doce,trece. Catorce,uno. Quince,dieciséis. Dieciséis,och dieciséis,trece. Doce,dieciséis. Ocho,trece. . . . . . ocho,trece. Las hermanas Gilda y otros hermanos Diecisiete,dieciocho. Diecisiete,cuatro. ¿Ayuda? . Se cierre los ojos. Tapar los ojos de Nati. Es una ayuda fácil y adelante. Ya está. Tiempo. "Oye,¿quién eres? "Yo soy una serpiente""y¿qué comes? ""ranas con la boca grande""o bono""Hola,soy coco y aquí estoy con mi jaca paca,esto es alante y esto es atrás""Ahahá,con que están ahí esos malditos roedores pero con mi inteligencia haré salir,Pixi,DixiQué auténtica maestría vocal! ¡qué acentos tan dispares,tan distintos y sorprendentes a la vez de José Ramón! Yo no si lograron sorprender a Nati pero nos sorprendió usted a todos nosotros evidentemente. Nati,sorpréndale usted ahora a José Ramón. También que cierre los ojos. También debe cerrar los ojos. . Cierre usted los ojos. Ya. Tiempo. "las vacas de el pueblo ya se han escapado,riau,riau,las vacas de el pueblo ya se han escapado,riau,riau"¿ no te la sabes? ¿Por qué me miras así? Nati y José Ramón que podrían configurar el famoso duo cómico,los de la gorra a el revés. Ahí están. ¡Qué bonito! ¿eh? Fíjese usted el principio los dos con la gorra a el revés Menos mal que usted ha podido llegar a lo de el alcalde. Ninguno de nuestros humoristas,ni en el presente ni en el futuro va a ser elegido alcalde por incapacidad mental,evidentemente. Pero ellos preparan las pruebas de el programa,eso es lo único que se les exige y los pobres con gran esfuerzo logran hacer tonterías como esta. Por ejemplo que ahora durante veinte segundos ustedes hagan el animal o imiten,mejor dicho,el animal que ustedes prefieran Con gestos,eh y con sonidos,tiene usted veinte segundos José Ramón para imitar a el animal que quiera o los animales que quiera. Tiempo. Un animal de liana en liana y tiempo ahora para Nati Badías para que usted imite a algún animal,tal vez propio de Santander,propio de la selva Amazónica. ¡Tiempo!

clud025b

Situación: Lúdicos
archivo: clud025b
fecha de grabación: 1-2-91
fuente: Televisión 1. Programa "Hablando se entiende la gente". Entrevistas y humor a cargo de José Luis Coll
localización: Madrid
términos: pregón, lotería, doblaje, cine, radio, humor, chiste
H1: varón, c. 55 años. Presentador y humorista
H2: varón, c. 70 años. Fue pregonero
H3: varón, c. 13 años. Canta los premios de la lotería
H4: varón, c. 45 años. Locutor radio. Profesional del doblaje de cine
H5: varón, c. 50 años, humorista
Bueno. Y¿en qué consistía su trabajo Ramo digo Ramonet,perdón,Ramonet Joaquín. Desde desde mozo pues bueno cuando era joven. ¿Cómo empezó lo suyo de. . ? De trabajo pue era era labrador. Estaba con las mulas en el campo. Luego ya cuando la guerra,la primera quinta que pidieron de atrás fue de el treinta y uno,la nuestra. No,de el treinta y seis. No,que es de es que en la de el mil novecientos die éramos de la quinta el treinta y uno¡Ah! ¡Ah! Creí que Y la llevaron a la nos la llevaron a la guerra. Creí que decía usted que la guerra empezó en el treinta y uno¡Ah! no. Y. . . me dejaron cojo. Y luego el voz pública que había en el ayuntamiento se fue a el servicio y el alcalde dijo que buscara a uno que no pudiese trabajar y tal y me recibió a y fui con mucha vergüenza que me daba y mucho no qué y ahora mismo. ¿Y por qué? ¿Por qué le daba vergüenza? Porque a lo primero,pues claro. Si quiere usted que le cuente los dos primeros pregones que eché particulares. Después nos va usted a contar e incluso creo que nos va a hacer usted una de Me fui a mi casa una demostración que me iba a meter uno en la cárcel porque pregonaba sardinas mientras las fiestas. Dos los dos pregones de quinto,me Pregonaba usted sardinas Y de todo lo que me mandaran. Pero¿de qué? Usted es de Ciudad Real. Pedro Muñoz,Ciudad Real. De Pedro Muñoz,y en en Ciudad Real hay muy pocas sardinas¿no? No,. Digo allí en la en la no se pescan allí. No. No. ¿Cómo se pescan? Que las llevan para vender las. Las llevan para vender las. Bueno eh mi querido amigo Joaquín,después nos va a hacer usted un pregón,¿verdad? Bueno. Ahora mientras tanto vamos a llamar a nuestro sexto Bueno. y último invitado que es,por contraste,es un chaval de trece años pero es un chaval que con su voz ha hecho ricas a muchas personas porque es el niño de San Ildefonso que cantó el gordo. El es José María Vega Benítez. ¿Te ha gustado el aplauso,José Mari? . ¿Eh? ,Bueno y¿ te consideras un un piquito de oro? No. ¿No? pero sin embargo por tu boca ha salido oro,has convertido en oro,diciendo un número¿no? Pues . Bueno y qué te cuando viste¿ qué cantabas el número o el premio? El premio. El premio. ¿Cuan de cuánto es,com cómo se lee,cuánto es ese premio,de cuánto se dice? De doscientos cincuenta. Doscientos cincuenta millones¿Y cuándo viste aquello qué dijiste? Pues fue una sorpresa muy grande. Luego también nos contarán nos contarás si los alguno de los premiados te ha hecho algún regalo. Pues según me he enterado todavía no. ¿Todavía no? Bueno,pues luego desde aquí les daremos un recordatorio,porque ya ha pasado casi mes y medio¿no? Pues . No es que la gente lo va dejando hoy para mañana Y ya ya aquí con nosotros a nuestros seis invitados pasaremos como es costumbre a dar les nuestro primer consejo publicitario pero ya saben,si ustedes se marchan yo les persigo. Elías,Elías Rodrígez Valera,gran profesional y gran amigo mío. Ahora ya nos puede decir con más tranquilidad y más despacio realmente si es más bonito tu trabajo publicitario que el de doblaje. Yo te voy a explicar;yo soy un hombre que vengo de de la radio,entonces la gente que tenemos como origen la radio somos,posiblemente gente menos interpretativa,somos gente un poco más convincente quizá. Entonces nos cuesta un poquito más trabajo adaptar nos digamos a ser actores¿no? a pesar de que yo a veces tengo que hacer lo¿no? y y después la disciplina de la publicidad te exige en todo momento,medir el mensaje,decir lo con convicción,contentar a el cliente,contentar a el público,que la agencia de publicidad haga un postest y el postest bien,que le haya salido bien y demás. Es mucho más interesante y te mantiene más vivo. ¿Hay que creer uno mismo en el en el spot publicitario que hace? Hay una cosa evidente como sabes muy bien que es imposible comunicar nada Si no crees. Si no se lo crees. Eso es eso es absolutamente claro,¿no? has hecho muchísimos doblajes,¿no? He hecho muchas cosas,,muchas cosas en mi vida. Desde desde los años cincuenta y nueve que yo empecé en la radio,imagínate. Elías se dice que el doblaje español es uno de los mejores de el mundo si no el mejor de el mundo. El doblaje español es el mejor de el mundo,sin lugar a dudas y lo digo porque yo tengo una empresa de doblaje pero no doblo¿no? y entonces,bueno,yo tengo compañeros dobladores absolutamente excepcionales hasta el punto que reciben felicitaciones de l,de las productoras o de los actores a los que doblan. Yo he tenido grandes amigos dobladores,alguno de ellos han desaparecido,Ángel Mari BaltanásOh! eh Agel Mari Baltanás era él y después todos los demás ,era el dios de el doblaje. señor. Hasta el punto que voy a contar una anécdota muy interesante con Baltanás que doblando una película de Ismael Merlo Se ponían en el estudio eh detrás de un biombo . entonces pasaban el trocito de película que tenían que doblar El tei. El tei. Para que lo entiendan Eso. y enton doblaba por ejemplo Baltanás y le preguntaban los demás"quién ha sido Baltanás o Ismael Merlo? porque imitaba la voz de Ismael Merlo Sí,,,. y se equivocaban casi siempre,decían pues no ha sido Ismal,pues no pues ha sido Baltanás. Yo tengo con él una anécdota que es es muy cortita por eso la cuento,ya la el problema de el tiempo en televisión,empezaba yo haciendo mensajes publicitarios y era una campaña de Schweppes. Es un pequeño spot pero es verdad¿no? y entonces bueno yo era nuevo,era más joven obviamente¿no? entonces hice el spot y a no me gustaba yo sabía exactamente que aquello no estaba muy bien hecho entonces lo llamé a él,estaba en el bar de Exa y le dije,Baltanás eh échame una mano porque esto está muy difícil¿no? Entró a la sala se lo quedó mirando y dijo"esto está maravillosamente hecho,esto no hay quien lo haga mejor"cuando me doy la vuelta me dice"haz pausa en bien y te entra todo"y efectivamente hice pausa y todo en boca. Era Era un compañero espléndido,además. Era un genio. Era un hombre Un genio. un tipo increíble. Creo que también has conectado con el mundo publicitario pero con otros países. Según mis notas . Francia,Inglaterra,Italia . Bueno,yo, sabes que muchas campañas publicitarias se hacen de manera global,en un país determinado porque la productora es de ese país,entonces va llevando locutores de distintas nacionalidades y yo he ido a todos esos países y he hecho campañas allí. Después bastantes también,bastantes textos míos y cuñas mías están en América. ¿Qué qué? En la América Hispana obviamente y¿Qué actores importantes así recuerdas haber doblado? Bueno,yo doblaje hice poco. Prácticamente no hice nada. Yo empecé desde el primer momento en el mundo publicitario porque como te dije vengo de la radio¿no? y el doblaje,bueno,curiosamente ahora tengo con Miguel Sigueros una empresa que se llama Baira¿no? ,que es un estudio,lo digo porque porque somos proveedores de esta casa de Telecinco¿no? Ya,ya. Y. . . y sin embargo no doblo,a me gusta más el mensaje publicitario. Entonces te dicen¿doble o nada? y dices no nada No o triple,que también puede ir muy bien. Muy bien mi amigo Elías. Vamos a hablar un poquito con Marianico El Corto. Hola. ¿Por qué te llaman El Corto? Pues fue el mote que me sacaron en el equipo de la NBA que jugué¡Qué tiempos! es verdad,fuimos compañeros. . Entre los dos hacíamos un pivot¿Te acuerdas? ¡Qué bonito! Bueno,y ahora estás estás con otro amigo mío en Barcelona con Jordi Estadellas. Exactamente. Es un gran tipo,un gran amigo mío. Sobre todo grande. Hombre,claro. Opulento. Y majo,muy majo,de verdad que . Marianico,la la la boina que llevas¿la compraste o naciste con ella? Bueno la boina más que nada,como ya sabes que como estuve en la NBA y en la CIA pues en cuanto ve alguien así pues con un poco de soltura le dice"Este para ". y entonces a el mandar me a espiar aquí a España me pusieron la boina para no desentonar mucho,así y por eso me dicen americano con tapadera. NBA que que quiere decir no vendas canalla. Pasa que es con uve. Bueno y ahora sigue explicándonos más detalles,lo que es un casta Creo que además es eh participaste en un concurso . de casta,quedaste final,háblanos,háblanos Pues cuéntaselo a todo el mundo que te está viendo. Muy bien. Y los que no lo vean peor para ellos¿no? Pues fue un concurso que hizo Radio Nacional de España en el cual nos enfrentamos un representante de cada comunidad autónoma y sorteo pues se hacían los enfrentamientos y eran cinco minutos de acoso de uno a el otro dialécticamente¿no? Entonces lo que se buscaba era la ironía,el hacer le caer a el otro el picar lo un poquito pero claro,sin pasar te y er eran cinco minutos que preguntabas y el otro respondía y luego a los cinco minutos se cambiaban las tornas y era a el revés. Entonces que habías preguntado pasabas a responder y a el final pues había un jurado que era el que elegía pues el que más gracia,más soltura había tenido. Llegué a la final después de enfrentar me Tuve mucha suerte porque uno no se presentó y Parecía Es que no pude de verdad. "¿Para qué me voy a molestar? déjalo a el chaval que llegue"Y en la final me tocó con un compañero de Murcia,muy majete,y la final pues me ganó él. me ganó y no,yo quedé el segundo. Estábamos dos,pues me quedé el segundo bien,además bien,fue una cosa bonita fue una cosa bonita. ,es un mérito. No no está mal no está mal. Si sois dos quedar te el segundo tan sólo te gana uno. ,. Yo yo tengo ,. Yo tengo una prima que se presentó a un concurso de Miss,era sólo ella y declararon el premio desierto. Claro. ¿Sabes? Tampoco es tan fácil ganar. Eso es mala suerte¿eh? ,era muy fea. Repito que es un caso de mala suerte. ,. Más bien Porque yo mala cara. "Si tendré mala suerte que el otro día me senté en el pajar y me clavé la aguja. "¿No lo conocías? No lo conocía,buenísimo. Pues. Me ocurrió,me ocurrió. Bueno Marianico,y¿ cuánto tiem hablas mucho de por sí,es porque te gusta es porque no puedes evitar lo? me me gusta mucho hablar. ¿Estás casado? perdón ,,,. Y tu mujer también es casta? En el sentido de Ahora ya no,ah en perdón. . Hombre,en el otro,Pues no te creas que no me costó. se supone¿no? Me costó mucho que soy muy torpe yo para esto. . Yo en el campo en seguida los hoyos los hago bien pero lo otro ya no,no tengo mucha soltura yo para eso. No ,suelo hablar hablo mucho pero a lo mejor en las cosas que menos interesan. Me gusta mucho hablar,yo voy conduciendo y voy hablando,yo solo y me contesto y a veces discuto,Llegarás a concejal. yo,llevo buen camino . Y deci tu mujer¿es también es muy habladora? también a Me hace callar a veces. Bueno. Me hace callar,me hace callar. pues si eres como eres un casto así y ella es muy habladora habrá que ver os una discusión. " cariño"y ya está. Que es la mejor manera de ganar te a la mujer,dar le la razón siempre,y luego haces lo que quieres,pero es bonito esto. Y,¿alguna vez has dicho has dicho,valga la redundancia,para qué habré dicho esto? ¿Te has arrepentido de haber dicho algo? "mira que soy tonto podía haber lo dicho". Claro. Si lo dices puedes rectificar,si no lo dices ya no da tiempo. O sea,vale más decir lo. "Bueno ya está bien de hablar de ,vamos a hablar de ti. Y hablando de ti,¿ qué opinas de ? "Muy bueno. Es Pareces humorista¡qué bien lo haces esto,oye! No,que vengo mucho por aquí. , ya te veo ya. Oye y este este concurso de el concurso de castas¿es anual? Bueno fue una cosa que. . . . Quiero decir¿se sigue haciendo actualmente? Actualmente pienso que no. Primero se hizo el castas de hombres,hace dos años,o año y medio y este año pasado se quería haber hecho el de mujeres,pero por lo que sea,las mujeres cascan mucho pero se conoce que por la radio les da corte y no si es que no se presentaron y no se ha podido hacer. "No a eso de casta lo pueden equivocar",,. Y hoy vende mucho la publicidad como aquí ha dicho el amigo o sea¿Qué opinas de los castas? Hombre pues que son geniales. Si todos son como él son una maravilla,porque es simpatiquísimo y además con una gracia espléndida¿no? Luego tomamos lo que hemos dicho antes. Vale,vale,muchas gracias. Ha sido un detalle bonito,ha sido un detalle bonito. No además ten en cuenta que Aragón es tierra de castas porque quién no ha oído hablar de la famosa castayu,Claro. Muy importante. Castayu. . "Castayu cuando muera qué harás ". Y además castayu es casta en inglés. Dice you casta o sea casta you. Bueno Marianico,vamos a dejar te de momento un poquito,un poquico que de. . Un poquico,un poquico,un poquico. en mi tierra poquico. Y en Cuenca también se dice poco bonico y poquico,Cuenca. No es que los Aragoneses fuimos un pueblo muy con reconquistador,entonces claro como nos extendimos por toda la Península pues prácticamente casi todos tienen algo de maños. Y si no ahí queda. Bueno,por cierto que a los maños cuando tienen veintinueve años¿sabes como les llaman? Los maños bisiestos¡Qué bueno! ¡Ay! Creí que iban a aplaudir todos.

clud025c

Situación: Lúdicos
archivo: clud025c
fecha de grabación: 8-2-91
fuente: televisión, Telecinco. Programa de humor y entrevistas de José Luis Coll
localización: Madrid
términos: paraguas, albañil, hijos
H1: varón, c. 55 años. Humorista
H2: varón, c. 45 años. Presidente de un club de fútbol
H3: varón, c. 30 años. Vendedor de paraguas en Sevilla
H4: mujer, c. 48 años. Esposa de H5 y madre de catorce hijos
H5: varón, c. 50 años. Marido de H4 y padre de catorce hijos. Profesión=albañil
H6: varón, c. 27 años. Hijo del matrimonio
H7: varón, c. 35 años. Alcalde de un pueblo
Don Agustín Jorge Giner. Se dice muy muy irregular es cuesta trabajo,Agustín Jorge Giner. A ver si Queríamos que nos hablara usted un poco de el por qué eligió usted ser presidente de el Alcoyano o por qué le eligieron. ¿Cómo cómo fue este rollo? Bueno,pues,yo eh vivo en Alcoy,evidentemente,trabajo en Alcoy y por una serie de circunstancias bueno pues fui hace el año pasado ya er ya era vicepresidente de el Alcoyano y este año pues el anterior presidente cesó y yo me presenté Yo me imagino que le gastarán muchas bromas con lo de hay que tener más moral que el alcoyano,eso es algo que también tendrá que sufrir constantemente¿no? Bueno,no porque,lo nuestro,lo de la moral pues,tampoco es ta la moral de el alcoyano no es que sea el patrón de los imposibles,esto de la moral,bueno,este año sin ir más lejos pues somos el equipo máximo goleador de todas las categorías,tenemos a el delantero máximo goleador de todas las categorías,entonces esto a parte de ser moral,es una realidad¿no? ,les da más moral,claro. Efectivamente. Estamos a un punto de el líder y tenemos fe que vamos a subir a segunda este año. Y¿y tienen incluso ilusión de llegar a primera? adelante,demuéstrame la valor. Bueno,sobre ese tema hay que ser un poco realista y hay que ver que hoy el día hoy en día pues el deporte y más el fútbol es un deporte eminentemente económico donde se barajan cifras escandalosas y entonces pues es muy difícil ascender. Pero el fútbol es un deporte que se juega por por pura deportividad,a los futbolistas el dinero es lo que menos les importa. ,,,. Sobre todo a los de el Alcoyano,¿eh? Eso eso se lo puedo garantizar yo. Eso que tie Allí,allí no se barajan cifras astronómicas. Esos que tienen moral. Eso te iba ,,yo estoy de acuerdo,le llaman el deporte rey¿no? a el fútbol. ,. Pobre monarquía ,,bueno,y lo de la moral pues ya le he dicho que viene esto viene de Madrid. Eso salió de el diario"Marca",entonces porque el Alcoyano ahí tiene dos eslogans de estos cómicos,como usted,eh Gracias. que son el de más moral de el que el Alcoyano y de Valencia,que éramos los típicos rivales,pues nos dijeron que eran que éramos más duros que el Alcoyano que,también está ese,ese dicho Los de Madrid nos trataban mejor,nos dijeron más moral que el Alcoyano y por la siempre ésta ésta típica¿Qué tal qué tal se lleva la la afición deportiva de Alcoy con la de Madrid,con la de el Real Madrid concretamente? Bien. Este año nos interesa de el Barcelona¡Ah! porque así gastamos menos moral y la utilizamos para nosotros. O sea,este año son más barcelonistas,,porque creo que van primeros. No,claro. El que va primero va dos veces,dicen. Efectivamente. Muy bien. Vamos a hablar también ahora un poco con Don Carlos Sahagún. Don Carlos Sahagún también es obligado preguntar le como se lo habrán preguntado muchas veces,si tiene algo que ver con el futuro ex-alcalde de Madrid Qué va,si si mi padre no ha sido ni municipal. Ahora no . A lo mejor en las cejas,me parezco un poquito¿no? Digo ex-alcalde porque todo alcalde es futuro ex-alcalde,algún día dejará de ser lo¿no? Dejará de ser lo o no Es normal pero yo no tengo nada que ver porque mi padre no ha sido ni municipal y además no ,a lo mejor tengo un pa un parentesco muy lejano porque las cejas las tengo muy parecidas¿no? A lo mejor Siguiendo con su con su negocio de paraguas en Sevilla,¿Cuántos paraguas venden ustedes a el año? No ,es que todo depende de cómo venga el año porque a lo mejor viene un año muy lluvioso y quieras que no pues te hartas de vender paraguas. No reír se que es verdad,vamos. Que a lo mejor por ejemplo llueve a las once y media de la mañana y coge a la gente en la calle sin el paraguas y entonces se compran un montón de paraguas. "Quien compra un paraguas cuando llueve,en lugar de pagar seis paga nueve". Tanto como eso. Ahora si por ejemplo empieza a llover a las nueve y media la mañana,pues ya el público ha sacado todo el paraguas y entonces po no vendes tantos paraguas y si sale un día con sol,vendes cinco o seis paraguas. Eso también es verdad. Bueno,yo tengo aquí unos datos que me dicen incluso lo que lluvió durante el año noventa en Sevilla,y por lo visto en Enero,llovió un noventa y tres litros por metro cuadrado,pero en Febrero cero,nada. En Marzo doce litros y luego tenemos en Abril ciento veintiséis pero en Mayo cero,en Junio cero,en Julio cero,en Agosto inapreciable y en Septiembre,un bueno,digo yo,durante estos cinco o seis meses que no llovía,¿qué coño de paraguas vendían? Porque claro Bueno,aunque parezca mentira en el verano también se venden paraguas,¿eh? todos los días vendemos cinco o seis paraguas,y yo creo que no vendemos más porque después tenemos allí expuestos artículos de otra fecha,pero en el verano también se venden paraguas. Vamos a mi me ha dicho mi padre que un veintitrés de Junio,un veintiuno de Junio cuando entraba el verano se vendieron noventa y ocho paraguas,vamos que quedaron Lo que pasa,en la fábrica tres paraguas. parece que yo veo que usted tiene mucha labia y si es un buen vendedor les hace creer que en vez de paraguas son trajes de baño. No,nosotros con los trajes de baño,con los impermeables y con eso estamos reñidos,o sea nada más que queremos que llueva para vender paraguas. Ahora yo de verdad no entiendo cómo a no ser que vendan más cosas Y a parte de paraguas tenemos abanicos,tenemos mantillas,tenemos castañuelas Lo que hay siempre que tener es todos los turistas Los americanos compran muchas castañuelas,¿no? Los americanos Los yanquis. se gastan más bien poco,cuarenta duritos en un abanico,y coca cola y chicle y ya está,¿eh? Eso los desprendidos. Eso los desprendidos. Que luego los hay así. ,,los hay más agarrados. "Una coca cola y ocho vasos". No era broma,era verdad. Bueno,vamos después queremos seguir hablando contigo sobre este tema que es muy interesante,sin embargo ahora vamos a dar les otro de nuestros consejos publicitarios,eso ,ya saben,no se me marchen porque les tendría que perseguir. Las dos menos diez en punto de la madrugada. Vamos a seguir un poco más hablando con nuestro querido amigo Carlos Sahagún. Eh volviendo a lo dicho de que Sevilla es un lugar donde llueve muy poco,yo me imagino¿ustedes cuántos son de familia en el negocio? Po de familia ahora mismo me parece que somos cuatro. Cuatro. Yo creo,me los imagino por la noche Demasiados,¿no? cogidos de la mano cantando eso de que llueva,que llueva la vir Que llueva,que llueva,la Virgen de la Cueva,los pajaritos cantan las nubes se levantan las nubes se le Oiga esto es el diluvio,cómprese un paraguas en casa Rubio. Que es como se llama la casa,lo que hay es cierto. Bueno,o sea ha aprovechado usted para meter la cuña publicitaria. Claro. No está mal. Y¿alguna vez no han pensado en cambiar el el establecimiento de paraguas por quitasoles,y sombrillas y cosas de esas? Todavía no lo hemos pensado,la verdad,porque llueve muy poco en Sevilla pero el año que sale bueno po se venden mu muchos paraguas,porque a lo mejor un año que llueva el día veinticinco,el día veintiséis de diciembre,po se venden un montón de paraguas,y todo el mundo va a comprar el regalo de el paraguas,se acuerda de el paraguas y además se venden los paraguas buenos de cinco o seis mil pesetas porque toda la gente tiene dinero de haber cobrado la paga. ,después lo que se nota es la paga,¿no? cobrar mucho. Bueno a ustedes lo que les tiene que poner muy mala,mala milk es cuando llueva en domingo. ,cuando llueve en domingo además¡Joder! Bueno,cuando llueve en domingo,está la tienda cerrada y no se vende ningún paraguas,y además también pasa igual por la noche,porque por la noche tendríamos que poner O por la noche una farmacia,como una farmacia de guardia,una paragüería de guardia. A ver si vendíamos paraguas¿no? No estaría mal¿no? tener una paragüería No estaría mal Yo se lo estoy diciendo a mi padre,a ver si podemos hacer la idea esa. Bueno,hombre. ¿Ve usted como los paraguas preservan de la lluvia? De la lluvia,claro. En la vida hay que ser más preservativa porque si no luego acaba uno pues teniendo catorce hijos. Claro,como yo. Claro. Pero si yo no he sido más preservante Me voy a el centro de ustedes porque como es uno pero es como si fueran dos¿no? Pero la que ha tenido los O a el revés hijos soy yo,¿eh? mucho ojo. La que ha tenido los hijos soy yo. El sólo ha coperado pero nada más. Mucho ojo. Hombre. De todo Es que hay que decir todo. Si usted lo dice yo la creo porque yo no estaba allí Por eso,él ha coperado pero la que los ha tenido soy yo. El¿solamente ha cope ha coperado? Tengo más mérito¿no? Claro,naturalmente. No ella lleva razón pero que yo no tengo que ver nada. O sea,a ver si Yo es que no he tenido ningún hijo ella ha tenido catorce hijos pero usted no ha tenido que ver nada. Claro,porque yo no he tenido ninguno,los ha tenido ella. Pero ahora el que los estoy criando soy yo. ¿Cómo es eso de que no ha tenido que ver nada? El sabrá. El se refiere a que son de el vecino. Entonces él no ha coperado"Hijo mío,no te preocupes,¿qué culpa tienes ? "Pues eso le ha pasado a él. ¿Qué culpa tiene él? Tienen catorce hijos y cinco nietos¿no? Seis,el de Seis Ah,el otro habrá nacido ayer No es que,de el otro no me he dado cuentacómo tengo tantos hijos! pues se me va la mente y no me acuerdo de los nietos que tengo Eso se le pasa a cualquiera¿no? Un fallo tiene cualquiera. Aunque yo he tenido muchos,claro. Se tiene ha tenido usted nietos sin darse cuenta. Sin darme cuenta,nada. Ahora lo los hijos no se tienen sin darse cuenta¿no? Hombre por ao por Eso se obra de el Espíritu Santo no vienen pero no . Bueno pues yo tuve una señora aquí hace poco que¿Que vino? Por obra de el Espíritu Santo. Era la la Virgen María. ya,. Era pura. El Espíritu Santo. Que esas cosas son un poco Muy raras,,Son muy raras,no. Ya si lo si la sentí. Si dijera,la Virgen María,digo,hija mía qué pura eres. Y es que se lo creía y todo¿no? Entonces yo soy la Virgen de el Pilar. Según mis notas,según mis notas,su marido cogía cada trompa con esto de los hijos enorme y que usted intentó una ligadura de trompas. Si,eso es verdad. Pero no lo consiguió. No. Y digo,eso de la ligadura de trompas,no se¿es para quitar las borracheras? Yo no si será para quitar las o para aumentar las. A ver su nombre su porque usted se llama Ángel,yo me llamo Ángel como el Ángel de la Guarda. ,dulce y compañía. Y usted Pilar,como la Virgen de el Carmen. . Bueno y ya han parado,usted puede seguir teniendo hijos si quiere o ya no ,no si quiero pero no quiero ya. Ahora Pero,es que he aprendido un poco,soy pero quiero decir más lista usted aún puede seguir teniendo hijos. ,,. Y vamos a ver,a usted qué es lo que le gustan,¿los hijos o el proyecto? Bueno,yo creo que el proyecto nos gusta a todos. Bueno,bueno,unos más y otros menos puesto que unos tienen dos y otros tienen catorce. ,lo lo que ocurre que ahora coge y me da una pata(da)de vez en cuando y me tira de la cama. No,hombre,que no entiendes. Esos son los co los condones que ha dicho antes. Los preservativos,el durado ese el,es que no entiendes,hombre,no entiendes. Le puedo decir una cosa que ella es más dura que el alcoyano,todavía. Más dura que el alcoyano todavía. ¿Es más dura que el alcoyano? Más dura todavía. Pero,pero para para alimentar No te metas ahí con Para todo. Para alimentar Te voy a pegar a catorce hijos hay que tener más moral que el alcoyano. Usted¿qué oficio tiene,o que? Yo soy albañil. Albañil. ¿Y usted? Poniendo cascotes. Pues yo es estoy en mi casa y trabajando fuera. ¿Usted que ha dicho poniendo? Cascotes Le había entendido casquetes. Ay¡qué gracioso! Es que a veces éste El oído es muy duro. no funciona bien Claro. y te puedes confundir,. lamentablemente. Y una confusión en estos casos pues puede traer catorce consecuencias. Hombre eso ,una no. Una sólo puede traer uno,catorce Pues depende. puede traer catorce. También es mala suerte,verdad,eh Pilar Según se mire Pilar,tener catorce descuidos,pof Es verdad es que yo he sido muy tonta o yo qué . Bueno pero no me arrepiento de haber los tenido,los tengo,pues tan bien. Hombre claro que no Digo,dígame,¿cuá cuántos son varones y cuántos hembras? Mitad y mitad es que he sido muy lista. En eso que he sido lista. Digo,aquí no hay deferiencias,mitad y mitad y así salió,mitad y Siete varones,siete hembras. y siete hembras¿El mayor qué es? Ahí,mire le tienen. Ha venido a reir se de . Ah. Pero yo me he quedado con él. ¿Cuántos han venido de los catorce? Solamente él. Sólo él. . ¿Y él es el mayor? El mayor. El mayor. El mayor que tiene veintisiete años ahora,¿no? . Veintisiete,es que lo he adivinado Es que es adivino también,es que¿De don dónde son ustedes? Bueno yo soy de Chinchón,pero vivo en Ma en Alcobendas. Son de aquí de . Madrileñitos. Y usted por su parte piensa que ya ha llegado el último,o va a continuar No,no. Yo creo que ya hemos ya hemos terminado yo creo que ya está bien. El no lo cree lo quiero yo. Esta noche va a haber otro. ¿Eh? Tan guapa Está diciendo que está tan guapa su madre que puede que esta noche se proyecte otro. No creo. Es que me han cambiado la cara,es que esta no es mi cara. Vosotros tenéis la culpa. Muy bien,muy bien. Es que hoy me han cambiado la cara. Esta no es la mía,qué va,si me han quitado buh,cuarenta y ocho años,pues me han quitado la mitad Me han puesto aquí con pinceles,no veas. Estoy hecha un cromo. Como dice la Lina Morgan. Igual que igual que la Bueno,quiero decir les a nuestros invitados que aunque hablamos por turno,etcétera,etcétera,que también es posible que si alguno de ustedes le quiere hacer alguna pregunta a alguno de sus compañeros,sus colegas,lo puede hacer,por ejemplo,alcalde. . ,di me todas las que quieras. No aquí están todos mis hijos. Yo veo que han sido bastante explícitos,yo lo único que no han terminad es de de decir la fórmula completa,pero vamos,para los catorce¿Qué fórmula? si ya te la he dicho,ahí fue,ahí,ahí y aquí. No,pero aquí,aquí. No teníamos televisión,pero luego cuando la compramos ya era demasiado tarde. Ya siempre nos descuidábamos. Sería por costumbre,yo qué . ¿Te contesto más? Ah,mujer,eso harían falta,matrimonios en Anchuras Eso . Más para protestar.

clud034a

Situación: Lúdicos
archivo: clud034a
fecha de grabación: 6-6-91
fuente: radio, Onda Madrid. Programa "A Todo Madrid"
localización: Madrid
términos: moto, premio, concurso, regalo, viaje
H1: locutor, varón, c. 25 años
H2: locutor, varón, c. 25 años
De Carlos Sáinz a Carlos Arconada que él además prefiere las dos a las cuatro ruedas. Buenos días,Carlos. Muy buenos días. Efectivamente de Carlos Sáinz a Carlos Arconada y¿Cómo está tu moto? ¿Cómo está tu moto? En la puerta estará aparcada,digo yo. Ya,ya te la han creí que estaba en el taller,¿no? la estabas revisando. La estaban revisando a ver qué tal estaba por dentro. Cada vez que te la revisan te veo pidiendo dinero en la Huy,Tengo yo un miedo a eso de las revisiones Me pegan cada sablazo¡Uh! . Pero bueno,bien. Te has comprado una moto japonesa que cuesta mucho dinero y las piezas cuestan mucho dinero. Bueno,deja a los japoneses ya no vamos aquí a el Presidente que está ellos allí No,no que el Presidente,el Presidente ha hecho buenas relaciones. A ver si se las hace mejores para que nos pongan más rebajas todavía porque. . . . vaya vaya. el caso es que vamos rápidamente con nuestro concurso de esta mañana y rápidamente preparada la primera pista,ya está a punto de salir,así que todo el mundo muy atento y vamos a escuchar la lo primero de todo sin más,venga. Venga,venga. Señor,señor. Pues el señor cura y una boda y cosas de estas,lo que está claro es que hoy tampoco estamos en el parque de atracciones. Nada. No. Estamos en algún sitio por ahí escondidos Que tiene que ver que tiene que ver con la Iglesia. el cuatro,cuatro uno,once dieciséis o el cuatro,cuatro uno,cero ocho,nueve seis y nos lo dice. ¿Qué puede conseguir con esto? Pues dos premios,uno en el mercado,cada día un mercado de Madrid recorremos Porque hay que comer todos los días y si nos sale un poco más barato pues mucho mejor. Y otro para comer un poco más lejos que sería probablemente la isla de Menorca por ejemplo. Menorca,Menorca. Como hacemos tantos regalos pues Estaba yo pensando todavía en la de Lanzarote El mes pasado fue Lanzarote No. Y estaba yo diciendo isla tanta isla tanta isla,a el final ya se me va. El caso es que puede comer,ya le digo,o en Menorca o aquí en Madrid gracias a la ayuda de los mercados y en Menorca gracias a la ayuda de Turavia,la unión madrileña de agencias de viaje. ¿Cómo conseguir este premio de de el estupendo viaje? pues participando en nuestro concurso,ganándolo y a fin de mes hacemos ese estupendo sorteo,La persona que gane esa junto con otra persona que ella elija puedr podrá viajar

clud035a

Situación: Lúdicos
archivo: clud035a
fecha de grabación: 13-6-91
fuente: radio, Onda Madrid. Programa "A Todo Madrid"
localización: Madrid
términos: mar, playa, sol, pista
H1: varón, locutor
H2: varón, locutor
H3: varón, voz en off
Completamos la primera hora de nuestro programa de radio en este 13 de junio el día que se va a cumplir una vez más con esa tradición en la ermita de San Antonio de la Florida,Carlos Arconada que yo creía que estaba allí buscando novia pero que está aquí,está aquí,ha cumplido con su obligación rodeados de mar por todas partes,dispuestos a que hoy se lleven también un buen premio participando en nuestro concurso. Buenos días. Pues muy buenos días. Efectivamente estoy aquí,estoy aquí. No me he perdido,me he quedado aquí con todos los oyentes¡Qué delicia! ¡Cómo calienta el sol! Nos vamos a quedar aquí un rato tumbados. Señores,nos vamos a callar que estamos tomando el sol y dándonos un chapuzón. A ver,agua,agua. Don Juan Luis,¿se viene a bañar? Tenga usted cuidado con ese erizo y con la medusa que viene flotando desde la costa. ¡Qué qué limpia está este agua! ¿eh? ¡Huy! Esta Pero está un poco fresca todavía¿eh? fría. ¡Huy,qué placer,madre mía! ¡Qué satisfacción! Este este ambiente que tiene Menorca no no lo tienen otras playas. Mira una almeja. ¿Cómo cómo? Cógela,cógela. ¿Cómo se llaman las las conchitas estas? Son almejas¿no? Lo que Las conchas de la almeja. Ostras A ver si encontramos una ostra con pela dentro. ¿Con perla? ¡Hala! ¡Hala las olas! El caso es que vamos a volver a nuestro estudio como todos los días que yo creo que va a ser lo más adecuado y vamos a volver y donde nos habíamos quedado en las pistas de el concurso. Ahora más mojados que antes,¿eh? porque nos hemos puesto perdiditos de agua. Este ruido maravilloso de olas que ustedes han podido disfrutar con nosotros es el que van a poder vivir in situ en una isla maravillosa que se llama Menorca y ese sonido de olas lo va a poder vivir la persona que gane nuestro concurso a fin de mes. Una de nuestros oyentes de los que van ganando día a día en nuestro concurso será la que disfrute de ese estupendo viaje gracias ala unión madrileña de agencias de viaje y a"Turavia"pero también tenemos premio cada día aquí en"A Todo Madrid". Claro. Para que vaya bien alimentado a la playa de momento hoy el mercado de Carabanchel,en la calle General Ricardos 250 le va a regalar cinco mil pesetas en productos de alimentación para que usted luzca un cuerpo esbelto. ¿Que cómo puede ganar las? Pues muy fácil. Claro. Usted acierta de qué sitio estamos hablando,dónde nos hemos escondido hoy,ya sabe que estamos siempre dentro de Madrid,puede ser Madrid capital,puede ser en un pueblo de Madrid,en cualquier sitio siempre dentro de Madrid. Usted lo acierta,nos llama y nos dice en qué sitio estamos. Los teléfonos 2 4 4 1 11 16 y 4 4 1 0 8 9 6. Y la pista una. Con esto ya usted sabe algo que tiene relación con el sitio que hemos elegido. Durante los próximos cinco minutos puede llamar nos,ahora bien,si no tiene demasiada idea espérese porque quedan dos pista más. Dentro de una hora aproximadamente,más o menos,tendremos la segunda pista que es un poco más facilita y si con esa segunda pista todavía no lo tiene claro,espere a la tercera y se lo pondremos ya clarísimo. Ahora son las once de la mañana,llegan las noticias en Onda Madrid.

elud003c

Situación: Lúdicos
archivo: ELUD003C
fecha de grabación: 26-05-91
fuente: programa televisivo
localización: Madrid
términos: encendido, tarjeta, pregunta, contestación, secreto, pleno, coche, viaje, ganador, aplauso, concurso, dinero, comerciante, televisión, prueba de compra
H1: varón, presentador de televisión, 36 años
H2: varón, concursante, 22 años
H3: varón, concursante, 21 años
H4: mujer, concursante, 21 años
H5: varón, voz en off
H6: mujer, presentadora, 27 años
Ha: mujer, entrevistada
Hb: mujer, entrevistada
Hc: varón, concursante, voz en off, c. 45 años
Hd: mujer, concursante, voz en off, c. 33 años
¿Qué suele dejar en la almohada un¡alopécico! ? Pelos. ¡Pelos! Es la calvicie,exactamente. Muy bien,cuarenta y tres encendido. . ¡Atención! y me vais a perdonar,porque ya saben ustedes que esta fanfarria significa que números por eh completar su tarjeta. Vamos entonces a por otra pregunta¡y venga,a luchar fuerte! ¿Cuál es el vegetal que menos les gusta a los vampiros? ¡Luis! El ajo. ¡El ajo,es correcto,muy bien! Número dos encendido. ¿Qué pirata odia a Peter Pan? Eh¡Rafa! El Capitán Garfio. ¡El Capitán Garfio,es correcto! ¡Muy bien! cuarenta y cuatro encendido y a falta de tres. ¿Qué artista griego esculpió el Discóbolo de Mirón? ¡Emilia! Mirón. ¡Mirón! ¡Por supuesto,claro que ! Número veintinueve encendido. ¿En qué estado de ánimo está un marido"marrido"? . . . . Un estado de ánimo triste,decaído. Cualquier sinónimo os lo hubiera dado yo por válido. ¡Y no es solamente porque sea marido! ¿Eh? . "Marrido"es es triste,es decaído. Bien,pues nada. No lo ha acertado nadie¡y vamos a por otra pregunta! ¿Cuál es el único continente en el que no se han disputado aún unos Juegos Olímpicos de Verano? Rafa. En Africa. ¿Perdón? ¡En Africa! ¡Africa es correcto! Muy bien. cuarenta y cinco encendido. ¡Mucha atención que se os escapa,que Rafa le quedan dos! ¡Y atención porque el número secreto PU. LE. VA sigue durmiendo! ¡Cuidado! ¿De qué raza es el perro que aparece en Las Meninas? . . . . Pues vamos,era un mastín. ¡Vamos a por otra! ¿Qué pieza mecánica transforma el movimiento de el pistón de un motor en movimiento rotatorio? ¡Rafa! Cigüeñal. ¡No! No,no,lo siento,Rafa. Es la biela,la biela. Claro. Un turno sin jugar para Rafa¡y venga,Luis y Emilia,oportunidad para acercar os un poquitín a Rafa! ¿Qué parte de el cuerpo controla el hemisferio izquierdo de el cerebro? El derecho. Emilia,muy bien. El derecho;el contrario,muy bien. Enciendes el número veinte y¡atención,que os estáis acercando! ¡Pero mucho cuidado porque Rafa está tan solo a falta de dos! A Luis le quedan seis y a Emilia le quedan otras seis. ¿A qué equipo español de fútbol perteneció la delantera conocida como"Los Cinco Magníficos"? Rafa Zaragoza. ¡Zaragoza,es correcto! Muy bien,treinta y tres encendido y atención¡a falta de uno,a falta de uno que está Rafa! ¡Cuidado! ¿Qué filósofo francés definió la vida en sociedad como un juego de mutuas transacciones objeto de un contrato social? Luis. Rousseau. Rousseau Jean Jacques Rousseau con su Contrato,exactamente,con el Contrato Social. Muy bien,has encendido el número doce y a falta de cinco que estás. ¿Cuál es el producto artesanal más conocido de la ciudad italiana de Murano? Emilia. El cristal. El cristal,muy bien. Correcto,número dieciocho encendido. ¡Cuidado con Rafa;le queda sólo una! Si contesta Rafa y acierta,se lleva el premio. ¿Qué cantante estadounidense ganó un Oscar por su interpretación el la película"De aquí a la Eternidad"? La voz Frank Sinatra. Bien,pues vamos entonces a por otra. Atención,Rafa,le queda una. ¿Qué monte se alza en la entrada de la bahía de Río de Janeiro? Emilia Ah Es¿Chalti? No,no,que te lo diga Luis,que va a ir. El Corcobado,¿no? No,El Pan de El Pan de Azúcar. Mira Rafa como se lo sabía. ¡El Pan de Azúcar era. . ! Un turno sin jugar para Emilia y Luis,o lo remedias o se lo lleva Rafa. Vamos a por la pregunta,¿cuántos radianes tiene una circunferencia? Rafa. Dos pi. ¡,señor! ¡dos pi,treintaidós y para cero! Muy bien. ¡Muy bien,Rafa, señor,te lo has llevdo! hecho un jabato completamente. Muy bien. Y. . . Muchas gracias. ¿sabes lo que te ha correspondido? Perdóname . perdóname un momento,Rafa ,di me. porque antes tengo que hacer mención de una cosa y es que ustedes habrán observado que el número secreto PU. LE. VA. no ha salido,ha estado durmiendo,ha estado durmiendo en la fila central de Luis. Era el número ocho y no ha salido. ¡Qué pena porque ya te digo que tenías en la fila central! Yo esperaba que saliera en la fila centraly por unos números no lo hemos conseguido! Era el número 8,Luis,y has perdido,por lo tanto,no es que has perdido,es que has dejado de ganar un maravilloso collar de perlas y medio millón de pesetas. Lo siento mucho. ¡Y ahora ya que volvamos a Rafa! ¡Y Rafa, que sabes perfec! estás encantado! ¡Yo estoy encantado de la vida! ¡,señor! A te da¡te da igual lo que sea ahora mismo! ¿No? ¿ sabes lo que te has llevado por este pleno? Pues creo que me habré llevado un cocheme imagino! Pues ,un cochepero escucha qué coche! ¡Escucha! A ver,a ver,vamos a ver. un precioso vehículo dotado con la más alta tecnología! ¡Posee un motor de dieciseis00 centímetros cúbicos y dieciseis válvulas,e incorpora a su moderno diseño dirección asistida,elevalunas eléctrico,cierre centralizado y volante regulable! ¡Un extraordinario premio de"El Gordo! ". . Pues enhorabuena,Rafa,por ese cochazo. Yo creo que no no,vamos,está bien eh clarificada tu alegría,porque la verdad es que es un cochazo. Joder,es increíble. Yo como además no tengo cocheme viene fenomenal! ¿? Siempre pidiéndole el coche a mi padre,ya estaba has hasta las narices de ya. Me parece que se van a cambiar las tornas ahora ,veremos a ver ahora qué pasa. Muy bien,Rafa. Bueno,pues ya sabes que además¡no se queda todo en el coche! sino que ahora vas a poder ganar¡muchísimo dinero! ¡Hasta diez millones de pesetas! Con un poco de suerte. ¡Hasta diez millones! Pero bueno,vamos a esperar a jugar esa recta final y antes me dejas,por favor . que despida a Luis y a Emilia. Eh Luisa Brasil! Eso el lo que querías,eso el lo que tienes. lo que quería. A Brasil,y además con doscientas mil pesetas. . Pues ya sabes,tienes un maravilloso viaje a Brasil,que te organiza Travel Plann por dieciseis días a Brasil y yo creo que va a ser un viaje de ensueño. Enhorabuena,Luis. . Gracias. Y¡Emilia,Emilia! ¿Qué pasó,Emilia? ¡Qué pena! ¿Qué pasó? Pues que son muy rápidos. Que son muy rápidos. ¡Muy rápidos! Pero sabías muchas preguntas que te has(quedado a un). ,si casi todas me las sabía,lo que pasa que me bloqueaba. ¡Ay! La(mano),se había quedado pegada la mano ahí¡Qué pena! Lo siento mucho,de todas formas yo te agradezco¡Nada! . de corazón el que hayas venido a participar con nosotros. Gracias. Muchísimas gracias. A Y ahora Rafa,a ,yo ya vamos a ir a jugar la recta final! Yo voy a pedir que¡se redoblen los aplausos para Luis y Emilia! mientras que y yo bajamos a la palestra a jugar la recta final. Pues Rafa, ya sabes tal cuál es el sello de el gordo,¿verdad? . ¿Lo sabes? . Pues ahí está;ahí quiero ese gordo. Aquí tene tenemos este sello de el gordo y aquí tienes las llaves de ese cochazo que te ha que te ha tocado. ¡Me encanta por! Ere eres super-expresivo y me gusta. "Bueno,como como no me van a quitar nada"Claro. "todo lo más que pueden hacer es dar me". ¿Has participado en algún otro concurso de? No,no,noqué va! Es la primera vez. Es la primera vez en tu vida que juegas. ¡Chico,esto de verdad,lo de industriales y repito. piénsate lo de la carrera de Ingeniero Industrial,porque a lo mejor lo tuyo es esto. A lo mejor,a lo mejor,si a lo mejor llevo seis años equivocado. ¡Quién sabe! . No,yo no lo creo. Yo creo que todo es compatible. ,. Bueno,entonces me has dicho que no tenías coche,además. ¡Que va,que va! No tengo coche. Pues qué maravilla. Me viene¡fenomenal! Vaya Muy bien,pues entonces vamos entonces ahora¡a completar esta noche redonda que estás teniendo! y vamos a intentar llevar nos mucho dinero con esa recta final. Yo voy a intentar lo. Vas a intentar lo,¿verdad? Y para ello,¿qué necesitamos? Dinero,dinero en las manos que nos van a traer la Pilar y Carolina,ya sabes que en dos maletines. a ver si tienes buena mano,por favor,y coges el de mayor cantidad. ¿eh? Lo intentamos. Venga,pues vamos a ver. Entonces,aquí en princip¿qué prefieres,el maletín de Pilar o el maletín de Carolina? Venga,me voy a quedar con el de Pilar. Con el de Pilar. Vamos a ver Pilar,vamos a ver Pilar¡un millón de pesetas! Bueno,está muy bien. Está muy bien. Carolina,¿lo abres ? ¡Ay! ¡Carolina tenía los dos millones! Bueno,no se puede hacer nada. Pero bueno;oye,la fila central te has llevado un millón ahí directamente,que yo creo que también está muy bien. Pues si te parece,vamos a ir cogiendo. Me ayudas ;lo vas cogiendo también. . Y ya sabes entonces Rafa,que de aquí vas a tener que jugar un veinticinco por ciento de este millón. Es decir,eh doscientos cincuenta mil pesetas¡seguras! Muchísimas gracias a las 2. Muchas gracias. Bien,pues entonces aquí tenemos este medio millón,más medio millón de pesetasun millón entero de pesetas! que ya sabes que,por lo menos,tendrás que jugar te las doscientos cincuenta mil pesetas. Si te jugaras el millón,lo podrías multiplicar por cinco y llevar te cinco millones de pesetas. Yo que ,confiaría en mismo¡Yo no ! A me da me da. me da que eres un fiera y que. No,no. Bueno, sabes Yo creo que es demasiadopero bueno! Bueno,pues sabrás lo que lo que juegas. Hombre,siempre está bien,yo creo,ser un poco comedido y quedar te una reserva por por eso de decir. "No me voy sin sin nada de la recta". Porque sino luego. "¡Que se quede por lo menos con algo! ". ,luego más vale que no de mi dirección a nadie,no vaya a ser que. bueno,pues Rafa,entonces si te parece,ve te pensándolo porque entonces lo que vamos a pasar es a la sección de Pilar y que va a hacer su llamada telefónica. Esperemos que esa persona que que que conecte con Pilar a el teléfono,haya elegido el número el el número tres porque significará que se ha que serás ,que tienes el pleno completo y que por lo tanto también pueda multiplicar y ganar mucho dinero. Y si no,de todas formas,si te llevas la recta final,algo algo se llevará,eso está claro. Pues Pilar,efe esa llamada,cuando quieras,por favor. ¡Con la familia Ariel usted siempre gana! ¡Ariel ultra le da una blancura sorprendente sin lejía! ¡Ariel ultra le da esta sorprendente! ¡las amas de lo comprueban! Blanco,blanco,superblanco. Puntuación diez. La es pefecto,no se puede mejorar. Y ahora siga ganando con Ariel a mano. Para esas prendas que usted suele lavar a mano,Ariel a mano le da esa blancura que usted espera de un detergente de la más alta calidad. La familia Ariel usa el más completo sistema de lavado,y de esa blancura única que sólo se consigue con¡Ariel! . Hola,buenas noches. ¿Qué tal están hoy día veintiseis de mayo? Espero que bien. Ya saben que hoy vamos a tener dos llamadas,por lo tanto dos premios. El primero de estos premios es para el comerciante cuya carta haya sido seleccionada,y consiste en una fabulosa Nissan Trade. Y la segunda llamada y el segundo premio es,como cada domingo,para la persona cuya carta haya sido seleccionada también,y consiste en un premio en metálico,de máximo¡hasta diez millones de pesetas! Y si les parece ya vamos a ir directamente a por nuestra primera llamada,que es para los comerciantes. O sea que¡allá vamos! Y. . . ya saben ustedes,el mismo sistema cinco llamadas,hay otras 4 seleccionadas;y hoy,por el tema de las elecciones,en pa estamos un poco más justos de tiempo. Esperamos que en la primera llamada eh nos la cojan y no tengamos que que perder ese tiempo,que hoy es tan necesario para otras cosas. ¡y aquí estamos esperando a nuestro primer tono,ahí lo tenemos,de nuestra primera llamada,para nuestro señor comerciante! Segundo tono estamos en Andalucía. ¿? Hola,buenas noches. ,Buenas noches. Quisiera hablar,por favor,con don Gabriel Gil Amador. Pues soy yo, señorita,. ¿Es usted? Y. . . ¿adivina por qué le estoy llamando? Pues no,no señorita. ¿Está usted viendo Antena 3? ¡El gordo! , la ha estado viendo Antena 3. ¿Si? Pues entonces sabrá usted¡que es el ganador,don Gabriel! ¡Digamos. . . . ! ¡No me lo diga usted! . ¡Hombre,enhorabuena! ¡Qué bien! . Bueno,¿sabe el premio que le corresponde? Eso no me lo creo Pues créaselo,créaselo porque se lo vamos a enseñar además ahora en nuestra pantalla. Ha ganado usted¡una fabulosa Nissan Trade,que ahí la tiene. ¡Madre! ¿Qué le parece? Pues nada que que me ha(dado usted a el blanco)y no me aclaro. Pues a ver,tranquilito. ¿Tenía usted ya furgoneta? No,tengo¿No? una Nissan Trade pero ya(hace)muy antigua,. Tengo una Nissan,ya no la atino. Le viene de perlas. ¿A que ? Una Nissan muy bien,fíjate,pues . Vamos a ver,eh usted es además eh¿consumidor,aparte de tener lo en la en la tienda,lo consumen en su casa? Pues yo eh consumimos mucho,el de a mano . y el de líquido,el de ese bote de medio litro y el¡Ajá! . algunas veces de la esa. O sea que está contento,¿no? ,. Pues nos alegramos un montón. Aquí está su prueba de compra ,,dígame,dígame y su Nissan Trade que ya la tiene,no le tengo que decir nada más. ¡Que enhorabuena y que la disfrute! Y que nos siga escribiendo. Muchísimas graciaseh! . ¡Señorita! Dígame. ¡Viva a la casa de el Ariel,Ibérica y televisión española! Muchas gracias,don Gabriel,un besazo. Muchísimas gracias. ¡Hasta luego! Adiós. ¡Qué simpático,eh! Da gusto. Bueno,pues ahora nos vamos a conocer a nuestro consumidor,a saber si está en casa y a dar le el premio. Y nos vamos esta vez a Madrid,y es una señora. Como siempre,vamos a esperar otros cinco tonos,y esperando también que esté en casa. Ya saben,hasta diez millones de pesetas. Ahí está el primer tono,nuestro segundo tono,y¿Dígame? Hola,buenas noches. Buenas noches. Por favor,¿hablo con doña Rosario Ramos? . ¿Es usted? . ¿Está usted viendo la televisión? Pues . Y estará viendo Antena 3,el Gordo El Gordo,claro Pues entonces enhorabuena porque es nuestra ganadora Doña Rosario,venga un gritito de esos de alegría que la veo muy seria. No,no,que luego se ríen de . ¡Qué se van a reír,hombre! Con este premio yo creo que no se ríe nadie. Si se ríen es de envidia. Vamos a ver,¿es usted ama de casa? Pues . Y. . . ,¿concursa otras veces o es la primera vez? ¡Ay,madre mía! A todos los concursos de ,¿no? la televisión y de la radio escribo. Pues Antena tres¡premia! ¿A visto usted? Ya,ya,ya. El Gordo y el Ariel. Pues vamos a ver,aquí está su comprobante,Ariel a mano ,y Ariel ultra también tengo echado. ¿? ¿Usa todo? ¡Todo,todo! Y contenta,¿verdad? Bueno Bien,vamos a ver un mumerito,porque sabe que depende de el número¡Ah! ,eso no me acuerdo. es un un premio o otro. Entonces era el número 1. ¡Ah! Y vamos a ir,en esta pantalla a ver¡vaya hombre,he perdido el el cartón! ¿Dónde lo tengo? Aquí. Vamos a ver,ahí está,Luis. Luis que trabaja en el I. N. E. M. ,que es eh está licenciado en historia y que ha encendido,aquí lo tenemos diez números,por veinticinco. 000 pesetasdoscientas cincuenta mil pesetas,Rosario! . . ¡Hombre,está fenómeno! Seguro que esta mañana no se lo esperaba No,no,no,desde luego que iba a ganar este dinero. que no. Bueno,Rosario,ya sabe que se tiene que jugar una cantidad. ¿Cuánto se quiere jugar? Bueno,pues el veinticinco. Dígame,cantidadah! el veinticinco por ciento. El veinticinco por ciento. Perfecto,pues no se mueva de el teléfono,no nos cuelgue porque dentro de un ratito vamos a hablar,a ver si el que viene multiplica por 5,¿de acuerdo? Muy bien. Pues un besito y hasta ahora. Gracias. Hasta ahora,Rosario. Hasta ahora. Y a todos ustedes,que si quieren recordar cómo se concursa con Ariel,que no se levanten de sus sillones,y que recuerden que el día treinta de junio los señores comerciantes tendrán otra oportunidad de ganar otra fabulosa Nissan Trade. Hasta ahora. Para jugar y ganar hasta¡5 millones con Ariel en el Gordo! recorten la palabra

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Situación: Lúdicos
archivo: PLUD005B
fecha de grabación: 16-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: prueba, juego, padre, hijo, concurso
H1: varón, edad desconocida, locutor de televisión
H2: varón, edad desconocida, locutor de televisión
Ah,esto es muy fácil,un intelectual La verdad es que estos chicos leen demasiado,son miopes y claro. Bah,mira lo que dura un intelectual,si es que no aguanta nada. La lectura debilita una barbaridad. ¡Qué niño! ¡Qué niño! Parecen ocho. Y le han puesto un bailarín de Antonio Gades. Un bailarín que se aclimató en Japón y después de taconear varios años se ha quedado a vivir allí. Este bailarín le llaman el flatulencias. Pero no tiene piedad ninguna¿eh? Tenía demasiada grasa¿no? ,seborrea en el pelo. Era seborréico¿no? Como ¿no? ¡Qué seborrea tienes! Me encanta. A también. Seguimos con el sumo. ¡Qué criatura más tierna! No,no no me refiero a ese. ¿Te refieres a el padre? ¿O te refieres a el hijo? ¡Qué equipo! Pero qué abusón. ¡Qué violencia! ,pero el padre no ha tenido misericordia. El padre por cierto no parece muy aficionado a el jabón. ¡Qué horror! ¡Qué injusticia! Otra vez este hombre alto en calorías y en colesterol. El bailarín flatulencias. Que si lo expulsaron de la compañía de Antonio Gades fue precisamente por el sobrenombre que tiene. Este hombre es peligroso por delante. Pero imaginad os cómo es por detrás llamándose flatulencias. Ha vencido. el puente de tallitos de bambú sobre la sopa de tropezones. tanto se moja la madre como el hijo,por eso dicen lo de el mijo. Y si no es madre da igual,porque el mijo siempre es el mismo y se moja. Hijo mijo,hijo mío. Y ahí andan. ¡Qué horror! ¡Dónde le ha dado! Ahí ahí le ha dado. Le ha dado en la en la roda pequeña,en la rodilla. Esta es una pareja más equilibrada. El padre estudia abogado por la noche y la hija se pone en manos de la misericordia. Pues esto de que estudie abogado va va a acabar a abogado en su propia desgracia. Qué aburridos son los letrados. Y por fin vemos a la mujer de el chino Cudeiro con uno de sus hijos. Hacía tiempo que la familia no se atrevía a pasar ante las cámaras,pero por fin lo tenemos aquí. Con las cortinillas de el coche se ha hecho estas dos blusitas para venir a juego a el concurso. Vamos. Si está claro,si esto es de familia. Si el el chino Cudeiro no puede no puede,siempre está condenado a el fracaso. No come dos como estos. El padre tiene un hinchazón anormal en el abdomen,seguramente porque come demasiado. Le acaba de llamar vaca. No me sorprende. Vamos a ver lo que nos dice. La culpa ha sido de mi hijo. Pesaba demasiado poco. Le he dado de comer patatas y macarrones y nada. No no es cierto,me tiene a régimen. No te tengo a régimen. a régimen de habas. Yo quería que pesaras tanto como yo. Bueno,qué reconciliación. Estas familias podrían no adecentar se un poquito para la prueba¿no? No,si no son manchas. Es un estampado. Hay un desfile de modas,un desfile de todo tipo de diseños. Ahora les tenemos con camiseta de tirantes de las de antes. Una coordinación perfecta,incluso la misma pierna. Ensayan en la bañera,con pastillas de jabón,que es mucho más difícil. Bueno,bueno,bueno. Un poco de trampa ha habido aquí eh. Arco triunfal. O la madre es demasiado bajita o el hijo le ha salido muy alto. No,es su marido. Fíjate,fíjate. Esto es surf. Fíjate. Oh qué pena. Esto habría que repetir lo,eh. Yo a me ha gustado mucho. Pues lo vamos a repetir,a cámara lenta, señor. Ahí vemos a la madre,intentando pescar un ciprino dorado con los dientes. No lo ha conseguido. Hay momentos en los que la templanza de ánimo y los nervios son tan importantes que la habilidad. La sopa de aleta de tiburón. Muy buena para esta época de el año. Esta vez el niño se queda en tierra contemplando impotente el fracaso de su padre. Mira qué bonito Papá,siempre confié en ti,a pesar de que tienes cara de merluzo. No,eso no se lo dice¿eh? A pesar de el espectáculo lamentable que significa contemplar yo creo que es muy,muy recomendable para que a el niño se le caiga el mito de la figura de el padre. Ves se le acaba de caer. ¿será verdad que este es como Superman? ¿No lo será? mi padre es un genio;si dijera algo los dejaría asombrados. Ves,otro mito que se cae. Y el niño que se va por ahí a buscar otro padre. ¡Qué decepción! Muy bien. Muy bien. Bueno,no se le cae ahora,pero dentro de unos años se le caerá. Si es igual,esto es simplemente alargar lo inevitable. "es que el ángulo de incidencia de la licuescencia de el aire". "hijo mío lo he hecho a propósito porque me gusta ver cómo te ríes". Pero es que hay risas de conejo. Agárrate,cárgate todo el decorado,bestia. Pero qué uñas tiene ese padre. Lo que hay que hacer por evitar el ridículo ante el hijo. Muy bien. Bien un poco está dudoso,pero en fin. Has visto cómo pasa ahora de el hijo. Regocijándose en su propio triunfo. Bueno aquí tenemos por fin a triunfo. Fijar os qué cañarejas,fijar os qué ánimo. Triunfo. "lo de de tu padre ayer fue vergonzoso". Cómo se dejó caer desde la punta de la pértiga. Y llegamos a el territorio Comanche de los cañones de Nacasone. Este primer concursante lleva una equis,en la camiseta,para que los de el cañón sepan dónde tienen que apuntar. Es un alumno de Fred Astaire,que está intentando empezar a cantar el Chic to chic. Bueno es un alumno de Fred Astaire,cuando Fred Astaire ya tenía ochenta años. ¡Qué espectáculo tan lamentable! Qué ternura la voz de el niño indicándole pon te ahí,pero pon te firme,pon saca pecho Y ahora mirar. Ah,a el fin Un gesto indescriptible. "piensa que es una bandeja de chopitos,a el horno con la boca. No decaigas".

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Situación: Lúdicos
archivo: PLUD008B
fecha de grabación: 16-12-91
fuente: televisión
localización: Barcelona
términos: programa, humorista, humor, concurso, reír, chiste, premios, aplauso
H1: varón, c. 30 años, presentador de concurso
H2: varón, c. 40 años, humorista
H3: mujer, c. 25 años, Sandra, concursante
Le habla el contestador automático de el programa"No te rías que es peor",a el oír la señal acústica deje su mensaje,gracias. Hola,buenas tardes,oye que soy Ramón García,que se me ha estropeado y estoy en el taller,y como no me da tiempo para llegar,adelanto trabajo por teléfono. A ver si queda bien,¿vale? Vamos allá,eh Buenas tardes y bienvenidos a"No te rías que es peor",el gran programa de humor de la sobremesa,que hoy cuenta con la presencia serrana de el mejor equipo de humoristas de la tele. Bueno,parece que está quedando bien,¿no? A ver si me da tiempo ya y mientras tanto le dejo en la compañía de Marianico el corto Bienvenidos. que no luego parece que salen espontáneos,vale. Y hablando de espontaneidades y de cosas os habéis dado cuenta conforme pasan los años de matrimonio,aquí que veo yo a personas así maduras de mi edad de veintiocho treinta años Casados ya,se me refiero. Verdad que las cosas tan bonitas que te decían de novios y luego los maridos,verdad que de casados no No"cada vez me gustas más por las cosas tan bonitas que me dices. Creí que no llegaba por cosas de los coches y de los talleres,el programa ha empezado,los concursantes aquí y por un pelín,eh,por un pelín. Pero bueno,más vale tarde que nunca,¿no? Aquí tenemos a los dos concursantes de hoy,se los presento aquí el presentador. Nos vamos hasta Valladolid,¿no es así? para conocer nuestro primer concursante que se llama Emmanuel,viene con ganas de ganar muchísimos puntos,dinero,regalos,premios,y para animar le un aplauso para Emmanuel,claro. Y nos vamos nos vamos desde Valladolid hasta aquí,hasta Cataluña,porque nos quedamos en un pueblecito,que yo no lo conocía,que se llama a ver si lo digo bien,San Quintín de Vellona,¿lo he dicho bien? ,. Pues precisamente de allí es nuestra chica de hoy en el programa,en"No te rías que es peor",y se llama Sandra. Sandra,buenas tardes. Buenas tardes.

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Situación: Lúdicos
archivo: PLUD013G
fecha de grabación: 08-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: premio, humor, castigo, bueno, malo, boniato dulce, boniato podrido, sentido del humor, libro
H1: mujer, edad desconocida, locutora
H2: varón, edad desconocida
H3: mujer, edad desconocida
H4: varón, edad desconocida
H5: mujer, edad desconocida, cataluña
H6: mujer, edad desconocida
H7: mujer, edad desconocida, Pamplona
H8: mujer, edad desconocida
H9: mujer, edad desconocida
H10: mujer, edad desconocida
H11: mujer, edad desconocida
H12: varón, edad desconocida
H13: varón, edad desconocida
H14: varón, c. 30 años, humorista
H15: varón, edad desconocida, locutor
H16: mujer, edad desconocida, Salamanca
H17: mujer, edad desconocida, Pamplona
Los boniatos de la semana,recogiendo los testimonios de"A vivir que son dos días". Estas fueros algunas de las llamadas que quedaron grabadas en nuestro contestador automático de la semana pasada. Propiciar un un bona un un boniato a el director general de la O. N. C. E. por el salario tan enorme que tiene de casi dos millones de pesetas mes. Mientras algunos pensionistas tienen auténticas limosnas de pensión. Quiero dar un camión de boni boniatos podridos a la alcaldesa de Valencia Rita Barbera,que desde que ella está en el poder Valencia está muy sucia. Señora Concha García Campoy. Eh esta tía se alardea mucho en la por la prensa,la radio,la televisión el caso de de"Ormaechea". Los de servicios están pidiendo a gritos que ese señor dimita. Y yo pregunto¿por qué los socialistas,concretamente en Canarias,no le exige a el vicepresidente de el gobierno autónomo canario,señor Hermoso,que dimita? Hola,mira,mi boniato es para todos aquellos españoles que siempre están diciendo que están pagando los juegos olímpicos de Barcelona. ¿Y los de la"Expo92",es que no los pagamos los catalanes? Voy a mandar sólo boniatos dulces,muy dulces y muy ricos,ahora,en este momento,a RENFE,que nos ha dado una alegría grande de de poner música clásica en el metro. Soy de aquí,de Pamplona,y quería dar le un boniato de esos a el a todos en general,porque yo los veo que van todos y todos dicen que Un boniato bien amargo,o sea,un camión de boniatos amargos para los de la Junta de Castilla y León que quieren cambiar la ruta de el Camino de Santiago. Yo quiero dar le un boniatazo a el ministro de el Interior,por aquello que dijo que había que poner a Federico Trillo con un libro en cada mano,de rodillas. Pues yo creo que con la cara de bruto y las brutalidades que nos hace hay que enganchar lo a el arado. Eh mis boniatos,bastantes,un buen cargamento son para el señor Carrascal. Mira,le quiero dar un boniato,muy gordo,para el alcalde de Sevilla. Porque desde que llegó,todo lo está subiendo. Refiriéndome a de el gobierno catalán con respecto a el español o castellano,quiero puntualizar que,en mi opinión,es similar a la que el gobierno franquista hizo con respecto a el catalán. Y doy un boniatazo a el gobierno por imponer leyes reaccionarias y anticonstitucionales. Abróchense los centuriones,desnúdense las camareras,mantengan el respaldo de su asiento en buena posición,a ser posible consejero delegado de Banesto y no fumen porros,no conduce a nada. Señoras y señores,ante ustedes la palabra,los dibujos y la tripoide de Millán Salcedo. Millán Salcedo de Martes y Trece nos prepara así para que presenciemos su forma de sufrir mucho. Él eh se carcajea de las adversidades y busca la compasión general con una publicación en temas de hoy,que es una surrealista guía espiritual para masocas. Hola Millán,muy buenos días. Y con eso basta,¿no? Con eso basta bmucho. Basta pmucho. Oye,Millán,¿te has convertido en un escritor suicida? ¿Pourquoi? eso lo dices ,¿eh? "Pero bueno,¿y esto a qué viene ahora? ". Claro. "bueno,pero vamos a ver,llevo toda la vida escribiendo,junto con mi compañero Josema,eh los guiones de nuestros Sketchs,que si las películas"que si etcétera. Y de repente,sin darme cuenta,de tanto escribir me he dado cuenta de que de que tenía una frustración,que era escribir un libro o una novela o llámalo equis. Por favor,que yo te oiga,di lo. ,"equis". "¿por qué no? ". Tenía un un libreto en en la mente de anecdotarios,de situaciones,de opiniones que tenía un poco reservadas para algo,y ese algo es el libro que ha salido,y¿por qué no lo voy a hacer yo? eh grupos amaters,grupos de coros y danzas,yo qué . ¿Entiendes? Entonces yo de momento ya he roto esa frustración que era la de escribir un libro,ya he escrito un libro,y os aseguro que no sabéis lo que es tener ese volumen en las manos,y decir esto lo he hecho yo,qué barbaridad. Lo lo miras como cuando llegó la televisión a España que lo mirábamos todos como simios,. Oye,Millán. ¿Cómo es posible que una tierra que hasta ahora ha dado gañanes y pastores,como es la mancha,de pronto aparecen una serie de personajes como Almodóvar, Paco Nieva y tal? Es decir parece que estáis estamos en oferta de genios. Y. . . y Antonio Gala,que es paisano. Eh . Bueno eso de pastores y gañanes lo dices porque eres de allí también,claro,,claro,claro. Y he entendido la sorna con lo que lo dices,lo dices de coña,efectivamente,porque pastor y gañán lo serás . Perdóname. De eso nada. Entonces eh bueno,la verdad es que de algún sitio tenía que ser,en este caso soy de Brazatortas,provincia de Ciudadd Real y bueno es algo que siempre llevaré como un pendón como un pendón enarbolándolo,porque estoy encantado de ser de allí y supongo que si hubiera sido de Asturias o de Levante,pues también estaría encantado,porque yo todavía no he oído a nadie,o a casi nadie,mejor dicho,nunca a nadie,que hable mal de su propia tierra,¿no? Eh que Almodóvar o Luis Cobos,oetcéterason de allí,pues perfecto,de algún sitio teníamos que ser. Estamos encantados. Yo concretamente he hablado con ellos de este tema,y y estamos encantados y ejercemos,además,de manchegos. Millán,en"Sufro mucho"te desnudas algunas veces,y dices por ejemplo que has sentido ganas de matar. ¿ tienes impulsos irrefrenables a veces? Pero cómo vamos. Y el que diga que no miente. Miente total y absolutamente,miente. Eh hay veces que ,evidentemente que entiendo que muchas veces que que hay alguien que que pega un tiro o por o pega un golpe,¿no? Eh por supuesto,pero eso quizás sean situaciones que todo el mundo en cualquier profesión determinada sufre¿no? En su momento que de repente estás cargado y de repente pues no puedes más y das un golpe. Lo importante sería dar un golpe en una mesa,o en un cristal o contra la moqueta,lo que pasa es que lo desagradable es lo que está pasando,¿no? Que cualquier persona tiene derecho a parece ser,a a a matar y eso no puede ser,yo com yo no entiendo cómo cómo hay personas que pueden hacer las cosas que hacen y luego estar en su casa,tener su propia familia y tener sus propios hijos y y poder compartir una Navidad con su familia,o soplar sobre una tarta de cumpleaños,que cumplan niños y luego ser un pues no ,un delincuente o un terrorista o algo así,no lo entiendo,yo a me choca todo eso. ya lo dices,este mundo está regido por imbéciles lógicos además. Hombre dadas las primeras relaciones de nuestros primeros padres es lógico,porque si eran Adán y Eva,tuvieron dos hijos varones¿cómo hemos nacido todo el resto de las de la Humanidad? Oye,Millán,y de mayor confiésanos qué prefieres ser,¿la Pantoja o Encarna Sánchez? "claro,este como le va fenomenalmente,gana mucho dinero y tiene mucho éxito,puede hablar así. Claro,escribe un libro porque claro a él a él se lo publicarán,porque es fulanito de tal Bueno,vale,de acuerdo,lo acepto. Evidentemente cuando te pones encima de un escenario,delante de una cámara o en este caso con un libro,pues te arriesgas a todo tipo de críticas. Yo me gustaría que la gente viera que lo que he escrito es por un por una necesidad,como antes decía. Aquello de de dejar de que fuera frustraciones mías el escribir un libro. Y porque son cosas que realmente pienso,no siento dogma o sea,no no siento cátedra con todo lo que digo en el libro,si no que es bajo mi punto de vista todo lo que digo lo digo metiéndome en la piel de el de el espectador y en el ciudadano,ese pobre ciudadano,que es de lo que trata el libro,ese pobre ciudadano que se ve acosado por la sociedad de consumo,por todos los inventos,mecanismos,tecnicismos,etcétera,y de repente se ve como como como como tirado contra la pared y y poseído,¿no? Entonces¿cuál es el arma defensiva que tiene ese ser humano? En este caso yo que me meto en la piel,pues sentido de el humor,ante todo sentido de el humor,por supuesto no pasa nunca nada. Y tiene que defender se de muchas cosas,también de la televisión¿también la televisión es para masocas? Eh la televisión es que la verdad,no entiendo cómo es posible que si te compras un televisión para entretener te y para entre te que se entretenga tu familia,¿cómo es posible,eh,que que que nos estén todo el día bombardeando con malas noticias,con historias y que se recreen en esas noticias? Yo entiendo que hay que dar la veracidad de las noticias,pero hombre a unas horas,o que se o se haga un canal privado donde te enganchas,como el Canal Plus,por ejemplo,y entonces te enganchas para ver esas noticias y estás todo el día viendo pues eso sangre,bombas,etcétera,etcétera. Porque evidentemente a la hora de la comida pues es que me ponen un reportaje con Yugoslavia y claro como el otro día,un señor echando sangre por una pierna,el espantoso,no se no se puede Es que yo me he comprado la televisión para entretener me no para que me haga de llorar y sufrir. Millán,y te has preguntado qué es el colmo de un masoquista. ¿El colmo de un masoquista? . Pues el colmo de un de un masoquista pues eh ahora mismo no no caigo y eso que estoy en una catorce planta y como me caiga no veas la que me voy a dar. De todas maneras,Millán,los españoles somos de los mejores masoquistas o¿nos tenemos todavía que poner a el nivel europeo? Hombre,eso de el nivel europeo yo es que tengo mi opinión a el respecto. A me parece muy bien que queramos equiparar nos a el resto de el mundo,a la sociedad de fíjate a Europa hay que ser una una este unida,Estados Unidos,que que además somos aliados cuando hay guerras y yo sin venir a cuento estoy en mi casa y de repente soy un aliado,por qué si no he hecho nada. Entonces,a me parece muy bien que todo eso,y que entremos en la OTAN,en el Mercado Común,etcétera,etcétera,pero yo considero que primero tener tu casa limpia,bien fresca y bien cubierta y luego luego una vez que ya tienes tu casa bien puesta,pues entonces ya nos vamos a donde sea. Yo esa es mi mi opinión particular,bajo mi punto de vista. Eh Millán,¿ eres de una familia de de madre sufridora,tías sufridoras y demás? Eh ,además mi madre era una de las digo era,porque ya no está,desgraciadamente,y y mi madre era un persona que vamos,lo primero que me inculcó fue el su sentido de el humor ,. "pero bueno,pero se supone"Me acuerdo perfectamente de su frase. "Pero bueno,se supone que has venido a ver me a y y no y resulta que que el que te estoy consolando soy yo a ti,esto es absurdo",decía Millán,nosotros aquí hemos instituido una cosa aquí que se llama el boniato,no si a ti te ha tocado comer boniatos de eso o eres demasiado joven. ¿Boniato? Sabes que aquí en la posguerra se ha comido boniato pero a punta pala. Hombre,yo es que no había nacido para entonces,pero Por eso. boniato es una cosa ,,,creo que lo he comido en alguna ocasión. Bueno,pues aquí lo damos pero le arreamos un boniatazo a alguien. ¿Por qué no me dejas alguno? Hombre,pues eh un poco lo que he dicho ya,eh boniatazo que le pego directamente pues aquel encargado o aquellos encargados de amargar nos con la con su programación de televisión,nuestra estancia en nuestras casas,ni más ni menos. O sea,que hay que esperar a Navidad para ser felices,Millán,¿no? Bueno,pero cuando salgáis. Pero,¿por qué? Si hay que ser feliz siempre,hay que intentar lo por lo menos,entonces quiero decir te que que joder hay gente que que lo está pasando muy mal y que nos están demostrando que que que tienen inteligencia y sentido de el humor. Eh yo lo comentaba hace poco con con una compañera periodista,y por ejemplo los ciegos,los los ciegos,eh,son personas que están dando un ejemplo a el mundo impresionante,¿eh? Porque pon te en su lugar un momento,ve te a la calle con los ojos cerrados durante una hora,a ver qué haces. . Es impresionante. Nosotros,lo el resto de la de la humandidad que estamos bien,sanamente,y que tenemos los cinco sentidos,¿cómo nos podemos quejar? No no tenemos derecho. Millán,eh para despedir nos di me di me cómo dices eso de"Sufro mucho". Pues eh lo digo con mucho sentido de el humor,con mucha coña y sobre todo con mucho respeto,"Sufro mucho",yo sufro mucho porque soy un ciudadano de a pie y me veo acosado por la sociedad consumo. ¡Dios mío! ¡Dios mío! ¿Qué hago? Millán Salcedo,un abrazo fuerte,de verdad. Es increíble lo imbécil que soy me supero día a día,día a día hasta que se hundió. Un abrazo muy fuerte,hasta prontito. Gracias,Concha,un beso fuerte a todos. Y le toca el turno rápidamente a los oyentes de"A vivir que son dos días". Mari Carmen está en Salamanca. Hola buenos días. Buenos días. ¿A quién le das tu boniato Mari Carmen? Pues mi boniato más amargo para ese señor gitano que en compañía de sus hijos se dedicaban a el macabro oficio de asaltar y matar por las carreteras de este país nuestro,a los sufridos camioneros que vivían aterrorizados bajo la amenaza de la muerte en cualquier trayecto de su de su camino. Y además,por si esto fuera poco,pues a jóvenes en cuanto tenían ocasión,o sea,que tenían los dos oficios más indeseables de el mundo. Bueno,y un boniato dulce para felicitar a la Guardia Civil y a la policía por haber conseguido coger los¿me oyes bien? Perfectamente,Mari Carmen. Es que no no va bien el teléfono. Eh ya estos dos boniatos pero mira,déjame sólo dos palabras para esa señora que que ha insultado a el a Federico Trillo de esa manera tan grosera,porque claro después de insultar la grosería,cuando un critica a otra persona,que no sea de su color político,pues lo que hace es quedar ella como con con con como grosera. No el señor Trillo de mala educación,sino esa persona. Nada más. Gracias gracias Mari Carmen Muchas gracias a ti. Muy buenos días. Adiós. LLamadas de todos los puntos de España,desde Pamplona Lucía¿cómo estás? Muy buenos días. Hola,buenos días. ¿A quién le das tus boniatos? Encantada de saludar te y felicitar te. Muchas gracias,Lucía. Yo tengo un tren de mercancías lleno de boniatos podridos y además de los tengo ya hace tiempo y están ya putrefactos. Yo le voy a dar a la desorganización,¿eh? de la"Expo". A toda esa demencia,esa torre de Babel que no es más que una demencia y una ambición. Además los fines,¿eh? no me parecen muy correctos puesto que aquello fue una expropiación y un aniquilamiento de aquellas gentes. Ese dinero que están gastando ahí a mansalva lo deberían dedicar a quitar un poco el hambre en el mundo,a ellos,a nosotros y a todos. Eso por una parte,y algún boniato más para esa justicia tan aberrante que estamos padeciendo en España. Y en general para esos políticos,¿eh? que están tan podridos como los boniatos. Y. . . bueno,y creo que me queda alguno,pero lo voy a guardar para otra ocasión que creo que se me van a presentar muchas. Yo creo que ya ya tenemos un buen cargamento,Lucía,gracias ,bastante. Muy buenos días. Feliz día. Gracias

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Situación: Noticiario
archivo: ANOT002A
fecha de grabación: 20-3-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: mujer, presentadora, c. 28 años
H2: mujer, corresponsal, c. 30 años
H3: varón, corresponsal, c. 35 años
H4: varón, corresponsal, c. 35 años
H5: varón, corresponsal, c. 40 años
H6: mujer, meteoróloga, c. 28 años
Ha: varón, político, c. 48 años
Hb: varón, empleado de la compañía E. M. T. , c. 45 años
Hc: varón, futbolista, c. 30 años
Hd: varón, futbolista, c. 28 años
He: varón, futbolista, c. 28 años
Hf: varón, futbolista, c. 30 años
Hg: varón, futbolista, c. 30 años
Hola,buenas tardes. El actual equipo de gobierno parece dispuesto a batir récord de tiempo para concluir las obras en Madrid antes de las próximas elecciones municipales. Como ejemplo de estos objetivos,el túnel de Costa Rica podrá ser inaugurado antes de el mes de mayo. Esta mañana,los responsables municipales han asistido a la unión de las 2 perforaciones de el túnel. Mientras el partido socialista inauguraba maquetas e inauguraba proyectos,nosotros inauguramos obras concretas. el chalé de Isabel Preysler y Miguel Boyer. Como recordarán,una vecina interpuso una demanda porque,según ella,las obras cometían graves infracciones urbanísticas. Sin embargo,la sentencia fue favorable a Miguel Boyer. Esta mañana se ha celebrado la vista oral de el recurso presentado por esta vecina. De momento,las obras están paralizadas y habrá que esperar a que salga la nueva sentencia. Esta mañana se ha celebrado en la Audiencia Provincial de Madrid una vista oral presidida por el magistrado señor Roma. La sentencia sobre las posibles infracciones de el chalé de el matrimonio Boyer-Preysler saldrá a la luz pública dentro de una semana. Gracia Berguese,ex-cuñada de Miguel Boyer,presentó una demanda a el popular matrimonio por considerar que la construcción de su mansión interfería la intimidad de su familia,a la vez que incumplía normas urbanísticas. El 13 de junio de 1990,la sentencia fue favorable a los señores Boyer-Preysler,y Gracia Berguese presentó de nuevo un recurso contra el ex-ministro de economía,que hoy ha quedado visto para sentencia. Y polémica también en la EMT. La empresa ha ingresado en la nómina de los trabajadores el dinero que se les descontó en la pasad huelga. A pesar de ello,los empleados encuentran ahora otros puntos de reivindicación para seguir adelante con la convocatoria de huelga para los días posteriores a la Semana Santa. Que no se viaje como se viaja,como sardinas en lata,y que la frecuencia de los autobuses sea cada vez menor y el servicio sea cada vez mejor. También piden la dimisión de el director y el subdirector de la EMT. Son los responsables de consentir que aquí en esta empresa el malestar que que tenemos es debido a la gestión de ellos,de no estar tomando las medidas oportunas con los jefes con personal a su mando,que están haciendo y deshaciendo a su antojo Ahora todo depende de la reunión que el próximo mantendrán los representantes de los trabajadores con el consejo de administración. Un diálogo a el parecer arduo y difícil debido a esta postura intransigente de los trabajadores. La expectación está servida. Esta noche,el Real Madrid se juega literalmente la temporada frente a el Spartak de Moscú. El equipo blanco necesita una victoria para estar más cerca de la final de la Copa de Europa que se jugará el próximo mes de mayo en Italia. Y mientras tanto,su sección de baloncesto se enfrenta también hoy a el en el primer capítulo de el final de la Copa Korac. Noche de tensión y nervios,sin duda,para todos los seguidores de el Madrid. En el Real Madrid todos apelan a la Historia. Esa Historia que hace cambiar a el equipo cuando llega la Copa de Europa. Alfredo Di Stefano se lo pidió ayer a sus jugadores;y éstos,aun reconociendo que el Spartak de Moscú es un gran equipo,le han contestado con palabras como"agresividad","mentalización"y"coraje". Yo estoy no no preocupado,pero pero si en tensión,porque me parece que que los rusos son muchísimo mejor equipo de lo que la gente cree. No si tenemos que bueno,dar,que dar la sensación que queremos ganar;es decir,tenemos que ser agresivos,y recuperar lo antes posible la pelota,¿no? Y. . . Eso ,jugar mucho cerca de su área. Nuestra mentalización,ya te digo que Nada más,la obsesión de ganar. Y esperemos que sea así. Sabemos la responsabilidad que merece y y vamos a a dejar nos la piel ahí para sacar el el partido adelante y llegar a la semifinal para aspirar a a esa final ansiosa. . Pero no sólo el fútbol ocupará la tarde de el aficionado madridista. La sección de baloncesto de el Real Madrid juega el primer partido de la final de la Copa Korac frente a el italiano,un equipo que ya ha derrotado 2 veces este año a los madrileños. Ahora falta saber si los blancos han aprendido la lección. Controlar a los hombres más definitivos En las 2 le hice mucho daño a el número 13,que se llama Pesina,que juega el 4,y los 2 americanos. Yo lo que,el americano que juega por dentro,no es tan bueno como para meter nos tre veintinosecuántos puntos que nos metió O sea,que si Stanley se esfuerza un poquito y paramos a esos 2 hombres sobre todo,pues ahí está el tema. Pues con motivo de este encuentro de fútbol,en el estadio Santiago Bernabéu la policía ha montado un importante dispositivo de seguridad. Ésta y otras informaciones nos las amplía ahora desde su centro de control la policía municipal. Buenas tardes. Se sigue la pista de 4 individuos como los autores de un saqueo en una peletería,esta madrugada,en Gran Vía 80. Eh por cierto,que lo sustraído ha sido recuperado esta mañana,un botín que asciende a unos 5 millones de pesetas entre cazadoras y abrigos de piel que estaban ocultos en bolsas de basura,y estas bolsas metidas en unos contenedores de la zona. Por otro lado,atención a esta tarde en el Paseo de la Castellana,porque desde primeras horas se prevee una afluencia masiva de vehículos hacia el Santiago Bernabéu,donde se celebra el encuentro Real Madrid-Spartak a partir de las 9 de la noche. Para este encuentro se ha previsto un dispositivo especial que atenderá las necesidades de el tráfico y de el estacionamiento,y que evitará en todo momento a el venta ambulante de todos aquellos objetos susceptibles de ser arrojados a el campo y de causar algún tipo de lesión. Es el momento ahora,como todos los días,de ofrecer les un resumen de otras noticias que también han ocurrido en nuestra comunidad. ()Continuaremos disfrutando de el sol y las buenas temperaturas,pero mañana,con la primavera,volverán las lluvias. Hoy tenemos otro día con mucho sol y hasta calor,no dirán que no hace calor,ayer superábamos los 20 grados en muchas zonas y también hoy llegaremos a alcanzar esta temperatura. Incluso a las 12 de el día de hoy,fíjense,ya teníamos 16 en Madrid capital,también Aranjuez,seguidos de los 15 en Alcalá o en Getafe,y 9,ya bastante cálido es 9 grados,en el puerto de Navacerrada,en la sierra. En cuanto a nuestros cielos,seguiremos con bastante sol. Algunas nubes muy poco importantes en la sierra,pero les avanzo que mañana nos llegará la lluvia,y que este fin de semana,además de seguir lloviendo,van a bajar bastante las temperaturas. Con la información de el tiempo nos despedimos. No olviden que a las 3 tienen una cita con las noticias de Luis Herrero y Miriam Romero. Nosotros volveremos mañana a las 2 menos 10 con las noticias de nuestra comunidad.

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Situación: Noticiario
archivo: ANOT002B
fecha de grabación: 3-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: mujer, c. 28 años, locutora de televisión
H2: varón, c. 30 años, corresponsal de televisión
H3: mujer, c. 26 años, corresponsal
H4: mujer, 103 años, ama de casa
H5: mujer, c. 25 años, corresponsal
Ha: mujer, c. 38 años, prostituta
Hb: mujer, c. 40 años, prostituta
términos: prostitución, dinero, reinserción, respeto, robo, pieles, armas, fútbol, Real Madrid, Spartak, vejez, tráfico, retención, atasco
Alrededor de seiscientas mujeres ejercen en Madrid la profesión más antigua de la Historia y una de las. Hoy también en este informativo hemos querido acercar nos a este colectivo,y cual y conocer cuáles son sus problemas,y,por qué no,también sus ilusiones. Con ellas ha estado en las noches pasadas un equipo de televisión. Prostitución de día,prostitución de noche;de alto y bajo standing con toda la problemática que las rodea,se dan cita aquí,en las calles de Madrid. Empecé porque yo s se marchó mi marido,me dejó 6 niños,y entonces tenía que mantener a los niños con una cosa de esas. Soy huérfana de padres. Llevo desde los 10 años sola,¿no? No han elegido su trabajo. No han elegido vender su cuerpo. Pero la vida no es fácil para todos. Te sientes pero Como asquerosa. O sea,dices"pero este hij este este baboso,que me tiene que que poner las manos encima y y yo que me veo obligada a hacer lo,¿no? Cobran unas 2000 pesetas por realizar el acto sexual,y a menudo son pagadas con insultos y vejaciones. Problema de de que no me quisiera pagar,y y quitar me el dinero,también. Desean,como todos,tener su pan,su techo y su cama,y un trabajo decente. Han creado su asociación,e incluso algunas acuden a un centro de acogida,donde han conseguido reinsertar se. Que hagan centros donde puedan apoyar a las mujeres,¿no? ,como se ha hecho este centro,¿no? Pero esto hay que abrir lo más a la vida,¿no? La vida,que para ellas,como para todos,estriba en ganar se el respeto de el resto de las mujeres y de esta sociedad. Un hombre,nervioso y agitado,arroja a una mujer un bulto desde una ventana. No se trataba ni de una maceta,ni de una disputa familiar,sino de un paquete de armas lanzadas por un señor desde el piso que se disponía a atracar. La pareja fue denunciada por un transeúnte y ha pasado ya a disposición judicial. Y ahora,otras noticias. Y vamos ya con la noticia que hoy es comidilla en bares y tertulias. Nos referimos,como se imaginarán,a ese encuentro entre el Real Madrid y el Spartak de Moscú,en el que los blancos se juegan algo más que la honra. Los madridistas confían plenamente en la recién llegada primavera para reverdecer unos laureles un poco mustios desde que empezó el período electoral. La más rancia Historia dice que el Real Madrid se convierte en otro en la Copa de Europa. La reciente demuestra que el Spartak no ha encajado un sólo gol en esta edición de la Copa de Europa. Y a el Madrid le hace por lo menos falta 1 de los goles. ()Volvemos a hablar ahora de cumpleaños centenarios,porque quizá quien se atreve a cumplir más de 100 años en Madrid merece a el menos que el resto de sus convecinos lo conozca. Se trata de Josefa Martín,vecina de Collado Villalba,que acaba de cumplir 103 años,y está dispuesta a cumplir bastantes más. Con ella ha estado hoy Lourdes Ripollés. Josefa acaba de cumplir 103 años. Aunque nació en Santander,lleva viviendo 66 en Collado Villalba. Ayer toda la familia se reunió para celebrar esta fecha tan especial,aunque a Josefa le hubiera gustado que estuvieran todos sus hijos. Ayer me he encontrado con un poco de alegría,pero encima tristeza. ¿Por qué? Porque me faltaban los demás. Josefa recuerda Collado Villalba de cuando sólo existían 4 casas. "Buenos días,buenas tardes". A lo mejor nos estábamos un rato de parla,también porque había mucha unión. Hoy todo es diferente. Ahora no voy nada más que por el día con mi Manolo pues así,por la plaza,por el paseo,a la a la a la plaza. Y de allí a casa otra vez. Los hijos se emocionan a el hablar de su madre centenaria. Para ellos,la mejor. Bueno,ya lo han oído ustedes. Josefa acaba de cumplir 103 años. Por más que le hemos preguntado,ella no nos ha querido contar si tiene o no el elixir de la juventud. De todas formas,todos esperamos que siga cumpliendo años. ¡Felicidades,Josefa! Muchísimas gracias. Gracias. Esta madrugada se ha cortado a el tráfico un tramo de la carretera de Castilla,la M-quinientas. Se habilitará un desvío alternativo. Será de la una a las 4 de la mañana. Nada más. Que disfruten con el baloncesto y el fútbol si les gusta. Por hoy,hemos cumplido a el menos con el horario. Que tengan una maravillosa tarde.

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Situación: Noticiario
archivo: ANOT003A
fecha de grabación: 17-1-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, locutor, edad desconocida
H2: varón, locutor, edad desconocida
H3: varón, corresponsal, edad desconocida
términos: Golfo Pérsico, rueda de prensa, ataque, acción militar, operación "tormenta del desierto", éxito
Golfo Pérsico. Y en esta ocasión comenzamos fuera de la situación puramente de conflicto. Nos situamos en Washington para conocer los primeros argumentos de una rueda de prensa que acaba de finalizar,ofrecida por el secretario de defensa Richard Chaney,y también por el coronel Powell,el jefe de las fuerzas armadas de los Estados Unidos. Resumimos,algunos de los datos más interesantes,más importantes de esa rueda de prensa que,como digo,acaba de finalizar ahora mismo. No podemos escuchar en estos momentos la voz de Chaney,pero podemos indicar que Chaney ha contestado que la operación continuará hasta que Sadam Hussein abandone Kuwait. "No se trata de una operación non-stop",decía,es decir,un ataque indefinido,sino que tiene orden de el presidente de los Estados Unidos de continuar con los hostigamientos hasta que se produzca el objetivo principal,que es el abandono de Kuwait por parte de Irak. Según las fuentes militares norteamericanas,se ha alcanzado un 80 por ciento de éxito en la acción militar de esta madrugada. El 20 por ciento restante,sin embargo,no ha dependido de la acción defensiva de el ejército iraquí,sino a el cúmulo de problemas técnicos que se han producido a última hora entre las propias fuerzas norteamericanas en el momento de preparar una"operación sorpresa"de tal envergadura. Richard Chaney ha admitido también que las fuerzas aliadas han sufrido bajas durante los ataques aéreos contra Irak y Kuwait,pero únicamente ha confirmado la pérdida de un avión y un piloto estadounidenses. En una rueda de prensa ofrecida en el Pentágono,una rueda de prensa anterior,Chaney dijo que la operación"tormenta de el desierto",iniciada anoche,va muy bien;ha advertido que nos encontramos en la primera etapa de un conflicto que puede ser largo. Chaney dijo que se han utilizado más de 100 misiles Tomahawk,en a el menos mil misiones aéreas,y que los iraquíes no han disparado ningún misil Scud de fabricación soviética. la condena de Jordania a el ataque de la fuerza multinacional. Nos vamos hasta Ammán;José Miguel Azpiroz,enviado especial. Buenas tardes desde Ammán. El gobierno de Jordania ha condenado el brutal ataque de Estados Unidos,y la agresión de sus aliados contra Irak. Ha sido una escueta pero muy clara nota emitida hace poco más de 30 minutos. El reino(hasemita)ha mantenido desde el principio una neutralidad inclinada de forma clara hacia Irak. El rey Hussein se ha visto atrapado entre los deseos de su pueblo,de mayoría palestina,y sus obligaciones para con occidente. Condena,por tanto,de el gobierno jordano. Se sabe que Egipto ha emitido un comunicado dirigido a Sadam Hussein en el que se le dice que si anuncia su retirada de Kuwait,se evitarán mayores sufrimientos a el pueblo iraquí. La verdad es que no parece que vaya a ser ésta la postura de el presidente de Irak. Otras informaciones procedentes de la frontera,señalan que residentes junto a el límite territorial de Jordania con Irak podían observar esta mañana cómo dos bases situadas en tierra iraquí eran fuerte y violentamente bombardeadas y quedaban envueltas en llamas. Gracias,José Miguel Azpiroz. Eran las últimas notas de actualidad sobre el conflicto en el Golfo. Esa rueda de prensa de el secretario de defensa norteamericano,Richard Chaney,manifestando,afirmando que todo ha ido muy bien,que todo ha sido muy importante,que ha sido un éxito,pero hay que estar precavidos;y también,esa referencia de última hora desde Jordania,desde Ammán,desde donde José Miguel Azpiroz,nuestro enviado especial nos comentaba la condena de el reino(hachemita),de el reino jordano,tras el ataque de la fuerza multinacional contra las posiciones iraquíes,tanto en el propio Irak como en Kuwait. Vamos a poner punto y final a este nuevo avance,a este nuevo resumen de los servicios informativos de la cadena COPE sobre la crisis en el Golfo;la guerra de el Golfo. Les emplazamos a las 4 de la tarde,las 3 en Canarias,para conocer más detalles en torno a la sitación en el conflicto de el Golfo Pérsico. Hasta entonces,buenas tardes.

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Situación: Noticiario
archivo: ANOT003B
fecha de grabación: 17-1-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, locutor, edad desconocida
H2: mujer, locutora, edad desconocida
términos: guerra, ataque, Sadam Hussein, Mijail Gorbachov, Papa, éxito, Bolsa, petróleo
han realizado desde el comienzo de el primer ataque más de 1000 despegues. La televisión iraquí ha retransmitido en las últimas horas un discurso de el presidente Sadam Hussein en las que utiliza palabras de victoria. Anteriormente,Sadam Hussein se había dirigido a su pueblo a través de la radio. El presidente iraquí pidió a el presidente de Estados Unidos,George Bush,que no queme el mundo como Nerón quemó Roma. Según fuentes egipcias,los 50 tane tanques iraquíes que se han rendido pasarán a integrar las fuerzas de Egipto en la región. En Moscú,el presidente soviético,Mijail Gorbachov ha responsabilizado de la guerra a el presidente iraquí Sadam Hussein,en un mensaje dirigido a su país. Mijail Gorbachov ha manifestado que anoche realizó un último esfuerzo para entrar en contacto con el líder iraquí y evitar la guerra. Los ministros de exteriores de la Unión Europea Occidental harán público dentro de breves minutos un comunicado sobre la guerra de el Golfo. El comunicado recogerá alguna condena a el régimen de Sadam Hussein y el apoyo a los gobiernos de Inglaterra y Francia,los dos países de la organización que,hasta el momento,han participado en la guerra. La alianza atlántica ha acordado activar su flota en el mediterráneo para vigilar las líneas de comunicación y garantizar la libertad de navegación. Con esta misma finalidad,el comité de planes de defensa de la OTAN ha decidido enviar barcos dragaminas a el mediterráneo central. El Papa Juan Pablo segundo ha expresado su profunda tristeza por el estallido de las acciones bélicas en el Golfo,y ha señalado que espera que aún se produzcan gestos valientas que permitan abrigar la esperanza para restablecer el orden internacional. El Papa ha subrayado que la guerra de el Golfo constituye una amenaza para el derecho internacional y la comunidad mundial. Por su parte,el senado italiano ha autorizado este mediodía a el gobierno a involucrar en el conflicto de el Golfo a las fuerzas militares presentes en la zona. La resolución,aprobada por 190 votos a favor,96 en contra y 4 abstenciones,deberá ser respaldada ahora por la cámara de diputados. En Alemania,el gobierno de el canciller Helmut Kohl ha emitido una declaración oficial por la que se compromete a proseguir con las gestiones para alcanzar la paz. El canciller Kohl ha subrayado su apoyo a las fuerzas norteamericanas,británicas y francesas que combaten en Irak y ha afirmado que ningún soldado alemán será enviado a la zona de el conflicto. Por último,decir les que los mercados financieros han reaccionado con euforia tras el éxito de el ataque militar contra Irak. La Bolsa de Tokio ha marcado la pauta con una fuerte subida que han seguido después las bolsas europeas. Entre las españolas,destaca la subida de Madrid,que era de casi un 7 por ciento a primera hora de la tarde. El precio de el petróleo se ha desplomado hasta alcanzar el mismo nivel que tenía en los días previos a la invasión de Kuwait,es decir,alrededor de los 21 dólares por barril. El precio de cierre en el mercado de Londres fue de 29 dólares por barril ayer.

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Situación: Noticiario
archivo: ANOT004A
fecha de grabación: 16-1-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, locutor, c. 28 años
H2: varón, locutor, c. 30 años
H3: mujer, corresponsal, c. 28 años
H4: mujer, corresponsal, c. 25 años
H5: mujer, corresponsal, c. 27 años
Ha: varón, edad desconocida
Hb: varón, chabolista, edad desconocida
Hc: varón, chabolista, edad desconocida
Hd: varón, delegado del Ayuntamiento de Madrid
He: mujer, político del Partido Popular, c. 40 años
Hd: varón, político del Partido Popular, c. 45 años
términos: guerra, Sadam Hussein, Irak, plazo, Jordania, Rey Hussein, Israel, movilización, alerta, tensión, denuncia, comando proiraquí, alquiler, "decreto Boyer", desahucio, chabola, auditoría económica, malversación de fondos
Se desea un gesto de Sadam Hussein pero parece improbable. Ha comenzado la cuenta atrás hacia la guerra,algo que ya todo el mundo legitima. Ocho horas después de finalizar el plazo dado por Naciones Unidas para que Irak abandone Kuwait,la tensión crece por minutos. El último dato,el cierre de la frontera turca por donde se estaban escapando ciudadanos iraquíes atemorizados por la posibilidad de la guerra. Las autodira autoridades iraquíes se han cansado de decir que para ellos este 16 de enero no es el día de el juicio. Es,dicen,un día normal y corriente. Vamos a ver cómo ha sido la mañana en Bagdad. Una de los países que se ve envuelto en la encrucijada de esta crisis loca es Jordania. Su proximidad geográfica y política a el gobierno de Irak le hace especialmente vulnerable,pero lo cierto es que el aspecto que presentan las calles de Ammán es a estas horas de absoluta normalidad. Y allí se encuentra,en Ammán,nuestro compañero Hilario Pino,que si las comunicaciones lo permiten,esta noche presentará desde Ammán el Telenoticias. Hilario Pino,buenas tardes. el ejército jordano tiene solamente cien mil hombres,que serían claramente insuficientes si estallara el conflicto. En cualquier caso,como decimos,el ejército está en estado de máxima alerta mientras la población,los que no han podido huir a Europa o a Turquía,esperan noticias y preguntan a los extranjeros en la calle si ha estallado o no la guerra. En resumen,normalidad y resignación aquí,en Jordania. Desde Ammán,para Telemadrid,Hilario Pino. Muchas gracias,Hilario,y si no pasa nada,hasta la noche,hasta el Telenoticias de las nueve. Desde Ammán nos hemos aproximado también a la situación de algunos puntos críticos,pero nos faltan otros. Por ejemplo,Isral,que reflexiona a dos bandas. El gobierno de Isaac Shamir piensa en la posibilidad de un ataque iraquí,sin perder de vista la represión en los territorios ocupados de Cisjordania y Gaza,a los que se priva incluso de las hoy imprescindibles máscaras antigás. Nos vamos a Jerusalén,a Teresa Aranguren,buenas tardes. Buenas tardes,Rafa. No hay grandes variaciones en la situación aquí. Continúa ese extraño clima de espera que hemos vivido durante estos días y que,quizás,una vez cumplido el ultimatum de Naciones Unidas a las siete de la mañana de aquí,ha adquirido un carácter más dramático. Muchas gracias,Teresa Aranguren. El mundo ya lo ven,está en vilo,y los Estados Unidos parece que dispuestos a el enfrentamiento. Ya han partido de bases enestadounidenses rumbo a el Golfo Pérsico los potentes cazabombarderos"B-52";y las fuerzas militares de la zona han comenzado a intervenir las señales radiofónicas de alta frecuencia de el ejército iraquí. Son datos que hablan de un ambiente prebélico. Nos lo cuenta desde Nueva York,Nuria Gispert. A estas alturas,tras el fracaso de la diplomacia y con discretos movimientos de tropas aliadas hacia la frontera con Irak,no queda más remedio que preguntar se qué se nos viene encima;qué modelo de guerra vamos a ver desarrollar se en el Golfo Pérsico. Ya sabemos lo que nos espera. En nuestro país,esta mañana volvió a reunir se el gabinete,el minigabinete de crisis. El presidente de el gobierno y los ministros de asuntos exteriores,defensa y portavoz analizaron la situación pocas horas después de el fin de el ultimátum. Según ha podido saber Telemadrid,España está decidida a apoyar cualquier iniciativa que tienda a evitar una solución bélica a este conflicto. En definitiva,unos pendientes de la guerra y otros pidiendo la paz a gritos. Unas doscientas personas han pasado la noche en la Puerta de el Sol exigiendo que no se produzca la guerra. A las 6 de la mañana,coincidiendo con el fin de el plazo dado por Naciones Unidas a Irak para que se retire de Kuwait,han cortado durante unos minutos el tráfico,escaso a esas horas,en la Puerta de el Sol. Ha sido preciso,incluso,quemar material para entrar en calor. En todo el mundo se han registrado a esas horas movilizaciones. Y en las bases de utilización conjunta,en nuestro país se sigue registrando una actividad intensa. La situación es de alerta máxima. La tensión que se vive en las bases y en nuestros buques de la armada afecta de manera muy especial a quienes están en ellos,y,cómo no,a sus angustiados padres. Esta mañana,algunos de ellos han reclamado de nuevo que sus hijos vuelvan a casa cuanto antes. No han dudado en presentar denuncia contra el presidente de el gobierno,Felipe González,por detención ilegal. En el Tribunal Supremo se encuentra nuestro compañero Luis Mínguez. Aunque el frente queda muy lejos de nuestro país,no se descarta que comandos proiraquíes se desplieguen por todo el mundo para atentar contra intereses de los países implicados en la fuerza multinacional. Por si acaso,el Ministerio de el Interior español ha desplegado un operativo especial de seguridad en torno a las embajadas de los países implicados y vigila algunas grandes empresas,fundamentalmente de capital norteamericano. Salimos a la calle de nuevo,Celia Prieto,buenas tardes. El mundo pendiente de lo que suceda en el Golfo Pérsico,pero no por ello detenido. Otros temas se están produciendo esta mañana. En resumen,son los siguientes. Este mediodía en Madrid juicio por demanda de desahucio,que va a permitir cuestionar la constitucionalidad de el llamado"decreto Boyer de alquileres. "Con este amparo legal,la inmobiliaria propietaria de el piso en el casco histó histórico de Madrid subió a el inquilino un 35 por ciento en la renta. La famosa ley Boyer ha permitido precisamente que se rescindan los contratos de las viviendas de alquiler,unilateralmente por parte de el arrendador,y que el arrendatario se quede digamos sin defensa ninguna. No pagar la subida de el alquiler. Para Telemadrid,Luz Alhama. Y de los pisos de alquiler a las chabolas. Para esta mañana estaba previsto el desalojo de el poblado chabolista de Los Focos. Por esos terrenos pasará el tramo oeste de la"M-40",y las obras de la autopista de circunvalación no comenzarán mientras sigan en pie otras cuarenta infraviviendas de Los Focos. Nosotros hemos planteado que nos tenemos que resistir a ver qué pasa,pero¡fíjese lo que tenemos aquí! . ¡Es que nos están cualestionando y no tenemos más remedio que largar nos,y que hagan lo que quieran con nosotros! Lo que pasa es que le ha salido de los cojones tirárnoslas y ya está. Entonces,cuando cuando les parecen a ellos,nos dejan;cuando les parece,nos echan. El plazo se les ha dado reglamentario,y hoy se cumple,simplemente. Y bueno,ellos lo saben todos de sobra. Después de el desalojo de hoy,todavía quedan unas 39 chabolas ilegales a la espera de una inmediata orden de el juez para ser derribadas. Aún así,muchos de los desalojados,afirman que si les tiran su vivienda,a el día siguiente volverán a levantar la. Para Telemadrid,Marta Arribas. El balance general para nosotros,para el equipo de gobierno anterior,es positivo,aunque el alcalde se haya apresurado en los medios de comunicación a presentar lo como negativo,entresacando ciertos datos de el contexto de la auditoría contra el informe expreso de los auditores. Puede haber indicios de malversación;pero que quede muy claro que eh yo no estoy diciendo que existan ni muchísimo menos;yo lo único que estoy diciendo es que ahí están los resultados,y en cualquiera de los casos serán los tribunales y la opinión sobre todo los tribunales los que tendrán que determinar si ha existido o no ha existido esa presunta,o o digamos,esa pregunta que tu me has hecho de malversación. Hemos hablado de Madrid y de el mundo,pero nos quedan por desarrollar los perfiles deportivos de la jornada. Lo vamos a hacer dentro de un minuto.

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Situación: Noticiario
archivo: ANOT004B
fecha de grabación: 16-2-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: mujer, locutora, c. 28 años
H2: varón, corresponsal, c. 30 años
H3: mujer, corresponsal, c. 25 años
H4: varón, corresponsal, c. 30 años
H5: varón, corresponsal, c. 30 años
Ha: varón, ministro de Asuntos Exteriores del P. S. O. E. , c. 48 años
Hb: varón, coronel del Ejército español, c. 50 años
Hc: varón, presidente del partido Izquierda Unida
Hd: varón, edad desconocida
He: varón, edad desconocida
términos: gira, Magreb, coronel, expediente, filtración de documentos, Izquierda Unida, ofensiva terrestre, guerra, O. L. P. , oferta de paz, nevada, fuego, política sanitaria
Vamos ahora a Argelia,donde ha viajado esta mañana Francisco Fernández Ordóñez,continuando su gira por los países de el Magreb. La llegada de Ordóñez tiene lugar a el día siguiente de que la sede de Iberia en Argel fuera asaltada por grupos incontrolados tras una manifestación proiraquí. El titular de Exteriores ha afirmado antes de su partida que pedirá garantías a las autoridades argelinas para que no se repitan este tipo de incidentes causados,según él"por el clima de apasionamiento reinante en los países de el Magreb". Me voy a ocupar de los problemas de seguridad de la colonia española,y de los intereses españoles en en Argelia. Eh Habían sido afectados ayer,lo mismo que otros países,por actos de vandalismo a el terminar una una manifestación,y yo espero y deseo obtener una cierta tranquilidad por parte de el gobierno de Argelia de la protección de y garantía de de estos,de estos intereses españoles. No hay ningún cambio,hay unas reflexiones,de las cuales,como es lógico,se han,se han dado a conocer alguna de la carta. Es una carta una carta larga,una carta muy reflexiva,de algunos problemas que a cualquier persona eh se le plantean a la vista de cómo se están desarrollando los acontecimientos. Son por tanto consideraciones de un aliado leal eh en un espíritu absolutamente constructivo. Como Telemadrid les informó ayer,José Luis Cortina,coronel expedientado por la filtración de los planes de el ejército español en la guerra de el Golfo,declaró que no tenía nada que ver con el asunto ni por acción,ni por omisión ni por negligencia. Cortina,que fue procesado y finalmente absuelto por la intentona golpista de el"23-F",ha hecho unas declaraciones a Telemadrid en las que pide que el diario"El Mundo",que fue el que publicó sus planes,haga ahora una rectificación. Lo que quiero dejar claro es que con la filtración de los documentos no tengo,en las visicitudes que en estos momentos concurren en mi persona,no tengo nada que ver con la filtración de esos documentos,ni por acción,ni por omisión,ni por negligencia. Y yo eh ni es este caso,además,ni en ningún otro en ya mi larga y dilatada experiencia en estos temas. A el respecto yo creo,y apelo,a el sentido de la responsabilidad de el periódico"El Mundo"para que aclare inequivocamente que no tengo nada que ver en ese tema,ya que es un tema que afecta gravemente a la dignidad y a la profesionalidad de mi persona. Yo soy un miembro de el ejército;por lo tanto disciplinado y no me siento autorizado para revelar ni hablar a el respecto;y tanto para confirmar lo que les he dicho antes,como para cualquier tipo de aclaraciones les remito a mis superiores jerárquicos,y ellos le informarán de lo que estimen oportuno. Hablamos ahora de otro asunto. Los 170 miembros de el consejo político de Izquierda Unida se han reunido esta mañana en Madrid para debatir su estrategia en las elecciones de mayo,y su posición ante la guerra de el Golfo. Julio Anguita ha insistido en la necesidad de que el discurso de la paz sea el banderín de enganche de la coalición durante los próximos meses. La consideración de las futuras elecciones como elecciones eminentemente políticas comportan programas en torno a la construcción de el discurso de la paz y actitudes que hacen referencia,desde el Ayuntamiento y de la Comunidad Autónoma a la construcción de el estado federal,a la construcción de el estado de las autonomías. Tengamos presente cómo ha habido una coincidencia en una declaración conjunta,o por lo menos,coincidente,entre Achile Ochetto y Bettino Craxi,lo cual significa que ahí hay diferencias,ahí hay enfrentamientos en torno a el hecho de la guerra. Alonso Puerta,secretario general de el PASOC,ha intervenido esta mañana ante el consejo federal de Izquierda Unida,y ha defendido que esta coalición matice sus posturas ante la guerra de el Golfo para que no se la pueda acusar de defender la insumisión. Miembros de este partido tomarán la palabra probablemente esta tarde para defender una mayor pluralidad en las candidaturas de Izquierda Unida a las próximas elecciones de el 26 de mayo. Para Telemadrid,Raimundo García Paz. Vamos a hacer ahora un pequeño inciso y vamos a conectar con Ammán. Allí ha sido precisamente donde se ha recogido la información de que la ofensiva terrestre había comenzado,información que luego ha sido desmentida. Vamos a hablar con Marisa Doctor,Buenas tardes,Marisa. Hola,buenas tardes¿Qué ha pasado exactamente con ese dato? Pues sobre este tema lo que sabemos es que una agencia de prensa destacada aquí en Ammán ha traducido erróneamente el contenido de una notita difundida por la BBC. Como ya sabéis y lo has dicho,la radio británica ha negado haber informado sobre el comienzo de la ofensiva terrestre. Así es que sólo ha sido eso,un error de interpretación. ,Marisa,¿y cuál es el ambiente que se vive ahora allí,en Jordania? Pues hoy el ambiente en la capital jordana es de absoluta tranquilidad. Los sindicatos habían convocado para el mediodía un paro de quince minutos. Sin embargo,por lo que hemos podido comprobar,no ha tenido seguimiento alguno;y la actividad comercial y laboral ha sido normal. Marisa,el líder de la OLP,Yasir Arafat ha llegado hoy a Ammán procedente de Bagdad. ¿Cuáles son sus planes? Pues mira,dentro de unos minutos,concretamente a las cuatro de la tarde,Yasir Arafat comparecerá en una rueda de prensa. En ella,informará sobre su encuentro esta mañana con el rey Hussein de Jordania. Ambos han tratado la oferta de paz iraquí y de los contactos que Yasir Arafat ha mantenido con Sadam Hussein. Como sabéis,Jordania y la OLP apoyan de manera incondicional la oferta iraquí. Y esto es todo desde Ammán. Muchas gracias,Marisa,muy buenas tardes. Después de esto,les hablamos de los asuntos de nuestra comunidad. Será dentro de un momento. ()Cerca de medio centenar de camiones con sal patrullan las calles de Madrid. Ambulatorios,bocas de metro y paradas de autobús son los principales objetivos con el fin de facilitar estos accesos. Los distritos de Moncloa,Fuencarral y Chamartín han sido los más afectados por la nevada que también se ha dejado notar con intensidad en los distritos periféricos. El departamento de servicios especiales de el Ayuntamiento de Madrid movilizó sus efectivos para evitar que la nieve impidiera la circulación de vehículos. No obstante,existe un dispositivo de alerta con más de tres mil personas,camiones cisterna y siete cintas cargadoras de sal. En la sierra el panorama es similar. A estas horas se registra una intensa nevada que está siendo más copiosa en municipios como Las Rozas o Majadahonda. En los puertos se recomienda circular con mucha precaución. Contrariamente a otras veces,la nevada de primera hora de la mañana ha sido más intensa en pueblos de la zona oeste que en localidades de más altitud,como Villaba o Cercedilla. Majadahonda,Las Rozas y Pozuelo han amanecido cubiertas de nieve,y las precipitaciones han ido en aumento a lo largo de el día. Para Telemadrid,Julio Nieto. Como contraste a la nieve caída en la comunidad,el fuego también ha sido protagonista durante la pasada noche en Madrid. Una vivienda,varios vehículos y algunos contenedores de basura han sido pasto de las llamas. Por fortuna,no ha habido que lamentar desgracias personales. La creciente preocupación por diseñar una política sanitaria en el ámbito laboral,constituye uno de los principales objetivos de sindicatos y administraciones públicas. En San Sebastián de los Reyes se ha puesto en marcha por vez primera en la región un proyecto para cuidar no sólo la salud de los trabajadores de este municipio,sino también para inspeccionar las condiciones físico-ambientales de los centros donde desarrollan su actividad. Vamos a meter nos en las empresas para ver en qué condiciones trabajan los trabajadores,y que,insisto,lo fundamental el la repercusión que determinados trabajos tienen para su salud,que ellos desconocen. También están contemplados hacer cursos monográficos en función de las demandas de los trabajadores. La salud es lo que importa. Pero paralelamente a este programa,el Ayuntamiento va a poder controlar las instalaciones sanitarias de cada empresa y los servicios médicos que prestan a sus trabajadores. Para Telemadrid,Javier Barrio,San Sebastián de los Reyes.

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Situación: Noticiario
archivo: ANOT007A
fecha de grabación: 30-3-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, locutor, edad desconocida
H2: mujer, locutor, edad desconocida
términos: disculpa, ofensiva militar, desaparición, piragüista, accidente, atentado, Semana Santa, incidente, propaganda, helicóptero, cadaver, autopsia, Partido Verde
comandante en jefe de las tropas norteamericanas en el golfo,el general Norman Schwarzkopf ha presentado hoy sus excusas a el presidente George Bush por sus declaraciones en las que afirmaba que el presidente norteamericano le había impedido seguir la ofensiva contra el ejército iraquí hasta el final. A esta hora,efectivos de la guardia civil y de protección civil continúan las labores para localizar a los dos piragüistas desaparecidos el pasado sábado en el pantano de Valmayor,a 50 kilómetros de Madrid. Y en las proximidades de la localidad guipuzcoana de Hernani se han reanudado también las operaciones para encontrar a el joven que desapareció a el caer a el río Urumea el coche en el que viajaba. Junto a él se encontraban otras dos personas cuyos cadáveres ya han sido rescatados. El accidente ocurrió el domingo pasado durante le fuerte temporal que se registró en la zona. Continúan en estado grave 2 de los 4 guardias civiles heridos el pasado miércoles en el atentado perpretado en la localidad vizcaína de Munguía. Así consta en el último parte médico facilitado por el hospital de Cruces de Baracaldo,donde se encuentran ingresados. Según dicha fuente,los otros 2 agentes heridos evolucionan favorablemente,dentro de la gravedad de sus heridas. 5 personas han sido detenidas esta madrugada en Pamplona tras los incidentes protagonizados por un centenar de jóvenes que se oponían a los actos religiosos de la Semana Santa. Los hechos se iniciaron sobre la una de la madrugada,cuando los jóvenes prendieron fuego a la puerta de la Hermandad de la Pasión,lugar en el que se guardan los pasos de la procesión de el viernes santo. El servicio de aviación civil abrirá una investigación sobre el helicóptero que esta mañana lanzó propaganda sobre las personas que presenciaban el paso de la procesión de Sevilla. El hecho provocó la indignación de los participantes y espectadores,ninguno de los cuales,sin embargo,ha podido aportar dato alguno que identifique el aparato. Esta tarde se realizará la autopsia de los cadáveres de 2 personas,un hombre de unos 50 años,y una mujer de unos 40,encontrados anoche en el interior de 2 maletas en la localidad de Goyán,en Pontevedra. Las maletas fueron descubiertas cerca de el camino de el muelle de Goyán,de el que sale un transbordador que cruza el río Miño,y une esta localidad con Vilanova la Cerveira,en Portugal. Los cadáveres,de los que por el momento se desconoce su identidad,tenían las cabezas destrozadas. El Partido de los Verdes,que celebra este fin de semana su cuarto congreso en Madrid,se presentará por primera vez en una candidatura única a las próximas elecciones municipales y autonómicas. Este partido espera obtener concejales en Madrid,Castilla-León,Valencia y Cádiz,y 2 diputados autonómicos en Mallorca. Además,Los Verdes estudian la posibilidad de incorporar insumisos en sus candidaturas,compuestas en un 80 por ciento por objetores de conciencia. Una y 33 minutos,una hora menos en las Islas Canarias.

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Situación: Noticiario
archivo: ANOT009A
fuente: televisión
fecha de grabación: 17-4-91
localización: Madrid
H1: varón, locutor, c. 30 años
H2: varón, corresponsal, c. 28 años
H3: mujer, corresponsal, c. 25 años
H4: varón, locutor, c. 30 años
Ha: varón, director general de Instituciones Penitenciarias, edad desconocida
Hb: varón, ministro de Economía y Hacienda del P. S. O. E. , c. 48 años
Hc: varón, edad desconocida
Hd: varón, edad desconocida
He: varón, edad desconocida
Hf: varón, edad desconocida
Hg: varón, edad desconocida
términos: estupefaciente, droga, economía, presupuesto, interés bancario, fallecimiento, intromisión, encuentro, guerra, Irak, envío de tropas, problema territorial, U. R. S. S. , Japón, paz, Reyes españoles, recorrido, Latinoamérica, ayuda económica, protesta, huelga, incidente, construcción, Feria del Mueble, recinto ferial, inauguración, incendio intencionado, pirómano, elecciones municipales, elecciones autonómicas, fútbol
ha sido el asunto estelar en el parlamento. Se ha sabido,por ejemplo,que las muertes por el consumo de estupefacientes subieron el año pasado un 17 por ciento,y que España es el país europeo donde se decomisa más cocaína y también hachís. En cuanto a las cárceles,el director general de instituciones penitenciarias ha dicho que las mafias que introducen regularmente drogas en las prisiones son una exageración periodística. Que es posible que entre droga,y que eso no os lo vamos a negar,pero que desde luego,nada,nada que ver con la imagen que se pretende dar Y un apunte final en nuestra crónica de la actualidad nacional. El ministro de Economía,Carlos Solchaga,ha dicho que"una cosa son las promesas electorales de su partido y otra muy distinta los recursos que se establecen cada año en los presupuestos"Se va a producir una reducción progresiva de el coeficiente obligatorio de la banca que pasa en menos de en 2 años de el 6,20 por ciento a el 0 por ciento. Por lo tanto,ahí va a haber una uno una cuantía importante de recursos que pudieran estar afectados a este objetivo social. Yo creo,sencillamente,que ese cambio de destino,esa sustitución de el coeficiente de inversión es imposible,sencillamente. Tenga usted en cuenta que ya estamos subsidiando alrededor de 100000 millones de pesetas en tipos de interés por adquisición de vivienda,en estos momentos en los presupuestos de el Estado. ¿Que hubiera que subsidiar más? Yo no ,eso habría que ver luego ya el presupuesto si suma todo,si cabe y si son más viviendas,menos carreteras,menos becas de de enseñanza,menos gratuidad yo que . según informan fuentes penitenciarias,hoy ha fallecido en el hospital penitenciario,precisamente,de Carabanchel,aquí,en Madrid,Ángel Manzano,quien fue el principal testigo en el caso de"el Nani",en el caso de la desaparición de Santiago Corella en 1983. De su testimonio salió la principal motivación para encausar a 3 policías a los que se acusaba de haber dado muerte a Santiago Corella,insisto,a"el Nani". Dentro ya de la actualidad internacional,nuestro primer argumento es la reentrada de soldados norteamericanos en Irak. Su objetivo teórico es la vigilancia de campamentos de refugiados kurdos. Sadam Hussein critica lo que denomina una"intromisión inaceptable". Sadam se lamenta mientras en Luxemburgo el secretario de Estado norteamericano,James Baker trata de organizar con los dirigentes comunitarios la vigilancia de los enclaves kurdos. Baker cena en estos momentos con el presidente en ejercicio de la Comunidad. En Luxemburgo también se encuentra nuestro compañero Carlos Carballo. Buenas noches. Hola,buenas noches. El encuentro entre James Baker y los 12 titulares de exteriores europeos ha comenzado hace poco más de una hora,y no se espera que hasta pasadas las 10 de la noche se produzca ninguna información sobre los resultados de la reunión,en la que el secretario de Estado norteamericano está informando a los europeos sobre los planes que lleva en la cartera en esta nueva visita relámpago a Oriente Medio. Precisamente la reunión se produce tan solo 24 horas después de la iniciativa norteamericana de enviar tropas a el norte de Irak para proteger a los kurdos,porque la verdad es que,hasta el momento,las 2 iniciativas que han partido de Europa,tanto la de tener una franja de protección para los refugiados como la de juzgar a Sadam Hussein han caído prácticamente en saco roto,y han sido acogidas tibiamente tanto por los norteamericanos como por el secretario general de Naciones Unidas. De momento,esto es todo desde el castillo de en Luxemburgo,Carlos Carballo para Telemadrid. Adelante,compañeros en el estudio. Las relaciones internacionales presentan a veces situaciones muy curiosas. Es paradójico pensar que Japón y la Unión Soviética todavía no han firmado la paz de la Segunda Guerra mundial. 2 potencias enfrentadas desde comienzos de el siglo veinte,que hoy por fin han reconocido el porqué de sus desavenencias. La URSS tiene un archipiélago que reclama como suyo Japón. En un comunicado conjunto que se firmará mañana,los 2 países reconocen un problema territorial,que se está negociando,pero partiendo de posturas muy distantes. Precisamente por eso,se ha decidido ampliar el calendario de contactos entre los 2 países,y mientras Gorbachov negocia en Tokio,en Moscú las críticas hacia su gestión se extienden por toda la sociedad y alcanzan ya incluso el seno de el mismísimo partido comunista. Los reyes de España han terminado hace varias horas su segundo día de estancia en Costa Rica. Don Juan Carlos ha defendido valores democráticos para Centroamérica en su intervención ante la asamblea nacional costarricense. En pleno paseo por las calles de la capital de este país,los monarcas españoles han escuchado reivindicaciones de grupos indígenas. Mañana los Reyes van a visitar Nicaragua,completando de esta forma un recorrido en sus varios viajes por casi toda Latinoamérica. Sólo Cuba no ha entrado nunca en su agenda;y según nuestro ministro de Asuntos Exteriores,pasará mucho tiempo antes de que visiten la controvertida isla caribeña. La visita de los Reyes de España está recibiendo distintas contestaciones entre la población costarricense. Según encuestas que hoy publica la prensa de este país,un 57 por ciento de los"ticos"consideran que España les presta poca ayuda económica y también poco efectiva. También una mayoría cree que la"Madre Patria",como llaman aquí a España,no ha tenido gran influencia en el proceso democrático de este país centroamericano. Desde Costa Rica,para Telemadrid,Maribel Pérez Barrios. Y así,de esta forma,en Costa Rica,con la visita de los Reyes a ese país centroamericano,concluímos la primera parte de nuestro informativo. A la vuelta de nuestra primera pausa publicitaria nos en nos ocupamos de la información de Madrid. recordaban hoy otras primaveras. Los trabajadores de la construcción volvían a usar el recurso de la protesta en la vía pública para reforzar la huelga en ese sector,que ya ha sobrepasado su primera semana. Después de el diálogo de ayer con el delegado de el gobierno,Segismundo Crespo,parece que las promesas,o por lo menos,todas las promesas no se han cumplido,Fernando. Así es,Javier. Se había llegado a el de no cortar el tráfico,pero lo que ha ocurrido,sin llegar a el caos de otras ocasiones,lógicamente,no se ha parecido en nada a ese compromiso. Entre mil quinientas y dos eh mil personas,trabajadores de el sector,se han manifestado desde la sede de Comisiones Obreras a la de la CEOE,causando retenciones en ejes principales de el barrio de Salamanca. La falta de control llegó a tal punto que algunos manifestantes protagonizaron incidentes a el increpar a 2 personas que se encontraban trabajando en un andamio de la calle de Hermosilla. Luego se comprobó que no eran obreros de la construcción,sino electricistas. Pensamos que hacemos un ejercicio de responsabilidad a el permitir eso. Si volviese a producir se en algún otro punto,en alguna otra una situación de esas características,lo estudiaríamos,lo analizaríamos y actuaríamos con la misma responsabilidad que hemos actuado en este caso. Los recintos feriales serán un lugar perfecto para congresos internacionales pero dentro de unos años,cuando terminen las obras. Nosotros teníamos ya comprometido este recinto desde hace más de un año,y no podíamos decir a los expositores que que tenían que poner sus stands a el aire libre,por lo tanto hemos tenido que hacer un esfuerzo tremendo. El aspecto era el magnífico. Tenga usted en cuenta que esto lo ha hecho un gran arquitecto,aparte de el dinero que hemos puesto todas las instituciones,que ha sido mucho. Creo que ha sido un dinero bien invertido,¿no? Ya han visto cómo estaba el recinto ferial de el Campo de las Naciones. Cambiamos de asunto. Salir a la calle por la mañana o despertar se sobresaltado y comprobar que el coche ha quedado hecho cenizas. Eso le ha ocurrido a un buen número de madrileños desde el comienzo de abril,un mes en el que se han registrado numerosos incendios intencionados de vehículos en la vía pública. Aunque la policía busca a un pirómano que tiene como campo de operaciones el barrio de Lavapiés,en las últimas horas esta fechoría se ha repetido en la zona norte de Madrid. roban las ruedas,y como no han podido hacer más,pues lo queman. Y hoy se ha abierto el plazo para la presentación de candidaturas a las elecciones municipales y autonómicas. Hay plazo hasta el día 22. En un día en que se ha conocido que el ex-concejal de el CDS Fernando López Amor se va a incorporar definitivamente y como estaba previsto a la candidatura de el Partido Popular que encabeza José María Alvarez de el Manzano. Tanto el PP como el PSOE y Izquierda Unida han realizado hoy actividades de precampaña que hemos resumido para ustedes. En fin,la actividad de los partidos políticos cada vez más intensa según avanza el comienzo de la campaña electoral. Una actividad que no cesa y de la que seguiremos informando,Javier,en los siguientes próximos Telenoticias. Gracias,Fernando. Hasta aquí la información local,y en un instante hablamos de el deporte. A el Real Madrid se le complica la contratación de un extranjero que pide mucho dinero hasta el final de temporada,mientras el Barça de baloncesto sueña con ganar mañana la Copa de Europa.

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Situación: Noticiario
archivo: ANOT024A
fecha de grabación: 6-7-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: mujer, c. 30 años, locutora
H2: varón, c. 40 años, trabajador en la base aérea de Torrejón
Ha: varón, edad desconocida
Hb: varón, edad desconocida
términos: incendio, huelga, bomberos, gobierno de Madrid, base aérea, conflicto, americanos, desprecio
Hola,buenas tardes. La muerte de una deficiente psíquica de 51 años es el trágico balance de el incendio que ayer arrasó más de 3000 hectáreas de terrenos de cultivo en la localidad de Cobeña. Las llamas,que vieron facilitado su camino por el viento y las altas temperaturas,se propagaron durante más de siete,afectando también a los municipios vecinos. Mal comienza el verano en nuestra región,con este primer gran incendio. Y,por cierto,los bomberos de nuestra Comunidad deciden esta tarde en asamblea si inician o no movilizaciones. Uno de los conflictos a los que tendrá que hacer frente Joaquín Leguina,que esta mañana ha recibido el encargo de formar gobierno,a el ser el único grupo que cuenta con mayoría parlamentaria. Una mayoría alcanzada con el apoyo de Izquierda Unida. Será el próximo martes cuando se decida la fecha de el discurso de investidura. También esta mañana se ha reunido la comisión mixta formada por PSOE y Izquierda Unida para desarrollar los términos de el acuerdo programático que van a alcanzar ambas fuerzas políticas y que deberán quedar reflejados en este discurso de investidura. Mañana viernes se inicia el desmantelamiento de la base de utilización conjunta hispano-norteamericana de Torrejón. El primer escuadrón,de ventidós aviones abandona nuestro país. Una salida que se irá completando en los próximos meses y que finalizará en mayo del noventa y dos,fecha tope en la que los setenta y dos aviones americanos deberán haber desalojado la base. Las condiciones,sin embargo,no satisfacen a todos. La versión oficial apunta que todo está zanjado. El gobierno asegura estar contento porque se han cumplido los términos de el tratado,un optimismo que,sin embargo,no comparte la oposición. Bueno,se consiguió cumplir lo de el el lo que estaba ordenado por el referéndum y se consiguió a el mismo tiempo,que era lo más difícil,mantener una muy buena relación con Estados Unidos. Ese era el doble objetivo de una(negociación)muy dura y nada fácil,como saben. O sea,que ya eso ya lo veo como en la prehistoria. No sólo no se van a adelantar lo plazos sino que se van a agotar,que quizá se prolonguen y que tengamos movida para exigir el cumplimiento de el acuerdo y que la reducción de la presencia norteamericana en España eh se haga realidad,tanto en efectivos humanos como en material. Con nosotros se encuentra hoy José Luis López Burgos,miembro de el comité de empresa de la base aérea de Torrejón. Señor López,buenas tardes. Buenas tardes. Eh Hay sospechas en la oposición de que se están incumpliendo los términos de el tratado,pero unas sospechas que parecen estar basadas en la existencia,además,de un documento de el que ustedes tienen constancia,y y que recoge que quedaban mil doscientos militares norteamericanos,cuando en realidad en el tratado se recoge que solamente podrían quedar se cincuenta civiles y vinticinco veinticinco militares norteamericanos. Bueno,tenemos la constancia de que existen eh infinidad de rumores sobre que posiblemente después de el cuatro de mayo del noventa y dos,en la base quedarán mil doscientos o quizá un grupo más de militares. Entendemos que bueno,desde el punto de vista de el cumplimiento de los acuerdos se impone un incumplimiento claro,porque el según(recoge)ahí,como has apuntado,hay se establece un máximo venticinco militares americanos y cincuenta civiles,que quedarán después de el cuatro de mayo del noventa y dos. Las eh negociaciones con el Ministerio de de Defensa,¿cómo cómo han evolucionado? ¿cómo han ido? Porque en este momento están rotas. Están rotas des desde el pasado día diez de junio como consecuencia de que nosotros,los trabajadores de la base,por medio de el comité de empresa,recibimos una oferta de el ministerio que nosotros no consideramos aceptable. Entonces eh el pasado día diez nos reunimos con el Ministerio,les exigimos las contraofertas que nosotros eh veíamos eh lógicas y eh aceptables para todos los trabajadores y el Ministerio de Defensa eh dando muestra de la escasa voluntad negociadora dijo que aunque la oferta nuestra hubiera sido mucho más baja,no hubiera sido aceptada aceptada por ellos. Eh sacamos la conclusión de que el Ministerio de Defensa nunca ha tenido voluntad negociadora,de que nos ha estado tomando el pelo prácticamente estos tres últimos años que nosotros llevamos intentando desbloquear el tema de la negociación en Torrejón y que,en definitiva,ha mostrado un desprecio tremendo por los trabajadores de la base de Torrejón. No sólo nos han acosado con perros y militares armados dentro de la base,nos han enviado a la fuerza pública,que nos causó ventidós heridos en la Castellana Y,en definitiva,(es)la actitud de el Ministerio de Defensa lo que podemos esperar en el futuro es eh bueno,como estamos viendo,de desprecio absoluto hacia los trabajadores de la base de Torrejón.

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Situación: Noticiario
archivo: ANOT024B
fecha de grabación: 17-7-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, c. 30 años, locutor
H2: varón, c. 35 años, corresponsal
H3: varón, c. 35 años, corresponsal
H4: mujer, c. 28 años, corresponsal
H5: mujer, c. 25 años, corresponsal
H6: varón, c. 35 años, corresponsal
H7: varón, c. 30 años, corresponsal
H8: mujer, c. 26 años, corresponsal
Ha: varón, representante del sindicato U. G. T. , c. 48 años
Hb: varón, representante del sindicato C. C. O. O. , c. 35 años
Hc: varón, representante de sindicato político, c. 40 años
Hd: varón, representante del P. P. , edad desconocida
He: varón, edad desconocida
Hf: varón, representante de la Administración española, edad desconocida
Hg: varón, edad desconocida
Hh: varón, coordinador de un centro de asistencia a disminuídos físicos, edad desconocida
Hi: varón, político del P. P. , edad desconocida
Hj: varón, político del P. S. O. E. , edad desconocida
Hk: varón, portavoz de I. U. , c. 40 años
términos: competitividad, sindicatos, Gobierno, negociación, reunión, exigencias, presupuesto, juicio, vista oral, sentencia, culpabilidad, policías, G. A. L. , construcciones ilegales, playas, "ley de costas", multas, ley de extranjería, ilegalidad, trabajo, cumbre iberoamericana, Cuba, países ricos, jefes de Estado, recepción real, protocolo, cena, armamento, tratado, Irak, guerra, agresión, dinero, deficientes psíquicos, tanatorio, gastos municipales
Señoras y señores,muy buenas tardes. Mientras Mijail Gorbachov negocia la futura competitividad de la Unión Soviética dentro de el mercado mundial,aquí,en nuestro país,Gobierno,sindicatos y patronal se reúnen de nuevo durante el día de hoy para negociar el famoso"pacto de competitividad". Antes de la entrevista de esta mañana las impresiones no habían cambiado. Los sindicatos eran pesimistas y se especulaba con una posible ruptura definitiva de las conversaciones si no se producía ningún avance. Los representantes de el Gobierno no han dado su opinión,aunque se habla de una oferta de última hora que alejase por lo menos de forma momentánea la posibilidad de que los sindicatos den el portazo. El"pacto de competitividad"encabeza nuestro resumen informativo de esta mañana de miércoles. Pero tampoco vamos a olvidar otras cuestiones que hemos sintetizado en los siguientes titulares. En la sede de el Ministerio de Economía y Hacienda penúltima oportunidad para que sindicatos,Gobierno y patronal se pongan de acuerdo y pacten la mejora de la competitividad de nuestro país. Han comenzado a primera hora de la mañana la enésima parte se sus conversaciones. Vamos a saber cómo se está desarrollando la reunión a esta hora;vamos a comprobar que es cierto ese refrán que dice que"A quien madruga,Dios le ayuda". Vicente Vallés,muy buenas tardes. Hola,muy buenas tardes,Javier,desde el Ministerio de Economía. Bien,¿ha acabado la reunión,o la parte matinal de la reunión de las tres partes que están negociando ese pacto social? No,todavía no ha finalizado. Más de cuatro horas llevan reunidos Gobierno,patronal y sindicatos a aquí,en el Ministerio de Economía,en esa tercera ronda de por el"pacto de competitividad". Esa larga duración no significa necesariamente que las cosas vayan demasiado bien. Antes a el contrario,a esta hora podemos decir que la negociación,a las dos de la tarde estaba prácticamente rota,salvo que el Ministerio de Economía en los últimos minutos haya hecho alguna oferta novedosa. Repetimos,a las dos de la tarde la negociación estaba prácticamente rota con los sindicatos. No es descartable,en cualquier caso,que el Ministerio de Economía se saque alguna carta de la manga para intentar que los sindicatos se mantengan sentados a la mesa. Las centrales sindicales han venido hoy con un punto más de escepticismo,si eso cabe. Sin decir esta mañana,era exigir a el ministro de Economía que concretase más cuáles eran sus posturas y que intentase abrir nuevas fórmulas de negociación que permitieran que las tres partes en conflicto,las tres partes en evaluación,no se separaran aún más de lo que ya estaban. En cualquier caso,lo que se trasluce es que nadie quería ser el que se levantara de la mesa en primer lugar. Nadie quería romper la negociación. Esta mañana,a su llegada aquí,a el Ministerio de Economía,las partes en evaluación,los sindicatos y la patronal,exponían su escepticismo sobre lo que podría ocurrir aquí esta mañana en el Ministerio de Economía. Éstas eran las palabras de Nicolás Redondo,Antonio Gutiérrez y Juan Jiménez Aguilar. Las distancias,pues son realmente abismales,destacando a el mismo tiempo que,lamentablemente,en algunos casos no solamente se han mantenido estas diferencias,sino que,por el contrario,se han acrecentado,¿no? Hay mucho tema también de Y lo que ahí,aún sabiendo de los temas fundamentales,pues lo que es un teniendo las ideas claras,pues no ,hay tres o cuatro temas que en cierta medida pues no ,vamos a pedir que se profundice en ellos,que nos lo explique,y esto pues está como está. Esta negociación va mal. Muy mal. Y por honestidad con nosotros,con los trabajadores y con la opinión publica tenemos que decir lo así. Y por sentido de la responsabilidad de todos,tenemos también que clarificar hoy la continuidad,en qué términos,si es que es posible,o,por el contrario,pasar a otras eh fases de diálogo social y a otra manera de encarar temas que nos inquietan a los sindicatos más que a nadie de cara a el futuro de este país. Yo creo que éste se ha planteado como un acuerdo tripartito y si alguna de las partes se retirase,sería otra otra discusión,otro acuerdo que a lo mejor no no se celebraba. Pues bien,esa no ha finalizado todavía la reunión,como decimos,a las dos de la tarde,según fuentes sindicales,la(negociación)estaba prácticamente rota. No se descarta,en cualquier caso,como decíamos,que el ministro de Economía saque una nueva oferta sobre la mesa,pero es difícil de prever. Esta primera fase de el"pacto de competitividad",de sobre el"pacto de competitividad"parece abocado a la ruptura. Gracias,Vicente. Desde luego,si no ha aparecido a lo largo de cuatro horas de reunión esa última carta de el Ministerio de Economía,parece difícil que vaya a aparecer durante los próximos minutos. A el mismo tiempo que peligran las negociaciones tripartitas sobre el"pacto de competitividad",el Partido Popular trata de impulsar su proyecto alternativo. Esperan redoblar sus contactos con los agentes económicos y critican a el Gobierno por el retraso en la presentación de el proyecto y por el anunciado recorte presupuestario. "Bueno tengo poca fe en que se pueda llegar a un acuerdo;lo mejor es plantear las cosas de tal modo que pueda presentar a alguien para que sectores de la sociedad española determinado puedan jugar con ese alguien a el"Pim-pam-pum""Déjeme usted en seis meses reducir la Administración,reducir el sector público y ya verá usted cómo se aligeran ingresos y fondos de la Administración sin la menor duda. Ultima sesión de el juicio contra los policías Amedo y Domínguez. El abogado de el Estado y el defensor de los procesados han elevado a definitivas sus respectivas conclusiones. El primero,dicen que Amedo y Domínguez actuaron de forma independiente,a el margen totalmente de el Estado. Gonzalo Casado,que es el defensor de los dos inculpados,pide la libre absolución de los policías,a el haber se demostrado,según su criterio,durante este juicio,que su actitud fue"penalmente irreprochable"Un mes y seis días ha durado la vista oral de este juicio seguido contra el subcomisario José Amedo y contra el inspector Míchel Domínguez. Se abre ahora la tensa espera para conocer la sentencia que el juez ha avanzado que se dilatará aún más de lo recogido por la ley. Para Telemadrid,Luis Greciano. La construcción indiscriminada en las proximidades de las playas españolas,incluso sobre la propia tierra de algunas de esas playas de nuestro país,provocó en su momento la divulgación de la"ley de costas"y entre otras cosas,estableció unas distancias mínimas entre el mar y las edificaciones. Pues bien,hoy se ha hablado de esa ley y en rueda de prensa se ha llegado incluso a asegurar que algunos edificios que están incumpliendo la normativa vigente,pero que fueron construidos antes de la promulgación de la"ley de costas"podrían ser incluso derribados. a lo largo de la costa,por no cumplir con las eh condiciones eh que que regulan la construcción de estos eh chiringuitos,eh se ha ido pues se han demolido pues en torno a quinientos en los últimos años. Lo mejor para evitar preocupaciones con las viviendas costeras es no construir las a menos de cien metros de la ribera de el mar. Aquellas que están sólo a veinte metros pero hayan sido construidas antes de la aprobación de la"ley de costas"son consideradas legales y nada tienen que temer. Representantes de la Administración,sindicatos y organizaciones no gubernamentales han repasado esta mañana los primeros efectos de la nueva ley de extranjería. Marroquíes y sudamericanos encabezan la lista de peticiones para regularizar la situación de los extranjeros ilegales. Esta es una es una última oportunidad que la Administración española da y creemos que que hay que hay que utilizar la,que hay que aprovechar la El cincuenta y uno por ciento de las peticiones corresponden a trabajadores marroquíes. Le siguen dominicanos,peruanos y argentinos y a continuación,senegaleses y filipinos. El gobierno cree que hay en nuestro país entre setenta mil y ciento veinte mil trabajadores extranjeros de manera ilegal. Otras organizaciones,sin embargo,apuntan hacia los trescientos mil,cifra que desmiente la Administración. Sería sería realmente un fracaso si esas si esas cifras fueran reales. El racismo,la xenofobia o las duras condiciones de trabajo no han sido estudiadas por esta comisión,que,sin embargo,ha detectado las reticencias de algunos empresarios a firmar los correspondientes contratos de trabajo bajo amenaza de despido. A partir de septiembre,la inspección de trabajo perseguirá estas situaciones de manera rotunda. Se tiene también en proyecto modificar las penas de el Código Penal por la explotación de estos trabajadores. Hasta seis años y un día de prisión menor pueden sufrir los patronos que incurran en el delito tipificado en el artículo cuatrocientos noventa y nueve de el Código Penal. Dentro de una hora llegará a la ciudad mejicana de Guadalajara Felipe González. El presidente de el Gobierno y el Rey don Juan Carlos van a participar en la cumbre de gobernantes iberoamericanos. Veintiún países estarán representados en esta conferencia de Guadalajara,pero sin duda es Fidel Castro,el jefe de el Estado cubano,quien está centrando el interés previo de la cumbre. Guadalajara,la cuna de los mariachis,albergará mañana la primera reunión cumbre iberoamericana. En el mismo lugar en el que Méjico volvió a la esclavitud medio siglo antes que Estados Unidos,se han dado cita todos los mandatarios de América latina más los jefes de Estado y de Gobierno de España y Portugal. El reto para los líderes iberoamericanos es dibujar el boceto de lo que quieren que sea la comunidad hispana en el tercer milenio. A el contrario que en Europa,la ausencia de conflictos étnicos y nacionalistas hace que el futuro se vea sin guerras fronterizas ni cambios en los mapas. Sin embargo,el siglo veintiuno entrará en América latina sin resolver el hambre,la miseria y la injusticia social en que vive esta parte de el mundo,quinientos años después de su descubrimiento por la avanzada civilización occidental. Si las voluntades y posibilidades de octogenarios caribeños como el dominicano Balaguer o de cuarentones europeos como Felipe González o Aníbal Cavaco Silva depende el éxito de esta reunión. Pero a el margen de el deseo de los líderes latinoamericanos de que estas paredes que albergarán la cumbre no se conviertan en un nuevo muro de la lamentaciones,y también la margen de la simpatía que puede despertar la llegada dentro de unas horas de el Rey de España,el interés aquí,en Guadalajara,está puesto en este hombre,Fidel Castro,el último dictador latinoamericano en cuyas manos,treinta y dos años después sigue la"perla de el caribe",una joya defendida numantinamente por el comandante Fidel frente la acoso,el bloqueo y el aislamiento a el que le han sometido sistemáticamente todos los presidentes de Estados Unidos. Para Telemadrid,desde Guadalajara,Méjico,Ricardo Medina. La segunda jornada de otra cumbre,la de el"grupo de los siete",está marcada hoy por la economía;no sólo por la presencia de Gorbachov,sino también,por la aprobación,esta mañana,de el documento económico. Los siete"grandes"abogan por la inminente liberalización el comercio mundial. John Major,el primer ministro británico,envió una carta personal a Mijail Gorbachov explicándole por qué no había podido recibir le personalmente anoche a su llegada a Londres. Major estaba,como el resto de jefes de Estado,en una cena ofrecida por la Reina Isabel. Fue un acto de altísimo copete donde se reunía parte de la realeza británica,incluidos los habituales de las revistas de el corazón. Mijail Gorbachov está desplegando en Londres toda su estrategia negociadora. Ya ha celebrado entrevistas particulares con el presidente francés,François Miterrand y con el primer ministro japonés,Toshiki Kaifu. En estos momentos almuerza con George Bush y por la tarde se va a entrevistar con todos los dirigentes que asisten a la cumbre de países ricos. Poco a poco,Gorbachov se va haciendo una idea de cómo valoran sus anfitriones superindustrializados el plan soviético de reconversión económica. En este momento Gorbachov y el presidente Bush almuerzan juntos en la embajada norteamericana. A su llegada,Gorbachov ha dicho que él es optimista. En esta reunión,Bush y Gorbachov no sólo hablarán de este encuentro de Londres,sino también de la reducción en un treinta por ciento de sus alarmas nucleares de alcance largo. De concretar se un acuerdo fijarán fecha para su cumbre bilateral a celebrar en Moscú a finales de julio o primeros de agosto. Desde Londres,para Telemadrid,Ignacio Martínez. asegura que está preparado para hacer frente a cualquier agresión. Ha sido un amplio repaso por la actualidad nacional e internacional. Un resumen informativo que nos deja en puertas de la información local y deportiva. Les avanzamos ya en titulares algunos de los contenidos de la segunda parte de nuestro Telenoticias. El dinero de la Consejería de integración social no llega a tiempo a los centros que educan y dan trabajo a más de cinco mil deficientes mentales en Madrid. Así lo denuncia la Federación de Asociaciones de Disminuídos Psíquicos,que cifra la deuda en unos seiscientos millones de pesetas. Los familiares y los centros de acogida de estos disminuidos tienen así que solicitar créditos personales que ponen el riesgo el mantenimiento de los servicios que prestan. Están todos los centros sin ninguna liquidez,de que tienen unas líneas de crédito agotadas,y que algunos centros no han podido o están en la situación de no haber podido pagar ni ni la paga extra,ni ni la paga de este de este mes. Este año no lo hemos podido hacer por la prórroga de presupuestos. Efectivamente,el haber hecho una tramitación en el mes de diciembre pueda tener presentada sacada en el boletín la convocatoria para el año siguiente. O sea,mientras eso no lo podamos conseguir,siempre vamos a vamos a tener que pagar a mitad de año. Madrid tiene desde hoy dos tanatorios municipales. La escasez de lugares donde velar a los difuntos ha motivado la construcción de un nuevo tanatorio en las inmediaciones de el cementerio sur. Los técnicos aseguran que se trata de el tanatorio más grande y más moderno de. Ha costado casi tres mil seiscientos millones de pesetas,doscientos cincuenta más de lo presupuestado inicialmente por el grupo municipal,aunque el grupo socialista tiene una opinión diferente y asegura que ha sido todavía más grave. Hemos tratado de huir de todo lo dramático,de todo lo estrictamente funerario para poder a nuestros eh visitantes y las familias de los que fallezcan con la máxima dignidad. Ha habido una serie de irregularidades,se ha cambiado el proyecto,se ha cambiado el arquitecto,no había una relación de materiales en condiciones y esto ha traído consigo que las mediciones no se hayan hecho lo adecuado para comprobar los costes,y que esto de momento lleven superado en el coste inicial más de quinientos millones La utilización de esta sala-tanatorio cuesta treinta y tres mil pesetas diarias,el mismo precio que en el tanatorio de Salvador de Madariaga. Para Telemadrid,Isabel Campo. Izquierda Unida considera pésima la gestión de el Ayuntamiento en lo referente a ingresos. Según el portavoz de la coalición,de los casi cien mil millones previstos para este año,sólo se han recaudado veinte mil. Este dato,unido a la fuerte inversión en obras durante los primeros seis meses de el noventa y uno,ha provocado falta de liquidez en el Ayuntamiento. Según Francisco Herrera,muchas empresas se encuentran con dificultades crecientes a la hora de cobrar de el Ayuntamiento. La corporación madrileña,en los seis primeros meses de el año,o en los cinco primeros meses de el año,eh con la vista puesta en las elecciones de 1991,mayo,veintiseís,pues puso todo toda la carne en el asador desde el punto de vista de el gasto. por primera vez en los cuatro años,pues esos cinco meses fueron cinco meses fuertemente inversores,donde se hizo todo lo que se pudo hacer y se pago lo que era necesario para poder inaugurar antes de la fecha emblemática de el veintiséis de mayo. Así cerramos la segunda parte de nuestro Telenoticias. A la vuelta de la publicidad abordamos ya la información deportiva,centrada hoy en el boxeo y el Tour de Francia.

bnot003a

Situación: Noticiario
archivo: BNOT003A
fecha de grabación: 22-7-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: conflicto, república, autocar, autobús, accidente, familia gitana, policía local, Guardia Civil, vivienda, traficante, Tribunal, sumario, infraestructura, mafia turca, mercenario, heroína, desarticulación, parlamento, Seguridad ciudadana, Constitución española, Derechos humanos, base, defensa aliada, manifiesto, opinión pública, grupo económico, holding, incendio, gasolina, millón, céntimo, dólar, peseta, narcotraficante, juicio, juez, testigo, micrófono, movimiento reformador democrático, partido comunista, recurso mineral, continente helado, protocolo, atletismo, claro, chubasco, temperatura, zona montañosa, tiempo, tormenta, cielo, lluvia, inestabilidad, imagen, holograma, noticia, fotografía
H1: mujer, c. 35 años, presentadora
H2: mujer, edad ignorada, corresponsal
H3: varón, edad ignorada, periodista
H4: mujer, edad ignorada, periodista
H5: varón, edad ignorada, periodista
Ha: varón, edad ignorada, gitano de Mancha Real
Hb: varón, edad ignorada, gitano de Mancha Real
Hc: varón, edad ignorada, procedencia extranjera
Hd: varón, edad ignorada, policía
He: varón, edad ignorada,
Hf: varón, edad ignorada
Hg: varón, edad ignorada, origen colombiano
Hh: niña, edad ignorada
Hi: niño, edad ignorada
Hace escasamente media hora llegaban a Marruecos el Rey Juan Carlos y el Presidente de el Gobierno en su primer viaje oficial conjunto en el que se firmará un tratado de amistad y cooperación con ese país. Este tratado tiene una gran transcendencia política ya que es el primero que España firma con un país árabe y que ga garantiza la estabilidad y la continuidad de las relaciones con Marruecos y refuerza también la proyección española hacia el Magreb,en el tratado,que se firmará en las próximas horas,los dos países se comprometen expresamente a no recurrir a la fuerza ante eventuales conflictos,también se recoge,como principio general,la voluntad de promover el respeto de los derechos humanos y las libertades fundamentales. Más datos en la crónica de la enviada especial a Marruecos,Amalia Sánchez Sampedro. Esta es la primera vez que el Rey Juan Carlos y el Presidente de el Gobierno,Felipe González,coincidirán en una visita oficial a el extranjero. Se ha querido revestir así,de toda solemnidad,la firma de este tratado que consagra definitivamente la amistad,la cooperación y la buena vecindad a ambos lados de el Mediterráneo. Ese tratado,que se firmará dentro de unas horas,cambia el sentido de las relaciones entre dos países vecinos que desde siempre han mantenido una relación espinosa y amigable a la vez. Con este acuerdo,España y Marruecos dejan de considerar se potenciales enemigos y pasan a ser los garantes de la paz y de la estabilidad en una de las zonas neurálgicas de el mundo,el Mediterráneo. Cambiamos de asunto. La tensión se mantiene en Yugoslavia a pesar de la calma de las últimas horas. El compromiso militar de respetar el alto el fuego formulado ayer,está en contradicción con un nuevo comunicado difundido este mediodía,que volvía a amenazar a Eslovenia con una guerra total. Esta confusión en el mando militar podría responder a una lucha por el poder en el seno de el ejército entre los seguidores de el moderado ministro de Defensa,General y el radical Jefe de el Estado Mayor,General. En Eslovenia,mientras tanto,las autoridades independentistas,no bajan la guardia. El conflicto yugoslavo ha abierto un nuevo frente,la protesta dramática de los padres de los reclutas que prestan servicio en el Ejército Federal. Decenas de padres y madres de todas las repúblicas yugoslavas han organizado una gira de solidaridad y movimentaciones a lo largo de todo el país para pedir que cesen las hostilidades y les devuelvan a sus hijos. el conductor de el vehículo,José Balboa Díez y las estudiantes Luisa Fernández Fernández y Lola Martínez Fuster. El autocar accidentado es propiedad de la empresa"Munforte"de Lugo,a la que también pertenecía otro autobús que,en diciembre pasado,sufrió un accidente en"Puerta de Hierro"en Madrid y que costó la vida a doce personas. Se da la circunstancia de que en ambos autocares y Estados viajaba el conductor José Manuel Armesto,que en esta ocasión ha resultado herido. Esta mañana,cuatro familias gitanas han vuelto a sus casas en Mancha Real,en Jaén,acompañadas por la policía local y por miembros de la Guardia Civil. Estas personas huyeron de el pueblo el día dieciocho de mayo cuando sus viviendas fueron destrozadas por algunos vecinos de Mancha Real,el regreso de las cuatro familias gitanas se debe a el acuerdo alcanzado ayer entre los afectados,el Ayuntamiento,el Gobernador Civil y la Federación de Asociaciones Romaníes de Andalucía. Haremos los tontos,nos quedaremos aquí y después po volveremos toda la familia,está hecho. El abogado defensor de José Amedo y Michel Domínguez ha pedido hoy a el Tribunal que no sean leídas las declaraciones que hicieron en el sumario los principales mercenarios de los GAL por entender que son válidas. Según la defensa,esa falta de validez se debe a que esas declaraciones fueron hechas por los mercenarios sin que estuviera presente el defensor de los dos policías. Esta petición,sobre la que deberá pronunciar se en las próximas horas el Tribunal,fue realizada durante la sesión de hoy,que duró menos de diez minutos a el no asistir un industrial,amigo de Amedo,citado como testigo,ni varios policías franceses que debían declarar como peritos. La policía española ha detectado,coincidiendo con el final de la Guerra de el Golfo,un incremento en la actividad de las mafias turcas de la heroína en nuestro país. Según informes,a los que ha tenido acceso"Telediario",la conexión turca,parcialmente desmantelada en la Costa de el Sol el año pasado,ha vuelto a reactivar su infraestructura. Unos cinco clanes o familias turcas controlan la mayor parte de el mercado de la heroína en España. Yo voy a de muy lejos porque antes parece que estaba un poco mosqueado Pero eso será pues a lo mejor está pensando hacer algo y no sabe hacer esta maniobra. La desarticulación por la policía española el año pasado de varias de sus redes más importantes sólo mantuvo alejados de la Costa de el sol a los traficantes durante pocos meses,en lo que va de año,las mafias turcas han reactivado aquí,otra vez,su infraestructura con una diferencia,ahora toman más precauciones y no se fían ni de su sombra. porque ellos,desde luego,no perdonan,es decir,que si hay algún elemento dentro de la región o de el tráfico que de alguna manera acaba con dinero o con mercancía o ha engañado a el orjetivo,eh yo creo que lo tiene bastante mal,porque ese dinero tiene que desde luego se lo cobran,vamos. Unos ciento cincuenta ciudadanos,pertenecientes a diversos sectores y colectivos sociales han firmado un Manifiesto contra el proyecto de Ley de Seguridad Ciudadana que el Gobierno ha enviado a el Parlamento. El Manifiesto,que hoy ha sido presentado a la opinión pública afirma que dicho proyecto significa el más grave y peligroso atentado que un Gobierno haya realizado contra la Constitución Española y está en contra de el ideal de los Derechos Humanos. Los firmantes de el llamado"Manifiesto por la Libertad",dicen que no quieren que en nuestro país se instale el espíritu regresivo e intolerante que representa ese Proyecto contra el Estado de Derecho,por ello hacen un llamamiento a los ciudadanos y de forma especial a el Parlamento para que rechace el Proyecto de Ley. La base de Torrejón se convertirá a principios de la próxima década en el principal centro de mando operativo de el Ejército de el Aire español. Este centro de control aéreo que,en conexión con la OTAN coordinará la defensa aliada en Europa,está situado en un bunquer bajo la base de Torrejón. En estos momentos,el ministro de Defensa,Julián García Vargas,visita las instalaciones de la Base madrileña. La vista de la demanda laboral presentada por Carlos Bonsouen por su despido como contable de las empresas"Filesa","Valesa"y"Time Sport,ha quedado aplazada hasta el próximo jueves por la incomparecencia de el diputado de el PSOE,Carlos Navarro y de Alberto Flores. En esa demanda,Bonsouen detalla la fraga y evolución de esas tres sociedades que,según afirma,se formaron para constituir la base de un grupo económico de el PSOE. Sigue siendo el el el que dirige todo el grupo de empresa,él sigue siendo el que dirige el holding y todas las decisiones importantes las toma él y tiene que decidir las él. Luis Olivero,"oye Alberto,¿Flores es un hombre de? Una planta de Comisiones Obreras en Asturias ha quedado destruida como consecuencia de un incendio provocado durante la pasada madrugada. Los causantes,cuya identidad se desconoce,penetraron en los despachos a través de una ventana que da a un patio trasero,provocaron destrozos en los ordenadores y otro material informático e incendiaron el local rociándolo con gasolina. En una primera estimación,Comisiones Obreras ha valorado los daños en unos diez millones de pesetas. Y un último apunte económico antes de abordar la información internacional,el dólar sigue marcando máximos de el año. Hoy ha cotizado en Madrid a ciento catorce pesetas con noventa y cinco céntimos,dieciocho céntimos más que ayer. Esta fortaleza de la moneda norteamericana se atribuye a los mejores indicadores de la economía americana,a la baja de los tipos de interés en Alemania y a los acontecimientos en Yugoslavia. El narcotraficante colombiano,Pablo escobar,detenido hace quince días,será juzgado en un juicio que no será público,para evitar represalias de los narcotraficantes,los jueces y los testigos no estarán visibles para quienes estén en la sala y los testiguo además dispondrán de un micrófono que va distorsionar su voz para que no puedan ser reconocida. Con estas precauciones pretenden que jueces y testigos dispongan de las máximas garantías para poder expresar se sin miedo a posibles atentados por parte de los narcotraficantes. Todos los expedientes sobre el juicio serán guardados guardados en cámaras acorazadas. con los testigos para un testigo que no se debe identificar para evitar que lo maten o lo a lo amedrenten. Se hace un acta que suscribe el juez,el fiscal y el testigo,esa acta se guarda aquí Los jueces están en capacidad por la protición que se les ofrece en tomar una decisión ablutamente independiente. El anterior ministro de Exteriores de la Unión Soviética,Eduard Severnache ha comunicado a el partido comunista su abandono adelantándose así la apalantalización de un expediente que se le iba a abrir por haber creado un movimiento reformador democrático. Mensajero de la Perestroika,íntimo colaborador de el Presidente Gorbachov en momentos anteriores,Severnache ha puesto en entredicho la actual forma de dirigir el país,advirtiendo de la necesidad de dar un salto adelante si se quieren salvar las reformas conseguidas. Tras estos muros se libra una dura batalla entre los comunistas que quieren mantener las viejas ideas y los que luchan por adecuar el partido a las nuevas exigencias democráticas,incluso la dirección reformista de el dirigente Gorbachov están en peligro. Los recursos minerales de la Antártida se van a mantener intactos durante los próximos cincuenta años. Estados Unidos,el único país que se mantenía contrario a este acuerdo,acaba de alertar el protocolo de Madrid,firmado el pasado veintidós de junio,sobre la protección de el continente helado. De este modo,se suma otros treinta y a otras treinta y ocho naciones que ya se habían comprometido a no explotar los recursos minerales de la Antártida ni a realizar ningún tipo de vertidos. Durante los últimos días,algunos de los países firmantes,habían enviado cartas a el Presidente Bush para que Estados Unidos cambiara su postura. El acuerdo se firmará en Madrid muy posiblemente después de el verano. La asamblea de la Liga de fútbol profesional,que se celebra hoy en Madrid,abre la información deportiva. Sergio. el primero de ellos acaba de ser aprobado y hace referencia a el número de jugadores extranjeros por equipo,hasta el momento,como saben,se permiten tres,tres extranjeros,y los clubes han aprobado que ya,a partir de la próxima temporada,de el mes de septiembre,cada equipo pueda tener cuatro jugadores extranjeros en su plantilla aunque sólo tres de ellos puedan coincidir en un partido sobre el terreno de juego,una medida que,para entrar en vigor,tendrá que ser aprobada en la Asamblea de el fútbol español el próximo día doce. Conviene a recordar que la Federación española de fútbol se opone a que entre en vigor esta norma. La Asamblea de la Liga acaba de aprobar también la reestructuración de la Segunda División"A",categoría que pasará a estar compuesta por veinticuatro equipos,con lo que no va a descender ninguno de los clubes que han perdido la categoría esta temporada. Y cambiamos de deporte,magnífico Ribera anoche en la reunión de atletismo de Estocolmo,que era la séptima prueba puntuable para el gran fin. Participaron muchas de las grandes estrellas de el atletismo mundial y con suerte muy distinta,ganó Burrel,el hombre más rápido en la actualidad y no ganó Carl Louis,que fue segundo en los doscientos metros,además,el argelino ininteligible,se acer se acercó otra vez a el record mundial de mil quinientos y el queniata ininteligible consiguió la mejor marca de el año en tres mil metros obstáculos. El tiempo continúa con la tendencia de estos días,tormentas aisladas en la mitad norte de la Península para esta tarde y riesgo de chubascos para mañana. Las temperaturas seguirán siendo bajas para estas fechas. Las temperaturas,en términos generales,siguen siendo más bajas de lo que a primeros de julio podría esperar se a el tiempo que la atmósfera da muestras de cierta inestabilidad. En estas imágenes,correspondientes a la noche pasada y a la mañana de hoy,podemos ver como en muchas regiones de la Península el cielo ha estado parcialmente nuboso. En el transcurso de la tarde,la nubosidad seguirá afectando,no solamente a esas zonas,sino,que alternando con grandes claros,también se extenderá a otras áreas en las que en estos momentos,se encuentra prácticamente despejado. Existe riesgo de tormentas,esta tarde,en muchas zonas de el Norte,preferentemente en zonas montañosas,es decir,en los Pirineos,Cordillera Ibérica,Sistema Central y algunos puntos llanos dentro de ambas mesetas. En los dos archipiélagos,si acaso algunas nubes en el norte,predominio de cielos despejados en el sur y para mañana,la posibilidad de chubascos aumentará,con respecto a el día de hoy,en el tercio norte de la Península,en muchos puntos de origen tormentoso,en otros no irá acompañada de tormenta la lluvia pero es muy probable que también haga acto de presencia. Nubes y claros en el Sur peninsular con pocas probabilidades de lluvia y seguirá predominando el ambiente soleado en términos generales tanto en Baleares,como en el Archipiélago canario con unas temperaturas que mañana todavía serán siendo bastante bajas para estas fechas. Las imágenes que van a ver ahora,seguro que les llaman la atención,se trata de uno de los efectos ópticos con más magia,los hologramas,fotografías que cobran vida,se mueven e incluso llegan a salir se de su marco. Se trata de una técnica que se ha desarrollado principalmente en Estados Unidos a partir de los años cincuenta. La colección más completa de hologramas realizada en España puede ver se estos días en el Museo de la Ciencia de Barcelona. Porque es que que me parece que que viene a por ,a comer me y todo esto. Porque parecen de verdad y y no y son son muy raras. Hasta aquí el Telediario,les dejamos con el resumen de las noticias más importantes de cuantas se han producido hasta el momento. Mañana a la misma hora nos volveremos a ver. Gracias por estar ahí y buenas tardes.

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Situación: Noticiario
archivo: BNOT004A
fecha de grabación: 8-7-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: conexión, carretera, tráfico, intensidad, fluidez, hora punta, circulación, casco urbano, red, tramo, entrada, salida, retención, corte, patrulla, búsqueda, pantalla, período, volumen, distribución, circulación, sentido, Ayuntamiento
H1: varón, c. 40 años, presentador
H2: varón, edad ignorada, periodista
H3: mujer, c. 35 años
H4: varón, edad ignorada
La primera conexión,nueve,cuarenta y nueve minutos de la mañana,es con el Gabinete de Carreteras de la Comunidad. Paco Tomás,buenos días. ¡Hola! ,buenos días. Bienvenido a"Mi Querida Radio". ¿Cómo están hoy las carreteras en este día nubladillo? Bueno,pues hoy un tráfico que no ha sido que no ha llegado a tener las intensidades circulatorias de los días precedentes y que lógicamente ya a esta hora se ha remitido bastante la hora punta y ya casi se puede hablar de una total fluidez en toda la red aunque,bueno,todavía conexionar con el casco urbano,más que nada pues tiene circulación un poquito lenta en esa conexión de la carretera de La Coruña,en la de Toledo y en la de Barcelona y luego,ya también circulación lenta pero sin retención en el tramo de las obras de el MOPU en la carretera de Burgos tanto en sentido de entrada como en sentido de salida. Las temperaturas de la Sierra,entre ocho y diez grados y medio con un sesenta por ciento de humedad relativa de el aire. Por último,tan sólo advertir hoy segunda etapa de la octava vuelta ciclista internacional a Madrid,saldrá a las dos de la tarde y treinta minutos de el Escorial,llegará a esta misma localidad madrileña a las diecisiete treinta y cinco,es decir,a las seis menos veinticinco y luego pasará por diversas localidades como Robledo de Chabela,el Puerto de Cruz Verdes,San Martín de Valdeiglesias,pasará un poquito por la provincia de,Toledo,y retornará de nuevo a nuestra Comunidad Autónoma para pasar por Valdemoro Valdemorillo,queremos decir,y últimamente,como decimos,terminar también en El Escorial. Cortes,por supuesto,intermitentes de el tráfico a el paso de el pelotón. Muy bien,pues muchas gracias Paco Tomás por esta información. Hasta mañana,buenos días. Hasta mañana,buenos días. Son ya las nueve y cincuenta minutos de la mañana. Vamos a conectar con el Gabinete de Prensa de la Policía Municipal. Buenos días,Rosa. ¿Qué tal? Buenos días. Bienvenida a"Mi Querida Radio". ¿Qué podemos contar a nuestros oyentes a estas horas de la mañana? Bueno,hoy hacemos protagonistas a dos chavales que emprendieron una aventura juntos y que la aventura ya ha terminado. Faltaban de un colegio,donde residían interno en Zarande de los Ríos y no se les había encontrado hasta esta madrugada,gracias a unos vecinos que han visto a dos chavales como deambulaban a la una y pico de la madrugada por por esta calle. Un patrulla inició la búsqueda por esta zona y a el final los encontramos,curiosamente,en un camión donde pretendían dormir,se habían subido a la caja,donde estaba la carga de el camión,y con la y con una improvisada manta que era la lona de el propio vehículo intentaban pasar la noche,allí fueron sorprendidos durmiendo plácidamente y han sido devueltos de nuevo a su colegio. Pues muchas gracias,Rosa,por esta información para todos nuestros oyentes. Hasta mañana,buenos días. Hasta mañana. Son las nueve y cincuenta y un minutos,vamos a conectar con el gabinete de Pantallas de el Ayuntamiento. Buenos días Antonio. ¡Hola! ,muy buenos días. Bienvenido a"Mi Querida Radio". ¿Hoy el tráfico está un poquito más tranquilo? ,con diferencia. Hoy está muchísimo más tranquilo y y bueno,la prueba está en que a las nueve ha comenzado ya a declinar el período de hora punta,con lo cual en estos últimos cuarenta y cinco minutos más o menos se ha solucionado,bueno,se ha solucionado de una forma genérica porque todavía sigue entrando un fuerte volumen de tráfico desde carreteras pero la diferencia está en que hoy absorbe mucho mejor la ciudad y las grandes vías de distribución ya no tienen. Lo único a evitar,recuérdenlo a lo largo de la mañana,las obras que se realizan en Marqués de Monistrol y también que bueno se mantiene la circulación lenta en el Puente de Vallecas,en María de Molina,en ambos sentidos,y en la parte alta de Bravo Murillo,pero vamos,en definitiva una gran diferencia respac respecto a el día de ayer. Muy bien,muchas gracias Antonio. Hasta una próxima conexión. Buenos días. Hasta luego.

bnot007a

Situación: Noticiario
archivo: BNOT007A
fecha de grabación: 24-7-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: noche, sol, Marbella, jet, sex symbol, famoso, exemperatriz, personaje, discoteca, langosta, salmón, güísqui, acontecimiento social, verano, fiesta, sarao
H1: varón, c. 40 años, presentador
H2: mujer, c. 40 años, periodista
la semana para"Carmen de noche"en"Mi querida radio a la sombra". "Carmen de noche",que viene hoy morenísima,después de haber se pasado el fin de semana en Marbella,pues imagínense ustedes cuál es el color de nuestra Carmen Hornillos. Buenos días,Carmen. Buenos días,José Luis. Así da gusto,¿eh? ,así da gusto Claro,claro que . eso esto de trabajar por la noche y trabajar por el día,no está nada mal. Eso está muy bien. Bueno,además en Marbella,que hacía un tiempo realmente estupendo,¿no? Ya,oye,¿has visto a Gil y Gil o no? No,Gil,y Gil no ha aparecido. ¡Hombre! ,¡pero bueno! Gil y Gil está muy ocupado con con otros asuntos aquí en Madrid y lógicamente,pues pues nos privó de su presencia. Vaya vaya vaya. O sea,que hubo pero hubo otros muchos personajes. Hubo mucha gente,famosa e importante,¿no? ,efectivamente,porque bueno,pues como todos los años la discoteca"Oh Marbella"pues abrió sus puertas y el viernes a las diez y media de la noche,celebró lo que es la primera fiesta social de el verano en Marbella. Porque hasta ahora,bueno,pues las fiestas que ha habido son totalmente privadas,en casa,¿no? Ya,ya. Y. . . bueno,pues hubo eso queremos resaltar,que hubo mil quinientos invitados,aunque,claro,como te puedes imaginar Todos por la cara,todos por Muchos por la cara. Muchos por la cara,¿no? Porque la verdad es que de famosos,pues doscientos,claro eso también ya se sabe que van por la cara. Pero,¿famositos,famosos famosos,famosillos,¿no? ,famosillos,Famositos,famositos. O sea,tampoco nada como para tirar cohetes. No no no no. Eso ,lo que hay que resaltar es que el VIP de el hotel"Don Carlos",eh esta vez lo organizó todo perfecto,José Luis,no hubo las grandes colas,a pesar de toda la multitud que se congregó allí y todo el mundo bueno,pues pudo cenar langosta,salmón,güísqui a discreción,bueno,fue una cosa que la verdad Ya ya ya. Vamos,que os pusis pusisteis morados. Pero nos pusimos morados también,venimos con dos kilos de más todos. La verdad es que eh,como decías,eh muy bien,faltaron figuras de relumbrón,¿no? ,porque no es habitual que a un sarao de este tipo,pues no acuda lo que es normal,la jet marbellí,¿no? Eh bueno,pues eh ni Jaime de Mora ni Alfonso de Hohenlohe,José Luis,decidieron salir de sus casa y y se dejaron,pues el primer acontecimiento social de el verano,pues poco más o menos,que le aparcaron,¿no? ,le dejaron aparcado,¿no? Lo que la que la que estuvo es Gunilla von Bismarck,¿no? Gunilla,que que esta chica,bueno,pues siempre está en todo en todo tipo saraos,acudió con un grupo de amigos y fue una de las personas,eso que hay que señalar lo,más divertidas de la noche,¿no? Tampoco tampoco aparecieron ni la exemperatriz eh Soralla,ni Jean Conery,que bueno,pues son otros personajes que viven en Marbella y que,bueno,pues su presencia siempre es muy agradable en un festejo,¿no? Pero de cualquier forma,José Luis,la noche tuvo eh un nombre propio,¿no? Un nombre propio,y no precisamente marbellí,sino un nombre por todos ustedes muy conocido y es eh bueno,pues una de las mujeres más deseadas de España y de una sex symbol,nos estamos refiriendo a Marta Sánchez,y es que la cantante de"Olé,olé"reaparecía,José Luis,públicamente,tras las polémicas fotos de su desnudo,la sex symbol española llegó más de una hora tarde,como si las estrellas se tuvieran que esperar,¿no? Y. . . y la verdad es que ,que todo el mundo estaba esperando que llegase alguien bueno,pues pues de suficiente entidad para bueno,pues para dar un un propio sello,una propia identidad a la fiesta. Marta llegó acompañada,José Luis,de un séquito de personas eh bueno,pues amigos suyos que que son de su entera confianza,¿no? Bueno,pues te la puedes imaginar,¿no? Con un inconfundible estilo Madonna,con el pelo rubio,con un peinado,así ondulado,tipo,también la diosa la diosa de el erotismo,pues descendió por la escalera que conducía a el,y bueno,pues pues en el aquel momento,José Luis,los ojos de toda la gente pues,lógicamente,se volvieron para ver eh cómo venía la Sánchez,¿no? Lo imaginamos,. Y la Sánchez,en esta ocasión,no lucía minifalda porque a el parecer tiene mal¡Tapadita! una rodilla pero iba con un vestido negro muy ceñido,con una abertura lateral y un espectacular escote para lucir sus dos importantes razones que la han hecho muy,pero que muy famosa,¿no? Y Marta que tuvo una noche muy ajetreada,José Luis A ver,a ver,cuenta. porque primero fue el ametrallamiento de los objetivos gráficos y después,la presencia en aquel lugar de sus dos exnovios

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Situación: Noticiario
archivo: BNOT009A
fecha de grabación: 11-7-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: costa, nube, nubosidad, litoral, temperatura, niebla, bruma, sol, día, viento, ambiente
H1: mujer, edad ignorada, presentadora
y además llueve en toda esta zona en estos momentos. Así que esta tarde,seguiremos con intervalos de nubes en todas las costas de el Cantábrico y algo más de nubosidad en Cataluña y en los Pirineos donde seguirá lloviendo esta tarde aunque de forma más débil y dispersa. Vemos bastante nubosidad en la zona centro que se irá desplazando hacia el Mediterráneo mientras que aparecerán importantes claros de sol en las comarcas más occidentales. Ambiente muy soleado el resto de la Península,también en Baleares y en Canarias y seguiremos con vientos bastante fuertes de Levante y las costas de el Estrecho y a lo sumo moderados en el resto de nuestros litorales. En cuanto a las temperaturas,hoy seguirán en ascenso en toda España,pocos cambios en el tercio norte. Y mañana será un día bastante más soleado en toda España,tendremos,por la tarde,algunas nubes de evolución en las zonas de montaña de la Cordillera Cantábrica,también en Sistema ibérico y en el central algunas tormentas muy locales de verano. Por otra parte,intervalos de nubes en el Cantábrico oriental,también en los Pirineos,pero por lo general,mucho más sol. Brumas y nieblas costeras tanto en el País Vasco,como en Valencia y en las zonas más orientales de Andalucía. Seguiremos con vientos fuertes de Levante en el Estrecho,moderados en Canarias,también en Ibiza. Y en cuanto a las temperaturas,van a subir especialmente también en el País Vasco,en Navarra y en La Rioja.

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Situación: Noticiario
archivo: BNOT009B
fecha de grabación: 13-7-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: cielo, sol, luna, eclipse, planeta, Tierra, televisión, noticia, presidente, política monetaria, política fiscal, consenso social, Gobierno, sector público, ley, fraude político, Partido Popular, democracia, Partido Socialista, libertad provisional, fianza, cliente, avión, piloto, incendio, avión cisterna, guerra civil, nacionalista serbio, salmonelosis, querella, propietario, intoxicación, bar, negligencia, médico, hospital, niña, cuadro clínico, pitillo, tabaco, empleo
H1: varón, c. 50 años, presentador
Ha: varón, c. 45 años, político
Hb: varón, edad ignorada
Hc: varón, edad ignorada, político
Hd: varón, c. 40 años, político
He: varón, c. 40 años, político
Hf: varón, edad ignorada, abogado
H2: mujer, c. 40 años, corresponsal
H3: varón, edad ignorada, corresponsal
Hg: varón, edad ignorada, director de un hospital
H4: varón, edad ignorada, corresponsal
"Si no hay consenso social,habrá que recurrir a políticas monetarias y sociales aunque sean dolorosas". cuando uno no tiene el recurso de llegar a un consenso social,no hablo ni siquiera de un pacto entre los interlocutores sociales,que también,sino a un consenso social sobre la importancia que tiene contener los precios,porque hay que utilizar,a veces,incluso con excesivo rigor,la política monetaria o la política fiscal. Por muy dolorosas que sean las políticas monetarias y fiscales,mucho más peligrosa es una inflación fuera de control o desbocada,que es una política de restricción en el crecimiento,que es eh a lo que llevan normalmente las políticas monetarias de control de la este problema,yo creo que no se plantea en estos momentos con América latina de manera dramática,se plantea con el Norte de Africa y con el Este de manera extraordinariamente grave y la vía que tiene,sin duda alguna,sus defectos es,como alguna en una ley que dice UCD"perfectamente mejorable",pero es de las más abiertas,de las más visibles,de las que se da en el continente europeo. Los pequeños y medianos empresarios españoles,pongamos por caso,comerciantes,taxistas,farmacéuticos,van a recibir una visita,la visita de un inspector de Hacienda,que les ofrecerá una nueva fórmula para declarar sus impuestos. Esa visita ha sido anunciada hoy por el Secretario General de Hacienda y por si les interesa saber de antemano algo sobre los posibles visitantes,aquí tienen ustedes esta información sobre ello de Carmen Sastre. No podemos generar ningún efecto indirecto inspeccionando a un contribuyente que ya se ha acogido a el sistema de índices y que,por tanto,está cumpliendo con la norma. "Esa palabra'privatizar'no es ningún becerro de oro a el que tengamos que rendir adoración". Para el ministro de Economía entonces o,a el menos,eso se desprende de sus palabras,el sector público,según él,tiene también buenos gestores. El señor Borrell se refirió,además,hoy a las acusaciones que le ha hecho el Partido Popular,cuando calificó de"fraude político",el retraso y el aumento de el coste de el"Plan de Carreteras". yo no haría,desde luego,de la palabra"privatizar",ningún becerro de oro a el que adorar porque hay excelentes gestores públicos que gestionan muy bien y,con todos respetos,que nadie se por aludido,hay pésimos gestores privados que transmiten a el sector público su insignificancia. nada que temer ni nada que esconder de una intervención de el Tribunal de Cuentas. Y el presidente de el Partido Popular,José María Aznar,ha vuelto a mostrar hoy su actitud crítica con el Gobierno y ha hecho,lo hizo en Barcelona,hasta ocho propuestas con las que se pueda recuperar el equilibrio y el prestigio de las instituciones que,en opinión de el señor Aznar,se ha perdido. Y esa información la tiene en Barcelona Constantino Cabanas. El Partido Socialista está haciendo un coste que no hay por qué pagar ni la democracia,ni nuestro País,entre los de Gobierno,y me propongo ahora mismo en Barcelona desarrollar algunas ideas eh esa propuesta regeneración de nuestra vida. tres millones de pesetas para Francisco Morillo y siete para Alejandro Mora. Y depositadas que fueron las fianzas,los dos acusados salieron a la calle. Eran unos minutos después de las tres de esta tarde. Yo no conozco que haya ningún hecho en vía judicial que relacione a mi cliente con este tema. "Tengo un incendio y he perdido completamente el control de el avión". Asito,ese piloto intentó aterrizar como fuese en la pista número treinta y cuatro de el aeropuerto pero no lo consiguió. Murieron todos. uno de esos pilotos españoles que tanto vemos por los cielos en estos tiempos de el verano con sus aviones amarillos,arriesgándolo todo para apagar los incendios de los montes y los campos y que tanta admiración nos producen,ha muerto hoy. Se llamaba Andrés Carrilero,su aparato,un avión cisterna de ICONA,se estrelló esta tarde en Huesca cuando participaba en la extinción de un incendio. Parece propio que recojamos la noticia de la muerte de ese piloto y que pongamos,a el menos así lo haría yo personalmente,una nota de gratitud por el trabajo que todos ellos realizaron. En Yugoslavia,todavía hoy,y aunque existe un acuerdo general de negociación,hay mechas encendidas y tensiones que estallan en violencia e incluso en batallas,como la que acaban de librar los nacionalistas serbios en las milicias croatas,batalla que se prolongó durante ocho horas y que produjo algunos muertos,por tanto,como se ve,o,mejor,como vamos a ver a continuación,el fermento de la guerra civil sigue activo en Yugoeslavia. A menos de treinta días de que se cumpla un año de el comienzo de el conflicto de el Golfo Pérsico,que se encendió el dos de agosto de mil novecientos noventa,cuando Sadam Hussein invadió Kuwait,voces de guerra se oyen otra vez en aquella zona con nuevas advertencias de el presidente norteamericano Bush y con nuevas formaciones de tropas aliadas dispuestas a intervenir en caso necesario. El problema es otra vez Sadam Hussein,de quien Bush dice que no se fía y también de el armamento nuclear que pueda estar desarrollando Irak. Nos lo va contar,desde Nueva York,Nuria Ribo. El presidente Bush ha propuesto no bajar la guardia respecto a Sadam Hussein,las continuas presiones y las veladas amenazas han conseguido que el líder iraquí reconociera su capacidad nuclear,a pesar de todo,Bush no se fía y piensa que Sadam Hussein continúa mintiendo. Y algo debe ir mejor de lo que iba entre los Estados Unidos y la URSS y algún entendimiento mayor de el que había debe haber se producido entre Jorge Bush y Mijail Gorbachov porque,a el fin,según un anuncio hecho esta tarde por la Agencia"F",después de muchas indecisiones y retrasos,hoy se ha anunciado la próxima cumbre de los dos presidentes. Según esa noticia será en Moscú,los días veintinueve y treinta de este mismo mes. El asesinato el pasado martes de un dirigente curdo de Turquía,cuyo cadáver fue encontrado con señales evidentes de tortura,ha provocado el caos y la anarquía en todo el Kurdistan de Turquía. El primer ministro de ese país ha hecho hoy un llamamiento a la calma después de que diez personas resultaron muertas y centenares heridas en las manifestaciones de duelo por el líder desaparecido. El Príncipe de Asturias ha hecho hoy un viaje de apenas 4 horas a Alemania,pero en ese corto espacio de tiempo,se ha entrevistado con el presidente alemán,el ministro de Asuntos Exteriores y,por cierto,Premio"Príncipe de Asturias"de este año,y ha inaugurado en Aquisgran una exposición de Salvador Dalí. Nos lo va contar Daniel Velázquez. El Príncipe de Asturias había visitado la República Federal de Alemania en varias ocasiones con carácter privado,pero en este caso,con motivo de su primer viaje a la nueva Alemania unida,se ha elevado el rango de su presencia en este país. los padres de María José Arenas,fallecida por una posible salmonelosis,han presentado una querella contra el propietario de el bar,donde la pequeña contrajo la intoxicación,y también una denuncia por presunta negligencia contra los médicos que la atendieron en un hospital de Sevilla. Vamos a desarrollar esa historia. Es mentira absolutamente que eh esto sea cierto. La niña,desde que ingresó el domingo a las diez y media de la noche,aproximadamente,hasta el fatal desenlace,que fue el veinticuatro horas después,aproximadamente,recibió por el cuadro clínico,por el cual ingresó,la atención y asistencia que requería exactamente el cuadro clínico Y ahora ustedes juzgarán sobre la razón o sinrazón que puedan haber detrás de lo que les vamos a contar. Sabemos que fumar,en los Estados Unidos,es ya casi un delito,cuando menos,el fumador puede por su adición perder su empleo aunque sólo haya fumado un pitillo y lo haya fumado en su casa,le pueden despedir. Esto es lo que le acaba de suceder a una ciudadana norteamericana y parece que no es un caso único. Lo cuenta,desde Nueva York,Ángel Gómez Fuentes. Imagínese que está sentado en el salón de su casa,relajado,y se fuma un cigarrillo,está solo,el humo de su tabaco,por tanto,no molesta a nadie. Esta escena,aunque parezca mentira,la tienen prohibida en Estados Unidos los empleados de muchas empresas y lo peor es que si usted se salta a la torera,porque no lo ven,esa prohibición,lo pueden descubrir y echar lo automáticamente de el trabajo.

bnot010a

Situación: Noticiario
archivo: BNOT010A
fecha de grabación: 10-7-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: fotógrafo, foto, cámara, teleobjetivo, discusión, noticia, periodista, actriz, polémica, programa, radio, persona famosa, comentario, modelo, televisión, información, peseta
H1: varón, c. 40 años, presentador
H2: mujer, c. 40 años, periodista
Sin perder ni un solo minuto nos vamos ahora mismo a hablar ahora mismo de las gentes que me purulan,que andan por las noches,gentes que siempre tienen noticias que contar nos en torno a ellas,Carmen"de noche". Carmen"de noche",como cada día,es Carmen Hornillos. Buenos días,Carmen. Buenos días,José Luis. Un día más aquí con con todos ustedes para contar les bueno pues un montón de suculentas noticias Venga,venga. Estamos ansiosos. en la Costa como otros veranos,aquí en Madrid está muy,pero que muy movidita la cosa. Y como decimos que tenemos suculentas noticias pues vamos a comenzar hablando de temas eh relacionados con el Príncipe Felipe para luego seguir con otro tema de Amparo Muñoz,Ana García Obregón y luego la último Bueno a presentar de Antonia Delate y de Myrtha Miller y Manuel de lacómo no! ,que si usted recuerdan,dicen las revistas que se separan a contar hoy dentro de este espacio. Bueno bueno. Cantidad de cosas,venga. se armó el lío,se armó el lío porque el agente de seguridad le pedía el carrete,quería quitar le la cámara,le manipuló y entre la manipulación y el que te quito la cámara que no te la quito,pues acabó destrozádosela,rompió un un aparatito de contacto y ya pues el flash de la cámara está absolutamente inservible y como es lógico,Ángel Llamanjares,bueno,no podía acceder a dar le la cámara porque él estaba realizando su trabajo y eso ,pue de una manera muy educada,pue ya entramos allí e en discusión con con los agentes de seguridad porque el lugar era público,osea,ya estaban saliendo,la foto no tenía ningún misterio y el periodista,lógicamente,estaba realizando su trabajo,pero muchas veces nos sorprende la prepotencia de los agentes de seguridad,que estamos totalmente de acuerdo en que tienen que custodiar y en que tienen que realizar su trabajo pero los periodistas pues también tenemos que hacer el nuestro y nadie pretendía,en absoluto,molestar a el Príncipe ni a ni a Isabel Sartorius,simplemente una foto de las tantas que han aparecido de ellos en los medios de comunicación,que no se puede eh decir"bueno,pues es que no se pueden hacer fotos",bueno no se pueden hacer fotos en sitios en sitios privados,en sitios públicos¿por qué no? Incluso,José Luis,un agente de seguridad les llegó a apuntar que que bueno,que la foto se podría haber hecho desde lejos,bueno,ya esto que tiene gracia,con teleobjetivo a la una y media de la mañana. Vamos que que a el final,pues pues se quedó la cosa,pues en una discusión que bueno,con muy buenos modales,se resolvió porque todos somos bastantes civilizados aunque a algunos no les parezca pero hablando se entiende la gente,lo que no entendemos es,bueno,pues este tipo de reacciones porque no pasa nada por tener una una foto de el Príncipe con con Isabel Sartorius. De cualquier forma,José Luis,esto no sabemos si sucede en otros países democráticos donde hay libertades,pero en éste pues pues eso es lo que hay,eso es lo que hay y eso es lo que sucedió anoche en Madrid. El Príncipe acabó yéndose con Isabel Sartorius y el grupo de amigos se despidieron. Y otro hecho novedoso,vamos ya con el segundo hecho novedoso que les vamos a comentar,es que Amparo Muñoz,desde hace diez días,se encuentra hospitalizada aquejada de una pancreatitis. A la actriz,que levantó,como ustes recuerda,gran polémica en su día sobre si padecía o no el SIDA,cuando entró en el hospital,le hicieron las pruebas de el SIDA y han resultado totalmente negativas,vamos que la actriz no tiene el SIDA,eso ,lo que padece en estos momentos es una fuerte pancreatitis y todavía permanece ingresada en el hospital,no vamos a decir cuál es porque no,no corresponde. Y enferma enferma se pone,José Luis,Antonia Delate,la esposa de el todavía Conde Lequio de el supuesto Conde Lequio,cuando ante sus ojos aparece pues Anita Obregón,¿no? y el Conde Lequio,que,como usted sabe,ya trabaja en la empre en la empresa de la familia Obregón. Se acuerda que le comentamos aquí que le habían echado de el trabajo,pues el chico ya est está allí trabajando tan conteto,acude todos los días y mientras Anita Obregón pues,también tontea un poco en la empresa,luego va a televisión,vamos está chica como es rica y hace siempre lo que le da la gana pue no tiene ningún problema. Antonia,eh cuando decimos que está enferma,no sólo que está enferma y que que la han quitado a su marido,sino que ya ha entrada,José Luis,en discusión dialéctica con Anita Obregón,en dos ocasiones eh recordamos que que ha entrado ha entrado a el trapo¿no? ,ha entrado a el trapo porque me imagino que,claro,cuando a uno le arde la sangre pues no se puede uno quedar callado y menos esta chica,que tiene una raza italiana impresionante. Una de ellas,en el Juzgado,¿no? y el otro día,cuando Dado,como se le llama a Alessandro,como le llaman cariñosamente¡Qué bonito! ,¡Qué bonito! ,Dado. a el hijo pues que mete ya a casa de su madre,Anita le estaba esperando abajo,con el descapotable blanco y bueno,pues desde arriba,Antonia la duchó con un tubo de agua¿No me digas? que seguro no la vendrá no le vendría mal¡Hombre! ,con el calor televisión,pues Antonia también la dio una el otro día,por decir gratis desde su casa para que se Anita Obregón. ¡Hay,Dios mío! Y encima hay hay más que palabras y bueno,pues pues hasta cierto punto se entiende la postura de Antonia que,bueno,que poco más o menos que que la han quitado el marido. Y es verdad,es verdad. Tampoco,José Luis,es intención de Antonia Delate conceder le el divorcio para que se case con Anita Obregón,es decir,que no está por la labor Antonia,antes,Alessandro deberá pagar a la modelo italiana un montón de cuentas que,según Antonia,tiene pendientes,y esto se lo ha contado antonia a sus íntimos,así que,a lo mejor,quien acaba pagando todo es la Obregón para llevar se el gato a el agua. Y otra cosa la verdad es que otra historia sería mucho más difícil de solucionar,cuando hay dinero por medio,y en este caso lo hay,me imagino que Anita estará estará encantadísima de poner todo de su parte para solucionar cuanto antes este tema y vestir se de blanco por todo lo alto porque ella lo que quiere es una boda por todo lo alto,por cierto que ayer tuvimos un susto con un coche blanco que llegó a el restaurante porque pensamos que era Anita Obregón follón. A el final;José Luis resultó que no era ella. Lo que faltaba Y ya para terminar,vamos a hacer un comentario de Chabeli Iglesias,¿no? Chabeli Iglesias,que se ha estrenado en en una televisión privada Gorrón gorrón. y es que tiene muy poca gracia,¿no? Ninguna. "son doce millones". Desde luego que a este carro se apunta cualquiera. Como la Anita Obregón,que ayer también en el programa"Caliente"de Televisión Española tampoco estuvo nada acertada con sus típicas,con sus cosas y y bueno,pues pues parecía que estaba en el en el salón de su casa,¿no? y yo creo que televisio y presentar y un montón de cosas,la la deben hacer auténticos profesionales,no personas famosas,no personas que que bueno que no den la suficiente talla,¿no te parece a ti,José Luis? Totalmente de acuerdo. Bueno,pues ya después de todas estas cosas que les hemos contado hoy,nos vamos a ver si recaudamos información para mañana. Muy bien pues gracias,Carmen Hornillos. Hasta mañana. Hasta mañana,que volverá como cada mañana aquí en esta segunda hora en"Mi querida radio a la sombra"con Carmen"de Noche".

bnot015a

Situación: Noticiario
archivo: BNOT015A
fecha de grabación: 26-10-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: príncipe, foto, actriz, modelo, voz, fiesta social, cena, figurón, famoso, vacaciones, figurón, playa, culebrón, periódico, prensa
H1: varón, presentador, c. 40 años
H2: mujer, comentarista, edad ignorada
Pues ya lo saben,así de fácil es cada mañana el concurso de el verano,el concurso de"Ulpiano". Son las diez y catorce minutos de la mañana y nos vamos directamente a"Carmen de noche". "¿dónde me voy? ","¿con quién las paso? ","¿con quién me voy a revolver? ",los famosos están como locos y Carmen Hornillos siguiéndoles la pista. ¡Hola! ,buenos días,Carmen Hornillos. tomando el sol en la playa,relax,bien comido,así que luego este chico tiene unas energías que,claro,las tiene las tiene que dar salida por algún sitio,¿no? Y bueno,pues si encima tiene una guapa que le hace caso y cuando no está la una,está la otra,oye,pues¡qué fenomenal! ,¡qué fenomenal! Eso ,lo único que que reconoce Bertín,es que él no es un hombre normal y que su matrimonio pues nunca sería normal,así que las que aspiren a algún día a casar se con Bertín,pues tomen buena nota de ello,es decir,que a lo mejor como amante este chico es estupendo,pero¡cualquiera le tiene de marido! Y. . . bueno,pues ya nada más por hoy,lunes , quince de julio. Nosotros eh nos vamos hasta mañana. Hasta luego,José Luis. Hasta luego Carmen Hornillos. Pues,oye,como siempre,muy interesante todo lo que nos cuentas,lo que nos vienes aquí a traer de actualidad de las gentes de la jet,de la farándula y de la moda Las diez y veintiún minutos de la mañana. Estamos en"Mi querida radio a la sombra".

bnot015b

Situación: Noticiario
archivo: BNOT015B
fecha de grabación: 27-10-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: Reyes, princesa, personaje, equipo, actriz, amor, presidente "blanco", concurso, equipo, espectáculo, farándula, noche, costa española, trabajo, televisión
H1: varón, c. 40 años, presentador
H2: mujer, edad ignorada, comentarista
Son ya las diez y seis minutos de la mañana y cuarenta y tres segundos. Estamos con ustedes,como cada día,haciéndoles compañía,intentando que ustedes pasen el mejor rato posible. Les habla José Luis Fradejas en nombre de todo el equipo técnico y periodístico y entramos ya,directamente,en la segunda hora en"Mi querida radio a la sombra". Tenemos una segunda hora muy completita para todos ustedes. Vamos,como siempre,a ofrecer les nuestro concurso,el de el verano,el"concurso de Ulpiano",ya lo saben ustedes. También nos acercaremos a el mundo de la farándula,de la jet,de el espectáculo,de la mano de"Carmen de noche". LLegaremos a los sesenta para que ustedes recuerden algunas de aquellas canciones y algunos de aquellos intérpretes que,en aquella década,triunfaban apoteósicamente en nuestro país. A las diez y treinta minutos conectaremos con los informativos de"Radio Nacional"en Madrid para acercar les también a la actualidad de nuestra ciudad y de nuestra Comunidad. Vamos a ir nos a el apartado médico de la mano de un especialista en genética,el doctor Sánchez Cascos. Y vamos a intentar hablar con un ingeniero de montes de línea para hablar les a ustedes de la participación española en un proyecto para evitar incendios,un proyecto que consiste en combatir el fuego precisamente con fuego. Y,por supuesto,los teléfonos,no dejan de sonar y nosotros les animamos a que sigan ustedes utilizándolos,para eso están ahí,a su disposición. Hay que soltar se la melena de vez en cuando,¿no te parece? Te estás te estás preparando ya el verano,¿no? Me estoy preparando el verano. A ver,cuenta,cuenta. Que me voy de vacaciones el quince de agosto. ¡Hale! ,¡viva la alegría! ¡Hale! Cuenta,cuenta. Bueno,pues hoy vamos a comenzar hablando,José Luis,de la princesa Soralla,que ayer en Marbella,la grúa,la llevó su espléndido Roll Royce. Bueno,estuvo a punto,pero a el final yo creo que se lo bajaron,¿no? Pero pero se lo subieron. Con la se lo subieron ya,pero pero después intervino ahí de gente y tal y Pero bueno,estuvieron a punto de llevárselo. es que la policía de Gil y Gil manda un montón. su trabajo. Además,bueno,está muy ilusionada porque Almodóvar ha dicho que tiene madera y,bueno,pues lógicamente,debe aprovechar este filón y la constancia,que es una constante en la vida de Myriam pues pues la puede llevar muy arriba. Así que bueno,aunque uno se quede sin veraneo o se tome sólo unos días,yo creo que el esfuerzo,merece la pena,José Luis. Hasta mañana. Gracias,Carmen Hornillos. Vamos ahora a escuchar alguno de los mensajes que nuestros oyentes han dejado grabados en nuestro contestador automático.

bnot015c

Situación: Noticiario
archivo: BNOT015C
fecha de grabación: 2-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: curso estival, Universidad Complutense, profesor, alumno, Reina, zoofilia, animal, alma, lógica borrosa, reto demográfico
H1: varón, c. 40 años, presentador
H2: varón, c. 30 años, locutor
H3: varón, edad ignorada, profesión ignorada
A menos de siete minutos de las doce de el mediodía en el en"Mi querida radio a la sombra"vamos a ir nos a conocer datos,detalles de como se están desarrollando los cursos de verano de la Universidad Complutense en El Escorial. Jesús Lumbreras. Buenos días. Como cada día,hemos seguido los cursos estivales de la Sierra de Madrid y hemos anotado cuidadosamente las declaraciones de las personalidades que han intervenido en ellos. Por ejemplo,. Y vamos a contactar ya con el Gabinete de Prensa de los cursos de la Complutense,desde donde Isaac García de el Río nos va a informar de la actualidad. Buenos días. ¡Hola! ,buenos días,Jesús,¿qué tal? Por cierto por cierto,Isaac,eh¿terminó de decir Aranguren eh qué grande de España es el que tiene el animal en casa,orangután,o no? No no. Dijo que digamos revelaba el pecado pero jamás diría el nombre de de esta persona. Supongo que inmediatamente todos los eh informadores habrán empezado a hacer sus averiguaciones,¿no? Yo dudo que el profesor Aranguren vaya a a concretar más en la en lo que expuso ayer,además,delante de la Reina,que que está asistiendo a el curso sobre"Los derechos de los animales". Y fue en respuesta pues a alguna pregunta de los alumnos eh comenzaron a discutir sobre el amor a los animales y no sólo el amor,sino incluso,pues como dijo el profesor Aranguren,sobre el uso sexual,¿no? ,de algunos animales,en fin,un fenómeno pues conocido como la la zoofilia que el mismo calificó como de de aberración,eh y que lo dijo bien claro,que no iba de ninguna forma a revelar el nombre de esta persona. Pues desde luego, que que la armó con esta declaración. A el parecer Es que es un poco es muy llamativa,evidentemente, . pero el curso lleva otros derroteros. Eso es,claro,la anécdota que es siempre lo que se refleja,pero el curso pues en fin,yo creo que lleva otros derroteros más de más calado y más interesantes que esta anécdota. Isaac,el hecho de que Su Majestad,la Reina,esté asistiendo a este curso ha creado digamos espectativa ha creado¡Hombre! pues para los cursos es un gran honor,¿no? ,contar con la la presencia de Su Majestad,la Reina. Eh en cuanto a creación de espectativa,yo creo que lo que hay que fijar se,sobre todo,es en que la Reina ha elegido este curso eh pues porque es un tema que le interesa,que le preocupa y que y que supongo que querrá eh apoyar o alentar eh la defensa de los de los animales. ella no ha querido que se ningún tipo de publicidad a su a su presencia,lo que pasa es que es inevitable,porque aquí hay muchos medios de comunicación acreditados,están permanentemente,y,lógicamente,sabían de su llegada,pero hoy está participando en el curso y de hecho,pues la prensa ha procurado,atendiendo a los deseos de Su Majestad,eh no es no entorpecer el el el desarrollo normal de la clase,ella ha ido a asistir como una alumna más. A eso a eso. A eso me refería,que si trastoca de alguna forma el desarrollo de los cursos,¿no? ,porque lógicamente En absoluto en absoluto. Ella ha llegado a las diez en punto esta mañana,eh estaba ya los alumnos en la clase,ha entrado a la clase y han comenzado las sesiones,entonces eh es deseo expreso de Su Majestad no interferir el desarrollo normal de los cursos,los alumnos son los que estaban,ellos no sabían nada,que iba que iba a asistir eh la Reina,y yo supongo que se llevaron una gran sorpresa,lo cual no Una gran y grata sorpresa,supongo. Claro,evidentemente. Isaac,¿qué más actividades tenemos para hoy? Bueno,pues eh vamos a ver eh continúa desarrollándose el curso de sobre la"Seguridad en el Mediterráneo",que lleva el exministro Fernando Morán,continúa también el curso este de la"Actitud sobre la actitud de el hombre frente a los animales",que hoy cuenta con la intervención de el Padre Mario Canciani,que es rector de la Iglesia de San Juan Bautista de los Salentinos,y es profesor de teología de la Universidad de Roma,y y y va a desarrollar un tema sobre religión y animales,"Una mirada a la Iglesia Católica",yo no si va a ser aquí donde se va a a tocar otra vez el el tema recurrente que ya ha sido tocado pues muchas veces acerca de si los animales tienen o no tienen alma,que es una vieja disquisición,yo no si escolástica,eh y hasta que punto bueno no quiero entrar en más profundidades en en el tema este. Que lo digan que lo digan en el curso. Que lo que lo digan que lo digan en el curso,efectivamente. Eh continúa Miguel Delibes con nosotros. Se está desarrollando también un curso científico sobre lógica borrosa,que es un concepto que yo no soy capaz de explicar en breves momentos aquí en la en la radio. Y otro curso sobre el reto demográfico,¿no? ,los problemas que plantea el crecimiento de la población en el en el en el mundo actual en el mundo contemporáneo. Y esta noche,eh contando con la presencia de Miguel Delibes,eh se va a proyectar la película"Los santos inocentes". ¡Ah! ,ya. Tam eh va van a van a estar eh los el director y varios de varios de los actores. Eh Y tenemos ya y tenemos ya que marchar nos,Isaac,porque llegamos eh a las doce. Gracias,Isaac. Muy gracias.

bnot017a

Situación: Noticiario
archivo: BNOT017A
fecha de grabación: 9-9-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: tiroteo, muerto, movilización pacifista, política pesquera, amonal, artefacto explosivo, máquina tragaperras, aeropuerto, pista, Juegos Olímpicos, anuncio, ultimátum, robo, policía, sanidad, información deportiva, rallye, copa, carrera, jornada, tour, pelotón, temperatura, cielo, bruma, nubosidad, chubasco, tiempo, personaje, viñeta, exposición
H1: varón, c. 35 años, presentador
H2: mujer, c. 35 años, presentador
H3: varón, c. 54 años, presentador
H4: varón, edad ignorada, corresponsal
Ha: varón, edad ignorada
Hb: varón, edad ignorada
Hc: varón, c. 45 años
Hd: varón, edad ignorada
He: varón, c. 45 años, origen catalán
Hf: varón, c. 45 años, político
Hg: varón, c. 30 años, cronista deportivo
Hh: varón, edad ignorada, cronista
Desde esta mañana,se reúne en Moscú la cúpula dirigente de el Partido Comunista soviético para estudiar el plan de reformas políticas que propone Mijail Gorbachov,unas reformas de la que destaca de manera especial la propuesta de abrir una vía social-demócrata. Todo indica que habrá un duro debate entre los partidarios de esos cambios y los representantes de la línea dura dentro de el P. C. U. S. . El asunto más espinoso es el debate en torno a los principios marxistas-leninistas que los reformistas quieren dejar como una simple corriente que no impida el acercamiento a las formas y modos de vida occidentales y sobre todo que no ponga dificultades a la llegada económica de el oeste de la que tan necesitada se encuentra ahora la Unión Soviética. Y en Yugoslavia sigue el dramático goteo de muertos y heridos como consecuencia de los enfrentamientos entre los policías de la independentista Croacia y milicias serbias y hoy,también,con la participación de el ejército federal. Como contrapartida,se han registrado movilizaciones pacifistas en diversas ciudades serbias. A las doce de el mediodía se ha iniciado,aquí,en Belgrado,una manifestación frente a el edificio de el Parlamento Federal convocada por un auto denominado"Centro para las acciones contra la Guerra",en otras ciudades yugoslavas,a esta misma hora,se celebran también similares marchas pacifistas. El número de los congregados no es muy alto,unas mil quinientas personas,que llevan flores en memoria de las víctimas causadas por los conflictos en Yugoslavia,son los primeros actos públicos en favor de la paz desde los estallidos violentos desde finales de el pasado mes de junio. Tienen un carácter minoritario pero,quizá,sea significativo de el ánimo de muchos yugoslavos que,sobre todo en los núcleos urbanos,quieren que se termine la violencia y que haya un verdadero desarrollo de la democracia. Los manifestantes piden el cese de los enfrentamientos,negociaciones flexibles y el fin de lo que llaman"propaganda de el odio". Sin embargo,la realidad está muy lejos de sus deseos,los medios informativos continúan sirviendo para la Guerra de propaganda de una y otra parte sin ahorrar calificativos ni manipulaciones. Y en las zonas croatas habitadas por serbios,los tiroteos van sumando muertos cada día. Esta madrugada,según Radio Zagre,once policías croatas murieron y otros veinte resultaron heridos en un enfrentamiento con el Ejército Federal en Eslavonia. Según los militares,la policía croata con armas ligeras y morteros,atacó a el ejército que respondió contundentemente. Hoy día de Santiago,patrón de España,se ha celebrado la ofrenda a el Apóstol. El Príncipe de Asturias,en representación de su padre,el Rey,en éste ha ha patrocinado,ha ha dirigido,este acto celebrado en la capital compostelana y ante la imagen de el Santo ha pedido ayuda para superar los problemas que en estos momentos tiene planteados la sociedad española. En relación con esta ofrenda,Televisión Española lamenta profundamente la interrupción de la transmisión de la Misa Pontifizal Pontifizcal,que,desde Santiago de Compostela,ofrecía"TV1",la Dirección ha abierto un expediente para delimitar responsabilidades y aplicar las medidas que sean precisas para evitar cualquier error como el sufrido esta mañana. Y Galicia,además,celebra hoy el Día de la Patria Gallega,la Xunta ofrecerá una recepción oficial esta tarde. Y esta mañana,menifestantes,convocados por las distintas fuerzas nacionalistas,han pedido un mayor autogobierno y soluciones a problemas como el de la pesca y la crisis de el sector lácteo. Por cierto,hoy el Tribunal de Justicia de Luxemburgo ha dado la razón a los pescadores españoles en el litigio que tenían con el Gobierno británico. En concreto,respecto a la disposición que obligaba a los propietarios de barcos de empresas mixtas que faenan en aguas británicas a ser residentes y tener nacionalidad británica. El Tribunal recuerda a el Gobierno británico que esa parte de la ley deberá ser anulada,lo que va a abrir la vía a las empresas mixtas pesqueras,algunas de las cuales tuvieron que estar quince meses sin fane faenar,con lo que perdieron unos diez mil millones de pesetas,perjuicios por los que ahora pedirán indemnizaciones. Sobre este asunto se ha pronunciado esta mañana en El Escorial Manuel Marín,vicepresidente de la Comisión Europea. creo que va a resolver en gran parte los problemas que teníamos de interpretación,de el tratado de Roma a una política pesquera,que se hizo en el año mil novecientos ochenta y tres,que tiene notables imperfecciones,y que fallos como éste,que acaba de producir se,creo que no van a permitir,el año próximo,es decir,el noventa y dos,que es cuando tiene que revisar se,el poder hacer una política mucho más homogénea,mucho más equilibrada y donde efectivamente el tratado se aplique en toda su amplitud. A primeras horas de esta madrugada estallaban dos artefactos explosivos en Irún,uno de ellos,con sesenta quilos de amonal,estaba colocado en un coche frente a la casa cuartel de la Guardia Civil,el otro,estaba en un bar. Cerca de quince personas resultaron heridas leves y todas ellas han sido dadas de alta. Se ha dado la circunstancia,además,de que el cuartel de la Guardia Civil había sido renazado recientemente por E. T. A. . El Consejero de Gobernación de la Junta de Andalucía,Ángel Martín Lagos,ha afirmado esta mañana en el Parlamento regional,que no encuentra ilagali ilegalidades en la concesión de licencias trescientas setenta máquinas tragaperras a la empresa. Martín Lagos ha comparecido,a petición de el Partido Popular y de Izquierda Unida. Estos dos partidos han pedido la creación de una Comisión de Investigación. Desde nuestro punto de vista,insisto,está plenamente ajustada a el Derecho y,por tanto,y desde ese sen y desde ese punto de vista,nada que objetar desde la Consejería a la actuación de el delegado de gobernación y de los funcionarios Para el año mil novecientos noventa y tres,los usuarios de los aeropuertos españoles,ya sea para vuelos nacionales,o internacionales,tendrán que pagar de quinientas a seiscientas pesetas más en el billete por el acceso y uso de el aeropuerto,según ha anticipado esta mañana el Director general de aeropuertos nacionales. Juan Rosas ha señalado que este año los aeropuertos españoles tienen beneficios,a pesar de las consecuencias de la crisis de el Golfo y que se va a seguir con la política de inversiones que harán que Sevilla,Barcelona y Málaga estén entre los mejores aeropuertos de el mundo. Para entonces,se espera que haya mejorado Barajas,uno de los aeropuertos peores de Europa,aunque la solución no vendrá hasta que haya una segunda pista dentro de unos siete años. En Barajas está,digamos,así,por debajo de lo que requiere la demanda. Tal vez,depende de en qué momento,los momentos punta estamos por debajo,a lo mejor los momentos medios pues estamos bien. Pero no cabe duda de que necesitamos ampliar nuestra capacidad y en ello estamos. Un día como hoy,pero exactamente dentro de un año,darán comienzo los Juegos Olímpicos de Barcelona. Tres mil millones de personas,por medio de ciento veintisiete cadenas de televisión de todo el mundo,podrán ver hoy el anuncio que Barcelona noventa y dos ha preparado para esta fecha invitándoles a todos a acudir a la Ciudad Condal. El anuncio,de unos treinta segundos y realizado en catorce idiomas y dieciséis dialectos,se emitirá solamente hoy durante una o varias veces en espacios gratuitos de máxima audiencia. Pues,a el margen de la emisión de este anuncio,los Juegos de Barcelona son hoy noticia en varios frentes. Esta mañana,en Lausanne,ha tenido lugar el acto oficial de invitación a los ciento sesenta y siete comités nacionales incluidos en el Movimiento Olímpico. Por primera vez,desde mil novecientos sesenta,Suráfrica recibirá también esa invitación. yo deseo que sean unos de los mejores juegos,por no decir los mejores. yo creo que estamos bien. Otros jugadores,un año antes no estaban tan bien preparados,pero insisto,en fin,quiero insistir en que nosotros no nos vamos a dormir en ningún tipo de triunfalismo porque sería funesto. "El ultimátum que nunca existió",así podría titular se la historia de el supuesto ultimátum que,Naciones Unidas había dirigido a Hassan Husein para que antes de hoy,antes de este veinticinco de julio,facilitara plena información sobre sus planes nucleares. El Consejo de Seguridad ha venido requiriendo a Irak información detallada sobre estos planes que Bagdad ha dado con cuentagotas. Se manejó la fecha de este veinticinco de julio para que la información fuera efectiva,pero el Consejo de Seguridad nunca aprobó un ultimátum formal. En los últimos días,las autoridades iraquíes se han mostrado más cooperadoras. La amenaza militar y la necesidad de lograr una dulcificación de las acciones,ante la grave situación humanitaria que vive el país,pueden estar en esta actitud más flexible de Sadam Hussein. Ingenioso robo de más de cien millones de pesetas en Francia. La policía gala ha logrado desvelar el misterio de los billetes de banco que se convirtieron en papel de periódico después de un viaje en avión de sólo una hora de duración. Se busca ahora a el cerebro de este robo que ha sorprendido a Francia. Isaac Bashevis Singer,Premio Nobel de Literatura en mil novecientos setenta y ocho,ha fallecido la pasada madrugada en una residencia de ancianos de Florida,en los Estados Unidos,a los ochenta y siete años de edad. Isaac Singer,natural de Polonia,vivía en Nueva York desde final de los años treinta. Gran parte de su obra está escrita en yiddish,la lengua judeoalemana. Entre los libros de Singer,algunos dedicados a los ghettos judíos de Europa de el este,destacan"Una boda en"y"La casa de". Isaac Singer había recibido el Premio Nobel por su apasionado arte narrativo que sigue la tradición cultural judeopolaca y que lleva en ,decía entonces la Fundación Nobel,universales condiciones humanas de vida. Hoy ha sido entregado a el ministro de Sanidad,a Julián García Vargas,el informe sobre la sanidad española y sus posibles reformas. Se trata de el llamado"Informe Abril"que considera que el sistema sanitario español está agotado y necesita reformas profundas. La comisión de expertos,que encabeza el exvicepresidente de el Gobierno,Fernando Abril Martorell,por eso el nombre de"Comisión Abril",recomienda a la Administración que se limite a las prestaciones sanitarias que no sean básicas. Hay que distinguir en esta vida entre aquellas cosas que son opcionales y aquellas cosas que son prácticamente. Ésta es una de las cosas prácticamente inevitables,tomar una cierta distancia para mejor ejercer las responsabilidades y que la población esté mejor servida entre lo que es la responsabilidad de financiar adecuadamente y lo que es la responsabilidad de prestar el servicio concreto,uno a uno,que son miles y cientos de miles de actos médicos los que se realizan en este país cada día,cada mañana. Y vamos ya con la información deportiva. Cuando superadas ya las duras etapas alpinas en el tour de Francia,se preveía una jornada,si no de trámite,,a el menos,de cierto descanso,la decimonovena etapa ha tenido hasta hace muy pocos minutos un claro color español. Melchor Mauri,el ganador,el reciente ganador de la Vuelta a España,saltó de el pelotón a pocos quilómetros de la salida y llegó a llevar una ventaja de ocho minutos,sin embargo,ya mediada la etapa,el pelotón reaccionó y Mauri ha sido absorbido,cogido por el pelotón. Tenemos ya la crónica de nuestros enviados especiales. Saludos desde,final de la decimonovena etapa de el tour de Francia,hasta esta localidad ciento setenta y siete quilómetros de recorrido. El pelotón marcha agrupado en el quilómetro ciento treinta y cuatro de carrera,por lo tanto a cuarenta y tres quilómetros de la finalización de la etapa en el descenso de la. Lo más significativo de la jornada,el ataque de Melchor Mauri,corredor de el equipo de la O. N. C. E. ,que soltó de el pelotón el quilómetro cinco de carrera y fue alcanzado en el ciento dieciocho,después de ciento trece quilómetros llegando a tener una ventaja de más de ocho minutos con respecto a el pelotón. Lo intentó el ganador de la última vuelta a España pero no pudo ser en la etapa de hoy. Todavía queda una copa de segunda categoría,cuya cima está situada a veinticuatro quilómetros de la línea de,pelotón compacto,por lo tanto,a 40 quilómetros de el final de esta etapa. Y mal comienzo para el español Carlos Sainz en el rallye de Argentina. El actual campeón de el mundo sufrió un pinchazo durante el cuarto tramo especial y perdió cerca de dos minutos respecto a el primer clasificado,el francés. De momento,la prueba está dominada por los Lancia. Y más calor. Las temperaturas tienden a subir un poco y los cielos van a seguir siendo despejados. Ésta es ya la información de el tiempo. Otra vez tenemos que hablar,de nuevo vemos los cielos despejados en la Península y en los dos archipiélagos,salvo un poco de nubosidad en el norte de el Archipiélago Canario y a estas horas,nubosidad,tanto en el Cantábrico,como en los Pirineos y un poco,también,en las costas,en el litoral catalán. Esta tarde,esta nubosidad irá disipándose poco a poco,pero todavía permanecerá en el Cantábrico y en los Pirineos y,probablemente,con algún fenómeno tormentoso,en el norte de Castellón. Nubosidad,también de evolución en los sistemas montañosos pero de poca importancia y,quizá,algún chubasco también a última hora en el norte de el Archipiélago Balear. Los cielos despejados,prácticamente en toda España. Mañana,también,aunque habrá nubosidad que se irá disipando a medida que pase las primeras horas,en el Cantábrico y en los Pirineos y un símbolo que,aunque no corresponde exactamente a bancos de niebla, se producirán brumas matinales en los valles de los grandes ríos y en zonas de costa,tanto en el Mediterráneo,como de el Cantábrico. Los cielos,despejados en toda España;las temperaturas en ascenso tanto en la Península,como en el Archipiélago Canario,tienden a descender ligeramente en el Archipiélago Balear. Habrá vientos moderados de el Este en las Rías Bajas,de el norte de el Valle de el Ebro y en el Ampurdán con rachas de fuerte,habrá vientos de el norte moderados también en Menorca y de el Noreste en el Archipiélago Canario. Tin Tin,el conocido reportero,creado por el dibujante belga,Merge,vuelve a ser noticia en su país de origen,una gran exposición titulada"Todo Merge"recuerda,en una ciudad en el norte de Bélgica,que Tin Tin sigue siendo uno de los más populares héroes de el comic de todos los tiempos. Traducidas a más de cuarenta idiomas,las aventuras de Tin Tin,que comenzaron en modestas viñetas en blanco y negro,continúan ganando admiradores ocho años después de la muerte de su creador. Tin Tin,Tan Tan,que le dicen aquí,sigue siendo un personaje muy conocido en el mundo entero. Sus aventuras se venden de el orden de los ciento cincuenta mil ejemplares anuales. Dicen,los organizadores de esta exposición,que cada 4 segundos se vende un álbum con las aventuras de Tin Tin. Terminamos por hoy. Mañana volveremos a estar con todos ustedes a la misma hora de siempre,hasta entonces,muy buenas tardes.

bnot017b

Situación: Noticiario
archivo: BNOT017B
fecha de grabación: 20-9-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: victoria, corredor, prueba ciclista, tour, enfrentamiento, grupo armado, refinería, barril, consumo, ministro, coalición, rallye, secuestro, vuelo, copiloto
H1: mujer, c. 30 años, presentadora
Buenas noches,el navarro Miguel Induráin está a un paso de proclamar se este domingo campeón de de los Campos elíseos de París después de su victoria en la penúltima etapa de la prueba,la contrarreloj disputada entre el. Con esta victoria,Induráin ha puesto la guinda a su brillante trayectoria en la más importante de las pruebas ciclistas por etapas. Si no se produce ningún imprevisto de última hora,Miguel Induráin se convertirá en el cuarto corredor español y el más joven que vence en Francia,recogiendo el de Bahamontes,Luis Ocaña y su compañero,Pedro Delgado. Desde Navarra,la región natal de Miguel Induráin,y en diferentes puntos de la geografía española,han partido cientos de personas en autocares,trenes y vehículos privados. En Madrid y Barcelona,R. E. N. F. E. ha habilitado dos trenes con tarifas económicas para albergar a todos los seguidores que han decidido presenciar en vivo la última etapa de el tour de Francia. Estos aficionados españoles vivirán en los Campos elíseos de París la alegría de ver a Induráin coronado como indiscutible rey de el tour de Francia de mil novecientos noventa y uno. En la información internacional,Yugoslavia sigue siendo uno de los principales puntos de atención. Los choques armados entre croatas,serbios y tropas federales ha continuado las últimas horas en Croacia,tras los sangrientos enfrentamientos de la noche de el viernes a el sábado en los que a el menos murieron treinta personas,la mayoría de ellas civiles. En estos enfrentamientos ha intervenido,además,la Fuerza Aérea Federal,la cual,según el Estado Mayor yugoslavo,ha bombardeado,durante más de una hora,objetivos situados en Croacia en respuesta a los ataques procedentes de fuerzas no identificadas mientras se efectuaban vuelos de entrenamiento. Por su parte,las autoridades de Croacia han acusado a el Ejército Federal de apoyar a los grupos armados serbios en sus ataques a localidades de mayoría croata. Todos estos enfrentamientos han dejado en mero papel mojado las últimas órdenes de alto el fuego y acuartelamiento de las tropas dadas por la presidencia colectiva de Yugoslavia. Kuwait ha reanudado este sábado sus exportaciones de petróleo,cinco meses después de el fin de la Guerra de el Golfo. Cuando apenas quedan unos días para que se cumpla el año de la invasión iraquí,el emirato con una de las reservas petrolíferas más importantes de el mundo,sólo es capaz de producir unos ciento quince mil barriles diarios,lo que apenas representa el cinco por ciento de su producción antes de la agresión de Bagdad. Además,paradójicamente,Kuwait ha de importar,en estos momentos,productos petrolíferos para su consumo interno ya que todas sus refinerías quedaron destruidas durante la Guerra de el Golfo. Nos ocupamos ahora de la información política en España. El Comité Central de el Partido Comunista ha decidido mantener el actual estatus de el PC dentro de Izquierda Unida contra la opinión de quienes proponían su disolución y la transformación de la coalición en un partido político. El Comité ha respaldado la tesis de Julio Anguita,quien defiende la continuidad de el PC como principal garantía para que el proyecto unitario de Izquierda Unida salga adelante. También se ha aprobado el texto de el manifiesto que servirá de base a las discusiones de el decimotercer Congreso de el Partido Comunista de España que está previsto para el próximo mes de diciembre. En Navarra,el Partido Socialista y el Eusko Alkartasuna,han llegado a un acuerdo para formar un gobierno de coalición en esa comunidad autónoma con mayor respaldo de la Cámara que el obtenido por unión de el pueblo navarro. La abstención o el apoyo de Herri Batasuna continúan siendo imprescindibles para que el socialista Gabriel Urralburu se mantenga a el frente de el Ejecutivo. El ministro de el Interior,José Luis Corcuera,ha confirmado que el Gobierno español va a pedir a Francia la extradición de el presunto en etarra,Antonio,que fue detenido el pasado diecisiete de julio y puesto en libertad a el día siguiente,a el no confirmar,la Audiencia Nacional,la orden de busca y captura internacional que existía contra él. Esta decisión ha sido hecha pública por el ministro Corcuera en el acto de toma de posesión de el nuevo Director General de la Policía,Carlos Condeduque. El secuestro de diecisiete trabajadores de el centro penitenciario"Tenerife Dos"ha concluido felizmente a primeras horas de esta mañana,después de que dos reclusos considerados muy peligrosos les mantuvieran retenidos durante 19 horas en el interior de la cárcel tinerfeña. Según el Gobernador Civil de Tenerife,el origen de el incidente fue un intento de fuga que derivó finalmente en secuestro. Por otra parte,el sindicato UGT de prisiones ha solicitado la convocatoria urgente de la Comisión Permanente de Seguridad para analizar los sucesos producidos en los últimos días en los centros penitenciarios españoles. Este sábado ha sido un buen día para el deporte español. A la victoria de Miguel Induráin en el tour,hay que añadir otro triunfo,el conseguido por Carlos Sainz y su copiloto,Luis Molla,quienes se ha adjudicado su cuarta prueba de mundial de rallye,después de marcar los mejores registros a el finalizar la última jornada de el rallye de Argentina. Los españoles a el mando de un"Toyota Celica GT4"y que partían a el inicio de las cuatro últimas etapas con una pequeñísima ventaja sobre sua su más inmediato perseguidor,el italiano,ha invertido un tiempo de seis horas,treinta y siete minutos y treinta y un segundos en completar el recorrido de el día. ocupó la segunda plaza a ocho segundos y el francés la tercera a uno a cero cinco. Por último,el tenista español Jordi Arese disputará este domingo la final de el torneo de tierra batida de,en Holanda,frente a el sueco. Are se ha necesitado más de dos horas para ganar a el holandés en semifinales,en tres por seis tres,tres seis y seis cuatro,mientras que accede a la final tras derrotar a el checoslovaco por siete seis y tres seis,ésta será la tercera final que dispute este año Arreses,después de haber vencido en el terreno de Madrid y ser finalista en el de Génova. Antes de finalizar les ofrecemos los números de la suerte en las Loterías Primitiva y Nacional de este sábado. Terminamos ya. Tienen más información esta noche en los boletines horarios de Radio Nacional de España. Nosotros nos encontraremos en el"Telediario"de las tres de la tarde. Gracias por su compañía y buenas noches.

bnot038b

Situación: Noticiario
archivo: BNOT038B
fecha de grabación: 8-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: Constitución, acto oficial, derogación, ocupación simbólica, realojo, tráfico, retención, accidente, noticia cultural, película, opositor, plaza, compra navideña
H1: mujer, edad c. 40 años, periodista
H2: mujer, edad ignorada, periodista
H3: varón, edad ignorada, periodista
H4: mujer, edad ignorada, periodista
H5: varón, edad ignorada, periodista
H6: varón, c. 35 años, periodista
H7: varón, edad ignorada, periodista
Ha: varón, edad ignorada
Hb: varón, edad ignorada
Hc: varón, c. 50 años
Hd: niño, edad ignorada
He: niño, edad ignorada
Hf: varón, edad ignorada, político
Hg: varón, edad ignorada, político
Hh: varón, edad ignorada, político
Hi: varón, edad ignorada, político
Hj: varón, edad ignorada, político
Hk: varón, edad ignorada, político
Hl: varón, edad ignorada, político
Hll: varón, edad ignorada, político
Hm: varón, edad ignorada, político
Hn: varón, edad ignorada, vecino de Madrid
Hñ: mujer, edad ignorada, vecina de Madrid
Ho: varón, edad ignorada, vecino de Madrid
Hp: mujer, edad ignorada, vecina de Madrid
Hq: varón, edad ignorada, vecino de Madrid
Hr: mujer, edad ignorada, vecina de Madrid
Hrr: varón, edad ignorada, vecino de Madrid
Hs: varón, edad ignorada, vecino de Madrid
Ht: varón, edad ignorada, vecino de Madrid
Hu: mujer, edad ignorada, vecina de Madrid
Hv: varón, edad ignorada, vecino de Madrid
Hw: varón, edad ignorada
Hx: mujer, c. 30 años, turista madrileña
Hy: mujer, c. 30 años, turista madrileña
Hz: mujer, c. 55 años
Ha1: mujer, c. 55 años
Hb1: varón, edad ignorada
Hc1: varón, c. 40 años
Hd1: hembra, c. 40 años
He1: hembra, c. 65 años
Hf1: hembra, edad ignorada
Hg1: hembra, c. 60 años
Hh1: hembra, c. 35 años
Hi1: varón, edad ignorada, deportista
Hj1: varón, edad ignorada, deportista
en la Nacional U. . . uno,la de Burgos;en la Nacional cuarta,la de Andalucía,en la quinta,de Extremadura;en la sexta,de Extremadura y en la Comarcal quinientas uno entre Villaviciosa y Brunete. Se lo vamos a contar después de el sumario. Como acaban de escuchar,en varias ciudades madrileñas se celebran hoy el día se celebra hoy el día de la Constitución,por ejemplo,en Leganés donde,a el mediodía,ha comenzado un homenaje a el decimotercer aniversario de la Constitución,el escenario elegido es el antiguo Regimiento Saboya,que será dentro de unos años,como ya saben también,la nueva sede de la Universidad Carlos Tercero. En Leganés está Lurdes Repollés. Pues el valorar como la Constitución pues posibilita una sociedad más libre,más igual,más justa y más solidaria. la tolerancia,la solidaridad,el respeto a las minorías,la lucha contra la desigualdad. Los vecinos de Leganés han celebrado este día de la Constitución de una forma muy especial y es izando la bandera en este centro que dejó de ser ya un acuartelamiento militar para pasar a formar parte de la Universidad Carlos Tercero. La cosa más bonita que tenemos,los españoles. No como un día de fiesta con los músicos. Un liblo muy glande donde to es están escritos todos los derechos de los españoles. la recepción oficial que el Gobierno madrileño ofrece a político locales,regionales y estatales. Eso será a las ocho. Ahora Ángel Urrecieta nos ofrece numerosas declaraciones de los políticos madrileños que valoran e el aporte de la Constitución a nuestra Comunidad en estos trece años. Hoy,el edificio sede de la presidencia de la Comunidad aquí,en la Puerta de el Sol,se ha vestido de gala con motivo de el día de la Constitución. Esta tarde se celebrará la habitual recepción que organiza el Consejo de el Gobierno Autónomo a la que es habitual que acudan distintos ministros de el Gobierno y personalidades de las instituciones de el Estado. La Constitución reconoce el pluralismo político. Es un proyecto,un proyecto nacional,proyecto que hay que desarrollar. También la Constitución está llena de buenas intenciones y esas intenciones que y eh están concedidas en la Carta Magna tienen que desarrollar se. Instrumento fundamental de la participación política. El servicio es imprescindible,el acato a la Constitución es absolutamente necesario y yo creo que juntos todos podremos caminar hacia un futuro mejor. Mecanismo para lograr el consenso. Entrar en una vía de acuerdos y de consenso en el campo político,cosa que históricamente España nunca había sufrido. La Constitución reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades. Nada más y nada menos que hacer posible la convivencia democrática entre todos los españoles El fundamento de el Estado democrático es la dignidad de el hombre libre. Es yas,si no estoy si no recuerdo mal,y hablo,naturalmente,de memoria,la segunda Constitución española que más tiempo ha durado hasta ahora en la historia de nuestro país. Garantiza la libertad de conciencia. La aportación fundamental que ha realizado la Constitución es servir de una referencia de convivencia pacífica y democrática para el conjunto de los pueblos y nacianolidades de el Estado español. Garantiza igualmente el derecho a la salud. Es lo que ha hech ha hecho posible el que España se incorpore a Europa y se incorpore a el mundo en la perspectiva que podemos hacer lo en este momento. El derecho a la vivienda entre los derechos por conseguir. Que hay artículos como que todo español tiene que tener trabajo,todo español tiene que tener vivienda,etcétera,etcétera,y eso es todavía la meta de algo que se sigue sin cumplir. Derecho a la información. Que no es que sea un lujo para los españoles pero que si se mirara las cosas desde hace algunos años pues estaríamos muy contentos de poder tener esta Constitución. Todos los políticos dirigen su mensaje hacia los jóvenes principalmente,que han de recoger la llama de lo que en mil novecientos setenta y ocho se llamó la"Constitución de la concordia". Pues no lo porque no lo entiendo. Yo todavía quiero saber qué es lo Constitución,que me lo expliquen. Una cosa para todos,¿no? ,digo yo,no . Supongo que se cumple,un poscentaje elevado de ciudadanos sigue la Constitución. Supongo que es la Carta Magna de todos los españoles y es la la regla por la cual nos tenemos que que llevar. Que todo el mundo la debe de ai de acatar,y el que no,pues que se vaya fuera a otro lado. La Constitución sirve para para muchas leyes que no teníamos en tantos años de Dictadura. Que está muy bien. Significa"democracia",que podía haber que debía de haber venido antes y que podía ser mejor. Es absolutamente necesaria. Reformable,pero necesaria. Representa los derechos que tenemos los españoles en hacia esa que tenemos nosotros,los españoles como ciudadanos. Se ha hecho la Constitución,se han diseñado los puntos pero no se han no se han mejorado. Estamos igual que hace un montón de años. Si se cumple,porque todavía está toda de sin desarrollar de el todo,entonces no yo creo que se va cumpliendo poco a poco. Les vamos a hablar ahora de tráfico,el puente de la Constitución que fialmente comenzó ayer por la tarde,a las tres,pero en los que muchos madrileños han aprovechado esta jornada para utilizar sus vehículos y salir a la calle. La mayoría ha esperado desde primeras horas,han comenzado las salidas muy temprano y se ha producido,en general,retenciones en casi todas las carreteras,por supuesto retenciones de salida. En una de ellas,en la"Nacional seis",ha estado Olga Miguel. Los madrileños que han decidido salir a primeras horas de la mañana por aquí,por la carretera de La Coruña,apenas ha tenido problemas puesto que a esa hora el tráfico era fluido,pero,según han ido pasando las horas,el tráfico se ha ido complicando y en algunas ocasiones han existido retenciones. Es aconsejable mantener en todo momento la distancia de seguridad entre vehículos para evitar,en lo posible,aquellas colisiones por alcance que suelen producir se en este tipo de conducción,recomendar,por supuesto,la utilización de el cinturón para los vehículos turismos y el casco para los ciclomotores y,por supuesto,eh hay que tener mucho cuidado con el consumo de alcohol. de la estación"Sur"de autobuses se ha marchado ya cien mil madrileño. Nos lo cuenta con más detalle César Podomingo. Desde primeras horas de esta mañana,muchos madrileños viven en una actividad febril,pero no se crean que es en las calles madrileñas,porque si han salido de sus hogares,habrán podido comprobar que no existe casi apenas tráfico rodado,pero,en cambio,aquí,en la estación"Sur"de autobuses,se ha convertido en un verdadero hormiguero de personas en busca de ese preciado billete que le ayude a salir de Madrid. Complicadísimo. Mira,son las eh nueve y veinte,tendríamos que haber salido a las nueve y no hay manera. Eh está todo está atascadísimo,hay unos humos que no se soportan,estamos todos con los ojos llorosos,y bastante bastante horrible. Pues pesadísimo,pesadísimo. Pero bueno,la culpa la tenemos nosotros que venimos tarde a coger el billete,no . Pasan trece minutos de las dos de la tarde. Varia decenas de personas de Vallecas han aprovechado esta jornada festiva para realizar una ocupación simbólica en el"Museo Reina Sofía". Con ella trataron de reivindicar el mantenimiento de la política de realojos y la derogación de el"Decreto Boyer". Desde el"Reina Sofía"nos informa Antonio Castro. Queremos una vivienda digna porque nos hace falta no estamos aquí por de por capricho. Y no tengo agua y hay muchas ratas en el patio. No se acuerdan de las promesas que les hacen a el pueblo Hay una contradicción entre el mercado de la vivienda y el mercado salarial que desde luego no se puede permitir más. Eh y en esa línea estamos las asociaciones para coordinar nuestros esfuerzos y hacer que el noventa y dos realmente sea un año de lucha y no un año de espectáculos teatrales. Hasta que no den las vacaciones a los niños no no empiezo ya porque me gusta venir con ellos y eso. Pues no han empezado todavía,bueno ya estoy mirando la los regalos para los nietos,porque tengo ocho nietos. La mayoría sólo compra los alimento típicos de esta época. Turrón. ¡Ah! ,nueces,he comprado. Sin embargo,siempre hay quien no compra nada de nada. Yo no hago compras navideñas. ¿Y eso por qué? Porque no Hago las compras normales de siempre. Las últimas horas en Madrid han sido de lo más accidentadas. Cuatro muertos y diecisiete heridos en veinticuatro accidentes de tráfico. El último accidente mortal se produjo poco antes de las ocho de la mañana,en él murió un joven. Nos lo cuenta Javier de la Oliva. Como hemos podido comprobar hace unos minutos en el día de la Constitución se convierte en este día también para muchos colectivos en una jornada reivindicativa,como ocurre con los opositores sin plaza de la enseñanza que están reclamando ante el Congreso la resolución de sus demandas. Desde Neptuno nos ofrece las primeras imágenes Antonio Castro. Efectivamente,a última hora,en este día de la Constitución,está ante el Congreso de los Diputados unos seiscientos opositores sin plaza,venido de toda España,se manifiestan reclamando la plaza que ellos lograron a el aprobar las pruebas;han salido de el Ministerio y han llegado hasta Neptuno donde la policía los mantiene confinados y fuertemente vigilados. Por el momento no se ha registrado ningún incidente y en el Congreso han terminado obviamente los actos de el día. Pasan diecinueve minutos de las dos de la tarde. Les vamos a contar ahora otra noticias que han ocurrido o se van a producir en las próximas horas en nuestra ciudad. Y más deportes. Doble duelo entre vascos y madrileños en la Primera División. La"Real Sociedad",entrenada por,viene a el Bernabéu,mientras que el"Atlético de Madrid"viaja a San Mamés para enfrentar se a un"Atlético de Bilbao"en plena recuperación. Éste es aquí un poco tímido,porque lo suyo no es aparecer ante televisión,sino correr por la nieve,es Maier. Maier no es un perro cualquiera,sino una complicada mezcla de razas para seleccionar lo mejor de sus cualidades y,además,Maier es el capitán que habrá de conducir a doce de sus compañeros a través de un viaje de doscientos Kilómetros por toda Sierra Nevada. Confío en la respuesta que me el perro guía,en compenetrar me con él y bueno,pues si fuese necesario,yo asumo el papel de guía,me pongo delante de ellos,encabezo encabezo el tiro y que espero solventar el problema así. Bueno yo yo estoy seguro de que de que cuando la gente lo vea,le le va a gustar,se va a interesar por ello y incluso se puede una cierta afición. Las imágenes que acaban de ver,por supuesto,han sido rodadas en Madrid. Vamos a dar le noticias culturales. Las películas que se van a estrenar este mes de diciembre están dirigidas a niños,aunque algunas,como"Terminator Dos",donde predomina la violencia,pueden atraer más a los mayores que a los pequeños. Antonio Castro nos habla los estrenos más destacados de este fin de semana. El"Festival de Otoño"acaba de hacer públicas las cifras de espectáculos y espectadores de la última edición que finalizó el veinticuatro de noviembre. En total,setenta y dos mil madrileños. Nos va a contar más datos ahora Antonio Castro. A y no a Antonio Castro. En estos momentos hay retenciones en general en la"Nacional Uno",en la"Nacional Cuarta",en la"Quinta",en la"Sexta"y en la"Comarcal Quinientos uno". Retenciones,por supuesto,en la salida. Los va los vamos a dejar por hoy aquí. El lunes les contaremos más noticias de Madrid. Hasta entonces,y en nombre de todo el equipo,que tengan un feliz puente de la Constitución.

cnot001a

Situación: Noticiario
archivo: cnot001a
fecha de grabación: 3-9-91
fuente: Radio Segovia
localización: Segovia
términos: tráfico, ayuntamiento, denuncia, fiesta
H1: varón, 45 años. Locutor
Desde las doce y media con ustedes,nuestro tiempo"Segovia en Directo". Ahora el termómetro marca 23 grados,casi 24,no llega,23 grados y algunas décimas. Nubes y claros aunque predomina el sol. Una hora apacible de la tarde de este martes 3 de septiembre. Les hemos contado lo que ha tratado hoy la Comisión de Gobierno de el Ayuntamiento que se ha reunido en sesión ordinaria. Hoy estuvo con los informadores el Teniente Alcalde Alfonso Estirado que indicó que se pretende agilizar la tramitación de el planeamiento especial. Que el pleno de la próxima semana,el viernes se reúne la Junta de Portavoces,tratará como asunto importante la adjudicación de el estudio de movilidad urbana que contempla la supresión de el tráfico bajo el acueducto,los aparcamientos,todo el tema de circunvalación,en definitiva,todo lo relacionado con el tráfico. Hemos conocido los pormenores de esa denuncia por parte de un usuario de la cacera de el Cambrones,propietario de una fábrica de harinas,denuncia el entubamiento de la cacera de el Cambrones que realiza la Junta a través de la Empresa Coninsa. Estos han sido algunos de los asuntos,nos hemos ocupado también de esa visita que hoy realiza a Segovia el Defensor de el Pueblo Vasco. Recuerden que terminan hoy las fiestas de Zamarramala,que a las dos y media se celebra ese concurso,primer concurso internacional de tortilla española y que serán bien recibidos si suben a Zamarramala,si se acercan esta tarde. Una y media. Trece horas treinta minutos desde Radio Cuéllar Benigno Santiño abre la tarde.

cnot003a

Situación: Noticiario
archivo: cnot003a
fecha de grabación: 23-1-91
fuente: radio, Cadena Ser
localización: Madrid
términos: Bolsa, Guerra del Golfo
H1: varón, c. 45 años, locutor
H2: varón, c. 45 años, locutor
Antena de la Bolsa. Con la colaboración de Asesores Bursátiles. Dirige Miguel Ángel García Juez. Saludos y muy buenas noches a todos,señoras y señores. Estamos a miércoles,a punto de entrar en el jueves veinticuatro de enero y todo sigue exactamente igual que a el inicio de la semana. La Bolsa continúa con goteos a la baja y un más que escaso volumen de negocio. Las noticias que llegan de la guerra de el Golfo no aportan ninguna confianza a los inversores,que siguen con atención el desarrollo de el conflicto y no se deciden a tomar posiciones. De ahí que las caídas pues sean continuas y en cuanto a los índices,pues no demasiado traumáticas,esa es la verdad. Anoten que la Bolsa pierde uno coma ochenta y tres puntos que deja en el índice a el cierre en ciento setenta y nueve coma ochenta y nueve puntos. Y me estoy refiriendo a la bolsa de Valencia,que es la que baja uno coma ochenta y tres puntos. En cuanto a la bolsa de Bilbao Bueno,pues vamos a ver qué nos cuenta con todo esto por delante,Carlos Humanes,de la sesión de hoy. Don Carlos,cuéntenos,buenas noches. Hola,buenas noches. Pues la verdad es que seguimos en ese momento de sequía,de sequía operativa que corre en paralelo a la escasez de noticias fiables que llegan de la guerra de el Golfo. Esta mañana,poco menos que una una revolución,una pequeña eh comisión de de ímprobos eh bolsistas de el parquet madrileño,eh se proponía como misión imposible el demandar a Sadam Hussein el que les contase de alguna forma cuáles eran sus intenciones para la próxima jornada,una vez conocido,que la estrategia de el mandatario iraquí,de organizar le poco menos que unos decorados dignos de Samuel Bronston en cartón piedra con aviones,eh tanques,hangares y demás instalaciones a los eh estadounidenses,habían sido lo suficientemente eficaces como para que picaran,los aviones eh norteamericanos y descargaran una una apreciable cantidad de toneladas de bombas. Bueno,pues he hecha esta broma a parte,lo que es cierto es que mientras no se conozca ningún tipo de giro,de sesgo eh digamos transcendental en los acontecimientos de el Golfo,va a resultar bastante difícil que cambie la monotonía en la que se desarrollan las bolsas,pero no sólo las españolas porque con las internacionales está ocurriendo tres cuartos de lo mismo. Los recortes,que es verdad que se imponen,son leves. Pero lo más importante de todo,es que está cayendo de forma sustancial la cifra de negocio. Ello habla bien a las claras de que eh no existe una orientación concreta,no existe una impresión más o menos definida de qué es lo que puede pasar y que con ello,lo que se hace es fundamentalmente eh aportar,elementos de inhibición,a esa parroquia,a esa afición bursátil y eh con ello,pues bueno,construir unas sesiones bastante planas,muy lineales,donde,eh lo que falta,fundamentalmente,es el mínimo atisbo de emoción y por tanto de animación. Muy bien,pues vamos con más datos,señor Humanes,vamos por ejemplo a ver cuáles han sido los valores que han ido para arriba y los que han ido para abajo. Pues mire,en el mercado de corros,en el mercado tradicional tenemos una mejora,por supuesto,siempre den dentro de nuestra particular selección,es la de Aslan,Cataluña,que subía veinticinco puntos. Repetían el Banco Guip Guipuzcoano,Europistas e Iberpistas,eh Construcciones y Ofi y Auxiliar de Ferrocarriles,perdón,bajaba veinticinco puntos. Lo que representa una pérdida de el veinticinco por ciento. Ponferrada perdía dos enteros y Pascual Hermanos bajaba ocho,ocho enteros. En el mercado continuo,tenemos a Orbi subiendo diez pesetas,trece mejoraba FECSA,el Santander subía quince,lo mismo que hacía CEPSA,la Compañía española de Petróleos. Repetían el Central,el Exterior e Iberduero. El Cross,perdía una peseta y otro tanto hacían telefónica y Unión Fenosa. Sevillana perdía dos pesetas,Tabacalera bajaba un duro,seis pesetas perdía Hidrola,BANESTO bajaba diez,Aslan perdía veinte pesetas igual que Dragados y que Repsol.

cnot003b

Situación: Noticiario
archivo: cnot003b
fecha de grabación: 23-1-91
fuente: Radio Segovia
localización: Segovia
términos: cultura, premio, fotografía, agua, filtro, estafa
H1: mujer, c. 25 años, locutora
H2: varón, c. 45 años, miembro de asociación cultural
H3: varón, c. 35 años, locutor
Ha: varón, c. 45 años. Responsable de Gabinete de Prensa de un Ayuntamiento
Un cuarto de hora nos separa de el final de la programación y vamos a ir rápidamente con la actualidad en la provincia. Nos vamos hasta Cuéllar donde las noticias en esta ocasión están generadas por la asociación cultural de esta localidad,Asociación Las Torres y tenemos a uno de sus miembros,Jacinto Díaz,muy buenos días. Buenos días. Sabemos que se hizo entrega de los premios de el concurso de fotografía,Flora y Fauna de Castilla y León,un concurso anual que ya ha llegado a su décima edición y que este año¿qué características ha tenido? Pues este año ha sido pues hombre,muy parecidas a los o demás años y eh este concurso sigue en su línea de de premiar las mejores fotografías que hayan salido de Flora y Fauna en en Castilla y León. Eh el los premios han consistido en nuest en en las piñas eh que ya como premio se han instituido,y el trofeo es ese el esencial además de el económico de que asciende en total a doscientas cinco mil pesetas. Eh las fotografías que participan en esta edición de el premio Flora y Fauna de Castilla y León,eh conforman además una exposición. ¿Ha sido visitada por numeroso público o por el contrario ha disminuido? No pues en este año ha habido bastante también,visitantes de esta exposición,en la que además de de exponer la en Cuéllar,eh se lleva itinerante por la provincia. Actualmente ya pues la entrega de el premio se hizo aquí en Cuéllar el doce de enero de este mes y ya a partir de el día trece eh ya es itinerante por por la región de Castilla y León y en este momento está en Ciudad Rodrigo,en donde según tengo entendido va teniendo bastante éxito,eh es una ciudad que dentro de poco va a estar en sus fiestas más conocidas y y es una de las actividades que ponen anteriormente a sus a sus fiestas. La Asociación Cultural Las Torres supongo que como todos los oyentes saben,además de este premio anual de Flora y Fauna de Castilla y León,un premio fotográfico realiza otra serie de actividades,¿cuáles son las actividades que hay previstas para un futuro más bien cercano? ,pues las más cercanas son actualmente estamos preparando el carnaval,de aquí en Cuéllar,en colaboración con otras asociaciones,como son la Asociación de Amigos de la Música,la de el Grupo de Danzas y Dulzaina de Villa de Cuéllar,la de Amas de Casa,el Centro de Educación para Adultos,y con los Padres de Alumnos también y con las Peña Cultural La Plaga,también estamos preparando estos carnavales que pretendemos que cada vez tengan mayor auge y como como lo va teniendo cada año y que tengan mejor calidad que otros años no la ha tenido y y a ver si este año y cada año lo podemos hacer mejor. pues muchísimas gracias a Jacinto Díez,uno de los miembros de la asociación cultural Las Torres por contar nos la actualidad que genera esta asociación cultural desde Cuéllar,muchísimas gracias y muy buenos días. A vosotros. Y hablando de los carnavales,vamos a continuar con noticias que nos llegan en esta ocasión de el gabinete de prensa de el Ayuntamiento,aquellas comparsas interesadas en participar en los actos convocados por el Ayuntamiento con motivo de los próximos carnavales,deberán acudir a una reunión que tendrá el próximo día treinta a las ocho de la tarde en el Ayuntamiento,el día treinta,es decir,el próximo Miércoles de la próxima semana,a las ocho de la tarde,reunión en el Ayuntamiento con las comparsas que estén interesadas en participar en los actos de carnaval. Y ya en la recta final de nuestra programación momento es de salir a el exterior. Hemos seguido a lo largo de la mañana recibiendo llamadas que hacían referencia hacia esos operarios municipales,en algunas llamadas se ponía en duda que fueran realmente operarios municipales,pero como decíamos hemos seguido recibiendo llamadas en concreto desde la zona de Nueva Segovia donde nos decían que en algunos domicilios también se habían personado y que,efectivamente,habían entregado la documentación que certificaba que eran operarios de una empresa privada de Valladolid. Vamos a saber qué noticias nos trae nuestro compañero desde la unidad móvil,Miguel Ángel,buenos días. Buenos días Teresa,buenos días a todos los oyentes de nuevo,pues en efecto no se trata de operarios municipales,y se trata de pues personal de una empresa vallisoletana que a el parecer,lo que está realizando tampoco es picaresca,como podíamos anticipar antes,en un principio,sino lo que hacen es quizá una técnica de venta un poco agresiva¿no? eh quizá,a lo mejor,alguno de los oyentes que nos llamaba los confundía con operarios municipales,pero evidentemente se trata de ese personal. Lo que realizan es como digo,una técnica quizá algo agresiva de venta de unos,de de unos filtros depuradores de el agua,quizá tomando también como referencia el mal estado de el agua en la ciudad,recordemos que se están retrasando esas obras en los depósitos municipales que permitirán en un futuro tener un agua en condiciones,pues quizá aprovechando esas circunstancias,esta empresa lo que está haciendo es mandar a sus vendedores a nuestra ciudad para que visitando los distintos domicilios intenten vender ese esos filtros depuradores que a el parecer que son eficaces,es decir que tampoco es que sea un camelo,el producto que ellos ofrecen,pero lo que ocurre es que esa técnica agresiva pues les lleva,eh no a engañar o a engañar entre comillas a los posibles compradores porque a el parecer lo que realizan es un análisis in situ,en la propia vivienda,de los a afectados o de los visitados y bueno,pues quizá tampoco los eh los oyentes o las personas normales puedan conocer con exactitud de qué se trata con ese análisis porque se hace el echar unas gotas de agua en un reactivo y efec efectivamente,cambia de color. Como decimos,no son operarios municipales Nosotros hemos seguido la pista,nos hemos puesto en contacto con los servicios municipales y en concreto hemos hablado con el gabinete de prensa de la corporación,quien nos recordaba,que los análisis que se puedan efectuar en el agua,se realizan en los propios depósitos,no en los domicilios particulares y además no los realiza nunca el Ayuntamiento sino el servicio de bienestar social de la Junta de Castilla y León,pero el propio titular de el gabinete de prensa de el Ayuntamiento,Javier García Arévalo,ha entre comillas sufrido esa visita y también ha podido constatar que se trata efectivamente de eso,de un producto,un filtro depurador que se pone a la venta. Vamos a escuchar sus palabras cuando él nos explicaba que no hay ninguna campaña en marcha de el Ayuntamiento y que nos explicaba también,qué es precisamente esa campaña de ventas. efectivamente el eh el Ayuntamiento no está haciendo ningún,ninguna campaña,ningún seguimiento especial de de el de la calidad o no de el agua en los domicilios particulares,son labores que competen a el servicio de bienestar social y las únicas noticias que tengo y además en cierta manera directas por haber las vivido,es de que hay eh una empresa en cuestión que vendiendo unos aparatos depuradores de agua,eh bueno pues por un procedimiento de venta que piden a el usuario que les deje analizar el agua para ver la cantidad de cal que contiene o no,pero según mis noticias nunca han utilizado el el tema de que vayan en en representación de el Ayuntamiento ni de ninguna otra institución;terminan anunciando que van en de una casa de una casa comercial a vender te un un aparato depurador de agua,pero desde luego quiero dejar claro que el Ayuntamiento no está haciendo ningún análisis en los domicilios de de el servicio de agua potable. En el hipotético caso de que lo hiciera,ya decía Javier García Arévalo que los realiza habitualmente el servicio de bienestar social de la Junta de Castilla y León en el hipotético caso de que el Ayuntamiento hiciera algo similar por supuesto que el personal iría debidamente acreditado. ,así es. Exactamente. Irían con una acreditación como es obligado y legal,claro,nunca podría ir a título personal sin ninguna acreditación que le le identificara como tal,pero vamos no se está haciendo nada así ni tengo noticia de que se haga en ningún sitio. Pues ahí están las palabras de el titular de el gabinete de prensa de el Ayuntamiento,Javier Garcia Arévalo que explicaba que él ha vivido también la experiencia y que,evidentemente,la competencia de realizar ese tipo de analítica corresponde a la Junta de Castilla y León,a el servicio de bienestar social que el Ayuntamiento no lo está realizando y que se trata,como también decías a el comienzo de esta conexión de una empresa particular que está intentando vender un producto determinado,un filtro depurador de el agua corriente. Por otra parte también recordar quizá a los oyentes,que lo que deben de hacer ante este tipo de visitas es solicitar las acreditaciones correspondientes,bien de la empresa que representen o bien las personales,de los propios interesados,y eso ,que tienen todo el derecho si quieren de no abrir la puerta o de cerrar la inmediatamente. Y hablando de solicitar acreditaciones,vamos a recordar ese tema con el que abríamos la mañana,esa nota que enviaba,en la mañana de ayer,la Asamblea Provincial de Cruz Roja,que tenía conocimiento de que diversas personas estaban acudiendo a comercios y a casas particulares,y solicitaban ayuda económica para la construcción de hospitales y puestos de socorro de Cruz Roja. Esta Asamblea quería informar a todos los segovianos que esas personas no forman parte de Cruz Roja y que las citadas peticiones no tienen nada que ver con las actividades de esta institución,así que por lo tanto,si alguien solicita dinero a nombre de Cruz Roja,o a nombre de instituciones que tienen ya su renombre propio,como la Hermandad de Donantes de Sangre,pidan las acreditaciones antes de dar ese dinero con otros fines que desconocemos pero que cada uno nos podemos imaginar,Miguel Ángel,gracias por esta conexión,devolvemos el sonido a el estudio central y ya solamente cinco minutos nos separan de las dos en punto de el medio día.

cnot008a

Situación: Noticiario
archivo: cnot008a
fecha de grabación: 11-3-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: Gobierno, política
H1: varón, locutor
Ha: varón, ministro
Hb: varón, periodista
Hc: varón, secretario de acción sindical de Comisiones Obreras
Hd: varón, presidente de COE
H2: varón, periodista
Uno de los ministros de permanencia en su puesto es Fernández Ordóñez. De él se llegó a rumorear que era candidato a la vicepresidencia,aunque nunca,a el menos públicamente,admitió tener esa vocación. Pues que yo no quién lo está manjeando,que que yo eh no eh eh no he oído jamás a el presidente decir me nada de eso,nunca. Ministro Y que y que no ni siquiera ni si se le ha pasado por la cabeza y que a me parece eh que yo no soy la persona más adecuada ni mucho menos. Sigue siendo el Gobierno de el 14 de diciembre,es decir,no parece que vaya a cambiar la política económica. Es por lo tanto o apunta a ser más de lo mismo,y desde luego el parto de los montes que se ha producido para dar a luz este nuevo Gobierno no se justifica el nivel de expectativas creado con el resultado final. Puede haber empresarios que incluso han demostrado cierto preocupación o cierto nerviosismo en los últimos tiempos,bueno porque continuara la actual política económica,y porque además,eh permanecieran los responsables Las primeras palabras de José María Cuevas,en un instante continuamos. Son las ocho de la tarde veintiocho minutos. Hemos trazado los perfiles y las claves políticas de el nuevo equipo ministerial de Felipe González. Nos quedan todavía algunas cuestiones importantes para entender esta remodelación sobre todo a propósito de el nombramiento de Narcís Serra como nuevo vicepresidente. Deja vacante la cartera de Defensa a la que accede el hasta hoy ministro el hasta hoy ministro de sanidad. Un puzzle más sencillo de lo que en principio,eh pueda parecer. En el Ministerio de Defensa ha estado nuestro compañero Didac Boza,¿cuál puede ser Didac,la fotografía sonora de esta tarde de relevo? Pues la fotografía es la de el flamante vicepresidente Narcís Serra reunido con los cuatro Jefes de Estado Mayor.

cnot013a

Situación: Noticiario
archivo: cnot013a
fecha de grabación: 5-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: voto, elecciones, autonomía, escaño, ministro, partido
H1: varón, técnico de sonido
H2: varón, locutor
H3: varón, político
H4: varón, periodista
H5: mujer, locutora
H6: varón, político
H7: varón, locutor
H8: varón, locutor
H9: varón, locutor
Jose,se tiene que oír. ¿no se oye? . ¿No entra la señal? entra la señal. En la Inter ,por lo menos. ¿ que se oye? Muy buenas noches a todos. Nos hemos retrasado unos minutos para poder atender la comparecencia oficial de los representantes de el Gobierno,de la que una vez más una vez más nos llama la atención la forma en que se presentan los datos porque no parece que sea la casualidad la que permita que aquellos municipios donde existen fundadas expectativas de que el Partido Socialista no sea la primera fuerza política,por ejemplo los municipios de Granada,Jaén,Palma de Mallorca,Oviedo,Santander,Cuenca,Guadalajara La Rioja. Y en tercer lugar que el Partido Popular a nivel municipal refiriéndonos a las capitales de provincia que en el año 1987 fue primera fuerza política en nueve de estas capitales,en estos momentos y con los datos que de que disponemos se perfila como primera fuerza política entre 20 y 25 capitales de provincia en estos momentos,lo cual da una idea de el avance que en estos momentos eh se puede anticipar y se puede vaticinar para el Partido Popular a nivel municipal. Estas son las tres conclusiones que el desarrollo de el escrutinio nos permite en estos momentos anticipar y sin más yo me pongo con mucho gusto a su disposición para contestar alguna pregunta que deseen formular. Bien. Vamos a cerrar aquí nuestra conexión con el Partido Popular y vamos a pasar a a el lugar de seguimiento de el Partido Socialista Obrero Español en el Hotel Mindanao para ver si ya ha comparecido algún algún candidato,algún líder político de esta formación Tere Castillo. Buenas noches,otra vez. Hola,buenas noches. Todos estamos aquí a la espera ya de esa anunciada rueda de prensa que piensa ofrecer el Secretario General de la Federación Socialista Madrileña,Teófilo Serrano que se encuentra aquí en el Hotel Mindanao pero que no piensa comparecer ante los medios de comunicación hasta que no lo haga previamente el Vicesecretario General de el Partido Socialista Obrero Español,Alfonso Guerra,que está previsto que comparezca precisamente en rueda de prensa tras esos datos que han ofrecido el Ministro de el Interior y la Ministra Portavoz. Un salón Hernani en el Hotel Mindanao mucho más animado con invitados,militantes,eh candidatos,tanto a la comunidad como a el ayuntamiento pero todavía pocas caras relevantes y conocidas. Todos pendientes eso ,de los datos que ofrecían hace unos momentos,el Ministro de el Interior y la Ministra Portavoz,Rosa Conde a través de las pantallas y de los monitores que aquí hay dispersos por las diferentes salas habilitadas para este seguimiento,seguimiento que de estas elecciones está haciendo el Partido Socialista Obrero Español. La Rueda de Prensa,eh con Teófilo Serrano el Secretario General de la Federación Socialista Madrileña versará exclusivamente sobre datos municipales ya que los datos autonómicos no se adelantarán según nos han comentado aquí hasta aproximadamente la media noche,doce menos cuarto,doce de la noche será cuando se faciliten los datos autonómicos aunque justamente me comenta Antonio López que ya son las doce Ya son las doce Pues eh primero rueda de prensa de Alfonso Guerra,posteriormente rueda de prensa de Teófilo Serrano con datos municipales y más tarde,cuando ya haya suficientes datos para referir se a las elecciones autonómicas se hará precisamente esa referencia y se comentarán. Ya está me está comentando ahora mismo,Alfonso Guerra,a través de los medios de comunicación también,en rueda de prensa. lo que nosotros creemos,la proyección que hacemos,lo que creemos que va a resultar Nos llegaba la señal muy Muy baja. Muy baja de de las palabras de de el Vicesecretario General de el Partido,Alfonso Guerra. primeras papeletas Seguimos con ese problema en la recepción de la señal. ¿Crónica en negro,después de lo visto el resultados? Crónica en negro,efectivamente con el CDS el Centro Democrático Social que como venimos diciendo durante todo el día no va a tener ningún representante ni en el ayuntamiento de Madrid ni en la Comunidad Autónoma. El ambiente aquí es desolador,se espera la presencia,como decíamos antes de Adolfo Suárez y José Ramón Caso en esa rueda de prensa Anteriormente también estaba previsto que se presentaran Antonio Teixidó,el portavoz de el partido y también José Ramón Lasuena,el candidato a la Ayuntamiento de la Comu,de Madrid,de la capital de España . pero mientras tanto esperamos escuchando a Juan Luis Guerra,la música de ambiente en el salón E. . . eso que salís ganando,. . También nos estamos riendo un poco con Rosa Conde por esos por esos líos que se hace con los partidos extraños. Bueno. Gracias,Jesús María Pascual. El pueblo de Madrid ha castigado la indefinición en política y la ambigüedad de las últimas horas,de los últimos momentos eh en el en el Centro Democrático y Social y de Juan Luis Guerra a el otro Señor Guerra a el de la política. Vamos a ver si ya podemos recuperar esa señal en óptimas condiciones de las declaraciones de de Alfonso Guerra. Adelante,Hotel Mindanao. Convergencia y Unió tendrá un quince por ciento,Izquierda Unida un once coma seis por ciento,CDS un tres coma seis por ciento. No continúo la lista porque son pequeños partidos que ya tienen cantidades que van de el cero a el por ciento nacional junto con el Partido Sí. Lamentablemente la la señal que seguimos recibiendo no es lo lo buena que nosotros desearíamos para nuestros oyentes,vamos a ver si podemos elevar un poco el el tono de no de el Vicesecretario General que no cómo lo tendrá,sino de la de nuestra línea microfónica. Y vamos a pasar rápidamente a la Comunidad de Madrid,Puerta de el Sol. Ignacio Iturralde,buenas noches. Buenas noches. Estamos esperando la el inicio de la rueda de prensa que de resultados oficiales de la Comunidad de Madrid pero por ahora seguimos a la espera. Bien,pues en esa espera nos vamos a mantener durante muy pocos minutos ya. Vamos a intentar una vez más,recibir en óptimas condiciones las declaraciones de Alfonso Guerra. Partido Socialista 27,Partido Aragonés Regionalista 18,Partido Popular 17,Izquierda Unida 5. En Asturias el Partido Socialista es el primer partido con 38 coma 3 por ciento y una previsión de 20 escaños,el Partido Popular 30 por ciento,previsión de 16,CDS 7 por ciento previsión de 2,Izquierda Unida 19 por ciento,previsión de ocho escaños. En Baleares el Partido Popular es el triunfador con el 48 por ciento de los votos,entre 31 y 32 escaños,el Partido Socialista 31 por ciento,20 o 21 escaños,el Partido Socialista de Mallorca 7 coma 5 con previsión de 4 escaños y eh parece que puede haber muchas posibilidades de que el Partido Verde tenga un escaño. En Canarias el Partido que gana las elecciones es el Partido Socialista con 31 porciento,22 escaños,el Partido Popular 16 por ciento con 8 escaños,CDS 13 por ciento con cuatro,Izquierda Canaria 11 por ciento con cuatro y AI 22 por ciento con 15 escaños. En Cantabria el primer partido en cuanto a el a el número de votos es el Partido Socialista con el 35 por ciento,15 escaños,seguido por el partido de el señor Hormaechea

cnot016a

Situación: Noticiario
archivo: cnot016a
fecha de grabación: 17-1-91
fuente: radio, Cadena Ser
localización: Madrid
términos: Guerra del Golfo
H1: varón, locutor
H2: varón, profesor de Universidad
H3: varón, director de oficina de información diplomática
H4: varón, corresponsal de información
H5: varón, locutor
se dice que la Guerra de el Golfo será rápida,que la intervención de las fuerzas aliadas será contundente,que hay diversos escenarios para el desenlace de el conflicto,incluso se precisa técnicamente dos probables y uno eh probable,dos improbables y uno probable. Improbable sería desde luego,la llamada victoria limpia que se produciría en veinticuatro o cuarenta y ocho horas,la victoria sangrante que sucedería a una guerra muy larga,a una guerra de desgaste,lo probable,dicen los expertos en un libro blanco presentado en la Comisión de las Fuerzas Armadas de la Cámara Norteamericano es una guerra rápida,en tres o cuatro semanas,las fuerzas aliadas tenían que recuperar Kuwait y podían sufrir pérdidas desde luego que se estiman entre quinientos y mil muertos y alrededor de dos mil heridos,pero parece profesor Castells que con la maquinaria de guerra desplegada en torno a Irak estas eh cifras son verdaderamente optimistas. Si la guerra eh se pone en marcha con toda la maquinaria disponible,difícilmente,difícilmente,se alcanzará este resultado,probablemente tendremos que lamentar un número de víctimas bastante más espectacular,bastante más desolador. ,sobre todo si en lugar de hablar de víctimas norteamericanas,hablamos de víctimas iraquíes. No hay que olvidar que hay casi medio millón de soldados iraquíes concentrados en Kuwait. Si no hay rendición de estos soldados y hay desarticulación de la defensa aérea eh de Irak el los bombardeos durante semanas de los B cincuenta y dos sobre esa concentración de tropas pueden ocasionar decenas de miles de muertos,no solamente entre los soldados iraquíes,sino también entre la población civil de Kuwait porque los soldados iraquíes están atrincherados en Kuwait,es decir,en la ciudad de Kuwait. Estábamos hablando antes profesor Castells,eh comentando con usted,cuando terminaba"Hora Veinticinco",el el el la gravedad de los bombardeos que pueden estar previstos. No se trata de alarmar pero hay una referencia histórica que usted nos comentaba que era el bombardeo de Hanoi en la Navidad de mil novecientos setenta y dos. pero eso es anécdota,comparado con lo que se podía preparar si Irak insiste en una guerra imposible. En el bombardeo eh de la Navidad de Hanoi y Haifon por parte de la aviación norteamericana con B cincuenta y dos también,duró dos semanas. En esas dos semanas se hicieron exactamente mil trescientas sesenta y cuatro salidas de bombardeo. El plan actual de el Pentágono es de mil cuatrocientas salidas diarias durante dos semanas,es decir,se multiplica por quince la intensidad de las salidas de bombardeo. Yo creo que en ese sentido,el gran problema,eh que tenemos eh delante,es el saber hasta qué punto la reacción de Irak,con las armas eh de destrucción que pueda tener y en particular las armas químicas y quién sabe si algún tipo de arma bacteriológica,puede entonces desencadenar una escalada que inflame toda la región,en particular con la intervención de Isral. Estamos a punto,faltan unos segundos de que sea la una de la noche de el día diecisiete de Enero de mil novecientos noventa y uno. Está entrando también en el nuevo día la Comunidad Canaria. A esta hora de la noche,la Cadena Ser está en condiciones de confirmar por informaciones contrist contrastadas entre diversas fuentes que está siendo bombardeada la ciudad de Bagdad. Se han cortado las comunicaciones pero sin embargo ha sido posible incluso,escuchar el sonido no solamente de los bombardeos sino también de la respuesta de las eh baterías antiaéreas que están instaladas en torno a la capital. Parece por tanto confirmado que Bagdad,la capital Iraquí,ha comenzado a ser bombardeada en la noche de hoy hace una hora aproximadamente,registrándose grandes llamaradas en algunos puntos de la ciudad según han informado también las cadenas de televisión estadounidenses. Les decíamos claramente que Gary Shephard es el testimonio más directo,se encuentra en un hotel de la capital iraquí,ha informado telefónicamente en directo,este corresponsal de la cadena norteamericana de televisión"ABC"que se han escuchado disparos,pero eh no ha podido confirmar la presencia de aviones sobrevolando la ciudad. Queremos recabar de el Gobierno español,de el Ministerio de Asuntos Exteriores,concretamente,de la Oficina de Información Diplomática,cuyo Director,Juan Leña está en directo con nosotros,¿cuál es la información que dispone el Gobierno español a esta hora de la noche? ,Juan Leña. El Gobierno español,ha sido informado de que el eh el ataque pues eh tenía lugar,y como lo conocemos efectivamente,tenemos esa misma información de que ya se ha producido eh la confrontación militar y se han iniciado las hostilidades. Eso es todo lo que le puedo decir por el momento. La imp la información que teníamos nosotros,Juan Leña,usted nos confirmará o nos desmentirá es que políticamente se había tomado ya la decisión de atacar y que se había dejado en manos de los mandos militares justamente el momento apropiado,esa información¿la tiene el Gobierno español? Bueno,efectivamente,transcurrido el el el quince de Enero que es el plazo fijado por la resolución seis siete ocho de de Naciones Unidas eh para la retirada iraquí,a partir de ese momento sin descartar como han dicho las propias autoridades norteamericanas que podía todavía haber margen para una retirada iraquí,a partir de ese instante,eh efectivamente,los dispositivos militares y la lógica de riesgos o de de la guerra se ponía en marcha. Lo cierto es que en Washington,Juan Leña,como director de la Oficina de Información Diplomático de Diplomática,debemos trasladar le esta información,en Washington,el el Pentágono,no confirma el ataque aéreo a Bagdad. Las cadenas de televisión norteamericanas han informado que en la noche de hoy se había iniciado un ataque aéreo. Lo hemos contrastado y hemos cu escuchado ese sonido pero lo cierto es que oficialmente,el Pentágono no lo ha confirmado,a usted¿le le extraña este retraso en la confirmación oficial? Bueno,probablemente eso forma parte de las reglas de el juego en el caso de este tipo de de de de ataques y que naturalmente las autoridades militares pues están sujetas a un tipo de reglas y no confirman hasta determinado momento que se ha producido el ataque. Lo que yo puedo decir es que el Gobierno español ha sido informado de que se han iniciado las hostilidades. Nos decía usted,Juan Leña,que el Gobierno español ha sido informado de que se inician las hostilidades. Eso quiere decir que se va a mantener una línea directa,preferencial para aquellos gobiernos que tienen unidades navales destacadas en el Golfo aunque en distintas posiciones como hemos precisado a lo largo de nuestras informaciones. ¿Una línea continua de información sobre lo que sucede allí? Bueno,siempre ha habido una buena comunicación y sin duda la conti la comunicación continuará,naturalmente. Gracias Juan Leña,trataremos probablemente en esta noche tensa,en esta noche incluso contradictoria de informaciones de molestar le en algún otro momento,nosotros volvemos ahora de una con de mantener una conexión con Isral,está Eric Fratini en en Isral. Nos decía hace unos instantes,cuando hemos eh comentado en directo con el corresponsal de la cadena Ser,que se oían ruidos de aviones en el cielo. En su opinión eran israelíes,eran aviones de defensa. Tratamos de ir ahora a otra conexión,hemos tenido ya el testimonio de Isral,hemos tenido el testimonio de Ammán,tratamos de ir a Arabia Saudí,vamos allí con Enri González que está en la línea telefónica,buenas noches,¿cuál es ahí la situación? Bueno,buenas noches,pues aquí la situación de momento es de calma,eh no se ha oído ninguna explosión ni se oye eh el sonido de los aviones,y desde luego se han encendido luces en muchas ventanas a la espera de lo que pueda suceder. Gracias De momento calma. Gracias,Enri González,calma por tanto en Arabia Saudí,esa es la comunicación. Lo esencial por tanto de el dispositivo de enviados especiales y de corresponsales de la cadena Ser,es en estos momentos,calma en en Isral aunque hay aviones en el cielo,calma en Arabia Saudí,acaba de decir nos Enrí González y volvemos de nuevo a Ammán para saber qué pasa en la capital Jordana. Francisco Medina adelante de nuevo. S se ha cortado esa comunicación Hablábamos en estos momentos con un responsable de el Gobierno español,su rango,Director de la Oficina de Información Diplomática,el órgano que centraliza la información como saben ustedes en el eh Ministerio de Asuntos Exteriores pero parece que el Gabinete de Crisis,Luis Fernández,director de los informativos de la Cadena Ser,que se incorpora a el micrófono con nosotros,el Gabinete de Crisis estaría reunido ya. El Ministerio portavoz de el Gobierno,acaba de informar a la cadena Ser que efectivamente el Presidente de el Gobierno

cnot034a

Situación: Noticiario
archivo: cnot034a
fecha de grabación: 6-6-91
fuente: radio, Onda Madrid. Programa "A Todo Madrid"
localización: Madrid
términos: atentado, ETA, bomba, Universidad Complutense, literatura, Nobel, meteorología, tráfico, toro, ayuntamiento, propaganda, accidente, tren, hospital, anticonceptivo, póntelo-pónselo
H1: locutor, varón
H2: periodista, varón
H3: periodista, mujer
H4: periodista, mujer
H5: periodista, varón
H6: periodista, varón
H7: periodista, mujer
H8: periodista, mujer
H9: amigo del teniente asesinado por ETA. Varón, 65 años
ser militar. Ese era el delito que juzgaron de manera tan canalla los asesinos de la banda terrorista ETA. Menos mal que aunque heridas,las jóvenes estudiantes afectadas en la explosión podrán contar lo a partir de ahora. Es este el primer paso de un programa que después les avanzará también otras noticias de el día en Madrid en este 6 de junio de 1991. Una ciudad la nuestra repartida en 21 distritos que despiertan admiración o rechazo según su ubicación. Se ha demostrado a el rellenar sus cuestionarios los concejales electos de el partido popular,recuerdan la curiosa iniciativa,el virtual alcalde de Madrid,José María Álvarez de el Manzano entregaba la pasada semana unos cuestionarios que debían rellenar todos los concejales,en los que apuntarían cuáles son sus preferencias para trabajar en el Ayuntamiento durante los próximos cuatro años. Pues bien,Salamanca,es el distrito que más gusta. Nada menos que diez populares lo quieren como suyo. A Usera,a el distrito de Usera en cambio,que tiene chabolas,que tiene droga y que tiene vecinos molestos no le ha salido ningún novio ni ninguna novia entre los 29 concejales elegidos en las pasadas elecciones municipales. Son asuntos,historias de Madrid y preferencias de los políticos que quieren tener cuatro años no demasiado complicados. Si es que es posible y si es que lo permite el virtual alcalde de Madrid José María Álvarez de de el Manzano a partir de el próximo día quince de Junio. Estamos ahora en ese cementerio de la Almudena,en un lugar de Madrid donde está a punto de llegar el féretro que contiene los restos mortales de el Teniente de el Ejército de el Aire asesinado ayer por ETA en Madrid. Buenos días,Vicente Olalla. Buenos días Juan Luis. aquí estamos en el crematorio de el cementerio de la Almudena esperando que lleguen los restos mortales de el Teniente Enrique Aguilar que fue asesinado como saben nuestros oyentes ayer en Madrid a causa de una bomba que llevaba adherida a su coche. Todavía se sigue sin reivindicar ese atentado aunque todo indica que ha sido de ETA. También se supone que esa bomba que llevaba adherida a su coche iba a se introducida en el en la base de Cuatro Vientos el lugar donde trabajaba el Teniente Aguilar. Por el momento todavía no ha llegado el cortejo fúnebre ni los familiares aunque ya empiezan a llegar pues todos los medios de comunicación,incluso ya hay algunas relaciones de la Policía Nacional y Municipal a la puerta de este crematorio. Más o menos será dentro de unos 20 minutos cuando se proceda a esa ceremonia de la que de la quema de los restos mortales de el Teniente Enrique Aguilar. Mientras tanto eso es todo lo que podemos contar desde aquí desde este cementerio de la Almudena. ,Vicente,una sola pregunta. Ayer sabemos que hubo una manifestación de dolor,manifestación de los vecinos de el barrio de Aluche,donde vivía este militar donde se producía el atentado a las nueve menos veinte de la mañana. A estas horas en el crematorio de el cementerio de la Almudena hay público madrileño que ha querido también acercar se para dar un último adiós a esta víctima de ETA. No,por el momento no hay nadie de este de este crematorio,este la despedida de este cortejo,pero estamos esperando que la anterior persona que ha sido quemada en este crematorio se marchen sus familiares y amigos y solamente esperamos que llegue el cortejo de el Teniente Enrique Aguilar y por el momento tampoco se ha acercado nadie,ninguna asociación ni nadie con siguiendo a este cortejo. De acuerdo. Gracias Vicente Olalla,esperamos pues noticias de el momento en que llegue ese féretro conteniendo los restos mortales eh que saldrá desde la capilla ardiente que desde ayer por la tarde estaba situada,lo recordarán,en el Hospital de el Aire,en la madrileña calle de Arturo Soria. Madrid,afortunadamente para nosotros porque todo tiene que seguir como hasta ahora y siempre tendremos que contar le asuntos de interés. Se recibe hoy a un personaje de excepción en el mundo de la Literatura y lo hará en un auditorio magnífico,muy relacionado con la cultura,el Paraninfo de la Universidad Complutense. Camilo José Cela es este invitado de honor de esta universidad madrileña. Blanca,buenos días. Buenos días. Este será el himno universitario que escuchará Camilo José Cela como todos aquellos que son investidos"Doctores Honoris Causa"por esta y otras universidades. Concreta,concretamente esta mañana a las doce,en el Paraninfo de la Universidad Complutense,en la calle de San Bernardo,comenzará esta ceremonia solemne de investidura de"Doctor Honoris Causa"de Camilo José Cela. Diez títulos similares posee ya el Premio Nobel de Literatura 1989. Desde el Premio Nacional,el Premio de la Crítica o el Príncipe de Asturias de las letras a"Gallego de Oro". Don Camilo,el de Padrón,irá quizás acompañado de su mujer Marina y se hará quizá también la foto junto a el Rector de la Complutense,Gustavo Villapalos. Antes escucharán la tradicional laudatio o bienvenida que esta mañana va a pronunciar el director de la Real Academia de la Lengua,Manuel Alvar. Luego,don Camilo,hablará de un tema particularmente enjundioso,un largo discurso,se va a titular nociones de dictadología. No sabemos si hará referencia a sus propias obras o también a la soledad que dice le ha le embarga desde la concesión de el Premio Nobel Gracias,Blanca y feliz investidura. A ver si Cela nos puede alegrar con su verbo en el transcurso de esta ceremonia que comenzará a las doce de la mañana en el Paraninfo de la Universidad Complutense,calle San Bernardo seguirá siendo el protagonista porque intentaremos acercar nos esta mañana a el término de esa selectividad experimental que comenzaba ayer,a uno de los colegios,de los dieciséis colegios en toda la provincia donde diferentes alumnos voluntarios,de COU,se han presentado para hacer un examen de Selectividad distinto de el que se pueden sacar importantes conclusiones para el futuro,esperando que la prueba sea menos traumática y sobre todo más justa con las calificaciones de los estudiantes que quieren ingresar en la universidad,una universidad,que visitará como les hemos dicho,el escritor Camilo José Cela,a partir de las doce de el medio día. Hoy mañana nuestra radiografía de la ciudad,así llamamos a estos minutos de el servicio información útil para todos los que nos escuchan a través de el 101 punto 3 o 106 punto 0 de la frecuencia modulada. Sara,muy buenos días. Muy buenos días. El tiempo que de momento lo tenemos magníficamente bien en las próximas horas. Bueno,bueno,un poquito revuelto,¿eh? No No si tanto como nosotros pero en fin,según indican los mapas de previsión meteorológica,vuelve la inestabilidad atmosférica sobre todas las regiones de la mitad norte peninsular y en las horas vespertinas tendrán chubascos tormentosos. En el resto,nubosidad variable,lo que dará un descenso moderado de las temperaturas con un ambiente por tanto,menos caluroso. Y en Madrid ya,más concretamente,inestabilidad atmosférica,que dará lugar a chubascos tormentosos en las zonas de la sierra y un aumento de la nubosidad en toda la región. Las temperaturas sin camposa sin cambios apreciables en el centro de la capital en la que se alcanzarán,en el casco urbano,los veintiocho grados,los veintiséis en la periferia y en Navacerrada las temperaturas van a oscilar entre los siete y los 17 grados. Por otra parte,el aire que respiramos,experimentará una mejoría apreciable debido a esos aires turbulentos generados por las tormentas. Así que prepárate para esta tarde. Estaremos atentos eh a el armario para coger algo de abrigo en caso de que se produzca ese bajón de temperatura. Hombre,tanto como abrigo Quizás un chubasquero por si acaso llegan esas lluvias de la sierra hasta aquí,hasta el centro. Ya sabes que todavía no ha llegado el 40 de Mayo,que según el refrán es cuando debemos quitar nos el sayo. Pues yo desde luego,hoy no me lo he traído,Juan Luis. Bueno,pues habrá que coger lo esta tarde si llueve como bien decías. ¿Estará lloviendo ahora mismo y estará complicando eso la circulación a los madrileños? No,en estos momentos creo que no,pero vamos a comprobar como se encuentra ese tráfico madrileño y todas sus incidencias con esa conexión que efectuamos habitualmente con el centro de pantallas de el ayuntamiento donde hoy nos espera Antonio Mínguez. Muy buenos días,Antonio. Hola,muy buenos días a todos. De llover nada. De llover nada. Para el friolero de Juan Luis. Es una cosa tremenda,dice que va a abrir los armarios,Antonio. Lo que yo no sabía es que utilizaba sayo,pero no,no. De llover nada. Y eso que bien sabéis que cuando llueve,cuando bueno,no hace falta que llueva,con cuatro gotas ya se ha complicado la circulación. Quizás eso a última hora de la tarde como mucho,¿no? . O por lo menos,yo ahora mismo observando todos los distritos no,no creo que llueva,por lo menos en la mañana de hoy. Y. . . y lejos de estar complicada además la circulación,el tráfico ofrece un panorama muy tranquilo con un nivel más o menos intermedio y desde luego sin sin problemas,con una ausencia total de retenciones a diferencia de ayer. Lo único es algo más de intensidad,que no retenciones,algo más de intensidad en el inferior de República Argentina¿? Raimundo Fernández Villaverde,Joaquín Costa,también en la bajada por Castellana hacia el Paseo de Recoletos y un tercer punto,que bueno,recuerden un día más que siguen trabajando en la calzada en Marqués de Monistrol y esto provoca un tráfico lento en en esa salida hacia el Puente de los Franceses pero un poquito más atrás continúa también la construcción de de esa pasarela de peatones y en la zona de el Vicente Calderón o incluso en el Puente de Toledo se circula con lentitud,Por pero muy buen tráfico ahora. Exactamente. Son esos tres puntos quizá más congestionados,como nos describías,Antonio. Yo no si hay alguna previsión en la jornada de hoy que pueda alterar esa bonanza de el tráfico madrileño en esta jornada. Por aquello de que hay varias huelgas de distintos colectivos,pues mira,a priori que que estén autorizadas o que nosotros sepamos,eh ninguna,pero eso ,una previsión otra vez referida a los toros,porque hoy se celebra la corrida de la beneficencia,empieza a las siete pero bueno,como ha sucedido a lo largo de la Feria de San Isidro,a partir de las cinco de la tarde ya ya empieza a haber problemas de tráfico. Para no aparcar de una manera anárquica y,bueno,para intentar canalizar la circulación. eres aficionado,Antonio,a los toros,¿o no? No,noqué va! A los toros no no me gustan. Pues aquí tenemos a un auténtico aficionado. Manolete y yo éramos los que rompíamos el hielo en esto de los toros. A la una y media te hay tertulia de los toros en"A Todo Madrid"Antonio,así que si te lo permiten las ocupaciones Hombre,si enchufas la radio y ya verás qué bien. Si en el caso,todo es como todo en la vida,el caso es poco a poco ir aficionándose. No,pero que nunca he prestado interés por los toros. José Antonio,muchísimas gracias,por contar nos tantas cosas y dentro de un rato establecemos de nuevo contacto con ese centro de pantallas de el ayuntamiento. Venga,hasta luego. Antes de seguir contándoles más cosas en esta radiografía de la ciudad regresamos a ese crematorio de el cementerio de la Almudena,Vicente Olalla,unidad móvil. Saludos,muy buenos días. Acaban de llegar los restos mortales de el Teniente Enrique Aguilar. Llegan los familiares,los amigos,un gran número de militares eh de aviación que también ha llegado en su momentos la la viuda muy muy afectada por supuesto y ahora mismo se va a proceder a la introducción de el féretro en una pequeña cabi camilla que va a ser metida dentro de este crematorio en donde dentro de pocos momentos va a ser quemado el cuerpo de el Teniente de Aviación que ayer fue asesinado. La verdad es que por el momento eh todo el mundo está bastante tranquilo,solamente pues escenas de dolor por parte de la de la viuda y de los dos hijos de el Teniente Enrique Aguilar. Estamos eh más o menos a unos quince metros de el lugar donde se encuentra el cadáver de el Teniente. Nos han retirado,no han querido hacer ningún tipo de declaraciones a la prensa ni los familiares ni amigos de el teniente Enrique aguilar. solamente,recordar que los restos mortales de el Teniente van a ser llema van a ser llevados como les comentaba una uno de sus amigos,van a ser llevados a Palencia donde se encuentra el panteón de la familia Aguilar. En este momento pues las diversas personas que se han acercado hasta este eh entierro,hasta este crematorio de el cementerio de la Almudena,se están introduciendo ya en esta nave central donde se va a producir la ceremonia religiosa antes de dar de despedir eh por última vez a el Teniente Aguilar. Estamos los medios de comunicación un poco apartados de el lugar,ya que nos lo han indicado. hay un fuerte dispositivo policial y también eh militar. Han sido cuatro los coches que han acompañado a este este compuesto este cortejo fúnebre que de que ha traído hasta aquí a los restos mortales de el Teniente Aguilar. Eh por el momento se están tirando ahora mismo de un de un camión eh militar diversas gran número de coronas fúnebres,de flores y la tranquilidad es absoluta en esta parte de el cementerio de la Almudena. Gracias,Vicente Olalla,dolor y tristeza en ese cementerio. A las diez y veinte de la mañana se va a proceder a la incineración de los restos mortales de este Teniente de el Ejército asesinado ayer por la mañana en Aluche por la banda terrorista ETA que ha reivindicado ya ese atentado. Paso a paso les detallamos la situación en esta nuestra ciudad y en toda la comunidad. Lo hacemos a el comenzar este programa de radio que se llama"A Todo Madrid"pero también tenemos eh ese tiempo con la colaboración de Policía Nacional y Municipal de contar les que sucedía en las últimas horas o incluso también operaciones policiales como la que comenzamos a relatar ahora mismo y que supone una captura importante de alguien que ha preocupado mucho en las últimas semanas. Pues . Vamos a empezar esa crónica negra que hoy no viene muy,muy cargada pero con una noticia feliz de la que nos informaba la Policía Nacional. Ha sido detenido el violador,como la misma policía ha denominado,de la máscara rosa. El violador de la República Argentina. Se trata de José Luis Guzmán Alarcón de veintisiete años de edad y que carecía de antecedentes. Tuvo lugar esta detención,el domingo por la mañana,precisamente en la estación de el metro de República Argentina y ha sido acusado de seis agresiones. Dos ocurridas en Usera y cuatro en La República Argentina. El domingo por la mañana vigilantes jurados de el metro observaron a un individuo cuya descripción física coincidía con el de las mujeres que le habían denunciado y que estaba expectante ante las mujeres y merodeando por los andenes de este metro y fue por supuesto detenido y en ese momento llevaba un maletín con un cuchillo de cocina,un short de niña de color rosa con dos agujeros,que se ponía como máscara,de ahí ese nombre que ha recibido por parte de la policía de el"violador de la máscara rosa"y además iba con unos guantes grises. Era todo un disfraz más propio de los superhéroes americanos que de una persona como esta que suponemos es un poco desequilibrada. Imagino que más que un poco,bastante desequilibrada y todas las diligencias de este caso están en manos de la brigada de la policía judicial. Por otra parte y la policía municipal nos informa que han sido encontrados dos chavales que se fugaron de un colegio en el que estaban internados en la calle Fernández de los Ríos. Y trataban de dormir en un camión,precisamente en la carga y tapados por la lona. Son dos chicos que tiene dieciséis y doce años y el camión estaba aparcado en la calle Santa Virgilia y a la una y pico de la madrugada los vecinos observaban a dos chicos pequeños que estaban merodeando por esa zona y avisaron a la policía. La policía se puso a buscar les y a rastrear y se les ocurrió que quizás estuviesen dentro de el camión. Abrieron y los dos estaban durmiendo plácidamente. Son historias de que hablan de los sucesos ocurridos en Madrid,de las últimas horas. También insistimos en la detención de ese violador que preocupó tanto en la zona de República Argentina las últimas semanas. ¿Ha habido problemas esta mañana en el transporte público? Pues ha habido algunos problemas en RENFE en esos trenes de cercanías,en concreto en la línea Príncipe Pío-Alcalá de Henares,retrasos de hasta treinta minutos y también retrasos desde Chamartín a la sierra. En cuanto a el meto no hay ninguna incidencia ni tampoco nada relevante en cuanto a la actividad de los bomberos. "A Todo Madrid"A las diez y veinticuatro ya nos decía Antonio Mínguez desde el centro de pantallas una previsión que puede afectar a el tráfico esta tarde,es el comienzo a las siete de la corrida de la beneficencia en Las Ventas. Hoy torean mano a mano César Rincón,el triunfador colombiano de la feria y Ortega Cano. Diez y media de la mañana,es la hora de acercar nos a la realidad informativa en este jueves en las principales localidades de nuestra comunidad madrileña. Como siempre con la ayuda inestimable de nuestros corresponsales,hoy comenzamos con el Sur y con una anécdota,parece más bien sacada de una película cómica que de las hojas de un diario de información general. Luis Fernando Grau,muy buenos días. Hola,buenos días. Los peligros de una campaña electoral. . José María Urbina,vecino de Parla,ayer volvía de el trabajo y de repente se le cayó encima un cartel de propaganda electoral de el CDS. Un cartel que se le vino encima y le causó una brecha en la cabeza y contusión en el pie derecho. Rápidamente,fue atendido en el ambulatorio de la localidad y posteriormente cursó la correspondiente denuncia en la comisaría de Parla contra el Ayuntamiento y contra el CDS. Según el vecino,los carteles deberían de haber se retirado justamente en el día después de las elecciones y por lo tanto responsabilidad de el Ayuntamiento y de el partido político de el CDS retirar los. En principio eh el candidato a la alcaldía de Parla por el CDS,Guillermo Navarro,ha prometido que va a disculpar y va a pedir perdón a este vecino que no obstante tiene razón,ya que deberían haber sido los partidos políticos en este caso el CDS el que debería haber retirado este cartel que se cayó encima de la cabeza de este vecino de Parla. De todos modos,Luis Fernando,Guillermo Navarro,el candidato centrista,¿se siente culpable por no haber retirado el cartel o por haber sido su foto la que le dio en. . mitad de la crisma? Será una simbiosis de las dos cosas porque en principio,evidentemente,yo creo que tiene razón este vecino de Parla,ese cartel debería haber sido retirado por el propio CDS Sí. No lo ha hecho así,ese partido político el Ayuntamiento,Luis Fernando,no lo . No,no. Es el partido político porque es que el acuerdo a el que se llegó en Parla es el mismo a el que se llegó en otros ayuntamientos de la zona,se repartieron cada partido político las farolas para colgar esta propaganda electoral y deberían de ser los partidos los que la retiraran a el día después de las elecciones. Por lo tanto responsabilidad de el CDS y no de el Ayuntamiento de Parla. En principio eso lo podemos asegurar,¿eh? ¿Se sabe a quién votó José María Urbina,Luis Fernando? Pues no se sabe a quién votó,en principio yo no lo . Creo que vais a poder hablar con él a lo largo de la mañana. Lo que ocurre es que ahora precisamente se encuentra en el juzgado,supongo que llevando los papeles de esa denuncia porque está de baja. por esta curiosa agresión. Incluso creo que se le rompieron las gafas a el buen hombre¿no? Pues ,. Y está de baja. Fue atendido en el ambulatorio de la localidad,eh le pusieron una venda en la cabeza y el pie lo tiene contusionado. No si tiene una fisura o un esguince pero el caso es que ya ves,no puede ir a trabajar este vecino de Parla,José María Urbina que tuvo este percance ayer cuando venía a trabajar. Un percance realmente singular. ,desde luego que . Singular es la palabra y no es para menos que esté de baja don José María Urbina. ¿Cómo está Sergio Argentina? Hablamos ya de algo mucho más grave. Es ese niño que desde hace doce días permanece en el Hospital Severo Ochoa después de que le cayera una esfera armilar en pequeñito,como decía ayer el virtual alcalde de Leganés el señor Pérez Raez,de cien kilos de peso por culpa de la mala fijación que tenía este artilugio en un parque de Zarzaquemada. Por el mome de momento se man se mantiene estable en ese estado,está en la UFI continúa en la UFI,tiene heridas graves,ya lo comentábamos ayer,pero todo el mundo es optimista en que el niño,Sergio,se puede recuperar. Eh las heridas,hemos comentado que son importantes,se le extirpó el el,tiene heridas en el estómago,tiene también varias magulladuras y en principio,a pesar de que está en la UFI,incluso los propios médicos,ayer por la tarde estuvimos varios medios de comunicación en el hospital y eran optimistas en cuanto a la recuperación de este niño. Ayer,ya lo comentábamos,el Ayuntamiento de Leganés eh en primer lugar lamentó lo sucedido y luego dijo que la responsabilidad es de la cooperativa de viviendas Marconi y no de el ayuntamiento,ya que ese ese terreno donde ocurrió el accidente,son terrenos privados y los juegos infantiles instalados,como esa esfera,que no estaba bien fijada a el suelo,fueron instalados precisamente por la propia cooperativa Marconi. Esa es la respuesta de el ayuntamiento que se exime de cualquier tipo de responsabilidad y dice que si alguna persona tiene que responder de lo que ha pasado,son los miembros de la cooperativa Marconi. De acuerdo,me parece que Pedro Castro,el Alcalde de Getafe que volvió a salir elegido en las últimas elecciones,y con esto terminamos,Luis Fernando,está decidido a enterrar la vía férrea,un proyecto que viene arrastrándose desde hace mucho tiempo,que incluso ha sido discutido por altos cargos de el Gobierno socialista regional. Nosotros la verdad es que no ,Pedro Castro Tiene fijación con la línea férrea. Sigue en sus trece,ya incluso,Joaquín Leguina,hace poco,cuando estuvo por aquí dijo que era más importante,por ejemplo que Alcobendas,San Sebastián,tuvieran tren de cercanías destinando la inversión a urbanizar esos proyectos de cercanías y no enterrar la vía férrea a su paso por la zona Sur que es un costo tremendo,pero Pedro Castro sigue diciendo que no hace falta que lo financie todo la Comunidad Autónoma de Madrid y que él puede conseguir que empresas privadas puedan eh invertir en esta gran obra,este gran proyecto que es el enterramiento de la vía férrea a su paso por Getafe. Se habla de trece mil millones de pesetas,ya veremos lo que pasa,Pedro Castro sigue ensimismado en realizar este proyecto para Getafe. Es todo un sueño para su ciudad. Buen día Luis Fernando Durán y hasta mañana. Hasta luego. Cuidado con los carteles electorales,sobre todo si hace viento. Tendremos prudencia. Hasta luego. Hasta luego. En la parte Oeste de la comunidad siguen las eh protestas en el centro de salud de Pozuelo,Montserrat Velázquez,los vecinos que se adhieren a esas enfermeras que tienen que hacer su trabajo a pie trasladándose de un sitio a otro. Buenos días. Pues ,buenos días,Juan Luis. Ayer los pacientes de el centro de salud de Pozuelo recogieron,fíjate,quince folios llenos de firmas. No sabemos exactamente cuántas,pero quince folios son muchas firmas,solidarizándose con estas enfermeras de el centro de salud de pozuelo que bueno,solicitan entre otras muchas cosas el que el Insalud les les ponga un medio de transporte para realizar los avisos. Lo que pasa que hubo var algún problema porque a las dos horas de comenzar la recogida de firmas se presentó el coordinador de el centro,José María Arribas,que por cierto estaba luego muy ocupado para recibir a la prensa,de hecho no nos recibió y expulsó a todos los que estaban recogiendo firmas con la excusa de que no podían hacer lo dentro de el recinto,aunque,según pudimos ver,no estaban dentro de el recinto sino que estaban en la puerta,pero es que incluso les amenazó con llamar a la policía si no si no se marchaban. Y el problema ha trascendido porque hay muchos centros que se han unido a esta huelga a la japonesa,como llaman las enfermeras,de hecho hay centros en Coslada,Getafe y dentro de la zona,en las Rozas,donde antes incluso de que se ponga en funcionamiento el centro de salud,las enfermeras ya han anunciado que que se van a unir a esta huelga. Es la protesta que continúa en el centro de salud de Pozuelo. ¿Qué más localidades son hoy noticia,Montserrat? Pues ayer en Villaviciosa,pues se se celebró un pleno bastante atípico,por cierto,porque no asistieron ninguno de los concejales de el Partido Popular,ya que han quedado a el margen de las listas eh candidatos,solamente estuvo su portavoz Pilar Martínez y se adoptó un compromiso bastante extraño,compromiso bastante extraño,un compromiso político que se le dejan para la próxima corporación de ceder dos terrenos municipales a una cooperativa de vecinos,en realidad la única que se ha presentado,bueno,no ha salido a concurso pero es la única que lo ha propuesto y está promovida por la asociación de vecinos de Villaviciosa de Odón para la construcción de viviendas sociales a pesar de que hubo alguna discrepancia por parte de el PP que consideraba que que esa adjudicación futura supondría hipotecar a la nueva corporación y marginar a los vecinos que no pertenecieran a esa cooperativa. Por cierto,que en Villaviciosa la cosa el panorama político está está que arde por el tema de los los pactos. Hoy se celebra una asamblea Izquierda Unida para decidir si pactan o no o por lo menos clarificar ideas. El PSOE tiene serios problemas porque el resto de la lista de candidatos a parte de los tres que salieron como concejal,por lo visto apenas se hablan entre y han ni se han tenido en cuenta y la verdad es que que ayer los vecinos se acercaban ya a Pilar Martínez de el Partido Popular,que ha sido el que ha ganado,para pedir le cosas,ya como la futura alcaldesa,porque la posibilidad de pactar pues está está bastante difícil. Muy bien. Pues Montserrat Déjame anunciar te . Juan Luis,que hoy,en el club de opinión de el club de opinión de Majadahonda ha organizado un coloquio eh un coloquio-cena para todos los alcaldes electos de la zona,así que allí estarán Martín Crespo de Pozuelo,Romero Tejada de Majadahonda Luis Partida de Villanueva de la Partida,y posiblemente Jesús Zúñiga de las Rozas,así que ya os lo contaremos mañana. Bueno,pues mañana seguimos,¿de acuerdo? Muy bien. Gracias,Montserrat. Hasta mañana. El ayuntamiento de Algete no se lo pone,Marisol Castro,¿cómo es eso? Buenos días. Pues ni se lo pone ni Ni deja ponérselo. se lo quita. No Ni se lo quita. No se lo pone él ni quiere que se lo ponga nadie de Algete,¿no? . Es que Algete todavía no ha lle no ha llegado a los dientes de el siglo veinte y a la próxima alcaldesa o previsible futura alcaldesa parece que no le gusta lo de el"Póntelo,pónselo". Ya. Porque ha secuestrado un boletín informativo juvenil en el que se hablaba de sistemas anticonceptivos. Pues el Era el ejemplar número siete de el boletín informativo que edita el Centro ju de Información Juvenil de Algete que además,bueno,está prácticamente subvencionado por la Comunidad Autónoma de Madrid y es una red de centros que hay en pueblos,pues menor de de veinte mil habitantes,me parece y que bueno,que tienen tienen tienen casas de la juventud y tienen esa esa red de centros. Entonces en este boletín correspondiente a el mes de mayo pues aparecían dos páginas en las que se informaba eh de todos los tipos de anticonceptivos que existen hoy en el mercado,de cuáles eran los mejores,cuáles eran los peores y cuáles eran los sistemas no recomendables. Una auténtica osadía por otra parte,Marisol. ¿El qué? Verdad,¿no? el publicar información sobre los anticonceptivos,debió pensar la alcaldesa. ¡Ah,bueno! Debió pensar la alcaldesa. Bueno. Bajo bajo este título pues eh el título"Propón te lo,infórmate"pues hablaba de este tema y además era una información técnica,realmente técnica,no no había otro ningún esbozo de temas sexuales ni nada de nada. No no había fotografías con Nada. Una colección Ni fotografías porno ni nada de nada. No era una colección de el camasutra tampoco. Tampoco,tampoco. Era simplemente información pura y dura de lo que es Técnica sobre métodos anticonceptivos. Ya. Bueno,pues Y hay una cosa que se llama Marisol,a ver si me ayudas,planificación familiar,¿no? Esto . ,,además Esto existe. Estaba dentro de el tema de el tema de planificación familiar y porque es una campaña que está haciendo la Comunidad de Madrid a través de de la Consejería de Juventud. Con lo cual entra dentro de la planificación familiar. Bueno,¿y qué van a hacer entonces los jóvenes de Algete? Bueno,pues creo que aquí en Algete va a prohibir la concejala hasta vender eh preservativos en las farmacias,o sea,que fíjate como está la cosa. De todos modos,eh Marisol,¿algún otro grupo político ha decidido no si presentar una denuncia o llevar a pleno este asunto para solicitar que se reincorporen esas páginas a el boletín? Pues la verdad es que este tema lo ha denunciado el partido socialista a el ver cómo se habían arrancado las páginas y,porque el boletín se siguió repartiendo. Entonces el el PSOE hizo pública la denuncia pero me parece que va a ser bueno,las primeras declaraciones que ayer hacía el Director General de de Juventud de la Comunidad de Madrid,era que el propio la propia dirección iba a encargar se de abrir un expediente a el Ayuntamiento y por supuesto a este centro de la juventud que bueno,el concejal que lo llevaba dimitió y ahora nos hemos enterado,cuando hemos conseguido saber esto de el boletín,que había sido por este tema. Un miembro de el partido Popular,ante la decisión de su compañera Magdalena Tequeiro,presentó su dimisión y por lo visto fue por este tema. Hay hay problemas quizá en Algete,Marisol, que lo sabrás de natalidad,nacen pocos niños últimamente,se quiere repoblar el municipio Pues no. La verdad es que en Algete es una población muy joven eh Ya. son todos matrimonios jóvenes y con bastantes hijos,bueno bastantes hijos uno o dos. Lo que se suele tener ahora. Lo normal,¿verdad? Lo normal. Lo normal. Lo que pasa que no ,la señora Magdalena pues quiere que bueno,no te cuento un chiste porque No,vamos a dejar lo porque entonces ya estaríamos haciendo otra cosa a parte de información y y comentar en un tono bastante divertido,si quieren,esto que ha ocurrido pero que es muy serio. No,la verdad es que es dive es divertido,Juan Luis. Oy,otra cosa que te iba a decir y ya no tan divertida es que en San Sebastián de los Reyes eh el PSOE no va a gobernar con izquierda Unida después de la asamblea que celebró ayer esta formación política y que dijo por unanimidad de casi todos los asistentes que superaba las sesenta personas,que estaban en contra de pactar con el PSOE en San Sebastián de los Reyes,por lo tanto el PSOE lo va a tener difícil,eh saben que están mayoría en minoría,no están mayoría absoluta y por lo tanto no se sabe,no se sabe lo que decidirán los otros gru grupos y se apoyarán finalmente a el candidato de Izquierda Unida y no será el de el PSOE el que gobierne en el municipio. Duda abierta todavía,un interrogante que que le falta unos días para que pueda despejar se de el todo. Buen día,Marisol y hasta mañana. Hasta mañana,Juan Luis. Terminamos contándoles que en Alcalá de Henares,para hoy está convocada esa gran manifestación por parte de todos los colegios eh de este municipio ante las amenazas sufridas en los últimos días por un profesor de uno de esos centros educativos. Eh todo el equipo directivo en pleno de más de diez colegios de Alcalá de Henares presentó las pasadas semanas su dimisión ante la dirección provincial de educación,dimisión que no fue aceptada. Esta es una medida de protesta más para evitar desde ahora que vuelvan a repetir se esas amenazas y esas presiones eh por parte de padres a profesores que a lo mejor han suspendido a sus hijos,pero se supone que no lo harán por ninguna causa que no sea la estrictamente académica y es que a lo mejor no había estudiado suficiente el hijo de el padre que amenazó en su día a uno de los profesores de esos colegios de Alcalá de henares. Diez y cuarenta y cinco minutos de la mañana,hemos cumplido con otra de nuestras tareas,contar les qué pasa en la Comunidad de Madrid,en un instante nos vamos con otros asuntos. Nuestro compañero Vicente Olalla,con una de las unidades móviles de"A Todo Madrid"sigue en el Cementerio de la Almudena donde esta mañana era incinerado el fallecido Teniente de el Ejército de el Aire Enrique Aguilar Prieto,asesinado ayer en el atentado terrorista perpretado por ETA en el barrio de Aluche,Vicente Olalla. Saludos otra vez. Pues . Más o menos unas 150 personas pues han asistido a este acto de cremación de los restos mortales de el Teniente de Aviación Enrique Aguilar. El acto ha durado apenas cinco minutos y se ha celebrado en total calma. La viuda y los hijos de el Teniente visiblemente afectados han sido mantenidos un poco alejados de los medios de comunicación a quién nos han pedido que respetemos su dolor. A la cremación de los restos pues ha asistido el Jefe de el Estado Mayor de el Aire,el General Fernández Sequeiro,el Capitán General de la Primera región aérea,el General Gonzalo Gómez Bayo y la ceremonia que se celebró anteriormente,a eso de las diez de la mañana en el Ministerio perdón,en el Hospital de el Aire,asistió el Ministro de Defensa que ha impuesto a título póstumo la cruz de el mérito eh aeronáutico a el Teniente asesinado ayer en el barrio de Aluche por una banda terrorista. Estamos también junto a una persona que con que lo conoce o que por lo menos ayer pudo hablar con con sus hijos. ¿Cómo se encuentran ellos? Desde luego se encontraba bastante animado,vamos,dentro de lo que correspondía en el acto ese tan tan emocionante,claro,pero excesivamente yo le encontré afligido porque el momento era muy muy lamentable,¿no? Pero vamos,dentro de lo que se cabía esperar,enterito un poco un poco afectado pero nada más. ¿Él había sido alguna vez amenazado por alguna banda terrorista? No,que yo sepa no,nunca,nunca. Nunca,nunca. ¿Él a usted alguna vez le contó que tenía miedo de poder perder la vida? No. Yo desde luego no no había hablado con él últimamente,no había hablado con él. ¿Él cómo era? ¿Era una persona alegre? ,. Pero es que yo hace mucho tiempo ya que no no hablaba con él porque efectivamente estoy separado de el servicio hace mucho tiempo y ya no no tenía muy mucho contacto con ellos. ¿Y usted vive en esa colonia militar? Él no no te escucha,pero vamos a ver,me están preguntando si usted vive en esa colonia militar. No,no vive usted allí. ¿Usted sabe como la viuda,cómo se encuentra en estos momentos? No le puedo decir,no le puedo decir porque esta mañana no he hablado con ellos. . La situación económica de un de un una persona que es asesinada queda queda bien¿cómo cómo es eso? No le puedo informar de nada de eso. No le puedo informar de nada de eso. . Vicente,el le preguntábamos a a este amigo de el de el Teniente asesinado por si vivía en esa colonia militar y es que parece que se han quejado los inquilinos de esta zona de Madrid a el referir se a el que ellos son suboficiales y que allí no tiene demasiada vigilancia militar. . y que eso también quizá haya sido todos los factores que ETA utilizó para atentar más fácilmente o colocar mejor ese artefacto en el coche de el Teniente. Vamos a intentar preguntárselo porque se nos está escapando. Los su los oficiales tienen ustedes suficientes Suboficiales,suboficiales. O los suboficiales tienen ustedes suficiente seguridad? Bueno,no nos quiere nos ha hecho un pequeño favor nos ha respondido cómo estaba la viuda y los hijos y en este momento ya se marcha porque no tiene autorización para responder a estas preguntas. De todas formas solamente también recordar que aquí en la puerta de este crematorio quedan pues,gran número de coronan de coronas,unas veinte coronas compuestas por claveles y rosas que demuestran un poco el dolor de los familiares y amigos de el teniente Enrique Aguilar,asesinado ayer. Por lo que sabemos,Vicente,y lo que nos decías antes,las cenizas,que serán llevadas ahora a Palencia,donde viven sus padres. . Uno uno amigo suyo nos ha dicho que su su familia tiene un panteón en en Palencia y es deseo de la familia pues que esas cenizas se queden allí en ese panteón que tiene en Palencia. De todas formas nos comentaban que es de difícil prever lo todavía pero es lo más seguro porque no han podido hablar todavía de estas cosas con con la viuda y con los hijos. También hay que recordar que este teniente tenía una hija que murió hace poco tiempo de leucemia y quizá ha venido esto ya pues a a agravar un poco el estado de ánimo de los familiares. Por eso los medios de comunicación nos hemos tenido que retirar bastantes metros y nos han pedido sobre sobre todo que respetemos el dolor de las de los familiares de este Teniente. los Chicago Bulls han ganado por ciento siete a 86 a los Lakers de Los Angeles. De momento,la eliminatoria empatada por una victoria a uno. Hoy los españoles tenemos que mirar el televisor atentamente porque una compatriota se juega un puesto para la final de el trofeo de tenis sobre tierra batida más importante de el mundo,el Trofeo de París,Roland Garros con una semifinal que nos atañe a todos,Steffi Graf Arantxa Sánchez Vicario. Curiosamente este era el enfrentamiento de hace dos años en la final en la que Arantxa Sánchez Vicario se proclamó campeona. a ver si repita la hazaña y Arantxa puede estar en la final el próximo fin de semana de el Roland Garros. Y por último hablar les de un madrileño,un madrileño querido por todos que debe ser de los que mejor conduce en este país o a el menos sobre circunstancias y terrenos adversos. Se llama Carlos Sáinz y no pudo a el final ganar,revalidar el triunfo obtenido el año pasado en el Rallye de Acrópolis. Pero estuvo a punto. Un pinchazo tuvo la culpa,quedó segundo y sigue siendo,de momento,el que encabeza el campeonato de el mundo de rallye. Ya saben que Carlos Sáinz es el campeón actual,a ver si consigue revalidar ese título. Ganó,un hombre finlandés que compite con la marca Lancia y Carlos sáinz quedó detrás a unos pocos segundos con la marca Toyota. Ánimo Carlos Sáinz y a ver si este año también el mundial es para los madrileños y los españoles. Ahora . Buscamos el concurso de"A Todo Madrid".

cnot035a

Situación: Noticiario
archivo: cnot035a
fecha de grabación: 13-6-91
fuente: radio, Onda Madrid. Programa "A Todo Madrid"
localización: Madrid
términos: consumo, mercado, fruta, precio, hortaliza, hospital, huelga, transporte, Hacienda
H1: varón, locutor
H2: varón, comerciante del Mercado de Carabanchel
H3: varón, locutor
H4: mujer, locutora
H5: mujer, locutora
Ha: mujer, c. 40 años, transeúnte
Hb: varón, c. 25 años, huelguista
Hc: mujer, c. 40 años, transeúnte
Hd: mujer, c. 25 años, transeúnte
He: varón, c. 30 años, huelguista
Hf: varón, c. 30 años, huelguista
Hg: mujer, 40 años, transeúnte
Hh: mujer, 25 años, huelguista
"A Todo Madrid"son cuatro horas de radio y en esas cuatro horas hay cabida para diferentes argumentos,noticias eh comunicaciones en directo también,con muchos puntos de la ciudad como ahora que nos vamos a un mercado que está en la calle General Ricardos y que es el mercado de Carabanchel. Demetrio Álvarez,muy buenos días. Buenos días Juan Luis. Por cierto que ayer conocíamos el índice de precios a el consumo,parece ser que ha subido como ya conocerán todos nuestros oyentes,unas décimas y que la cesta de la compra ha tenido en parte la culpa. ¿Eso se se nota en el día a día de los mercados? Bueno es que el mes ,en el mes de mayo es hasta lógico,¿eh? ¿Lógico? Es lógico en el mes de mayo porque la demanda es mucho mayor. Ten en cuenta que hay muchas celebraciones. . Hay el poder adquisitivo sigue siendo el mismo pero el gasto es superior. Claro. Porque hay muchas comuniones también y Efectivamente. el consumo aumenta en todos los temas. En alimentación y en vestido,en calzado en todo. Pero Hay que poner se un traje para la comunión. Fíjate,Demetrio que,curiosamente,lo que pasa es que cuando llega el calor se come menos,¿no? O se come más fruta o más verdura que en principio es más barato. Bueno,digamos que los alimentos se preparan de distinta manera. Más bien es eso,¿eh? Para buscar una comida más refrescante,¿eh? Y ahora que llegaba el calor pues más aún. 32 grados centígrados previstos para el día de hoy,así que vamos a recomendar Ayer ayer ya tuvimos buen día,¿eh? ,. Vamos a recomendar algo fresquito si podemos. O ligerito¿no? Aunque cada uno luego elige lo que quiere dentro de su cesta de la compra. Claro. ¿Qué tiene para hoy el mercado de Carabanchel? Pues mira. Hoy sabes que inauguramos el autoservicio el día 18 de mayo Entonces pues allí se puede conseguir de todo. Los precios eh son muy asequibles y bueno,ahora sería muy largo de de enumerar,¿no? el capítulo de ofertas. Pero en alimentación,en cuanto a pescados la merluza se mantiene a mil trescientas pesetas el kilo,el salmón oscila entre las 850 y 1250. Los boquerones entre cua 400 y 500 ha pasado un poco,en carnes la pierna de cordero 720 pesetas,la paletilla de cordero 750,el filete de ternera 670 y la chuleta de cerdo a 590. Son precios bastante asequibles. y además no han variado demasiado. No han variado. Con respecto a días anteriores. Frutas,pues las naranjas han subido un poco,a 139 pesetas dos kilos de el tipo La pera de agua ha bajado de 195 a 149,eh la manzana tipo golden ha bajado en el precio anterior una peseta,168. Eh los espárragos se mantienen a 195. Las cerezas no están muy altas de precio,están muy bien,muy bien. Son cerezas muy buenas a 189 pesetas se pueden adquirir bien. y la verdura pues seguimos con el tema de las judías verdes,se mantienen a 189 pesetas,la alcachofa a 130,la acelga ha subido un poco a 75 pesetas y la lechuga a 80 pesetas las dos piezas. Muy bien,pues mucha lechuga,mucho tomate para la verdura y para el gazpacho también,Demetrio,¿eh? Claro,claro. Que es algo muy muy nuestro. ¿Qué consejo damos desde hoy? Que yo que a Demetrio Álvarez le gusta recomendar buenas cosas Bueno,Juan Luis. No ,no qué decir te porque uno ya no sabe que es lo que se debe aconsejar o no aconsejar puesto que vosotros a través de los medios de comunicación de prensa,radio,televisión,constantemente estáis informando sobre temas de consumo que me parece muy bien,¿eh? me parece estupendo Que la sociedad se vaya concienciando de que una buena alimentación no consiste en la cantidad sino que lo que se consuma pues tenga pues la cantidad suficiente en calorías y vitaminas. Claro que . pues ese el consejo para hoy,que se busque la calidad también. Claro,luego luego ocurre que bueno,cada época de el año como bien has dicho antes,por circunstancias climatológicas,el cuerpo humano requiere otro tipo de preparación de los alimentos,¿no? algo fresquito ahora y algo más caliente en invierno¿no? Quizá hay un fallo terrible por parte de el consumidor,no si por esnobismo o por rubor,no lo ,que ha abandonado un poco,estarás de acuerdo conmigo,el consumo de la legumbre. Y . creo que es un error. la la los los garbanzos,las judías,las lentejas se pueden preparar de muchísimas maneras. Y además el contenido vitamínico creo que es muy importante,¿no? Los platos de cuchara como se suele decir. Pues Demetrio Álvarez,un abrazo fuerte para todos los comerciantes de el mercado de Carabanchel en la calle General Ricardos,250 y ahí está ese supermercado también para que puedan aprovechar se de él todos los eh clientes de esta zona de Madrid. Efectivamente. Un abrazo Demetrio y gracias. Igualmente. Muy buenos días. Hasta luego Diego. Hasta luego. "A Todo Madrid"que busca ahora noticias eh que llegan desde diferentes puntos de la región madrileña,saludamos a Luis Fernando Durán,nos cuenta qué pasa por el sur metropolitano de Madrid,buenos días,Luis Fernando. Hola,buenos días. Para dentro de muy pocos minutos una protesta vecinal ante las puertas de el hospital de Leganés Severo Ochoa. Bueno,en este caso no es vecinal,es de los propios de el Hospital Severo Ochoa de Leganés. ¡Ah,bien! Enfermeras y médicos que protestan por la falta de personal,se avecinan las votaciones y hay que re hay que recortar la plantilla según el Hospital Severo Ochoa de Leganés te dicen los propios profesionales de este centro sanitario que desde luego si se marcha más gente no va a dar de a esa importante demanda de vecinos que que pasan por este hospital. Así que problemas la sentada es en protesta por eh la escasa plantilla que hay ahora mismo para atender a los casi trescientos mil pacientes de este área sanitaria y ahora que llegan las vacaciones pues las cosas se complican,¿no? y por eso es por lo que los propios sindicatos de enfermeras han convocado esta sentada para protestar para que se contrate a más gente en este Hospital Severo Ochoa de Leganés. Un hospital cuyo paciente desgraciadamente más famoso,Sergio Argentina,va a ser trasladado a otro centro sanitario. Pues . Hay que decir en primer lugar que permanece en estado estacionario el niño Sergio Argelina que fue,recordemos,le cayó encima un un columpio,una esfera armilar el día 24 de mayo. Está en el Hospital Severo Ochoa de Leganés,estaba ingresado en la UFI y va a ser trasladado a el Hospital Doce de Octubre porque parece ser que ayer perdía sangre y le van a realizar un scanner que se lo pueden realizar mucho mejor en el Hospital doce de Octubre. Por eso el traslado y decir que bueno,que el niño ni empeora ni mejora. Continúa en estado estacionario como hemos dicho. Eso en Leganés,pero hay otras localidades que seguro también tienen cosas que contar nos esta mañana. Me imagino que a lo mejor habéis dado ya cuenta de los sucesos ocurridos en Para anoche,Juan Luis,donde hubo una reyerta entre vecinos y Policía Nacional. Bueno,pues aún no,Luis Fernando,estábamos esperando que nos pudieras detallar más desde allí qué es lo que pasó. que sobre las diez de la noche José Dalas,un empresario de Parla llamó la atención a un joven que a el parecer consumía drogas cerca de su establecimiento,cerca de de su empresa que está en la calle Salamanca de Parla. A continuación parece ser que este este joven que consumía droga se fue y vino con dos o tres amigos y empezó a bueno,a insultar a a este vecino. Este vecino se sintió acosado y rodeado y cogió una una escopeta de perdigones y empezó a disparar a a estos jóvenes,aunque parece se que hizo disparos intimidatorios,que en ningún caso disparó contra el cuerpo de estos chavales. El caso es que se armó el follón,ya te puedes imaginar,la escopeta sonando por allí,los vecinos que se ven en la calle,un revuelo increíble,la policía que llega y como resultado de toda esta pelea,dos policías heridos,no graves,heridos leves,con un par de de heridas,con un par de contusiones y también dos vecinos heridos. Eso es lo que podemos comentar os por el momento de esta reyerta ocurrida anoche en la calle Salamanca y y por el momento eso son los datos que tenemos,insisto,Juan Luis. Una circunstancia bastante lamentable que sucedía anoche en esta localidad de el sur de la comunidad. ¿Algo más para hoy,Luis Fernando? Pues,bueno te puedo decir de forma curiosa si tengo tiempo que los vecinos de Alcorcón van a poder colaborar en un libro sobre la historia de Alcorcón que prepara el Ayuntamiento. El Ayuntamiento de Alcorcón ha pedido la colaboración de los vecinos y aquel vecino que tenga una foto de hace mucho tiempo de Alcorcón o que conozca detalles históricos sobre alcorcón se puede dirigir a el Ayuntamiento porque se va a hacer un libro y el Ayuntamiento pretende que sean los propios vecinos los que colaboren para realizar este libro histórico de la localidad. Una buena manera de fomentar la participación vecinal. Buen día,Luis Fernando y hasta mañana. Vale,hasta luego. Nos vamos a la parte Oeste de la comunidad Montserrat Velázquez,¿qué hay de nuevo por allí? Buenos días,Juan Luis. Buenos días. Decía que qué hay de nuevo,Montserrat. Pues mira,contar te que para empezar,que los trabajadores de el Casino de Torrelodones,una noticia que ya adelantábamos hace unos días,pues se han decidido a denunciar a la empresa ante la Comisión Nacional de el Juego en la que acusan a esta empresa de apropiar se de las propinas y de no haber notificado el reparto de las mismas. Esto según el comité de empresa es ilegal por lo que han convocado huelga para los próximos días 14,15,21 y 22,es decir,los dos próximos fines de semana y si la empresa no cambia de actitud estas huelgas se pueden extender hasta el mes de julio. Por otra parte nos vamos a Pozuelo donde ayer la línea de autobuses que cubre el trayecto Aluche,Pozuelo,Majadahonda y Las Rozas efectuó su primera parada en Pozuelo,en la calle antonio Becerril,el mes pasado el ayuntamiento no dio autorización a la empresa que cubre este servicio,la empresa LLorente,para que parara en Pozuelo,en una calle que estaba en obras y ahora esta nueva parada ha sido decisión de la empresa junto con el consorcio de transportes. El Ayuntamiento,o mejor dicho,el Alcalde José Martín Crespo y su equipo de Gobierno pues no quieren saber nada de estos asuntos porque Pozuelo es el único pueblo con más de diez mil habitantes que no está integrado en el consorcio de transporte y esto se debe según el alcalde a que de esta manera puede seguir haciendo lo que quiera dentro de el casco sin contar con la comunidad de Madrid. así que luego que no se queje. Y por otra parte,en las Rozas el Ayuntamiento ha procedido a la de cuarenta y dos viviendas sociales,ejecutadas en las Matas,en un terreno colindante a el barrio de RENFE y adjudicadas el pasado mes de junio de 1990 que junto a las 33 construidas en la calle Jabonería de las Rozas. Sin embargo los los adjudicatarios todavía no pueden tomar posesión de los pisos porque el IRIMA no ha calificado aún las viviendas como de protección oficial y no se espera que de momento lo haga. Y por último un aviso para los vecinos de Pozuelo que es que ha comenzado la campaña de vacunación antirábica de los animales domésticos,así que los interesados podrán ir a vacunar a sus perros o a sus gatos el los días 19 y 25 de 11 a 2 en el patronato de cultura. De acuerdo,pues eh gracias,Montserrat Velázquez,allí no hay problema con irregularidades en voto por correo el próximo sábado se proclaman los alcaldes para los próximos cuatro años,¿verdad? ,bueno,en Po en Pozuelo eh se denunció una de las mesas por seis seis votos que no no estaban censados,o sea,votaron seis personas que no estaban censadas,simplemente con el certificado de empadronamiento y eso está denunciado ante la Junta pero de momento no han recibido contestación. Bueno,pues habrá trabajo entonces por delante el próximo sábado sobre todo para atender a tantas y tantas localidades que también hay por allí. Pues ,a todas horas y a todo momento. Hasta mañana,Montserrat. Hasta mañana. Buen día. Terminamos en este recorrido por la región madrileña contándoles una compra. En Rivas la sociedad cooperativa PSV se ha hecho con el veinte por ciento de el suelo de Rivas para construir nueve mil viviendas sociales. Más adelante intentaremos hablar con los responsables de esta operación o bien con el alcalde de Rivas PSV va a construir lo que ellos denominan ciudad jardín Madrid. Estén a parte de las nueve mil viviendas sociales habrá dos campos de golf,un hipermercado,hoteles,polígonos industriales,una universidad privada y cuatrocientas hectáreas de zonas verdes. El 20 por ciento de el suelo de Rivas queda de propiedad privada,ha sido comprado por PSV que construirá esta ciudad-jardín,como así lo denominan y PSV que mira hacia el Este porque el próximo lunes se colocará ya definitivamente la primera piedra de ese monumento conocido como la esfera armilar y que se pretende esté finalizado para el próximo año de 1992. 15 minutos tan solo para las once de la mañana. "A Todo Madrid". Nos situamos ante una de las delegaciones de el Ministerio de Hacienda que estos días está siendo visitada por miles y miles de madrileños que o bien acuden para informar se de cómo llenar perfectamente esos documentos que debemos entregar a Hacienda o bien para ya hacer entrega de la declaración sobre todo si es positiva,si hay que pagar. el día en que acabe el plazo. Para esa jornada también está convocada,a el igual que hoy,una nueva jornada de huelga por parte de el personal de este ministerio y Blanca suponemos que lo estarán notando mucho los madrileños que despistados se hayan acercado hoy a esa Delegación de la calle Guzmán el Bueno. Buenos días. "huelga,huelga,huelga". También notan los que hasta aquí se acercan las largas colas que existen en las ventanillas de información,en las de compra y en las de entrega de impresos. Pero mejor que nos lo cuenten los que lo han padecido. Perdón,por favor,estamos en directo preguntando si ha notado usted la incidencia de la huelga a la hora de venir aquí a la Delegación. Yo en mi depa en el departamento que he estado no pero lo he notado eh aquí abajo en recepción de documentos. ¿Usted venía a entregar el IRPF o no? No,no. Yo llevaba para un asunto particular. Muchas gracias. Vamos con otras personas que salen de el edificio. Perdón,por favor,¿usted ha notado la incidencia de la huelga a la hora de hacer aquí las gestiones que le traían? No,estoy en huelga yo. Está usted en huelga. ¿Recordamos que a las doce se van a concentrar en la Plaza de Cuzco? . Ustedes que están dentro yo por lo que he visto hay gente trabajando pero otros muchos que van recorriendo el edificio. ¿En cuánto valora más o menos la incidencia? La incidencia es bastante poca para lo que tenía que ser. ¿Usted es funcionario o personal laboral? Laboral. Y están ustedes mayormente los de personal laboral en huelga más que los funcionarios,¿no? . Estamos laboralmente estamos los laborales estamos más en huelga que los funcionarios. Los funcionarios,eh tienen otro otro sistema y claro,lógicamente pues están mejor que nosotros. En algunos aspectos. En el económico no. Pero algunos funcionarios apoyan a sus compañeros de contratación laboral. Pero un porcentaje muy bajo. Comisiones,UGT,CESIF,USO y la CGT. Y. . . siguen saliendo más trabajadores con pegatinas,suponemos que van directos a esa concentración de medio día ante la sede de el Ministerio de Hacienda. Señora,¿usted venía a hacer aquí alguna gestión,a esta Delegación? ,. ¿Ha conseguido ha realizar la pese a la huelga? ,,. Yo he conseguido lo que quería. ¿Era entregar su declaración? por curiosidad. No,no,no,no. No,era otra cosa. Muchas gracias. Otros asuntos parece que ser que tienen más prioridad que la delega la entrega de la declaración. Esta señorita que sale con un impreso de de la declaración,¿venías a comprar el impreso o a entregar lo? A entregar lo. ¿Y lo has entregado sin problemas? ,sin ningún problema. ¿No has notado entonces la incidencia de la huelga que están manteniendo? Bueno, se nota,pero vamos en mi caso como era negativa pues no hay mucha gente. ¿Te ha salido negativa? ¿A devolver? Bueno,no,no. Ni me tienen que dar ni doy. Bueno. Está en paz y por eso salía tan satisfecha. Muchas gracias. Vamos a hablar con más personas que salen de esta Delegación. ¿Son ustedes trabajadores o público que venía? Trabajadores,trabajadores. También en huelga,evidentemente. ,,. Estamos en huelga porque la mayoría de los auxiliares llevamos seis años aquí,entramos ganando cincuenta y ocho mil pesetas y ganamos setenta mil pesetas líquidas. Creo que lo dice todo,vamos. Ni subidas ni subida de la inflacción ni nada,no año perdiendo poder adquisitivo. Esto es una vergüenza. Muchas gracias. Otra persona de las que se encuentran en huelga y que de fondo se pueden escuchar los gritos. Son las personas que como digo recorrían el edificio. Otra señora que sale de la Delegación. Perdone,¿usted es público o trabajadora de la de la casa? No,público. Público¿y ha conseguido hacer usted las gestiones que le traían hasta aquí? ,de momento he conseguido. ¿Era algo relativo a la declaración de la renta o o eran otros asuntos? Sólo coger un papel. ¿Y se lo han dado? . Contenta está esta señora también porque lo ha conseguido. Lo nos contaban los trabajadores que han intentado también acercar se a la a el pasillo en el cual se encuentra el despacho de el Delegado de Hacienda y que ahí la policía les ha impedido pasar a informar a sus compañeros trabajadores y funcionarios y que en el resto de el de el edificio pues han podido hacer esa labor de información ya con más tranquilidad y que el público lo ha comprendido lo que estaban haciendo. En estos momentos están saliendo pues esas 200 personas de los piquetes informativos y desde aquí se van a ir en marcha hacia el Ministerio de Hacienda. Con megafonía incluida,como se puede escuchar y con las pegatinas de UGT,Comisiones y los demás sindicatos convocantes. Dice que no decimos la verdad,esta señorita,pues bueno,no Que no. Pues no no no qué quiere qué qué digamos. Pero bueno,son casos aislados,ahí están las voces de protesta de los trabajadores recuérdelo por si hay alguna incidencia que pueda afectar a el tráfico a las doce concentración de estos trabajadores en la Plaza de Cuzco frente a el Ministerio de Economía y Hacienda y por lo que nos están contando los ciudadanos que esta mañana iban hasta Guzmán el Bueno a la principal de todas ellas no se está complicando demasiado eh la trato a el público y sobre todo las gestiones que día tras día realizan miles y miles de madrileños siempre relacionadas con con la renta y más aún en estos días aunque parece Blanca,como bien decías que seguimos dejándolo todo para el final y que el 20 será cuando notemos el colapso,¿verdad? Pues así se teme. Lo que pasa que también el día 20,como decías,esta huelga que se mantiene hoy durará también los días 19 y 20. Así que los rezagados también se pueden ver implicados en la entrega de estas declaraciones. También recordamos que éstas,se pueden entregar en oficinas bancarias en banca pública y privada y que eso puede aliviar un poco a los tardones que no les quieran que quieran esperar hasta el último momento. Mientras tanto recordamos que los trabajadores están aquí y que las personas que hasta la delegación de Guzmán el Bueno se acerquen pues verán toda esta serie de inconvenientes pero que parece ser que el seguimiento de la huelga no está siendo todo lo suficiente que pretendían los sindicatos y que hay algunos trabajadores que están en sus puestos de trabajo. Gracias Blanca Landázari,no dejen para el final estas obligaciones con Hacienda y por otra parte recuerden que a las doce y media hoy dentro de"A Todo Madrid"iniciaremos un eh consultorio fiscal,les ayudaremos durante los próximos días a que puedan solucionar sus dudas mientras están eh con los impresos dándole vueltas a los números para ver si su declaración es positiva o negativa si puede desgravar tal o cual concepto. Será a las doce y media y con la ayuda de ustedes seguro que podremos conseguir un espacio de radio interesante así que vayan llamándonos ya por teléfono si es que tiene algo que preguntar a nuestro contestador automático el 4 4 2 3 5 7 7. Huelga en este entre este colectivo el día 19 y 20 también están convocadas más jornadas de paro y atención porque en Caja Madrid el mismo día 20 también se ha convocado la segunda huelga de la historia en esta entidad bancaria madrileña así que mejor que lo haga usted esta semanita,se quede ya tranquilo y por lo menos no verá cómo se encuentra con los inconvenientes de oficinas cerradas o piquetes informativos a la puerta de esas delegaciones de Hacienda.

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Situación: Noticiario
archivo: ENOT003B
fecha de grabación: 26-05-91
fuente: programa informativo procedente de la televisión
localización: Madrid
términos: votante, carnet, dato, rueda de prensa, ministerio, gobierno, incidencia, comunicación, resultado, oficial, calma, jornada, electoral, colegio, equipo, optimismo, presidente, mesa, participación, candidato, positivo, sondeo, satisfacción, ayuntamiento, pueblo, televisión, municipio, políticos, sede, valoración, partido, provisional, coalición, progresista, fuerza, portavoz, autonómica, escrito, respuesta, significativo, fiable
H1: varón, entrevistador, 35 años
H2: mujer, periodista, 27 años
H3: mujer, periodista, 29 años
H4: mujer, periodista, 34 años
H5: mujer, periodista, 35 años
H6: varón, periodista, 38 años
H7: mujer, periodista, 32 años
H8: mujer, periodista, 35 años
H9: mujer, periodista, 35 años
H10: mujer, periodista, 36 años
H11: mujer, periodista, 28 años
H12: mujer, periodista, 34 años
H13: varón, político, 48 años
entrevistado 1: varón, delegado del gobierno, 53 años
entrevistado 2: varón, senador, 45 años
entrevistado 3: varón, presidente de la comunidad autónoma de Madrid, 47 años
entrevistado 4: varón, senador, 39 años
entrevistado 5: varón, candidato a la alcaldía, 53 años
entrevistado 6: varón, candidato a la alcaldía, 40 años
entrevistado 7: mujer, candidata a la comunidad autónoma de Madrid, 38 años
entrevistado 8: varón, candidato a la alcaldía, 38 años
entrevistado 9: varón, encuestador, 29 años
entrevistado 10: mujer, votante, 65 años
entrevistado 11: varón, votante, 68 años
entrevistado 12: varón, votante
entrevistado 13: varón, votante
entrevistado 14: mujer, presidente de mesa
entrevistado 15: varón, presidente de mesa
entrevistado 16: varón, votante, 79 años
entrevistado 17: mujer, votante, 54 años
entrevistado 18: mujer, votante, 68 años
entrevistado 19: varón, votante, 70 años
entrevistado 20: mujer, vocal de mesa, 27 años
entrevistado 21: varón, alcalde, 56 años
entrevistado 22: mujer, ex-delegada del gobierno, 43 años
entrevistado 23: varón, candidato a la comunidad, 39 años
entrevistado 24: varón, candidato político, 45 años
entrevistado 25: varón, presidente de una comunidad autónoma, 43 años
entrevistado 26: varón, vicesecretario general, 46 años
entrevistado 27: varón, político, 46 años
entrevistado 28: varón, político, 45 años
entrevistado 29: varón, político. 46 años
Ha: mujer, voz en off, periodista, 26 años
Hb: varón, voz en off, periodista, 43 años
Hc: mujer, voz en off, periodista, 28 años
Hd: mujer, voz en off, periodista, 32 años
He: mujer, voz en off, periodista
Hf: varón, voz en off, periodista
Hg: mujer, voz en off
Una persona que se presentó a votar con otro carnet y no le dejaron,entonces precedió a romper la urna o. Lo único que ha podido suceder pocas y reseñables como de una cierta incidencia,una cierta anécdota. ¿Cuándo se espera una nueva rueda de prensa para dar más datos? No,tenemos que esperar más adelante para tener ya datos saldrá el ministro de el interior hacia la hora que se ha puesto de manifiesto por parte de los responsables de el ministerio,hacia las once;a partir de ahí podremos ya datos¡más concretos a medida que avanza el recuento,no solamente en Madrid,sino también en los municipios de de la Comunidad Autónoma! Yo no ,Pilar,si vosotros queréis preguntar algo en directo a don Segismundo Crespo;nosotros le pasamos el auricular,si se lo coloca,por favor,por si le quieren preguntar algo desde el estudio. ¡Pilar! ¿Alguna alguna pregunta para el delegado de el gobierno? Bien,en principio dar le las buenas noches y acabamos de escuchar que no ha habido prácticamente incidencias,que no hay todavía datos de participación,luego por el momento creemos que ya nos ha dicho¡todos los datos que había! Y esperamos que durante toda esta noch volvamos a conectar con usted para que nos cuente oficialmente¡otros datos! Muchas gracias y volveremos a conectar después Antonio con eh la sede de Pradillo. ¡Muchas gracias! ¡Muchas gracias a ustedes! Bien pues vamos a ofrecer les ahora,vamos a hacer un breve recorrido lo que de lo que ha sido la jornada electoral¡de los candidatos! Porque¡han! Bien,perdón,me dicen por el aparato que solemos tener para escuchar la comunicación con los realizadores que nos vamos primero a el Palacio de Exposiciones y Congresos,donde a el parecer hay¡últimos datos! Allí se encuentra nuestra compañera Beatriz Ariño. Beatriz Ariño,buenas noches. Hola,buenas noches. ¿Hay alguna comunicación oficial,tenéis datos? De momento no tenemos más datos que los referidos a la participación,que también se han dado a conocer aquí a las siete de la tarde. Una participación que ha sido,en la Comunidad de Madrid,la más baja de todo el territorio nacional. Y esta tendencia se ha repetido también,se ha registrado en los principales municipios de la Comunidad. De momento,el ambiente que se vive aquí en este Palacio de Congresos y Exposiciones es de relativa calma y de espera hasta conocer los resultados¡ya oficiales de las elecciones municipales. Se espera que entre las once y las doce de la noche comparezca aquí el ministro de Interior,Jose Luis Corcuerapara ofrecer ya estos datos! De momento,es todo lo que podemos desde aquí,desde el Palacio de Exposiciones y Congresos de Madrid. Gracias,Beatriz;hemos podido observar también que prácticamente están desiertos los pasillos. Volveremos a conectar,por supuesto,durante toda la noche. ¡Y vamos a ofrecer les,ahora ,lo que les estaba diciendo antes! Vamos a ofrecer les lo que ha sido en esta jornada electoral,cómo han votado los candidatos de Madrid. Esta es el el. . la cinta grabada. Vamos a ver las imágenes. El primero de los candidatos socialistas en votar ha sido Teófilo Serrano,segundo para la Comunidad. El suyo ha sido un voto con incidencias. Su colegio electoral ha abierto a las nueve y media porque,a el parecer,no estaba el responsable de las llaves. En cambio,la segunda en la lista para el Ayuntamiento,Ana Tutor,ha llegado un poco antes de lo previsto,las diez y media. El candidato a la alcaldía,Juan Barranco,ha votado a las once en el colegio Emilio Castelar. Barranco pidió a los madrileños que no se quedaran en casa y acudieran a votar. Lo importante es que los vecinos madrileños se decidan hoy a participar y que Madrid pueda ser una ciudad que arroje la cifra más alta de participación ciudadana en estas elecciones(municipales). Una hora después,a mediodía,a votado Joaquín Legina,quien se ha mostrado optimista en cuanto a su reelección. ¡Siempre,siempre es optimista el hecho de votar! Yo creo que ,que¡saldremos otra vez! Pero en finesto ya es de los electores! A el igual que Barranco,Legina pidió a los madrileños que no se abstuvieran. El candidato a el Partido Popular a la presidencia de la Comunidad Autónoma,Alberto Ruiz Gallardón,ha sido el primero en acudir a votar. Lo ha hecho a las once de la mañana en el colegio Isabel,la Católica y utilizó la cabina antes de la votación. Pese a el voto¡de un equipo! De un equipo que ha conseguido,yo creo,que en esta campaña electoral,pues transmitir cuales son sus proyectos,cuales son sus objetivos de gobierno y cuales son sus compromisos con el electorado. A la una de el tarde acudió a votar Jose María Alvarez de el Manzano,candidato de el Partido Popular a la alcaldía;lo hizo en el colegio Alhambra,de Puerta de Hierro,donde era presidente de mesa su propio hijo. Yo tengo la tranquilidad de haber cumplido,y a me parece que las cosas van muy bien y me gustaría no tener que vivir hipotecado por un pacto,y posiblemente¡fuera mejor obte obtener la mayoría absoluta! ¡Pero que sean los madrileños los que decidan con tranquilidad! Ambos candidatos animaron a la participación de los madrileños en las votaciones. de Villa,candidato de el C. D. S. a la Comunidad de Madrid ha votado junto con su familia a primera hora de la mañana en el colegio Fray Luis de León,mostrándose optimista ante los resultados que empezarán a conocer se esta noche. Dos horas después,Jose Ramón Lasúen,candidato de el C. D. S. a el Ayuntamiento de Madrid,ejerció su derecho a el voto aunque,eso ,algo despistado ya que se disponía a votar sin papeleta. Rectificado el error a tiempo,todo ha quedado en una anécdota. Lasúen se ha mostrado moderadamente optimista ante los votos que puedan dar los madrileños a el C. D. S. . El alcalde de Madrid,Agustín Rodríguez Sahagún,votó a las doce de la mañana en el colegio Juan Luis Vives,esperando el turno para entregar su papeleta como un ciudadano más. A las nueve y media de la mañana hacia su entrada en el colegio San Eugenio y San Isidro de la calle Peñuelas,el candidato a la alcaldía de Madrid por Izquierda Unida,Francisco Herrera,que se mostraba así de optimista. A ver si a mediodía podemos coger el mayot amarillo de esta vuelta,y ya no soltar lo hasta que finalice la jornada de votación. Una hora más tarde,y en el colegio de San Ildefonso,era la candidata a la Comunidad por Izquierda Unida,Isabel Vilallonga,quien votaba después de saludar a lo miembros de la mesa y comentar que mañana podría ser un buen día para Madrid. Yo espero que a partir de mañana eh¡la presencia de Izquierda Unida en esta región se va a multiplicar! Y por tanto va a ser muy positivo para los ciudadanos de la región,sin duda ninguna. Ultimo día de nervios para los candidatos que¡decidieron después de votar dar un paseo por el rastro madrileño! A mediodía,vestido con atuendo informal y acompañado de su hija Irene,ha votado en Algete el líder de el P. R. I. M. ,quien ha expresado su confianza en que estas elecciones sirvan para que su partido se consolide definitivamente en nuestra comunidad. Les hemos dicho a el comienzo que,les hemos contado cómo ha sido el sondeo de la empresa E. C. O. Consulting para televisión española de los principales ayuntamientos de Madrid;los ayuntamientos sobre todo de la zona sur porque son los más populosos. ¡En total un millón de votos! en esa zona ha hecho que los candidatos hayan dedicado la mayor parte de su campaña a recorrer esa zona. Les vamos a¡ofrecer ahora cómo ha sido esa esta jornada electoral,cómo ha transcurrido en los principales pueblos de la zona sur! El alcalde de Getafe,Pedro Castro,fue uno de los más madrugadores de los votantes getafenses. A las 9 en punto entraban sus sobres en las urnas. Era el segundo votante de una mesa en el sector 3 de Getafe,constituida minutos antes con absoluta normalidad. Bueno,está transcurriendo todo con normalidad hasta ahora y esperemos que continúe durante toda la jornada así. Los paisanos de Pedro Castro,en cambio,han sido bastantes más remolones en acudir a las urnas. La fiesta de Nuestra Señora de los Ángeles,que acabó a las tres de la pasada madrugada,ha dejado vacíos los colegios de Getafe en las primeras horas;los más de cien mil votantes getafenses han votado en su mayoría entre las doce y las tres de la tarde. Mucho más diligentes,en cambio,han sido los ciento tres mil electores de Alcorcón,que han acudido en masa a las ciento catorce mesas electorales dispuestas. A la salida de las mismas les esperaban los equipos de encuestadores,pero en diferente medios de comunicación. En años anteriores,pues siempre¡siempre decían que el voto era secreto y todo eso que se aprendían muy bien en decir en televisión! Pero bueno,la gente suele suele contestar bien. En Leganés,donde no repite el actual alcalde,su sustituto en las listas de el PSOE ha votado a las once rodeado por los medios de comunicación. En el mismo colegio,una señora señalaba con indignación su exclusión de las listas por error. Que¡a me han matado sin haber me muerto! ¡A si que ya ves! Es lo único que les compraran¿Qué es lo que les ha ocurrido a ustedes? ¿Qué? ¿Qué les ha ocurrido? Perdón. Que que han matado a mi mujer que está difuntay está aquí! ¡Y ahora(quiero votar y)! ¡Y ahora no quiere no le dejan votar! ¡Era la excepción! Porque en Móstoles,por ejemplo,la ciudad con mayor número de electores después de Madrid,la influencia era masiva a las once de la mañana,y los ciudadanos tenían muy claros sus motivos. Me creo que es un sistema porque por la cual nosotros,pues elegimos a nuestros representantes,quesi hacen bien las cosas,pues les votaremos siempre! ¿No? Que como ciudadano,pues debes de votar para para bien de el pueblo. En total,casi medio millón de votantes entre los cuatro pueblos más grandes de la zona sur. Esto en cuanto a la zona sur. ¡Les vamos a contar ahora cómo ha transcurrido la jornada electoral en los pueblos de el norte! Tres cuartos de hora después de que comenzara oficialmente la votación,en esta mesa de un colegio de Majadahoda había en las urnas diez papeletas. La jornada comenzó tranquila y por aquello de ser domingo el cuerpo aguantó un poco más embozado entre las sábanas. Creo que hoy,como es domingo,la gente vendrá a partir de las doce,,la una y por la tarde,a partir de las seiscuando salen de paseo! . Han empezado a por la mañana;llevamos un número elevado de de votantes a esta hora ya y esperamos que a par Efectivamente,hacia las once de la mañana comenzaron a animar se los votantes de estas zonas. He madrugado lo que normalmente madrugo los días de fiesta,y pensar lo,ya lo pensé ayer. Yo creo que todas pensamos en que hoy era el día de votar,y así lo he hecho. Cuando me he levantado iba a ver si íbamos a votar. ¡Que tenía que venir a votar! Porque era un deber civil que tenía que venir a cumplir con él. Veintidos mil quinientos electores votaban en los siete colegios,uno de ellos Residencia de Ancianos de Las Rozas. En total,treinta y ocho mesas recibieron las papeletas de una población mayoritariamente joven con alto nivel de reta y de profesiones liberales. En Majadahonda,los veintidos mil electores censados con una población de características similares a la anterior,pudieron ejercer su derecho a el voto en dos colegios electorales. Y en Pozuelo pudieron hacer lo en seis colegios distribuidos a partes iguales entre Pozuelo pueblo y Pozuelo estación. Y no nos olvidamos de los pueblos más pequeñitos porque nos vamos¡a uno de los diez pueblos con menos habitantes de nuestra comunidad,Robledillo de Jara,que está a más de ochenta kilómetros de la capital y que tiene veinte habitantes! César ha pasado la mayor parte de la jornada en este Municipio para conocer cómo se desarrollaban los comicios electorales. Éste es Saturnino,ha sido el primer vecino en acercar se a la mesa electoral. La única mesa en más de cuatro kilómetros a la redonda y donde han podido depositar el voto sesenta y tres personas censadas en Robledillo de la Jara. Sus habitantes,a la hora de votar,no lo tienen muy claro. yo según veo. ¡Si lo hacen bien los voto! La presidenta y las vocales de la mesa,nacidas en el pueblo,aunque no viven el la localidad,a el igual que el resto de los jóvenes,no suelen pedir documentación alguna. No le pedimos la gente a la gente el carnet,pues por eso,porque nos conocemos de toda la vida. Aquí,como en muchos pueblos de la sierra norte,tan solo se presentan tres candidatos a la alcaldía. Es por ello que necesitan la ayuda de los vecinos para tomar cualquier decisión. Las decisiones importantes pues hay que tomar las con con con una asamblea,una asamblea que se que se hace y va,pues,to toda la gente de el pueblo,o la mayoría y entonces se toman las decisiones. Vecinos que prefieren¡la gente conocida que el partido que representan! Hay que repetir otra vez las votaciones porque no sale el candidato que se que se presenta de fuera. ¡Tiene que ser de el pueblo,sino no se le vota! En este pueblopor no haber,no hay ni colegio! Porque no hay niños y las votaciones se han celebrado en este Ayuntamiento,aún sin inaugurar. Pues como han podido escuchar estos son los datos de uno de los pueblos con menor número de habitantes de nuestra comunidad y en el que la mayoría de ellos están ya jubilados. Les habíamos prometido a el comienzo un poquito de humor y como esta es una noche electoral,esta pizca de diversión nos la van a proporcion¡a proporcionar nuestros candidatos madrileños! A algunos los han visto ya por las sedes,aunque la mayoría no ha salido todavía de sus casas¿Alguna vez se han imaginado ustedes a Ana Tutor,ex-delegada de el Gobierno,contando un chiste? ¡Casi seguro que no! Nosotros tampoco. Por eso decidimos¡perseguir la y conseguimos lo que parecía imposible! ¡Y lo peor,a lo mejor,es que ella todavía no lo sabe! Vamos ya con la primera tanda de chistes y tenemos¡muchas! c contadas por los políticos madrileños. . "Muy malni radiografías ni nada! . eso¡forma parte! . ¡Claro! "Doctor,¿qué padezco? ". Dice¡Jopé! . "¡Bravo! ¡Emocionado ve,coge lo bota y¡bum! ¡Y lo saca! . . Y volveremos a conectar más adelante. Nos piden paso desde Torre España. . Amalia Sánchez San Pedro. Buenas noches,Amalia. Buenas noches desde la sede de el Partido Socialista en Ferraz donde se encuentra con nosotros el Secretario de Organización,Jose María Benegas,para hacer una primera valoración de los datos que se conocen a través de las encuestas,de los diferentes medios informativos,entre ellos de Televisión Española. Buenas noches,señor Benegas. ¡Hola! Buenas noches. ¿Qué tal? ¿Qué primer comentario puedes hacer nos de estos datos? Bueno,primero,que son provisionales y hay que esperar a el recuento de los votos,pero los datos para nosotros,yo creo que son enormemente positivos;eh el Partido Socialista es el primer partido¡a nivel nacional! El Partido Socialista ha ganado estas elecciones. Vamos a tener más concejales,más alcaldes y vamos a gobernar en más comunidades autónomas,por lo tanto,tenemosvamos a tener! según estos datos,y los que tenemos nosotros,más apoyo popular que en el 87. Por consiguiente estamos muy satisfechos y creo que es un gran triunfo y una gran victoria de el Partido Socialista que esnuevamente! el primer partido nacional a una distancia muy considerable de el segundo que es el el Partido Popular. Por consiguientemuy satisfechos! Pero hay que¡Comprobar luego en el recuento real que se confirman estos datos! Parece que uno de los sitios donde los datos para el Partido Socialista resultan,de ha han arrojado resultados más bajos es Madrid,el Ayuntamiento de Madrid. ¿Qué podría decir nos respecto a estos primeros resultados,este avance de resultados y sobre todo de la escasa participación que se ha registrado en los primeros datos? Bueno,sobre la participación no me gustaría hablar sobre datos of oficiales,porque las previsión es que se pudiera¡mejorar! esta participación en las últimas horas y hasta que no haya datos oficiales no voy a opinar sobre ello. Los datos Madrid,también creo que valen para hacer una valoración,y sobre todo para saber quién puede gobernar el Ayuntamiento;yo creo que hay que esperar a el recuento a el recuento real eh de el voto. Pero insisto en nuestra satisfacción porque creo que estamos ante una gran victoria nuevamente de el Partido Socialista en elecciones municipales,y además¡vamos a gobernar en más comunidades autónomas! por los datos que tenemos nosotros. Por lo tanto,inicialmente satisfacción hasta confirmar la en el recuento de los votos. Muchas gracias. Nada más por el momento desde la sede de el Partido Socialista en Ferraz,donde se espera que a partir de las diez y media o las once la noche de una nueva información Alfonso Guerra. Muchas gracias,eh satisfacción,eh José María Benegas expresaba satisfacción de el Partido Socialista Obrero Español y también subrayar que son en datos provisionales. ¡Vamos a ver cuáles son las primeras valoraciones que se hacen en la sede de el Partido Popular,en la calle Génova de Madrid! Allí está Estrella Moreno. ¡Estrella! ¿Cómo estás? Buenas tardes. Hola,buenas noches;bien. Hola. Eh conocido el sondeo de Radio Televisión Española,tenemos con nosotros a el Vicesecretario General de el P. P. para asuntos electorales,Javier Arenas. Señor Arenas,buenas noches. Buenas noches. ¿Cuál es su opinión según estos primeros datos facilitados por Radiotelevisión Española? en primer lugar,se produce un incremento importantísimo de el apoyo popular en torne a nuestro partido;en segundo lugar,el Partido Popular pasa a ser¡el centro de la vida política española y se confirma como partido de centro en el panorama político! Y en tercer lugar,pese a quien le pese,el Partido Popular acaba con las posiciones dominantes de la vida política española. Después de hoy,surge un panorama político de equilibrio,y en este sentido señalar que las diferencias entre el P. S. O. E. y el Partido Popular en mil novecientos ochenta y siete se van a ver reducidas a el cincuenta por ciento. Y por último también,si me permiten,expresar nuestra satisfacción por los excelentes resultados que nos dan todos los sondeosimportantísima victoria! tanto en el Ayuntamiento de Madrid,como en la Comunidad de Madrid. Y pedir desde aquí también que nuestro en ese controlporque estamos convencidos que en el Ayuntamiento de Madrid y en la Comunidad el Partido Popular va a obtener mayoría suficiente de gobierno! Pues de momento es todo desde la Sede de el Partido Popular a la espera de que a última hora de la noche comparezca ante los medios de comunicación el Presidente de el P. P. Jose María Aznar. Buenas noches. Bien,satisfacción también en la sede de el Partido Popular y en Génova por ese incremento de el voto popular. ¡Y vámonos ahora hasta la sede de Izquierda Unida! Allí se encuentra nuestra compañera Begoña Pérez. Begoña,buenas noches. Hola,buenas noches desde la sede de Izquierda Unida. Tenemos aquí con nosotros a uno de los miembros de presidencia de la coalición. Juan Berra,buenas noches. Buenas noches. ¿Cuál es la valoración que hace Izquierda Unida de los primeros resultados de los sondeos y que parece que hablan de un significativo ascenso de la coalición,especialmente en la Comunidad Autónoma de Madrid? Bueno,la primera valoración que hay que hacer es que es preciso esperar a el recuento oficial,a que los ciudadanos se¡pronuncien! Y saber exactamente cuas cuál ha sido el nivel de apoyo popular que hemos recibido. Si los sondeos se confirman,nos encontraremos ante unos vencedores políticos en estas elecciones,como es Izquierda Unida;pero,ya digo,es pronto para pronunciar se;nuestra satisfacción está contenida en la medida en que desconocemos hasta ahora qué es lo que han opinado realmente los ciudadanos. parece ser,según estos primeros resultados,todavía,eh que Izquierda Unida podría convertir se en llave para que haya gobiernos progresistas en ayuntamientos y en comunidades. Esto¿va a hacer cambiar o va a presionar sobre la actitud que va a tomar el próximo la próxima reunión en la que Izquierda Unida tendrá que dec decidir qué hace,qué hace con esos pactos de los que tanto se ha hablado? Antes de dar le la llave a nadie hay que escuchar a los ciudadanos. Esto todavía no se ha producido;en segundo término,esto de ser llave está bien,pero Izquierda Unida tiene un compromiso,que es el compromiso con los ciudadanos,con su programa electoral¡y de ahí ni nos vamos a mover! De acuerdo,pues esto es todo esta es la primera valoración desde la sede de Izquierda Unida. Buenas noches. Muy bien,pues vamos a completar en esta¡no a completar,vamos a seguir! con esta ronda con los diferentes eh partidos políticoslos principales que han concurrido a estas elecciones autonómicas y municipales! Vamos a la sede de el Centro Democrático y Social. Y Ya está nuestra compañera Ana Celma. Buenas noches,Ana. Buenas noches. De momento,ningún portavoz oficial de el Centro Democrático y Social ha querido hacer una¡valoración de global de los resultados de los resultados de el sondeo ofrecido por Televisión Española! Unos resultados que no favorecen,en principio,en demasía a el partido que lidera Adolfo Suárez. Sin embargo,en estos momentos parece que ,a cerca de nosotros,a unos metros de aquí,el candidato a la alcaldía de Madrid,Jose Ramón Lasúe,está hablando para alguno de los periodistas aquí congregados. Vamos a ver si podemos escuchar lo que dicen. ¡Bueno! . Son las palabras de José Ramón Lasúe,el candidato a la alcaldía de Madrid,cuyo partido,a el parecer queda prácticamente fuera de el mapa político madrileño. De momento esperamos que alguien de la plana mayor de el Centro Democrático y Social comparezca en esta sede donde se reúnen los periodistas,donde están reunidos los periodistas alrededor de las once y media o las doce de esta noche. Y eso es todo desde el Centro Democrático y Social. Buenas noches. Buenas noches y gracias,Ana. Dejamos Madrid,nos trasladamos hasta Barcelona,allí en la sede de Convergencia i Unió se encuentra nuestra compañera Carmen Zampo. ¡Carmen! ¿Qué nos cuentas desde allí? Hola,buenas noches. Pues tenemos para comentar esos ratos de el sondeo a Jusep Caminal,el secretario de de organización de Convergencia Democrática. Eh señor Caminal,¿qué le parecen estos primeros datos de el sondeo realizado por Televisión Española? Bueno,de entrada,nosotros estamos convencidos que seguiremos siendo la primera fuerza municipal en Cataluña. Eh hacer una valoración política en estos momentos de estos sondeos,me parecería muy precipitado. Eh piense usted que estos sondeos han sido realizados a media tarde cuando,por consiguiente,no reflejaban eh¡la participación que ha sido sensiblemente superior;ha cerrado los colegios electorales a las 8. Por consiguiente,en estos momentos,eh haremos cualquier de siempre,de todas formas,eh que es eh esperar eh esperar a tener en las manos eh datos ya más fiables sobre el escrutinio provisional eh,sobre el porcentaje suficientemente significativo,y por consiguiente sobre las diez y media o las once hacer ya una valoración;entonces ,eh más ajustada,más correcta sobre eh estas elecciones. Pues muchas gracias. Eso es todo desde Barcelona. Muchas gracias,Barcelona. Como ven,cautela en estos momentos,en estos primeros minutos después de saber se los datos de esos sondeos electorales eh que se difunden en este momento,en el concreto el de Radio y Televisión Española. Vamos ahora a ver qué es lo que¡la valoración que hacen! las primer las primeras impresiones desde la sede de el Partido Nacionalista Vasco,donde está nuestro compañero,Che nuestra compañera Chelo Aparicio. Chelo,buenas noches. Hola,buenas noches desde de Bilbao,donde efectivamente,el P. N. V. hace aquí su seguimiento electoral. Satisfacción en esta sede,pero una satisfacción digamos contenida o con cier con cierta precaución. Pero de de esos primeros sondeos de nuestra encuesta de Televisión,nos va a hablar el portavoz de el P. N. V. en el congreso de los diputados Iñaqui Anasagasti. ¿Qué le parecen estos primeros sondeos? Bueno,la noche es joven y lógicamente hasta dentro de hora y media no vamos a tener un panorama mucho más definitivo. De todas maneras,estamos muy satisfechos porque hemos consolidado los resultados habidos en las elecciones atonómicas de hace ccuatro meses,que dio origen a el actual gobierno vasco;hemos recuperado un espacio perdido,nos hemos eh¡bueno! nos hemos¡ahora somos la primera fuerza de Guipúzcoa! Y. . . a ver si podemos tener una presencia en el parlamento floral navarro. De manera que por eso podemos decir que estamos satisfechos,y¡bueno! pues a ver si esa¡hora y media logramos algo más! ¿Esperaban tanto,señor Anasagasti? ,las encuestas electorales decían que el Partido Nacionalista Vasco era un partido en ascenso,que estábamos recuperando ese espacio que se perdió hace cuatro años por una división un poco ilógica;y hay que también tener en cuenta que hace cuatro años hubo elecciones a el Parlamento Europeo,que coincidieron con las elecciones municipales;y,por tanto,estamos un poco preocupados por la abstención habida. Eh la abstención es muy fuerte,y eso nos va a hacer tener que pensar,qué ha ocurrido y cómo se motiva a la ciudadanía para que vote. Eso nos preocupa bastante. Y quizá alguno que pasa con ese ascenso o por lo menos apuntado,en principio por el de Erri Batasuna. ¿Cómo lo encajan? Lo ponemos un poco todavía en cuestión. Porque siempre se suele decir a el principio de la noche que Erri Batasuna sube,eh lo que es un poco inquietante es que no baje;pero nosotros tenemos una cierta esperanza de que la tendencia que lleva a la baja de las últimas elecciones consolidaaunque sea pequeña,poquito! pero que se consolide un poco más. Eso es,desde luego. Muchas gracias,señor Anasagasti. ¡Es todo,es todo! de momento desde el hotel Villa de Bilbao. ¡satisfacción por los resultados y cautela respecto a los resultados obtenidos en este primer momento por la coalición Erri Batasuna! ¡Vamos ahora hasta el centro de datos que el Ministerio de el Interior tiene en el Palacio de Congresos y Exposiciones de Madrid! Allí,Carmen(Elpique)nos puede ofrecer ya algunos datos sobre el sondeo en las elecciones municipales. Buenas noches,Carmen. Hola,buenas noches. Lo que es puedo informar es de que el Subsecretario de el Ministerio de el Interior y el Subsecretario de el Ministerio de el Portavoz van a comparecer ante los medios informativos,para,según dice textualmente una nota,dar cuenta de el escrito que ha dirigido el ministro de el Interior a el presidente de la Junta Electoral Central. Este escrito se supone que es una respuesta a la decisión de la Junta Electoral,en donde ha decidido que el gobierno debe dar los datos de inmediato;o sea,que el lo que el gobierno debe a partir de la hora oficial,tiene que facilitar los datos o la información de que dispongan de los resultados oficialmente escrutados en las mesas electorales a medida que los vaya teniendo. En este momento se produce la entrada en esta sala Unesco de el Palacio de Congresos de los subsecretarios de los ministerios de el Portavoz y de el Interior. Escuchemos lo que dicen. Buenas noches. El único el único sentido de esta comparecencia,es dar satisfacción a un interés que,por lo visto,tienen todos ustedes,relativo a un escrito de la Junta Electoral Central,eh a propósito de una solicitud de el representante general de Izquierda Unida. Voy a dar les lectura simplemente a el escrito que el ministro de el Interior ha remitido a el presidente de la Junta Electoral Central en respuesta a su escrito;dejándoles claro de antemano que mili me limitaré única y exclusivamente a dar lectura a este escrito,y que no contestaré,entiendo que ustedes sepan comprender las razones,que no daré re respuesta¡a ninguna pregunta a propósito de el mismo! El escrito dice lo siguiente decisión de proporcionar los datos cuando considere que estos datos son significativos y fiables. Les seguiremos informando desde aquí con las novedades que haya. "Cuando sean en efecto oficiales,cuando sean significativos,fiables y no conduzcan"-ha dicho el subsecretario de el ministro de el Interior-"a equívocos". ¡Antes de que termine el día de la jornada,es decir,antes de las doce de la noche. ¡Vamos a seguir en este programa en directo que mantenemos en Televisión Española desde la dos,en conexión con todos los puntos de interés en esta noche electoral! Vamos a ofrecer ahora,en conexión con cada uno de nuestros centros territoriales,una serie de informaciones referidas¡a el sondeo! que se ha realizado para Radiotelevisión Española,sobre datos de las elecciones municipales. Van a ver ustedes los gráficos en los que se corresponden con esos resultados y nos lo van a ofrecer sucesivamente cada uno de nuestros centros territoriales. ¡Comenzamos por Madrid! Adelante,pues nuestro centro territorial. Hola,Ton. Buenas noches desde Paseo de la Habana. Aquí en Madrid,y según el sondeo realizado para Televisión Española por la empresa E. C. O. Consulting se darían los siguientes resultados que van a ver ahora mismo en el Ayuntamiento de Madrid. . Buenas noches de nuevo. Barcelona

enot003d

Situación: Noticiario
archivo: ENOT003D
fecha de grabación: 26-05-91
fuente: informativo de televisión
localización: Madrid
términos: valoración, sondeo, sede, muestreo, ayuntamiento, comunidad, ascenso, noche, electoral, resultado, votante
H1: mujer, periodista, 30 años
Ha: mujer, entrevistadora, 27 años
Hb: mujer, entrevistadora, 30 años
Hc: varón, entrevistador, 29 años
Hd: mujer, entrevistadora, 28 años
He: mujer, entrevistadora, 30 años
Hf: varón, voz en off
entrevistado 1: varón, político, 41 años
Algún tipo de valoración,hasta que no se conozca el escrutinio de las¡cien primeras papeletas! porque considera que los sondeos que hemos ofrecido,no son más que sondeos. Así que por ahora no hay ningún tipo de valoración aquí en la sede de c. D. S. . ¿Es el único político centrista que se ha acercado ahí a la sede? O. . . por el momento,¿cómo está la situación? Pues realmente es la única persona de los representantes de nuestra comunidad y el ayuntamiento que está aquí,de el C. D. S. ,José Ramón Lasúe. Carlos Revilla se espera que aparezca de un momento a otro y Adolfo Suárez no se sabe si aparecerá entre las doce y las doce de la noche. ¿Existe alguna posibilidad de que vaya por la sede el alcalde de Madrid,Agustín Rodríguez Sahagún? Pues por ahora,eso no son más que rumores,pero no se ha confirmado si va a estar presente aquí durante esta velada electoral. Bien,muchas gracias Lourdes Repollés;volveremos a hablar en próximas conexiones. Ahora vamos a otra sede,a la sede de Izquierda Unida,a el hotel Victoria donde se encuentra nuestra compañera Salomé Berrocal. Salomé,buenas noches. Hola,muy buenas noches,Pilar. ¿Hay alguna reacción a el muestreo? Volvemos a decir exactamente lo mismo que con otras sedes,a el muestreo que acaba de emitir televisión española,según el cual en el ayuntamiento de Madrid habría¡un ascenso! de de Izquierda Unida. Efectivamente. No,en nuestro caso,nosotros hablamos con la presencia de Francisco Herrera que nos va a contar cuál es el balance que hace Izquierda Unida de esos primeros sondeos electorales. Francisco Herrera,supongo que optimista. El balance que podemos hacer es una percepción,fundamentalmente. Lo que nosotros percibimos en base a los sondeos,es un cincuenta por ciento de y un cincuenta por ciento de optimismo. Parece que los ciudadanos de Madrid nos han tratado bien en estas elecciones y que se va a consolidar un ascenso importante de Izquierda Unida y en principio,con prudencia y con moderación estamos optimistas y a el espera de esta noche,que por otra parte,va a ser una noche larga. Señor Herrera,¿se puede hablar ya de algún pacto con el Partido Socialista para frenar a la derecha? No,no;nosotros en esta noche electoral creemos que hay que hablar de el P. S. O. E. de el P. P. y de Izquierda Unida,de cada fuerza política por separado. Nosotros no vamos a decir nada en relación con el P. P. ¡y nada en relación con el P. S. O. E. ! Lo que vamos a decir es que¡parece que se consolida el crecimiento a el alza de Izquierda Unida en la ciudad! ¡Parece que por lo bipartidista,que Izquierda Unida tiene un papel importante a jugar en esta ciudad en el futuro! Y. . . una percepción de prudencia y de moderación,pero dentro de un clima de optimismo,que yo creo que es justo el que se corresponde con estos datos de los que estamos teniendo conocimiento hasta el momento. Pilar,Francisco Herrera os está escuchando en estos momentos,¿queréis hacer le alguna pregunta desde el Paseo de la Habana? Me imagino que todavía como acabamos de decir también hace un rato,no se conocen ni se conocerán a partir de las 12 de la mañana,de la noche,perdón,resultados de las autonómicas. Eh¿cree Izquierda Unida que podría lograr el mismo resultado? ,nosotros entendemos que¡parece ser! y siempre con la misma prudencia,porque en otras elecciones ha habido variaciones importantes entre los primeros y los últimos datos,pero¡parece ser! que el crecimiento y la consolidación de Izquierda Unida es común en el municipio de Madrid,en todos los municipios de el área metropolitana y en la propia comunidad autónoma. Por lo tanto,esperamos que esta percepción que nosotros estamos refiriendo en estos momentos se consolide y se ratifique,porque sinceramente,creo que nos lo merecemos y por todo hemos trabajado a lo largo de estos últimos 4 años. Paco Herrera,aunque no se escucha muy bien,nos gustaría que nos comentaras¡qué te parece el triunfo de el P. P. ! El triunfo de el P. P. siempre según el muestreo realizado por televisión española. Bueno,es que yo creo que hablar de triunfo de el P. P. me parece una hipótesis en estos momentos de ciencia ficción. Me da la impresión que a lo largo de esta lucha electoral los resultados van a ir variando de hora en hora,a el alza o a la baja eh hay que esperar a los resultados oficiales,eh en fin yo creo que eh las fuerzas políticas y particularmente el P. P. deberían ser más prudentes,aunque no es un asunto que a me preocupe particularmente. ¡Yo! lo que puedo hablar es de Izquierda Unida y parece que las cosas van bien para Izquierda Unida,que es también deseo,una noche feliz para Izquierda Unida,además de ser una noche¡muy larga! que será la antesala de una semana¡mucho más larga todavía! Gracias,Paco Herrera y gracias Salomé. Vamos a conectar ahora con la delegación de el gobierno,donde se encuentra nuestro compañero Antonio Castro. ¡Antonio Castro,buenas noches! Hola,buenas noches de nuevo. ¿Se conocen nuevos datos? ¡No! Como ya hemos podido escuchar en la rueda de prensa ofrecida en el palacio de congresos y exposiciones,hace aproximadamente una hora y media,no se van a ofrecer ningún dato hasta que el ministro lo haya hecho en el palacio de congresos. Así que en esta sede de recuento y lo que sabías de los datos,estamos absolutamente pendientes de los sondeos que están ofreciendo las distintas cadenas informativas para saber qué está pasando realmente,porque insistimos,oficialmente¡no hay ninguna información que supere a la que se ha ofrecido a las 7 de la tarde sobre datos de participación,exclusivamente! Porcentajes que ya han ofrecido y que se han quedado anticuados por los resultados de las encuestas que continuamente estáis ofreciendo. Gracias Antonio Castro. Volveremos a conectar cuando haya nuevos datos. ¡Y nos vamos ahora a la Puerta de el Sol,a el gobierno autónomo! Allí se encuentra nuestra compañera Victoria Laseca. Buenas Noches. Hola,buenas noches,Pilar,desde la Puerta de el Sol,la sede de la comunidad autónoma. ¿Hay algún dato,se puede saber ya algunos resultados o alguna de algún político? Pues no,no hay ni datos ni valoraciones y es que aquí hay un hermetismo total. Hemos de decir que esa rueda de prensa que anunciábamos en la primera conexión se ha retrasado porque Virgilio Cano ha confirmado que hasta que no haya datos oficiales de participación,de escrutinio de votos no se va a ofrecer ninguna rueda de prensa ni se va a dar ningún dato;es decir,que hasta que en el palacio de congresos¡no haya datos,aquí tampoco se van a dar! Como os decíamos,hermetismo total,sabemos que Legina está en su despacho,en el dos¡el piso alto! de esta Puerta de el Sol,pero hasta el momento nadie quiere opinar y la verdad es que tampoco hay políticos por aquí. Gracias Victoria Laseca y a pesar de que,como acabas de decir,no habrá prácticamente datos,hasta que hable el ministro,pues vamos a conectar con el palacio de exposiciones donde se encuentra nuestra compañera Beatriz Ariño y aunque todavía queda¡hora y media! vamos a conocer el ambiente que se vive allí en estos momentos. Beatriz Ariño,buenas noches. Hola,buenas noches desde el palacio de exposiciones y congresos. ¿Cuál es el ambiente previo? aunque todavía falta mucho,hora y media,para la aparición de el ministro de el interior,José Luis Corcuera. Pues,como muy bien dices y como también han dicho nuestros compañeros de(expectación),estarán aquí entre las once y las doce de la noche. Mientras llegan,se espera para conocer ya los primeros resultados oficiales sobre estos comicios municipales y también los resultados definitivos sobre participación el ambiente se va caldeando poco a poco. Nos hemos trasladado,como podéis comprobar,de ubicación. Estamos en la sala Unesco,que es lugar donde se ofrecerá esa comparecencia de el ministro de el interior,Jose Luis Corcuera. Y de momento aquí,por aquello de que se acerca la hora de la cena,se han comenzado a servir unos refrigerios y unos canapés,pues para hacer un poco más llevadera esa espera. De momento es lo que podemos contar desde el palacio de congresos y exposiciones de Madrid. Bien,pues muchísimas gracias Beatriz¡y vamos a hablar ahora de otras cuestiones! Por ejemplo,de los electores madrileños como colectivo,porque la población votante española,por si no se lo habíamos dicho a el comienzo,es¡la más joven de Europa! En total,en toda España treinta millones de electores y de ellos,un millón doscientos cincuenta mil tienen menos de veintisiete años. Madrid sigue esta pauta,el votante tipo madrileño podría ser,por ejemplo,una mujer de menos de treinta años,puesto que mujeres son el cincuenta y un por ciento de la población electora;aunque los jóvenes de menor de treinta años,son también en Madrid,el colectivo más numeroso de el censo. Vamos a contar les ahora más datos. Los jóvenes son ya los principales protagonistas de la sociedad madrileña. En tan solo tres años,el grupo más numeroso con más de un millón,doscientos mil jóvenestodo un máximo histórico! En estos momentos,un treinta y uno por ciento de la población madrileña tiene entre quince y treinta y cuatro años,una circunstancia que los políticos tienen siempre en cuenta en sus mensajes electorales. Hay más

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Situación: Noticiario
archivo: ENOT003E
fecha de grabación: 26-05-91
fuente: programa televisivo
localización: Madrid
términos: sede, partido, encuesta, comunicación, madrileño, socialista, comunidad, mayoría, dato, pacto
H1: varón, periodista, 40 años
H2: varón, periodista, 34 años
Ha: mujer, periodista, 34 años
Hb: mujer, periodista, 29 años
entrevistado 1: varón, político, 45 años
entrevistado 2: varón, político, 53 años
Ahora las de los partidos políticos,de ahí que nuestra primera obligación sea abrir una ronda de comunicaciones con eh las personas que están cubriendo eh la información electoral en la sede de cada uno de esos principales partidos políticos. El partido que ha ganado,y además que ha ganado¡muy claramente! Y perdiendo muy pocos votos,si es que ha perdido alguno en relación a las elecciones autonómicas de hace cuatro años,es el Partido Socialista Obrero Español;aunque el P. S. O. E. tiene un grave,que es el retroceso¡notable! que ha sufrido en la capital de España,tanto en el ayuntamiento como en la comunidad¡autónoma! Hay incluso algunas encuestas de otros medios de comunicación,y de el propio Partido Popular,que le da a el partido de José María Aznar¡mayoría absoluta en Madrid! El Partido Socialista Obrero Español supongo que estará recibiendo esas noticias con especial dificultad o con especial dramatismo en la sede de los socialistas¡madrileños! que está instalada en el hotel de la ciudad de España,a donde nos vamos inmediatamente. Don Julián Nietomuy buenas noches! Buenas noches Luis Herrero. Bueno,siguiendo¡hey! ¡y con qué ánimo! Porque la verdad es que esto es un auténtico desierto. Aquí están las mesas preparadas,las bebidas dispuestas,los canapés eh prácticamente encima de la mesa,en los platos correspondientes,pero aquí¡no hay nadie! Tan solo,José Acosta,presidente de la F. S. M. hizo su apariciónAna Tutor! la hemos visto por un pasillo¡y hace tan solo unos minutos José Barrionuevo,que acaba de abandonar esta sede,el hotel Mindanao,sede de la federación socialista madrileña,se paseaba por aquí;solo,absolutamente solo tan solo dos fotógrafos pendientes eh de sus pasos. En cualquier caso,nosotros lógicamente nos hemos visto en la obligación de preguntar a el señor Barrionuevo qué es lo que se estaba cociendo,qué está precisamente eh la máquina electoral de el Partido Socialista. En cualquier caso,y como digo,el señor se mostraba como el señor Acosta¡nada entusiasta,algo preocupado y expectante,muy expectante! María José Ayuso hablaba con él. Vamos a ver esa pequeña entrevista. Señor Barrionuevo,buenas noches. Hola,buenas noches. Es usted de los primeros rostros socialistas conocidos que aparecen por esta fiesta de la federación socialista madrileña. ¿Influyen algo los datos que presumiblemente anuncian un descalabro para el Partido Socialista en Madrid,tanto como comunidad como alcaldía? Bueno,vere veremos. Veremos,pero de todas formas no,no influye nada el resultado de estas encuestas que se han publicado ya a estas horas por los distintos medios de comunicación,televisiones y radios,eh lo que pasa es que yo tenía el propósito de venir aquí más o menos a la hora que he venido y y he cumplido con ese propósito,nada más. Volvemos otra vez a esos datos que todavía no están confirmados,pero parece ser que está confirmado que Madrid ha sido una de las comunidades que ha tenido menor participación en estas elecciones,en estos comicios. ¿Les ha perjudicado esta abstención? Es posible,¿no? Tendríamos que ver lo si se confirma pero si es así,los primeros datos van en esa dirección,ciertamente pues eh¡sin duda! sin duda ha perjudicado entre otras cosas porque se había venido observando una tendencia en alec en anteriores consultas electorales,eh de que en los distritos eh dire diremos los de el P. S. O. E. obtenía mayoría la abstención era algo mayor que en los distritos donde esa mayoría la obtenían los partidos de derecha. Así que si se confirma ese dato,y los que tenemos firmes,establecidos son los dos que dieron el subsecretario de interior y el subsecretario de el ministerio de el portavoz,era que efectivamente en la comunidad de Madrid eh eh era una de las que la participación era menor,si no la menor de todas,¿no? . Entonces ese,efectivamente,sería un dato negativonegativo para el P. S. O. E. ,negativo para los otros partidos también! pero para el P. S. O. E. desde luego lo sería,. Gracias por esa comunicación con el hotel,escuchábamos la palabra de José Barrionuevo,es un hombre que habitualmente no resulta muy expresivo,yo creo que entre gesto y gesto que podemos ver un¡cierto rostro de preocupación! y no es para menos,en Madrid. Supongo que contraste absoluto en la sede de Izquierda Unida,a donde nos vamos a ir inmediatamente,vamos a conectar con nuestra compañera María José Caveroque tengo entendido tiene a el lado a uno a el portavoz! de el grupo parlamentario de Izquierda Unida de el congreso de los diputados,Nicolás Sartorius. María José Cavero,buenas noches. Efectivamente buenas tardes Luis Herrero,conmigo está eh Nicolás Sartorius. Indignación es lo que se vive en el hotel Convención,sede de Izquierda Unida en esta jornada electoral,por la decisión de el gobierno de no adelantar resultados sobre los comicios celebrados hoy hasta muy avanzada la noche. Don Nicolás Sartorius,por favor,¿nos puede hacer una valoración de esa decisión de el gobierno? Bueno,nos ha parecido mal;en fin eh yo,ya sabe que me indigno pocas veces,así que tampoco es una¡indignación! muy eso,pero en fin,me ha parecido mal que el gobierno no haya hecho caso de la decisión de la junta electoral central,con lo cual quiere decir que a pesar de los resultados electorales pues el gobierno sigue siendo el mismo y actuando de la misma manera. Por otro lado,y la luz de los resultados positivos que obtiene Izquierda Unida,y sobro todo en Madrid,parece que tendría la llave de gobierno. Si pacta con el Partido Socialista eh dejaría a un lado a el P. P. . ¿Va a haber esos pactos? Pues eh eso es un tema que hay que estudiar,como hemos dicho,después de estas elecciones,con todos los resultados en la en la mesa. Eh yo creo que va a ser difícil,pero en todo caso eh hemos dicho con toda claridad que la derecha no va a gobernar por acción u omisión de Izquierda Unida,lo que no tiene nada que ver con posibles o no posibles pactos posteriores,y en todo caso la presidencia de Izquierda Unida se reunirá en los próximos días y analizando todos los datos,pues tendremos que tomar una decisión en ese en ese sentido. Sin embargo"que no gobierne la derecha"dejaría bastante claro que quizá hubiera conversaciones. Yo no lo ,es decir,yo lo que es que Izquierda Unida va a ser fiel a su electorado,va a ser fiel a lo que hemos propuesto en esta campaña electoral,y de ninguna manera eh vamos a digamos a dejar a un lado,¿no? lo que hemos prometido por el hecho de llegar a pactos con otras fuerzas políticas. Muy bien,muchas gracias,don Nicolás Sartorius y esto es todo desde el hotel Convención. Buenas noches. Muchas gracias,María José Cavero. Gracias también a Nicolás Sartorius por haber nos dedicado estos minutos. Ustedes se estarán preguntando exactamente igual que nosotros,bueno,¿y por qué estos hombres de Antena,tres radio y Antena,tres televisión no nos dan a conocer datos de el escrutinio? Pues sencillamente porque no existen,me refiero a datos oficiales. Sin embargo que existen estimaciones que ahora vamos a intentar resumir para todos ustedes. Ahí las

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Situación: Noticiario
archivo: ENOT003F
fecha de grabación: 26-05-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: asamblea, votante, sede, dato
H1: varón, periodista, 28 años
Ha: varón, periodista, 27 años
entrevistado 1: varón, político, 48 años
Cuando este debate se lleve a las asambleas de base,si las asambleas de base estiman pertinente que participen en la gente,a me parecería muy bien,pero eso tiene que decidir lo la propia Izquierda unida. A cuanto más par gente participe,mejor¡eh! desde luego porque la decisión que se tenga que tomar,de entre las muchas que hay,pues yo creo que¡reflejen perfectamente el sentir de los votantes,el sentir de los militantes! hilario,¿algo más? ¿o dejamos ya a el señor anguita,que va a el hotel donde está la sede central de izquierda unida en esta noche electoral? Nada más,Daniel,volvermos más adelante cuando ya se conozcan datos más fiables o datos o otros datos sobre el sondeo. Gracias y buenas noches. Devolvemos la conexión. Vamos a ver ahora

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Situación: Noticiario
archivo: ENOT003G
fecha de grabación: 25-04-91
fuente: televisión
localización: desde Madrid, pasando por diversas provincias españolas
términos: pacto, entrevista, periodista, comparecencia, capital, poder, electorado, partido político, sede, candidato, sondeo, dato, mayoría absoluta, campaña, ayuntamiento, comunidad, conexión, valoración gobierno, oposición, avance, líder, resultado, mapa postelectoral, concejal, ejecutiva, noche, provincia, regionalista, nacionalista, eurodiputado, fuerza, consolidación, reparto, izquierda, coalición, concejal, rueda de prensa
H1: varón, periodista, 45 años
H2: varón, periodista, 40 años
H3: varón, político, 38 años
Ha: mujer, periodista, 34 años
Hb: varón, periodista, 32 años
Hc: mujer, periodista, 25 años
Hd: varón, periodista, 28 años
He: mujer, periodista, 29 años
Hf: varón, periodista, 27 años
Hg: mujer, periodista, 26 años
Hi: mujer, periodista, 27 años
Hk: mujer, periodista, 29 años
Hl: varón, periodista, 28 años
Hm: varón, periodista, 32 años
Hn: varón, periodista, 38 años
Hñ: varón, periodista, 29 años
Ho: varón, periodista, 24 años
Hp: mujer, periodista, 32 años
entrevistado: varón, coordinador de campañas electorales, 36 años
entrevistado 2: varón, político, 53 años
entrevistado 3: varón, político, 37 años
entrevistado 4: varón, político, 41 años
entrevistado 5: varón, político, 53 años
Pero un pacto con Izquierda Unida,que todavía está por ver si es factible y si es interesante;porque a lo mejor,si en las grandes capi eh capitales como Madrid y Sevilla el P. P. tiene la llave,Izquierda Unida ni siquiera ni Izquierda Unida le sirve a el P. S. O. E. para mantener el poder. ¿Usted comparte esa impresión? ,eh el señor Sartorius ha dicho ahora que Izquierda Unida va a ser muy fiel a su electorado;eso quiere decir que le va a poner unas condiciones muy draconianas a el Partido Socialista,y muy duras. Y. . . el Partido Socialista es muy amplio,y no sabemos la llamada"yupi"como la derecha de el P. S. O. E. cómo va a poder aceptar Vamos,estoy pensando en el señor Solchaga,aceptar las condiciones de el señor Solchaga y Nicolás Sartorius. La yo creo que es muy duro eso,es un sapo muy Con independencia de que electoralmente rentable para el Partido Socialista Obrero Español,que en este momento está ocupando un espacio político que no se corresponde teóricamente muy bien con el socio que supondría Izquierda Unida. Pero vuelvo a decir que si la noticia está en el C. D. S. ,tendremos que acudir a la sede de el C. D. S. . ¡Silvia Salgado! Muy buenas noches. Buenas noches,Luis,el ambiente que se respira en la sede de el C. D. S. se podría calificar como cadavérico porque el único líder de el C. D. S. que ha aparecido ha sido el candidato a la alcaldía de Madrid,José Ramón Lasúe,y ha sido parco en sus declaraciones,asegurando que no se fía de los sondeos que le auguran un gran descalabro porque no son fiables. Así que aquí por no haber,no hay ni rumores. Gracias eh Silvia Salgado,podemos estar en estos momentos en disposición de ofrecer les los primeros datos¡que que pueden tener ya un cierto carácter orientativo! Esto ya no es una encuesta previa. Y que hacen referencia,precisamente,a Madrid capital,a el ayuntamiento de Madrid. Están escrutados los primeros cien votos de todas las mesas electorales y por lo tanto,ésta que es una encuesta verdaderamente notable. Según este sondeo el Partido Popular tendría¡treinta concejales! O lo que es lo mismo,mayoría absoluta. El Partido Socialista Obrero Español tendría entre veinte y veintiuno lo cual quiere decir que hubiera que habría sufrido un descenso bastante notable. E Izquierda Unida,como hemos venido reflejando también,subiría a sies o siete. Esto quiere decir que en el caso de Madrid,señor Santos y señor Marqués Revillero,sólo para que vayamos haciendo anotaciones,el pacto P. S. O. E. Izquierda Unida naturalmente no valdría,habría mayoría absoluta de Es lo que yo apuntaba antes eh y si claro,es que si tiene y además Sevilla también puede hacer inútil ese pacto. Y sin Madrid,sin Sevilla,sin Valencia,sin Zaragoza le¿le conviene a Izquierda Unida pactar con el P. S. O. E. ? ¿Para qué? Bueno,pero puede ser este en este caso un diálogo ocioso. Don Manuel,¿qué me está usted apuntando ahí? Partido Popular,que se encuentra con el¡hombre,con nuestro compañero! Partido Popular preparado,¿eh? Pues eh eh Ramón o Nieves Goicoechea,que estáis los dos allí,buenas tardes a cualquiera de los dos Hola,muy buenas noches. So soy Ramón Hojil,evidentemente. Contamos contamos con la presencia de Javier Arenas,coordinador de la campaña de el Partido Popular. Señor Arenas,¿estos resultados se pueden calificar de ustedes como eufórica¿Cómo? ¿euforia en el Partido Popular? Bueno nosotros tenemos una profunda seriedad,una profunda tranquilidad,pero a la vez esa seriedad y tranquilidad se convierte en optimismo,y se convierte en optimismo porque a medida que avanza la noche se confirman las previsiones iniciales en el sentido de que el Partido Popular¡experimenta! un incremento muy importante con respecto a mil novecientos ochenta y siete;estamos oyendo aquí,en Antena-3,los resultados en Madrid,que confirman que vamos a tener mayoría¡suficiente! Yo espero que en el ayuntamiento y la comunidad el Partido Socialista está defendiendo un éxito,pero la verdad es que experimenta un retroceso muy importante con respecto a mil novecientos ochenta y siete Y finalmente decir que en aquella época,hace cuatro años las diferencias entre el Partido Popular y el P. S. O. E. fue en torna a el siete puntos y yo estoy convencido de que va a ser¡la mitad! ;luego vamos a tener un panorama político no de fuerza dominante P. S. O. E. ,sino un panorama político de equilibrio¡de equilibrio P. S. O. E. Partido Popular! Señor Arenas,el auge de los partidos regionalistas parece que es muy importante. Aznar ha dicho durante la campaña que impondría condiciones leonidas para pactar con ellos. ¿Qué tipo de condiciones les impondrían a los partidos regionales? Mire esta noche en nuestra opinión,no es una noche de hablar de pactos electorales,sino de tendencia electoral y creemos que va a ser una tendencia muy importante de crecimiento de el Partido Popular. Nosotros solamente vamos a hablar de pactos porque no somos un partido pactista por definición,somos un partido de gobierno;solo vamos a hablar de pactos no ya en solamente en el partido de centro que somos para todo España,sino en un partido de centro y en un partido de gobierno. Señor Arenas,coordinador de la campaña,muchas gracias,por haber estado en Antena-3 televisión. Es todo desde la sede de el Partido Popular. Muchas gracias Ramón Hojil,gracias también a Nieves Goiciecheay gracias también a Javier Arenas! ¿La aspiración que tiene el señor Arenas de conseguir mayoría absoluta es algo con la que todos los partidos sueñan,incluyendo por supuesto los ayuntamientos socialistas¡que están a el borde de conseguir esa mayoría absoluta! Es el caso de el P. S. C. . Vamos a conectar precisamente con Antena-3 Barcelona para que Laruiano Díaz nos sitúe en primer lugar sobre la situación creada,si hay algún sondeo o no,para que inmediatamente vayamos a el Partido de los Socialistas de Cataluña. ¡Don Laureano,buenas noches! Buenas noches. En Barcelona cabe destacar la victoria de Pascual Maragall,también han ganado los socialistas catalanes en las ciudades de Gerona y de Lérida y los convergentes han ganado en. Vamos a la sede donde han ganado los el partido ganador,el Partido de los Socialistas de Cataluña. Allí está Montse Fernández,adelante. Hola,muy buenas noches desde la sede de el Partido de los Socialistas de Cataluña. El mapa político en la ciudad de Barcelona parece que no variará sustancialmente. El P. S. C. volverá a gobernar el ayuntamiento de Barcelona. A grandes rasgos los datos más característicos son el incremento notable de el P. S. C. en la mayoría de los ayuntamientos de Cataluña y un retres retroceso significativo de Convergençia i Unió. Aquí tenemos a el portavoz de P. S. C a el señor Joan. Hola,buenas noches. Hola,buenas noches. ¿Nos podría hacer una valoración,dados los primeros resultados,los primeros sondeos de este incremento notable que está experimentando el Partido de los Socialistas de Cataluña? Bueno,con prudencia todavía,porque los datos no son definitivos,pero ciertamente como dice parece confirmar se que el P. S. C. se consolida a el alza,que la coalición de Convergençia i Unió experimenta un retroceso palpable en el conjunto de el territorio catalán. Esto va a permitir que,no sólo en Barcelona donde Pascual Maragall va a repetir como alcalde de la ciudad,sino también en algunas ciudades eh ahora gobernadas por Convergençia i Unió,puedan establecer se gobiernos de progreso que hasta la fecha no habían sido posibles. ¿A qué cree que es debido este retroceso de Convergençia i Unió? Bueno,yo pienso que Convergençia experimenta el desgaste en la acción de gobierno de la Generalitat;por primera vez en los últimos meses o años el gobierno de Convergençia i Unió ha tenido serios conflictos en el conjunto de el territorio nacional. Por otra parte,pienso que la campaña de Josep María no ha sido buena. En conjunto Convergençia ha hecho un campaña agresiva eh¡no una campaña explicativa! y esto le ha restado fuerza a sus plantemientos. Esto es todo lo que le podemos ofrecer desde la sede de el Partido de los Socialistas de Cataluña. ¡Muy buenas noches! Muy buenas noches,eh gracias Monserrat Fernández. Estamos recorriendo los principales ayuntamientos de la geografía nacional. Sabemos que en Madrid existe la posibilidad de que el P. P. haya ganado por mayoría absoluta,conocemos también el ascenso de el P. S. C. en Barcelona. Vamos a saber,vamos a procurar saber qué está ocurriendo en el ayuntamiento de¡Sevilla! Hasta allí nos vamos,hasta Antena-3 Sevilla. a ver si no me equivoco,don Manuel Prieto,muy buenas noches. Hola,muy buenas noches. Pues a falta de confirmar las encuestas,los resultados de algunas encuestas provisionales,el Partido Socialista no conseguiría la mayoría absoluta en el ayuntamiento sevillano probablemente sólo el Partido Andalucista podría poner en peligro esa mayoría si se confirma como principal fuerza de la oposición. En la sede de el Partido Andalucista,aquí en Sevilla,en Villaluisa,se encuentra nuestra nuestra compañera Almudena González,muy buenas noches. Hola,buenas noches. Así es. El avance de el Partido Andalucista es espectacular en toda la comunidad,pero concretamente aquí en Sevilla. Según los últimos sondeos,dan a el P. S. O. E. entre once y doce concejales,a el Partido Andalucista¡atención! entre 10 y 11 concejales y a el Partido Popular siete concejales. Pero para que los valore estos datos tenemos con nosotros a el secretario general de el Partido Andalucista,Salvador Pérez Bueno. Muy buenas noches. Buenas noches. ¿Qué tiene usted que decir a el respecto de estos resultados? Bueno,yo creo que el Partido Andalucista tiene una trayectoria de ascenso,que se va que cada elecciones hace que alimente las siguientes;ocurrió con las europeas,con las generales,con las autonómicas y ahora con elecciones municipales eh de una manera espectacular ha conseguido numerosas alcaldías en en Andalucía,ha entrado en todas las capitales de provincia,que antes no estábamos en ninguna de ellas,excepto Sevilla y en Sevilla estamos luchado por ser la fuerza política más votada. Las encuestas,los sondeos y los primeros datos están cambiando permanentemente,están situando en ascenso a el Partido Andalucista y consecuentemente,estamos ante la emergencia de una fuerza política que va creciendo,elecciones tras elecciones,y en estas elecciones municipales está teniendo un gran éxito. Bien,esto es todo desde la sede de el Partido Andalucista. Tenemos Datos que ha ofrecido hace un momento Vicente González,el líder de Unión Valenciana,sobre las diez mesas tipo que ha valorado la formación valencianista conceden un total de diez concejales a la formación de Vicente González,nueve a el Partido Popular,3 Izquierda Unida y doce a el Partido Socialista. Partido Popular y Unión Valenciana,por tanto,podrían conseguir la alcaldía de la ciudad de Valencia. Gracias;es,por lo tanto,otra expectativa que se abre en el mapa postelectoral. Que no tendría suficiente apoyo,en el grupo parlamentario de Izquierda Unida,porque la suma de Unión Valencian y el Partido Popular sería suficiente para gobernar. ¡Ésta es una consecuencia además de el descalabro de el C. D. S. que desaparece! como habrán notado por omisión,de el ayuntamiento de Valencia. Es bastante más complicado el reparto de el ayuntamiento de Bilbao,porque allí son muchas fuerzas nacionalistas las que optan por tener representación municipal. Vamos a ver¡si se sabe algo! y podemos por lo tanto hacer ya una primera estimación con la que podamos manejar nos. Sofía Collantes,hotel Villa de Bilbao,buenas noches. Buenas noches;bueno,pues aquí también en Bilbao y en toda Euskadi hay un¡sequía absoluta de datos! lo que hay que decir es que además,hasta ahora,estaba pactada una entrevista,una entrevista con Xavier Arzallus,el presidente de el Euskadi de el P. N. V. ,y como los resultados no han sido los apetecidos en San Sebastián,pues Javier Xavier Arzallus no compadece. Eh Xavier Arzallus les el P. N. V. es la quinta fuerza en Donosti. Esto no se lo esperaban,puesto que ellos iban a la zaga de Eusko Alkartasuna,el partido de Garaicoechea,y pensaban que iban a ser los primeros o los segundos. No es así. Ahora con el escruta el escrutinio de las 100 primeras papeletas son la quinta fuerza,entonces Xavier Arzallus no ha comparecido todavía ante los periodistas. Devolvemos la conexión. Gracias eh Sofía Collantes,es normal que los políticos cuando las cosas les vienen eh digamos en la adversidad retrasan su comparecencia¡Por cierto! que yo no me olvido que el señor vicepresidente¡no,vicesecretario general de el P. S. O. E. ! había prometido una comparecencia por la cual después de las diez¡y todavía no ha aparecido! Vamos a empezar a acumular le el retraso. Entretanto,y por seguir con el repaso a el comportamiento de los grandes ayuntamientos en tamaño y en habitantes,tenemos que terminar esta primera ronda en¡Palma de Mallorca! Lina Pons,buenas noches. Hola,buenas noches,Luis y buenas noches a todos. ¡Ah! Podemos contar bastantes sorpresas y bastantes novedades en cuanto a los resultados de las elecciones municipales aquí en el ayuntamiento de Palma. Parece ser que la coalición formada por el Partido Popular i Unión mallorquina está arrasando en el ayuntamiento de Palma,y que según los datos puede conseguir un total de diecisiete,e incluso dieciocho regidores. El Partido Socialista Obrero Español conseguiría nueve o diez,el P. S. M. ,Partido Socialista de Mallorca,conseguiría dos o tres y el C. D. S. ninguno. Y otra novedad más podría ser también que Izquierda Unida consiguiera,después de muchos años de no estar presente en el ayi en el ayuntamiento un regidor. Pero veamos como lo cómo está disfrutando ese futuro y posible triunfo el candidato a la alcaldía de Palma por la coalición P. P. U. M. . Allí,en la sede de el partido se encuentra Margarita Novera. Adelante,buenas noches. . . . . . . que en estas elecciones se presenta en coalición con Unión Mallorquina. El ambiente que se respira en estos momentos en la sede de el partido es de tranquilidad y cautela. Con nosotros tenemos a¿Vamos a dar salida a Palma de Mallorca? Bueno,ahora que podemos dar par paso a Palma de Mallorca. Perdón,pero es que yo por he escuchado sólo estruendos. Perdón eh sede de el centro de datos en Palma de Mallorca,os devuelvo la conexión. ¡Adelante! Nuestro problema en estos momentos es la cautela. Hay que tomar los datos con prevención,pero los resultados no pueden ser más esperanzadores de los que hay ahora. O sea que esperamos dentro de unas horas,definitivamente,estos que estos resultados. Esto es todo por el momento desde la sede de el Partido Popular. Gracias Margarita Novera por esa conexión. Eso es todo,si tenemos más datos los iremos ofreciendo en conexiones posteriores. "No le harán caso". Y no se lo han hecho. Y así estamos a ciegas. Y la segunda,el señor comparece pocos minutos después de las diez. Si antes valorábamos la posibilidad de que compareciera don Víctor Márquez pocos minutos después de las diez,como algo positivo para el P. S. O. E. ,este retraso,¿cómo tenemos que valorar lo? Porque se está enterando a el mismo tiempo que nosotros,o incluso antes,de que no le van las cosas muy bien a su partido. es terrible la noticia de que el Partido Andalucista ha saltado la barrera de los diez concejales. (Que era)la frontera que llamamos frontera de la crisis. Y. . . tremendo también en Valencia,que Unión Valenciana parece que pasa la misma barrera de los diez. ,la verdad es que ahí se producen dos eh fenómenos que,desde luego,desde el punto de vista de las coaliciones pueden alejar a el P. S. O. E. de dos ayuntamientos que han sido feudos suyos desde hace mucho tiempo. Alejan a el P. S. O. E. de otros ayun ayuntamientos y además convierten a el Partido Popular en el tercero de esos ayuntamientos,y no en el segundo,como estaba antes. Ese es otro dato a tener en cuenta parece confirmar se que,aunque el P. S. O. E. conserve buena parte de digamos de el voto,en términos cuantitativos,eh pierde,pues nada menos,o puede perder nada menos que Madrid,Sevilla,Valencia,Palma Es decir que realmente las grandes capitales pueden perder las esta noche. Porque vamos a ver,tampoco conviene adelantar demasiados pronósticos porque ya saben ustedes,eh la ley supone una sucesión bueno,larguísima de divisiones,y a el final,por un coeficiente muy pequeño,un escaño en el último resto puede ir a un partido o a otro partido,y por lo tanto,pues estas cosas siempre hay que tomar las con cierta cautela. Eh y de los datos a ofrecer les,¿qué? Pues no lo . Pero vamos a saber datos. Me temo que don Javier tendrá cara de circunstancias,si nos viera que sigue esperando Lo dejábamos hace un poco delante de un canapé,espero que le haya sentado bien. Don Javier Mojas,buenas noches. no pierdo otro pincho de tortilla. Por el momento,nosotros seguimos aquí con nuestro canapé,y lo cierto es que no hay datos nuevos. Según fuentes de Izquierda Unida,están reunidas algunas personas de esta formación política,posiblemente para pedir explicaciones a los miembros de el gobierno de por qué no se facilitan los datos,mientras que fuentes eh de el gobierno;lo que indican es que la orden de la junta electoral central no es una orden ejecutiva,y por tanto,no va a ver variaciones en torno a el horario en el que se van a facilitar los datos. Gracias,Javier Mojas,ya ven ustedes que por lo tanto,el hecho de que retrasemos los datos,no es eh desde luego,un capricho nuestroya nos gustaría a nosotros poder les dar en este momento una aproximación eh fiable de cómo está comportándose! Y también hay que introducir aquí una aclaración,para que ustedes lo entiendan. Es todavía más difícil que tengamos datos de las comunidades autónomas,porque este año,como gran novedad,y por aquello de predicar la descentralización,los datos de las comunidades autónomas los van a procesar y los van a dar a a conocer cada una de las respectivas comunidades autónomas,no va a estar eh no van a estar centralizadas en el ministerio de el interior,como ha ocurrido en otras elecciones. Y además existe un pacto entre el gobierno central y los gobiernos autonómicos para que los primeros en facilitar los datos sean los gobiernos autonómicos;nosotros los conoceremos,bueno,casi simultáneamente,pero a el fin y a el cabo,un(de rebote). O sea que les decía hace un rato que esta noche es para poner grandes dosis de café en un termo y y bueno,y empezar a disfrutar con la incertidumbre,que siempre es un buen asunto. Vamos a ver,don Manuel,tenemos prevista alguna comunicación con el Partido Socialista Obrero Español,pero don Enrique Curiel se hace el Todavía se hace esperar,¿no? Se hace,se hace esperar;pues nada,pues que espere;tampoco nos tiene nada que contar de una manera especial. Eh yo quiero volver nuevamente,como leiv motiv fundamental,a lo que nos está ocupando esta noche,a las pocas cosas que en este momento están claras y es el retroceso de el Partido Socialista Obrero Español en algunas ca de¡capitales de provincia! digamos fundamentales,a la desaparición de el Centro Democrático y Social y a la emergencia de partidos nacionalistas muy fuertes. Eh de alguna manera,en el comportamiento postelectoral de el Partido Socialista Obrero Español,¿esto cómo le puede condicionar? (¿A ver? ). Les puede condicionar lo de Sevilla de una manera terrible,porque el mayor enemigo conocido de el P. S. O. E. es el Partido Andalucista. En Andalucía,yo creo en casi en el parlamento español,porque como es sabido el señor Rojas Marcos de las pocas de los pocos diputados que logra sacar de sus casillas a el tranquilo presidente de el gobierno. Que anteayer dedicó su intervención en Sevilla,casi por entero a atacar a Rojas Marcos. Yo creo que la la fortaleza tremenda de Unión Valenciana en Valencia daña muchísimo más a el Partido Popular que a el Partido Socialista,porque también se sabe que el señor Aznar,aunque a lo mejor termina pactando con él pero para él el señor Martínez,que todo el mundo conoce porque fue el que sacó la naranja,pues es para para el señor Aznar es un naranja amarga y bastante mala. Otra cosa es que no tenga más remedio que tomar naranja amarga Ya,pero yo creo que en política el hecho de tomar se naranjas amargas,don Federico,es algo habitual y yo diría que casi absolutamente imprescindible. ,y yo y yo creo que esta noche el Partido Socialista daría bastante por tomar hasta naranjas de la China. ¡Porque realmente! No le quiero preguntar de qué China,si de la geográfica o de otro tipo de chinas. No,no. Pero es es significativo que,en general,en unos sitios sube el P. P. ,en otros suben los regionalistas,pero el que baja siempre es el P. S. O. E. . ,ya. La cautela,de todas maneras,es curioso,porque los políticos son unos seres a los que ustedes conocen muy bienseres humanos,naturalmente! Que se comportan siempre en función de cómo están las cosas eh en el partido en el que habitan,¿no? Y son muy pocas las comparecencias que hasta ahora se han producido;sin embargo Izquierda Unida eh está dando la carta,no tiene nada,nada,nada,nada,nada por lo que entristecer se,así que vámonos a la sede de Izquierda Unida porque Vicente Gil tiene,me parece,a don Alonso Puerta a su mismísima vera. Don Vicente,buenas tardes. Buenas noches. Buenas noches. Buenas noches,don Julio. Efectivamente,con Alonso Puerta,eurodiputado de Izquierda Unida y secretario general de P. A. S. O. C. ,de el partido socialista uno de los integrados en la coalición de Izquierda Unida. Eh señor Puerta,ante todo supongo que ya¡enhorabuena! Pienso que ,aunque no se conocen resultados definitivos las encuestas¡avalan! un crecimiento importantísimo de Izquierda Unida que supone la consolidación en todo el mapa político español,desde Soria a Cáceres y desde Barcelona a Cádiz. Puede haber alguna zona menos brillante de resultados pero es una consolidación definitiva la de esta tercera fuerza política de el país. Supongo ahora que la cuestión,como lo ha sido durante toda la campaña electoral,es saber qué va a hacer ahora Izquierda Unida con ese crecimiento,eh parece que van a dejar gobernar a alcaldes socialistas,pero no está tan claro,y a lo mejor yo creo que no le gusta mucho la idea de gobernar de ma de la mano de el Partido Socialista. Vamos a administrar el voto que nos ha dado la población,que nos ha dado un votante de izquierda,¿eh? Que que pretende que haya una nueva política de extrema izquierda. Vamos a mantener totalmente nuestra autonomía,no somos una formación política satelizable y no vamos a pensar en términos de reparto de poder sino de cambiar el mapa político español y conseguir una nueva política de estilo izquierda. Las formulaciones concretas las vamos a discutir la esta semana en trance la presidencia federal de Izquierda Unida y en el consejo político,pero lo hemos dicho es que,en todo caso mantendremos el espíritu de el ochenta y siete,que no es actuar de forma anti,sino a favor de que dentro de las mayorías de progreso puedan salir los alcaldes y los presidentes de comunidad. Lo cual no tiene nada que ver con que haya gobiernos de coalición. Esa propuesta la hicimos en el año ochenta y siete y fue rechazada por el P. S. O. E. que prefirió repartir se mayorías absolutas con el Partido Popular y es probable que lo vuelva a hacer. Pero nosotros vamos a poner en evidencia,en todo caso,ante la población española con quién quiere concertase el P. S. O. E. . Su diseño de el futuro,por ahora,era el C. D. S. como socio,Convergençia i Unió y el P. N. V. ,que son partidos demócrata cristianos y liberales. Yo creo que esto lo explica todo,¿no? Es la margarita que va a tener que deshojar a partir de ahora Izquierda Unida,saber qué hace con ese crecimiento. Don Julio Anguita,de todos modos,a tenor de lo que nos ha dejado caer indirectamente durante la campaña,no es muy partidario de poner se ahora de la mano de un partido,el socialista,que hace,según él,políticas de derechas. Gracias Vicente Gil y gracias también a Alonso Puerta,que siempre ha sido un buen analista,y yo creo que ha coincidido¡hombre en algunas de las cosas que ya habíamos puesto de manifiesto! ¡Esto se empieza a animar y es bueno! porque ya nuestros eh nuestras unidades móviles empiezan a reclamar nos paso con cierta urgencia y nuestra primera cita inmediata tiene que ser necesariamente con Barcelona. Don Laureano Díaz,buenas noches,usted dirá. Buenas noches,pues la denominada batalla por ocupar la alcaldía de Barcelona la ha perdido Convergençia i Unió. En la sede de la coalición nacionalista está,buenas noches. Hola,buenas noches,efectivamente,aquí en Convergençia i Unió se acaba de ofrecer una muestra sobre los resultados de cien primeras mesas y para comentar los tenemos a nuestro lado a el secretario de organización de Convergençia Democrático de Josep. Bona nit. Buenas noches. Buenas noches. Los resultados de esta encuesta revelan que el Partido Socialista sigue siendo el partido más votado en la ciudad de Barcelona,aunque pierda un concejal;ustedes se confirman como la principal fuerza de la oposición,aunque también pierdan un concejal,concejal que gana el Partido Popular,que aumenta considerablemente;creo que pasa de un siete por ciento a un nueve por ciento. Y también aumenta Iniciativa para Cataluña con un concejal más. Es decir,por otro lado la abstención a aumentado,la participación ha pasado de el sesenta y ocho coma siete por ciento a un cincuenta y tres coma seis por ciento. Señor Caminal,quizá se menciona haber perjudicado especialmente a Convergençia i Unió que esta mañana,por lo visto,las playas llena. Eh¿sus simpatizantes han preferido unir se a la playa antes que ir se a votar? de entrada,si me permite yo le diré que estamos hablando de suposiciones,puesto que a las 12 menos cuarto nadie de el gobierno ha publicado oficialmente ni la participación en el momento de cerrar los colegios. Por consiguiente sobre estas suposiciones eh es cierto que ha habido un menor participación,yo creo que todas las fuerzas políticos deberemos reflexionar serenamente en los próximos meses el porqué de esta baja participación;y también es cierto que la participación de el cincuenta y tres por ciento concretamente en la ciudad de Barcelona,ha beneficiado fundamentalmente a las fuerzas más minoritarias,en detrimento de el Partido Socialista y de Convergençia. Señor,secretario de organización de Convergencia Democrática de Cataluña,usted ha mencionado que el gobierno no ha comparecido todavía. Pero tampoco lo ha hecho el vicesecretario general de el Partido Socialista Obrero Español,Alfonso Guerra,y lo tenía previsto alrededor de las diez a partir de las doce. ¿Qué le sugiere ese retraso? No,en todo caso no voy a entrar en valoraciones sobre el porqué de la comparecencia ya o no de el se vicesecretario señor Alfonso Guerra de el P. S. O. E. no eh no quiero opinar sobre ello. Bien,eso es todo desde la sede de Convergençia i Unió donde parece confirmar se que Pascual Maragall seguirá siendo el alcalde de Barcelona,eso ,con el apoyo de Iniciativa para Cataluña,ya que no ha conseguido la mayoría absoluta. Señor yo creo que,efectivamente,esa es una de las cosas que¡no podemos considerar sorpresas! Esa es una de las tendencias que ya estaban apuntadas incluso en las encuestas previas a esta jornada electoral. Lo que que podría considerar se sorpresa fuera que por primera vez en mucho tiempo dos ministros fueran puntuales. Yo estoy por apuntar eh por apuntar me eh el tercer pincho de tortilla,don Javier Mojas,pero tengo entendido que con reiteración se anuncia la presencia de¡dos ministros,dos! donde usted se encuentra! En efecto,eso es. Una comparecencia que se va a producir justamente dentro de unos doce minutos doce minutos creo que tengo un pequeño problema con el retorno creo que ya está solucionado,se escucha con bastante eco,pero,en cualquier caso,vamos a intentar eh efectivamente,una comparecencia de los dos ministros que se va a producir en doce minutos Era una comparecencia que nos anunciaba el propio subsecretario de el ministro de el interior. Por tanto,han escogido la hora más temprana dentro de el tramo que se habían escogido ellos mismos para facilitar los datos. A las doce en punto de la noche,hora peninsular,Rosa Conde y el ministro de el interior. Pues gracias eh Javier Mojas eh no le hemos escuchado a usted bien,pero que por cada minuto que pasara de los doce que faltaban teóricamente para la comparecencia conjunta de Corcuera y de Rosa Conde me tenía usted que pagar bueno,lo que quisiera,no es una cosa de cifras para que no se arruinara usted mucho. Bueno,don Manuel Maglasca,confirmemé una cosa por esos maravillosos cascos que tiene;si yo le doy paso en estos momentos a,¿qué puede ocurrir? de ocurrir que le cuenten que están a la espera de alguien,seguramente. ¡! ¿No? Y me lo contaría,incluso,don Julián Nieto. Don Julián Nieto o doña Pepa Ayuso,cualquiera de los dos. ¡Vamos a ver! Don Julián Nieto,sede de el partido socialista madrileño eh bueno de los socialistas madrileños,el F. S. M buenas noches. . Buenas noches Luis Herrero. Estamos,como bien dice Manuel Maglasca,a la espera a la espera de alguien. La verdad es que. . aquí huele huele a fracaso;mire usted,qué quiere que le diga. No ha aparecido absolutamente nadie. Hemos entrevistado por este absolutamente todos y cada uno de las caras conocidas que de los socialistas madrileños se han acercad aquí. Como decíamos en anteriores previsiones,continua en las mesas puestas con las bebidas,continúan los canapés a la espera y aquí no aparece prácticamente nadie,tan solo José Acosta,José Barrionuevo y Ana Tutor. Eh nos comentaban hace unos minutos que en un despacho,de esta primera planta de el hotel Mindanao,estaba teniendo lugar una reunión con Teófilo Serrano,secretario general de la F. S. M. G y Enrique Curiel. La verdad es que la puerta permanece cerrada;yo no si María José Ayuso,que se encuentra precisamente haciendo espera,haciendo guardia a¡afuera! en las afueras de esa puerta puede aportar nos algún dato más Yo no si Enrique Curiel o Teófilo Serrano han podido aparecer más. Vamos eh si os parece,Luis Herrero,con a intentar esa conexión con ese otra a la primera planta de el hotel Mindanao. ¡María José Yuso! Hola buenas noches. Aquí estamos esperando para ver si salen,o bien don Teófilo Serrano,o bien don Enrique Curiel. Ambos está retrasando la anunciada rueda de prensa hasta que esta eh se ordene desde¡Ferraz! Ferraz será quien de la orden para que comience la rueda de prensa aquí en la sede de la Federación Socialista Madrileña,sede donde van a celebrar la fiestao iban a celebrar la fiesta de la victoria de estas elecciones! En cuanto podamos hablar con don Enrique Curiel o don Teófilo Serrano os lo avisaremos,compañeros. Muchas gracias,Pepa Ayuso;muchas gracias también a Julián Nieto la verdad es que este silencio sospechoso en el hotel Mindanao¡huele a chamusquina! por no decir que huele a derrota¡estrepitosa! Hablando de derrotas estrepitosas,y en este caso,no me duele en prendas confesar lo públicamenteme alegro mucho de una que parece que se va confirmando en el País Vasco! Don Manuel Manglasca. San Sebastián,con el sesenta y tres coma cuarenta por ciento escrutado,Eusko Alkartasuna,seis;Partido Socialista,cinco,que desplaza a H. B. ,como segunda fuerza,se queda con cinco;Partido Popular,cinco;P. N. V. cuatro y Eusko Euskadiko Ezquerra dos. Este es un dato fundamental,es decir,el hecho de que Herri Batasuna está perdiendo apoyo popular¡y además en en Guipuzcoa,que es uno de sus grandes feudos,me parece a ,personalmente y lo he reconocido públicamente y sin ningún rubor,una buena noticia!

pnot001b

Situación: Noticiario
archivo: PNOT001B
fecha de grabación: 10-10-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: ayuntamiento, alcaldía, Ayuntamiento de Madrid, alcalde, ciudad, ley, bando, concejal, concejalía, ordenanza municipal, convenio
H1: varón, edad ignorada, periodista radiofónico
H2: varón, edad ignorada, periodista radiofónico
H3: varón, c. 50 años, José María Álvarez del Manzano, Alcalde de Madrid
Juan Luis,pues aquí estamos en este desayuno que van a ofrecer el Alcalde de Madrid,José María Alvarez de el Manzano,con motivo de cumplir se esos cien días de gobierno municipal. Nos encontramos en un importante hotel de nuestra Capital,rodeado de gran número de concejales y de periodistas que hemos asistido o que estamos asistiendo a este desayuno,que nos va a ofrecer el Ayuntamiento de Madrid,José María sobre todo,y en su nombre José María Alvarez de el Manzano. En estos momentos estoy viendo en la mesa que preside este desayuno a el Alcalde,a diversos concejales,a el con concejal de seguridad,a la concejal de medio ambiente,también estoy viendo a el teniente de alcalde,el señor Luis María Huete,y estoy viendo pues una mesa muy repleta,. que es la que tenemos aquí enfrente. Te puedo comentar que nos ha invitado pues a un zumo de naranja. Pero ya habéis,ya ya habéis mojado el bollo en el café o Qué va,no. ¡Ah! Todavía no. El Alcalde hace un minuto pues acaba de decir que ya podíamos empezar. ¿No? Ya,o sea,primero se come y luego ya se habla. Efectivamente,lo que pasa es que todavía no ha llegado nada. Ha llegado solamente pues el zumo de naranja,. que estoy viendo aquí,pues hay una cantidad de churros,de bollitos y nada,buenas confituras. Además la calidad es buena¿eh? Ya. Y paté,paté de¿pone? ca paté de canard,de pato. Ya. De esa manera el Alcalde va los periodistas. Un pequeño detalle para luego ya entrar en en materia porque hay muchas cosas polémicas que tratar y debatir en estos noventa y cinco días,Vicente,porque si el cinco de julio fue el acto de toma de posesión oficial,pues Efectivamente,lo que pasa es que si sumamos caería en lunes,entonces los cien días. Imagino que hoy sería el día que lo tenía libre en su agenda,el Alcalde. Imagino,no lo ,eh es igual. Un día antes un día después ,esto eh y bueno y aquí estamos todos. La verdad es que todavía,como no han no han como no han dirigido ni una sola palabra a lo medios de comunicación mas que ya que podemos empezar Todo el mundo comiendo. Pues está todo el mundo comiendo. Ahora mismo pues el alcalde está tomando el cafelito ya. Que creo que también está además nuestro compañero de servicios informativos José Fidalgo,¿verdad? Efec efectivamente,ha pasado hace un momentito por aquí. ¿También está comiendo? Pues no dónde está Pepe ahora. Mira,acaba de pasar,me acaba de saludar y se ha vuelto a sentar,no dónde está. Lo que te puedo comentar es que hay un gran número de medios de comunicación. Prácticamente está la totalidad de esos medios de información que cubrimos la información local,y empezamos,bueno yo no,porque estoy contando esto. Bueno,pues entonces lo dejamos aquí Vicente. Que a usted le siente bien el desayuno y después ya entramos en en materia y con asuntos serios,muy serios,que hay relacionados con la actualidad de Madrid,¿de acuerdo? Efectivamente además,eh luego podemos un antes de que el alcalde vuelva nue nuevamente a tomar la palabra,como le hemos puesto un micrófono que está en la mesa,veremos lo que está diciendo,¿eh? Muy bien,pues podremos podremos escuchar qué comenta a sus tenientes de alcalde,porque por lo que me dices eh están ahí representadas las cuatro tenencias de alcaldía. Efectivamente,y luego están los concejales,por ejemplo todo esparcidos entre las medias entre las mesas de los periodistas,con nosotros no tenemos pues mira es la única mesa que no tiene concejal. Mira debe ser porque saben que lo hacemos en directo pa para que no entre así en directo esto. Lo que estoy viendo pues ya te digo,como le decía antes pues a diversos concejales esparcidos en en las diversas mesas que Hombre esparcidos esparcidos,sentados Sentados. Sentados en las sillas,de las diversas mesas,que componen este salón donde estamos tomando pues todavía no,donde vamos a tomar el cafelito. Acaba de llegar el señor Miñán,el concejal de seguridad El que faltaba que se va a sentar además con el concejal de Chamartín. Ya. En entre las cosas que nosotros hemos anotado,Vicente,como primer balance de esta gestión de noventa y cinco,cien días,el número es igual,bueno pues la primera medida polémica fue la retirada de los bordillos de el carril bus,esa retirada provocó muchas airadas protestas debido a que se comentaba que esto era una medida que fomentaba el transporte privado y no el público,también está ese endeudamiento de el Ayuntamiento de Madrid,que alcanza ya los cien mil millones de pesetas,con el último crédito aprobado en el pasado pleno municipal de veinte mil millones de pesetas,cedidos a el Banco de América. Y está,por supuesto,de rabiosa actualidad,un bando contra el consumo público de droga que entra hoy en vigor. Eh tambi Eh si,pero como decías Juan Luis,yo creo que el bando le va a dar el desayuno a el alcalde eh . porque estamos aquí todos ya esperando a que a que termine de comer se el las galletas. Bueno,pues que como decía aproveche esas viandas a estas horas de la mañana. Un desayuno con el Alcalde y prácticamente el resto de la corporación municipal a el completo. Equipo de gobierno que dará explicaciones de estos primeros cien días. Un momento clave,se suele elegir como símbolo para de esa manera comentar ya,hacer un pequeño balance de por dónde van las cosas en la gestión de un político. Y en este caso ese político es el que preside,el que está a el frente de el Ayuntamiento de Madrid. Hasta luego. Eh Juan Luis me permites que las gracias también a el equipo técnico porque está haciendo un verdadero esfuerzo en poder transmitir este desayuno en directo,no no vamos a olvidar que estamos metidos entre muchos metros de hormigón en un sitio comunicación es verdaderamente complicada. Diga usted que ,que se lo merecen. La verdad es que ,eh Hasta luego. Oye nos hemos puesto hasta las botas Eso no nos han puesto de todo eh no es muy ético no es muy ético decir lo,Vicente,porque luego va a haber críticas. No,estoy contando la verdad,oye,si nos invitan a comer bien Ya lo veo. igual que si nos invitan a comer mal,pues,a desayunar mal,pues dices qué qué birria¿no? Pero en este caso dices qué¡qué bien he comido! ¿no? Te van a llamar eh tripón¿no? Pero sabes lo de la"marquesa,que están aquí los periodistas. Bueno,pues les de comer". ¿Cómo es eso? "duquesa que están aquí los periodistas. Bueno,pues les de comer". Pues esto es Pues algo así digo yo. No ,no. Bueno. Y ahora como estamos más alimentados,tenemos mejores sueldos,entonces ya ya no es eso de voy a a hacer una noticia para comer,¿no? Bueno,pero todavía que algo de eso,eh bueno Vicente,¿siguen hablando? Siguen hablando. El Alcalde,pues les lleva más de casi una hora,ya después de el de el desayuno. Pues contando cómo han sido sus cien primeros días de gobierno municipal. yo recuerdo que a el principio comentabas que eran noventa y cinco. El Alcalde ha dicho que es verdad,que lo que ocurre es que llegan las fiestas de el Pilar,están ya con preparativos,la gente está muy cargada,luego hubo un período interregno que él decía,cuando parecía que todavía no que iba a tomar posesión pero no tomaba. Eh estuvo Rodríguez Saagún algún tiempo todavía en el gobierno municipal,y a el final bueno pues aquello se retrasó,y más o menos hoy es el día cien. Más o menos,teniendo en cuenta que viene el Pilar,y la verdad es que la agenda de el Alcalde pues está muy repleta. Era siempre hay los viernes pues una pequeña rueda de prensa para los medios de comunicación,la ha adelantado y han hecho hoy en este hotel donde nos encontramos. Y además nos han invitado a desayunar,y ha empezado el alcalde pues a contar nos exactamente cómo son esos cien días de su gobierno. ¡Ah! Y han contado que esos cien días,pues han tomado veintitrés grandes decisiones que no vamos a contar les a los oyentes¿Cuántas? Veintitrés grandes decisiones,. Sería muy largo,pero te puedo contar,así,las primeras,las más importantes. Por ejemplo,ha hablado de un diseño de un plan de viviendas,un proyecto de construcción de un paso subterráneo de el eje Sinesio Delgado Puerta de Hierro,la operación asfalto mil novecientos noventa y uno,obras de reparación en ciento catorce colegios,colocación de diverso mobiliario urbano,instalación de quinientos treinta y cuatro,ciento noventa y una obras de diario local,entregas de,plan de fincas urbanas,formalización de un convenio urbanístico que va a permitir contar con la totalidad de los terrenos para que discurra la Avenida de la Ilustración,estudios sobre contaminación industrial. Bueno,son en total eh cien,las cuales ha querido destacar las veintiséis primeras que son las más importantes. Y el Alcalde pues ha venido a decir nos,que él lo que hace es cumplir su programa. Que él no va que los madrileños le han votado mayoritariamente y que va a ser un alcalde que no va a cambiar su programa electoral porque haya llegado a el gobierno de el Ayuntamiento de Madrid. Que él va a mantener lo,porque eso es el el el proyecto que han votado,o el programa que han votado los madrileños. También es nueva noticia,y es que el próximo día dieciséis,en una rueda de prensa,se va a presentar oficialmente y ya definitivamente el Madrid eh capital europea de la cultura. Van a asistir también el ministro de cultura y el presidente de la Comunidad,Joaquín Leguina. Han mezclado bastante los temas porque lleva bastante rato pues hablando. También nos ha contado que la finalidad de el bando que tan famoso,pues es un poco llamar la atención a la opinión pública porque los ciudadanos están clamando por la seguridad,y que solamente encuentra críticas por parte de los políticos de la oposición,pero no por parte de los ciudadanos que él piensa que están muy contentos con este bando. Van a escuchar lo que el Alcalde de Madrid,José María Álvarez de el Manzano,contaba pues hace un cuarto de hora a los periodistas. mire usted es que todavía hay muchas colas en los es verdad. Y pregunto¿dónde están los que ha hecho el Estado,la administración central y la autonomía? ¿O es que también las drogas son un problema municipal? Si todos hubieran hecho la mitad de lo que ha hecho el Ayuntamiento no habría colas en ningún lado. Decir que el Ayuntamiento le falta por hacer,es una fo manera de ver el problema. Decir que los demás no han empezado a hacer,es otra manera de ver el problema. Y a me parece que es más real la primera que la segunda. El Ayuntamiento lleva empeñado en la prevención y en la rehabilitación,haciendo esfuerzos denodados. Pero no es suficiente sólo él,será necesario primero y será necesario la colaboración de el más instancias. Y en el plan nacional contra la droga se prevé también esto. ¿Por qué no se hace con carácter general? ¿Por qué en Madrid las instituciones públicas dejan que todo lo haga el Ayuntamiento? Y luego no tenemos una contrapartida de carácter económico que nos pueda facilitar lo que aquí se está produciendo. Por tanto,claro que el Ayuntamiento. "si todos hubiesen hecho lo que el Ayuntamiento ha hecho hasta el momento,no habría ni la mitad de problemas con la droga que ahora mismo existe". Eh Vicente,no si alguno de esos concejales podrá salir de el salón donde en estos momentos se está celebrando este encuentro con los periodistas,porque dentro de un momento que nos gustaría hablar de ese bando contra la droga,eh contra el consumo de la droga en público,pero directamente con el concejal de seguridad. Va a ser difícil me temo¿no? ,porque hasta que no termine de hablar el alcalde de ahí nadie se mueve. Efectivamente va a ser eh muy difícil,yo no cómo están nu nuestras relaciones con López Collado,pero vamos a intentar,vamos a ver si si está muy mal¿no? No hombre no,esto es una pequeña broma. Lo vamos a intentar que López Collado,el concejal de seguridad,esté con nosotros en directo pero va a ser un poco complicado porque está todo el mundo muy atento a las palabras de el alcalde,incluidos eh todos los concejales de el Ayuntamiento de Madrid,que como te decía antes se han sentado en las diversas me mesas de este hotel donde nos encontramos,excepto con nosotros porque saben que estamos en directo. Pregunta indiscreta. ¿Ha ido Ángel Matanzo? ,ha ido Ángel Matanzo con unas gafas negras y con un con la con el pomo,que era,plateado,no . Será que ahora colecciona bastones. Digo yo,no,no tengo ni idea,vamos. La verdad es que se lo estaba dejan no si era suyo o era de Guiñol,que estaba a el lado. Y estaban charlando muy amigablemente. Con gafas oscuras,a lo mejor hay que conjuntivitis. pero que hay que recordar que,no,hay que recordar que y esto no es broma que el señor Herrera Matanzos tiene problemas con la visión. . Graves. Hombre pero se las suele quitar a veces cuando entra en en los locales. ,además no nos quitaba la vista de encima. Te tiene manía Vicente. No hombre,es broma. Bueno,pues en tono distendido estamos comentando un asunto importante de la actualidad madrileña,pero tampoco hay que dramatizar nada en absoluto en un día en el que parece las cosas están más eh calmadas,sin duda eh a el final tendremos que tratar de hacer resumen si se puede con el propio alcalde en directo,pero cuidado que estamos pendientes de un hombre araña,Vicente,así que Es verdad,que luego tenemos que subir nos a un piso. . Un día de estos nos vamos a matar eh A un edificio de Madrid. A el edificio Metrópolis a ver qué se cuenta. Luego lo contamos. Luego lo contamos y es que un hombre hoy tiene previsto subir sólo con sus manos en escalada libre un edificio madrileño. Es un hombre que ya es famoso precisamente por esas hazañas. Ya se le conoce como el hombre-araña,y lo que no es si se suspenderá este acto o no porque los edificios están mojados después de la lluvia. ,es verdad,está todo está lloviendo bastante fuerte en Madrid,sobre todo en la zona centro,y yo imagino,no tengo no lo a ciencia cierta,que a lo mejor tienen que suspender lo porque puede poner se en peligro la vida de este escalador que quiere subir un edificio muy importante de Madrid. Seguimos contándoles cosas. Gracias Vicente. Veinte minutos para las doce de el mediodía. Esto sigue siendo A todo Madrid,en Onda Madrid y en doble frecuencia,ciento uno punto tres,ciento seis punto cero de la frecuencia modulada. Comerciantes que no quieren que el centro comercial que se va a adjudicar en su barrio,vaya para una multinacional y además con capital extranjero,sino que ellos apuestan porque sean ellos mismos los que gestionen un gran centro comercial,que va a estar situado en el distrito de Aluche. En un momento hablamos de esta polémica que lo va ser esta misma semana.

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Situación: Noticiario
archivo: PNOT002B
fecha de grabación: 14-10-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: cine, cinematográfico, película, director, plano, cinéfilo, cultura
H1: varón, crítico de cine
H2: varón, periodista
H3: mujer, periodista
Iba yo pronto y entré. Me sorprendió eso,de que de pronto de golpe hay una cola muy espectacular y luego la gente se pegaba,que si tal,que si la primera fila,que si la otra Bueno. Pero la película que es lo que nos interesa. La película ya os decía antes que arte y ensayo,puro y duro. Un comienzo muy bueno muy prometedor. Me me gustó muchísimo cómo empieza la película. es una tontería,porque es el plano de una vía,de tren de noche,eh entonces tienes como si dijéramos una iluminación de la vía a pie de pantalla y la parte superior de la pantalla oscuro. Y entonces un voz en off,eh muy penetrante,muy dura,te te va diciendo que cuando cuente a diez vas a entrar a Europa¿no? Y entonces,pues,cada número te va diciendo pues que te relajes,que cada vez te pesan más la piernas,que te vas relajando tal,cual y va contando,y todo con el plano de la vía,realmente es casi un ejercicio hipnótico,que que estás pensando que te llevan a algún sitio,realmente. Es decir,buah,esto puede ser ma de ronquidos. maravilloso. No. Cuando ya estás muy relajado y llegas a Europa,te empiezas a sorprender mucho en la película por eh eh los planos,eh el argumento,eh hay un planteamiento sorprendente que que lo ves con mucho interés. Siempre pensando que que en cualquier momento va a ver algo más,pero no llega a cuajar. No llega a cuajar porque no llega a ver nada más,argumentalmente,y estéticamente,como si dijéramos,eh hay hallazgos bastante interesantes,pero que son simples ejercicios un poco,eh libres en ese sentido. . "es nuevo cine europeo un paso totalmente hacia una vanguardia cinematográfica". No,porque son algunos planos. "ahí está el nuevo cine europeo, señor,ahí no,pero es que no se trata de eso,se trata de hacer las cosas con un sentido,que tengan un sentido y que sirvan para algo. Entonces,bueno,yo creo que que en este caso en Europa,pues para cinéfilos curiosos,ahí está,y si no,se debería dejar un poco pues para esa semiintelectualidad. Que siga llenando el cine,y que sigan pensando que han ido a algo más que a ver una película. Porque por lo demás,bueno. Y. . . tenemos una prácticamente obra maestra,muy buena,muy buena,estupenda película,impresionante. Es una una película muy dura y esta que es aconsejable para todos los públicos porque además yo creo que retrata bien una una realidad que a aquí nos llega,muy de referencia. Se trata de los"Chicos de el barrio""Boys in the wood",eh que es la opera prima de un un director de color que se llama John Singletton,que con veintitrés añitos,nada más y nada menos¿El director? El director. Veintitrés añitos eh recién salido de el gheto de la parte sur de Los Ángeles,se marca una opera prima eh en plan eh semidenuncia de lo que allí ocurre a la gente. Con una moraleja,a lo mejor un poco pastelera,en el sentido de que es muy pacifista y lo que viene a a desarrollar un poco es la temática de un grupo de jóvenes,de jóvenes de color,que que pese a sus intentos de de optar a hacer una vida decente y una buena vida,se dan cuenta que entre las drogas,los ambientes,que tienen que frecuentar,porque es es su barrio,eh las pandillas,las bandas,e incluso la propia policía que les tiene totalmente presionados a la a la hora de de machacar les,en el sentido de que les tratan como delicuentes,nada más y nada menos,pues eh la visión final es pesimista. En el sentido de que parece ser que es gente que por el hecho de el lugar de nacimiento,están ya condenados a a una vida totalmente infame. Eh es una película maravillosa. A me me ha gustado muchísimo en todos los sentidos,eh creo que tiene hallazgos fenomenales y que además llega bien a el a el espectador,aunque nos resulte tan lejana,la historia. Y. . . bueno,creo que este chico,si le cuidan bien,el John Singletton tiene un futuro tremebundo,tiene un futuro enorme,y yo ya os digo,muy aconsejable para todos los públicos y creo que ahora mismo lo que hay en cartel,junto a"Pensamientos mortales"de Rudolf,yo creo que las dos películas más interesantes de el momento. Muy bien Pablo,y el miércoles que viene,en Londres,viendo cine. El miércoles que viene simplemente me voy por una razón,porque que muchos oyentes quieren ya noticias de"Terminator"dos. Y. . . voy a hacer un esfuerzo para que lo tengan en exclusiva,claro. ¡Qué bien! Pues hasta el miércoles que viene,vía Londres. El miércoles estamos. Gracias,Pablo.

apol009a

Situación: Políticos
archivo: APOL009A
fecha de grabación: 1-91
fuente: televisión. Sesión parlamentaria, congreso de los diputados
localización: Madrid
H1: varón, presidente del Gobierno español y del Partido Socialista Obrero Español, c. 45 años
H2: varón, locutor de televisión, edad desconocida
H3: varón, diputado, presidente de Izquierda Unida, c. 44 años
H4: varón, presidente de la cámara, c. 48 años
H5: varón, diputado, presidente del Partido Andalucista, c. 40 años
H6: varón, diputado, portavoz de Unión Valenciana, c. 46 años
H7: varón, diputado, portavoz de Eusko Alkartasuna, c. 43 años
H8: varón, diputado, presidente del Partido Popular, c. 44 años
términos: guerra, Golfo Pérsico, ataque, petróleo, liberación, invasión, representatividad, democracia, protesta, interés económico
Y mientras tanto seguiría haciendo sufrir a su pueblo. Se dice que la guerra es horrible,y es verdad,señorías. Pero todos los que estamos en esta cámara y muchos más ciudadanos,quizá no los suficientes,deben saber que la guerra,horrible,ha sido la que ha librado Sadam Hussein durante 8 años,con la responsabilidad de más de un millón de muertes,de más de un millón de muertes por haber desatado el conflicto. Y ahora,la que ha librado desde el 2 de agosto invadiendo a un pequeño país indefenso. Yo no califico cuál es el sistema de esos países. No los califico. Indefenso. Ocupándolo en 48 horas,y aplastándolo. Y esa es el comportamiento y la actitud. Y lo que quiero decir,y lo quiero decir en nombre de la dignidad de la España democrática,que no se puede comparar la situación de la opinión pública en relación con los representantes legítimos de nuestro país,con la situación de la opinión pública en determinados países que dicen que tampoco son representadas por sus gobiernos,cuando se trata de países que no tienen democracia,como se ha dicho desde esta tribuna y equiparándolo respecto de algunos países árabes. Repito,no quiero entrar en esa discusión sobre la legitimidad o no,desde el punto de vista democrático de estos gobiernos. Lo que no puedo es admitir que se nos compare como país,en cuanto a representar o no legítimamente a la opinión pública y a la soberanía de nuestro país,con esos otros países. Con los que no respetan esa voluntad popular,o no la contrastan públicamente a través de procesos electorales. Tampoco en eso se deben confundir los ciudadanos. La verdad es,que cuando pase esta época,cuando se plantee la postcrisis,cuando realmente sigamos manteniendo la posición de una respuesta amplísimamente respaldada en esta cámara y por la comunidad internacional,de una conferencia para la paz en el Medio Oriente y de estabilidad para la región,cuando se tenga perspectiva de este momento en el que estamos hablando,y de estos días,ocurrirá como ha ocurrido otras veces en la Historia. Se sabrá dónde estuvo cada cual,y por consiguiente,nuestros conciudadanos podrán juzgar,y podrán juzgar con la perspectiva de qué responsabilidad debe asumir cada cual. Gracias. Ya han escuchado ustedes a el presidente de el Gobierno,que como suele hacer en su segunda intervención,ha sido mucho más contundente,y ha hecho gala de su oratoria parlamentaria. "No hay que confundir a los ciudadanos","el parlamento representa la soberanía popular",y no se puede hacer el juego de que la calle se divorcia de lo que decide y vota este parlamento. "La guerra no comenzó el 16 de enero,sino el 2 de agosto,y una vida sin dignidad no merece la pena ser vivida". Y no se puede equiparar tampoco a Sadam Hussein con la coalición de países,la coalición internacional,en cuanto a su planteamiento. Ha pedido el derecho de réplica,cuando son las 3 de la tarde menos 11 minutos,don Julio Anguita,que evidentemente,era el a el que iba dirigida la mayor parte de la batería dialéctica de el señor presidente de el Gobierno. Así pues,escuchamos la respuesta de el señor Anguita. se llama a los embajadores árabes,creo que casi en el mismo día de el conflictopor primera vez! ,se les lee un comunicado,se les dice que sean buenos chicos y que vayan,a Sadam Hussein,a convencer lo. Con eso nos justificamos. Muchas Gracias. Gracias,señor Anguita. Ha sido la intervención la respuesta a la réplica de el señor Anguita en este cuerpo a cuerpo con el presidente de el Gobierno en la última parte de esta último tramo de esta primera parte de Por el grupo mixto tiene la palabra el señor Rojas Marcos. de el debate. Ha pedido la palabra el señor Rojas Marcos,cuando están a punto de cumplir se las tres de la tarde. Ya hemos escuchado también la argumentación de el señor Anguita. El presidente va a explicar el desarrollo de señorías el grupo que ha solicitado intervenir para réplica,insisto,para réplica a la intervención de el presidente de el Gobierno,el señor Rojas Marcos,el señor Azcárraga y el señor González Lizondo. Tiene la palabra el señor Rojas Marcos. Bien,decíamos que han escuchado ustedes la argumentación de el señor Anguita,subliminalmente a a el a los ciudadanos. Señor presidente,señoras y señores diputados. Ahí está el señor Rojas Marcos usando la palabra. Vengo aquí como diputado de ésta cámara solamente para protestar por la arenga que el presidente de el Gobierno,en un tono absolutamente inadmisible,por el cargo Señor presidente,ruego un respeto para los diputados en el uso de la palabra. Silencio,señorías. Señor Rojas Marcos,no dude que cuando la cámara le falte a el respeto yo le ampararé. Continúe. No es legítimo,señor González,venir aquí a decir algo así como que la mayoría de el parlamento siempre tiene detrás,en cada cosa,en cada momento,a la mayoría de el pueblo. Eso no es correcto. Eso es demagogia pura y barata,señor González. Y lo lamento,lo lamento porque el presidente de el Gobierno es el presidente de el Gobierno de España y por tanto también de los adversarios de el partido que hoy está en el gobierno. Le ruego concluya,señor Rojas Marcos. Concluyo. Ni en el momento de la huelga general de el 14 de diciembre,como se ha citado ya;ni en el momento y a la hora de tratar el problema de la corrupción,ni en el momento ahora de la guerra,en la que estamos,la mayoría de este parlamento ha representado a el pueblo de España. Ni ha estado con la mayoría de el pueblo de España. Y en todo caso Silencio,señorías;silencio,señorías. el camino de creer que siempre tiene razón. De ahí a hablar solo,sólo hay un paso,señor González. Muchas Gracias. Como ven,el termómetro de el debate ha subido muchos grados. Las protestas de los bancos de la mayoría son fuertes,y va a hablar ahora el señor González Lizondo,de Unión Valenciana,que también ha pedido la palabra. En estos momentos y a el margen de reprochar su actuación,considero un diber un deber estar a el lado de el gobierno,condenamos la invasión de Irak a Kuwait,exigimos la retirada inmediata,y hacemos votos naturalmente para la paz;pero no tiene nada que ver,señor presidente,para que nosotros estemos en desacuerdo con que su actitud no ha sido lo respetuosa que debía con la información en general de el pueblo español,y muy en particular,con los grupos minoritarios de esta cámara. Muchas Gracias. Gracias,señor González Lizondo. Señor Azcárraga Bien,ha pedido también la palabra el señor Azcárraga,de Eusko Alkartasuna,e integrante de el grupo mixto,que va a tomar la palabra inmediatamente. Como ven,las anécdotas incluso verbales,están siendo jaleadas por los diputados. A pesar de la seriedad de la sesión,pero también hay golpes de humor que se producen en toda dialéctica parlamentaria. Señor,y señorías Señor presidente de el Gobierno. De verdad que lamento profundamente que usted se arrogue la dignidad de todo el estado para defender sus posiciones en favor de la legitimidad de la guerra. Usted no puede abrogar se esa legitimidad,cuando menos porque existen otras voluntades en este país que son contrarias a el uso de la fuerza a la hora de solucionar este tipo de conflictos. Usted no puede ignorar,señor presidente,que una conciencia en favor de la paz ha ido calando hondamente en amplios colectivos sociales de este país. Y eso no se puede ignorar aunque tenga la mayoría de este parlamento,que es una mayoría democrática y que yo nunca la pondré en duda,ni muchísimo menos,porque ante todo soy demócrata,tanto como usted. Los hombres y mujeres,señor presidente,de este país,tampoco hay que olvidar,han adquirido,muchas veces a costa de su propia sangre,la conciencia de que la paz es el triunfo de la razón,y es el triunfo también de el derecho. Y usted,desgraciadamente,no ha respetado intervención esas posiciones que son tan legítimas,vuelvo a repetir,cuando menos como la suya,que yo he dicho primera en mi primera intervención,y me ratifico en ésta ahora también,de que respeto profundamente,pero no la comparto en absoluto. Señor presidente,termino,es muy arriesgado por su parte minusvalear la opinión de los ciudadanos,que no tienen ninguna obligación de opinar como usted. Ustedes minusvaloraron esa opinión en fechas ya pasadas como la huelga de el 14 de diciembre,y así les fue. Nada más y muchas gracias. Bien,ha sido la breve intervención de el señor Azcárraga vamos a ver el presidente qué decidirá,ah,le ha pedido la palabra el líder de el partido mayoritario de la oposición,don José María Aznar. Con toda brevedad. Ante algunas expresiones y algunas dudas que s(e)han manifestado respecto a esta cámara quiero decir que como presidente de el Partido Popular,hoy más que nunca me siento representante de los intereses de los ciudadanos españoles y de sus voluntades. Y que como diputado electo en esta cámara,en el ejercicio de mis funciones,hoy también siento que hoy más que nunca esta cámara representa los intereses y la voluntad de la nación española. Muchas gracias. como ven,también una intervención contundente de el señor Aznar en el sentido que lo había hecho el presidente de el Gobierno. El presidente también va a intervenir desde el escaño. Gracias,señor Aznar. Señor presidente de el Gobierno señor presidente. Con toda brevedad,porque realmente la democracia no es sólo poder decir todo lo que se piensa,sino decir lo con un límite de tiempo. Empecé mi intervención apasionada en la tribuna diciendo que respetaba todas las opiniones. Después he oído,cosa que expresión que no creo haber utilizado,he oído,entre otras cosas,llamar a el presidente de el Gobierno demagogo.

apol016a

Situación: Políticos
archivo: APOL016A
fecha de grabación: 9-1-92
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, ex-ministro, c. 50 años
H2: mujer, presentadora, c. 35 años
H3: varón, periodista, c. 47 años
términos: política, corrupción, partido político, economía, investigación, expropiación
Es decir,eh Hombre,hay eh en el país y no no tiene que ver con los ministros,porque yo creo que los ministros no incurren en en que yo sepa,en ningún caso de corrupción;es decir,la corrupción no está en ese no está en ese nivel;los ministros cometen errores pero no no hay casos de corrupción. Es decir,en la el el fenómeno de la corrupción es un fenómenos absolutamente lamentable,que debe debe combatir se,eh Por otra parte,no tiene el monopolio ni un partido ni un sector de de la corrupción,yo creo que,afortunadamente,la sociedad española está muy concienciada,muy sensibilizada;ahora se consideran corrupciones,justamente,cosas que hace diez años eran consideradas normales,¿no? ,de información privilegiada,o de que alguien contrata con una empresa estando en una posición de poder Es decir,está la sociedad,afortunadamente,eh sensibilizada,yo creo que la democracia tiene instrumentos En cualquier caso,es verdad que los casos de corrupción eh hacen un daño inmenso,un daño político inmenso,eh incomparable con la propia importancia en de los casos de corrupción,y ha producido desastres en en en Francia,en Alemania,en Italia Y en España produce todavía desastres mayores,porque es una democracia joven eh está creando una opinión sobre los políticos absolutamente injusta en para la generalidad de los políticos;es una eh tarea la de político verdaderamente dura,verdaderamente eh respetable,en el caso de los políticos que de verdad quieren lidiar los problemas. En Hay otros políticos que pasan navegando sin mojar se,¿verdad? Pero es una uno una prof una profesión absolutamente fundamental,y eh se está creando un ambiente como si eso fuese eh una profesión de aprovechados o de ventajistas,o de personas que no van más que Tiene tiene a su propio Pues es absolutamente injusto;es decir,es algo que es eh confundir eh una serie de casos absolutamente eh lamentables y y y reprobables,¿verdad? ,confundir lo como poniendo una mancha en en en la clase política;que la clase política española,en términos generales,eh no solamente es absolutamente honesta,sino que,encima,yo creo que ha hecho un servicio importante a el país;con un mimbres malísimos,en una crisis económica verdaderamente dura ha sacado adelante la democracia española y ha yo creo que está pues en la zona alta profesional de el de el país,¿no? Creo que José Luis Gutiérrez también discrepa. No,yo yo quisiera quisiera No,puntualizar,¿eh? coincido parcialmente con lo que dice,pero indudablemente,yo creo que uno de los principales responsables de el estado de la situación yo creo que es el aparato de el partido socialista por no permitir que las comisiones de investigación de el parlamento eh entren con la luz y el los taquígrafos a a hacer la luz donde hay oscuridad,¿no? Y. . . y hayan metido la suciedad debajo de las alfombras,que es lo que ha ocurrido hasta ahora. La primera comisión de investigación Bueno,ha habido otras,pero eh yo creo que han sido eh comisiones de investigación un poco postizas,eh y en fin,maqui maquilladas,cosméticas la primera comisión de investigación seria que se ha hecho sobre un caso de corrupción es la de RENFE,ahora,y estamos han pasado diez años,¿no? Y ha habido casos de de denuncias de corrupción en la prensa muchísimas,¿no? Lo que ocurre que,efectivamente,no se puede generalizar,no todos los políticos son corruptos,ni mucho menos;yo creo que es una en fin,una minoría;pero quien tiene la responsabilidad de el gobierno en este país,señor Boyer,me va a perdonar usted,es el partido socialista. O sea,no lo olvidemos,¿no? La gran tarta,el gran trozo de el pastel es el de el PSOE. La la responsabilidad de el gobierno evidentemente la tiene el partido socialista,pero eh los problemas de corrupción se han extendido eh no a el eh no a el gobierno,ni a el partido de el gobierno únicamente,es decir,se han extendido eh a todos los partidos y se han extendido eh a lo largo y a lo ancho de la sociedad española,¿no? Entre otras cosas,porque ha habido un a cuestión,eh yo creo que eh que que hay que arreglar como sea,que es el problema de la financiación de los partidos políticos. Eh ha habido una escalada y hay una escalada de gastos electorales,de de gastos eh en definitiva,de propaganda política,que es absurda,como toda carrera de armamentos;se neutraliza ya más millones de octavillas lanzados por cada uno,más eh cuñas radiofónicas no sirve para para el electorado y está poniendo los gastos en unos niveles que son absolutamente absurdos,y con ese pretexto de la financiación de los partidos,de la causa y demás,pues eh se ha generado una serie de golfería eh en la cual pues son capa de ayudar a la causa,pues una serie de personas que ni están controladas por los partidos ni están controladas por nadie,pues se han aprovechado,efectivamente,para involucrar se. Ése es un aspecto Que yo creo que había que cortar. Lo que pasa es que eh les que me permitís,voy a volver a el"hombre que sabía demasiado"¿Quién? A el hombre que sabía demasiado y Que dice Gutiérrez que sabía demasiado. Que sabía demasiado,y y eh No quisiera pasar por alto el tema RUMASA. Si estuviéramos en el veintitrés efe(23-F)de aquel año,¿usted volvería a expropiar? ¿Cómo se expropió RUMASA? porque no se vio otra solución,¿no? es decir,que con los datos que había entonces,pues sabiendo todas las complicaciones que tenía,efectivamente,esa operación,pero el eh miedo de las consecuencias que ha tenido esto. Bueno,viendo las consecuencias;pero en ese momento,el gobierno,que no era inconsciente respecto a eh las consecuencias,el el enorme trabajo de intentar reprivatizar el grupo después,etcétera,pues eh no se vio otra solución;se encontró una solución más constructiva para un grupo que efectivamente,pues se sabía que estaba en quiebra,eh la solución de que el patrimonio de el Estado se hiciera cargo transitoriamente de ese grupo para evitar un a caída en caliente de un grupo que tenía veinte bancos y muchísimas empresas;y la preocupación de el gobierno fue,sencillamente,ver cómo se apuntalaba eh para que aquello no se derrumbase en un ambiente,el de el ochenta y tres,que era un ambiente verdaderamente difícil,¿no? Era un ambiente de crisis,de de de todavía desconfianza respecto a el Partido Socialista,de manera que ese fue la solución que entonces,efectivamente,eh pues con todo el dolor de corazón de tener que tomar esas medidas tan drásticas,pues el gobierno se creyó en la obligación de aceptar,¿no? O sea,que lo volvería a hacer. Volverí En las mismas circun Bueno,pues en aquellas circunstancias no se vio otra solución. Y,por último,yo quisiera hablar eh también sale en este libro,de el nombre de una mujer. De Isabel Preysler.

apol021a

Situación: Políticos
archivo: APOL021A
fecha de grabación: 5-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, locutor, c. 45 años
H2: varón, candidato a la alcaldía de Madrid por el Partido Popular, c. 44 años
H3: varón, ex-alcalde de Madrid por el Partido Socialista y candidato a la alcaldía, c. 42 años
términos: campaña electoral, vivienda, alquiler, propiedad, infravivienda, chabola, construcción, financiación, promesa, garantía, seguridad, proyecto de ley, transporte, tráfico, droga, dinero
Por las ofertas contenidas en los distintos programas electorales,las necesidades pueden apuntan entre 10000 y 15000 viviendas a el año. Ustedes eh los socialistas,señor Barranco,prometen 10000 viviendas en 10 años,que da un ritmo de unas 10000 eh anuales;ustedes para estos 4 años lo que ofrecen son unas 50000,que No,no. Nosotros ofrecemos suelo,no no viviendas,. Luego lo explicamos. Suelo para construir ese número de viviendas. Vale,claro. Eso. Porque es que los Ayuntamientos,no no nos queda más que ofrecer suelo Perfecto. No nos echan sobre todo toda la responsabilidad,y no es verdad. Perfecto. Eh Las ofertas,vistas así,son similares. ¿Dónde están las diferencias? ¿Quizá en la fórmula de financiación? ¿En qu a dónde van dirigidas,a quién van dirigidas esas esas viviendas? Muy bien. . Vamos a ver. Do dos pequeñas matizaciones sobre lo que usted me plantea Porque usted habla de una cifra ahí de de el 19 por ciento de viviendas en régimen de alquiler. Yo pensaba que estábamos en un 15 por ciento . Pero en cualquier caso me vale igual su cifra que que la mía. Pero para llamar la atención,sobre una cuestión que me parece importante. Es decir,en esa cifra de viviendas en alquiler,en Europa es el 50 por ciento. Y nosotros estamos en el 15 o en el 19 por ciento según sus datos. Como verá,todavía estamos con una gran diferencia,lo que demuestra que aquí en nuestro país por las razones que sean,sobre todo es la cultura de de alquiler,hemos ido un poco todos más a la adquisición de la de vivienda en régimen de propiedad. Quizás un poco por esas antiguas recomendaciones,también,de nuestros padres o de nuestros mayores de"Hijo,ten algo fijo y seguro en la vida,porque el día de mañana nunca se sabe",etcétera,hemos ido instalando una cultura;con eso y con la falta de facilidad,o la escasez de facilidades para adquirir vivienda,estamos en uno de los índices de alquiler extraordinariamente bajos. Y por tanto,sería una cuestión la que tendríamos todos que impulsar bastante para cambiar el signo,en de pasar de la propiedad a régimen de de alquiler. Pero hay que hacer el gran esfuerzo de esa construcción de viviendas en parques de viviendas de alquiler como ocurre en el resto de los países europeos. Sobre el tema de la vivienda cuando una familia vive en situación de indigencia o está lo que se llama el"chabolismo",la infravivienda o en fin,esas bolsa de deterioro urbano que todos conocemos,normalmente la administración pública,a través de los Ayuntamientos,a través de las Comunidades,a esas familias se les da vivienda gratuita,¿eh? de el derecho,tenemos desde hace años un plan de realojo de la población marginal,pues cerca de 5000 vi chabolas que quedaban en Madrid,están censadas baremadas,hechos unos estudios por asistentes sociales,etcétera,y en el plazo de cin cuatro,cinco años a esas 5000 familias se les da vivienda completamente gratuita No,claro. (Se les echa de)la chabola Luego con la operación que iniciamos también de el Ayuntamiento de Madrid,por primera vez en España. El derecho de superficie,de a partir de el año 87,Es decir cooperativas de trabajadores que eran organizados a través de sindicatos o asociaciones de vecinos o cualquier otro tipo de asociación,que no superen en sus niveles salariales el dos coma cinco de el salario mínimo interprofesional,se les facilita el suelo a precio tasado,o suelo gratuito en cesión de 75 años es decir,para facilitar le una parte importante de el(encarecimiento)de el precio de la vivienda que es el suelo. Pero en las grandes ciudades,en esas capas medias que hay en las grandes ciudades,segui seguimos teniendo un gran problema. Y es que(también esas)personas que están por encima de el dos coma cinco de el salario mínimo interprofesional,que sin embargo tienen problema de vivienda. Unos,por acceder a ella y otros,sencillamente perdón,para mejorar esa vivienda estaban desatendidos. Con este nuevo plan,con estas ayudas de el Gobierno que va a haber,lo que se pretende es que las familias y las personas que lleguen hasta el cinco coma cinco de el salario mínimo interprofesional,es decir,a sueldos de cuatro millones doscientas mil pesetas anuales,pueden tener también una serie de beneficios,bien para adquisición de el suelo,o bien unos créditos a veinte años o a un tipo de interés que va de el cinco a el once por ciento,para que también esas capas medias urbanas puedan tener acceso a una vivienda o a mejorar la la misma. Y en ese sentido,los Ayuntamientos lo que hacemos-y es la segunda matización que quería introducir-en el programa nuestro,parece ser también que en el programa de el señor Alvarez de el de el Manzano,lo nuestro en concreto lo que vamos a hacer es que vamos a poner suelo a disposición de las distintas administraciones o de la iniciativa privada,de las promotoras,para construir en la ciudad de Madrid,100000 viviendas en diez años. Si es eso lo que se necesita,porque también habrá que ver,no es una cifra mágica,cómo va oscilando la oferta y la demanda en nuestra en nuestra ciudad,¿no? Lo que garantizamos es que 10000 viviendas a el año se van a poder construir porque el Ayuntamiento de Madrid garantiza que va a haber suelo,calificado y programado para hacer esas eh viviendas. Ese es el papel que podemos jugar los Ayuntamientos y eso es lo que nosotros estamos dispuestos a garantizar desde el compromiso que adoptamos en el programa en electoral. Y luego,la ayuda que recibamos de por parte de la Administración central va a depender,como es justo y como es lógico,de el propio esfuerzo que las administraciones madrileñas hagamos. Es decir,que en la medida que el Ayuntamiento de Madrid ponga más suelo,que la Comunidad Autónoma de Madrid ponga también suelo y facilidades,en la medida que nos ayudemos a nosotros mismos el Gobierno central nos va a ayudar por esas vías de de financiación en función de el esfuerzo que nosotros hagamos. Si nosotros no ponemos suelo,si la Comunidad de Madrid no hace un esfuerzo también para solucionar el problema de de la vivienda,lógicamente la Administración central no va a apoyar financieramente eh la construcción de de esas viviendas. Pero yo me esto seguro que Madrid va a ser la ciudad que más se va a beneficiar de estas nuevas eh exenciones eh fiscales,de esos nuevos créditos a más largo plazo y a más eh intereses,obviamente porque somos los que más interés tenemos,y porque yo(lo)creo en el Ayuntamiento de Madrid en concreto se va a hacer ese esfuerzo de aportación de el suelo para que la Administración pueda vincular sobre eso las ayudas que necesitamos en los próximos cuatro años. Nosotros entendemos que el problema de la vivienda es un problema y muy importante. Y es el gran fracaso socialista. Lo que ellos han intentado transformar en la estrella de la campaña electoral ha sido una simple operación electoral que nadie se la ha creído,porque ya el Partido Socialista pues carece de credibilidad,ya decís cosas que nadie se las cree. Y ahora mismo han surgido con un problema que es real,y que es vital. En eso tiene habilidad,en tocar el problema que es necesario. Todo el problema de la vivienda es una consecuencia de el olvido de la Administración central de el Gobierno socialista hacia el tema de la vivienda. Efectivamente las viviendas en alquiler en España son son escasísimas(El problema)es que están transferidas las competencias a las Comunidades. Los Ayuntamientos solamente podemos aportar suelo. De las cuatro importantes circunstancias que inciden en la construcción,la mano de obra,el coste de material,el suelo y las financiaciones,solamente le corresponden a el Ayuntamiento o a los Ayuntamientos generar suelo. Ahí se ha pode podido producir alguna paralización en algún sistema,pero lo cierto es que lo que fundamentalmente ha fallado es la financiación de las viviendas. El Gobierno ha dejado desasistida la financiación de viviendas,ha producido la competencia o d o hecho una una transferencia de competencias a las Comunidades y las Comunidades no han cumplido. Y sobre todo en la de Madrid es que de notar que Joaquín Leguina pidió 45000 millones de pesetas para abordar el tema de la vivienda y devolvió a fin de año 22000 porq incapacidad de gestionar la. En definitiva,se ha producido una tensión. El Ayuntamiento de Madrid y ya que hablamos de Madrid hace un gran esfuerzo y en un pleno extraordinario nos damos cuenta que no se está atendiendo una medida que no es municipal,que es de los ciudadanos,que no atiende la Comunidad ni el Gobierno suficientemente y nos lanzamos,y ahí si que nos ponemos de acuerdo,como tantas otras veces,como tantas veces. Fue una iniciativa nuestra cuando estábamos gobernando nosotros,¿eh? Bueno,,. Absolutamente de acuerdo. De acuerdo. Y en un pleno extraordinario nos ponemos de acuerdo y el Gobierno socialista,entonces de el Ayuntamiento de Madrid tira para alante,es la construcción de un plan de 18000 viviendas. Quiere decir que el Ayuntamiento de Madrid y,en este caso,institucionalmente,aborda un problema que no es de carácter municipal. Y que ha surgido ahora en las elecciones municipales por otros motivos,bien. Desde ese desde ese momento el Ayuntamiento de Madrid ha puesto en en juego el plan 18000. A el hacer el plan 18000 nos hemos dado cuenta la necesidad enorme que existe en Madrid de vivienda porque la demanda,en principio,llegó a 92000 peticiones. Luego se ha ido depurando,ha ido quedando más suave,pero en definitiva ya se ve que existe una tendencia importante. Y o construimos o se o dejamos suelo para construir viviendas,o nuestros jóvenes no podrán casar se y tendrán que ir se fuera,como mucha gente de también adulta que no puede cambiar de casa. La necesidad,por tanto es sentida,el Ayuntamiento tiene una responsabilidad que es generar suelo urbano,nosotros creemos que modificando el plan general de urbanismo podemos generar suelo urbano;no queremos competir en cuántas viviendas,si muchas o pocas,sino las que sean necesarias pero quisiéramos una ley de financiación que protegiera a todos por igual. Y nada de cuatrocientas sesenta mil viviendas en toda Españalas que sean! El régimen jurídico tiene que ser igual para todos,no hacer privilegios. Es que el Partido Socialista tiende mucho a privilegiar a uno y a rescindir el problema con relación a otros;¿Por qué cuatrocientos sesenta mil? ¿Los primeros que lleguen,los más guapos,los más afines políticamente,los? ¿Los qué? ¡Todos! Como ocurre en Europa,que existe una financiación de viviendas en el que se establecen unos bajos tipos de interés,y yo me puedo ir ahora mismo a Biarritz,que es lo más cerca de la frontera,Paso y y tengo derecho a comprar me una casa con un crédito privilegiado como consecuencia de la finalidad de el crédito,no de la persona. Entonces,nosotros creemos que hace falta una importante modificación de la ley de financiación de las viviendas y la protección a las viviendas. Y por último,entendemos que existe necesidad de una reforma fiscal amplia en donde no se penalice ser propietario de un piso. Porque hoy,en España,ser propietario de un piso es una carga fiscal importante;tenemos que aportar un dos por ciento,ahora que tenemos que hacer la declaración de la renta la gente lo sabrá,con unas valoraciones acuérdense la burrada de el catastro,que afortunadamente conseguimos parar,ahí se asustó el Partido Socialista,una vez másqué bárbaro el señor Borrell! ¿Cómo le hacen además ministro de otra cosa? ,pero en fin,hablan,así nos va con el teléfono,pero no quiero ir me por otro lado. Esa esa barbaridad de el catastro está todavía emergente ahí,está el Partido Socialista únicamente ha dicho"que queda suspendido". No,queda suspendido noqueda suprimido! Porque ser titular de dos viviendas no debe de ser penalizado fiscalmente. Y habrá otros sistemas que determinen la auténtica capacidad de el individuo,y no el que haya una titularidad,producto de el ahorro de muchos años de gente modesta,muchas en muchas ocasiones,que ahora se encuentra agobiada fiscalmente. Por tanto,una reforma fiscal necesaria,una ley de financiación adecuada,una generación dinámica de suelo en los Ayuntamientos y eso podrá dar,en definitiva,fin a el problema de la vivienda. En todo caso,en el Ayuntamiento de Madrid,aquí que nos hemos puesto de acuerdo y vamos a seguir de acuerdo en que es necesario no desatender ese problema,que no es municipal pero que nosotros sentimos Nos estamos enrollando ya El problema de los ciudadanos. Demasiado. Yo creo que están bastante claras las He he he equilibrado lo que has dicho,más o menos. Están bastante claras la las posiciones de el Partido Socialista,de el Partido Popular . Reflejan algunos datos. sobre vivienda. Yo eh por el el derecho de réplica,brevemente,si le quiere responder y pasamos a otra cosa. No,no;pero solamente en un par de en en el período de el 85 a el 89 en el Ayuntamiento de Madrid hemos hecho,en colaboración con otras instituciones once mil doscientas viviendas sociales;en el Ayuntamiento de Madrid,en el 85 a el 89. Y en Madrid se han hecho en los últimos años 42000 viviendas sociales. Es decir,todas esas eh zonas de chabolismo que había en la ciudad de Madrid en Palomeras o en San Blas o en el Pozo de el Tío Raimundo o en Orcasitas,cualquiera puede ver que han desaparecido en los últimos años. Lo que decía antes,el plan de realojo también que que está en marcha. Lo que ocurre es que eso hay que hacer una oferta también a las capas medias de esta ciudad,para esos índices salariales de 4 millones doscientas mil pesetas. Y en eso en lo que una de las cuestiones en las que no estoy en absoluto de acuerdo con el señor Alvarez de el Manzano. Los señores que tienen el despacho aquí en esta torre,en la torre Picasso,aquí en Madrid,donde estamos haciendo este programa,no necesitan y no sería justo,no sería justo que con dinero de todos los madrileños les financiáramos terreno gratuito o les financiáramos créditos blandos. No sería justo. El terreno gratuito o a precio tasado o la financiación a largo plazo hay que dárselo a las capas medias urbanas o a aquellas familias o aquellas personas Vale. ( tienes)que tienen un menor nivel de poder adquisitivo,porque si no no es. No no hay que tener que yo me estoy financiando esta torre famosa si quiero,si quiero No,no he dicho la torre;digo a los que viven aquí. seguridad ciudadana. Eh con un anteproyecto de ley estudiado en Consejo de ministros el pasado viernes;con una posibilidad de que ese anteproyecto se convierta en ley,que sea aprobado por el Consejo el próximo viernes,usted,señor Barranco,¿le parece la mejor fórmula eh para combatir la seguridad ciudadana la inseguridad ciudadana ese proyecto? de el Gobierno central,de la Comuni Comunidades autónomas y de los Ayuntamientos. Yo creo que por primera vez en nuestro país un Gobierno ha captado y ha tenido la sensibilidad suficiente para saber que los grandes problemas de las grandes ciudades son problemas de Estado,que exigen y que necesitan también su ayuda,su colaboración y su aportación. Y en el tema éste de la seguridad,lo que es evidente con esta ley nueva que se va a aprobar se van a tomar unas medidas más drásticas con el tema de el no solamente de el tráfico,sino también de el consumo,fundamentalmente en el tráfico pero también en el consumo de drogas,con las porque ya de sanción administrativa los consumidores eh públicos,que se tome una serie de medidas,como nos explicó el otro día el ministro de el Interior,que supone un aumento de la fuerza de seguridad de el Estado,tanto en su presencia en la calle de uniforme,¿eh? ,como medida disuasoria,como también en su labor de información,sobre todo en los orígenes de los grandes circuitos de origen de el tráfico de de la droga,tanto en Guardia Civil como en Policía Nacional,que yo creo que todo eso va a hacer que los éxitos que ya se están alcanzando en los últimos tiempos,por ejemplo de retención de aprensión de toneladas de de droga que se están produciendo en nuestro país en los últimos en los últimos tiempos,pues pueden ver se incrementados con mayor eficacia y menor contundencia de cara a el futuro. Por lo tanto,me parece primero la idea de colaboración de la tres Administraciones para solucionar los grandes problemas,que es imprescindible,para eso tiene que existir esa voluntad,ese buen entendimiento y esa buena coordinación;y son pasos hacia delante para erradicar posiblemente uno de los problemas pues que quiebran de una manera más eh feroz lo que es la convivencia de esta sociedad moderna,no solamente en nuestro país sino en todos los países industrializados. Señor Alvarez de el Manzano,eh su presidente ha criticado con dureza ese anteproyecto de ley. Mire,quiero que sepa que yo no me meto,por si acaso,en lo que no me. Yo creo que el Partido Socialista,afortunadamente,empieza a hablar de inseguridad ciudadana. Yo llevo años diciendo eso y en el Ayuntamiento de Madrid nuestros colegas se han reído de diciendo que yo estaba inventando la inseguridad ciudadana,que era un problema psicológico. En un principio Yo nunca me he reído de eso,¿eh? primero con medidas preventivas,hay que evitar la marginación social,todo lo que significa desde el fracaso escolar hasta el paro,etcétera,hay que dar la estabilidad a la gente en el empleo,buscar trabajo para que no haya personas que no tengan posibilidad de obtener dinero y segundo en segundo lugar,hay que luchar con dureza contra la tenencia y el uso de la droga. Yo no dudaré en dictar un bando desde el Ayuntamiento si fuera alcalde para prohibir lo si es que el gobierno no consigue sacar no el proyecto en su conjunto,sino la parte que le afecta a la lucha contra la droga. Y por último,hay que coordinar las fuerzas de seguridad;tienes razón en ese sentido,Juan Barranco;aquí no se trata de una lucha de una sola Administración nosotros somos siempre la por la puerta a la que los ciudadanos acuden porque se encuentran realmente con el tema de la droga;entonces llegan y piden a el Ayuntamiento. El Ayuntamiento no tiene competencias en seguridad en su conjunto,tiene que actuar coordinándose con las fuerzas de seguridad. Yo intenté la coordinación y empezó a funcionar,con la delegada de el Gobierno,ahora tendremos que hacer lo con el nuevo delegado de el Gobierno,para que nuestras fuerzas conjuntamente puedan ser más eficaces,porque lo que no podemos es evitar es el espectáculo de saber dónde se vende la droga y quién vende la droga y sin embargo estar un poco pasivos con relación a ese tema. Estamos a punto de acabar. Antes hemos eh citado,han entrado ustedes en franca discusión sobre el tráfico en Madrid. Una espiral que parece que no tiene límite. un tipo de tráfico distinto a el que estamos ahora Otro tipo de tráfico muy distinto. Yo les les ruego la máxima brevedad para señor Alvarez de el Manzano,¿medidas concretas contra el tráfico? Eh¿Con contra los problemas que genera el tráfico? Resumidamente,dada la brevedad que me pide,hacer obras de infraestructura importantes;en realidad,más pasos subterráneos Eh yo tengo una e una serie de obras relacionadas en mi programa que tienen que abordar se necesariamente;aparcamientos in en el interior de la ciudad y en el exterior;coordinación con los ferrocarriles y la extensión de el Metro que no llega suficientemente a los barrios extremos,tenemos que llegar a extender el Metro más allá de los límites de la"M-40"en todo lo que eso significa;y por último,mejora de el servicio público de transporte urbano y e intentar que en Madrid existan autobuses en mayor número pero más pequeños en dimensión,a el menos para circular por el centro. Todo eso coordinadamente y con tranquilidad,y con una fuerte inversión,puede producir una mejora en el tráfico. ¿Señor Barranco? Ahí también te tenemos grandes diferencias y tenemos posiblemente dos modelos,por lo que el señor Alvarez de el Manzano nos cita en ese por último,en último lugar,en para es la prioridad y es lo lo primero,que es potenciar el transporte público en nuestra ciudad y en todo su entorno metropolitano. Es decir,potenciar fundamentalmente eh la utilización de el transporte público,por los trenes de cercanías,que hay que tiene que dejar de ser trenes de cercanías mientras sean de RENFE y convertir se en Metro con la misma mentalidad y con los mismos espacios. Y el tiempo,sobre todo en las horas en puntas,con el desarrollo de las obras que se están produciendo ya,en cinco líneas de la en de el Metro madrileño¡Por por por fin,por fin! Teníais parado el Metro,¿eh? en la ciudad de de Madrid,en un segundo plan de extensión hasta llegar a ciento cincuenta kilómetros de de Metro que no están en nuestra ciudad;y con la potenciación también de el transporte de de superficie,obviamente. Y para el centro de de la ciudad,la creación de una serie de líneas express de autobuses pequeños con con combustible no contaminante que permita que toda la línea central esté perfectamente comunicada y que por tanto la utilización de el automóvil privado sea una opción libre y no una necesidad como existe en este momento,para desplazar se por el centro de de nuestra ciudad. Por lo tanto,la gran apuesta,el gran reto es eh invertir muchos cientos de miles de millones de pesetas en la mejora de el transporte público de cara a el a el futuro y,por tanto,disuadir de la utilización de el vehículo privado. Y para que todo el transporte publico,sobre todo el de superficie,pueda ser rápido y pueda ser eficaz,hacer una reservia unas reservas de espacios para no poner luego los autobuses en los atascos o en los semáforos uno detrás de otro hay que hacer unas reservas con horarios¿eh? preferentes para el transporte público por los ejes claves de la ciudad de Madrid. una matización. Es que si No tene no tenemos tiempo ya,señor Alvarez de el Manzano. Yo no quiero(quitar)soluciones,no(se le han quitado)He dicho que el conjunto de la de el tráfico es armónico,no por uno;por tanto no digas que a el mencionar el último lo he pospuesto. Muy bien. Son todos amigos míos. Esto esto ha sido todo. Son,en definitiva,distintos puntos de ver y de aportar soluciones para una misma realidad,Madrid. De lo que no cabe la menor duda es de que esta noche han podido escuchar ustedes a el que sin duda será el próximo alcalde de esta ciudad. La respuesta,el próximo día 26 en las urnas. Juan Barranco,José María Alvarez de el Manzano,buenas noches,gracias por su presencia en Canal Plus Muy buenas noches. Y. . . recuerden que los servicios informativos de Canal Plus les seguirán acercando las novedades de esta campaña electoral y la crónica de el mundo y de España. Mu gracias por su atención,saludos;muy buenas noches.

apol023a

Situación: Políticos
archivo: APOL023A
fecha de grabación: 24-5-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, político (P. P. ), aspirante a presidente de la Comunidad de Madrid, c. 40 años
H2: varón, presentador del programa, c. 40 años
H3: varón, político (P. S. O. E. ), actual presidente, c. 45 años
H4: varón, político (C. D. S. ), aspirante a presidente, c. 45 años
H5: mujer, política (I. U. ), aspirante a presidenta, c. 40 años
términos: empresa, vivienda, transporte, Madrid, economía, cultura, educación, industria, tráfico, opción política, "decreto Boyer", vivienda, carretera
el reequilibrio territorial de nuestra Comunidad Autónoma. Ésta es una Comunidad desequilibrada. Yo he dicho muchas veces que no acuso a el partido socialista de haber generado ese desequilibrio,porque es muy anterior a que ellos llegasen hace 12 años a la responsabilidad de gobierno. Pero mi acusación se centra a que en 12 años no se han adoptado las medidas suficientes para practicar esa política de solidaridad de el oeste con el este,de el norte y de el centro con el sur que exige nuestra Comunidad. Hay que reequilibrar territorialmente Madrid,y eso exige un esfuerzo solidario de todos y un esfuerzo de inversión especialmente en las zonas deprimidas,es decir,en el sur de Madrid y en el corredor de el Henares. Muchas gracias. Joaquín Leguina. Bueno,para plantear cuál es el futuro de Madrid habría que hacer un pequeño repaso que voy a hacer en un minuto sobre eh lo que ha pasado hace unos años. Madrid,lo que es la Comunidad,lo que es el área metropolitana,se crea eh con un urbanismo se ha dicho salvaje. Yo diría que no había urbanismo. Se plantaron casas y luego se dejaron ahí. Cuando llega la democracia,y con ella,a el poco tiempo,los ayuntamientos democráticos,en el 79,se encuentran con un Madrid,un área metropolitana absolutamente desarticulada y hay que empezar a hacer ciudad,para empezar. Y en las peores condiciones,porque la situación económica en aquella época era muy mala,una situación de crisis profunda,que barrió de el sur un número enorme de empresas,de grandes empresas y de pequeñas empresas;y a pesar de eso,el efecto fue muy positivo,de la de la propia democracia,y especialmente de la izquierda que gobernó en prácticamente toda el área metropolitana. Se hizo ciudad,se crearon se sustituyeron los viejos dormitorios,ciudades-dormitorios,por ciudades con vida propia,que van creciendo,yo creo,en calidad a ojos vista,pero eh la situación económica llega a a romper se eh a favor de de la salida de la crisis en el año 85-86,ya con los gobiernos social eh con el gobierno socialista en en la nación española,y Madrid empieza a tener nuevos problemas. Nuevos problemas derivados muchos de ellos de el propio desa crecimiento económico. Lo que se ha citado aquí,las comunicaciones,la vivienda,que está ya desde el 79 a el 86 los precios de el suelo no suben nada y a partir de dos a en dos años se multiplica el precio de el su de de la vivienda,y los servicios sociales que se exigen por parte de la sociedad,una sociedad que quiere ir hacia delante,que sean cada vez men mejores. Y la lucha contra la marginación,la marginación es un efecto de el de la crisis económica que va a permanecer durante algún tiempo,pero que es un objetivo prioritario para cualquier política. ¿En qué situación estamos ahora? En una situación de crecimiento económico sostenido,de grandes expectativas de entrada en Europa y eh Yo creo que con una industria ya cambiada;la piel,el tejido industrial madrileño ha cambiado,los servicios se han cualificado mucho,Madrid será siempre una región de servicios,pero será una región de servicios en la medida en que la industria siga siendo potente,moderna,tecnológicamente avanzada,si no,los servicios se vendrán también abajo. Ésta es la apuesta. Y la apuesta es sostener,hacer unas políticas que sostengan ese crecimiento con un reparto de la igualdad en las rentas,en la cultura,en la educación y a la vez,también,una expresión en el territorio. Y en eso eh hemos sido los primeros,los gobiernos de la Comunidad Autónoma que nos hemos señalado la necesitad de de la descentralización. De crear núcleos autosostenidos en dentro de incluso de Madrid,como es el caso de la"operación Campamento"que hemos propuesto,o fuera de la ciudad de Madrid,como es el caso de Alcalá de Henares,una ciudad que se recupera de siglos de atraso,que eh con unos potentes eh elementos como son la universidad;hemos llevado la universidad a el sur justamente porque creemos que sin la un universidad que atrae,como pieza fundamental de calidad,atrae eh no sólo industria,sino tobe sobretodo eh expande centralidad allí donde está,la Universidad Carlos Tercero;hay que llevar la Universidad Politécnica a el oeste de Madrid,a la zona de de Alcorcón eh Pozuelo,y en el norte yo creo que hemos hecho una una labor más fácil,es verdad,porque eh toda la atracción que tiene Madrid todavía para inversiones nacionales y extranjeras,que es muy fuerte,en la zona norte eh es más atractiva. Hay que convertir a la zona sur en el atractivo que ha tenido la zona norte. Hemos hecho un ensayo,que yo creo que es magnífico,que es la la ciudad de Tres Cantos,bueno,pues ese ejemplo puede servir eh para lo que ya hemos iniciado en el eje llamado"de el culebro",que es un plan extenso en el sur,y convertir este este crecimiento económico que espero se produzca en eh una sociedad más articulada,más igual y en el fondo,lo que todos buscamos,supongo;pero que hay dos formas de enfrentar lo,desde la derecha y desde la izquierda. Nosotros desde la izquierda pensamos que no hay desarrollo económico y se puede hablar de proyecto de"felicidad",aunque esta palabra está un poco"cargada",si no es desde la igualdad. Y desde la articulación social. Una apuesta,pues,de que las fuerzas sociales actúen en esta región y además la la igualdad sea un bien cada vez eh más palpable en Esp en España;y en Madrid todavía existen sangrantes desigualdades. Don Carlos Revilla. "Estoy a 5 kilómetros",un pueblo de el otro,"Estoy a una hora"o"Estoy a media hora". Nos encontramos,que también hay que pedírselo y solicitárselo a el Gobierno central,sin teléfonos,¿verdad? ,sin otra serie de servicios y de infraestructuras. Es decir,estamos ahogados por nuestro propio crecimiento porque no se previó el crecimiento. Y,efectivamente,hubo una primera época en la cual la crisis económica eh obligó a reducir las inversiones en infraestructuras,pero después tuvimos,afortunadamente,por razones que no voy aquí ahora a explicar,la recuperación económica,vino el crecimiento y no se ha aprovechado para asentar ese estado de bienestar que los crecimientos en otros países de Europa han proporcionado. Nosotros proponemos,entonces,una nueva ordenación de el territorio,lo decimos con un término,policéntrica,se puede eh utilizar otro,lo que queremos significar es que las ciudades,algunas de ellas más grandes que capitales de provincia española,sean realmente ciudades;es decir,en muchas de ellas no se puede ver teatro,no puede pensar se que vaya a ir un concierto de pop importante,o la Antología de la Zarzuela,o Montserrat Caballé,como Vitoria,por ejemplo,puede aspirar a ello,y nos parece muy bien que aspire y lo logre. Eh pretendemos también que nos incorporemos a ese doble proceso o movimiento que se da en Europa,por una parte la supranacionalidad,el desmontaje de las fronteras eh sobre todo de los aranceles y a el mismo tiempo la potenciación de las regiones. Nuestra región metropolitana policéntrica,la Comunidad de Madrid tiene que jugar un papel importante como motor de desarrollo de el interior de el país y como elemento competitivo con Europa. Y por último,no perder el carácter progresista,emprendedor de los miles de familias que llegaron a nuestra Comunidad en los últimos veinte años y que han ido viendo cómo ese carácter progresista y emprendedor se ha venido abajo. Es decir,no se han consolidado las clases medias,y el problema en nuestro país desde el siglo 19,en el siglo 20,lo hemos dicho todos,y es que las clases medias no pueden desarrollar su gran potencialidad,su eh capacidad emprendedora. Queremos que no haga falta esperar años a que se pongan en marcha las soluciones que plantea CDS. Joaquín Leguina decía que hay,con toda seguridad,una oferta de la derecha y otra oferta de la izquierda;nosotros tenemos la oferta de centro,la oferta de"con la fuerza de el diálogo"podamos forzar a la derecha y a la izquierda a que no pierdan el tiempo. Expuestos ya los programas,yo ya les rogaría la mayor brevedad y debatamos sobre si me lo permiten,yo quería sugerir un tema. Tomo prestado de don Alberto Ruiz Gallardón el reequilibrio a el que eh se refería. En esta campaña,más que en ninguna otra,ese concepto geopolítico de norte-sur ha tenido una gran presencia;de hecho todos ustedes han hablado de el norte y de el sur. Eh yo les sugiero que empecemos,si les parece,por hablar de el sur. Pues yo es que quería empezar por hablar de otra cosa. Pues Y es que a la escucha de los programas electorales Total libertad. y si a usted no le importa En absoluto. "¡Esto es el fin de las ideologías,porque es que todos dicen lo mismo! "Yo quisiera que podemos estar de acuerdo en el diagnóstico,yo creo que no estamos tan de acuerdo porque claro,estos temas algunos de ellos yo los he planteado en la asamblea y yo lo que se ha votado allí. Pero en fin,para que sea un debate tranquilo y que sea un debate para que la gente reflexione Pero que sepa¿Están dispuestos a hacer una ley de el suelo,como el resto de las leyes europeas,que desvincule el derecho de propiedad de el derecho a edificar? ¿Están dispuestos a hacer una ley de estas características? Porque ésta es la que acabaría con la especulación. Por ejemplo. ¿Están dispuestos a fomentar¿Estamos por la derogación de el"decreto Boyer"de alquileres,por el artículo eh 8 y 9? No es una pregunta tramposa;no voy a decir lo que votaron ustedes en la asamblea. Pero yo pregunto a ver si a partir de ahora estamos no pregun que ya lleva ya lleva muchas preguntas. Yo contesto encantadísimo a todas las preguntas que nos hace nuestra su amable colaboradora Isabel. Además me parece bien. Yo creo que es verdad que en estos debates bueno,pues todo lo que sea concertar ideas pues es positivo. Decía Isabel"el fin de las ideologías". De ninguna de las maneras. Yo creo que en eso estamos todos de acuerdo en que son dos proyectos distintos,y que tienen instrumentos distintos Menos Fernández de la Mora,que decía que sólo había un proyecto. Y. . . y yo creo que luego después incluso se arrepintió,después. se ha corregido porque es verdad,porque hay dos modelos distintos. Yo es verdad que pienso,Carlos,pues que que en siglo 21 donde estamos ya prácticamente,hay dos modelos diferentes de concebir pues cuál tiene que ser el papel de la iniciativa pública y la iniciativa privada a el de la sociedad;y que esos dos modelos se van a articular mayoritariamente en torno pues a opciones socialistas,socialdemócratas,o en torno a opciones de centro-derecha,liberales,populares o democristianos. Y. . . no quiero decir que no haya espacio para otros partidos políticos,¿verdad? ¿Estamos dispuestos a derogar el"decreto Boyer"? Por supuesto que ,pero no a volver a la legislación de 1964. Estamos dispuestos pero no tienen competencias. No,no para Es una ley de el Estado. Estoy de acuerdo,pero también tenemos Entonces,la va a derogar el Partido Socialista. Pero también tenemos representación también tenemos representación en la Cortes Generales,don Joaquín. Ah,bueno. ¿Estamos hablando en las Cortes? Pero son proyectos políticos que se Déjenme los dos. Déjenme. . . . la prórroga forzosa no se implanta otra vez. . Ahora,yo no quiero volver a la ley de el 64,de ninguna de las maneras. Eso me parece un error casi tan grave como el actual"decreto Boyer". Y lo que hay que hacer y lo que hay que hacer y lo que hay que hacer es una nueva legislación. Ni la antigua de el 64 ni el"decreto Boyer". Hay que hacer una nueva ley de arrendamientos que aborde todos estos problemas y que soluciones modernas a los modernos que se han problemas que se han producido como consecuencia de esa especulación de el suelo que efectivamente se ha producido. Segundo,por el transporte. Preguntabas ,¿es quieren ustedes privatizar la las líneas de transporte? Yo contesto rotundamente no. Rotundamente no. La que depende de la Comunidad Autónoma O regionalizar las. la que depende de la Comunidad Autónoma,que es eh fundamentalmente el metro,yo desde luego no soy partidario de ninguna de las maneras de que deje de ser una empresa pública. Hasta el punto de que yo que soy poco amante de las empresas públicas en nuestro programa solamente llevamos el el mantenimiento y potenciación de dos,que es Canal de Isabel segunda,una,y la otra es precisamente Metropolitano. Creo que debe seguir siendo una empresa pública por muchas razones,pero fundamentalmente Pero¿y la regional de transporte por carretera? de no privatizar la Empresa Municipal de Transportes,de ayuntamiento,por si acaso esa duda,aunque no es objeto de este debate;no soy partidario de hacer lo,pero si soy partidario de naturalmente en esas líneas interurbanas llegar a conciertos con la iniciativa privada. Yo creo que eso es extraordinariamente positivo,lo ha hecho el partido socialista en estos años de gestión y creo que el resultado,creo sinceramente que el resultado ha sido positivo,y hay que incidir en esa vía y ser conscientes de que los servicios públicos se pueden prestar no solamente a través directamente de la gestión pública,sino también a través de la colaboración con la iniciativa privada. Y eso es algo que lo veremos en el futuro en Sanidad y que lo veremos en numerosos servicios públicos. . Claro. ¿Están ustedes dispuestos a aprobar una ley de el suelo? Rotundamente . Rotundamente . ¿Que desvincule el derecho de propiedad Y yo Mire de el derecho a edificar? Desde luego,prefiero conseguir lo por conciertos. Prefiero conseguir lo con acuerdos con los propietarios de el suelo. Pero digo con esa misma rotundidad,y no tenga ninguna duda,si yo desde una responsabilidad de gobierno no puedo adquirir suelo público para edificar viviendas mediante conciertos y mediante acuerdos con precio tasado,yo recurriré a el mecanismo de la expropiación. De eso no tengo ninguna dudad y creo que esa es una política a la que no podemos renunciar nadie que aspire a resolver el problema de la vivienda. ¿Ruiz Gallardón el expropiador? El expropiador si no se alcanza un concierto,señor Leguina. Eso eso tiene que ser así No,si es una broma. Estoy de acuerdo. Tiene que ser así;yo creo que estará usted de acuerdo con la expropiación. ,claro. Que no puede haber otra alternativa. Pero también estará usted de acuerdo conmigo en que no es eh razonable recurrir directamente a la expropiación si se puede conseguir por vía de acuerdo Eso Depende de lo que cueste más. Porque la expropiación no es gratis,claro. Por eso por eso hablaba yo de racionalidad. Mire,eh la expropiación,¿eh? Es igual. Es igual. ¿Me he dejado me he dejado alguna de tus preguntas,Isabel? No si me he dejado alguna. No,lo que pasa es que la de el El problema de la de la expropiación la desvinculación de el derecho de propiedad de el derecho a edificar no tiene nada que ver con la expropiación,pero vamos,nos entendemos todos,y nos entienden los televidentes también. Si quieres Pues nada,contestamos Y luego hablamos de el sur. El sur también existe,Isabel. Eso escribí yo un artículo;gracias a eso os enterasteis los demás. No,es una es una frase de Benedetti eh que hablaba de otro sur. Yo también pensaba que era de Benedetti,pero a lo mejor es que Isabel Es de una canción de Serrat también,por cierto. Bueno,vamos a ver. Eh contestando no si a el moderador 1 o a el modera¿con qué dinero se hace? Y eh la presentación de que hizo Felipe González,me me permiten citar,eh de el plan de viviendas nacional,que habíamos ido reclamando durante más de un año,servidor,como presidente de la Comunidad,que se hiciera,el primer punto es justamente que haya una línea de crédito para los ayuntamientos y las Comunidades Autónomas para ejercitar la ley de el suelo. Y a la pregunta concreta yo,como presidente,tengo la ley de el suelo articulada ya en la mesa,y si si sigun si sigo siendo presidente después de el 26 de mayo,será la primera ley que mandaré a la asamblea de Madrid. En cuanto a el"decreto Boyer",yo siempre estuve en contra de el"decreto Boyer",y dentro de mi partido fue publico y notorio;estuve en contra de el"decreto Boyer"y estoy en contra de el"decreto Boyer". Y he conseguido también,quizá por machaconería,que ese decreto se derogue y lo derogue quien quien lo tiene que derogar. ¡Pero si lo reclamó Izquierda Unida,! Muy concretamente,en las Cortes Generales a propuesta de el Gobierno. Estoy de acuerdo en que hay que ir a una ley de r eh de arrendamientos urbanos,una ley de alquileres. Pero es una ley que yo considero que es una ley que se debe consensuar. Política y socialmente. ¿Eh? Creo sinceramente que es una ley tan importante,tan básica para la vida cotidiana de las gentes,que debe de ser consensuada políticamentecon estos señores también! Ya sabemos lo que piensan,porque lo hemos visto en en su eh en su programa,que piensan descongelar absolutamente los viejos alquileres;es verdad que esta mala ley de el 64,pero no tiremos a el niño con el agua No cuenten con nosotros para descongelar ningún tipo de rentas,¿eh? Lo he leído ayer. Lo he leído ayer. He hecho una lectura quizá abusiva. Y termino. Es una es una mala lectura,porque eso que estás diciendo que estaba en ese programa no está. Nosotros proponemos Bueno,pues lo retiro,pero yo lo he leído. Bien está por ejemplo¿Que es una lectura abusiva? No,no,no pero yo lo he leído. Pero yo he entendido No es abusiva,es errónea. que ustedes iban a poner a el día los alquileres viejos,y eso puede ser un desastre un desastre social,señor Ruiz Gallardón. Ha entendido ha entendido,ha entendido usted mal,Joaquín Leguina. Bueno,es pues Si lo he entendido mal,lo he entendido mal,usted eh tiene mucho más conocimiento de su programa que yo,evidentemente y no entro en esa discusión. Termino. Entra en las eh privatizaciones. Hombre,mire usted. Yo creo que a estas alturas de la película,eh está claro que los servicios públicos deben de ser públicos. tanto la sanidad como el transporte,etc. Pero yo no creo que sea malo,sino que es bueno tener un referente en el mercado. Un referente,por supuesto,como es el caso de el Consorcio de Transportes,donde hay empresas privadas dentro de el Consorcio y ese referente nos sirve para la buena gestión que tiene que ser buena,la gestión pública tiene la misma obligación de ser buena que la privada Pero si la única que tiene el Consorcio sobre la privada es el abono la tarjeta de abono mensual Y. . . estoy en contra de la privatización¿Me permite terminar,señora moderadora? ,por Dios Eh el el estoy en contra de la privatización sobre todo antijurídica. Y hablo de la EMT. La EMT se ha apoderado de la EMT se ha hecho propietario de la EMT un tal señor Rodríguez por culpa,creo yo,de todos no sólo de el equipo de gobierno de el ayuntamiento de Madrid;de todos,con un sindicato corporativo por una apuesta absolutamente absurda,hay que apostar por los grandes sindicatos de una vez,porque no son corporativos,aunque tengan ramalazos que no nos gusten,y dejar se ya de historias. Este señor Rodríguez no puede ser el propietario de la EMT,que para cuando le da la gana y nos pone a todos una ciudad patas arriba. Esa es una privatización antijurídica. Estoy en contra de las dos digo anti estoy en contra de las privatizaciones por principio,porque no está escrito en las estrellas que una empresa gestionada públicamente tenga que que funcionar peor que una empresa gestionada(privadament). Eso para empezar. Aparte de que tiene un componente de público,de servicio colectivo,que debe asumir las eh digamos las instituciones públicas. Y hablando de privatización,estamos en un a empresa que ustedes van a privatizar,seguramente porque funciona mal. No. Pues yo creo que no;no funciona mal. No. Si usted me pregunta si es porque funciona mal le contesto que no. No es porque fun¿Entonces por qué la quieren privatizar? Pues se lo voy a explicar. Porque nosotros pensamos que el poder político no debe de tener una capacidad de control de los medios de comunicación. Que los medios públicos de comunicación es algo que viene de antiguo,que nosotros hemos heredado de años que no pertenecían a este régimen democrático,y desde luego es algo que se ha ido abandonando paulatinamente en todos loa países de Europa. Que pueda haber una televisión pública nacional es un criterio,pero evidentemente yo soy de los que pienso que una Comunidad Autónoma carece de sentido el que su poder político pueda decidir quiénes son los que hacen la información que tiene que llegar a todos los ciudadanos. Para dar le plena libertad No,si es un argumento,que yo entiendo. Por favor. Para dar le plena libertad Pero¿por qué no hacen eso en Galicia? Para dar le plena libertad,para dar le¡Si es un argumento! Yo ,déjeme que termine. Para dar le plena libertad,para dar le plena libertad a que exista una televisión que sea completamente libre,que no dependa ni de usted cuando ha sido presidente,ni de cuando vaya a ser presidente,por que¿Ya está en los libros? Yo no critico;es una televisión que en su dirección está directamente vinculada con el poder político. Luego los profesionales,lo que hacen es poner Si el poder político no es malo,su profesionalidad,sus pro los profesionales ponen la profesionalidad encima de la mesa y consiguen una televisión independiente. Pero en definitiva,usted,señor Leguina o el presidente después de el próximo día 26 conserva las facultades que tiene a los efectos de Pero hombre,si la televisión más en Madrid es Telemadrid Y yo lo que busco es que esa libertad esté no solamente en el quehacer diario y cotidiano de los profesionales de Telemadrid,que desde luego esté,sino que esté también en las propias instituciones. Y para eso es mejor que no dependa de el poder político. No me gusta a no me gusta a ¿Ve usted cómo el argumento se le va torciendo,señor Ruiz Gallardón? No se me va torciendo,señor Leguina. Ustedes tienen Vamos a seguir,que está interesante. ustedes tienen un afán muy importante por controlar los medios de comunicación No. Yo de el este puedo hablar porque tengo algunas alcaldías,las tiene Izquierda Unida la alcaldía de Coslada y San Fernando,no el CDS si tendrá alguna por allá. No,(me refería)a el este de Europa,tema,ahora. Pero Yo lo que voy a hacer es hablar para la gente sencilla,porque es para lo que yo he venido aquí. Yo quiero decir que aquí,la única posición coherente creo que es así,evidentemente lo he planteado yo. Porque yo no estoy de acuerdo con que todas las empresas Si ustedes me permiten,si ustedes me permiten,voy a intentar terminar el razonamiento. Eh Yo he hecho el planteamiento de que el transporte es,como todo el mundo sabe,una apuesta social,un servicio social puesto que es deficitario y los usuarios no pagan el valor y el importe de el billete. Indudablemente hay una subvención. Por tanto,la mayor parte de el transporte público,en Madrid,es de propiedad pública. Hay una parte de ese transporte público que no está Pero eso eh en manos publicas que es justo el de peor calidad. Está en manos de unas empresas concesionarias las cuales,como saben las personas que viven en el sur y en el este,dan un servicio pésimo. Entonces,nosotros,desde esa óptica planteamos que hay que regionalizar ese transporte porque ya se hizo en el Ayuntamiento de Madrid,yo fui concejala de gobierno con el señor Tierno Galván,estuve en un distrito,distrito centro y allí se eh municipalizaron las líneas periféricas que daban servicio a los distritos más alejados y más modestos de la capital. Es una política tradicional de izquierdas y desde luego,en ese sentido,nosotros no compartimos ese planteamiento de que el servicio,si es público y se da con concesión,es un servicio público;porque a el final ahí hay unos beneficios para las empresas privadas que naturalmente,como es muy lógico y nosotros entendemos que es así,hacen ese servicio precisamente para conseguir ese beneficio económico,porque no vamos a pretender que una empresa privada de un algún servicio gratis. Creo que eso ya hay trabajadores Hay muchos trabajadores sería tener una concepción de la empresa privada bastante cercana realmente a la utopía en la que todos sabemos que no vivimos. Entonces,nosotros,nuestro planteamiento es reforzar. Y por eso yo antes he preguntado cuáles eran las posiciones,porque el mensaje todos queremos resolverclaro que ! Pero el mensaje final de nuestras propuestas políticas,¿cuál es? ¿Qué es lo que queremos hacer? ¡Para que el ciudadano lo entienda! Porque si no,el ciudadano se va a ir con la convicción que bueno,pues todos dicen lo mismo. Y yo creo que todos podemos hacer el mismo diagnóstico,el problema son las soluciones. Y aquí lo que venimos a discutir pues es de las soluciones que proponemos. de otras cosas,pues mire usted,yo no vengo a discutir aquí,usted comprenderá. Pero la¿le puedo hacer una pregunta? Yo es que no me he enterado de nada. Eh ustedes lo que proponen es regionalizar las eh línea ,,. ¡Ah! Esa era la ,. La creación de la empresa regional de transportes,que hemos planteado permanentemente de transporte por carretera Ya,claro. Eso no soluciona el problema,porque el problema mejores autobuses,que vayan más deprisa,etcéteraEso es un problema gravísimo. Ah,no. Mire,perdóneme. Ese es un gran problema porque en estos momentos precisamente privados Ya,ya,"Es que hay que apostar por el viario y a el mismo tiempo por el ferrocarril y a el mismo tiempo por el Metro",claro,es que eso sería estupendo,pero es que eso supondría que tendríamos¿No ves que él? Él es mago,él es mago. Él es que tendríamos que tener unos montantes económicos que hoy no se disponen,y hay que optar. (Vamos a)Y hay que optar por el transporte público,Vamos a ver. Y hay que optar por dar servicio a las personas que menos recursos tienen porque no se las pueden proporcionar por ellas mismas. ¿Me dejas me dejas que intente explicar te la las propuestas que nosotros llevamos? Les queda un cuarto de hora;Alberto,la mayor brevedad si es(posible)"Bueno,¿a me van a resolver el problema de el transporte? "A como muy bien se decía antes,que me preocupa no vivir a 30 kilómetros de mi puesto de trabajo,sino vivir o a 15 minutos o a hora y media de mi puesto de trabajo,yo quiero vivir a 15 o 20 minutos. Y digo que el problema de el transporte no solamente afecta esa necesidad de la que yo hablaba antes de transportar personas,de transportar mercancía,de transportar comunicación. Es que si tuviésemos buenas infraestructuras de transporte,resolveríamos también de una forma importante,no total,pero de una forma importante el problema de el suelo. Claro. "Es imposible"No es imposible hacer las obras de viario que necesita nuestra Comunidad Autónoma. Fíjate que están diseñadas. Que están diseñadas,lo que hay que hacer es financiar las,presupuestar las. Tenemos que cerrar la"M-30"(Eme Treinta). Pero Es evidente que después de 12 años no se hay cerrado la"M-30",hombre Y la cuarenta,y la cincuenta. es una deuda histórica de el Partido Socialista. Hay que cerrar la"M-40"y hay que abordar la"M-50". Y hay que duplicar los radiales en aquellos puntos donde se pueda hacer,a el menos Pues habrá que multiplicar los panes y los peces. a el menos hasta la"M-40",y buscar puntos de interconexión entre la"M-40"y la"M-30". Eso,con una buena política de Metro extendiéndolo hasta la"M-40",una buena política de aparcamientos disuasorios,yo estoy absolutamente convencido que tiene que ser prioridad. (de todos)Pero¿hay hay dinero para todo? Hay dinero. Hay dinero. No tenga ninguna duda de que hay dinero. Lo que hace falta No sabemos dónde,pero hay dinero. Lo que hace falta es buscar ese no,hay dinero,señor Leguina. El dinero está en primer lugar en la reducción de costes de la Administración. En segundo lugar,en la colaboración Las obras de infraestructura que Madrid necesita no pueden ser costeadas única y exclusivamente por esta Comunidad Autónoma,y por eso yo demandaba antes una presidencia de la Comunidad no beligerante,pero reivindicativa de la Administración central,y que hable en nombre de todos los madrileños,y que le pida a los responsables de la Administración Central que sean solidarios con la Comunidad donde está la capital de España y donde está la sede de todas las instituciones nacionales. "El presidente de la Comunidad de Madrid",en este tono de cordialidad que lleva,"es un botones,y ni el presidente de el Gobierno lo ha recibido",poco más o menos,en tono muy cordial. No,eso lo dijo Pablo Castellanos en un mitin,se ha confundido usted de cita,pero no importa,lo puedo asumir. Pues otra vez,me habré confundido,planteó cuando sale el presidente Leguina de hablar con(el)presidente de el Gobierno,eh casi todos los mítines giraron en torno a esa ciudad que se dijo que no iban a abordar. Como se ha hablado poco quizá,todavía,yo quisiera que en ese punto concreto de la vivienda y esa ciudad de la 80000 viviendas,si ustedes quieren hablar sobre ese tema. ,mire usted,yo lo que quiero decir en primer lugar es que yo no acostumbro a descalificar a ninguno de mis adversarios Lo dijo usted en un tono muy cordial Es una No,es que no lo dije,le vuelvo a insistir. Bueno. Dejémoslo. Y puede usted recuperar el vídeo Eso lo dijo Pablo Castellanos(Estaba aquí)en Rivas-Vaciamadrid. Se lo digo porque yo tengo una estupenda memoria y siempre lo recuerdo. Pero no importa,y seguro que lo dijo en tono coloquial No querrá usted que si lo tenemos absolutamente¿Eh? No querrá usted que la saquemos ,con tal de que me saquen ustedes yo estoy dispuesta a cualquier cosa. Vale. Pero eh el señor Leguina,lo que yo le he echado siempre mucho en cara,es que eh creo que ha sido poco enérgico con el gobierno de este país. Yo eh creo que es verdad que un presidente de la Comunidad de Madrid tiene que llevar se bien con el Gobierno de la nación,esto es una necesidad. Pero eh Es que yo me llamo Joaquín,no me llamo Jordi Eh no,pero yo creo que usted ahí eh mucha raz muchas veces,quizá por razón de que usted es de el mismo partido que el señor presidente de la de el Gobierno,pues usted tiene una tendencia a subordinar las decisiones de Madrid a las decisiones de el Gobierno. Ésta es una realidad y yo creo que ahí no ha habido eh quizás una actitud más enérgica y más reivindicativa,en eso si coincido,de cara a el Gobierno central. Yo creo que el Gobierno central ha tenido la opinión de que como el Gobierno está en Madrid,en el fondo,está también gobernando Madrid. Y hay un desinterés de el Gobierno de la nación por Madrid que yo creo que está siendo perjudicial. Y en ese sentido,pues entrando en la propuesta,a me sorprendió mucho y me alarmó;no que el señor Leguina vaya a ver a el señor Felipe González eh dos días antes de la campaña ele de las elecciones,porque eso es una acto electoralista que claro,evidentemente el señor Leguina es eh muy libre y es legítimo que lo haga. Pero lo que me sorprendió fuera que nos fuesen a poner una ciudad a veinte mille a veinte kilómetros de Madrid cuando tenemos otras que están,la verdad,en unas condiciones manifiestamente mejorables,para tampoco hacer mensajes tremendistas. Y entonces yo,como ese tipo de propuestas así,pues eh me parecen que no corresponden con la Izquierda,yo creo que la Izquierda nos corresponde pues un papel de la vida cotidiana,un papel de la mejora de las condiciones de vida,eh no nos corresponden esos proyectos de carácter eh yo diría que excesivo,a me parece que la Izquierda es la vida de lo cotidiano A también me ha sorprendido mucho,¿eh? Lo tengo que decir,que estoy igual de sorprendido que Isabel. Bueno,pero a vosotros os gustan muchísimo los monumentos,o sea,que por lo menos es posible que estéis en ellos,¿no? No,yo creo que esos proyectos faraónicos No,esos proyectos faraónicos no. A me gustaría mucho,(de verdad),que Joaquín Leguina tuviese ocasión de explicar nos eso,porque yo coincido con el análisis de Isabel La verdad es que fue verdaderamente sorprendente el titular de de un periódico concretamente,que habló,bueno,pues incluso de una nueva Brasilia,y hacer en Madrid Eso yo que no si se llamaba"Madilia",o¿con cómo le íbamos a llamar? Pero de hacer una nueva gran ciudad en Madrid que de alguna forma lo que reflejaba esa información es que iba a descentralizar los servicios eh administrativos no ,Administración de Estado,la Comunidad,que en estos momentos se prestan en la villa de Madrid,y yo coincido un minuto,coincido con el análisis de Isabel,que habiendo tantas deficiencias estructurales en Madrid,y especialmente en el sur Me parece me parece que ese tipo de proyectos faraónicos están en contra de. Bueno,estamos en los 5 últimos minutos Vamos a ver. Yo creo que hemos descubierto aquí,sobre todo el señor Ruiz Gallardón,algunos"mediterráneos". Va a llevar el Metro hasta la"M-40eso es una barbaridad! ,porque el Metro como cuesta,y usted debiera de saber lo,cada kilómetro 3000 millones de pesetas,hacer el agujero sólo,sin meter la catenaria,ni los coches,etcétera,etcétera,hay que medir muy bien a dónde se lleva y hay que hacer un estudio que parece que ustedes no lo han hecho de dónde está la gente en este momento. Hay que ampliar el Metro y hay que buscar Usted no tiene ambición,señor Leguina. Pero le aseguro que se puede. Bueno,¿puedo hablar? Adelante. Bueno. El Metro no se puede llevar a el campo. Hay que llevar lo a donde está la gente. Y cuesta 3000 millones de pesetas cada kilómetro,uno. Para eso hay que buscar el dinero. Como lo ha buscado servidor cuando e siendo presidente de la eh de la Comunidad. Es lo que he hecho. Buscar el dinero. El dinero donde está. Y estoy de acuerdo con usted que es un la ciudad,la ciudad de Madrid como capital y las ciudades en general,son un asunto de Estado. Y hacer el Metro no lo debe de de pagar¿De Estado? sólo la Comunidad. Un asunto de Estado,,porque el futuro de la sociedad¡Dios mío! es el futuro de las ciudades. Nos quedan 3 minutos de programa,señor Leguina. Entonces hay que conseguir financiación,que ya se ha conseguido para eh terminar la"circular",la sesen la línea 6,Línea 6. cada vez que un ciudadano de Madrid se sube en el autobús,en cercanías o en el Metro,eh el Estado le da 20 pesetas,lo cual nos permitirá programar muchísimo mejor que cuando no existía el llamado"plan Felipe". Y hay que seguir con un segundo"plan Felipe",que es un segundo plan nacional sobre el transporte público y el transporte en general en Madrid. Estoy de acuerdo. Pero habrá que ir a primero,¿no? Claro,hasta que es que es que es es lo primer;es lo primero Habrá que hacer lo. El primero termina en 1993,señor Ruiz Gallardón. Demos tiempo a el tiempo,el primero termina O sea,¿que la"M-30"hasta el 93 no va a estar? la"M-30"se tiene que terminar tenía que estar terminada si el Ministerio de Obras Públicas se hubiera dado mínima prisa para estas elecciones;fíjense ustedes con lo bien que han terminado el Ayuntamiento de Madrid un paso subterráneo claro,gastándose el doble de el presupuesto,lo cual no ha querido hacer el Ministerio de Obras Públicas. Y yo creo que ha hecho bien. ¿A usted no le parecen bien los pasos subterráneos en Madrid? me parecen bien los pasos subterráneos Ah. Lo que no me parece bien es que se gaste el doble de lo presupuestado,pero en fin. Vamos a lo nuestro. Lo nuestro era Señor Leguina una ciudad fantasma que ustedes se ha inventado. Faraónica. ¿No? Faraónica porque debe tener Lo decían los periódicos,no me lo he inventado Nosotros lo hemos leído en los¡Yo no lo he dicho! Yo lo que he dicho es¡Pero tampoco lo ha desmentido! Bueno,¿y qué? ¿Es que tengo que desmentir todas las cosas que se dicen en la vida pública? Hombre,por favor,era el titular de un periódico de difusión nacional,que¿Ustedes quieren que le explique yo lo que es eso? La verdad es que tenía que Señor Leguina,un minuto. Un minuto y termina. que lo explique usted un poco porque si no Lo que se trata es de hacer y para eso tiene que haber un acuerdo con los ayuntamientos,con el ayuntamiento de Madrid,de la Comunidad Autónoma y de el Estado,una posibilidad de crear una ciudad direccional,de calidad,fuera de la capital. Y como dice"A 30 lenguas de Pinto y a 20 de Marmolejo",¿no? Me da igual el sitio. No se ha no están lo planos. Hay que pactar lo eso y hablar. Y eso es lo menos importante. Lo más importante es si vamos adelante,que era la noticia que yo creo sería,si vamos adelante con el con el plan de Campamento,para lo cual hay que traer se empresas como la I más D(I+D)de REpsol. Y saber,yo quiero saber si en la caso de Campamento,ustedes,que votaron en contra en el ayuntamiento de Madrid,caso de ganar,hipoteti hipótesis que no quisiera ver eh refrendada,van a seguir(un)Campamento,o lo o no. Señor Leguina,va temo Le contesto a usted a la pregunta en breve,pero Hemos salido de el tiempo,si ustedes quieren Yo dejaría No te quepa duda que seguiremos,con Campamento,Lo sien siento sien Siento discrepar de usted,Madrid no necesita proyectos faraónicos de grandes ciudades,Señor Gallardón señor Gallardón Siento de verdad,este debate era mucho más Don Carlos,lo siento,se ha terminado nuestro tiempo tengo que añadir por lo menos tres cosas Una,No,no,no;no nos da tiempo. El señor Leguina no ha explicado realmente lo de esa nueva ciudad;segundo,que el Metro puede salir a el campo,porque cuando sale a el campo ya no hay que hacer Ya no es Metro. túnel,exacto Claro No,pero es que ellos quieren hacer lo por debajo y sacar lo así,a la Es eso que dice usted ni ni es cierto,ni es serio,don Joaquín. Y es y es mucho más Siento de verdad,por favor,Mucho más barato Siento mucho que se haya terminado nuestro tiempo,una hora da para poco;hemos preferido que por por didactismo casi político ustedes expusieran antes los programas,nos ha llevado casi media hora de programa,pero creo que ha sido útil. Era la idea de la televisión pública,tratar de ayudar les a que ustedes,su voto,tengan ilustración suficiente sobre los diferentes programas. Muchas gracias a Isabel Vilallonga,gracias a don Alberto,y usted perdona el apócope primero que no tenía ninguna Gracias a ustedes. Gracias éste es nuestro último debate,un poco después tendrán ustedes a Javier Reyero en el Telediario y a el final de la noche,aproximadamente a las 11 y media,haremos un programa de cierre de la campaña electoral que hará don Fernando Olmeda. Muchas gracias y hasta siempre.

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Situación: Políticos
archivo: APOL023B
fecha de grabación: 24-5-91
fuente: televisión
localización: Madrid
H1: varón, presidente del gobierno y del Partido Socialista Obrero Español, c. 45 años
H2: varón, político, aspirante a presidente de la Comunidad de Madrid por el Partido Popular, c. 40 años
H3: varón, diputado por Izquierda Unida, c. 40 años
términos: voto, elecciones, pasado, futuro, eficacia, progreso
que se la circunstancia de un alcalde de derechas. Si aunamos el voto progresista tendremos a Juan Barranco dirigiendo los destinos de Madrid y a Joaquín Leguina dirigiendo los destinos de la Comunidad,como hasta ahora. ¡Y seguiremos progresando! ¡Seguiremos dando la vuelta a la situación de nuestro país! ¡Seguiremos avanzando,aunque le pese a estos a los de los que Machado decía que"desprecian cuanto ignoran"! Recogimos una situación mala hace una década,y la estamos convirtiendo en una situación buena,ya con más esperanza aún para la década de el noventa. Y la década de el noventadebe ser nuestra! ¡Por el premio a la tenacidad! ¡Nuestra,de los hombres y de los mujeres progresista! ¡De los hombres y de las mujeres jóvenes y viejos que quieren que no se pare Madrid! ¡Que no se pare España! ¡Que quieren ganar el desafío de el presente y de el futuro! Animo,el día 26,a votar. Vamos a demostrar les que en las urnas,ganamos. A votar todo el mundo. A concentrar el voto. A dar le a el voto un sentido. ()¡Madrid necesita cambiar. Madrid necesita que el Partido Socialista pase a la oposición. Pero también lo necesita el Partido Socialista,porque un partido que hace 12 años prometía cumplir promesas y hoy no lo hace tiene que saber que los electores en España y en Madrid castigan los incumplimientos. Y la regeneración ética,la regeneración de los valores sociales que tuvo en su día el Partido Socialista,para volver a adquirir esos compromisos,necesitan abandonar la ineficacia de la burocracia en la que se han instalado y volver a la oposición,para que sepan que Madrid da a aquellos que cumplen y retira su confianza a aquellos que la incumplen. Por eso,también el Partido Socialista necesita pasar a la oposición! ,()por aquel entonces estaban ya hasta las narices de el partido de el gobierno y porque no eran de derechas y no podían votar a el PP. Ese voto progresista que entonces se dio a el partido de Suárez,que renacía de sus cenizas para ver si este hombre era capaz de agitar un poco aquellas infames aguas en que parecía instalar se la política española,puede tener hoy una presencia justa,correcta,interesante y eficaz en Izquierda Unida. Porque,¿qué decir hoy,en 1991,de los amigos de el CDS? Ahí les hemos visto,defendiendo la fuerza de el diálogo"a escupitajos",que diría Raúl(de el Pozo). Quizá porque,como señalaba Gómez de la Serna,el espíritu de Madrid es paranoico contrastante;cualquiera puede presentar se a candidato a el ayuntamiento de Madrid. Ha sido una campaña totalmente creativa la de estos tipos de el CDS. "Vota Lasuen". Vota Lasuen el exterminador,es lo que nos han venido a decir a fin de cuentas. El día 26,amigos,votar a Izquierda Unida. La nueva Izquierda que nació hace 5 años es hoy una criatura despierta,ágil,que mira con los ojos muy abiertos de cara a el futuro. En la década de los

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Situación: Políticos
archivo: APOL023C
fecha de grabación: 1-7-91
fuente: televisión. Sesión parlamentaria
localización: Madrid
H1: varón, presidente del gobierno y del P. S. O. E. , c. 45 años
H2: varón, locutor, edad desconocida
términos: Yugoslavia, pacto, unión, independencia, Europa
Simplemente una llamada de atención a lo lo extraordinariamente delicada que es la situación. Y creo que el comportamiento de la Comunidad en el tema ha sido un comportamiento absolutamente correcto,que,me parece,es difícilmente criticable;es verdad que el destino de Yugoslavia no depende de una resolución de el Consejo Europeo,ni tampoco de la Conferencia de Seguridad y de Cooperación en Europa;eso sólo puede coadyuvar a que sea un destino que haga compatible la libertad,la individual,la libertad de los pueblos y también el derecho a ma a mantener el el cuadro eh internacional tal como está pactado,si es que es posible hacer lo compatible;nadie va a decidir por Yugoslavia,tendríamos que ayudar más bien a que hubiera un diálogo o un entendimiento porque es verdad que con frecuencia,con frecuencia se piensa que es más fácil int entender se con quien vive a dos o tres mil kilómetros que con quien vive a quince o veinte kilómetros. Pero la verdad,en el fondo,la verdad,es que esa vecindad de intereses distantes desde el punto de vista geográfico y de la convivencia histórica,normalmente no resulta más que eso,una vecindad de intereses;y que a veces se sale de algunas dependencias para caer en otras dependencias. Yo me gustaría simplemente apelar a la racionalidad y a el sentido común,Europa está en un momento sin duda alguna de transición;la Europa comunitaria,la Europa de la Conferencia de Seguridad y Cooperación,la Europa de el Consejo de Europa y,en un momento de transición delicadísimo como éste,es mejor no jugar con inventos explosivos. Acabo de ver una declaración de el Gobierno italiano. Fronterizo de el Gobierno italiano;fronterizo con Yugoslavia,con sensibilidades muy especiales respecto de algunos de los problemas mucho más que las que pueden ser las nuestras eh por razones de proximidad y naturalmente de Historia,y en esa declaración se insiste en la importancia que se atri se atribuye como factor de paz a el mantenimiento de la integridad. ¿Con qué fórmula? Con la fórmula que decidan los yugoslavos. Con la que decidan los yugoslavos,nadie nadie va a decidir por ellos,pero es verdad que la Comunidad,cuando ha puesto sobre la mesa la suspensión de los sistemas de ayuda a Yugoslavia si se produce una situación caótica,ha hecho a mi juicio lo que debía de hacer. Y cuando ha puesto sobre la mesa el Consejo de la Comunidad de que esa suspensión entraría en vigor si no se cumplían algunos requerimientos,que naturalmente son libres de cumplir o no,como detener o hacer un alto el fugo y devolver,primero,volver los militares a los cuarteles y por consiguiente no hacer uso de la fuerza;congelar,parar,frenar,suspender las declaraciones unit unilaterales de independencia y,en tercer lugar,respetar el ciclo presidencial,pues no ha hecho más que lo que tenía que hacer en el uso o en el ejercicio de sus responsabilidad en el proceso de construcción europea. Y si no lo hubiera hecho,probablemente lo lamentaríamos. Pasa se lo que pasase,lo lamentaríamos. Es verdad que es más fácil incluso haciéndolo desde la más profunda convicción,hacer un discurso si no se tiene eh la responsabilidad de repercutir directamente en una situación que hacer lo si éste va a rep si este va a repercutir directamente en esa situación. Y esa es la posición,me parece,en este caso,de los jefes de Gobierno europeos,que por otra parte no coinciden en el análisis de la situación interna,como no podía ser de otra manera. El presidente de el Gobierno ha puesto punto final a estas cuatro horas de debate que Televisión Española,a través de"La 2"les ha ofrecido. Con Europa y la cumbre de jefes de Estado y de Gobierno de este fin de semana en Luxemburgo como argumento,con el pacto social de progreso y competividad de esfuerzo para toda la sociedad,pero también para el Gobierno,de cara precisamente a esta integración,Europa;con los acontecimientos de Yugoslavia de plena actualidad,y con ese consenso que el presidente de el Gobierno ha ofrecido eh a todas las fuerzas políticas de cara a la unión política,puesto que todavía falta por llegar ese consenso,en el Parlamento,tal y como se llegó en el tema de unión económica y monetaria. Nada más. En nombre de todos los el equipo de Televisión Española que ha llevado a cabo esta transmisión,les agradecemos muchísimo su atención y nos despedimos de ustedes hasta una próxima ocasión desde el Palacio de el Congreso de los Diputados en la Carrera de San Jerónimo en Madrid. Muy buenas tardes y muchas gracias.

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Situación: Políticos
archivo: APOL035A
fecha de grabación: 14-1-92
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, periodista, presentador y locutor del programa, c. 45 años
H2: varón, ex-ministro, diputado por Guipúzcoa, vocal de la Comisión Ejecutiva Federal del PSOE, c. 50 años
H3: varón, periodista, director de los servicios informativos de Antena Tres televisión, c. 50 años
H4: varón, oyente, edad desconocida
H5: varón, oyente, edad desconocida
H6: varón, oyente, estudiante, 19 años
H7: varón, oyente, edad desconocida
H8: mujer, oyente, estudiante, 18 años
H9: varón, oyente, edad desconocida
H10: varón, oyente, edad desconocida
términos: ideología, política, socialismo, comunismo, utopía, caída de los sistemas, hundimiento, liberalismo, conservadurismo, corrupción, economía, superpotencia, fanatismo, Comunidad Europea, crisis, izquierda, derecha, Alemania, Unión Soviética, Estados Unidos, Europa, Europa del este, Cuba, guerra fría, peligro, crisis de los cohetes, China, imagen, Europa, parcialidad
de el cinco ochenta y siete cero uno cero cero,con el prefijo noventa y uno de Madrid. Y contamos para ello con la presencia de Enrique Múgica. Don Enrique,buenas tardes. Buenas tardes. El señor Múgica,como saben ustedes,ha sido ministro,es diputado por Guipúzcoa y es vocal de la Comisión eh Ejecutiva Federal de el Partido Socialista Obrero Español. José María Carrascal,buenas tardes. Buenas tardes. José María Carrascal es periodista,director de noticias en Antena Tres de televisión y,por tanto,compañero y amigo. Bueno,pues vamos a ver,eh don Enrique,en primer lugar,¿comparte el término de la de lo que hemos llamado genéricamente la utopía socialista? eh lo comparto. Pero,naturalmente,distinguiendo la utopía socialista de lo que usted ha señalado como la utopía socialista que destrozó detrás de el muro de Berlín Ahí se destrozó la utopía comunista,no la socialista. Bien. Y esa matización que introduce Enrique Múgica,José María Carrascal,¿la la compartes? No la comparto. Pues vamos a ver cuáles Vamos a ver cuáles son las posturas y a raíz de ahí levantamos el debate. ¿Cuál es la postura? Mi postura es que tanto el socialismo como el comunismo es una utopía,es decir,la utopía de establecer un paraíso en la tierra,un paraíso en distintos grados,en el cual el Estado tendría una un protagonismo y el gobierno sería ese ejecutor. Eh y es esa utopía,pienso,de u es un no es sólo una utopía socialista y comunista,es un viejo sueño de el hombre el el traer eh el paraíso a la tierra. Pienso que eso se ha derrumbado. Vamos a ver eh señor Múgica,si concretamos un poco más todavía las posturas. ¿De qué forma considera usted que la caída de el muro de Berlín,la desintegración de la Unión Soviética ha afectado y afecta a el socialismo? individualidad de poder público,centralización absorbente,destrucción sistemática de todo pensamiento individual,ya sea como corporativo-local,considerándolo agente destructivo,policía inquisitorial. La crítica de el comunismo o de lo entonces se prefiguraba como una ideología en trance de realización posterior eh traída por Proudhom,eh señala las diferencia entre el socialismo democrático,de el cual fue uno de los primeros enunciadores,y el comunismo. Y,por tanto,también hay que decir que dentro de este contexto yo no puedo aceptar que la utopía socialista pide un paraíso en la tierra,porque eso no es así. La utopía socialista tiene en cuenta el contexto social en que se mueve la acción política y cultural. uno,la reciente aparición de el libro de José María Carrascal"Adiós a la utopía,ya es siglo veintiuno"y la reciente publicación,también,de Enrique Múgica de un artículo en la primera de ABC bajo el título de"Regreso a la utopía". ¿Utopía y siglo veintiuno son términos eh que van de la mano o son términos antagónicos,José María Carrascal? el protagonismo de el gobierno y de el Estado en la consecución de los fines de el individuo. En el momento en que eh se trata,y y segundo un objetivo que es el igualitario,de igualar a los individuos a los ciudadanos,en esta tier en el mundo,dentro de el estado,con objeto de crear una eh sociedad majs más justa. Éstas eh éstas dos características pienso que privan más que sus diferencias. Y. . . eh exactamente son dos características típicas de la utopía;que la utopía no es nueva,no es de el co comunismo tampoco,ni eh la utopíaDios! ,hay que remontar se eh a el propio San Agustín,"La ciudad de Dios",que la contrapone a la ciudad de la tierra;y después viene la utopía de Tomás Moro,que es es el fundamento de t de todas las utopías modernas,la ciudad perfecta. Y en pos de esa sociedad perfecta van esas dos grandes eh esas dos grandes formaciones. Hay que reconocer que el comunismo eh la persiguió,en el buen sentido de la palabra,vamos a decir"criminalmente",mientras el socialismo la hizo e intentó hacer la civilmente,utópicamente para repetir lo e,incluso,democráticamente,últimamente. Pero pienso que ambas se fundan en ese eh en esas bases falsas. Bueno,pues si les parece vamos a entrar ya con las llamadas,con la participación de nuestros oyentes,que ya saben que tienen que marcar nuestro número de teléfono,que es el cinco ochenta y siete cero uno cero cero. Málaga,buenas tardes. Hola,buenas tardes. Buenas tardes. Eh Yo quería bueno,felicitar le por el programa Muchas gracias. y felicitar el señor Carrascal,porque merece la pena quedar se eh de noche a ver su último telediario,su último noticias Muchas gracias. Porque disfruta uno pero pero como un enano. Eh Yo le quería decir a el señor Carrascal si eh hoy el socialismo que nos que que padecemos es utópico o no;y a el señor Múgica,pues eh decir le que qué que qué es lo que piensa eh hoy,a diez años de el socialismo español,de años cien puntos eh de arranque de el año ochenta y dos,si no resultan paradójicos analizar los hoy,en la visión de hoy,con la cantidad de escándalos,eh corrupciones,eh maneras,eh automóviles lujosos,trajes de de de el de lo mejorcito,eh corbatas de de seda¿eso es eh socialismo utópico también? Y nada más. Bueno,pues made Vamos a mantener el orden por el que se han formulado las preguntas. José María Carrascal. Eh Pienso que el socialismo,eh con concretamente,el socialismo que tenemos en España,es un socialismo que ha hecho su reconversión. Y de ahí su éxito. Es decir,ha tirado por la borda muchos tópicos y muchos,sobre todo,muchos dogmas que tenía,y eso le ha dado un grado de eficacia,pero el grado de eficacia que le ha dado ha sido eh precisamente por lo que ha tirado por la borda y por lo que ha cogido de la otra banda,por el lado liberal,por el labdo de la economía de mercado. O sea,que estamos,yo diría,ante un socialismo mixto. Don Enrique. Bueno,yo me gustaría responder a los dos aspectos. Primero,tomando eh la palabra,siguiendo las frases de mi amigo Carrascal,realmente eh él ha hecho un elogio de el socialismo en cuanto coadyuvante fundamental a la a la implantación y a la consolidación de el régimen en España;hoy en España la libertad es algo como el aire que respiramos,eso es importante;se han hecho cambios,también,esta sociedad,se ha hecho una sociedad más templada,más convivencial,más respetable,más responsable y más reflexiva Yo creo que eso no lo cuestiona No creo que eso lo cuestione nadie. Creo que en eso estamos todos de acuerdo,¿no,José María? Yo no. No voy a segui No voy a No voy a Se han hecho Se ha se ha Se ha incorporado Se han hecho unas cuestiones que están en la mente de todos y para qué voy a hablar. Ya respecto a lo segundo me parece que usted,amigo mío,se ha confundido de programa. Estamos hablando aquí de el la utopía socialista y la utopía en general desde una reflexión seria y usted lo que me está incitando es a comentar una crónica de sucesos y,naturalmente,yo no voy a entrar en ese terreno. José María,¿algo que añadir? Pasamos a la siguiente llamada. Pasamos a la siguiente. Vamos a Cáceres. Cáceres,muy buenas tardes. Muy buenas tardes,Miguel Angel. Buenas tardes. Mira,yo quería recordar ahora que en el libro de José María Carrascal,la"La gran aventura"Eh escrito en mil novecientos ochenta,y prácticamente ya se pueden ver ahí y entrever los los procesos por el cual el comunismo acabaría derrumbándose. Si quería preguntar cómo ha llegado José María a estas corru a estas conclusiones. Muchas gracias y Gracias. le escucho por la radio. Gracias. Muchas gracias por haber sacado eh a colación este libro,se ve que usted lo lo ha leído,y,en efecto,allí,en la aventura americana eh estaban ya marcados y¿y cómo llegué yo a esas conclusiones? Pues simplemente vivía en Estados Unidos;es allí,es aquella proa de el barco donde se están percibiendo los las grandes mareas de la historia y ya se empezaba a percibir. A este propósito,si me permi eh si me permitís,me permites Adelante. una anécdota,cuando lo presenté,eh presenté el libro,no si ,Enrique,estabas en la presentaci No;estabas en la de el siguiente libro,en la Pero la es de"La gran aventura"había varios ban Estaba en la novela. "Eso de que bajando los impuestos eh pueda eh subir la economía no funciona. "Yo me quedé de piedra. Y me di de cuen me di cuenta de lo atrasado,lo tremendamente atrasado que estaban los conservadores de España. Bueno,yo Perdona un momento . José Mari. Eh evidentemente,aquí,en España,desgraciadamente,se ve poco. Pero,naturalmente,el propio banquero pensaría que una economía de mercado a el cien por ciel es imposible en España,cuando la falta de pericia de algunos banqueros por sostener el sistema bancario ha costado a el Estado billón y medio de pesetas,la reconversión de el sistema bancario. Naturalmente,de estas aptitudes ellos saben que es imposible una economía de mercado en estado puro. No es que no sea imposible,es que no la quieren,tal vez. Cuando usted dice,Enrique Múgica,que esta utopía totalitaria es la que ha quebrado,¿deja alguna algún portillo a la esperanza? ¿O no? No,de el comunismo absolutamente y afortunadamente¿El comunismo está muerto y enterrado? El comunismo está absolutamente muerto y enterrado. Lo que pasa es que duró tanto que sus consecuencia y su efecto siguen siendo perversos. Lo que estando Lo que estamos contemplando en los países eh de el este de Europa y,sobre todo,los países que formaron la antigua Unión Soviética,es el caos. Y todavía no sabemos cuala van a ser las consecuencias de el caos. Yo creo que vamos a bordar el los albores de el siglo veintiuno realmente con unas expectativas muy poco agradables. Porque yo estoy de acuerdo con lo que ha dicho José Mari Carrascal a el comienzo,de que el siglo veintinuo es incompatible con la utopía. Yo creo que debiera ser incompatible con la utopía totalitaria. Pero,¿qué estamos viendo? Estamos viendo el renacimiento de los fundamentalismos religiosos y de los integrismos;estamos viendo renacimientos de la extrema derecha. Yo estoy preocupado,porque en países como Suecia o países como Bélgica,que nos presentan como paradigma de el sistema democrático en las últimas elecciones,los partidos de extrema derecha han obtenido avances importantes. Léase lo que pasa en Francia;léase lo que sucede en Austria,en que el viejo partido liberal hoy sirve de disfraz y tapadera a una actividad de extrema derecha,ha conseguido el veintidós por ciento de los votos en las últimas elecciones regionales en Austria. En fin,yo estoy enormemente preocupado. Y estoy enormemente preocupado porque yo no lo que puede(sucir)en esa antigua Unión Soviética. Yo me resisto a llamar CEI,porque eso me parece de broma,esa confederación . o comunidad de estados independientes,que realmente¿No cree usted que eso pueda seguir salir adelante? Yo no creo. Es decir,Europa es consecuencia de un largo proceso en que se han ido eh afinando,suavizando,moderando actitudes,compaginando intereses opuestos hasta ahora,y a lo largo de muchos años,de muchos lustros,está surgiendo Europa. Ahí la Comunidad de Estados Independientes sería la consecuencia y el horizonte de países eh que han alcanzado su independencia pero que han ido mostrando deseos de adhesión y de colaboración y,sin embargo,es simplemente una especie de gran fanal que señala,yo creo,la eh la salida de un cementerio y no si la entrada en otro cementerio. Y eso me parece dramático. Por tanto,eh bueno,eh yo estoy profundamente preocupado por lo que está pasando en Europa. En Europa oriental en Europa en Europa de el este. José María Carrascal,¿Yeltsin es eh digamos un"líder"para para la utopía? ¿Para una nueva utopía? No,no;en absoluto,es el líder"anti-utopía". El anti-utopía. Eh Yeltsin No,una Decía una nueva utopía basada en una reconversión,en un nacimiento de un nuevo estado. ,eh Con unos nuevos eh eh Yo eh tengo que retomar donde lo ha dejado Enrique y debo decir que no soy tan pesimista,eh tal vez porque me alegra tanto el de el desplome tanto de la mentira como de la opresión,como de ese gigante inmenso que pienso que lo que estamos viendo y lo que estamos viviendo allí,y también en de esta parte de aquí,no son más que las revulsiones eh normales de la caída de ese gigante. Es decir,no Lo que no podríamos pretender es que se hundiera la Unión Soviética,eh que se acabara el duelo de las dos ideologías y todo siguiera tan tranquilo como antes. Es de No,estamos viviendo es ese eh las consecuencias,los estremecimientos de ese terremoto. Eh Pero pienso,sim engrargo,que habiendo quedado solo eh como única alternativa a la democracia-estoy hablando en occidente-e incluyo a la ex Unión Soviética-en efecto,yo también no puedo decir más eh"ex Unión Soviética"-Eh habiendo sólo la opción de la democracia y la economía de mercado,eh ya las enormes energías y el enorme dinero que estábamos empleando antes en luchar media parte de el mundo occidental contra la otra media,eh se pueden eh emplear en la recuperación económica. Otra cosa son los fanatismos religiosos,es decir,el mundo islámico,por ejemplo Eso es algo con lo Y. . . y las convulsiones en el tercer mundo,eso es algo con lo que tenemos que vivir,pero como tenemos que vivir con la enfermedad en la vida,es decir,es Y yo,José María,es verdad;pero nunca han sido las enfermedades tan peligrosas,tan cercanas a nosotros,con tanta capacidad de que el virus se vaya amplificando. Es decir Yo no lo veo en Hungría,la devolución de las propiedades a la Iglesia,a los de el año de el año eh a partir de el año cuarenta y ocho,confiscar lo de la Iglesia,aparece el año cuarenta y ocho. En otros países,la devolución de las casas,de las viviendas a los antiguos propietarios de el año cuarenta y siete-cuarenta y ocho;es decir,se hicieron expropiaciones y confiscaciones verdaderamente lamentables,verdaderamente crueles y de despiadadas. Pero quizá,quizá,¿la reparación de eso se tiene que hacer por el retorno a el pasado? Es decir,¿que hubiera pasado en nuestro país,en España,por ejemplo,si la recuperación de la democracia de hubiese hecho con retornos a el pasado,con retornos de eh revanchismo hacia el pasado? No estaríamos en la situación en que estamos. Por tanto,a me preocupa y me agobia enormemente todo lo que puede paser pasar de una nueva etapa,configurar esa nueva etapa desde el revanchismo y un retorno absoluto a el pasado. Y eso me preocupa lo que está pasando. Vamos a hacer una rápida pausa. Son las cinco y veintidós minutos. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Burgos,buenas tardes. Buenas tardes. Buenas tardes. Bien,yo tengo diecinueve años . y soy estudiante;y quizá sea porque no pertenezco a la generación de jóvenes que vivió la transición española pero creo que mi pensamiento es profundamente liberal y no he visto hasta ahora eh pues más que la caída de un sistema,el sistema comunista de los países de el este,la profunda crisis de la ideología socialista y de la ideología de izquierda en general. Y. . . como ha dicho Carrascal hace unos momentos,creo que no hay que hay que estar tan alegres por la caída de la mentira como de la opresión. Y de la mentira no solo en los países de el este,sino en países que se suponía de de bienestar,estados como Suecia o Finlandia,Suiza,Austria,que han estado sacando sus propios beneficios de la guerra fría y de la rivalidad de las superpotencias para venders eh sus armas,dar salida a sus productos y,a la vez,cerrar sus fronteras a todo tipo de inmigración,aunque vendían muy bien la inmigración política,la escasa inmigración de élite que tienen,mientras países eh ribereños de el Mediterráneo y fronterizos con con Africa,como es España,tenemos que aguantar,en cierta manera,las oleadas de inmigración Y bueno,no sólo España sino también Francia e Italia y encima,estos países se permiten el lujo,o se han permitido el lujo,de llamar nos racistas a nosotros,que somos los que estamos conviviendo con el problema continuamente Los que tenemos que aguantar,especialmente en Francia,en España todavía no,los brotes de xenofobia;los que tenemos que que vivir en una sociedad convulsionada,sobre todo. . en las grandes ciudades Y eh yo es e es eso lo que celebro,la caída de la de la hipocresía,en cierto modo,porque creo que allí donde no se dicen las cosas con toda la libertad y donde no se se habla claro y no se dicen las cosas como realmente existen,donde no hay realmente libertad,ni las fronteras están abiertas,como en el caso pues ahora en el acuerdo que ha firmado la EFTA con la Comunidad Económica Europea en el caso de los suizos que que que que es que que que llegan que miden hasta hasta los camiones que pasan por sus autopistas para no deteriorar las Y si eso hacen con los griegos o con los países de la Comunidad Europea,¿qué no harían con los países tercermundistas,con los países que son los que están exportando mano de obra barata? ¿Cómo les van a tratar? Yo creo que ha desarrollado una política de imagen muy estudiada,muy buena;pero,realmente los que los que pagamos los platos rotos somos los países pues,en este caso,España,países que se tienen que enfrentar con la realidad. Simplemente con la realidad. ha dicho también que no sólo estamos ante una crisis de el comunismo sino de una de una crisis de la izquierda en general. ¿Usted lo comparte? "La Unión Soviética no está a mi izquierda,los comunistas no están a la izquierda,están a el este",pero bueno,fuera de las bellas frases,que son muy acertadas,por otra parte,vamos a tratar sobre lo lo lo convencional semántico y,realmente,el comunismo forma parte de la izquierda;eso está,afortunadamente,no ya en crisis,sino en desaparición. Pero esto estaba ya anunciado por otra parte muy importante y meritoria de la izquierda,que era la izquierda democrática,el socialismo democrático;que lo anunciaron absolutamente,absolutamente de los tiempos en que comenzó la Unión Soviética su experiencia histórica. Pues bien,en estos momentos,la crisis de la izquierda democrática existe,pero es una crisis que eh de superación de la situación,de reflexión sobre los nuevos problemas que se presentan y de convicciones serias sobre el mercado,sobre la cultura de masas,sobre la responsabilidad ciudadana y sobre la necesidad de una nueva ética. Eh por eso,cuando la izquierda democrática plantea la utopía relativa,plantea la utopía relativa como principios que deben mover nuestra actividad;como cotas a los que hay que llegar;como horizontes que debemos alcanzar,pero teniendo en cuenta,como he dicho antes,el contexto en que nos movemos y,por tanto,las resistencias que se oponen a esta reflexión y a la acción,procedente esta reflexión,hacia esos horizontes. José María. ¿Algo que añadir? Eh decid le a nuestro comunicante Burgos que para diecinueve años está muy muy enterado Y segundo,que,en efecto,lo único que nos hace libre y esto que no es mío,sino que viene de muy lejos y de muy alto,que es"la verdad es lo único que nos hace libres". Y,en efec eh una de las grandes uno de los grandes logros de lo de este derrumbamiento es que"hay lo que hay". No hay más vela que la que arde,ya nadie puede eh pensar eh que va a redimir le nadie de fuera o la Unión Soviética o una su o una superpotencia. Y en este sentido todos,desde los suizos hasta los argelinos,van tenemos que eh eh ajustar nos a una realidad y esta realidad es la que eh nos ofrecen no las ideologías,sino los lo que el hombre-y la mujer-eh son capaces,lo que desean y eh a lo que aspiran. A este respecto,debo insistir,y en esto no nos ponemos de acuerdo,eh Enrique y yo;debo insistir en que eh si eh que el futuro-voy a hacer lo con una frase muy-que el futuro de el socialismo es el capitalismo. El verdadero futuro. ,para Yo eso no No le ha gustado eso. No,no,no. No me ha gustado. No le ha gustado. No me ha no me gustado porque tenemos que soportar también la escuelas las secuelas de el capitalismo en Las secuelas y las escuelas. Las secuelas,las secuelas Y las escuelas,también. Las secuelas de el capitalismo en una parte muy importante de el mundo. Pues realmente,eso produce una desazón extraordinaria. Vamos a hacer aquí una pausa,señores. Son las cinco y media y llegan las noticias. Continuamos inmediatamente después. ()Nos reímos mucho viendo los informativos,porque da las noticias que ocurren en España,ya no hay otro tono de que dar las. En todos los informativos,en el de medio día,tarde y noche,con usted. Muchas gracias. Yo,más que nada,quería dar una idea porque están ustedes hablando de derechas e izquierdas Yo creo que ya todo eso murió y lo que o uno es o uno es liberal o no lo es;o uno tiene una idea de cómo se reparten los beneficios o tiene otra idea,eso está clarísimo. Y lo que yo también una idea que yo tenía era que,bueno,en España siempre se ha creado de todo,siempre hemos estado creando,siempre hemos sido creativos,vaya. Y ahora siempre estamos mirando hacia Europa. Yo creo que también tenemos que mirar nos a España y,bueno,si los sistemas que hay no funcionan pues habrá que crear uno,ya que nadie los crea. No estar a el carro ahí,detrás,detrás,detrás Ser un poquillo innovadores,como antes éramos y nada más. Intentar arreglar lo. Muy bien. José María. estoy totalmente de acuerdo y eso es una de las buenas cosas de el hundimiento de la utopía,eh que sólo hay una verdad,que es la verdad de la libertad,la verdad de el liberalismo. Si me permites u un apunte. Es que se ha incluso invertido,si seguimos usando los viejos términos de izquierda y derecha,eh recordamos-y esto lo recordaré a los que somos ya un poco mayores,como Enrique y yo-que la izquierda antes era el optimismo,la izquierda eh creía en el progreso,la izquierda En cambio,la izquierda ahora se ha vuelto eh mucho más pesimista;la izquierda eh cree que el progreso nos lleva a la contaminación,etcétera;es la derecha,la vieja derecha,vam para usar los viejos términos,la que eh cree en el progreso indefinido,cosas que antes creía solo la izquierda. Es una razón de más para desavacuar,para dejar a un lado los conceptos de izquierda y derecha. ¿Comparte esos ese planteamiento? En parte y en parte no. Lo que no comparto es que la desaparición de los conceptos y de la diferencia entre izquierda y derecha. Lo que ha desaparecido es la beligerancia conque se acuñaban los términos izquierda y derecha en antagonismos entre ellos. A la antigua beligerancia ha sustituido la eh convivencia y el respeto mutuo a las posiciones distintas. Pero las posiciones distintas existen,y eso lo vemos en todas las elecciones en países democráticos,en nuestro propio país. Un ser humano no es algo abstracto,un ser humano es consecuencia de sus tradiciones,de sus costumbres,de sus hábitos,de sus reflexiones y de sus espectativas. Y,realmente,existen expectativas y tradiciones que configuran la izquierda y tradiciones y expectativas que configuran a la derecha. Y eso lo vemos en los programas. Y después,¿qué hace que las que la que las resistencias de la sociedad son tales,a veces,que impiden el voluntarismo de unos y de otros;y tienen que adaptar esos programas,siempre en pie,(pero)corresponden a esas necesidades ideológicas y profundas de los hombres que piensan de una u otra forma,pero tienen que adaptar se a la realidad. Por tanto,la existencia de la izquierda y la derecha eh están ahí;se configuran como elementos eh de de la propia o de el propio concepto social;lo que sucede es que eh la adaptación a una realidad cada vez más eh aje ame a ajena y más a eh distanciada de el voluntarismo,pues hace que eh se parezcan,se vayan pareciendo porque,además,ha desaparecido las beligerancias que los eh que los hacía eh peligrosos y quebrantadores de la convivencia. Córdoba,buenas tardes. Hola,buenas tardes. Hola,buenas tardes. Mire,soy estudiante también y tengo dieciocho años,¿no? Entonces,pues yo hablando de este tema,¿no? ,le quería hacer una pregunta tanto a el señor Múgica como a el señor Carrascal. . Y es que el socialismo,desde que se creó hasta ahora,po ha sufrido muchos cambios,¿no? Y yo me gustaría que me explicaran en general eh ahora mismo,qué es el socialismo y en España,qué es el socialismo,ahora mismo. Y luego,otra parte otro punto de que yo decía,que yo,por ejemplo no quiero ser pesimista,¿no? ,pero desde que se ha roto Rusia ya,ya no existe,¿no? ,yo la verdad es que veo las cosas muy mal,¿no? Yo opino . No quiero ni pensar ahora,todos estos países que se han formado,¿no? ,pues cuando empiecen,cada uno querrá una unas tierras,cada uno querrá unos derechos Luego,también,Alemania se ha unido Yo,personalmente,le temo enormemente a la unión de Alemania;yo no quiero ni pensar cuando estén así pues van a tener otra vez poder La verdad es que estoy Y luego,por otra parte,también¡No entiendo nada! China,la China comunista todavía está ahí Y. . . no ,si se ha roto la Rusia podría romper se China y Cuba también está ahí,y te como a esos países tenéis muchos,¿no? . Y yo digo,por otra parte,yo pienso que derechas e izquierdas ha habido siempre,ahora mismo hay,y yo creo que habrá siempre. Lo que pasa que también hay hipócritas en ambos bandos;ya no se puede creer en ningún partido solo,sino que tienes que pensar . que Para hay hipócritas en ambon bados,se ha visto,siempre,vamos;se está viendo ahora mucho y ya está. Nada más que eso. Bueno,pues has hecho una pregunta-libro. ,pero O sea,que¿Eh? "¿Cómo dicen que el socialismo ha muerto? ¡Si el socialismo ha sido uno de los elementos configuradores de la sociedad actual! "Y me contaba que hace cincuenta,sesenta años,en su casa,sus abuelos y sus padres vivían formidablemente. Eran ricos,ricos. Y había Porque había una cantidad de criados,de jornaleros en esas fincas que eran miserables;pobres,pobres. ¿Qué ha hecho ahora? ¿Qué es eh lo que ha hecho que estos jornaleros,estos criados hoy vivan con comodidades de las que antes carecían,con cierto desahogo,con posibilidades de que sus hijos vayan,incluso,a la Universidad? Pues el socialismo. Y también ha hecho que estos hombres que antes descansaban sobre las espaldas de los demás,tengan todos que trabajar. Es gracias a el socialismo o a el miedo que el socialismo ejercía,por lo que ha habido estos progresos que hacen que la humanidad y la sociedad sea como es hoy. La unión alemana. Dice que la daba miedo. Eh bueno,evidentemente,para nadie es un secreto que Alemania se ha convertido en el líder europeo. ¿Cómo valoras esto? Eh ;y mi y a también me da miedo. Yo he vivido nueve años en Alemania Y a también. ¿También? y estoy casado con una alemana,o sea,que tengo razones O sea,que tam pero no por eso,sino por otras muchas Eh en efecto,el los que han echado pestes y se han quejado,vamos a decir,de el"benigno"imperio americano sobre Europa,si un día llegas a tener el imperio a alemán,van a saber lo que es bueno. Esto eh simplemente,los alemanes no tienen tacto,no tienen capacidad de liderato sobre los demás y y han causado muchos eh desastres en Europa y pueden causar los en el futuro. Eh pero quiero terminar esta contestación a nuestra joven comunicante diciéndole que ella lo ve muy mal,es muy pesimista. Eh ella es lo suficiente joven para no haber vivido los puntos álgidos de la guerra fría. Ahora tenemos montones de problemas,pero nos nosotros,los que somos ya mayores,hemos vivido momentos en que estaba el pelig estaba en peligro la misma vida sobre la Tierra. Es decir,todos estos pequeños problemas juntos no pueden eh no pueden equiparar se a el peligro de una conflagración mundial en la que estuvimos apunto,la"crisis de los cohetes"de Cuba. Eh La crisis de el u dos,("U-2")aquel eh avión que espía norteamericano. Eran eran momentos muy graves. Ahora mismo se acaba de descubrir en La Habana,ayer,eh que los eh que los rusos no s-o los soviéticos-no solamente estaban emplazando en Cuba eh cohetes de largo alcance,sino armas convencionales tácticas para emplear eh si era necesario. Y MacNamara,que asistía a esa reunión dijo que en ese momento si se hubieran usado los rusos eh o los soviéticos,esas armas los Est la administración Kennedy s hubiera visto obligada a disparar cohetes contra Rusia. O sea,esto ese peligro total,apocalíptico,ya nos lo hemos quitado de encima. Pues menos mal. ¿Y la China comunista,don Enrique? La China comunista¿qué? Bueno,yo antes de hablar de la China comunista me gustaría un poco eh estar de acuerdo con José Mari sobre el temor que produce en él,que produce a ,que produce en ,también,eh la fuerza alemana. Es decir,comparando los dos países europeos más importan,Francia y Alemania,en Francia,a partir de la revolución el francés se destaca por su adhesión a los valores universales de la ciudadanía,vinculada a el sistema de libertades;mientra el alemán se vincula a su carácter de pueblo. Y la carac y un carácter de pueblo que trata de ser dominante,de carácter eh de eh la caracterización esencialista de el pueblo con independencia de el ciudadano. El alemán es alemán porque está vinculado a una tradición y esa traducción y esa tradición tiene que ser hegemónica. Lo has siempre. Bueno,yo confío en que esto eh en que esto ya haya dejado de existir,pero eh mis expectativas temerosas se basan en el la comprensión de la tradición pasada más que eh de voluntarismo de que esto ha podido cambiar. Y respecto a la China comunista,bueno y en China,realmen¿Qué puede pasar? ¿Cuál puede ser el futuro de ese gran país? Es difícil Es difícil saber lo;lo que sucede es que en China no hay aún o oposición y que el partido comunista chino ejerce un ermo un enorme poder. Pero el partido comunista chino está haciendo lo contrario de Gorbachov. Gorbachov intentó la"perestroika"como reestructuración previamente política antes que económica. Y,por tanto,eh se le echaron,cuando los soviéticos recuperaron la libertad,criticaron enormemente su eh la su c sus carencias. Sus eh sus"hambrunas"y sus faltas de perspectiva,y la necesidad de que la economía se reeestructurase de una forma distinta. Pero en China están haciendo lo contrario;están haciendo la reestructuración económica previa y,por tanto,aumentando el nivel de vida de los chinos,pueden después ir a un proceso de leibe de liberalización y de democratización que sólo ellos pueden hacer,en el sentido porque no existe oposición. Eh es distinta la es distinta la dirección eh de la acción política y económica en China y en la antigua Unión Soviética;yo creo que va a conducir a resultados distintos. En China fue un proceso de liberalización política posterior a la reestructuración económica,puede dar resultado siguiendo el camino inverso a el que siguieron en la Unión Soviética. Hay algo,de todas formas,José María Carrascal,que que no por dicho parece menos interesante y es eh en el caso de Gorbachov,que ha citado Enrique Múgica,era un hombre que tenía mejor imagen fuera que dentro de de su país. Ahora Esto le está pasando a todos los líderes últimamente. . ¿Está pensando en alguien en particular? Bue en to En Bush y e y en Felipe González,posiblemente Ya Pero los resultados han sido verdaderamente catastróficos. ,pero han sido catastróficos Yo creo que es que eh Gorbachov fue"el aprendiz de brujo". Él creyó realmente que podría reestructurar el comunismo;o sea,que el comunismo po tenía capacidad de evolución interna;y mantener el sistema y mantener la Unión Soviética. Se le disparó. Hizo falsos cálculos. ¡Y de! ¡Y de qué forma! Madrid,buenas tardes. ;buenas tardes. Bueno Buenas tardes. Eh lástima que que este programa,en vez de durar una hora du no durara un día,¿no? Porque Porque es muy interesante y,además,da mucho de ,claro. Eh Bueno,a m a se me ocurre primero,en principio echar un un un cable,un canto en honor de la Unión Soviética. La Unión Soviética a me da la impresión de que ha sido como con Rusia a la cabeza,naturalmente,como una especie de de conciencia de el mundo que ha mantenido que ha vivido en una economía de guerra durante setenta años;que ha exportado a el mundo,y lo único que queda en el mundo realmente,por lo menos en el mundo occidental-que llamamos occidental-,en el primer mundo,eh bueno,pues la única conciencia de de un aroma de justicia social,y que esa lucha es la que ha agotado políticamente y económicamente a a la Unión Soviética,reportando la las revoluciones ideológicas a todos los países. De de cualquier manera,me da la impresión que la utopía,volviendo a el tema de la utopía,que la utopía bueno,pues se celebra hoy eh este año el"Quinto Centenario";es decir,la utopía de Colón era llegar a las Indias por navegando por Occidente,pero resulta que enmedio con América. Esto es el digamos,una definición eh bastante,creo yo,concreta de lo que es la utopía. Eh por otra parte,a se me plantean mucho más dudas que que preguntas,o que respuestas,eh Pues plantee usted alguna duda. ,bueno. Por ejemplo,eh¿qué sentido tiene eh qué utopía es o qué concepto de la utopía es la unión de Europa? En estos momentos,porque,claro,en tiempos de de Erasmo de Rotterdam,bueno pues Europa tenía un lenguaje común,que era el latín;tenía unos ideales comunes,que eran los religiosos o que eran los artísticos;y,en ese momento,Europa tenía un sentido. En este momento,parec a me da la impresión de que la unión europea lo que significa es poner,simplemente,la muralla de China. Es decir,incorporar se plenamente a el a el mundo de el norte contra el sur y crear una muralla en contra todos los otros países,es decir,contra América de el Sur,contra Africa eh contra los países árabes y que todo esto no es más que encastillar se;encastillar se en un en un tema,eh que que,además,no va a tener sentido,porque las cuatro quintas partes de la Humanidad están pasando hambre. Bien. Y. . . y quisiera también decir le otra cosa eh respecto a las derechas y las izquierdas. Desde hace un tiempo acá,las izquierdas no son me da la impresión,no son más que derechas frustradas,es decir,que quisieran ser derechas y que no pueden ser lo. Y por otra parte Bueno,hablemos de a el lo que pasó hace veinte años,¿por qué eso ha desaparecido? hace veinte años o veinticinco años,no lo ,eh bueno,se hablaba de la"civilización de el ocio". Entonces,esa,que era una utopía realizable,porque la máquina,el ordenador eh bueno,pues realmente puede sustituir a a el hombre en muchísimos trabajos;no se ha vuelto a hablar. Ahora de lo que se trata es de de que los chicos empiecen a trabajar a los dieciséis años,que dejen de estudiar y que ganen cuatro cuartos y que se los gasten en una discoteca. Y a e estas son las dudas y los planteamientos que yo me hago Bueno. ,pues vamos a ver si Vamos a ver si conseguimos aclarar alguno. Muchas gracias. La unión europea,una utopía. José María Carrascal. Con tal de que eh no nos eh pele volvamos a pelear los europeos occidentales yo ya me daría por satisfecho,eso sería una gran Eso(sería)una utopía,Eso que sería una utopía,que ya no haya guerras europeas. Si sirve sólo,la Comunidad Económica Europea,sólo para que Francia y Alemania no vuelvan a pelear se,o nosotros con los franceses,o yo ya me doy por satisfecho. Bueno,yo me ha cog Yo quería decir lo mismo que José Mari,que me ha cogido la palabra;es decir,que hayamos vivido Europa durante siglos en guerras civile y que las guerras civiles entre europeo hayan terminado,eso realmente eso era la realización de la vieja utopía de Erasmo,que se ha conseguido. Pero,a el mismo tiempo,en Europa hay algo importante,que se ha conseguido con Europa,que es la realización de la utopía de la libertad en un país en un país,en un continente como Europa en el que los sistema de dictadura eran casi tan normales como los sistema de democracia;que la esa,que es que la dictadura aparezca como una anormalidad monstruosa y que la democracia como algo real,como algo vívido,directo,es también la utopía europea que se ha realizado,con independencia de el desarrollo económico. Yo n yo,aparte de esto,quería decir le que siendo hombre de izquierda no me considero yo Una derecha frustrada. una derecha frustrada,sino lo que yo me considero una izquierda frustrada,en el sentido de que el las resistencias que se oponen a los ideales de la izquierda,en la sociedad actual,nos impide ser izquierdas como quisiéramos. Izquierdas como quisiéramos. Porque hemos,de una vez para siempre,marginado el voluntarismo idealista s eh tenemos la frustración de que los viejos ideales de la izquierda no pueden realizar se tan rápidamente,tan urgentemente como desearíamos. Pero yo reivindico y reivindicaré porque razón de ser el ser de izquierdas. Yo le agradezco a Enrique Múgica por fin haya reconocido que ha renunciado por ahora a la utopía No,no,no. No,no,a la utopía,no,porque he dicho José Mari,el idealismo La utopía no es la utopía de los comunistas,es la utopía de la izquierda Ya,pero(en la)sociedad democrática que tiene en cuenta las realidades y la oposición que estas realidades oponen a el despliegue de esa utopía. La realidad de la naturaleza humana. Pero,evidentemente,a esa utopía de el voluntarismo idealista,naturalmente que he renunciado;afortunadamente hemos renunciado. Por oso vivimos en una sociedad civil civilizada. Faltan siete minutos para las seis de la tarde. Bilbao,buenas tardes. Hola,buenas tardes. Buenas tardes. Mire,eh yo quisiera hacer una planteamiento que quizá,dado el tono que se ha estado hablando hasta ahora,pues puede ser algo polémico. En primer lugar,pues quisiera decir que una felicitación por el programa,vamos,en cuanto a el concepto de de el debate,sobre el concepto de la utopía socialista,pero,por otro lado,quisiera hacer una crítica a la dirección de el programa por la parcialidad de los componentes para hablar de el únicamente de el tema,es decir,creo que falta ahí otros elementos de participación de gente pues que pues,por ejemplo,pues que son partidarios todavía de la ideología socialista en el sentido revolucionario y también de la ideología comunista. Eh yo no quiero con esto decir de que el planteamiento de el programa tiene derecho a traer a las eh interlocutores que quiera por su parte,pero me parece que en este sentido,Pues eh le le agradezco que esa ese ejercicio de comprensión,porque precisamente es así;es decir,es es opinable y,en consecuencia Lo que le puedo decir es que me parece que los eh las personas que están hoy aquí eh son,tanto por trayectoria personal como por profesional como intelectual,dos personas más que cualificadas para hablar de el tema. Que podía caber una tercera o una cuarta o una quinta,posiblemente,no se lo niego,pero,insisto,que es opinable. Yo yo no Si le parece si le parece vamos ;yo no descarto que sean cualificadas vamos a a entrar. que falta otra par otra forma de Muy bien. otra parte otra visión de el tema,¿no? ,otra persona. Perfecto. Pues vamos con el tema,Entonces,luego Sobre este problema,quisiera un poco,entonces,plantear eh una pregunta eh concreta a el señor Múgica,que más que nada,derivada de sus intervenciones,es i es importante decir que el comunismo no ha muerto;el lo que ha muerto es determinadas ide eh tendencias de partidos comunistas y,en ese aspecto,creo que es muy importante que no se tergiverse la verdad eh ideológica de la importancia de el comunismo todavía en este siglo veintiuno,¿no? Entonces,quisiera un poco que eso lo aclarase y dijera claramente las diferencias entre lo que son la experiencias políticas de determinados partidos en determinadas naciones o el de o a nivel internacional,con la presencia de la ideología comunista y socialista eh dentro de las sociedades eh a nivel ideológico,etcétera,etcétera. De acuerdo. Luego,por otro lado,también quisiera un poco plantear le a el Lo que le ruego es que sea un poco rápido,que nos quedan dos minutos. , ,;no seré más más No se seré más rápido que lo que han sido otros . Eh por otro lado,también,este desde el punto de vista de lo que es el

apol035b

Situación: Políticos
archivo: APOL035B
fecha de grabación: 14-1-92
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, ministro del Interior, c. 48 años
H2: varón, locutor, edad desconocida
términos: ley, policía, delincuente
que para poder cumplir lo que dice el bando lo tiene que llevar a la comisaría de la Policía Nacional,con lo cual Claro,el lío es difícilmente comprensible. El lío es difícilmente;políticamente,yo lo puedo entender. Yo lo puedo entender políticamente. Pero A no ser,a no ser,naturalmente,que el mandato dado a los policías de Madrid es que cuando no está documentado el que se está drogando Son las palabras de el ministro Corcuera,que está defendiendo esta ley ante el pleno de el Senado;que ha dicho que no buscan,ni mucho menos,un"derecho de pernada"para la Policía,a fin de entrar en domicilio sin mandamiento judicial. "Lo único que se pretende es tener los instrumentos para defender a el ciudadano para detener a los delincuentes"

bpol047a

Situación: Políticos
archivo: BPOL047A
fecha de grabación: 22-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: cumbre, comité, programa, parlamento, comisión, unión política, unión económica, unión monetaria, cámara, congreso, diputado, Europa, tratado, conferencia, seguridad, sociedad, solidaridad, Maastricht, protocolo
H1: varón, c. 50 años, político
H2: varón, edad ignorada, periodista
H3: varón, c. 45 años, político
H4: varón, edad ignorada, político
H5: varón, c. 45 años, político
H6: varón, c. 50 años, político
la Europa después de Maastricht cuenta con una Comunidad decidida a jugar el papel que de ella se espera en el continente europeo,tanto como motor de prosperidad económica en el continente,como en el ámbito de la estabilidad política y como anarquía de derechos y libertades de los ciudadanos y de los pueblos que la integran. En el Tratado acordado en Maastricht fortalece los instrumentos económicos y políticos que la Unión europea necesita para desempeñar el liderazgo en el proceso de construcción de la llamada"nueva arquitectura política de el continente". He hecho un esfuerzo de coherencia con el mandato de el Parlamento,pero no sólo de coherencia para intentar obtener,digamos,una respuesta ante este Parlamento,sino unos resultados en la Cumbre de Maastricht. Y me gustaría destacar en primer lugar,la importancia de haber logrado un acuerdo;España ha venido apostando y apuesta decididamente por el proyecto de construcción europea;el fracaso en Maastricht hubiera tenido unas consecuencias,a nuestro juicio,extraordinariamente negativas para todos y,por consiguiente,para España. El acuerdo es globalmente satisfactorio puesto que consagra consagra un avance cualitativo que tiene una cierta importancia,supera un planteamiento puramente económico o economicista,si prefieren,de la Comunidad y consagra una evolución no reversible hacia la unión tanto interna como externa de la Comunidad. He dicho antes que nos hubiera gustado más avanzar en algunas materias y eso parece que se comparte por parte de el Parlamento,es la inmensa mayoría de los grupos parlamentarios. Pero hay que comprender que el acuerdo es un acuerdo a doce,y,por consiguiente que hay que respetar algunos de las exigencias o todas las exigencias,cediendo en parte,de los distintos estados miembros. Hay algunos elementos que no aparecen como coherentes,en la codecisión,por ejemplo,que se establece para las decisiones de mayoría cualificada,hay algunas excepciones. Se ha querido mantener la cultura como una materia que se comunitariza en la que se establece una eh una unanimidad como sistema de decisión de el Consejo y,sin embargo,un sistema de codecisión en el Parlamento. Por consiguiente,señoría,creo que estamos ante un acuerdo que,aun con eh en las circunstancias en que he dicho y con algunas de las insatisfacciones por no haber llegado a todos los resultados que se pretendían,es bueno para Europa la unión europea es un paso no reversible en la construcción de Europa,en esa dimensión es bueno para España pero si se analiza desde los intereses específicamente españoles,creo que podemos decir a la Cámara y a todos los ciudadanos españoles que el acuerdo de Maastricht es un buen acuerdo,una buena noticia para España. Muchas gracias. Ha sido la intervención de el Presidente de el Gobierno,don Felipe González. En resumen,ha dicho que desde el punto de vista español,los resultados de Maastricht son coherentes como algo que se había esperado. Ha ido desgranando capítulo por capítulo,como todos ustedes le han escuchado,y ha dicho que el esfuerzo que sigue a esto es un esfuerzo de toda la sociedad,no sólo de el Gobierno. Va a tomar la palabra ahora el jefe de la oposición,líder de el partido mayoritario,de el Partido Popular,don José María Aznar. "Televisión Española"desde la"Dos"transmitiendo en directo desde el Congreso de los Diputados en la Carrera de San Jerónimo de Madrid. "¿Está bien haber recogido el principio? "Pues está bastante bien haber recogido el principio,para que se va negar. Pero garantías de una política de solidaridad en los términos aquí expuestos,desde luego,desde nuestro punto de vista,no hay. En su comparecencia de el Consejo Europeo celebrado en Luxemburgo el día uno de julio,usted decía que la Delegación española incluiría en los Tratados por cierto,en los Tratados en los tratados,elementos claros que definan la cohesión en política de ingresos y en política de gastos. Pues,desde luego,la claridad de las resoluciones contenidas en el protocolo vinculante que es simplemente una mera declaración de buenas palabras,se refieren con alegría a condición de tener clara que se ha establecido un marco que no garantiza la solidaridad,sino lo que garantiza es una negociación a partir de este momento sobre esos problemas que se habían dado entonces. Pues bien,señorías,si eso es así,yo quisiera decir que para ahora,entrando en el capítulo de las consecuencias,el verdadero problema y el verdadero debate español es que estamos a veinticinco puntos de la media comunitaria en renta per cápita. Podemos cumplir todas las condiciones de la unión monetaria,las podemos cumplir,y podemos cumplir todas esas condiciones manteniendo a distancia,es decir,podemos seguir en mil novecientos noventa y siete o en mil novecientos noventa y nueve en la misma situación en la que estábamos. ¿Y por qué ocurre eso? Pues yo le voy a decir a la Cámara lo que piensa mi Grupo. Eso ocurre,entre otras cosas,porque en el año ochenta y seis a el año ochenta y nueve,desde nuestro punto de vista,el crecimiento económico,que se consiguió y se consiguió bien,fue despilfarrado inútilmente. Porque la capacidad de gestión de el Gobierno no está a la altura de las circunstancias,ni en su planteamiento,en el intento de eludir responsabilidades en todos para acabar no responsabilizándose,el Gobierno,de nada. En la marcha de esta legislatura,porque planes de convergencia con lo que se ha anunciado ahora a que el Gobierno está obligado,era la filosofía que inspiraba la convocatoria de las elecciones de el ochenta y nueve y lo que expiró el debate de competitividad de el noventa y lo que expiró el de julio del noventa y uno y lo que inspiró el de octubre del noventa y uno también y lo que ahora,pretendidamente dos años y medio después,va a seguir esperando inspirando. Y el resultado,señorías,es que cada vez somos más menos competitivos y que además se permite el lujo de presentar se unos presupuestos inflacionarios que frontalmente chocan con ese proceso en el que nosotros inevitablemente y venturosamente tenemos que estar. Ocurre que después,como se ha dicho ahora,de regar el país por todas partes durante diez años de subsidio,ahora se viene a decir lo contrario. Ocurre,señorías,que no es cierto,que los trabajadores,exclusivamente ellos tengan que soportar los ajustes y el esfuerzos que necesita nuestro país. Porque una cosa es que el crecimiento de los costes laborales unitarios en España sea importante y otra cosa distinta es que el principal problema en nuestro país sean los costes laborales unitarios. Será un problema,pero no será el principal y tampoco será el único problema. Problema es tener la energía más cara de Europa,excepto Portugal,problema es la fiscalidad,problema son los costes de producción y de distribución de nuestras empresas,problema es un sector público deficitario que ya cubre el cuarenta y ocho por ciento de el producto interior bruto. Ése es el problema para que nuestro país puede crecer y esos son los problemas que tenemos que resolver. Y a el final ustedes,señorías,miembros de el Gobierno,señor González,no han tocado la política monetaria que saben que ya no les vale,han arrojado la toalla en la política presupuestaria,tienen un balance lamentable en la gestión de los servicios públicos y lo único que se le ocurre es apelar a una moderación salarial que está bien si no fuese una apelación en solitario. Le diré una cosa. La Señor Aznar le ruego Voy terminando,Presidente,termino ahora mismo. La primera prueba de credibilidad en sus intenciones de futuro y como consecuencia de este Consejo Europeo y de ese cierre de título en esa unidad económica que tenían ustedes que presentar a esta Cámara,si quieren ser coherentes,es nada menos que la retirada de los presupuestos generales de el Estado. En resumen,ustedes satisfecho en las conclusiones,pues se puede estar porque a el final los acuerdos internacionales,como usted sabe muy bien,se delata en muchas ocasiones en la tinta gris que permite la satisfacción de todos y que todo el mundo salga razonablemente satisfecho o razonablemente insatisfecho. Razonablemente satisfechos podemos estar y lo estamos en cuanto a el proceso europeo,razonablemente preocupados en cuanto a la disposición,a la acción,a la decisión y a el parteamiento de el Gobierno en las consecuencias de este Consejo Europeo. Un país moderno,señorías,un país fuerte,un país sólido y un país competitivo es el problema que nosotros tenemos que resolver en España,se construye desde el trabajo,desde la actividad,desde el esfuerzo y desde la ocupación,lo demás será tal vez producto de propagandistas o de publicitarios. Será tal vez comodidad,pero no será ni progreso ni futuro. Muchas gracias. Han sido las palabras de el líder de el primer partido de la oposición,don José María Aznar,que es aplaudido por los miembros de su Grupo y que se ha mostrado razonablemente preocupado por los resultados de Maastricht,más que por los resultados,por la capacidad para poner remedio a los problemas de España. Ha dicho que estamos a veinticinco puntos de la media comunitaria y que la declaración de intenciones protocolorizada en el Tratado está muy bien,pero lo importante es la negociación que ahora viene. Va a tomar la palabra en nombre de el Grupo catalán,de el Grupo parlamentario catalán,Convergencia i Unió,don Miquel Roca i. Señor Presidente,señoras y señores diputados,Un momento,señor Roca. Señoría,ruego guarden silencio. Señor Presidente,no si la posición de nuestro Grupo va a desentonar,pero nosotros estamos muy satisfechos de lo que ha ocurrido en Maastricht. Estamos muy satisfechos porque ha sido un paso cualitativo muy importante en la construcción de Europa. Posiblemente el paso más importante que se ha dado a lo largo por coherencia con nuestra posición en Maastricht. Nada más,. La intervención de el señor Roca en nombre de el Grupo Parlamentario catalán. Muy satisfechos por los resultados de Maastricht pero la competitividad sigue siendo nuestro gran reto. Europa ayuda pero no nos espera. Tenemos más prisa que nunca y más necesidad que nunca. Necesitamos una respuesta interna eficaz a los retos que se nos avecinan. Va a tomar la palabra ahora en nombre de el Grupo parlamentario de Izquierda Unida,Cataluña,el diputado Nicolás Sartorius. Señor Presidente,señorías. Nuestro grupo está satisfecho por el papel que este Parlamento ha jugado en este tema,por la presión que constantemente ha ejercido el Parlamento Europeo,por las posiciones que adoptó la Confederación Europea de Sindicatos y por las posiciones que otros parlamentos europeos han adoptado ante la Cumbre de Maastricht. No estamos,sin embargo,tan satisfechos con el resultado de la Cumbre de Maastricht,porque creemos que se ha quedado corta con respecto a la manisfestación de voluntad que trajo en a las posiciones de la mayoría de los parlamentos europeos,desde luego de el propio Parlamento Europeo,y de las fuerzas sociales. Ha sido,evidentemente,un avance con cierta frustración relativa de las posiciones europeístas,ha sido la Cumbre de los protocolos y ha sido la Cumbre en el que una vez más se ha regateado una cantidad suficiente de democratización bien entendida. A el terminar la Cumbre,cada uno ha dicho lo que ha querido,lo que le ha parecido,para consumo interno. Si se lee la prensa inglesa,llegamos a la conclusión de que han ganado por tres,cero;si leemos la prensa continental,algunos dicen que se ha ganado por once,uno. Y la verdad es que yo tengo la impresión de que todos nos hemos metido goles unos a otros,probablemente. Estamos,en mi opinión,en el límite de lo asumible,no más allá,por lo tanto,yo no sería triunfalista en la Cumbre de Maastricht pero tampoco,evidentemente,catastrofista,pensando que en Maastricht no ha salido nada,porque ha salido cosas. Habrá de estudiar se detenidamente los Tratados y los protocolos definitivos una vez redactados,cuando se estudien es esta Cámara,pero ya hay suficientes elementos para decir que es cierto que ha habido avances,que sin duda,quizá,el más importante sea la irreversibilidad de el proceso,siempre y cuando relativicemos el concepto de"irreversible"en política,pero de todas formas se ha dado pasos difíciles de ir hacia atrás,más,desde luego,en las cuestiones económicas,menos,en las cuestiones políticas y sociales. No creo que la desaparición de el término"federal"haya sido solamente una cuestión nominalista,creo que la lógica gubernamental o la lógica confederal,que yo he dicho algunas veces,todavía prima sobre la lógica federal,lo que no quiere decir que no haya elementos que se hayan introducido en el aspecto de la lógica federal. Más avance en lo económico con el tema de la moneda única,que nos parece un paso evidentemente trascendental,que exige una convergencia en lo económico,pero que exige mucho más,una moneda única en el proceso final de esa moneda única,significa un cierto estado único y significa,evidentemente,la necesidad imperiosa de que ese Estado sea total y absolutamente democrático. Las afirmaciones que se hacen en la política social,como afirmaciones,son positivas,no nos parece bien que se haya descolgado Inglaterra,qué puede significar un paraguas para que todo siga más o menos estancado,también se produjo la Carta Social en mil noveciento ochenta y nueve en Madrid y durante tres años no se avanzó ni un milímetro en la práctica concreta de la puesta en marcha de esa política social y nos parece también,y luego diré algo sobre a el respecto,que es curioso que los dos protocolos hayan sido sobre política social y sobre cohesión económica y social y me imagino que un protocolo no es exactamente lo mismo que el Tratado porque si fuera exactamente lo mismo que el Tratado pues no hubiera habido ninguna pega que se hubiera metido en el Tratado,luego explicaré cuál es la diferencia y desde luego,no voy a dar una lección de Derecho Internacional Público,pero me parece que hay alguna diferencia. La cohesión económica y social,señorías,está en lo mínimo permisible,es vinculante pero es una decleración valiosa de buenas intenciones en el que en el acuerdo el acuerdo que hay en la cohesión económica y social es el tema de el fondo para redes y para medioambiente,fundamentalmente siempre que se den algunas condiciones,y lo demás,y si se lee el texto,se comprenderá lo que quiero decir,es todo"la intención de","la intención de","la buena intención de"pero no hay acuerdos precisos y concretos en una serie de materias. El hecho de que figure en"Protocolos"la cohesión económica y social y la política social,nos parece que tiene un significado. En primer lugar,tiene un significado de que no forma parte de el núcleo de el Tratado no forma parte de el núcleo de el Tratado;en segundo lugar,no es un elemento interpretativo de el conjunto de el Tratado en lo que podríamos llamar la interpretación sistemática de los tratados,es decir,todos los artículos de los tratados sirve para interpretar el conjunto,los protocolos,no;y en tercer lugar,no es la misma la viculación a el tratado que la vinculación a un protocolo. Por lo tanto,nosotros creemos que está bien que haya esa fuerza vinculante de el protocolo pero no es lo mismo una cosa que otra. Y desde luego,la indefinición o la evanescencia de las cuestiones que están contenidas en dicho protocolo,será duro sacar las adelante en el próximo período. Pero todo y con eso,nosotros entendemos,señorías,que quizá el punto menos satisfactorio,lo dije ya en mi intervención de el otro día,sigue siendo el tema de el déficit democrático. El proyecto detratado de la unión política no responde,en conjunto,a las exigencias formuladas por el Parlamento Europeo. La auténtica codecisión no aparece. Es verdad que hay un cierto avance en la línea de la codecisión,pero no podemos confundir la codecisión con lo que se formula artículo ciento ochenta y nueve de el Tratado con la famosa"triple lectura". Yo creo que ha sido un error político grave no haber eliminado la tercera lectura en ese Tratado,un error político grave. Y me parece,que de la misma fuerza que se tenía que haber puesto en la cohesión económica y social o en otras cuestiones,se tenía que haber puesto en la eliminación de ese obstáculo para que haya una codecisión real en el Parlamento Europeo. Es verdad que ha habido avances en el terreno de equiparar el plazo de la Comisión con el de el Parlamento o,por ejemplo,el derecho a la investigación de el Parlamento,no así el de la iniciativa legislativa en términos parlamentarios,sino simplemente políticos como ha señalado el Presidente de el Gobierno. Pero todo es cicatero,limitado,no suficiente para el momento que estamos viviendo en nuestro día. Por ejemplo,se tratan cuestiones de gran relevancia a partir de Maastricht,se sientan las bases de una política exterior común aunque con un mecanismo,que yo comparto la idea de el Presidente Delors,enormemente complicado,que crea gran inquietud en cuanto a la eficacia que ese mecanismo pueda tener en el futuro,en cuanto a decidir por unanimidad las cuestiones que deban poner se en práctica que,a su vez,las cuestiones que sean por mayoría cualificada,tendrá que decidir se por unanimidad,es decir,me recuerda algunas asambleas de la Facultad en donde se decidía por unanimidad si había que votar o no votar o cosas por el estilo,¿no? Es decir,me parece un mecanismo enormemente complicado y que no va a resolver satisfactoriamente la cuestión. Pero en todo caso,idea política exterior que se vislumbra,lo mismo que una política defensa.

cpol000a

Situación: Políticos
archivo: cpol000a
fecha de grabación: 18-4-91
fuente: transcripción de conversación telefónica aparecida en "El País" del 26 de abril de 1991
términos: elecciones, voto, partido político
H1: Germán Álvarez Blanco, periodista y empresario
H2: Txiki Benegas, secretario de organización del PSOE
Creo que se llama un aviso a navegantes. ¿Eh? Que es lo que se llama un aviso a navegantes. Pero el"Telediario"de Piqueras arrancó hablando primero de el tema de el nuevo proyecto de ley antidroga y,a continuación,"el número tres"de el partido socialista,José María Benegas,negó hoy prácticamente validez a las declaraciones de el ministro Solchaga y dijo que lo único que le importaba era la opinión o el criterio de el presidente de el Gobierno y secretario general de el partido socialista,Felipe González,con lo cual ahí está servida ya la polémica. Claro,claro,es el que responde de el cumplimiento de el programa ante el partido,es el presidente de el Gobierno. Pero¿también han dicho que ratificaba el programa electoral? Totalmente. ¿Y me reafirmaba y tal? Absolutamente. tened cuidado con esta polémica,porque la posición de el Gobierno es impopular,porque todo dios quiere que bajen los precios de los alquileres. Pero,claro que ,es por lo que te digo eso,Txiki. ¿Solchaga qué ha dicho hoy? "Miren ustedes,éstos de Ferraz,cuando tienen que comprar votos sacan 800000 puestos de trabajo o 400000 viviendas,pero seamos realistas,esto no es posible. Y a continuación también los que salieron dando caña fue este Muñiz,el de el ICO,diciendo que la banca pública no podía comprometer ni un factor diferencial más en este asunto,más de lo que ya está haciendo,que es el catorce por ciento de sus recursos. Entonces claro,eso es,evidentemente;responde a la llamada y a la orden que le dio Solchaga. Pero,¿cuál es la tesis ahora de Solchaga? Voy a destrozar les ahora el programa electoral. ¿Para qué? Porque a no me importa un un carajo una derrota o una bajada importante en las autonómicas y en las municipales si ello arrastra a el equipo de Ferraz. ¿Por qué? Pues porque quiere llegar a las generales con otro equipo en Ferraz. Eso está claro;él no es tonto,él va a lo suyo. No,si tonto no es. Torpe,puede ser. Ha elegido el camino peor. Eso estoy de acuerdo. Pero él cree que no tiene otro. Él no confía ya. Mira,para él está muy claro que con el actual equipo de Ferraz el partido no le pasa ni una,y aunque Ya te contaré las chulerías de este tío conmigo,y,bueno,bueno¿Ah,? ,¿desplantes y todo? Por teléfono. Pero bueno,aquí el problema no es Solchaga,aquí el problema es el one. Pero ahí,coño,ahora ya no es cuestión de que es un tema personal entre Alfonso y Solchaga. Si el catalán resulta que opina también,lo que pasa es que lo hará con mucha prudencia,si lo llega a hacer. No,no,el catalán anda ahí en medio de las dos aguas y no quiere Claro,pero hay que dejar El catalán lo que sabe es que el problema que tiene en ese Gobierno es precisamente el enano. Pero eso también. Yo creo que la profundización de vuestras conversaciones con el catalán habrá que llegar un momento en que se hable con una cierta claridad. ,hemos hablado. ¡Ah! Entonces el que quiera peces se tiene que mojar el culo. Averigua con estos amigos tuyos y de el otro qué tal fue la comida de los dos. ¿Tuya con él mano a mano? . ¿Cuándo fue? El martes. Después de la rueda de prensa. De acuerdo,me ocupo. ¿Dónde vas a estar? a las diez de la mañana. Bueno,pues intenta llamar por la noche. Vale. Si puedo llamo. De acuerdo,niño. Oye,¿te comentó el de el bastón algo de el otro grupo,de aquello que no sale con el otro catalán? No,no. Exactamente eso no. Pero de el proyecto global,. Que el italiano está receptivo,pero la verdad es que no entramos en profundización sobre el tema de el otro grupo,no. Ya,ya. De acuerdo. Pues vale,maestro. Oye,pero han salido,me han dicho,también ministros en el"Telediario",me han dicho. Virgilio y Matilde. ¿A favor? el bloque guerrista. ¿Eh? Claro,a ver,y García Bloise. Bueno. Pues,niño,que te diviertas,y relájate. Pero me dices que a través de Mari Mar. ¿La motorola te funciona o no? Aquí no. ¿Ahí no te funciona? Si quieres hacemos una prueba. Yo cuelgo y espera,que tengo que cambiar la batería,pero yo sólo creo que funciona en Madrid esto. No,no,qué va,qué ;incluso funcionaba en Mallorca. ¿? Vamos a hacer la prueba. Venga,llámame.

cpol000b

Situación: Políticos
archivo: cpol000b
fecha de grabación: 18-4-91
fuente: transcripción de conversación telefónica aparecida en "El País" del 26 de abril de 1991
términos: elecciones, política
H1: abogado Fernando Múgica
H2: secretario de organizción del PSOE, Txiki Benegas
¿Lo has oído? ¿Qué ha dicho? Bueno,pues por el teléfono de el coche te lo digo de todas maneras. Pues que no entiende,que habrá un malentendido,probablemente en este ministerio,porque el secretario general,que es la vez el presidente ha estado volando también el plan de las municipales,¿entiendes? O sea que Yo he ido también en esa dirección,pero sin decir lo así. Que tenemos la suerte,ha dicho,de que el presidente sea secretario general a el mismo tiempo. Ha tirado con bala envenenada,¿eh? ¿Has oído lo que dije yo en la tele? Que no veo la tele yo,¿qué te crees? Yo he dicho que ratifico el programa electoral de el partido y el plan de viviendas,que éste es un problema serio que hay en España y que la única opinión a la cual yo le puedo dar valor sobre el cumplimiento de el electoral es a el presidente de el Gobierno. Ah,, que te lo he oído. Ahora a ver qué hace este tío. Esto es un cachondeo,que se hable en la reunión y luego salga un ministro haciendo esto. Claro,no,por eso. A ver,que diga él. ,a ver,lo pones en su terreno,¿no? ¿Y Dios está tranquilo? Dios está muy bien. ¿Está tranquilo Dios o no? No,no;no está,y lo de Toval lo habrá encabronado. Lo habrá encabronado mucho. Pues lo tienes bien. Lo mejor que puedes hacer es echar almohadillas a Curro Romero,así te desfogas,¿eh? Luego no vayas a el ferial. ¿Irás a el ferial? . O sea que que se trata de una noche ardiente. No,me da igual. ¿Te da igual? ¡Joder! O sea,que has llegado también a un estado casi divino,¿eh? ¿Qué voy a hacer? Yo creo que se equivoca. Se equivoca mucho. Porque estaba el grupo parlamentario que trinaba;hoy teníamos 50 coordinadores de campaña que estaban que trinaban. No adónde quiere ir.

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Situación: Políticos
archivo: PPOL007C
fecha de grabación: 14-01-92
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: Gobierno, presidente del Gobierno, comunidad autónoma, oposición, Partido Popular, partido socialista, parlamento, política económica, corrupción, Congreso, diputado, droga
H1: varón, c. 40 años, José María Aznar, presidente del Partido Popular
H2: varón, c. 45 años, periodista político
H3: varón, c. 40 años, periodista político
H4: varón, edad desconocida, periodista político
H5: varón, edad desconocida, periodista político
Quiero recordar que don Felipe González eh no dio explicaciones en la primera salida de el Gobierno,fuera el anterior vicepresidente,el señor Guerra,y yo espero que las ahora. Y espero que no rehuya una vez más,el señor González,la obligación que tiene ante el Congreso de los Diputados,obligación propia de un presidente de el Gobierno en un régimen parlamentario. Y la última cuestión que puedo decir es que desde mi punto de vista la situación de parálisis de la administración y de crisis eh política,de enfrentamientos y de falta de orientación y falta de proyecto político en el Gobierno no se sustituiré no se solventa no se resuelve con el cambio de un ministro por otro. Creo que es una crisis política de mucha mayor envergadura y calado. De todos modos eh no era ninguna trampa cuando le preguntaba . que estaba usted contento respecto a el a el a el mecanismo de la dimisión en los temas . democráticos. Pero que tenía un poco la la intencionalidad de considerar de que de que el el el ministro de sanidad socialista ha dimitido,hace un año dimitió el vicepresidente de el Gobierno,pero por ejemplo hay otras situaciones eh digamos de el mismo color político de el mismo tipo de problemas,eh donde no hay dimisiones,como es por ejemplo el caso de Cantabria con el señor Ormaechea. El principio el principio un poco de de dimitir o no dimitir contesto con mucho gusto a su"hay cuestiones políticas que no hay que judicializar",no hay que llevar las a la Justicia,pero es que en ese caso,además de responsabilidades políticas en el seno de el parlamento autonómico hay una acción de la Justicia que está en marcha. Yo yo creo que los que la han llevado y los demás deben esperar a esa acción de la Justicia. Pero es en el seno de un parlamento autonómico,el ámbito de una región donde deben substanciar se unas responsabilidades políticas. Pero hay otra segunda cuestión,. Hombre no es lo mismo eh no es lo mismo cuestiones que pueden imputar se a una persona sobre un hecho que puede considerar se unos casos regular otro irregular en el ámbito de una administración de cuestiones que son tal vez más de principio y estamos hablando de una evaluación política,el Estado no puede especular con terrenos. Ni con terrenos ni con nada,es que no puede especular. La misma semana de unas declaraciones de un alto dirigente,de los principales dirigentes de el partido socialista,decía que lo que había ocurrido en RENFE era"justo y socialista". socialista no lo ,justo desde luego que no. Porque porque por principio si un Estado se dedica a especular en terreno no puede pedir a los demás,porque carece de autoridad moral y de autoridad política para resolver desde el problema de desde el problema de la vivienda a muchos problemas que afectan a la vida de los ciudadanos españoles. Los dos son dimensiones distintas de asuntos distintos que tienen sus ámbitos concretos y acto que es bueno. señor Aznar es cierto esto . pero tiene usted que pensar,creo yo . que y en este en este sentido creo que la impresión está en la calle. . Eh dejando cierta perplejidad de cuando ustedes hablan de lo que pasa en los otros partidos,son exigentes en reclamar ceses,en reclamar dimisiones,en reclamar y cuando son los que afectan a a digamos a la propia línea digamos a el propio bando,son todos ustedes mucho más eh proclives a recordar la presunción de inocencia,o de que Cuando yo cada cámara sea lo que corresponda perdone,cuando yo hablo de un problema de la sociedad española no le pongo límites a el problema. Y lo he demostrado y lo he demostrado,no le pongo límites a el. Pero es que yo he llevado a los tribunales a nadie. Yo no he llevado a los tribunales a nadie. Se pueden pedir responsabilidades políticas en el ámbito concreto en que se substancian esas responsabilidad. Y las comunidades autónomas tienen un ámbito concreto de responsabilidad políticas,y es allí donde hay que pedir esas responsabilidades. Y si además en una querella política se lleva a los tribunales esperar lo que determina el. en todo caso,señor Aznar,Dígame. cuando empezó el escándalo Ormaechea,cuando el Partido Popular rompe con el señor Ormaechea,usted dice una frase que fue muy comentada apelando a la dignidad y diciendo que"no cambiaba dignidad por votos". Luego ha cambiado o no si lo ha cambiado,pero desde luego acudió a los votos y hay mucha gente que se ha preguntado dónde quedaba la dignidad a la que apelaba el señor Aznar. no cambio ni cambiaré dignidad por poder. Ni para en el ejercicio ético de la política¿qué es el ejercicio ético de la política? Para dos cosas esenciales,que las palabras coincidan con los hechos y que las convicciones coincidan con las conductas. Eso¿qué quiere decir? Que no vale todo en la acción política y quiere decir también que yo no soy capaz de utilizar cualquier cosa con tal de conseguir un objetivo. Lo que hice entonces lo volvería a hacer una vez más,cinco veces más. Se daban razones suficientes para hacer lo. Y luego los ciudadanos deciden,y a el final la prueba suprema,el acto democrático supremo en una democracia es el respeto a la decisión de los ciudadanos. Y ahora en ese ámbito político es donde deben substanciar se,insisto,las responsabilidades. . el hecho de que el señor Ormaechea continúe ya no coaligado con el PP en Santander,sino prácticamente a el frente de el PP en Santander,se debe simplemente a que los ciudadanos de Santander demostraron en las últimas elecciones que el señor Ormaechea tenía más tirón que los líderes de el PP locales. "es que usted tiene un problema en el seno de su partido,en el interior de su partido". Yo he demostrado que cuando he tenido algún problema en el interior de mi partido,que responde directamente si tuviera un caso Naseiro, bási muy bien básicamente muy bien cómo actuar. pero básicamente en el mensaje que ustedes lanzaron,eso es un ataque de usura. Esa es otra eso es otra historia. ¿Se acuerda? No,perdón,esa es otra historia,que se podría entrar en ella incluso demostrar eso es otra cuestión. Digo que muy bien cómo actuar por centrar me a el ámbito de la pregunta que se ha expresado. Bueno. Usted ha dicho una frase recientemente . que es que"en España no ha habido nunca tanta corrupción como ahora",o a el menos yo creo que usted ha dicho esa frase,no si es exactamente . ¿Mantiene esa frase? a veces cosas curiosas en una interpretación . A me ha pasado una cosa curiosa las frases se tienden a simplificar,evidentemente,. ¿no? ¿mantiene usted esta frase? Porque es es un poco duro¿no? decir que nunca en la historia de España,que es que es muy larga y además hay períodos no tan lejanos que duraron muchos años pues que se recuerdan,Si que nunca en la historia española ha habido . tanta corrupción como ahora. "nosotros los periodistas os exigimos a los políticos que hagáis en muchas ocasiones frase redondas,para luego poder criticar las frases redondas que hacen los políticos". Me parece muy y tan irrazonable dentro de lo que son las reglas de el juego. Yo lo que he dicho es que España uno de sus principales problemas tiene un problema muy grave de corrupción. Hay un problema grave en la sociedad española de corrupción. Y la obligación de un dirigente político es plantear ese problema,denunciar ese problema. Y plantear las medidas que pueden servir para solucionar ese problema. La democracia española es una democracia joven,y es una democracia bastante madura y yo soy de los que ha reclamado,por ejemplo,que tendría que recuperar España,con esas palabras además,el limpio espíritu de la transición española. un espíritu plural,un espíritu abierto,un espíritu más ético de el que hay en este momento en la sociedad española. Mire podrá haber alguna persona que entienda"lo mejor que le puede pasar a una democracia joven para la española es no hablar de sus problemas",y yo entiendo como demócrata que lo mejor que puede pasar en una democracia no es solamente es poner de manifiesto un problema cuando existe,sino poner la capacidad y la condición para resolver eso problema. Uno de los conceptos esenciales de la democracia es la transparencia en la democracia. Entonces mire,yo creo que decir en la en la restauración,por ejemplo,de primeros de siglo ah de siglo había fenómenos de caciquismo,y decía ahora también. ¿Cuándo había más antes o ahora? No lo . Pero aunque hubiese más antes que ahora no me consuela de lo que hay ahora. Ni tapa mi conciencia ante lo que hay ahora. Evidentemente. "todo vale y más vale no hablar de las cosas". Eso es lo propio de un régimen autoritario pero no lo propio de una democracia madura como yo quiero que sea la democracia española. Señor Aznar,cuando usted hace el diagnóstico de corrupción,el señor Guerra,don Alfonso,le respondió algo así que como que usted con Franco vivía muy bien. Yo no si usted querrá contestar a eso. Pero en todo caso,usted que defiende la limpieza de la clase política,yo le querría preguntar si se podría hacer un mapa de la corrupción. Si no está en la clase política,¿dónde está la corrupción de la que tanto hablamos? La corrupción cuando se habla de que hay corrupción,la corrupción está en todas partes. Es decir,a me parece injusto,no como político sino como ciudadano,es decir,que pueda existir de una mancha general sólo sobre los políticos en la sodiedad española. la sociedad española ha calado en unos ambientes que todo vale,que se puede utilizar cualquier medio,cualquier instrumento para conseguir un objetivo determinado,que puede uno dijo un ministro de el Gobierno que"España es el país en el que más rápido se puede hacer uno rico en el plazo más breve de tiempo",no se decía cómo,que aparecen fortunas repentinas. . . . que existe cierta pérdida de identidades,cierta pérdida de valores Eso eso a el final lo que hablábamos antes que es la ética,que las convicciones coincidan con las conductas,eso junto a hechos concretos hace efectivamente que se pueda producir un ambiente bueno,pues de más deterioro respecto por ejemplo a los comienzos de la transición. Y yo creo que no tenemos que agarrar nos a otras épocas. Me parece eso una cuestión de un debate eh completamente absurdo. Y mire usted lo dice una persona pues que lo único que tiene es eh un crédito desde hace que le dura quince años para comprar se una modesta vivienda,es lo único que tiene. LLevo muchos años trabajando ya,muchos años trabajando,lo único que tiene. Y con ese patrimonio,pequeño patrimonio,que es el que uno tiene,no le gusta que jueguen. La inmensa mayoría de los ciudadanos españoles son ciudadanos honrados y familias honradas. Ahora,el tono ético de la sociedad española hay que mejorar lo substancialmente. "no se puede ser alternativa basando la crítica únicamente en la corrupción". Desde luego no se puede ser alternativa basando la crítica únicamente en la corrupción,pero no se puede ser alternativa no basando la crítica en nada,no haciendo crítica. Hay un problema de corrupción y hay muchos otros problemas en los que estoy seguro que vamos a entrar dentro de muy poco. ,porque a estos primeros eh minutos hemos comenzado el señor Aznar con un recuerdo a las víctimas de el terrorismo de hoy mismo y hemos comenzado hablando de la última noticia política,de la dimisión de el señor García Valverde,que más motivo de alegría para el señor Aznar,"da la razón,dice él,a las iniciativas políticas de el PP". Es la segunda dimisión en un año por las mismas causas,"el desempeño ineficaz de un cargo público",ha dicho el señor Aznar. Y espera que el presidente de el Gobierno eh explique las circunstancias en el Congreso. Estima que hay en este momento una crisis política y una parálisis en el Gobierno. Le preguntaron por Cantabria,no es lo mismo esta situación que la de el señor Ormaechea,ha dicho que"las responsabilidades se sudstancia donde hay que hacer en el parlamento autónomo o en el parlamento de la nación"y que"hay que esperar a la decisión de la justicia". "El Estado no puede especular",dijo en una ocasión,"ni con terrenos ni con nada",refiriéndose también a RENFE. Dijo en un momento determinado,cuando le recordaron aquella frase de"no cambio la dignidad por poder",referida también a Cantabria,que lo que dijo entonces lo diría ahora,"lo que hice entonces",lo dijo con este verbo,"lo haría ahora". "Que las palabras coincidan con los hechos y las conductas con las convicciones",esta es una frase redonda que no le va a dar problemas,señor Aznar. igual me trae alguno. Es un buen titular que no le trae problemas. Igual me trae alguno. "en la reciente historia de España nunca ha habido más corrupción que ahora",bueno,pues dijo que hay un problema de grave corrupción en este momento y que los políticos deben tomar medidas para corregir lo. "España",otra frase redonda que no le dará ningún problema,"debe recuperar el limpio espíritu de la transición",dijo Aznar. "Uno de los elementos claves de la democracia es precisamente la transparencia". "¿Dónde está la corrupción? "le preguntó creo que Ónega,pues eh cree que en todas partes y que ha calado en la sociedad española la idea de que todo vale. Bueno,hemos hablado de este asunto,no por dónde quieren seguir. Podíamos seguir por la . podríamos llamar o se llamaba antes la política de las cosas. Decía usted ayer señor Aznar eh que había ministros que no resistían una mirada. No me equivoqué. supongo que en algún caso no. ¿No si se refería a el mismo tiempo a el señor Aranzadi,ministro de de industria? Y en todo caso,como el tema asturiano está planteado con gran inquietud,le voy a preguntar¿si se van a unir ustedes a Izquierda Unida cuando pidan su dimisión? ,y segundo¿cuál es la alternativa que el Partido Popular tendría para un problema concreto como es el problema de la minería asturiana? Vamos a ver. Problema concreto. Eh problema concreto que abordo yo,con mucho gusto. Los ciudadanos españoles van a escuchar a el presidente de el Partido Popular hablando de este problema,no han escuchado todavía a el presidente de el Gobierno. Yo les diría una cosa a lo que pienso que hizo el señor González. Yo creo que el señor González no les dijo la verdad a los asturianos ni en el año ochenta y dos,ni en el año ochenta y seis,ni en el año ochenta y nueve,ni se la está diciendo ahora tampoco. Porque el problema de UNOSA sobre minería asturiana es un problema que viene desde hace tiempo. En el año de mil novecientos ochenta y dos UNOSA perdía diecinueve mil millones de pesetas. En el año mil novecientos noventa y uno ha perdido sesenta mil millones de pesetas. Es decir ha multiplicado sus pérdidas por tres. El presidente de el INI era el actual ministro de industria,el señor Aranzadi,y el ministro de industria,el actual ministro de economía,el señor Solchaga. En el año mil novecientos ochenta y tres el Partido Popular a través de su entonces diputado Pedro manifestó que no podía seguir así la situación de UNOSA. ¿Qué es lo que ha ocurrido? ¿Qué es lo que ha ocurrido? como a ese médico a el que le llevan un enfermo terminal. Ha ocurrido como ese propietario de un edificio que deja que el propietario de el edificio llegue a la ruina. Tiene muy difícil remedio. ¿Es competitivo el carbón asturiano en relación con otras producciones de otros países? Pues no es competitivo. ¿Hay responsabilidades de gestión? Hay responsabilidades de gestión. ¿Tienen responsabilidades las centrales sindicales,en lo que ha sido una complicidad en una mala gestión de una empresa como UNOSA? Tienen responsabilidades. Ahora lo que ocurre es que por no afrontar los problemas a su debido tiempo la solución es seis mil puestos de trabajo,seis mil trabajadores con sus familias sin otro horizonte que el de percibir una remuneración sin trabajo. No es no perdón,no es un horizonte razonable. No es un horizonte razonable cuando se ha tenido nueve años que se sabía que existía ese problema sin tener la capacidad para ocupar se señor Aznar,tiene usted razón en todo lo que dice,pero hay una escena Muchas gracias. Por ejemplo usted ha dicho una propuesta y le declararon persona no grata en Asturias sus mismos correligionarios. Y en el grupo en el Congreso de los diputados los mismos que hoy dicen que hay que reconvertir esos puestos de trabajo que entonces eran muchos menos,no le dejaban hablar Entonces entonces entonces lo que pasa señor Aznar es que entonces son los mismos. yo creo que hay que hay que afrontar lo como es,un problema que ha estado en toda Europa. O sea,Naturalmente. las minas se cierran Han cerrado minas en Alemania y en Gales y en Bélgica En Inglaterra la señora Thacher tuvo ,. una huelga que duró más de una año ,. de minas,entonces bueno el problema de la minería asturiana eh es bastante inabordable bastante inseparable de los problemas de la minería europea. las minas se cierran en todas partes,entonces lo que usted dice de crítica a el partido socialista tiene usted toda la razón. Eso se tenía que haber planteado seguramente cuando el Gobierno socialista llegó a el poder. Ahora,¿qué hacemos en este momento? yo no digo que que en este momento que no se reconversión,yo digo que usted tiene que hacer una reconversión UNOSA¿Cómo? no quiero decir,ahora hay que hacer una reconversión en UNOSA. . . . Antes había un problema en UNOSA pero no había"se cierra la tienda". Pues de alguna manera,se cierra la tienda,no hay otra alternativa. Y lo que yo digo es que cogiendo las cosas,existen otras posibles alternativas y que si en Asturias se hubiese intentado una operación de reconversión desde hace ocho años,desde hace menos,cuando ya existía problema,se hubiesen conseguido muchas más cosas para,como asturiano. Se podían haber hecho,ahora tiene mucha más difícil solución los problemas. Por lo tanto yo puedo estar de acuerdo con un dirigente sindical a el imputar responsabilidades a el Gobierno,a el imputar responsabilidades a don Felipe González,no en la imputación y en la valoración de una situación concreta en lo que pueda referir se a la producción de la minería asturiana. Y yo lo he padecido,como presidente de Castilla y León algunos problemas de la minería leonesa que también hubo que cerrar muchas minas. sigue sigue usted de todas maneras haciendo esta esta crítica a toro pasado,cuando también en definitiva lo que ha pasado en esos nueve años. Afronte afronte de todas maneras la cuestión,a enero del noventa y dos,. El presidente de el Partido Popular respecto a UNOSA eh¿qué decisión adoptaría si estuviera en su competencia? ¿Es partidario de cerrar realmente las minas de UNOSA? Usted no me puede plantear a no me puede imputar a Claro que puedo planteárselo No me puede plantear a la responsabilidad de una mala gestión. Yo le puedo decir"naturalmente hay que hacer una reconversión en UNOSA. . . . Creo que se puede resumir. Una sínte eh en síntesis eh crítica no haber lo antes hecho antes pero no quiere decir que no haya que hacer una reconversión,No quiere decir se que no haya un problema,naturalmente. Lo cual no quiere decir . otro tema Fernando. . A un a la alternativa de gobierno en España se le podría plantear un pienso,con infinitos temas. Yo de todas formas quería plantear le tres muy concretos. . Uno. ¿Tiene razón el señor Arzallus cuando critica a el Tribunal Constitucional? Dos. ¿Usted seguiría? ¿Por qué no respondemos y preguntamos brevemente y lo hacemos por partes? ¿Te parece bien . la primera? Así quizá sea mejor,si vas a hacer tres preguntas,Fernando. No,es que son La primera. muy. . respetar sus determinaciones,respetar sus sentencias. Creo que tiene una carga política importante el Tribunal Constitucional y lo único que me preocupa son los días de acceso a el Tribunal Constitucional,creo que efectivamente las que proceden de el Consejo General de el Poder Judicial deberían tener un ámbito eh distinto de el que tienen en este momento. La segunda. Dos. ¿Siguiendo usted eh con la política de contratos laboral temporales,igual que ahora están planteados? No si estarán planteados,pero yo desde luego si me pone usted en la tesitura decir¿usted qué prefiere un desempleado o un contrato temporal? Yo prefiero siempre un contrato temporal. ¿Está usted de acuerdo con el señor Solchaga en que para contener la inflación es preciso mantener los salarios,contener los salarios? Estoy de acuerdo con el señor Sol Solchaga eh para algunas cosas,lo que no estoy de acuerdo es que solamente haya que hacer eso. Hace falta un moderación de salarios pero hace falta también un presupuesto más restrictivo y hace falta una política monetaria distinta. Y sobre todo hace falta mejorar la gestión de los servicios públicos. El señor Solchaga se queda en lo que le conviene y no ve cuanto de lo demás en lo que tiene muchas responsabilidades. Mire,si el principal uno de los principales problemas de España es conseguir eso que se llama mejorar nuestra competitividad de los veintitrés países de la O. C. D. E. somos el número veinte,o lo que otros dicen conseguir un plan de convergencia con la comunidad,el presupuesto que ha hecho este Gobierno para el año mil novecientos noventa y dos es exactamente lo contrario de lo que necesita España para mejorar su competitividad y sus niveles de convergencia con la comunidad. Un gobierno coherente o retira ese presupuesto o lo modifica,pero eso es poner bombas en la economía española. ,usted acaba de de presupuesto señor Aznar. . Respecto a la política impositiva de el Gobierno¿cuál es su posición en este momento? en mil novecientos ochenta y dos,de mil novecientos ochenta y dos a mil novecientos noventa y uno se han multiplicado por siete los altos cargos de la administración española. ¡Por siete! De seiscientos han pasado a más de cinco mil. Ese concepto de que el respeto por el dinero de el contribuyente es uno de los conceptos que hay que recuperar en la vida

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Situación: Políticos
archivo: PPOL008A
fecha de grabación: 06-12-91
fuente: televisión
localización: Castilla La Mancha
términos: sindicato, terrenos, administración pública, gobierno regional, Castilla La Mancha, parlamentario
H1: varón, edad desconocida, locutor de televisión
H2: varón, edad desconocida, locutor de televisión
Ha: varón, edad desconocida, político
H3: varón, edad desconocida, periodista
H4: mujer, edad desconocida, periodista
Hb: varón, edad desconocida, sindicalista
Hc: varón, edad desconocida, político
H5: mujer, edad desconocida, periodista
"Los terrenos de titularidad pública no podrán dedicar se a la especulación y su fin habrá de ser exclusivamente social". Un argumento que se incluye se incluirá en el debate que desde ayer se mantiene en las cortes regionales en lo que es el último pleno de el actual período de sesiones. "Los terrenos de propiedad pública en Castilla La Mancha,tanto de la administración regional como municipal y de el estado,no podrán destinar se a ninguna clase de especulación,ya que en caso de que se dediquen a la construcción de viviendas,éstas deberán ser de promoción pública o de interés social". Es te principio se incluye en la ley de presupuestos en Castilla La Mancha para mil novecientos noventa y uno,aprobada hoy en las cortes regionales. Que en terreno público,bien sea de ayuntamientos,de la Comunidad Autónoma,de la Administración de el Estado o de empresas públicas,que se incorpore ese terreno a la urbanización o a la edi edificación no puedan construir se cosas distintas que viviendas con algún tipo de protección o edificaciones con un fin social. Es decir,queremos que el terreno público,sometido a el proceso de urbanización,no pueda producir se un proceso especulativo. Tenemos ya una comunicación en directo con las cortes de Castilla La Mancha. Ahí está Juan Lobera. Muy buenas tardes,¿cuál es la última hora de este debate en las cortes regionales? Eh buenas tardes. El portavoz de grupo socialista Anastasio López Ramírez,en rueda de prensa posterior a la votación de los presupuestos,ha criticado la actitud a el Partido Popular,a el que acusó de presentar enmiendas con grandes contradicciones entre ,y no querer alcanzar acuerdos con el PSOE. López Ramírez ha llegado a calificar de"mentiroso"a el presidente regional de el PP,José Manuel Molina,por su actitud frente a la exposición adicional que regula el uso de interés social de los terrenos de titularidad pública. Por su parte el consejero de economía,Isidro Hernández Perlines,ha valorado también el debate,destacando el amplio gra grado de consenso conseguido en la mayor parte de el articulado de la ley. De acuerdo Juan Loberas,muchas gracias por esta comunicación en directo con las Cortes de Castilla La Mancha. Tras dos meses de negociaciones entre los sindicatos y la administración regional,a última hora de la tarde de ayer se llegaba por fin a un acuerdo para la firma de el convenio de el personal funcionarios de la Junta de Castilla La Mancha. A este acuerdo se ha llegado,según el consejero de administraciones públicas,Sido Torres,porque"ha habido voluntad de diálogo por ambas partes". Estos acuerdos so eh son eh fruto de ese diálogo,de esa voluntad de el gobierno regional y los valoramos muy positivamente por lo que supone de eh posibilidad de seguir avanzando en la modernización de la administración regional. Con respecto a los funcionarios eh se fija un incremento sobre la masa salarial de el cinco por ciento de la misma para laborales que para laborales eh en los mismos términos en que la administración lo ha establecido mediante el acuerdo con los sindicatos a nivel nacional. A través de este acuerdo,el consejo de gobierno de Castilla La Mancha podrá arbitrar los mecanismos de la Administración Central. Fue primer punto de el acuerdo. Eh se ha incluido una enmienda transaccional apoyada por todos los grupos parlamentarios eh en el día de hoy,y de acuerdo,también,con los sindicatos eh para posibilitar que el se puedan arbitrar por parte de el consejo de gobierno los mecanismos necesarios para que eh el incremento de la Administración Central ha pactado con los sindicatos,en Castilla La Mancha también sea posible y se pueda llevar a efecto sin eh conflictos interpretativos. abajo y con la vida normal en su El gobierno regional ha sido el primer ejecutivo autónomo en recoger como resolución administrativa la valoración de su trabajo. En el decreto a el que me he estado refiriendo anteriormente eh se da el mayor espaldarazo legal que hasta ahora se ha hecho de la figura de los trabajadores sociales. El alta

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Situación: Políticos
archivo: PPOL008F
fecha de grabación: 21-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: parlamento, regional, parlamento europeo, gobierno, comunidad autónoma, fondo de cohesión, Constitución, estados
H1: varón, edad desconocida, sr. Pérez Bueno, diputado andaluz
H2: varón, edad desconocida, presidente del parlamento
H3: varón, edad desconocida, periodista político
H4: varón, edad desconocida, sr. Oliver, diputado por Unión Valenciana
H5: varón, edad desconocida, sr. Azcárraga, diputado vasco
H6: varón, edad desconocida, diputado canario
H7: varón, c. 45 años, Felipe González, Presidente del Gobierno
Eso significa superar los deficits de infraestructura de equipamiento en todos esos activos donde Andalucía es deficitaria. Por ello es necesaria la solidaridad. Solidaridad que no ha sido atra tratada adecuadamente y no hay una cohesión puramente formal,ni por la forma en que se ha insertado,ni por los límites que tiene,ni desde luego tampoco,por la for por el procedimiento en que se va a distribuir,a través de los estados,con lo que confiere a el gobierno una posibilidad de actuación sin contar con las comunidades autónomas,un gobierno a el que nosotros tenemos cierta desconfianza porque no ha desmostrado tener una política regional,y en este sentido,vehiculadora de los caminos de el desarrollo para tierras como Andalucía. Gracias,señor Pérez Bueno. Señor Oliver. encargado el señor Oliver de Unión Valenciana. Señor presidente,señorías también con mucha brevedad y desde el escaño el señor Presidente en su segunda intervención en la que efectivamente ha desarrollado bastante más que en la primera algunos de los puntos que habíamos sugerido distintos intervinientes en el debate,no ha dado ocasión,afortunadamente,a una réplica y por tanto no voy,por supuesto,a entablar la con su señoría. Simplemente quisiera aprovechar este brevísimo momento también,para indicar le que en mi exposición anterior quedó un tema quizá no suficientemente claro. Es el tema de la cohesión. Señor Presidente,nosotros no discutimos desde Unión Valenciana lo que se ha conseguido en cohesión. Nos parece suficiente siempre y cuando en el noventa y tres"cuando se defina de una manera clara¿cuál es la cantidad de dinero que va a haber en ese fondo de cohesión? "Si cuando esto ocurra,la política de el gobierno a la hora de distribuir aquella parte que corresponde a España,se haga con criterios de solidaridad,de claridad y de objetividad. Nada más,yo no le voy a pedir para mi comunidad nada que no le corresponda,pero tampoco me gustaría que se diera a otras lo que no les corresponda. Por tanto esta es la única observación que quiero hacer en esta segunda intervención. Nada más y muchas gracias. Gracias señor Oliver,señor Azcárraga. Gracias,señor presidente. Mire,señor Presidente de el Gobierno,el enunciado que usted ha planteado para referir se a el papel las regiones,yo creo que ha puesto en evidencia la nula importancia que usted concede a ellas,cuando ha dicho que va habla de"cosas menores". A me parece que es,cuando menos,preocupante. Usted ha venido a manifestar que no es menos satisfactorio ahora que lo era antes ese papel de las regiones. Hombre,eso es muy relativo,señor Presidente de el Gobierno. Antes por ejemplo se utilizaba el concepto federal y de repente ese concepto federal ha desaparecido de el tratado. Bien es cierto que ahora que existe un Comité de las Regiones,pero no es menos cierto,señor Presidente,que es un Comité de las Regiones que desde nuestro punto de vista es insatis insatisfactorio. Y es un maniqueísmo político,desde nuestro punto de vista el que usted se erija,como ha hecho hace cinco minutos,en defensor a ultranza de los municipios planteando que el resto quienes estamos planteando que es una amalgama inconcebible hablar de interregionales y hablar de interlocales,haciendo ver que es usted quien defiende a los municipios y el resto no. Y yo creo que,como ha dicho muy bien anteriormente el señor Roca,cada ente tiene su ubicación correspondiente y ambos no pueden estar unidos en la defensa de sus propios intereses que en muchos caso no son igual y no son idénticos. Por lo tanto,señor Presidente,ustedes,desde nuestro punto de vista han apostado por un tipo de construcción política europea que no coincide con lo que nosotros creemos que es necesario que es un un planteamiento el que ustedes están de defensa de los grandes estados,en definitiva la defensa de una Europa artificial,donde se tiene cada día menos en cuenta la presencia de comunidades de comunidades naturales y de los entes regionales. Y hay ejemplos clarísimos de ello. Ustedes se han venido negando,por ejemplo,a la creación de un órgano autónomo de las regiones. Usted,señor Presidente,y su gobierno se han venido negando a la reformulación por ejemplo de el artículo ciento cuarenta y seis de el tratado para permitir el acceso de los representantes regionales a el consejo cuando se traten de materias que son competencias de esos entes regionales. En definitiva,señor Presidente,permítame que le diga y termino que ustedes da la impresión de que en este país existen comunidades autónomas a pesar de su gobierno y eso no solamente es un error sino que es una injusticia. Gracias señor Presidente. Gracias,señor Azcárraga. Señor Mur. Señor"los miembros de el comité serán nombrados por el Consejo por unanimidad y a propuesta de sus respectivos estados miembros". Yo supongo que en las próximas reuniones que ustedes celebren ahora bajo el mandato de Portugal,etcétera,tendrán que concretar alguna normativa o sistemática de cómo se puede orientar con criterios de homogeneidad de los doce miembros de la comunidad la propuesta que eleven los respectivos estados miembros,porque dudo que salvo la República Federal de Alemania y España no nos encontremos con unos textos constitucionales que verdaderamente que como en este caso de ALemania y España están consagrando allí un territorio federal federal con los landers y aquí lo que dice el título octavo de la Constitución,"De las Comunidades Autónomas". Yo no menoscabo a los ayuntamientos,pero prueba de ello y ahí está el señor vicepresidente de el gobierno que acaba de acaba de presidir en Zaragoza una reunión de la Federación Española de Municipios que ellos tienen un órgano de representación colectiva porque lo que no caben en veintiuno son ocho mil municipios ni los cincuenta municipios de capitales de España. Y yo en esta línea me ofrezco,señor Presidente,con su talante para reflexionar a nivel de esta cámara conjuntamente de qué manera conseguimos armonizar,para que no exista una frustración política. Yo hablé en mi intervención de credibilidad política de lo que se ha estado acordando en Maastrich y cuando llegamos a comunidades autónomas,aunque yo haya dicho,y repito aquí que en Canarias hay verdaderamente una apuesta política por la mayor integración en Europa,una gran sensibilidad,una gran voluntad de máxima integración de todas las fuerzas políticas que está representadas en el parlamento autónomo de Canarias no puedo excluir por supuesto a ninguna comunidad autónoma,aunque sea de rango uniprovincial. Vamos a ver si con un sentido de responsabilidad de Estado y con un verdadero talante de coparticipación europea se puede resolver esto. Es lo que yo quería dejar aclarado,señor Presidente,para que nada menoscabe a nada,pero lo que tiene una prioridad constitucional,como es con el título octavo,"Las Comunidades Autónomas",no tenga en ningún caso de los diecisiete ninguna frustración de eliminación. Nada más y muchas gracias,señor Presidente. Gracias. Señor Mardones. el turno de intervinientes de los diputados. El Presidente de el Gobierno va a contestar desde su escaño. Todos ellos cerrando este"no es lógico,pero es que¿hay alguien que piense que la lógica y lo que estamos decidiendo tienen que coincidir siempre? Ese ha sido el argumento,bastante contundente,la cultura está transferida en su inmensa mayoría dicen a los landers,por tanto necesitamos unanimidad no para garantizar nuestra posición,sino la conformación de voluntad de los landers,es un argumento bastante complicado,aunque parezca claro,porque y si la codecisión lleva un voto diferente por el parlamento europeo de el que se ha adoptado por unanimidad en el consejo es un verdadero galimatías,es difícil de aceptar. Y sin embargo hay una codecisión en esas materias,y yo debo decir que así se construye Europa y así se ha venido construyendo,hay que saber aceptar que además se ha hecho con un considerable éxito siempre en términos relativos,es rela es decir,en relación con lo que pasa en cualquier otro en cualquier otra parte. Se ha hecho una reflexión sobre la confianza o desconfianza en relación con el gobierno que yo naturalmente no voy a discutir o incluso sobre si las políticas regionales desarrollan o no desarrollan algunas regiones en infraestructura. Lo que quiero aclarar para que no quede duda es que los instrumentos de la cohesión son diversos,aparte de los fondos estructurales hay un fondo de cohesión,el fondo de cohesión es un fondo,ese que se ha creado,es un fondo de carácter estatal. Es decir afecta a los estados,no es un fondo regionalizado como el FEDER y por consiguiente no hay regiones de el objetivo uno o regiones de el objetivo dos,que dicho sea de paso,no se deciden por parte de cada gobierno de cada país,sino con unas normas que pretenden ser lo más objetivas posible y que una región que encaje en esa norma entra y que otra no,pero no hay un estado miembro que elija qué regiones son de el objetivo o de el objetivo dos,cosa que también antes me olvidé de aclarar,pero en todo caso este es un fondo que se parece a la propuesta que nosotros hicimos de un fondo interestatal,para no llamar lo interestatal que tenía otras connotaciones,se llama de cohesión. Afecta a los estados que tienen menos de el cincuenta por ciento de el nivel de renta y que tienen programas de convergencia,se utilizará para grandes redes de transportes y para políticas medioambientales que tengan naturalmente una dimensión en esos estados que tengan que tienen esas características. Por tanto para no seguir insistiendo en temas que han sido muy reiterados yo creo señorías que la cohesión tal como se ha planteado en el consejo de Maastrich es por primera vez algo que atraviesa todas las políticas comunitarias,las de ingresos y las de gastos,que exige una evaluación de la comisión,que no sólo está en un protocolo sino en los artículos de el tratado,que cada tres años hay que dar cuenta de cuáles son las políticas cohesivas de la comunidad y que permiten,no sólo se compromete a crear a crear fondos,cosa que ni siquiera se había comprometido el tratado de Roma cuando se creó el FEOGA garantía o el FEOGA el FEOGA orientación,sino que permite permite la creación de un fondo exigiéndolo antes de el noventa y tres,sin excluir nosotros. Por tanto hay una política de cohesión importante que una vez más,repito,esta no es la solución para un país como España,es una exigencia de solidaridad entre los países comunitarios y cuanto antes necesitemos o no necesitemos de esa solidaridad,será señal de que mejor nos ha ido. En todo caso no excluye sino que incluye el rigor en el desarrollo de nuestras políticas económicas para converger en términos nominales y en términos reales con la Comunidad Europea. Gracias. Gracias. Cuatro horas y media prácticamente de debate en directo desde el Congreso de los Diputados. Paso positivo histórico en Maastrich,satisfacción prácticamente en todos los grupos parlamentarios con matices obviamente por parte de la oposición y la convicción de que se necesita un esfuerzo de toda la sociedad,no sólo de el gobierno,para cumplir todas las condiciones que se exigen para subir nos a el carro,estar entre los países que pasarán a la tercera fase de la unión política y monetaria que se perfila como la Europa de el futuro. Nada más en nombre de todos los compañeros de televisión española que han hecho posible esta transmisión.

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Situación: Políticos
archivo: PPOL009B
fecha de grabación: 20-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: sindicato, terrenos, administración pública, gobierno regional, Castilla La Mancha, parlamentario, empresario, polígono industrial
H1: varón, edad desconocida, sindicalista
H2: varón, edad desconocida, locutor de televisión
Ha: varón, edad desconocida, político del Partido Popular
H3: varón, edad desconocida, periodista
H4: mujer, edad desconocida, periodista
Hb: varón, edad desconocida, sindicalista
Hc: varón, edad desconocida, político
H5: mujer, edad desconocida, periodista
"bueno,¿por qué no se hizo el puente aquí el primer día? ". Pues el primer día quien tiene que poner las pelas digo que no lo ponía",sencillamente. Bueno pues se puso una cantidad de dinero determinada para hacer una obra que está perjudicando Una chapuza,una chapuza. ¿qué necesitamos a nivel de industria? ¿Qué tipo de industria? ¿Dónde realizamos? ¿Qué sector de población tenemos que colocar? ". Y eso nadie lo hace. A mi criterio,A mi criterio. Si me permites un momento . Por alusiones,por alusiones ,no,por alusiones. Por alusiones el Partido Popular debe debe de . autodefender se,¿eh? ,yo sabía que tenía que. Es no El compañero,permíteme decir te compañero de Comisiones Obreras,porque como bien sabes yo también he estado muchos años metido en el mundo laboral,por suerte,y me siento orgulloso Pero ahora también trabajas,¿no? ,por supuesto. O sea que He dicho de el mundo laboral Bueno. no el mundo político,que son temas diferentes. Trabajar trabajo porque sigo marcando unas pau unas pautas. Yo recuerdo una frase Pero que hay que que es labor¿no? Que es labor,labor ,,es labor. labor. "da le trabajo a el que no tiene tiempo,porque el que tiene tiempo no quiere trabajar". Y eso es cierto,eso es evidente. Mis horas eh tengo por costumbre levantar me a las siete de la mañana y muchas veces me dan las doce o la una de la noche. Y cuando no,como también le pasa a el mundo empresarial y a el mundo sindical,pues te levantas a las tres de la mañana porque estás preocupado con un problema determinado y a ver lo que pasa y mirar los expedientes o mirar el el tema que tienes que hacer. Pero volviendo a los hechos,el compañero de Comisiones Obreras es curioso como como ha hecho mención a el partido socialista,por un lado,y a el Partido popular que no tiene programa de gobierno. Creo que hay más partidos en este caso. Pero curiosamente el Partido Popular tiene programa de gobierno,no solamente tiene programa de gobierno sino que tiene programa de industria,hay un programa de de de reconversión,como un programa también de de tecnología,y que indiscutiblemente debe reconocer usted conmigo que si ha habido en algún momento que ha habido negociación en España con los sindicatos ha sido cuando ha habido un gobierno de centro,centro derecha. No ha habido cuando se han perdido esas negociaciones,cuando se han perdido verdaderamente puestos de trabajo es con el Gobierno socialista,no ha sido con el Partido Popular ni con el la UCD en la época de la UCD. Cuando se ha hecho las grandes reconversiones,más que reconversiones industriales porque reconvertir no significa el reducir las los puestos de trabajo como se han reducido en los términos que se han reducido. Sin sin implantar una nueva tecnología en la cual se nos avecinaba el mercado único y que le tenemos ahí en las en las puertas y que en estos momentos en estos momentos nuestras industrias son no son competitivas. Se han dedicado a potenciar las grandes multinacionales y se han olvidado de la materia prima que tenemos que es la pe la pequeña y mediana empresa. Y es el el gran desafío que tenemos en estos momentos. Es ese desafío,pues que en tantos sindicatos,que indiscutiblemente debo debo de reconocer,debo reconocer como sindicalista también,han jugado un papel importantísimo dentro de la sociedad,empresarios,empresarios honestos que haber los haylos y muchos,como los hay también políticos y sindicalistas,pues,que también indiscutiblemente asuman esa responsabilidad y ese desafío que tenemos a partir de el noventa y tres,y que por supuesto el Partido Popular en la parte que me compite a ,vamos a asumir lo y estamos dispuestos a mantener tantas entrevistas que sean con los sindicatos,con los empresarios,como cualquier otro movimiento social que haya a nivel de Getafe y de la zona sur para que ocupe el lugar que se merece. En cualquier caso,Juan Tomás,¿no consideras que el problema actual es el absolutismo de las mayorías? Cuando un partido determinado ostenta la mayoría absoluta en cualquier estamento,sea en el parlamento,sea en el propio ayuntamiento local,la oposición,como tal,está perdiendo fuerza,no tiene ningún poder ejecutivo. Hace mociones realiza mociones,son rechazadas sistemáticamente y tiene el recurso a el pataleo. Y se acabó. Entonces también yo echando un capote hacia las alusiones que decías y quizá eh discrepando relativamente con lo que comentaba Gabriel,el Partido Popular tampoco puede realizar en Getafe absolutamente nada de lo que decía su programa. Porque en primer lugar no tienen poder ejecutivo para hacer lo y en segundo lugar cuando presente mociones a un programa que supuestamente el partido socialista gobernante está llevando a cabo,va a ser rechazado sistemáticamente. Es es complicado. La política cuan cuando hay absolutismo es problemático. No,pero que no es problema de mayorías o minorías,pero indiscutiblemente estoy de acuerdo con lo que estás planteando,Tomás. Tomás,yo . ,perdón ,. Eh en cuanto a lo que estás plan planteando de que eh pues que las minorías,en estos casos cuando sustenta una mayoría sea a nivel local o sea a nivel eh provincial o nacional,pues eh las los partido minoritarios pues tienen pocas opciones en que sacan sus proyectos adelante,es indiscutible por muchas mociones,o muy buen trabajo que están realizando. Yo creo que el problema está de que en principio se tenía se tenía que reducir inclusive,siendo mayoría o una una mayoría simple en la cual se tuviese que consensuar,limitar el mandato de esas eh de esas en esas corporaciones o a nivel nacional. Es decir bueno,pues son ocho años o son cuatro años o son diez años pero no no no dar opción a que a que porque el el el mandato termina endiosando y termina un poco eh ah eh sentando en la poltrona a los políticos. Pero reconozco en cierta medida. , correcto. Pero mira,yo yo no estoy contigo,¿eh? Yo no estoy de acuerdo contigo porque efectivamente no cabe la menor duda que el poder eh de las mayorías si se toma como rodillo es aplastante. Es aplantante. Ahora bien,también la oposición,¿eh? debe hacer determinadas cosas. Lo que haga la mayoría Antonio,Antonio Porque los que somos de pueblo sabemos y ahora ya,no si por suerte o por desgracia,ya no existe pues en el eh eh las mulas,los caballos y todo esto. Y. . . no debo decir la palabra cómo llamamos nosotros en los pueblos a las moscas que se pegan a la mula en el rabo y esto¿eh? de un caballo¿eh? o de un burro. Se le llama una palabra que no lo debo de decir. Moscas Exacto,moscas tal. Entonces,yo creo que es que es ahí la oposción como es de la forma que debe actuar. Efectivamente que puede ha haber una propuesta y que y y que se la rechacen y que se la tiren abajo. Pero desde luego deben actuar como las moscas actúan en los burros y en los caballos,machacando todos los días y todos los días y aunque sea por aburrimiento algo se conseguirá. A eso a eso era a lo que yo me quería referir. No si me no si me un antojo poco reconfortante,¿eh? Hombre,por supuesto. Está pegado no tener poder ejecutivo No si me bueno pero ese para que Pero perdón,es el traba para que que es el trabajo que se ha elegido,o sea,todo aquél que se presenta asumimos todo aquél que se presenta a cualquier eh bueno,pues a cualquier elección,sabe sabe el riesgo que corre y sabe a lo que yo a lo que me quería referir es a eso precisamente. ¡Hombre! Por supuesto en el caso concreto,porque las exposiciones que hecho Máximo Barco y Tomás Esteo fundamentalmente son macro macroeconómicas y yo cuando hablo aquí pues procuro hablar de las cosas cotidianas o la microeconomía. Por eso y como represento a un polígono,pues por eso hablo a veces de mi polígono,aunque hablo aunque hablo a veces de en de otras cosas de carácter general. Yo estoy completamente de acuerdo con la exposición macroeconómica que ha hecho que ha hecho Máximo,o sea,lo tengo super-claro. Y lo que el que comentaba Tomás eh Martín respecto de el tema de de¡Hombre! Lógicamente el Partido Popular no se la votado suficientemente para que gobierne,pero eso no es óbice para que con el programa que ha presentado,plantee sus mociones como decía Antonio. Que luego puedan ser aceptadas o no,eso ya es otra cuestión. Fundamentalmente hay una cuestión que es de talante,pienso yo. Cuando ,y particularmente,solicitas una entrevista para hablar con una persona que no es una problemática particular,que es una problemática general de un colectivo improtante,grande de personas,está claro que a lo mejor lo que vas a pedir,a lo mejor el que eh tiene el poder no te lo puede dar. Si no se trata de que te lo ,pero se trata de que veas esa disposición,ese ánimo,de que te va a escuchar,que va a entender tu problema y que en cierta medida te va a acompañar. Porque un caso muy concreto,yo tengo un un una empresa,dentro de mi polígono,que la he tenido que transformar copletamente porque era una empresa que estaba enfocada para que el público acudiera a ella y no a el contrario. Debido a la problemática que tenemos en el polígono pues eh la gente no iba. Y es qué pasa que si yo no transformo esa empresa las las personas Porque no les ponías barca las personas que estábamos allí funcionando,pues en estos momentos hubiéramos todos ido a engrosar esas cifra de ocho mil y pico parados que comentaba antes eh Máximo Barco. Entoces yo creo que también es es ese problema,es el problema de talante y que engarza con lo que ha comentado antes Juan Tomás de limitación de mandato. Yo estoy completamente convencido de que si los mandatos se redujeran a cuatro o a ocho años,no ocurriría lo que está ocurriendo ahora,que es un absolutismo prácticamente digamos descarado. Y con una particularidad,es que a nivel local eh yo creo,particularmente,que el ayuntamiento como tal también es eh potencialmente inversor. Un ayuntamiento como el de Getafe para poner los pies en el suelo,que tiene un presupuesto de nueve mil millones de pesetas bueno,estamos con que ese presupuesto fundamentalmente va para gastos corrientes y casi menos de la mitad va para la inversión. Pero bueno,en el supuesto de que fuera para inversión,unos cuatro mil millones de pesetas por ejemplo,eso es una fuerza importante inversora dentro de el pueblo. Y esa fuerza inversora se puede canalizar,se puede a través de distintas eh actividades de servicio,promocionales,etcétera,y no como está ocurriendo ahora que es que básicamente se los reparten todo entre las mismas empresas. Y eso huele,y eso huele,y eso hay que decir lo. Se lo reparten entre las mismas empresas,y digo empresas porque son tres o cuatro,no son más. Y creo que esa es una labor digamos de oposición,para eso,para ver qué ocurre con todo eso. Y para ver por qué hay empresas que vienen a a a esas adjudicaciones y se desaniman,se desaniman porque ven eh toda todo ese montaje cómo está estructurado. Y esto que estoy diciendo a lo mejor es un poco grave,pero creo que hay que decir lo porque hay que ir hacia una transparencia. Y si los puestos eh de cualquier índole fueran por un tiempo determinado,cuatro,ocho años,etcétera,pues yo creo que todo funcionaría mejor. Creo creo,¿eh? No pero Si me permite eh Navarrete,todo el cariño que no une y amistad,por supuesto,te tendremos que que dejar te las actas de los plenos para que compruebes que cómo en cada pleno que ha surgido algún tema sobre esa el tema que has planteado sobre el hecho de que siempre concurran las mismas empresas los que los únicos que han hecho oposción en ese terreno y que solicitamos que se amplíe el abanico de la participación de los industriales a nivel de Getafe ha sido el Partido Popular. Y en las actas de los plenos está recogido. El Partido Popular tantas veces como ha habido algún tema de este tipo,ha planteado de que se debe abrir el abanico para la participación de los diversos más industriales de Getafe. Eh es algo que que se desconoce porque la asistencia a los plenos no es como tenía que ser. Y que también posiblemente pues también nosotros por nuestra culpa,vamos a culpar nos a nosotros,tendríamos que hacer llegar más más a a la opinión pública,esas mociones o esas esos esas actas de los plenos en los cuales se comprobasen que ahí indiscutiblemente el Partido Popular está en favor de esa línea,de que se una mayor participación a los diversos industriales de Getafe y que no se extralimite solamente a los tres o cuatro de siempre. Y vuelvo a reincidir,además quiero recordar que a raíz de la intervención de de compañero o amigo Pedro también,pues de la semana pasada hemos intentado varias veces ponernos en contacto,a ver si podíamos ver nos para los problemas y se se ha alargado un poco el plazo. Vamos a ver si podemos concretar,ya inclusive compromiso ante la opinión pública de concertar una entrevista para hablar des esos problemas¡Ah,cuando ,,cuando queráis. Oye,yo de todas formas Gabriel,no estoy completamente de acuerdo contigo lo que decíais de limitar los plazos de de de mandato,porque realmente existe un límite de plazos de mandatos que es que que que. . . . que está marcado por ley,que son cuatro años. Ahora bien,lo que no vamos a hacer es decir que tal partido político sólo puede gobernar cuatro u ocho años porque automáticamente lo que estámos quitando es la voluntad de el pueblo. Yo me refería a la persona.

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Situación: Publicitarios
archivo: APUB004A
fecha de grabación: 5-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, edad desconocida
términos: prendas de piel, concurso, marca publicitaria
Un concurso que estamos realizando por el que usted puede conseguir este mes un chaquetón de nutria;se trata de adivinar tres personajes que imita el equipo de Alfonso Arús. Vamos a escuchar el primer personaje. No estaba muy difícil ese primer personaje que usted tiene que adivinar. Tampoco está muy difícil llegar hasta Fuenlabrada donde se encuentra"Modafutura";hay que coger la carretera de Extremadura por el desvío a Fuenlabrada y fijar se en la torre de la piel. Una torre formada por la palabra"piel". Allí está enclavada"Modafutura". Con cuatrocientos metros de exposición y más de dos mil prendas de piel de todos los estilos y de todas las pieles;cazadoras de piel de la mejor napa,alta peletería,visón,zorro,astracán y todo lo que usted quiera puede encontrar allí. vamos a escuchar el segundo personaje. por la compra de cualquier prenda en"Modafutura"se regalará una participación de la lotería de Navidad. Vamos a escuchar el último de los personajes que imita el equipo. Bueno,pues ahí está el último personaje y con ellos con estos tres personajes,si usted sabe de quién se trata,pues envíe nos ya una carta a el apartado cuatro ocho ocho de Madrid. Concurso"Arús con leche". Ya saben que pueden conseguir un chaquetón de nutria en un sorteo que realizaremos a el final de mes. En"Modafutura",que son fabricantes y conocen a fondo la piel y la tratan desde el origen. Además,le ofrecen un servicio integral;desde la creación,la transformación y la conservación en cámaras frigoríficas. Recuerden que pueden pasar se estos días por"Modafutura"y conseguir su prenda de piel. Mañana volvemos.

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Situación: Publicitarios
archivo: APUB004B
fecha de grabación: 5-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, edad desconocida
H2: mujer, edad desconocida
términos: tinte vegetal, canas, farmacia, herbolario
Algo natural,¿eh? Algo natural. Algo que no perjudique el cabello. Lo tengo. "Vegetal color". ¿Vegetal? Color. Es ideal para cubrir las canas sin atacar a el color original. Verás la vida de color de rosa. No,y que desaparece gradualmente a partir de el sexto lavado. Vamos a dar un teléfono de información acerca de el"Vegetal color,"para tus canas. En farmacias y herbolarios. En farmacias y herbolarios,disponible en trece tonos. Bueno,puedes llamar es una llamada gratuita,con el novecientos delante. Novecientos uno cuatro uno uno cuatro uno. Novecientos uno cuatro uno uno cuatro uno. Bueno,si nos hablas de tintes si nos quieres consultar sobre tintes Pues aquí está. ya la cosa varía. No ,. No es"Vegetal color"No,no. Para Lo tengo también. Para tintes. . ¿es? "Herbatin""Herbatin"La alternativa más natural para la coloración de el cabello. Tinte vegetal permanente sin amoniaco. También farmacias y herbolarios. También en farmacias y herbolarios. ¿Cuántos? ¿Cuántos colores? Tiene trece colores también. ¡Trece colores! O sea,para para teñir te el pelo no te compliques la vida;cuidado,hay gente que tiene problemas de de erupciones en la piel,alergias No,no,no;esto es natural,no tiene amoniaco. "Herbatin"Y marca,consulta en el teléfono novecientos llamada gratuita,novecientos uno cuatro uno uno cuatro uno.

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Situación: Publicitarios
archivo: APUB004C
fecha de grabación: 5-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, locutora, edad desconocida
H2: mujer, peletera, edad desconocida
H3: mujer, edad desconocida
términos: abrigo de piel, visón, precio, calidad, fiesta, regalo, casa, venta, mujeres, facilidades, lujo, peletería
Y entonces esto espero que la imprenta me la pueda tener lista para entonces. Y si no,espero que no se preocupen,porque allí estaremos,probándonos cosas,porque es una ruina,¿eh? ,ir a tu casa. Una ruina eh bastante bien de precio,eso . Es una ruina,voy a bien avenida. Eso que eso que . Empecemos por el principio. El principio es que bueno,ahí tuvimos comimos de todo,¿eh? ,¡qué bien servido lo tenías! ,¿eh? ,con una unas tapitas un¡Bueno! ¡No;unas tapitas,no! ¡Un montón de cositas que tenías por ahí y bebiditas! Un montón de tapitas;un montón de tapitas,un montón de bebiditas Muy rico,y una gente Para animar un poco el estupenda,una gente maravillosa,muy,muy bien de gente estuvo,realmente ,una gente muy,muy agradable. Exquisita. Eh y entonces,ahí hicimos el sorteo;hicimos varios sorteos. Teni Hicimos varios sorteos. Ya dijimos que íbamos a tener varias sorpresas y Exacto. Varios regalos Esto Sebastiana fue,que . ,,. que se llevó el eh la capa. ;además decía que era la primera vez en su vida que le había tocado algo Pues que no tenía suerte para nada Sebastiana Si nos está oyendo Si nos está oyendo,muchísimas gracias por ser una oyente y por s y y por acudir a Peletería"Carolina Alvarez". Ella se llevó la capa de de punto ribeteada en piel,preciosa;le encantó,además,y eh y luego otros cinco sorteos,que que hiciste regalos,que unas monerías que tienes por ahí colgando que es realmente son absolutamente monas. La gente estaba asombrada con muchos de los modelos que tenías colgados por ahí. Uno de los modelos,hasta me lo llevé yo a mi casa. ,picaste. ¡Bueno,bueno,bueno;la que ha armado ésa! Pero es una preciosidad. ¡La que ha armado ese abrigo-capa! . Es precioso. "No. Es abrigo". Es abrigo-y tuve una discusión con tu marido;suerte que no me había casado con él-,es un una ,es un siete octavos Siete oc Es un un abrigo corto,de los de el que se lleva ahora. Eh . Bueno,corto;pero yo,por ejemplo,que mido una setenta ,si te queda por la rodilla;un poquito más largo. Me queda delante por la rodilla. Eh un poquito por pelín más arriba de la rodilla;y por atrás Con su vuelo y su cor por debajo de la rodilla,con un vuelo precioso;unas mangas exquisitas;bueno,yo me lo llevé en lo que es el gris . Ribeteado en argenté gris. Pero hay uno en negro,ribeteado Ribeteado en zorro negro,precioso. ¡Oh! ¡Oh! Y hay otro en marrón¿En marrón? Precioso. Y no pesa nada¡Qué me dices! . ¡Qué me dices! Lo que s pasa es que son sabes que son modelos exclusivos¡El marrón no lo vi! No lo has visto,no. De todas formas,el gris es una preciosidad. Qué bruja eres,¿eh? ,qué No,no;el gris yo me quedo con él. "Pues mira,lo siento mucho,pero"-en ese momento te teníamos puesta-"Kety se lo ha llevadoAh! Y he teni he tenido que hacer le otra,es que si no¿Te recuerdas cómo se llama? ,se llama Rosa. ¡Rosa,envidiosa! ¡Rosa,envidiosa! Rosa,de todas maneras no te preocupes porque Vais a hacer más,¿no? ,;estamos haciéndolo;sabes que son modelos en exclusiva,pero estamos haciendo para este persona. ¡Son preciosos! ¡Son preciosos! Pero,¿sabes lo que me ha llamado la atención y me alegra que te lo hayas traído hoy puesto contigo? Ese abrigo de visón. . Pues mira,te voy a hablar un poco de ese abrigo. Bueno. En principio, sabes que tenemos la oferta de de abrigos de visón a trescientas noventa y cinco mil pesetas,que yo quiero mantener durante todo este mes de diciembre,a pesar de que puede que sea imposible,porque la el visón ha subido muchísimo de precio,pero voy a intentar mantener ese precio de tres noventa y cinco Sobre todo porque estas fiestas porque quiero que todo el mundo pueda llevar un abrigo de visón bueno,saga Perdón. Perdón,lo he visto,¿eh? Largo ,larguito. Bonito de de hombro ,con mucho brillo Mangas preciosas y,además,muy bien puestas Ojo,¿eh? Un bonito visón. . Muy está muy bonito;El el visón es muy bonito,con Es escandinavo,es un saga Ya hablé un poco el otro día de los visones,pero bueno,no pude acabar mucho;entonces,es un escandinavo,un saga;tiene su etiqueta que que identifica que el visón es esa clase de visón;y luego,simplemente ya con el brillo y todo eso se ve que es un visón un un auténtico visón. No es un visón de bueno eh de muchas ofertas que puede haber por ahí,que yo he visto y tal y que,bueno,no voy a mencionar a nadie,ni por supuesto ni nos interesa No,no tampoco pasa nada. Exacto. Pero bueno,eh me gusta recordar que es un buen abrigo de visón. Entonces,yo,este abrigo que traigo hoy lo he hecho un poco porque reconozco que aunque un visón a trescientas noventa y cinco mil pesetas es super barato Un chaquetón a doscientas noventa y cinco mil pesetas,saga,es super barato,reconozco que hay gente que incluso pagándolo como sabes que nosotros . eh dejamos que se pague como la persona el cliente quiera,eh reconozco que hay personas que no pueden llegar a es Claro. Claro. a pagar eso,o que incluso no quieren llegar a eso porque hay abrigos en derivados de visón,como es éste que yo traigo de patas de visón rojo,y manos de visón,que las tenemos Y manos Entonces,que es tan espectacular el diseño . ta con tanto vuelo,con dos metros y medio de capa,eh en tan bonito y queda tan ideal eh porque luego lleva el cuello de lomos y las mangas,de estas que se llevan tan anchas,con con lomos vueltos , Los puños vueltos de Con los puños vueltos,de lomos de visón,entonces eh ese contraste es tan bonito,tan espectacular que que bueno,que yo diría que tampoco hace falta llevar un abrigo de lomos de visón. Éste que te has traído,que yo,además,me lo probé también porque es es largo,es amplísimo,es precioso. Éste este visón,¿qué? ¿Éste es manos o patas? Éste es manos. Manos. Es de manos. Es manos. Y van trabajadas en sentido contrario a el a el que generalmente se trabajan las manos,siempre suelen ir hacia abajo,esto va hacia arriba,porque ya me lo has visto antes,hace unos destellos especiales a el ir trabajado hacia arriba. Total. Un diseño precioso. Ése es muy bonito. Y ese abrigo lo teníamos¿A cuánto está? Ese abrigo,mira,lo teníamos en doscientas sesenta y nueve mil y para tener una oferta este mes de personas que no quieran comprar se un abrigo de lomos de visón éste es precioso,y eh y quizás sea un poco más juvenil Y quiera tener un ju visón Y quiera tener un visón Y,además,es más juvenil,quizá ,. Pues éste está en doscientas treinta y nueve este mes. Doscientas treinta y nueve este mes. O sea,que durante todo este Mañana está abierta esta tienda. Todos estos días de fiesta por la mañana. Todos los días de fiesta abierto por la mañana"Carolina Alvarez",en Marqués de Viana cincuenta y dos;y también recordar que si vais el catorce,a las seis de la tarde estaré yo también para para saludar os,para para probar me cosas con vosotros,porque me encanta probar me cosas con con la gente;me encanta. ,,te gusta muchísimo,. Me encanta. Y el veintiuno de diciembre,Dios mediante,también. Eh Carolina,¿le contamos a la gente lo que ha pasado con las tarjetas? ,por supuesto,porque,además,el otro día iba a ser el sorteo y Claro. no pudimos celebrar lo. Eh eh hemos tenido aquí,en el estudio,pues una mano inocente de una niña de una madre que ha venido para lo de el círculo Total,que hemos eh utilizado la mano de esta niña,que,además,le dio muchísima vergüenza y empezó a llorar y todo eso con cuatro añitospobrecita! Bueno;y ha sacado un nombre,y luego resultó que tu me has dicho que,claro,que ha enviado tantas tarjetas esta mujer que¡tenía que salir elegida! . ,es es normal,porque la verdad es que ha enviado muchísimas tarjetas. Pues si nos está escuchando María Dolores Roldán,de Alcobendas,es eh una de tus tarjetas ha salido elegida ,. Evidentemente,cuanto más tarjetas envíen Más más oportunidades hay. Más oportunidades hay. Bien. Yo he venido diciendo Bueno,María Dolores Roldán,que se ponga en contacto con vosotros,¿verdad? ,o nosotros nos ponemos en contacto con ella,porque tenemos su teléfono Te tenéis pero si no,que se ella se ponga en contacto con nosotros. Que sabe que ha ga que que ha ganado esa capa de punto ribeteada en piel. Bien. Yo he venido dando las pistas. ,menuda oportunidad,me dijiste que doy pistas demasiado fáciles. Pues lo tuyo lo tuyo¡mira que decir el primer apellido y que decir que es cantante y que está actualmente separada,hija mía! ¡Hija mía! Claro,lo sabía. Lo sabe medio Madrid. Todo. Todo Madrid. Hasta yo lo . Bien. Tenemos ahí un par de llamaditas telefónicas. Contestaremos a la primera. Si la primera acierta,pues lo siento por la segunda,claro. Hola,buenas tardes. Buenas tardes. ¿Con quién hablamos? ¿Es a ? . Mavita. ¿Cómo? Mavita. Mavita. Con uve,. Con uve. ¿De dónde eres? De Santander. De Santander. Muy bien,Mavita. Eh has escuchado las pistas. . Eh está fácil,¿eh? Creo que es Rocío Jurado,¿no? ¡Claro! ,;esta estaba muy fácil. Bueno,con las tres primeras seguro que no te habías enterado. No;me he enterado con la pista de los diez días de la huelga de hambre,porque me llamó mucho la atención¡Ah! cuando lo escuché. Ah,bueno. Entonces,. Entonces te enteraste con la tercera de la de de las tres primeras. Eso. Porque era la tercera,para q que para conseguir llegar a ser lo que hoy en día es se puso en huelga de hambre durante diez días. Pues ,efectivamente,se trata de Rocío Jurado. Mavita,¿tus apellidos? Eh Kety,¿te los tengo que decir forzosamente por antena? No. No forzosamente. No,no. Verás,los tienen es que los tienen en control. No te preocupes,eh los recogeremos de control entonces. Gracias por llamar,Mavita. Vale. Gracias a ,¿eh? Gracias,Mavita. Un cordial saludo. Una cosa,¿cuándo puedo ir a recoger la? Pues puedes ir cuando quieras. A partir de mañana,cuando quieras. Vale,muchas gracias,¿Sabes la? ¿Sabes la dirección? Marqués de Viana cincuenta y dos. Muy bien,Muy bien. Oye,que no te confundas,porque en Marqués de Viana,efectivamente,hay otras peleterías. Pero hay una sola"Carolina Alvarez". Hombre,y el cincuenta y dos es uno. Eh de momento,. No hay bis. No hay bis. No hay bis. Gracias por llamar,Mavita. Gracias,un abrazo. Igualmente. Un cordial saludo. Bueno,eh¿qué vamos a hacer con respecto a el próximo concurso? Porque la semana que viene,seguro que tenemos concurso,otra vez,¿no? ,tenemos concurso. Entonces,lo que ocurre es que Bueno,mañana es fiesta,¿no? Mañana no tienes que ;yo trabajo. Pero,¿éste programa,le tienes? . ¡Por supu! Bueno,pues a partir de mañana¡Por supu! ¡Por supu! Pues a partir de mañana empezamos ya a dar pies a dar pistas para la semana que viene,para el jueves de la semana que viene. Muy bien. Oye,una cosa,eh porque yo Los niños,¿cuándo? ¿cuándo ya tienen vacaciones,de Navidad? ¿Los niños? Creo que es que es el día Los niños,ya sabes,esas personas bajitas. ,,. Bueno,o altitas. Depende de como se mire. A partir de me parece que es el día veinte. ¿Ah,? ¿Hasta el veinte no tienen vacaciones? ¡No! No,el diecinueve puede ser,¿no? ¿? ¿Nada más? que antes. No,no;que empiezan las vacaciones. ¿? Yo creí que era antes,creí que empezaban antes. Pues no ,no me lo han dicho mis hijas,pero yo Bueno,de todas maneras,los viernes,como los niños saben,que yo cuento cuentos los viernes;o sea,que nos están escuchando y todo eso. Pero,de todas maneras,para mañana yo voy a dar las primeras tres pistas. ¡Pero no lo pongas tan fácil,hombre! ¡Hombre! ,desde luego,lo pongo muy fácil. ¡Pero es que luego me echas broncas a ! La verdad es que lo pongo muy fácil,porque han ido han ido a la tienda a decir me que realmente era Rocío Juradopero un montón de gente! No;es que Entonces,lo vamos a poner un poquito más difícil Un poquito más. ¡Pero es que quiero que que que se lleven una capa todos los todas las semanas! Nosi se la llevarán igual! Pero dando tantas pistas,de todas maneras Un poquito más difícil. Bueno,pues a partir de mañana empezaremos a dar pistas. "Oye,yo quiero un visón más caro. Porque puedo,porque me lo he pagado,me lo he g me lo he ganado yo,porque yo trabajo"Hay mujeres , Yo conozco,¿eh? ,por supuesto. Las conocí ayer en"Carolina Alvarez"el sábado pasado. Unas señoras Y además,nosotros tenemos Mira,tenemos muchísimas clientas que cada año pues a lo mejor nos compran un visón en un color determinado,les gusta;y,entonces,pues un año los compran con vuelo,otro año los compran Y hay a partir de ese precio,a partir de ese precio,tenemos visones de todas las calidades Te voy a contar lo que pasó en tu casa,el sábado pasado,que no te no lo sabes porque estás estabas ocupada ahí probando y vendiendo. "He venido solamente por conocer te". "Yo llevo veinte años trabajando""Y yo qué quieres que te diga,chica;estoy sola,ya no tengo marido,ni quiero nada,pero yo me gasto el dinero en . Me com". "colgado ahí"Claro,lo que pasa que había un visón ahí colgado,que no si ya se lo ha llevado la dueña Con un negro,precioso. La dueña ése con todo ese vuelo de la mitad de el muslo para abajo¡Ah,! , Ése,ése;que ese se vendía,creo,a cerca de el millón,¿no? ,en novecientas y pico. ,por ahí. ,. Novecientas cincuenta mil. Lo que sea. ,. Por ahí,. "Este mismo abrigo""lo ves colgado en una casa con un nombre más caro,"Distinto,. "en una dirección más cara,". "y de gente que no es fabricante como los"Carolina Alvarez",". "y está a millón y medio por lo menos. ",. Nosotros,de hecho,yo ya te comentaba el año pasado que nosotros vendíamos a grandes almacenes ,. No es el momento para decir exactamente No,no;si da igual,si,no a quién vendemos,pero vendemos a mucha gente y a muchas tiendas Entonces vamos,tenemos eh que somos fabricantes y por supuesto,eso es más barato. Que sepan las gentes que que saben que no no tienen poder adquisitivo,saben que tienen todas las facilidades en peletería"Carolina Alvarez"para comprar se vamos,dentro de lo que ellos se quieran tener,comprárselo a plazos. Pero también,que sepan la gente que no tiene problemas de dinero que existen estos modelazos en exclusiva y que si los querías,los tenéis ahí. ,y que,además,existen modelos en exclusiva,como eh la capa esa que te has traído,que va a haber muy poquitas en Madrid. Ese abrigo,capa,ese ab Voy a hacer roncha con ese abrigo-capa. . Cielo mío,Carolina Alvarez Encantada de estar con todos vosotros. Muchas gracias a todos los de El próximo sábado catorce y el próximo veintiuno te veo en tu tienda,Marqués de Viana cincuenta y dos. ,y espero que se entere todo el mundo y vaya a nuestra fiesta Lo voy a ir avisando. Porque,además,vamos a hacer muchos regalos,igual que que el sábado anterior. Y. . . regalos bonitos,la verdad. Regalos muy ricos,muy bonitos. Gracias por venir,Carolina. Gracias a . Hasta la semana que viene. Hasta la semana que viene.

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Situación: Publicitarios
archivo: APUB006A
fecha de grabación: 8-4-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, locutora, c. 55 años
H2: varón, publicista, edad desconocida
términos: alopecia, causas, calvicie, solución, cabello, eficacia, constancia
independientemente de la edad,de el sexo o de la condición. Y de el tipo de alopecia que se padezca. para corregir todos aquellos defectos que implican directamente esto,la alopecia en los hombres independientemente de el sexo,de la edad y de la razón social. Desde los principios de el hombre se conoce la calvicie como enfermedad,¿verdad? . Si,. ,. Bien. ¿Por qué con New Hair? Porque yo supongo que se habrá investigado,se habrá estudiado,se habrán recopilado datos,se habrá trabajado duro y serio para conseguir una respuesta como la que hay en New Hair,para combatir la calvicie. ¿Por qué cree usted que New Hair ha sido la solución definitiva para la caída de el cabello? ¿Por qué lo cree usted? Bueno. Hombre,yo creo que ha sido la solución definitiva primero,por los resultados obtenidos. Porque los resultados son eh en un porcentaje altísimo eh impresionantes;es decir,no cabe otro adjetivo,¿no? Y después,porque hay que tener en cuenta que New Hair,cuando nació,cuando se diseñó su fórmula los grandes resultados que ha obtenido New Hair y el papel tan importante social eh que en este momento tiene el cabello,¿no? que las personas que sufrían de caída de el cabello tuvieran la plena seguridad de que detenía esa caída de el cabello. Que el origen de de de la calvicie,a veces,lo causa o lo produce la la seborrea,la grasa. Y que había que combatir esa grasa inmediatamente,fulminar la. Y también,combatir y fulminar la seborrea. Pero claro,el gran bombazo,en toda Europa,ha sido que el cabello crezca,que eso no lo había conseguido ningún producto hasta este momento. Pero ustedes yo creo que perseguirían un producto altamente eficaz,como lo ha demostrado;que el cabello crece con perseverancia,con constancia,el cabello crece;y que no sea agresivo. Ese era el objetivo. Hombre,lo que Que no tuviera contraindicaciones. Yo eh Muchas veces la gente me ha comentado que quizás fuimos un poco los pioneros en conseguir una fórmula eficaz y respetuosa con la fisiología humana y el medio ambiente,¿no? Yo creo que eh es algo que a partir de que New Hair nació yo no digo que fuéramos eh digamos los pioneros,pero en esta línea de productos,sin ninguna duda,eh se consiguió una fórmula con un nivel de eficacia absolutamente extraordinario,y con unos niveles de contraindicación y de efectos secundarios absolutamente nulos. Y. . . esto,cada vez más,lo vemos¿no? en productos inclusive fuera de esta línea,pues¿Es lo más avanzado,lo más completo que se ha descubierto hasta este momento para combatir la calvicie? Yo creo que es¿No hay un producto más avanzado? No hay otro producto. Yo creo que fue en su prim en su primer momento el inicio de una etapa muy eh alentadora en cuanto a el tratamiento,y yo creo que posteriormente,ya en base ya a esta base de New Hair eh difícilmente se puede cambiar un poco la estrategia ya de el de el tratamiento. Hay una cosa evidente,doctor,hasta este momento. Ni en hemerotecas por más recopilación de datos que intentamos conseguir,no se conocía un producto que ni en un sólo caso hubiera hecho crecer el pelo. ¡Ni un sólo caso! ,en la estadística. Y sin embargo,con New Hair hemos oído miles y miles de personas,desde una monja a un peluquero;desde un político a un conductor de taxi;desde un ama de casa a una señora de 80 años. Esto lo hemos oído. Esos datos están ahí. Esas fichas se han recopilado. Esas direcciones existen. O sea,se ha conseguido. Lo que no había conseguido jamás un producto similar. ,es así. Que el pelo crezca. Es así,es así. Eh y nos,nos sorprende;si en cambio sorprende el hecho de que no haya otro producto que haga eso,¿no? Exacto. Y. . . bueno,nosotros,en base a los estudios esperábamos estos resultados sin ninguna duda,¿no? Lo que también,y hay que decir la verdad,o en honor a la verdad,es que resultados tan espectaculares en personas de 80 y 85 años,o niños de 3 y 4 años,como se han obtenido,realmente ,llega un momento en que hasta a ,por por propia ilusión,por por te sorprenden sin ninguna duda. Claro. La fórmula,no cabe duda que ha sido el éxito grande de New Hair,pero hay una parte fundamental. Ahí es donde usted interviene,y es la constancia. Mañana y noche hay que aplicar se. ¿Que le crece a los 4 meses? ¡Enhorabuena! ,como ha pasado a mucha gente. ¿Que no le crece a el cuarto mes? No se desespere ni se preocupe,porque tampoco es normal que crezca tan pronto. A lo mejor es a el séptimo,a el octavo,a el décimo mes,o a el año,como ha ocurrido en muchísimos casos. New Hair hay que pedir lo así,por su nombre,en cualquier farmacia de España. El éxito es la fórmula,pero también la constancia. Si usted es constante,a lo mejor pronto tenemos que felicitar le. New Hair. Gracias,doctor. Muy amable y buenas tardes. Buenas tardes.

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archivo: APUB006B
fecha de grabación: 11-4-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, edad desconocida
H2: varón, edad desconocida
H3: varón, edad desconocida
términos: diversión, baile, seguro
¡Continúan las noches de diversión en el hotel"Solimpar"! Todos los sábados,desde su nuevo salón oval,gran cena espectáculo. Especial sevillanas,actuaciones en directo y concurso de sevillanas con fabulosos premios. Diversión asegurada en la noche de los sábados. Y recuerde que también puede celebrar con nosotros su boda,reuniones de empresa,capeas¡Venga a"Solimpar"! Carretera de Toledo,kilómetro 8. Reservas a el 6 88 13 33. 6 88 13 33. Y recuerde que este próximo sábado en"Solimpar"podrá presenciar la actuación en directo de Los Trianeros de el Sur. Con"Ocaso",ven corriendo a cualquiera de nuestras oficinas. Tienes premio seguro. Llama a el 5 3 8 0 2 9 0. Decimocuarta maratón popular de Madrid. Gran premio"Ocaso". Por si"ocaso".

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fecha de grabación: 4-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, edad desconocida
H2: varón, edad desconocida
H3: varón, edad desconocida
H4: mujer, edad desconocida
H5: varón, edad desconocida
H6: varón, edad desconocida
términos: decomisos, electrodoméstico, autorradio, disquete, cinta magnética, pescadito frito, pescado, marisco, flamenco, radio, peletería, automóvil, motor, inversión, promoción
Decomisos Arenal,la mayor cadena de decomisos de la zona sur,comunica a todos sus clientes que distribuye y garantiza oficialmente las mejores marcas a los mejores precios. En pequeño electrodoméstico,Philips,Moulinex,Solac y Braun. En Autorradios,Pioneer,Blaupunkt y MX-Onda. En diskettes y cintas magnéticas,TDK,Basf,Sony y Philips. Estamos en Getafe,calle Madrid 111 y calle Toledo 17. En Parla,calle San Antón 64. En Fuenlabrada,calle Honduras 4. En Alcorcón,plaza de los Caídos 10,y en Móstoles,calle Concordia esquina a San Marcial. Decomisos Arenal,la mayor cadena de decomisos de la zona sur. por fin,los pescadítos en Getafe. Calle San Eugenio 12. Escucha flamenco de ayer y de hoy en Radio Getafe domingos 7 tarde. Te lo recuerda,mayorista de alimentación a el servicio de hostelería. Si adquieres directamente los productos en sus almacenes,disfrutarás de el 10 por ciento de descuento. Teléfono 6 0 6 64 0 3. ¿Frío yo? ¡Nunca! ¿Guapa yo? ¡Siempre! Con las prendas de peletería"Modafutura". "Modafutura". Polígono Fuenlabrada,y Guzmán el Bueno 27,Madrid. "Mundomotor". Fiesta. Número 1 en ventas. "Mundomotor". Escort y Orión. Se sorprenderá. "Mundomotor". Sierra. Todo un Ford. "Mundomotor". Scorpio. Ni se lo imagina. Y además en"Mundomotor",Transit. El mejor. Ford"Mundomotor"en Getafe. Valoración excepcional de su vehículo usado. Le atendemos en nuestras instalaciones de carretera de Toledo,kilómetro 11,de el lunes a sábado,todo el día;y para su mayor comodidad,domingos y festivos por la mañana. Ford"Mundomotor"en Getafe. Como siempre,le ofrecemos nuestro mejor servicio. Inversiones y promociones de Griñón. Disfrute de la tranquilidad y belleza de un paraje inigualable en zona residencial con piscina comunitaria. Inversiones y promociones de Griñón vende en la mejor zona 3 últimos pisos directamente de la constructora. 8 millones y medio llave en mano. 12 años para pagar a su comodidad. Infórmese en los teléfonos 8 14 0 0 0 7 y 8 14 0 1 1 7. Inversiones y promociones de Griñón. 8 14 0 0 0 7 y 8 14 0 1 1 7.

apub007b

Situación: Publicitarios
archivo: APUB007B
fecha de grabación: 3-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, locutora, edad desconocida
H2: varón, publicitario, edad desconocida
términos: cocina, mueble, modelo, variedad, diseño, plano
Decíamos o hablábamos de la segunda vivienda,en semanas anteriores. Hablábamos eh que,por ejemplo,la gente se inclina,normalmente,o no tiene por qué,pero bueno,que hay mucho sobre muebles rústicos,en maderas nobles,a lo mejor Bueno,pero no es esto sólo lo que tiene"ALBE". "ALBE"tiene un montonazo de modelos,¿verdad? Pues así es. Fíjate,ahora mismo fabricamos 33 modelos de serie,donde bueno,como comprenderás,hay de todo;desde el estratificado más sencillo a la madera más clásica y más elegante. Pero además,son modelos que no son rígidos;o sea,nosotros eh no es un modelo tal como está,y y así es y ya está. puedes llegar a cualquiera de nuestros establecimientos,y ver un modelo que te gusta,pero quieres un poco personalizar lo. Poner ese remate que te gusta más,o ese otro tirador,o cambiar esa encimera En definitiva,repito,personalizar el modelo porque vaya a juego con tus ojos,por ejemplo. ¡Oh! ¡Imagínate,tener la cocina a juego con los ojos! Bien. Pues es posible. En definitiva,el es el fabricante esa posibilidad. El personalizar esa cocina,el hacer que te quede pues a juego con ese alicatado,o con tus ojos,o con o con el color de tus calcetines. Bueno,pues entonces resulta que nosotros no tenemos muy claro lo que queremos. Nos acercamos a uno de los establecimientos de mobiliario de cocina"ALBE",¿y cómo nos ayudan a elegir ese modelo,y a elegir esa distribución? Es muy importante eso,porque habitualmente eh es muy difícil eh imaginar una cocina en un espacio vacío,un amueblamiento de cocina. Por eso nosotros disponemos de un equipo informático,que lo que nos va a permitir es ver una especie de fotografía de cómo quedaría tu cocina una vez amueblada. ¿Qué supone esto? Bueno,pues supone que cualquier cambio que uno quiera hacer,pues mira,este mueble de cajones en vez de poner lo en esta posición,lo ponemos en la otra;el frigorífico también lo cambiamos de posición Bien,todo esto podemos hacer lo antes de hacer eh fabricar ni un solo mueble. ,repito,nosotros vamos a ver una fotografía de cómo quedaría nuestra cocina una vez terminada,y sobre esa fotografía empezamos a trabajar,a cambiar cosas;hacemos otra segunda fotografía,otra tercera;las que sean precisas hasta dar con el di el diseño perfecto,que a te va a gustar,que va a quedar acorde con tus necesidades o gustos. O sea,que un consejo es que las personas que vayan ya para escoger o para mirar para ver esos muebles de cocina,es que se lleven,por ejemplo,las medidas de su cocina. Es un sistema muy habitual,pasar por los establecimientos con unas medidas Tampoco nada profesional;algo un poquillo,en fin,sencillo,pero que nos sirva para trabajar;y sobre eso,repito,en unos pocos minutos vamos a tener pues esta fotografía de tu cocina una vez terminada;cómo quedaría una vez terminada. 4 0 7 15 95. Don Jesús,muchas gracias. A ,Ana Luisa.

apub017a

Situación: Publicitarios
archivo: APUB017A
fecha de grabación: 28-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, edad desconocida
H2: mujer, edad desconocida
términos: mueble, precio, horario
con cariño,bien hecho El seis dieciséis cero cinco veintiuno es el teléfono,y es por la carretera de San Martín de Valdeiglesias antes de llegar a Villaviciosa. ¡Gran fábrica de muebles"Franmobel"! son baratos y muy buenos. ¡"Franmobel"! Abierto domingos hasta las dos de la tarde. Mañana está abierto hasta las dos de la tarde. ¡"Farnmobel! "No lo dude. "Franmobel".

apub017b

Situación: Publicitarios
archivo: APUB017B
fecha de grabación: 12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, locutor, edad desconocida
H2: mujer, oyente, edad desconocida
H3: mujer, esteticista, edad desconocida
términos: venta, alfombra, moldeador, estudio, playa, ropa, grieta, remedio casero
Consulta de mercado,siete menos nueve¡Buenas tardes! ¡Pi,pi,pi,pi! Eso eso,todo seguido a mano izquierda. Eh que pase la siguiente. ¿Buenas tardes? Bue¿Hola? ¿? No. ¿Oiga? Hola,buenas tardes. Hola,buenas tardes. Dígame,señora. Eh por favor,mire;quería vender una alfombra de dos treinta por uno setenta. ¿Persa,pakistaní,española? No,eh en muy buen estado;vamos,eh no es de lana,es una alfombra que vale para cualquier tiempo. . Está en muy buen estado,¿eh? Y el precio,bien,también. Dígame Eh quería vender también un moldeador de pelo "Braun"Para hacer se lo prácticamente sin estrenar,¿eh? Para hacer se los ricitos. . Pero eléctrico,a doscientos veinte;prácticamente sin estrenar,¿eh? ¿Teléfono de contacto? ,eh Bueno,¿puedo decir que compro un estudio,también? ¿Usted compra un estudio? ¿Dónde? En la playa,a el ser posible,pues zona Benicasim,o por ahí. Muy bien. Que esté en buen precio,claro. ¿Teléfono? ¿Le digo yo un teléfono? Cuatro ,ya le he oído el suyo. ¿Le digo el mío? ,si le he oído;pero,de todas formas,si me le quiere dar,me le da,¿eh? Cinco veintiuno¿Eh? Es que le va le va a encantar ese estudio. ¡Ah! ,pues estupendo. Cinco veintiuno Cuarenta y seis Cero cuatro. Cero cuatro. No creo que encuentre otra cosa de playa más bonita que esa. ¿Dónde? Man Mañana llama. ¿Dónde? ¡Ah! Ya dónde,. En Torrevieja. Vale,muchas gracias. Dígame su teléfono también. ¡Ah! Cuatro tres nueve Cuatro tres nueve Tres cuatro Tres cuatro Uno nueve. Uno nueve. Gracias. ,eh tengo ropa de señora de También. ¿Me oye? ,. Eh tengo ropa de señora de vestir en muy buen estado,De acuerdo. ¿eh? ,de la talla cuarenta y dos-cuarenta y cuatro. Muchas gracias. A usted. Que no nos veamos en la playa. Siete menos ocho minutos,Punto y final a la consulta de mercado. Estamos en la consulta,Radio Intercontinental,y ahora mismo tenemos una consulta de belleza. Belleza,estética,con Luz. Buenas tardes. Hoy vamos a hablar sobre un problema que nos afecta a muchas personas,tanto hombres como mujeres. Esto son las grietas de los talones. Os voy a dar un remedio que es muy eficaz y es casero. Tenéis que mezclar yogur y vinagre. Esta mezcla se hace doble de yogur que de vinagre. Se abri se aplica sobre los talones dando un pequeño masaje ascendente y se deja aproximadamente media hora. Esto se hace todos los días. Os lo voy a repetir por si no habéis cogido. Mezclar yogur y vinagre;doble de yogur que de vinagre. Se deja aproximadamente veinte minutos,media hora y se hace todos los días. Muchas gracias y que tengáis suerte.

apub017c

Situación: Publicitarios
archivo: APUB017C
fecha de grabación: 12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, humorista, c. 32 años
H2: mujer, humorista, c. 32 años
términos: jefe, cena, güisqui, naturalidad, complejo
Oye,oyes,Mari¿Qué? Que hoy viene el marido de tu jefe a cenar¡Anda ya! El jefe de mi marido,dirás El jef Eso,el jefe de tu marido. Ése. ¿Viene? Pues a ver ,;va a venir. Hija,me estoy poniendo Mira,de tiros largos. Oye,¿y qué le vas a poner para cenar? Pues le voy a poner una crema de cangrejos Unos medallones de el Oporto de el mismísimo solomillo que me lo he comprdo yo muy bueno Y luego,una tarta de el arrándanos de el queso. Oi,suena perfecto. Pero falta una cosita. ¿El qué? Tendrás güisqui"DYC",¿no? ¡Huy,hija mía;lo tengo siempre en casa! ¿? Ahora,que,a lo mejor,él prefiere otra cosa¿Quién,él? ¿no? no va ni de presumido,ni de enterado,ni de prepotente,ni de nada. ¿No? Porque¿cómo es? Pues así,como sin complejos. ¡Anda! Pida güisqui"DYC"y descubra por qué"DYC"es número uno en ventas.

apub034a

Situación: Publicitarios
archivo: APUB034A
fecha de grabación: 19-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, doctora, edad desconocida
H2: varón, periodista, c. 40 años
términos: información genética, piel, enfermedad, envejecimiento, Medicina Preventiva, cuidado
Bueno,pues y ahora,pues ya vamos a lo nuestro,¿verdad? Entonces,yo creo que sería muy interesante hablar hoy usted nos dio un notición el otro día a el hablar de la información genética que tenía la la gran importancia de que simplemente con un pinchazo,pues eh de la sangre,podríamos conocer las enfermedades de el futuro,¿no? se puede conocer el el DNI,. Justamente. . El DN. . . . . . el DNI,exactamente;el la el carné de identidad de nuestras enfermedades. Bien. Yo creo que,en primer lugar,también l l le podría decir que la piel,pues como otras cosas,como el color de ojos,pues también se hereda,pero bien,eh se hereda por estas características genéticas. Quizá muchos de nuestros oyentes no saben lo que son los genes. Por tanto,podríamos definir los así,a grosso modo;pues los genes son sustancias químicas que se hallan dentro de las células,y que,entre otras cosas,son responsables precisamente de nuestra personalidad,de nuestro son responsables de de que,esto,de nuestro de nuestro color de ojos,son responsables de de la piel Precisamente la piel también la heredamos;y bueno,de muchísimas cosas. Quizá como título anec anecdótico le podría decir que fíjese,que en una eh los genes que nos proporciona una sola célula-una sola célula,¿eh? -pues se podría escribir pues unos mil tomos de una enciclopedia. ¡Caramba! Imagínese usted qué cantidad de información tenemos dentro de nuestro cuerpo que quizá no sabemos. ,. Entonces,pues yo creo que esto es muy interesante en un futuro,porque así se podrá saber no solamente el l las enfermedades,sino también ya la la importancia de la Medicina Preventiva,en en todos los aspectos. Y también digamos,yo en en el aspecto en que estoy yo trabajando,pues en el aspecto de nuestra piel. Bien. Bien. Entonces Importante asunto. ,importante asunt Ex Exactamente. Después,otra pregunta,quizá,que podría ser interesante,que a veces me preguntan,¿quién envejece antes? ¿Las rubias? ¿Las morenas? ¿Las pelirrojas? ¿Quién envejece antes? ,eh Yo creo que lars¿rubias,tal vez? No,las pelirrojas. Las pelirrojas. Las pelirrojas que no sean teñidas,claro. O sea,las pelirrojas naturales. Las pelirrojas naturales,por sus características genéticas,son las que envejecen en primer lugar. Después les siguen las eh las rubias,las rubias nórdicas,estas rubias con pi con tez pues muy clara,y finalmente,pues las las que envejecen menos eh son las mujeres mediterráneas,las mujeres de te de tez morena. Ahora bien eh¿esto siempre es así? O sea,¿el envejecimiento siempre es así? No;porque,efectivamente,hay unas mutaciones,o sea,hay unas eh hay algo,eh unas transformaciones que pueden muy bien ser debidas a el medio ambiente,pueden ser debidos a el nuestro estilo de vida,que esto nos hace cambiar. Es decir,puede ser que una pelirroja pues tenga una piel perfecta eh cuando llegue a una cierta edad,y,en cambio,puede ser una morena que tenga una piel pues fatal. Y esto es debido a que,precisamente,no utiliza esta medicina preventiva,no utiliza unos cuidados preventivos,y no se eh entonces,pues no se protege la piel como lo debería hacer. ¿Cuál sería el consejo,doctora? El consejo yo creo que sería que es utilizar siempre una una crema,o utilizar eh Actualmente ya no estamos,como usted dijo muy bien aquel día,en una ciencia-ficción. Estamos en una realidad. Estamos en una realidad que se ha de demostrar siempre. Por tanto,también en los cosméticos se ha de demostrar esta realidad. ¿Cómo podíamos demostrar la? Entonces,yo creo que con los haciendo tests. Estos tests se hacen antes de lanzar un cosmético a el a el a el a la fas a las farmacias,en este caso,como hacemos en en nuestros laboratorios Pues entonces,esto Un test,por ejemplo,que me gusta mucho,que es el que se hace para"Sensilis",es el test de el relieve cutáneo. ¿Qué significa esto? Significa,por ejemplo,que te aplicas una sustancia en la frente,eh una sustancia que es eh como una silicona,en en fin,que cree que hace también el carné de identidad de nuestra piel,es decir,de las arrugas y de la profundidad de nuestra piel. Eh estamos fuera de tiempo ya,doctora. Por favor¿Ah,? Pues así,solamente voy a decir le pues esto;pues que después de una,dos o tres semanas pues se miren otra vez y ven que realmente han ido desapareciendo. O sea,que lo que recomendaría sería"Sensilis","Sensilis"para las arrugas y"Sensilis"para alrededor de los ojos. Gracias,doctora. Damos un teléfono,tres cuarenta y siete noventa y nueve cero cero,prefijo nueve tres y citamos a la doctora para el próximo día. Muchas gracias. Buenos días,doctora.

apub034b

Situación: Publicitarios
archivo: APUB034B
fecha de grabación: 19-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, médico, edad desconocida
H2: varón, locutor, edad desconocida
H3: mujer, edad desconocida
términos: enfermedad, clínica, hombre, mujer, problema óseo, problema muscular, recuperación, rehabilitación
Lo que ocurre es que,probablemente,para la entrevista eh es más dadivosa la la mujer que el hombre Más expresiva Y. . . y,bueno,en una palabra,ya lo he comentado,más dadivosa en este aspecto. Por eso se suelen traer más pacientes femeninos que masculinos;pero no por el hecho que que tengamos más mujeres que hombres en la clínica. Ya comentaba yo en otro programa con usted,doctora,la diferencia que podía haber entre enfermedades más frecuentes en su consulta de señoras o de caballeros y me decía usted que prácticamente a un cincuenta por ciento Más o menos. Un pro Un problema de de huesos de de de reuma,de artritis,ehetcétera,etcétera,pues eh lo sufrimos¿a el cincuenta por ciento,podríamos decir? Un poco más la mujer que el hombre. Quizá,¿no? ,,;un poco más la mujer que el hombre. Esto lleva consigo un un tema como es un period período-menstrual,me refiero,naturalmente-en la mujer,con lo cual,a el retirar se el mismo,pues hay unas secuelas que el hombre pues ya no no no padece,naturalmente. En ese en problemas óseos En problemas musculares,más el hombre,¿eh? Pero en problemas óseos,concretamente,es más la mujer,¿eh? Y quizá eh la mujer Porque en algunos casos hemos tenido testimonios de mujeres muy jóvenes;quizá la mujer también encomienza antes con esos problemas óseos en con una edad más más baja,¿no? ,bueno;es que yo pienso que como ahora la Medicina está como mucho más avanzada en todo-en cuanto a diagnóstico,claro-antes,se sufría una serie de de de enfermedades que bueno,yo creo que iba todo en en un en una patología concretamente;Ya. Se englobaba. Se estaba nervioso O. . . u otra cosa. Y hoy no,pues hay una serie de datos que determina Pero pero vamos,yo pienso que más o menos esto ha pasado a lo largo de de la Humanidad,claro. Saben ustedes que clínica"Cores"se encuentra en la calle José Ortega y Gasset,en el número seis,en la primera planta,derecha. Y que hay un teléfono,imprescindible para que usted eh pida una mayor información o para que pida usted una cita previa. El teléfono es el cuatro treinta y uno cincuenta y seis noventa y siete. Cuatro treinta y uno cincuenta y seis noventa y siete. Hablábamos de la diferencia entre señoras y caballeros;quizá a el cincuenta por ciento en muchas enfermedades,pero que,casualmente,casi siempre hablamos más con ellas,pacientes que han pasado por la clínica de la doctora Cores,de Josefina Cores. En este caso,es doña Carmen Carmona,a la que tenemos a el teléfono,creo doña Carmen,buenos días. Buenos días,eh José Luis. ¿Cómo está usted? Pues ahora bastante bien gracias. Me alegro mucho. ¿Cómo estaba usted? Pues mire,le voy a decir la verdad. Yo llevaba veintitrés años padeciendo. ¿Veintitrés años eh padeciendo qué? Pues . Pades Padeciendo de dolores;desde que nació mi hijo el último,me quedé mal de la espalda y me quedé artrosis,que era artrosis,y así seguí. Y ya,pues estos últimos años,llevaba diez años lo que era pues como inválida en la cama,pues que no me podía mover para nada,¿no? Pero Carmen,veintitrés años es mucho tiempo,¿no? ,;pues Pero,claro,pero Yo me iba a hacer la rehabilitación a el a el hos a el hospital,a donde me decían Y a ,pues Yo,francamente,me ha ido eso pues más,acentuando más la cosa,¿no? Bueno,pues llegué a el extremo de que hace cosa de un año,me he adelgazado adelgacé diecisiete kilos. Ya Pero padeciendo,de dolores. Ya,ya,ya ya No comía nada. Ya Me quedé sin reservas de ninguna clase. "Espero espero que ;que la pueda sacar adelante,pero"¿Cómo acudió usted a la doctora? ¿Cómo cómo se enteró de que existía Cínica"Cores"? Por la radio. Y nada más oír la Ah la voz de ella me tranquilizó mucho. Ahá"Esto me tranquiliza mucho,porque sólo de oír la"Ah Es que yo he estado yendo a la acupuntura de los chinos;he estado a curanderos;he estado yendo a infinidad de sitios. Y Y la doctora le dijo que era la doctora le dijo que era un caso difícil porque estaba muy avanzado. . Claro. Y me dijo que era muy difícil,que haría todo lo posible Y por cierto,ha luchado mucho con

apub035a

Situación: Publicitarios
archivo: APUB035A
fecha de grabación: 14-1-92
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, locutora, edad desconocida
H2: mujer, comerciante, edad desconocida
términos: oferta, regalo, ropa de hogar, toalla, sábana, albornoz, paño de cocina, precio, guantes, medias, tapete, manta, sorteo
precisamente ayer,y dice que ha sido un éxito tan tremendo que han tenido pues que que ampliar esta esta oferta a esta semana. Y vamos a recordar lo que es la oferta,lo que son los precios por si hay alguna persona todavíato! Nos extraña mucho,pero es Por si todavía hay alguien que no se ha enterado. Bueno,pues tenemos unos juegos de cama en franela,en algodón cien por cien,con tres piezas,con la bajera ajustable y eh tenemos en noventa y en uno treinta y cinco. El de noventa está a mil ochocientas noventa y nueve pesetas y el de uno treinta y cinco a dos mil cuatrocientas noventa y nueve pesetas. Y luego,también tenemos unos pantys,de varias marcas,porque hay"Mimí",hay"Glory",eh en cristal y en espuma fina dos pares por ciento cincuenta pesetas. Y luego,también hemos incorporado a esta oferta unos guantes de polipiel para niño o también para caballero,todos a el mismo precio,a trescientas noventa y nueve pesetas. Eh esto es en cuanto a la oferta,pero luego,en cuanto a rebajas,artículos rebajados,pues Bueno,pues Muchísimo. Muchísimas cosas;y,por ejemplo,si alguna persona nos ha estado escuchando desde el primer momento y ha oído los juegos de cama en franela,que hemos dado el precio de noventa,y de uno treinta y cinco,son los que están en oferta;pero si alguna persona tiene camas de uno cinco,que sepan que también en nuestras tiendas"Euronido"tenemos juegos de cama en franela para camas de uno cinco. ¿Y qué te parece si? Eh Ayer hablamos un poquito de las rebajas en confección. . Vamos a hablar algo en el hogar,que también tenemos muchas rebajas. ¡Ah,! A ya sabes que todo lo que signifique arreglar la casa algo de decoración,a me entusiasma. Bueno,pues por ejemplo,tenemos unas mantas de pelo,a dos caras,en noventa centímetros a mil setecientas noventa y nueve pesetas;y en matrimonio a mil novecientas noventa y nueve pesetas. Con ellas no se pasa frío. Noclaro que no! ,que ya lo hace. Entre las sábanas de franela y estas mantas,vamos,que está super confortable en la cama. Nada,calentitos,calentitos. Y ademásqué precios,de verdad! Increíble. tres paños de cocina,en rizo,en algodón,tres paños por trescientas noventa y nueve pesetas. Fíjate . Y ademásqué bonitos! Con esos estampados tan alegres,que vienen en el catálogo,que lo estoy viendo. Un colorido precioso. Precioso,de verdad. Y para dar le un toque diferente a esa mesa camilla,que ahora todos nos sentamos alrededor,tenemos un tapete de encaje,precioso,en blanco,por quinientas noventa y nueve pesetas. ¿Y. . . el albornoz? Bueno,pues tenemos unas rebajas eh muy importantes en albornoz para adulto y para niño. Si te parece,empezamos con los de los peques porque tenemos unos albornoces para niño,desde la talla seis a la diez,como éste que hay aquí en las foto que lleva incluso¡Está guapísimo! un bordadito,están a mil trescientas noventa y nueve pesetas. Y también tenemos otro modelo,un que hay talla doce también,a mil setecientas noventa y nueve. Bien. Y hay otro tipo de de albornoces para ya para más mayores,¿no? ,el albornoz de adulto,que es en algodón cien por cien,en rizo americano con felpa doble,por mil novecientas noventa y nueve pesetas. Bien. Vamos Ha llegado el momento de felicitar por ejemplo,en este caso,a María Zapata. Esta señora compra en la tienda de el Camino Viejo de Leganés,en el ciento cuarenta y dos. Y. . . es la ganadora de en el día de hoy,de el juego de toallas de"Euronido". Así que le damos la enhorabuena,¿verdad,Nieves? ,enhorabuena,muchas felicidades y que disfrutes eh super bien ese juego de toallas en tu baño,que,vamos,va a quedar precioso,María. Modesto Lafuente cuarenta y dos,programa"Euronido". El ticket de compra dentro. Nada más. Y ya entra en el en el sorteo de este juego precioso de toallas. Bueno. No;semanal,no;tenemos varios a la semana. Y. . . Eh hay tres o cuat tres premios a la semana. A la semana. Muy bien. Bueno,pues ahora nos tenemos nos tenemos que despedir. ,que nos están haciendo unas caras terribles de que de que el tiempo se nos acaba. Así que adiós,Nieves. Bueno,adiós. Hasta luego.

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Situación: Publicitarios
archivo: APUB035B
fecha de grabación: 14-1-92
fuente: radio
localización: Madrid
H1: mujer, edad desconocida
H2: varón, locutor, edad desconocida
H3: mujer, locutora, edad desconocida
H4: mujer, edad desconocida
H5: mujer, edad desconocida
términos: venta, precio, cama, piso, local, número de teléfono, auxiliar de clínica, enfermo
El precio sería a convenir;pero vamos,sobre los sesenta y cinco o por ahí. Dígame usted el teléfono para que puedan llamar la Ocho quince Ocho quince Ocho quin cincuenta y cuatro sesenta y uno. Cincuenta y cuatro sesenta y uno. . Ocho quince cincuenta y cuatro sesenta y uno. Exacto. Y también tengo una cama antigua,de esas de hierro,de de hace ya muchísimos años. También se vende,sólo la cama. ¿El cabecero o la cama? No,la cama completa, La cama completa. Pero sin somier. Nada más que el cabecero,la la los pies y,claro,los largueros esos que tiene. ¿De ésos que eran ésas que eran de níquel? ,eso. Bueno,pues dígame el teléfono otra vez. Pues el ocho quince Ocho quince Cincuenta y cuatro Cincuenta y cuatro Sesenta y uno. Sesenta y uno. Muchas gracias. Muchas gracias a usted. Y muy amable. Adiós. Damos paso a otra llamada. Buenas tardes"La consulta",buenas tardes. Mira quién está por ahí enfrente. Chus,Chus. Chus Llanos. ¡Hola! Ha veni ha venido de Hollywood Ha venido de directamente de Hollywood De Hollywood para presentar su programa de cine. Vamos a ver. ¿Hay alguna llamada por ahí? ,hay una llamada,María Elena,buenas tardes. ¡Ah! Está usted. Buenas tardes. Díganos. Eh Mira,para vender una un un local . en la parte de Carabanchel. Por Carabanchel. . ¿Bajo? ¿Alto? Eh es bajo. Se puede poner eh Bueno,no hay nada más No hay viviendas arriba. Es de los que se puede poner bueno,pues de todo,lo el negocio que se quiera. Pero,¿Carabanchel bajo o Carabanchel alto? Eh Carabanchel bajo;. Carabanchel bajo. Creía que decías si era Si era bajo el local,¿no? Bueno Bueno,ya está todo aclarado entonces,¿no? . Muy bien. ¿Me da el teléfono? ,bonita. Mira,el cuatro seis nueve Cuatro seis nueve Tres uno Tres uno Cuatro tres. Cuatro tres. Cuatro tres. . Mucha suerte. Gracias. Adiós;un beso. Adiós,Adiós,muchas gracias. Y una otra consulta,quizás la última,otra consulta de mercado. Buenas tardes Hola,buenas tardes,Emilio José. Dígame. Mira,quería vender un piso en la calle de O'Donnell Se vende piso calle O'Donnell Una excelente zona. . Eh tiene me Noventa metros cuadrados. Noventa metros. ¿Dormitorios? Cuatro y un y una sala. Eh¿En qué precio,más o menos el el piso? ¿Perdón? ¿En qué precio lo es? Veintidós millones de pesetas. En veintidós millones de pesetas. . Necesita un pequeño arreglo,menos el baño y la cocina. Eh¿Es un eh es muy antiguo,o qué? Eh tiene cuarenta años. Cuarenta años,la casa. . Claro. Ya es mayor de edad. Ya Deme el teléfono,por favor,para que puedan llamar la. ,el el seis cuarenta y cinco Seis cuarenta y cinco Noventa Noventa Cuarenta y tres. Cuarenta y tres. Y tres,. Pues muchas gracias,¿eh? No;mire,mire,Emilio José¡Ay,perdón! perdón. Tengo dos chicos,también,auxiliares de clínica,que están titulados,tienen experiencia;y se ofrecen para cuidar enfermos,por las noches,en hospitales y clínicas. Son chicos. . Y son titulados,¿eh? A el mismo teléfono si requieren sus servicios. A el mismo teléfono seis cuarenta y cinco noventa cuarenta y tres. Muy bien;muchas gracias. Muchas gracias a usted. Adiós. Gracias. Adiós. Las siete menos cuatro minutos.

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Situación: Publicitarios
archivo: APUB035C
fecha de grabación: 14-1-92
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, locutor, edad desconocida
H2: varón, representante de empresa de telefonía, edad desconocida
términos: teléfono, conversación múltiple, diversión, tarifa, operadora, situación, horóscopo, tarot, chiste
Una compañía participada de la Compañía Telefónica Nacional de España. Señor Lastra,buenas tardes. Buenas tardes,¿qué tal? ¡Vaya lío! ,¿no? Vaya lío hemos tenido ocasión de escuchar durante unos instantes,¿no? Pues . ,. ¿Para qué sirve este este"partyline"? ¿Cuál ha sido la idea eh que les ha llevado a ustedes a ponerlo en funcionamiento aquí,en España? Pues mira,esto es sencillísimo. ¿Para qué sirve? Para pasar lo bomba. Y. . . entonces,la segunda parte es eh cómo lo hemos puesto en marcha,bueno,pues eh esto es una idea que viene de de otros países eh que han comenzado con este servicio hace un tiempo,no mucho;hace solamente pocos años Eh cuatro o cinco años,como Holanda Efectivamente lo has dicho;Inglaterra y Estados Unidos,y entonces,la tecnología para poner en marcha esto pues ha venido de Holanda,es uno de los socios de esta empresa y lo hemos puesto en marcha pues eh digamos,para que la gente lo pase bien con el"partyline",pueda llamar¿Cuándo cuándo ha empezado a entrar en servicio éste eh? El día uno de este mes;el primero de año. ¿Y ya tiene digamos que una considerable tasa de participantes? ,,;muy alta,ha sido una respuesta pues pues eh diría yo"fulminante"en el mercado¿Cuánta gente llama todos los días? ¡Buf! ¡Miles! ¡¿Cómo que miles? ! Miles. ¡¿Miles de personas dispuestos simplemente a mantener una conversación sin saber con quién la mantienen? ! ,. Muchos miles. ¡Madre mía! ,. Ya hemos dicho que hay una tarifa,que es de cincuenta y ocho pesetas;bueno,es algo más de lo que cuesta un minuto de llamada interurbana ;un poco más,. Y. . . Bueno,no hay nadie;no hay ningún monitor,no hay No hay ,. ¿No hay ningún director de operaciones? . ,. hay,. Ah,¿ lo hay? hay una operadora que constantemente está digamos,pasando por el teléfono de grupo a grupo para ver si les ofrece algo,en fin;imagínate pues que hay alguien que no se está comportando muy bien,entonces a esa persona se le se saca de el grupo,se la advierte;si hay niños,por ejemplo,pues se les advierte también que esto no es para niños,naturalmente,pues los niños tienen No por nada,sino que los niños tienen un comportamiento diferente,eh Y también hay una cosa,la operadora y pregunta a veces,¿no? ,eh si alguien si dos personas se quieren separar de el grupo,para mantener una conversación separada Imagínate ,no ,que ahí se está hablando pues de coleccionar sellos"Oye, y yo,pues nos separamos y hablamos a solas"y tal,pues eso se le pide a la operadora y inmediatamente lo hace y se mantiene una conversación separada. ;me ha parecido escuchar una chica que estaba contándole a no quién que había roto recientemente con su novio ,. O sea,que a lo mejor ése podía ser el inicio de una bella amistad,como ,. como en"Casablanca",¿no? ,;hacer amigos eh se puede hacer en"partyline"y si Y simplemente reír se,con contar chistes,eh ver qué yo,eh qué está pasando ahora en Sevilla o en Bilbao lo que sea. Es decir,lo curioso de este servicio y lo magnífico es que cada vez que uno llama es una situación diferente. Nunca hay una situación igual a la anterior. O sea,que no se impone ningún tipo de argumento y que cada uno sugiere lo que quiere,¿no? Nada. Nada. Vamos a vamos a oír un poco más. Vamos a oír. Bueno,ya ven ustedes cómo se están produciendo unas conversaciones que en este caso lo que tienen que ver-y mucho-bueno,pues es con la capacidad de diversión de la gente joven que me da la sensación estaban intentando ver la posibilidad de de encontrar se,o de bueno,pues de conocer se,¿no? También me imagino que el ligue debe constituir un argumento recurrente en este tipo de llamadas,¿verdad? Bueno,eh nosotros no le llamamos"ligue";es es hacer amigos,porque no solamente es chico y chica,sino pues hay veces que son dos amigas , que se hacen en el teléfono Claro. y que son de la misma ciudad,y que quedan para para ir a una discoteca,en fin,lo que sea;o sea,lo que es hacer amigos en general,es ése uno de los objetivos de de el"partyline". Eh También está el tema de la astrología y de las cartas,de el tarot,eh¿es otro servicio también de de"Audiotex",¿no? Bueno,nosotros hemos puesto en marcha el eh"Telehoróscopo",que es el nueve cero tres-tres tres tres cuatro cuatro cuatro,y desde cualquier punto de España también se puede llamar y te dan las predicciones,como mismo acabas de de mencionar. El tarot es algo que va vamos también a a lanzar;es un servicio de tarot. Ahí que hay,me imagino,que una adivinadora o un adivinador ,. que se encarga de dar le satisfacción a el comunicante,¿no? ,;te echan las cartas eh por teléfono. ¿Hay previstos también nuevos servicios,aparte de los dos mencionados? . ,;hay una batería de servicios muy grande,que vamos a lanzar este año,muy ambiciosa,eh Te puedo contar uno que va a gustar,yo creo,muchísimo,es el"Telechiste",donde vas a poder oír los chistes ganadores de concursos vas a poder contar tu propio chiste y participar en concursos en fin,una cosa sumamente divertida. ¿Podemos decir el número de teléfono de este"partyline",por si alguno lo quiere utilizar? ,claro,con mucho gusto. ,,es el nueve cero tres-tres tres tres tres tres tres. Es muy fácil. Ahá. Éste es para esa conversación,digamos que distendida y divertida sobre cualquier tema. Y luego,para el tema de el horóscopo y de el tarot y todo eso,eh¿cuál es el otro número? El horóscopo es el nueve cero tres-tres tres tres cuatro cuatro cuatro. Muy bien. Es un número fácil,es eh ,. No en no en vano es la Compañía Telefónica Nacional de España,la que ha puesto en funcionamiento eh todo ese servicio a través,como decimos,de"Audiotex,que es quien se encarga de de organizar;es la empresa eh concesionaria de de este servicio que se encarga de organizar todos estos juegos y todos estos contactos. Gracias eh José Luis Lastra,por haber nos acompañado y por haber nos dado acceso a este nuevo servicio. Muchísimas gracias a y un saludo a todos. Adiós. Buenas tardes. Adiós,adiós.

bpub015a

Situación: Publicitarios
archivo: BPUB015A
fecha de grabación: 24-11-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: droga, libertad
H1: varón, edad ignorada, locutor
H2: varón, c. 18 años
Que las drogas te te suben,te suben y eh en un determinado punto te dejan caer a un abismo sin final. Luego no sigas tomando drogas,que es una tontería,te quita la libertad y lo único preciado en este mundo es la libertad y si te la quita la droga,pues no tienes nada. ¿Y ,qué opinas?

bpub019a

Situación: Publicitarios
archivo: BPUB019A
fecha de grabación: 22-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: revista, portada, programa, tarjeta
H1: varón, c. 45 años, presentador
H2: mujer, c. 45 años, actriz
H3: mujer, c. 25 años, presentadora
público: niños
Ante todo,señoras,muy buenas noches,,pero pero vamos a ver de que sorpresa se trata. Pues verá,hoy Miriam,que se lleva muy bien con todo quisqui siempre que tenga menos de doce años,hará el trabajo de usted y usted hará el papel de Miriam. ¿Qué le parece? ,¿eh? ¿Os parece bien,chicos? Fantástico. Pues,a bien,no me queda más remedio y,además,es un placer que aceptar pues la decisión democrática de la mayoría,o sea que,señorita Miriam,cuando usted quiera,diga lo de"Diez Minutos"si es tan amable. Por supuestísimo. Pues super¡qué elegante qué elegante! Jordi Ja,ja. Eh ya lo saben ustedes,pero,por si las moscas,yo se lo voy a recordar. ¡Atención! Esta revista que está aquí,ésta es la que participa hoy con nosotros. Y que además,hoy"Freixenet"regala nueve millones de pesetas a través de"Diez Minutos",¡nueve millones de pesetas! ,¿eh? Y que ésta otra es la revista de la próxima semana. ¿Han cogido ya la diferencia de portadas de que du? Bueno,pues ya está. Y ahora decir les,por supuestísimo,que no tiren la tarjeta,que no la desintegren,que no la muerdan,que no se la coman,que la envíen a este programa. Porque así podrán venir ustedes a conocer nos con todos los gastos pagados y y con mucha alegría y mucho lujo y y bueno,yo ya he dicho todo y¿ahora qué? Pues ahora,muy sencillo. Usted se pone en el lugar de don Jordi,don Jordi se sienta ahí. Ya está. ¿Os parece bien,chicos?

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Situación: Publicitarios
archivo: BPUB019B
fecha de grabación: 28-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: paz, "Expo Noventa y dos", país
H1: varón, c. 45 años, presentador
H2: mujer, c. 25 años, presentadora
¡Hola,Curro! ,¡Feliz Navidad! ,¡Curro! Muchas graciasqué bonito regalo! ,¡qué detalle,Curro! ¡Ahí está Miriam! ¡Qué bonito regalo! ¡Curro! ¡Hola! Esto es para . Gracias Curro. Mua. Hasta lueguito. ¡Bien! Tengo que contar les algo porque es mi opinión preparar un recado antes,un recado importante. Él me ha traído un mensaje de paz un mensaje de paz en nombre de los eh países más de cien países que estarán presentes en la"Expo Noventa y dos"durante seis meses en el mes de abril. Como es un poco tímido y no me lo quería decir y aquí me ha dejado esta bandeja,que en teoría me la tenía que traer Carol y Carolina. Ven aquí. Ven aquí,mujer. Ven aquí, tienes suerte y les ofreces suerte. ¡Venga! ¡Suerte! ,¡venga! Pero suerte de verdadero buena,pero así,¿eh?

bpub019c

Situación: Publicitarios
archivo: BPUB019C
fecha de grabación: 28-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: lotería, décimo, zodíaco, leo, sagitario, tauro, aries, signo, estrella, millón, fortuna, administración.
H1: mujer, c. 25 años, presentadora
H2: mujer, c. 25 años, secretaria de un programa televisivo
H3: varón, c. 45 años, presentador
público: niños
¡Juego de el Zodíaco! Estamos ya todos preparados,nerviosos,in e inquietos con eh nuestra estrella rutilante a punto de empezar a girar. Saben ustedes que el"Juego de el Zodía de el Zodíaco"es para mayores,pero como hoy tenemos aquí,en este día tan especial,niños,el plató repleto de niños,entonces yo yo les voy a contar una cosa. Resulta que si a alguno de los seis participantes que tenemos hoy con nosotros pues su su signo de el Zodíaco coincide con el signo afortunado,pues por gentileza de"Loterías"se les va a regalar,ni más,ni menos,que una cámara de vídeo,ni más,ni menos. El resto de los premios,ya saben ustedes como van. Así que creo ver que Susana tiene en sus manos un sobre¿es cierto,Susana,tienes un sobre? Y creo que dentro de el sobre hay una carta remitente. Por favor,¿quieres abrir la? Aquí te la voy a enseñar. Un momento. La carta está aquí. . Bien. Como bien puedo observar y comprobar es una carta correcta que ha sido depositada en una Administración de Lotería. Y saben ustedes que que también pueden enviar esa carta a el"Juego de el Zodíaco","Concurso Un,dos,tres",apartado de correos seis,dos,seis;veintiocho,cero,ochenta de Madrid,¿eh? Y. . . bueno,pues ahora di nos,Susana,cuántos décimos nos envía. Ha enviado uno de acuario,otro de tauro,otro de aries,aries,y aries. Un total de cinco y tres son de aries. por acuario,tauro y aries. Y. . . ¿quién es el remitente? El remitente es Pedro López Más. Don Pedro López,pues vamos a ver,don Pedro,¿cuál es su signo? Su signo es sagitario. ¡Sagitario! Bueno,pues don Pedro,con sagitario usted puede ganar sólo,y ya es mucho y ya es mucho,doce millones de pesetas. De todas formas,don Pedro,yo le tranquilizo. Pase lo que pase,usted se lleva diez números completos de la"Lotería de el Zodíaco",ni más ni menos. Y,por supuestoatención aquí a los chicos,a los participantes! porque si la estrella eh la estrella se para en ese signo que vosotros también tenéis,os lleváis lo que ha dicho antes,una estupenda cámara de vídeo. Y¡atención también a el público! porque algo hay algo hay. Y ahora ya preparar os. Muchísima suerte,don Pedro. Mucha suerte a todo el mundo. Sandra,con ese brazo maravilloso y fino,atízale bien a la estrella. ¡Vamos,ánimo todos,a animar a vuestro signo! ¡Qué salga ese signo! ¡Ánimo,que haya mucha suerte! ,¡que ganéis todos a ser posible! ,¡vamos allá! ¡Ayayayayay,pasa piscis,pasa escorpio! ¡Ha salido leo! ¡ha salido leo! ¡Madre de mi alma! Bueno,pues don Pedro don Pedro don Pedro don Pedro ha salido leo,lo ha visto usted bien. Usted no ha mandado ni leo,usted ha mandado su propio signo,sagitario,acuario,tauro y a eso que no se lleva los nueve millones ni ni ni yon,pero eso ,para usted segurísimo los diez números completos de la"Lotería de el Zodíaco". Vamos a ver quien tiene leo vamos a ver quien tiene quien tiene leo. ¿Quién tiene leo por aquí? ¡Juanito tiene leo Juanito tiene leo y tiene una cámara de vídeo con"Loterías"! ¡Juanito! Un beso. Una cámara,que por supuesto tiene,y que se la daremos dentro de un ratito. Y ahora,vamos a ver qué es lo que pasa. Jordi mi,por favor,¿qué es lo que pasa con ese público? Miriamqué emoción! ,vamos ahora a poner nos de pie todos los jóvenes leones y leonas,los leoUh! todos los leo y las leo. Y,Miriam,lo que podemos hacer,es que como hoy es un día muy especial es no tan sólo dar esas camisetas de el"Un,dos,tres"y de la"Lotería de el Zodíaco"a todos los amigos que ostentan el signo de leo en su pecho,sino dar camisetas a todos los que están en el plató. ¡camisetas,para todos! Bien Bien bien bien bien bien bien bien biena,bie,bie bie bie. ¡Muy bien! Y. . . si ustedes y si ustedes eh juegan habitualmente a la"Lotería de el Zodíaco"y no tienen suerte,no se preocupe. Envíe nos esos décimos eh no premiados y así se dará una segunda oportunidad a su fortuna,¿eh? ,aquí concursando con nosotros,se pueden ganar doce millones o veinticuatro millones,depende la cantidad de signos y la variedad de signos que nos envíen. Y éste es el momento para decir les que dentro de un ratito nos vemos en la eliminatoria con Jordi Estadella.

bpub022a

Situación: Publicitarios
archivo: BPUB022A
fecha de grabación: 5-1-92
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: gel fresco, sabor suave, flúor, caries, azúcar
H1: mujer, c. 25 años, presentadora
H2: niño, c. 12 años, estudiante
H3: niña, c. 12 años, estudiante
Y. . . la pareja"B"la pareja"B",que se ha quedado a una carta a una carta de diferencia,pues se van a venir con esta humilde,sencilla presentadora,¿queréis venir venir os conmigo? . Porque vamos a ganar no,pesetas,porque esta vez no son pesetas pero muchísimos regalos y gordísimos para el juego de"Profidén". Así que,un aplauso para seguir el camino Venid conmigo. Despacito. No te escurras. Ahora me escurro yo. Nos vemos. ¡Venga! ¡Venga! ,que pases una velada sencilla. Húndete un rato ahí. ¡Vale! Bien. Saludos. Estupendamente. Tampoco tiene mucha harina que digamos,ni mucho a ni mucho azúcar,¿no? ¿Estamos tranquilos? Pero dímelo con la boca. . ¿Y ,Julia? . el"Sabor suave"o el"Gel fresco". ¿Cuál elegimos? Julia. José. Suav El suave. El suave. El suave. ¡Venga! ,Marta,abre el"suave",a ver qué preguntas tiene el"suave". ¿Dónde está? Abrimos por aquí. cu cu. He aquí las preguntas. Ya te puedes llevar eso. Here here it is the pregunteision,vamos a ver. ¿Estáis preparados? Un minuto y medio,muchísima suerte,sabéis que la"f"es fijaeh! ,si yo os pregunto,contestáis lo que hay abajo. Es facilísimo. ¡Muchísima suerte! ¡Primera pregunta! Pero antes tiempo. País que limita con España. Portugal. Capital de Italia. Roma. Capital de el Principado de Asturias. Oviedo. ¿Qué es lo que tiene"Profidén"que protege? . Flúor cien por cien activo. Muy bien. Seguimos. Lo contrario de la derecha. La izquierda. Bien. País de donde son originarios los daneses. Dinamarca. Bien. Mamífero terrestre más grande de el Planeta. Elefante. Fenómeno meteorológico que se produce cuando las nubes están a ras de tierra o por evaporación de el agua de el suelo. Niebla. Perdón. Niebla. Muy bien ahí suena un aplauso Muy bien. Venid aquí conmigo. Ven aquí,Jose,ven aquí,Julia,pon te aquí a mi lado. ¿Sabéis perfectamente todos los regalos que os habéis llevado en este de Reyes y ya,bueno,no como vais a entrar en casa. Se han llevado dos bicicletas,dos equipos de música,dos ordenadores,dos cámaras de vídeo,y¿qué nos falta venir por ahí? Yo no si me falta,qué qué he dicho antes que me faltaba? De todo un poco. Bueno,todo lo que he dicho antes,que ahora no lo puedo decir,pues todo eso se han llevado mis amigos,Jose y Julia,con el juego de"Profidén". Es muy muy muy divertido y,sobre todo,muy fácil. Las próximas veces lo jugaremos con dineres y con pesetas. Un besito fuerte a Jose,un besito fuerte a Julia. Y nosotros nos veremos dentro de un ratito. Damos paso a la publicidad. Hasta lueguito.

bpub022b

Situación: Publicitarios
archivo: BPUB022B
fecha de grabación: 5-1-92
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: frescor, caramelo balsámico, código, barra, cliente, establecimiento
H1: varón, c. 45años, presentador
H2: mujer, c. 25 años, presentadora
H3: mujer, c. 25 años, presentadora
tropical y calurosa selva amazónica tan sólo reconfortados por el frescor de"Víctors". Desde allí,desde esa selva,nos informan,como siempre,Patricia y Carolica. Buenas noches,¿hay alguna novedad? Buenas noches,Jordi. Buenas noches. Ninguna novedad. Eso ,recordar les que para concursar en el"Un,dos,tres"con"Víctors",caramelos balsámicos y ganar millones en premios,sólo tienen que rellenar una tarjeta de matriculación que encontrarán en cualquier establecimiento o bien,enviar nos un código de barras con sus datos personales de cualquier versión de"Víctors". Y. . . todo ello,enviar lo a la siguiente dirección que verán en sus pantallas. Y ya saben,cuantas más cartas envíen,más posibilidades tendrán de ganar millones con"Víctors". Y usted,señor comerciante,también puede jugar escribiendo sus datos personales en la tarjeta de participación y distribuyéndolas entre todas sus clientes,para facilitar les el venir a ganar con"Víctors". Y ahora,dicho esto,vamos a mostrar les la tarjeta de participación que nos han enviado junto con el código de barras y quien nos la envía es"María Teresa Trilla Muñoz",que vive en la calle San,número siete,segundo"D"de"Leganés",Madrid. Muchísima suerte y enhorabuena. Enhorabuena. Bueno,y ahora,Jordi,te dejamos con los sufridores de hoy.

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Situación: Publicitarios
archivo: BPUB022C
fecha de grabación: 20-1-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: millón, vale, compra, apartado, correo, vídeo
H1: varón, c. 30 años, presentador
H2: mujer, c. 30 años, concursante
H3: un loro que canta
Clarísimo,¿no? Y¡atención! ,porque hoy recibimos a la primera concursante"Skip"de"Vídeos de primera". Aquí está. Mercedes Martín,bienvenida. Buenas noches. Muchas gracias. Gracias por concursar. Mucho me temo que esta carta es suya. ¿Correcto? Eso es. Correcto. Muy bien,usted es de Segovia. Si consigue el millón de pesetas,¿a qué me invita? ,¿a cochinillo o cordero? A lo que prefiera. Pactemos. Cordero. ¿De acuerdo? Está hecho. "Skip micro","Skip líquido"o"Skip polvo",que llevarán,por supuesto,los nombres de los vídeos en cuestión. Si aciertas el vídeo que ha votado la gente como número uno,te llevas un millón de pesetas,si votas por el que finalmente quedó en segundo lugar,te llevas cuatrocientas mil y entregas otras cuatrocientas mil a este vídeo que quedó en segundo lugar y si fallas y votas por el que quedará en tercer lugar,te llevas doscientas mil y otras doscientas mil el vídeo clasificado en tercer lugar. Con"Skip",todo el mundo gana. ¿De acuerdo? De acuerdo. Que tengas mucha suerte. Muchas gracias. Y tranquila. Y a continuación,en"Vídeos de primera"una excepción nueva. He sudado tinta,¿eh? y bueno,le he puesto el nombre de"Etcétera,etcétera". ¡Qué programa! ¡Qué programa! Un loro que canta el"Po ron pon pero",un señor que se carga un listín telefónico. ¿Me acompaña,que vamos rápidamente a la final? Un aplauso para Jesús. Vamos ahí. ¡Perfecto! Y aquí está Mercedes Martín. ¿Nerviosa,Mercedes? No. No. ¿Tranquila? Tranquila. Bueno,yo te invito a que veas los tres vídeos finalistas de esta noche,a que te concentres y a que pienses que gracias a"Skip",puedes conseguir hasta un millón de pesetas en premios. ¿De acuerdo? De acuerdo. Ahí están los vídeos. "Más difícil todavía"de Juan Pedro Carmona,Lanzarote. Po Po ron pon pon Po ron pon pero pero"Maloro Escobar"de José Blanco Gil,La Coruña. Y"Skip líquido","El rompelistines"de Jesús Bosque,Barcelona. Gracias. Bueno,¿han jugado ya desde sus casas? ¿? ¿Tienen ya in mente la votación,el resultado? Bueno,me alegro. Mercedes,tres vídeos magníficos. Sensacionales,pero sólo puede ganar uno. Te veo muy nerviosa,¿eh? Estás así un poco Bueno,¿te hemos tratado bien aquí en Madrid? Muy bien,fenomenal. ¿? . Bueno,si usted quiere venir aquí a el plató,como Mercedes hoy,es muy sencillo. ¿Qué hay que hacer para concursar? que lo sabes todo. Pues mandar el la prueba de compra,de cualquier producto"Skip"Exactamente. . Datos personales. Exactamente. La edad no la pusiste. No. ¿Eh? . A el apartao de correos trescientos treinta y tres de Aranjuez. ¿Correcto? . Bueno,¿por qué vídeo votas? ¡Atención! Por el eh"Micro",eh por el"Líquido"o por"Polvo","Skip"micro,"Skip líquido"o"Skip polvo"? "Skip micro". "Skip micro","Maloro Escobar"de Fernando Gil,La Coruña! Felicidades. Y bésense,venga,perfecto. Vamos a ver,sensacional. Primer día y millón de pesetas. Doble millón,un millón de pesetas y un aplauso para nuestro amigo José y para Jimy también un aplauso Que conste que quinientas mil son para el loro de el"Po ron pon pero". Clarísimo. Y otro millón de pesetas para Mercedes. Gracias. ¡Sensacional! trescientos treinta y tres de Aranjuez. ¿De acuerdo? Sean buenos,fieles,hasta la próxima semana. Gracias a todos. Muy buenas noches. Gracias.

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Situación: Publicitarios
archivo: BPUB034A
fecha de grabación: 23-11-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: bicicleta, muñeca, oso, nave espacial, teclado, silla, juguete, tienda
H1: varón, edad ignorada, locutor
H2: mujer, c. 35 años, presentadora
H3: varón, c. 55 años, presentador
H4: muñeco
H5: niña, edad ignorada
H6: niño, edad ignorada
"Toys are us". Cuando esta noche te vas a acostar,y sus ayudantes se van a trabajar. Arriba y abajo,libros y bicis,naves espaciales,ositos y muñecas,tiene un millón de juguetes para ti"Toys are us","Toys are us","Toys are us". "Toys are us",la tienda de juguetes más grande de el mundo. aquí en"Toys are us",la tienda de juguetes más grande de el mundo. Es una maravilla,¿eh? señora. Es una auténtica maravilla. "Toys are us". "Toys are us",el el el sueño . A alguien se le ha caído un diente. el sueño dorado . de cualquier ciruelo o de cualquier ciruela señora, señora. es una tienda como ésta. . Donde hay cientos de miles de todos esos juguetes que hemos soñado en la vida. ¡Toma! Y ellos los quieren. Ya lo ¿qué te pasa? Y. . . moi,yo moi . no los tuve. Pero Miliki Ésa es la suerte que tienen los ciruelos Pero ésa es la suerte que tenemos y ahora,mañana,en Madrid,mañana Mañana. tenemos ya"Toys are us". ¡Ya,no me digas! ¡Mañana! ,en Madrid tenemos ya"Toys are us"abierta las puertas abiertas. No me digas que por casualidad van a abrir"Toys are us"mañana en Majadahonda junto a la estación de ferrocarril,de tren. Por casualidad,no. No me digas que Es que es verdad. No me digas que por casualidad,a el lado de la estación de el tren . hay un"Toys are us"como éste,inmenso, señor, señor. lleno de juguetes señor mañana,mañana. y de muchas cosas más porque aquí hay Fíjate,esto es hasta sillas para . para disfrutar de la ilusión de el niño Así es. ¿eh? ,es esto,"Toys are us"Muy bien,Miliki. Oye,¿Y sabes una cosa? No la . Si no la dices. Si ,te la voy a decir ahora mismo. Dímelo. Tenemos ya . nuestra maquilladora,Carmen,y a nuestro peluquero,Juanjo,haciendo unos peinados preciososun peinado y un maquillaje de maravilla! ¿Eh? Los tenemos aquí a los dosFenomenal! ¿eh? ,trabajando. ¡Extraordinario! Y vamos a empezar con el"Te lo cambio",que me gusta Vamos a ver¿quién quién quiere hacer negocio conmigo? ¡Venga,vamos allá! ¿Quién quién? Mira mira aquí hay un ciruelo¡Bien,bien! ,¡marchando! que trae un dibujo y también traes otro dibujo venir aquí los dos. Pero tiene que ser rápido,porque ahora que entramos en una velocidad tremenda,los dos. Habéis dicho que queréis hacer negocio conmigo y yo ahora mismo os cambio vuestro dibujo este dibujo es el tuyo¡oye,qué bien! ,es un monstruito precioso,como muchos de los monstruitos que se venden aquí porque hay unos juguetes preciosos de de¿y ,a¡ay,qué muñeca más preciosa has pintado,está muy bonita! te la cambio a ti también,te la cambio por la mira,,por ejemplo vamos a empezar por la dama puedes escoger ahora mismo entre esa sillita verde donde hay una un juguetito y una tortuga y además tienes una tarjeta;aquí tienes un juego electrónico y otra tarjetaeh! . Además de eso,aquí a la derecha,tienes un coche y una tarjeta;ahí tienes una muñeca o una tarjeta,¿cuál quieres escoger? ,¿cuál escogerías ? La muñeca. ¡La muñeca! escoges la muñeca con la tarjeta y su tarjeta y algo más,además de la muñeca. ¿Y ,cuál escogerías? Éste,éste,el cochecito ese,¿eh? . Ese coche con su tarjeta,pero en esa tarjeta también hay premio. Bien,aquí,ahora mismo,yo la muñeca,te la cambio,te la cambio. Te la cambio. ¿Hacemos negocio y yo? Te la cambio. Vamos a ver, lo puedes cambiar por ejemplo mira,yo te regalo esto,que es precioso,¿eh? ,un juego precioso,divertidísimo,,me la cambias por la verde,¿me la cambias por la verde? La muñeca. ¿Me la cambias por la tortuguita aquella,la"ninja"aquella que hay allí? ,¿eh? No quieres,no quieres. Fíjate,te iba a regalar esto. ¿Y si te regalo eso y además te regalo unas así,te lo cambiarías? ¡Huyuyuy! ¿O todavía no? Todavía no te conviene,¿no? No te conviene,o¿ te conviene? No te conviene,no quieres cambiar. Oye,¿y si te regalo eso y además,te regalo un juego electrónico,esto lo cambiarías? ¡! lo cambias,¿seguro? ,¿me cambias la muñeca por lo que hay allí en aquella sillita verde? ,¿seguro,seguro? Bueno,pues de momento,sujeta el juego electrónico,esto,la Y ,que has escogido el coche,¿me lo cambias por la muñeca? ¿Eh? Mira mira lo que te doy además,mira,lo que te estoy dando ya,mira esto,además te lo doy,pero claro,no te gusta la muñeca. ¿Y si te lo cambio por este juego electrónico que está aquí,lo cambiarías o no? eres un poco de ideas fijas, quieres quedar te con el coche,¿verdad? ,¿seguro? ,¿seguro? ,¿eh? Bueno,pues entoncesvenga! ,vamos a ver qué es lo que hemos ganado. ¿Con qué te has quedado a el final? Con la tortuga esa que está ahí en la silla verde,¿verdad? Vamos a ver que es lo que hay en esta tarjetita. Esto ya,desde luego,es tuyo. Vamos a ver que es lo que hay,¿qué dice aquí que hay aquí? ,¿qué es lo que te ha tocado? Una bicicleta. ¡Una bicicleta! ¡Eh! "este coche me gusta"pues entonces mira a ver qué es lo que dice que hay en esa tarjeta para ti,¿qué hay? Un teclado. ¡Un teclado para hacer música! ,Bueno,bueno,bueno¡Madre mía,lo que se ha llevado! . Míralo,aquí lo tienes,el teclado,aquí lo tienes,el teclado,que éste ya es tuyo y la bici te la vamos a dar ahora porque aquí en"Toys are us"hay cientos de miles de bicis,las mejores de el mundo. ¿De acuerdo? ¿Estáis contentos los dos? ¿Le damos un aplauso fuerte a los dos? ¡Venga! y seguimos en el"Super GuayHey!

bpub041b

Situación: Publicitarios
archivo: BPUB041B
fecha de grabación: 19-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: champú, champú familiar, botella, uso frecuente, cabello
H1: mujer, c. 25 años, presentadora
H2: mujer, c. 30 años, concursante
H3: varón, c. 30 años, concursante
Y yo aquí con la mezcla,chica"a"y chica"b",pues me voy a ganar muchísimo dinero a"Vidal Sasoon porque todo puede ser,¿me seguís? Con ese aplauso y esos gritos de emoción de el públicovenga! ,vamos. ¡Eh! ¡U. . . u u u! Javi,a tu sitio. Super Loli a el tuyo. ,levántatelas. Has visto la maestría,sin dificultad Carlos ha conseguido ha conseguido sentar se Carlos,sin quitar se las enaguas y eso es una. Bueno,Loli,manchada pero contenta,¿no? . . Me pesan muchísimo los pantalones. Yo me dispongo a posicionar me en lugar decente. Aquí o. ¿Y ésta? Ésta,yo ahora pido el sobrehombre! ,el sobre. Lo he hecho exclusivamente para todos ustedes,¿eh? Esto es un arte y es un arte pero es que¡bah! ¿Qué quiere que le diga? Vamos a ver vamos a ver vamos a ver. He ahí he ahí he ahí que la tarjetita de"Vidal Sasoon"y nos escribe¡Adoración! ,¡enhorabuena! Adoración Manuel Gómez,que nos escribe desde Valencia,provincia de Valencia en España,eh todo en general,enhorabuena,de verdad y has mandado tus tres letritas. Marta,por favor. Das eh la cartita a Carlitos y a Loli,que me digan,por orden,por favor,las letras de"Vidal Sasoon",que sabéis que es un champú familiar de uso frecuente y que lo podéis utilizar cuando queráis,sin ningún problema en los cabellos. Vamos a ver. Loli,¿te toca a ti? . Di la primera letra con potenciavenga! La"i"de"Vidal". Hija mía,vamos a ver. Puede salir de todo. Pero si sale la Ruperta en primer lugar,oye,de verdad,no de verdad quinientas mil pesetas para vosotros y para Adoración de Valencia. Botellón de"Vidal Sasoon". Más más más letras,Loli o o ,Carlos,¿quién lo dice ahora? . La"d"de"didal". La"d"de"didal"y seguimos en la primera palabra. Tenemos quinientas mil pesetas bueno,yo no,yo aún no tengo quinientas mil pesetas y ahora son¡seiscientas mil pesetas! Ésta botellita de champú solamente vale seiscientas mil pesetas. Trescientas para vos y trescientas para Adoración de Valencia. Tercera letra de Adoración. La primera"s"de"Sasoon". La primera"s"de"Sasoon". Ya pasamos a la segunda línea,con seiscientas que contamos. Tenemos ahora Rupertón"malos pelos",Carlos. Tranquilo,tranquilo,Carlos,que no se te caiga el pelucón. Pues no queréis ya ni trescientas para vosotros ni trescientas para Adoración pero,bueno,tenéis la letra cuarta,la cuarta letra,esa salvadora que os puede dar dinerito porque ya Rupertones no hay más que uno. ¡Venga! ,elegir una. ¡Eh Loli! , ahora. La"v"de"Vidal". "V"de"Vidal". Vamos a ver si es una buena bueno bueno,espera,vamos a ver,yo no digo nada,yo lo que digo es que mucha suerte para los tres. ¡Venga,quinientas mil! ,por fin en la cuar no,no quedaba mal,mira,aquí no. Venir. Venir a mis brazos venir a mis brazos a mis brazos. Doscientas cincuenta para vosotros y doscientas cincuenta para A. . . Adoración de Valencia,que como ves Adoración,no te has quedado sin nada. ¡Aquí,ambos! Por favor,Carlos,sin miedo. Aquí,Loli. Por favor,Marta,nos enseñas el resto de las de las botellas. En la"o"estaba la tercera y en la ep ep en la"o"también estaba la cuarta botella de"Vidal Sasoon". ¡Y ese aplauso fuerte para ellos dos! ,que no se van con las manos vacías. Y a el público que está en casa,con mi corazón y con mi mente,hasta dentro de un rato. Adiós adiós.

bpub041c

Situación: Publicitarios
archivo: BPUB041C
fecha de grabación: 20-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: lavandería, solapa, código, barra, compra, comerciante
H1: varón, c. 45 años, presentador
H2: mujer, c. 25 años, secretaria de un programa televisivo
H3: mujer, c. 25 años, secretaria de un programa televisivo
lavandería china sufriendo y lavando. Ellos son nuestros sufridores y de ellos y de lo que sucede en la lavandería china nos informan como siempre Patricia y Carolina muy buenas noches. dieciocho,cero,ochenta de Madrid. Y recuerde,cuantas más cartas envíe,más posibilidades tendrá de salir elegidos. Y usted,señor comerciante,ya sabe que también puede participar si nos envía una prueba de compra o un código de barras de cualquier caja de"Ariel",y por supuesto con sus datos personales y los de su establecimiento. Y ahora ha llegado el momento de anunciar les quienes serán los sufridores de la próxima semana. Y éste es la prueba de compra que nos han enviado,una prueba de"Ariel Oro"y el sufridor,sufridora de la próxima semana es María José Arzona García que vive en la calle Azacallas,número once,tercero derecha de Granada. Enhorabuena y mucha suerte. Bueno,Jordi y ahora te dejamos con los sufridores de hoy. Que ustedes lo sufran bien. Que ustedes lo sufran bien.

bpub041d

Situación: Publicitarios
archivo: BPUB041D
fecha de grabación: 28-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: paté, marisco, cangrejo, gamba, anchoa, tapa, atún, salmón, juego, millón, peseta
H1: varón, c. 45 años, presentador
H2: varón, edad ignorada
Bueno,feliz,yo les quiero decir que,efectivamente,esto es un juego,estamos en las últimas partes de de de nuestra subasta y que eh todos los juegos tienen una parte positiva y una parte negativa. Pero yo que no miento,ya lo saben ustedes,si no puedo mentir,les voy a decir que éste es un buen juego,"un buen juego"quiere decir que tiene muchas posibilidades de que ustedes ganen mucho dinero y que tiene alguna posibilidad,tampoco les voy a mentir ni les voy a engañar,de que ustedes pierdan y lo pierdan todo porque es un juego realmente bueno y repito por con muchas posibilidades de que ganen mucho dinero. Un juego en el que daríamos un repaso,de qué están hechos estos patés,que les hemos presentado de pescado de"La Piara"y si quieren ustedes lo jugamos y dejamos uno de los dos regalos,lo guardamos ahí eh como reserva y si no quieren pues lo retiramos. Ustedes dirán. ¿Lo dejamos o? ,¿eh? Lo dejamos definitivamente. Para que vean ustedes que mi credibilidad no está en entredicho,si les parece bi bien,vamos a hacer la prueba de qué hubiese sucedido si ustedes hubiesen jugado a el juego de"La Piara". ¿Les parece bien? Lorena y Esmeralda,por favor,¿quieren ustedes abrir la tapa de"La Piara"? Ven ustedes ven ustedes ahí que antes aludíamos de patés de pescado"La Piara",tenemos el paté de salmón,el paté de atún,el paté de marisco,el paté de anchoas,el paté de cangrejo y el paté de gamba. Y bueno,yo les voy a explicar más o menos en qué consiste el el juego,que ustedes han perdido,y lo que ustedes hubieran podido ganar. Nosotros tenemos unas cartulinas Lorena,por favor,eh cartulinas en cada uno de los productos de paté de pescado"La Piara"en el que crea usted con el que está relacionado y si usted acertara los seis productos sobre las seis latas,ustedes ganarían dieciocho millones de pesetas dieciocho millones de pesetas. Ya les he dicho que era un buen juego y que mi credibilidad también estaba en juego. Si usted se equivocase en una lata,restaríamos tres millones a esta cifra,ganarían quince tan sólo. Si ustedes se equivocasen en dos latas,les daríamos seis millones y ganarían doce y si usted se equivoca en tres latas,lo perdería todo y no ganaría nada. Vamos a hacer la prueba qué es lo que ustedes hubiesen podido ganar,¿de acuerdo? ¿Quién juega? ¿Usted,Jesús? Vale. Puesala! Por ejemplo Cangrejo o cangreja. Esta cartulina Cangrejo o cangrejo. Éstos son la anchoa,no,esto es la gamba. La gamba que la han ofrecido Yo le voy a decir si acierta o no. Está claro. Hasta el final,naturalmente. Esto es el marisco,no,esto es la. Anchoa. Cogemos otra cartulina. Esto,esto es marisco,todo completo. Uno que es de mar. Uno que es de mar,¿verdad? ¡Ah! ,no,éste es el salmón es el salmón espera y eso el atún. Jesús,¿considera que era sencillo? sencillísimo. En este instante usted hubiese ganado¡dieciocho millones de pesetas! ¡Millones de pesetas! . Llévate,por favor,Lorena,por favor Esmeralda,de"La Piara",que era un buen juego y,llévate el. Era un buen juego con muchas más posibilidades de ganar que de perder,pero fue hasta ahí la de patés de pescado"La Piara". Por favor,Marta,la. Sorpresa,que a veces se esconden detrás de una de una tapa.

bpub043a

Situación: Publicitarios
archivo: BPUB043A
fecha de grabación: 30-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: suavidad, frescor, amigo, compra, teletarjeta, revista
H1: mujer, c. 20 años, presentadora
H2: mujer, c. 20 años, presentadora
H3: mujer, c. 20 años, presentadora
Bueno,pues ahora Paloma,tal y como decía primitivo,"Lenor"se despide de todos nosotros. Así que cuando quieras. veintiocho,cero,ochenta de Madrid. También decir les,que si convencen a dos amigas para que también utilicen"Dash"y nos envían sus nombres,direcciones y teléfonos,podrán ganar¡un millón de pesetas más! Y,por último,¿qué les parecería conseguir este fabuloso estuche de maquillaje sólo por participar? Pues si nos envía la prueba de compra de"Dash ultra"antes de el quince de febrero,"Dash ultra"se lo regala y lo recibirán gratis en su domicilio. Participen con"Dash ultra". ¿Hay quién más,Beatriz? Bueno bueno,la verdad,aquí intentamos cada vez dar más y más. Por eso Regina,ya se ha anticipado a la Noche Vieja y ha montado su pequeño gran cotillón. Cuando quieras,Regina. de el día seis y la de el día trece? Porque ustedes pueden conseguir hasta¡cuatro millones de pesetas! Y ahora,¿qué les parece,si aginan su buena puntería pronosticando quién ha sido el ganador de el escaparate final de hoy?

cpub001a

Situación: Publicitarios
archivo: cpub001a
fecha de grabación: 3-9-91
fuente: Radio Segovia
localización: Segovia
términos: reloj, joya, hora, establecimiento, cliente
H1: mujer, c. 27 años, locutora
el tradicional e histórico de la Plaza Mayor número seis y el modernísimo de Puente Muerte y Vida 14. En cualquiera de los dos locales le aguarda la amistad y el servicio de la familia Barrio y el placer de admirar las más bellas colecciones de relojes y alhajas. Relojería Joyería Barrio siempre pendiente de sus clientes y amigos. Ya lo sabe,en Plaza Mayor número 6 y en calle Puente Muerte y Vida número 14.

cpub001b

Situación: Publicitarios
archivo: cpub001b
fecha de grabación: 3-9-91
fuente: Radio Segovia
localización: Segovia
términos: achicoria, queso, pan, vino, camino
H1: varón, c. 35 años, locutor
el alma. No está muy lejos ya la vendimia y tendremos mostos nuevos que han de fermentar en cubas y en odres para la sed antigua que los vientos desparraman. El vino de los caminantes para saborear los en el zaguán de la posada o a la sombra de el campanario y para que la bota se preñe y sea paridora de fantasías y de coplas. El pan,el vino y el queso. Espiga para el molino,sangre de rito y la ordeñada leche de la oveja. Y si va usted de camino y lleva mochila ponga ahí también un tarro de achicoria"La Niña". Hasta mañana.

cpub002a

Situación: Publicitarios
archivo: cpub002a
fecha de grabación: 17-10-91
fuente: radio. Cadena COPE
localización: Madrid
términos: placa magnética, artrosis, dolor
H1: mujer, c. 45 años. Locutora.
H2: mujer, c. 45 años. Farmacéutica
H3: varón, c. 45 años. Juez
Siempre hemos dicho,amigos y amigas,que hombres y mujeres de las farmacias,los profesionales,los farmacéuticos,los diplomados son hombres no sólo de una vasta experiencia en los temas de salud sino que son personas cuya recomendación en un momento determinado es altamente recomendable y sobre todo siempre es respetable. Lo hemos dicho no sólo por sus conocimientos sino por el contacto porque para un farmacéutico o una farmacéutica una persona,un cliente habitual,un usuario de esa farmacia es algo más que un comprador de productos para corregir defectos o para curar dolores o para evitar molestias. Es ya como un amigo. Conoce un poco como el médico a esa persona. Ese organismo es el gran amigo de la casa. Por eso me ha parecido de vital importancia cuando esta mañana he recibido la llamada telefónica hacer les a ustedes partícipes de lo que doña Juana Vázqez,farmacéutica de Madrid tenía que decir les. Doña Juana,buenas tardes. Hola,buenas tardes,Encarna. ¿Cuántos años lleva usted de farmacéutica? Pues muchos,muchos ya. Muchos. Casi no quiero ni decir los. ¿Dónde tiene usted la farmacia,doña Juana? Pues aquí en Moratalaz,Encomienda de Palacios,225. En la calle Encomienda de Palacios 225. . En Moratalaz. En Moratalaz. Tiene ya Veinte años llevo aquí ya. Tiene más que clientes amigos¿no? Muchos amigos,muchos clientes,de todo. De toda la vida. La palabra,la observación,la recomendación de de un profesional,de una profesional de la farmacia¿es siempre atendida,escuchada por por el cliente que va a comprar algún tipo de producto? Se fían mucho de de los farmacéuticos. Muy bien. Creo que decimos siempre lo que sentimos y la y la realidad de lo que de lo que va de los efectos que produce porque yo mismamente con la plaquita ésta¿Imandol? La he te la he te Imandol,la he tenido arrinconada hasta que un buen día una amiga farmacéutica me dijo que la placa que que era estupenda y que me la pusiera. Y me la puse en una rodilla que tengo una artrosis y fue maravilloso. ¿Quiere usted decir que siendo una profesional de la salud,de la farmacia eh usted tenía la placa Imandol en su farmacia pero La tenía pero no la recomendaba porque no tenía fe en ella. ¿Por qué? No tenía fe en ella porque pues porque mismamente las pulseras también Pero usted conocía muy bien el historial de la placa. Pero yo en no lo había experimentado. ¡Ah! Entiendo. Ver para creer. Hasta que yo no lo he experimentado no lo he recomendado plenamente. ¿Qué padecimiento tenía usted,doña Juana? Una artrosis en una rodilla. Supongo que conocedora de todos los productos más avanzados que aparecen en las farmacias usted había probado de todo para calmar el dolor. Yo había probado de todo casi. Y bien. De verdad. Y un día se decidió a aplicar se por la parte dolorida la placa Imandol. ¿Y qué pasó? Por una amiga farmacéutica,¿eh? que también tenía la experiencia ya en ella. ¿Y qué pasó? Gracias a ella la creí. Bien. Y¿qué pasó? Pues que nada,que me puse la placa,me la apliqué,me la puse fija ahí en la pierna y con una rodillera siempre fija ahí y a el momento ya noté los efectos,¿eh? A el momento. ¿Quiere usted decir que como farmacéutica profesional de la salud usted la recomienda ya a todo el mundo? Plenamente la recomiendo. ¿Usted cree plenamente? Creo plenamente porque En las bondades y en la propiedad curativa que tiene la placa Imandol? científico,entonces eso es una cosa que yo no me pensé que tenía esos¿Esas propiedades? Esas propiedades tan tan . La tiene. Gracias,señora. Le quiero agradecer muchísimo su llamada,no sabe qué valiosa es para nosotros,es usted una profesional de la farmacia y sobre todo ha sido usted en su propio dolor quién la ha probado. Nadie mejor que usted ahora como profesional y como persona para recomendar la a todos y cada uno de los usuarios de una farmacia. Enhorabuena,muchísimas gracias y buenas tardes. "No,yo tengo otra placa,yo tengo otro invento yo"Y es mentira. que llega un momento que hasta ellos se confunden. Hay que probar para conocer. Por eso la única placa es Imandol y hay imitaciones en las farmacias y a lo mejor algún farmacéutico en un momento,confundido puede dar otra que no sea Imandol. Usted tiene la obligación de pedir Imandol si quiere obtener realmente la placa que cura el dolor. Es un descubrimiento científico,desde luego,premiado con la medalla de plata en el salón de los inventos de Ginebra avalado por miles de médicos de Europa con un éxito en toda Europa inenarrable. Es la magnetoterapia,sencillamente una rama de la ciencia o de la medicina tan antigua como el mundo potenciada. Eso es la placa Imandol. Pero me dicen que tengo un abogado en el teléfono también. Don Juan Pérez. Muy buenas tardes,letrado. Buenas tardes. ¿No me diga que usted también ha tenido una experiencia con la placa? ,casualmente , la he tenido. ¿Qué le pasó a usted,don Juan? Bueno,pues eh mire,yo tuve una torcedura de tobillo muy fuerte. Yo soy una persona que hace mucho deporte¡Qué bien! Y entonces,la verdad es que habitualmente no tengo dolores pero vamos,tuve una torcedura en bueno,pues accidental haciendo deporte,¿no? . Y entonces había oído hablar de la placa y la verdad es que probé otros productos que por ética pues no quiero nombrar. Bien,muy bien. Y tal y no me iba bien. También porque no ,no me resistía un poco a a creer en el efecto de la placa Imandol y nada,ya le digo,me la puse en en el tobillo que fue concretamente y me la cambié de lado porque me dolía por los dos lados y nada,fue cuestión de cinco o diez minutos¿Le desapareció el dolor? Me desapareció el dolor,. Abogado,su palabra es palabra de ley. Usted es un hombre de leyes. Muchas gracias. Yo le quiero agradecer profundamente,me siento muy gratificada de haber le podido ofrecer un servicio y le agradezco profundamente su caballerosidad a el establecer contacto conmigo para informar a la opinión pública de cuál ha sido su su opinión y cuál ha sido el resultado obtenido después de aplicar se la placa. Muchísimas gracias y muchos éxitos en su carrera. Que todavía puede haber gente desconfiada,cada día menos. Porque cada día los testimonios son más. Gente relevante,sencilla,abogados,farmacéuticos,médicos,conductores de taxi,amas de casa o personas mayores que tienen un dolor de reuma insoportable. Quien hoy aguante ese dolor,dolor de tipo muscular es porque quiere. La demostración es clara,los resultados son extraordinarios y en un ciento por ciento,toda persona que tenga un dolor de tipo muscular,reuma,artrosis,artritis,cervicales,dolor de cuello,eso,una torcedura de tobillo,un golpe que te das en un codo,agujetas,un mal gesto que haces con una pierna,todo lo que sea un dolor de tipo muscular,lo fulmina la placa Imandol. Ni es superchería,ni es un juego de niños ni es un invento de cuatro listos. Es sencillamente un descubrimiento científico premiado en Ginebra. Es una revolución. Pero pídala por su nombre por favor,porque estamos recibiendo algunas llamadas de personas que confundidas se llevan otra placa y no obtienen resultados. Imandol en todas las farmacias de España.

cpub009a

Situación: Publicitarios
archivo: cpub009a
fecha de grabación: 26-2-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: vivienda, chalé
H1: varón, locutor
,que . Que eran dos millo dos millones novecientas noventa mil pesetas. Que no me equivoqué. Un apartamento tipo estudio,exactamente. Que te lo dan amueblado,con menaje,con televisión en color. Que no me equivoqué. Que se puede reservar por veinticinco mil pesetas. Y vale dos millones novecientas noventa mil. Está en Torrevieja,exactamente. Playa de La Mata,en Torrevieja,en Alicante,. Te lo ofrece"Inmabeach". ¿Por qué no llamas a el cinco cuatro dos,catorce veinte? ¿Y te sales de dudas? Marcas el cinco cuatro dos catorce veinte y te invitan cualquier fin de semana que puedas a visitar Torrevieja,para que veas cómo puede quedar ese apartamento tipo estudio,o si quieres otra cosa,un bungalow,o un chalé adosado o un chalé independiente,también lo tienen en Inmabeach. Cinco cuatro dos,catorce,veinte,"Inmabeach"y buen viaje a Torrevieja.

cpub009b

Situación: Publicitarios
archivo: cpub009b
fecha de grabación: 1-3-91
fuente: radio Cope.
localización: Madrid
términos: descanso, almohada
H1: mujer, c. 50 años, locutora
la mariposa cervical de Body Care para que el descanso sea realmente descanso. Para evitar la rigidez,el cansancio que originan las malas posturas Es muy fácil de usar,¿eh? Es una almohada pequeñita como un cojín,que puedes poner en el sillón de trabajo,en la oficina,en el sofá de casa,mientras conduces,mientras ves la televisión. Los dolores de espalda desaparecen. Ayudas a tu espina dorsal,te mantienes en la postura correcta para no perjudicar ninguna parte de tu organismo. Vas a vivir mejor,más relajado,más descansado,sin tensiones,y eso es de lo que se trata. Es vivir mejor. Pues eso es lo que quiere Body Care. Por eso pensó,diseñó,elaboró,investigó y lanzó a el mercado la mariposa lumbar,algo que necesitas imperiosamente. Ya sabes,el cojincito que te lo apoyas,lo pones en el respaldo de el asiento donde estás entre espalda y tus riñoncitos y tu espalda y el sillón donde estás. O conduciendo o en casa haciendo lo que hagas pero sentado y te levantas a el día siguiente fuerte,lleno de vitalidad,sin ninguna molestia y con ganas de comer te el mundo y de trabajar. Porque hay que disfrutar de el descanso y eso es lo que pretende Body Care que no tengas nunca una molestia y que te levantes realmente descansado. Body Care,la firma es muy importante porque cuesta muchos años el prestigio,sobre todo cuando se hacen las cosasbien. Por eso hay que pedir lo porsu nombre. En cualquier farmacia de España"Almohada cervical deBody Care". Para saber realmente lo que es el descanso.

cpub011a

Situación: Publicitarios
archivo: cpub011a
fuente: radio
localización: Madrid
términos: rebaja, compra, precio
H1: varón, locutor
H2: varón, locutor
H3: mujer, locutora
Son las diez de la mañana. A estas horas se abren las puertas de el"Corte Inglés",aquí en la Península,una hora más tarde en Canarias y naturalmente usted está pendiente de el"Corte Inglés"porque estamos en los últimos,pero últimos días de rebajas,así que aproveche y vea lo que tenemos. Últimos días de rebajas en"El Corte Inglés". Aproveche estos días. Hay precios aún más bajos en todo. La moda,los muebles,el menaje,deportes. Últimos días de rebajas En el Corte Inglés.

cpub038a

Situación: Publicitarios
archivo: cpub038a
fecha de grabación: 22-6-91
fuente: megafonía de un gran almacén
localización: Madrid
términos: alimento, bebida, precio, oferta
H1: varón, c. 40 años, dependiente del almacén
269. Melocotones a 149. Sandías a 59. Nísperos a 199. Melón a 235 la pieza. También recordar una vez más a todos nuestros clientes que"Simago"en estos momentos está efectuando una total liquidación en juguetes. Visite la zona central,con el fin de que usted misma pueda comprobar lo.

epub016b

Situación: Publicitarios
archivo: EPUB016B
fecha de grabación: 12-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: casa, chalet, solución, sierra, cliente, parcela, compra, terreno, préstamo
H1: varón, locutor de radio, c. 43 años
H2: varón, comercial, c. 35 años
H3: varón, locutor, c. 42 años
Ha: varón, locutor, c. 40 años
¡respire! ¡respire hondo! ¡es un consejo sanísimo de! "¡Gestur! ""¡Gestur! "Galileo,veintiseis. Teléfono,cuatro,cuarenta y seis,dieciocho sesenta y seis¡respire hondo! . Adiós,Eduardo García. Buenos días,queridos amigos. Segunda parte de el programa,sencillamente radio,sencillamente"Gestur",reyes de la corta distancia. Aquí estamos con un día fenomenal,con diez grados por ahí,por esta zona de Madrid por lo menos,con una temperatura que calculamos en la sierra,en lo alto de el puerto,será aproximadamente de unos cinco o seis grados como ayer y con una temperatura francamente deliciosa en un lugar que yo me y que te sabes también. Te hablo de Soto de el Real. Allí está"Gestur",permanentemente,sábados y domingos,días de fiesta,para enseñar te las últimas parcelas que quedan En una zona de auténtico privilegio,con unas vistas fenomenales y,precisamente,en la corta distanciano podría ser de otra forma! Así que en nombre de"Gestur"vamos a afrontar esta hora de radio,como amigos,que somos amigos,invisibles amigos los oyentes de la"Inter"Y hablando de amigos,veo aquí un amigo que en este momento entra,se sienta tranquilamente Puedes quitar te la zamarra Tomás,bienvenido. Buenos días,Ernesto. Buenos días. ¡Buen día! ¿Eh? Pero,además,buen día,buen día de. Diez graditos,una temperatura suave En Madrid hace una temperatura ideal. Me imagino que allí en Soto y en la sierra pues hará una temperatura todavía mejor que aquí. Esta botella que me has traído,¿es de oxígeno de allí de la sierra,de ayer? ¿O te has coa te has cogido también el catarrito? Me ha cogido un poco el catarro,pero. . ¡Un poquitín! ha sido anoche,a el llegar aquí. Pues mío no es,¿eh? Pero vamos,esa botella se te va a curar el el catarro. Una botella de oxígeno de la sierra. Efectivamente. Bueno,hablaremos de esas parcelas¡y de las otras De las que usted tiene o de la que tienes olvidadita,por ahí,en la comunidad de Madrid,porque te la puede vestir"Gestur". Así que,¿cuál es el problema? ¿Que no tienes dinero? Eso no es ningún problema. ¿Que no tienes quién te lo haga? Tampoco,ningún problema. Así que no hay tales problemas,hay soluciones. Hablaremos de esto porque"Gestur",en su nueva dimensión,te puede hacer un chalet por poco dinero,en poco tiempo,para que vistas de el todo ya tu parcela. Y si no tienes parcela,ya sabes que quedan algunas todavía en Soto de el Real. Hablaremos de esto dentro de un momento. Decíamos que somos amigos,pues vamos a demostrar lo. Canta Juan Pardo. Bueno,amigos somos. ¿Verdad,Tomás? Desde luego. ¿Esperas muchos amigos hoy en Soto de el Real? Bueno,yo creo que hay bastantes porque Eh el día es muy bonito. el día es bonito y,aparte de eso que durante la semana pues ha habido bastantes llamadas y hemos quedado con bastante gente allí en dentro de la organización. Bien,supongamos que yo tengo una parcela. ¿Qué condiciones debe reunir esa parcela para que yo pueda acceder a la construcción,por parte vuestra,de un chalet? Pues es bastante sencillo. Si tienes una parcela y está en una urbanización que tenga las condiciones mínimas de edificabilidad,o sea,quiero decir que esté en perfectas condiciones de licencia de obras,que tenga las calles urbanizadas,etcétera,etcéterapues,desde luego,nosotros le vamos a poner encima una buena construcción Tenemos más de cuarenta modelos donde elegir. Tenemos chalets,desde dos dormitorios hasta tres,cuatro o cinco con varias características exteriores,en ladrillo visto,enfosca(d)o en blanco O sea,que tenemos una gama muy amplia donde elegir,Ernesto. Bueno,a me gustaría un chalet,pues¡modosito! de tres dormitorios,más o menos. Pues,bueno si eso es lo que pretendes,que es un chalet para fin de semana,de tres dormitorios,pues tenemos nosotros uno que le llamamos el nuestro"Buque Insignia",que es el que hemos a el lanzado para esta promoción,pues tiene tres buenos dormitorios,con armarios empotrados,todos ellos,está construido en dos niveles;abajo tiene el salón,cocina y un baño y en la parte alta pues tiene 3 dormitorios con otro cuarto de baño. Bueno,pero eso no es solamente para un fin de semana,eso es para vivir permanentemente. Hombre,el chalet merece la pena para para habilitar lo,pues eh¡Claro,tres dormitorios! . digamos,todo el año. Pero vamos,todo aquél que tenga la parcela,que la utilice para fin de semana,pues le viene bastante bien. Bien entendido que tiene que estar dentro de el casco urbano,¿no? Vamos,de el casco urbanono! En cualquier lugar,en cualquier punto,me refiero a la comunidad,dentro de la comunidad de Madrid. Si está dentro de la comunidad de Madrid o adyacentes,que tampoco tiene que ser exactamente la comunidad de Madrid,porque hay pueblos que rozan muy cerquita O se escapan un pelín. Eh la comunidad de Madrid y,bueno,y tampoco tenemos ningún problema en hacer lo allí,¿no? Lo,bueno,lo único es que tampoco tiene que ser el casco urbano. Hay urbanizaciones que,efectivamente,pertenecen a el casco urbano,a el ayuntamiento directamente Y otro tipo de urbanizaciones porque que funcionan en régimen de comunidad,que están un poquito retirads de el pueblo. Eso tampoco es ningún problema,el hacer una construcción en una determinada urbanización de éstas de este tipo. ¡Y si es un problema para usted,que tiene esa parcela guardadita,callada desnuda,quieta,olvidada casi solitaria¡¿Por qué no la viste? "Gestur". Si es un problema el que no encuentre a nadie que se lo haga. Si es un problema el que usted no tiene suficiente dinero pues no hay tal problema porque estos problemas,si es que lo son,ahora tienen solución gracias a"Gestur". ¿De qué forma podrían pagar ese chalet de tipo medio que hemos dicho,de tres dormitorios? Bueno,pues en cuanto a el pago de cualquier construcción,indudablemente pues tienen donde elegir,porque nosotros o bien,aquél que tenga el dinero,que pueda pagar de contado,que el contado es un contado alargado como,quiero decir,que se puede pagar durante la construcción,a través de cercificacione certificaciones de el colegio de arquitectos,que lo hará el arquitecto correspondiente y lo pagará durante la obra. Aquél que necesite pues un plazo de cinco años,entonces entraremos nosotros directamente a financiar le con un interés muy bajo de un nueve por ciento de interés anual sobre el dinero que deja aplazado. Y si necesita más tiempo,pues entonces nos iremos a un crédito a la construcción,que lo concederá Caja Madrid,con un gestión nuestra personalmente. Obviamente,estamos hablando de parcelas no rústicas. Indudablemente . Si son parcelas rústicas,pues ahí no podemos entrar porque el terreno rústico hoy día pues está bastante vigilado y me parece muy bien Hombre,hay quien se hace su casita ahí pero¡allá ellos! ¡Allá ellos! Pero,vamos,lo que hay que tener pues es una parcela en perfectas condiciones de edificabilidad. Que cuando se vaya a solicitar un permiso a el organismo correspondiente de licencia de obras,etcéterapues que no haya ningún problema Y entonces no tendrá ningún problema para hacer se su buen chalet. Radio Intercontinental de Madrid,once y catorce minutos,temperatura diez grados Seguimos con la música,recordando ahora los Mustang Ayer,una vez más Son temas de siempre que reverdecen ahora gracias a este a esta casa discográfica. Enhorabuena,Mustang. Vamos a hablar con la sierra,vamos a hablar con el puerto,como es habitual cada sábado y domingo. Ayer lo hacíamos con Pepe Ariascómo no! Y ahora Pepe Arias,a el otro extremo de el hilo telefónico recibe los buenos días desde Madrid. ¡Hola,Pepe! Buenos días Ernesto. Buenos días a todos los oyentes. en nombre de"Gestur",aquí estamos para contar les cómo está la sierra. Una abrazo muy grande para"Gestur"y para todos los que nos está escuchando. Entonces,ahí,en el puerto de Navacerrada yo comentaba hace un momento calculaba unos cinco o seis grados. No,tenemos dos grados sobre cero. ¡Dos sobre cero! Esta mañana,a las cinco de la mañana,empezó a nevar,cayeron unos cuatro o cinco dedos de nieve pero luego ya,enseguida pues paró. ¿Cuál es la temperatura ideal para que nieve en abundancia? Pues la temperatura ideal,estando la presión bastante baja es de un grado bajo cero. ¿Una presión aproximada de de seiscientos? Un grado,dos grados bajo cero. ¿treinta milímetros? Bueno,. Aquí hay una diferencia por la altura de la presión. . De la la presión,¿comprende? ¿Así que no se han vestido de el todo todavía las montañas de la sierra? Pues se han vestido de blanco pero no lo suficiente para poder esquiar. Naturalmente. Todos los estamos esperando ya,pero tienen Estamos esperando,pero hace falta,como decía ayer,hace falta,hace falta que haga mucho frío,bastante frío para que luego nieve. Mientras que no haga frío no puede nevar. Aunque baje la presión,pues caerá una nevadita como ésta. Entra un un frente frío y nos cae un poco de nieve,pero no es la nevada constante que es la que necesitamos. Pues si te sirve de referencia,la temperatura que tenemos aquí en Madrid,en esta zona de la radio,de la"Inter",es de diez grados. ¡La misma que ayer! Pues. Pues me ,no hace un día muy agradable. La carretera está completamente limpia. Enseguida,muy temprano,empezaron los quitanieves a quitar la poca nieve que caía,para que todos los que pasasen en dirección a Segovia o Lozoya o que viniesen a la sierra,se lo encontrasen en perfectas condiciones. Recomendaremos también a las familias que vayan a Soto de el Real,a ver esas parcelas que quedan Que se acerquen a el puerto porque es muy bonito contemplar la sierra desde lo alto. Pues,,a los niños les hace mucha ilusión. Y a los mayores,también porque así,a el mismo tiempo,toman ese aire puro que tenemos en la sierra de Guadarrama que se lo mandamos para Madrid con mucho gusto,para que se ventilen un poco. A Tomás Morales,de"Gestur",me ha traído una botella de oxígeno de Soto. ¿Qué te parece? Hombre,pues . Pu fíjate,allí ya se va contaminando un poco. Así que cómo te voy a decir como se encuentra el el aire tan puro de el Puerto de Navacerrada. En Soto de el Real se está de maravilla,Pepe. Pues ,es es un contraste,que son muchos metros de diferencia. ¡Imagínate! ¡Un abrazo muy fuerte,Pepe Arias,formidable"Hombre de las Nieves"! Y es verdad que que¿año de bienes,año de nieves? ¿O año de nieves,año de bienes? ,. . . . ¿Es cierto ese refrán? ¿Estás de acuerdo con él? ,igual que ayer. Para san Andrés,nieve en los pies. Y así fue. ¡Ay! Se acabó el mes de el mes de noviembre y entramos ya en mes de las navidades. Ya en el en el último mes¡En la recta final de el año! Pues ,en el último mes de final de el año. Un abrazo muy fuerte. Un abrazo para todos y hasta siempre. Hasta siempre. Bueno,Pepe Arias,que tiene la enorme suerte¡Tomás! de vivir en lo alto de la sierra,en el Puerto de Navecerrada,a mil setecientos,mil ochocientos metros de altura. ¿Qué te parece? Pues me parece una gran suerte,pero vamos no hace falta estar a tantos metros de altura porque con unos poquitos menos,si se quedan es Soto de el Real,van a ser tan felices como vivir en la sierra. Desde luego Soto merece la pena. Tenemos todas las vistas de todo lo que es la sierra,la Pedriza todo nuestro alrededor,Miraflores Es un paraje,pues inmensamente precioso. Eh aquellos que viven allí,pues desde luego no quieren cambiar su residencia y venir se a vivir a Madrid. ¿Sigue la fama de el requesón de Miraflores? ¿Hay requesón por allí? Desde luego. Hay requesón y ¡y en Soto! . . la fama que tiene la buena mantequilla,también. ¡Y en Soto hay de todo! ¡Y en Soto también tenemos de todo! Tiendas abiertas,fruterías Ahí está la buena de Amparo,que es una es la bondad personificada. Ahí está Miratoros. Y en Miratoros acostumbran a ser muy amables con todos los que van,a dar les muy bien de comer Y,ahora,a orientar les dónde están las parcelas. Pues porque gracias a Dios,allí nos llevamos bien con casi todo el mundo. De hecho,pues César es amigo nuestro y no tiene ningún inconveniente que todo aquél que se acerque a el Miratoros a preguntar dónde está Sierra Real,le van a indicar perfectamente. Ahora bien,que el que no quiera parar,pues lo tiene bien sencillo,porque es cuando llega Soto de el Real,que sigan dirección Miraflores,que nada más cruzar el el cruce que hay que va a Guadalix,ellos que sigan dirección Miraflores,que a unos doscientos metros a la derecha se van a encontrar con un valla publicitaria que pone Sierra Real. Que entren ahí,pues que están las oficinas de"Gestur"a disposición de todo el que vaya. Y las últimas parcelas que se van a acabar inmediatamente y que pueden comprar ahora mismo para pagar tranquilamente en diez años. En diez años,en cinco,a el contado,como ellos quieran. Pero,vamos,que le vamos a facilitar unas amplias facilidades y una y unos cómodos plazos para que lo puedan hacer hasta diez años. La O sea,se puede comprar y escriturar inmediatamente,¿no? Desde luego. Todo aquél que tenga un poquito de suspicacia,que no se preocupe,que podemos quedar con él directamente en el notario Pero,vamos,no tiene por qué llegar a esto puesto que la urbanización está prácticamente vendida. Está prácticamente terminada también de todos los servicios De hecho,ya tienen ahora mismo el agua,la luz,alcantarillado,colectores,hilo telefónico a el pie de cada parcela Y estamos terminando ahora mismo pues de lo que es,digamos dejar la bonita O sea,lo que es cuestión,terminar de calles y demás. Entonces,pues las obras de infraestructura,que es lo más importante,están totalmente terminada,Ernesto. "El amor acaba". ¡Respire! ¡Respire hondo! Es un consejo sanísimo de los reyes de la corta distancia. "¡Gestur! "¡"Gestur"! Galileo veintiseis. Teléfono,cuatro,cuarenta y seis,dieciocho,sesenta y seis. ¡Respire hondo! Teléfonos de"Gestur",cuatro,cuarenta y seis,dieciocho,sesenta y seis Y. . . cuatro,cuatro,seis,cinco,nueve,seis,dos. Bien entendido que hoy ni el cuatro,cuarenta y seis,dieciocho,sesenta y seis ni el cuatro,cuarenta y seis,dieciocho,sesenta y dos son utilizables. Pero bueno mañana,lunes pues pueden llamar en horario comercial,desde nueve y media de la mañana hasta dos de la tarde;o bien,de cinco a ocho de la tarde que,como se merecen,se le contestará y se les atenderá. "Papaito,ya está bien¡Que esa parcela está solita! ". ¿Está dentro de el comunidad de Madrid? Bueno,pues"Gestur"ahora,en esta nueva dimensión,puede hacer le en plazo justo una casa. Pues,en plazo justo,pero un plazo justo,además,cerrado en contrato,Ernesto. O sea,quiero decir que le vamos a cerrar el plazo de entrega. Si vamos a acordar pues cinco o seis meses,eso se va a acordar totalmente en contrato para que no tengan pues,durante la construcción,esas suspicacias que existen en esta cuestión Para que duerman tranquilos y de que le vamos a hacer la construcción en un plazo lógico de alrededor de unos seis meses en cualquier punto de la comunidad autónoma de Madrid. Contrato,¿con letra pequeña o sin letra pequeña? Sin letra pequeña porque los contratos que tiene"Gestur",pues bueno,son con arreglo a ley Y desde luego,lo único que dicen es que le tenemos que hacer una vivienda,que es lo que nos ha contratado,y que también dice que nos las tiene que pagar,lógicamente. Pero en cuestión de pago,pues ya sabes que le vamos a facilitar el que nos paguen como bien puedan,dentro de unas condiciones lógicas,de un máximo de diez años con créditos oficiales O bien a cinco años,con un crédito directamente de"Gestur",con un nueve por ciento de interés anual. Ahí es donde están las letras pequeñas,las letras diminutas porque"Gestur"es vivir,con letras mayúsculas,pagando con letras minúsculas. Letras que no van a presentar ningún problema para pagar porque son¡tan pequeñas,tan chiqititas! que apenas el bolsillo se va a enterar. Desde luego,porque ya,si hoy día,Ernesto,el comprar se ya un apartamento,pues le suponen letras ya de noventa,cien mil pesetas. Entonces,bueno,cualquier economía pues puede hacer frente. Pues son unas letras un poquitos inferiores de lo a cantidad que estamos diciendo En cuanto se pague en diez años,no le va a subir de ochenta mil pesetas mes,para una construcción de unos ocho ocho millones y medio,aproximadamente. Bueno,pues ya lo sabe. Si tiene usted una parcela en propiedad,lista para vestir con todos los problemas resueltos de luz,agua,alcantarillado,ahí va"Gestur",habla con usted Si tiene un proyecto ahí guardado,archivado sáquelo,enséñeselo a"Gestur"y con mucho gusto"Gestur",hablando con usted,porque hablando se entiende la gente,le va a hacer una señora casa,un chalet de tres dormitorios,una cocina amplísima,armarios empotrados,un gran salón doble con chimenea francesa,un garage¡Que más quiere usted! Y luego pues la la parcela,que ya le corresponde,¿no? Pero qué bonito ver la vestida,¿eh? Hombre,indudablemente,pues hay gente que tiene la parcela a un poco abandonada;no es que la tenga abandonada,sino que no sabe a quién dirigir se eh para que le haga un chalet,y cuando se dirige a alguien,pues son condiciones leoninas,que no pueden con ellas Y entonces hay algunos hasta que se quedan calvos,como mi amigo Antonio Alonso,que tiene una parcela en y bueno,pues el otro día le resolvimos el problema. El hombre llevaba buscando ya dos años para hacer un chalet,hemos llegado a un acuerdo y perfectamente le vamos a hacer este chalet a este hombre,que es Antonio Alonso,ahí en en,en la urbanización. Un sueño que puede convertir se en realidad. Usted tiene una parcela. Imagínese que dentro de un mes decide ya construir con"Gestur",pues le garantizamos que para el mes de julio y agosto,ya puede disfrutar de su casa en esa parcela. Pues ,porque ahora,indudablemente,aunque la gente piense lo contrario,ahora es la mejor época de contratar la vivienda porque ahora es cuando menos construcción se tiene,porque luego llega la avalancha cuando llega la primavera,pero aquél que contrate en esta fecha desde luego que piense que le vamos a cerrar el pre el plazo de entrega,como máximo,el treinta y uno de julio de el próximo año,para que lo puedan disfrutar ya este verano. Y ese chalet de tres dormitorios,dos cuartos de baño,una cocina,terraza porche,planta baja con el garage a pie de parcela ese chalet,¿cuánto puede costar? Bueno,este le tenemos actualmente en precio cerrado,está un poco alicatado de precio. Se ha hecho exclusivamente para todo lo que queda de o lo que qued o lo que resta de año. Y se ha cerrado el precio en siete millones de pesetas,de verdad. Aquí,indudablemente,pues no están incluidos pues otros gastos como son el la licencia de obras y el proyecto,pero en lo que se refiere a la construcción,esos siete millones son reales lo que le va a costar ese chalet de el cual le estamos hablando. Se sobrentiende. Pero son siete millones que no hace falta que usted ponga de un golpe. ¡Que no! ¡Que hablando se entiende la gente! Que usted tiene una pequeña cantidad,es la entrada y luego a pagar en cinco años con"Gestur",directamente si quiere,¿no? Pues si. Si quieres,hacemos una operación de lo que podría ser estos siete millones,por ejemplo,pues Por ejemplo con una entrada de dos millones y medio,tres millones que quedarían financiados cuatro millones en cinco años le van a quedar letras alrededor de las ochenta mil pesetas Letras iguales,o sea,quiero decir,que no es como este tipo de créditos que si suben los intereses,le retocan el crédito No,no. Aquí eh son letras todas iguales desde la primera a la última. Eso se llama hablar claro. Y a Porque hablando se entiende la gente,claro,como. Mi voz no está clara. Bueno,está claro,pero lo que yo voy a decir es¿El qué no está claro? también tenemos que decir de que,bueno,aquél que ahora mismo pues que se vea un poco dificultoso,que se tenga que meter en un tipo de crédito de este nivel,que no se preocupe O que tenga su banco. que cuando pasen dos años,si es que él pues puede gui retirar la operación,también se lo vamos a quitar,le vamos a entregar sus letras y le vamos a descontar los intereses que lleva pagados hasta ese momento. "¡Hala,vámonos! Esta ésta es nuestra parcela". No. "Ésta es nuestra casa y ésta es nuestra parcela". Desde luego,es lo mejor que pueden hacer porque una parcela sin vestir la desmerece eh Las parcelas hay que comprar las,que indudablemente es una buena compra,una parcela para hacer se un chalet Es el mejor medio de de hacer se con una vivienda porque el comprar algo hecho o llave en mano,el el costo es grandísimo y hay poca gente que pueda acceder a ello. Pero,sin embargo,el el tener acceso a,primero,a comprar una parcela y luego a construir un chalet,pues es una es una buena cosa el hacer lo porque a el final todos terminan con su chalet en la parcela en cuanto encuentren a alguien,como nosotros,que se los puede hacer pues con unas garantías lógicas y,desde luego,que todo lo que hablemos que sea verdad y que se cumpla lo estipulado en en todo lo que hablemos. Es la palabra de Tomás Morales,un hombre de"Gestur". Teléfono para más información Pues los teléfonos,que cojan un bolígrafo o un lápiz,que se lo apunten que es el cuatro,cuarenta y seis,uno,ocho,seis,seis o cuatro,cuatro,seis,uno,nueve,seis,dos. Recuerden que es en la calle Galileo,en el número veintiseis y el edificio se llama Edificio Ibercentro. Pues gracias Tomás. Continuamos aquí. Dentro de un momento hablaremos con Miratoros para que nos cuenten cosas,¿eh? ¡Hablamos con la sierra! Sigue la música en la"Inter". ¿Os acordáis de Ramona? ¡! Aquella mujer que se hizo tan popular gracias a los Blue Diamonds Bueno,gracias a alguien a,que fue el autor. Aquí tenemos a la versión de Ramona que ha hecho Ramón,que ha hecho Manolo juntos. ¡Míralos que cara tienen aquí! ¡Que guapos,que guapos! ¡Parece que viven en la sierra! ¿Eh? Es que viven en la sierra. ¡Están como los chavales! Estos dos chicos viven en la sierra,por eso se conservan así. ¡Ramona! Y hablando de parcelas,usted no tiene una parcela. Bueno,no importa. ¿Quiere tener una parcela? Porque quiere. Porque le apetece vivir en la sierra En la corta distancia¿a cuántos kilómetros justamente desde Madrid? Pues reales en¿Soto? en esta corta distancia de el Soto de el Real¡reales! Soto el Real,claro,reales. Reales son treinta y ocho kilómetros de verdad desde la Plaza de Castilla hasta Soto de el Real. Esos son los kilómetros reales que existen,que son veinte minutos prácticamente el llegar allí,con mucha comodidad porque son carreteras estupendas. Bueno,es la"autoalfombra"de Colmenar Y luego,pues la carretera que va dirección Miraflores,pues también es una pequeña pista,que es totalmente llana y,vamos,que no tiene ningún problema el llegar allí. Y luego ve usted tranquilamente las parcelas. Verá que panorama se observa desde cualquiera de los puntos de cualquier parcela de las que quedan,porque las vistas son¡impresionantes,son bellísimas! A parte de que van a disfrutar de una temperatura francamente agradable. Pues ,porque Soto de el Real es lo que tiene,que tiene un mir un microclima estupendo. Aparte,que donde está ubicada la urbanización es en Sierra Real. Eh es un sitio privilegiado de de lo que es el casco urbano de Soto Está enfrente de todo lo que es la sierra de que tiene detrás Soto,La Pedriza,etcéteraY,desde luego,bueno,van a disfrutar de unas buenas vistas. A el margen de que las parcelas son no tienen ningún tipo de accidentes,son totalmente llanas como la palma de la mano. Están ahora mismo cubiertas de brezo verdecito. O sea,que merece la pena el ver lo y el que suban allí a ver estas últimas parcelas. Pero,bueno,eso será llegar,ver y comprar. Pues generalmente los que llegan ven,suelen comprar o llegar a un acuerdo,o se lo piensan,a lo mejor pero entre semana nos llaman y dicen que ,que se quedan con ella Porque,bueno,aparte que es que luego se informan en el ayuntamiento,se informan en los registros y ven que está todo perfectamente legal para poder escriturar y poder construir en un plazo ya inmediato. O sea,una parcela de unos quinientos metros cuadrads,desde ahí,¿no? Desde ahí Las que quinientos,seiscientos. "Me compro una parcela donde sea". No. Tiene que pensar que comprar una parcela,pues bueno,que el día de mañana,si necesitan vender lo,que hayan hecho una buena inversión y que tenga esa venta una salida rápida Claro,claro. Entonces,aquí en Soto lo consiguen. O sea,compra una parcela de unos¿quinientos? quinientos Metros. Pesetas mensuales. ¿Quinientos mensuales? ¡No! A ver si me entiende,hablamos de pelas,¿no? Claramente,en lenguaje . claro. O sea,que se puede negociar la compra. Yo puedo,si tengo un millón de pesetas,¿puedo comprar me una parcela? Desde luego y con medio millón de pesetas también podíamos llegar a un acuerdo. ¿Con medio millón me compro una parcela? Exactamente,eh¿Y la pago en diez años? Eso. Lo bueno que tenemos,Ernesto,que es lo que venimos diciendo de que aquí en"Gestur"no tenemos intermediarios financieros,ni tenemos que contar con altos cargos para decidir una operación. No. Aquí tenemos eh toda la gente que estamos atendiendo a el público. Y tenemos plena autonomía para poder negociar cualquier operación con cualquier cliente. Si una persona,pues quiere pagar en un año,se lo vamos a aceptar. Que quiere pagar en cinco,también en diez años. ¡Lo que sea! Le vamos a aceptar cualquier operación negociable con la empresa"Gestur"directamente. De acuerdo. Una pausa Tony. Vamos a dar le vueltas a ese disco de los sabandeños Una portada preciosa con los¡labios! en primer plano,de una mujer. Labios rojos,¿eh? ¡Y que labios más bonitos! . ¡Qué bonitos! ¿Eh? ¡Labios rojos! Como todos los labios de todas las mujeres.

ppub013c

Situación: Publicitarios
archivo: PPUB013C
fecha de grabación: 08-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: publicidad, hogar, orden, electrodoméstico, El Corte Inglés, decoración, caos
H1: mujer, edad desconocida, locutora
H2: varón, edad desconocida, locutor
¿ eres un desastroso manirroto por vocación por afición,por empeño,o eres un profesional riguroso de el derroche? Hombre,me gusta cuando vienes cariñosa,directa y nada irónica. Yo soy rebelde porque el mundo me hizo así,porque nadie me ha querido nunca oír. ¿Quieres que te lo cante No o te vale así? No por favor. prudente,hay niños escuchando,padres conduciendo,maridos haciendo el desayuno,jovencitas entre sábanas,o sea,no cantes ahora tu rebeldía. En fin, no intentes ordenar mi caos porque es mío y le quiero mucho y además nos conocemos hace mucho tiempo,incluso cada vez nos llevamos mejor. No si si si no hace falta ayudar te en los hundimientos,si solo te lo montas muy bien,lo que pasa que hasta las mejores naves,las más perfectas reproducciones,hacen agua. Y Jaime después de ver tu casa,sinceramente,no te vendría mal un poco de orden en medio de tanto desconcierto. Hombre,tengo que reconocer que no soy precisamente un chico muy práctico que tengo cierta tendencia a el desorden,pero,eso ,muy imaginativo. no te has fijado en mi impresionante colección de objetos inútiles. Están muy bien como piezas de un museo de el disparate,pero para que tu casa se vaya pareciendo a un hogar,para que se la pueda llamar casa en vez de nicho de el disparate,no te vendría nada mal una vuelta por El Corte Inglés. o sea,que en El Corte Inglés también remiendan caos mentales. Tanto como mentales,hombre,no . Pero te ayudan a que no estés rodeado en tu casa por el caos,por los objetos inútiles,por los cacharros inservibles. Ya,ya,ya,ya. Así que crees que si me pongo un poco más práctico,un poco más hogareño,más casero mi disparate mental también se irá asentando. Bueno pues a el final tendré que pasar me por El Corte Inglés. Oye y y¿cómo es eso de hacer compras prácticas? Fácil. Incluso muy fácil. Vamos a ver. Ahora que estamos en plena temporada de regalos,la fiebre de las compras navideñas,es el mejor momento de tomar el camino práctico. Regálate objetos de uso doméstico,no ,electrodomésticos,menages de cocina,cuberterías. Bueno,y esas cosas¿pueden dar el mismo placer que una hermosa pieza inútil? Yo es que soy muy varguardista para estas cosas. No me convence la vida doméstica. Hombre,un vanguardista no como en la mesa ni no ,ni tiene electrodomésticos,vajillas y todo lo necesario para la normalidad de cada día. ¿ comes en la mesa? Hombre hombre,no hay que exagerar. Tienes razón hay que hay que ser prácticos. Yo no no comprar esas cosas. ¿No? No. Pues precisamente para ti y para otros que necesitan ayuda en la vida práctica,El Corte Inglés ha seleccionado las mejores eh cosas,los mejores regalos para un hogar moderno,funcional y práctico. Y en plan super-práctico¿también me lo llevan a casa? ,señor,para mayor comodidad te lo ponen en casita y si necesitas instalación te lo instalan y te dejan pagar lo a tu aire. ¿Crees que se puede ser más práctico? A el final El Corte Inglés siempre tiene razón,la razón"práctica". Con muchas razones,aunque no todas muy prácticas,nos ponemos ante los micrófonos los fines de semana en la cadena Ser,para vivir,que son dos días. Ya recordarán que esta es la hora de los boniatazos de la semana. Tendremos a Millán de Martes y Trece para que nos su boniatazo y para que luego participen todos ustedes. También estaremos con eh algunos personajes que ha estado entrevistando Elena Sánchez Ramos en su reportaje sobre la pobreza,tendremos algunos inventores a esta hora,tendremos a otros compañeros de la cadena Ser. Muchos invitados en nuestra segunda hora de"A vivir que son dos días".

ppub013f

Situación: Publicitarios
archivo: PPUB013F
fecha de grabación: 08-12-91
fuente: radio
localización: Madrid
términos: video, disco, música, grupo, concierto, músico, rock
H1: mujer, edad desconocida, locutora
H2: mujer, edad desconocida, locutor
El Gran Musical te regala un casette con algunas de las canciones de el"Boom Siete",el disco de los éxitos. Gabinete Caligari y su hazaña en vivo desde con Londres su nuevo álbum"Cien Mil Vueltas". Autobiografía de Sergio Dalma. Sorteo de videos de Get Back y la gira de Paul Mcarney. Y de tablas de. Briam Adams y su gran show en diciembre en España. Y poster a todo color de Eros Ramazzoti y de el grupo Inexsex con su álbum"En vivo". Y un desparrame de páginas y fotos exclusivas de Michael Jackson y su nuevo álbum y su nuevo video. En tu quiosco El Gran Musical es como lo nuevo de Michal Escandaloso. salvaje. Provocador.

arel007a

Situación: Religiosos
archivo: AREL007A
fecha de grabación: 30-3-91
fuente: radio
localización: Madrid
H1: varón, sacerdote, edad desconocida
H2: mujer, locutora, edad desconocida
términos: Semana Santa, procesión, imagen
Empezaron a correr para un lado y para otro Claro. Cundiría el pánico,supongo. ¡Cundió el pánico! ¡Pensaron que era que venían arreando tiros! ¡Qué barbaridad! Parece que bah,la cosa se calmó,y dijeron que no es nada,que eran unos petardos,y Padre,¿quién acompaña a la imagen? ¿Qué o quiénes,quiénes? Bueno,acompañar sale mucha salen grupos;especialmente los esclavos,los que van también con la túnica,los capuchones . Acompañan un grupo numeroso de señoras con peineta,acompañan otro grupo importante que llevan cadenas en los pies,van arrastrando Eso es eso es muy duro. . Después va la escolanía de aquí,de Jesús de Medinacelli,los niños vestidos de uniforme,las niñas Después va van unos cornetas,de Fuenlabrada,va una banda de música de el batallón de Brunete;y van de el ayuntamiento estos policías,éstos que llaman los"maceros",llamábamos Los maceros. "han dicho que ,que va a venir el alcalde a presidir la"Ah,puede ser lo de el alcalde,entonces. Sería una cosa buena. Padre,para quienes nos están escuchando y nunca han visto la imagen,nunca han visto la talla,descríbanos cómo es. "He aquí el hombre". Y. . . después,lleva una túnica muy bonita,Aquí lo más importante es indudablemente el rostro,la cara. Es es impresionante. Es bastante moreno,algunos dicen que que si es moro Bastante negro,vamos,no de el todo,pero O sea,de tez oscura. . . Y. . . es no ,una expresión de de seriedad,de de a el mismo tiempo de de dulzura,de una una mezcla Y hay muchas personas que me dicen"Es que tiene una mirada,es que tiene una mirada que"Ahí había una señora que ha venido de Bilbao a la procesión "¿Y por qué yo allí en Bilbao le veo y no me pasa nada,y vengo aquí y empiezo a llorar,Y le impresiona. cuando veo esta imagen? ". Di Es¡es que impresiona,! Pues yo creo que que lo mejor,y además es el día en que cabe,es admirar la imagen in situ. ¿A qué hora sale la procesión,padre? La procesión sale a las 6. Tratamos de que¿A las 6 de la tarde? salga a las 6 de la tarde,aquí de la basílica de Jesús de Medinacelli en la plaza,aquí,junto a el palacio,el Palace,o y Las Cortes;en fin,esto es un sitio conocido. ,muy conocido. La plaza de Neptuno Sí Sí. Y. . . ¿cuál será el recorrido? Pues va por aquí a pasa por Duques de Medinacelli,Las Cortes,Carrera San Jerónimo a Sol;por la calle de Alcalá a Cibeles y baja ya por el paseo de el Prado. Y ya vuelve a a Duque de Medinacelli. Es un recorrido de 2 horas largas,nada más. Y¿ha no ha notado usted que que con el tiempo ha crecido el número de de fieles que acompañan a la imagen? Ha crecido mucho. ¿? "realmente,reconozco que esto ha ha ido para arriba". A las mismas misas,los cultos de ayer,de el jueves y hoy¡Esto es un río de gente! Pues entonces,a las 6 de la tarde,en la basílica de Jesús de Medinacelli para aquellos que quieran acompañar a la imagen. Padre,muchísimas gracias por por contar nos Pues nada;y a vosotros porque yo le decía a otra emisora también que yo creo que mucho de este aumento se debe a vosotros. Porque como ahora hay tanto tanta comunicación,a través de las emisoras de y a través de la televisión,de la prensa,de todo,pues no es como antes. Ahora la gente está Claro,ahora estamos absolutamente informados,¿eh? Aformados de todo Y que esto,claro,pues es propaganda,porque oyen,y"hombre,pues vamos allá"Claro. Padre Guillermo de Pablos,muchísimas gracias. Nada,hombre,a vosotros. Adiós. Adiós.

brel020a

Situación: Religiosos
archivo: BREL020A
fecha de grabación: 30-11-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: templo, iglesia, Dios, Cristo, Evangelio, cristianismo, Espíritu, celebración, liturgia, lectura
H1: varón, edad ignorada, sacerdote
"el Dios,a el que yo quiero descubrir,está ahí,cuando yo traspase el umbral de esta iglesia,está en las calles,está en el ambiente en que yo vivo,está en mi familia,está en mis amistades",ahí es donde debéis descubrir a Dios y ahí es donde debéis ir edificando cada vez más y cada vez mejor vuestra fe,hermanos. Quiera San Juan de la Cruz,en honor de el cual se dedica esta iglesia a Dios en este día,comunicar nos tanto de su experiencia cristiana y que no solamente nos aproveche a nosotros,sino que aproveche a todos aquellos con los cuales compartimos nuestra existencia humana y cristiana.

brel020b

Situación: Religiosos
archivo: BREL020B
fecha de grabación: 8-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: Virgen, Inmaculada, fe, festividad, misa, Purísima
H1: varón, edad ignorada, sacerdote
la noche y el mar"y la noche será Dios

brel020c

Situación: Religiosos
archivo: BREL020C
fecha de grabación: 8-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: congregación, pueblo, Dios, Madre, Inmaculada Concepción, dogma, Gracia
H1: mujer, c. 35 años, presentadora
H2: varón, edad ignorada, entrevistador
H3: mujer, edad ignorada, religiosa
"la voy a crear a ella,va a ser distinta,en ella voy a borrar toda la larga historia de el pecado. Ella va a ser la niña más linda,la criatura que tenían que ser todos los hombres"porque no es lo mismo un papel blanqueado,que un papel blanco y tampoco no es lo mismo una pared blanqueada que una pared blanca y a la Virgen nunca nadie la ha tenido que blanquear porque ella ya la habían redimido,no había entrado nunca en esta dinámica de el pecado. Y se hicieron cuenta de los méritos infinitos que la sangre de su Hijo,Cristo,iba a conseguir y le aplicaron todo ello a la Virgen con una abundancia generosa e infinita. Y esto es la total a que nos referimos cuando decimos que vamos a celebrar la Inmaculada Concepción. Porque Dios la crea a ella como quería que fuera ella,para que ella hiciera lo que tenía que hacer,es decir,traer a el mundo a la persona que ya la había redimido. Eso es cosa de Gracia,amigos,realmente cosa de Gracia. Luego ya veréis como a el próximo año tendremos que volver a repetir qué es lo que estamos celebrando hoy,qué es en el fondo la Inmaculada Concepción. Oye,Asunción,pues digo yo que menos mal que se resistió a que a que la casaran sus padres,sino os quedáis sin congregación. Nos pudimos haber quedado en muchas ocasiones,ésa sólo fue una de ellas. ¿Sólo una de ellas? ¿Fue difícil la fundación de la Congregación de los Concepcionistas? Mucha. Eh tuvo que pasar primero por la oposición familiar,la querían casada. Ella tenía claro que tenía una vocación religiosa,lo que no tenía claro era cuál,si llega a saber que va para fundadora,se muere de el susto,entonces inició su vida donde un sacerdote la llevó,Las Adoratrices deder de Gracia,cerca de Barcelona. Solamente estuvo unos meses de novicia. Allí descubrió la finalidad de aquellas religiosas,de recuperar a la mujer extraviada,a la mujer que ha salido fuera de lo que llamamos"la vida normal",las religiosas trataban de recuperar la y ella pensó si no sería mejor prevenir antes que curar y ése fue su paso a la educación. ¿Por qué crees que fracasó o o no fracasó,a saber,pero bueno,con digamos así,¿por qué crees que fracasó Carmen Sayés en esos tres primeros intentos de vocación? Fracasó en dos,si le podemos llamar a eso"fracaso". En el primero,como te digo,descubre que su camino no es recuperar,sino prevenir;en el segundo,la educación de la mujer en el siglo pasado es muy elemental y lo que ella intenta es,por una parte,conseguir una formación que la integre sólidamente en la sociedad,que le haga ejercer un papel digno en la familia;que le permita un trabajo,que eran muy pocos los oficios que se permitían a la mujer y,por otra parte,intenta que su congregación esté aprobada por la comi por la por la Santa Sede,cosa que le creó también problemas. El problema más serio en las Dominicas fue el problema jurídico más que el problema personal,porque ella pasa de las Adoratrices A las Dominicas. a las dominicas. En A las Dominicas de el Padre Col que luego se llamaron"de la Anunciada". Puede que en el ambiente,el problema fuente fuera el jurídico,pero realmente,en lo que a Carmen Sayés se refiere,el problema fundamental es el de la enseñanza. Cuando ella empieza a ampliar las enseñanzas de la mujer,y eso en la mente de la época suena a espíritu mundano,a fomentar la vanidad de la mujer,a llenar le la cabeza de pájaros con tanta cultura,que eso es para el hombre. Entonces,el problema suyo fundamentalmente fue pedagógico,el problema ambiental en ese momento de restauración fue el jurídico. ¿Ella era catalana? . ¿Nacida en Vich? En Vich,Barcelona. la enseñanza,en el cuidado de enfermos,etcétera,etcétera? enseñanza,hospitales,atención a mujeres que más o menos llaman arrepentidas,etcétera. El ocho de diciembre de mil ochocientos noventa y dos es fundamental en vuestra historia. Es fundamental desde la víspera,desde el siete. El día siete reciben el decreto que emite el arzobispo Gomes Salazar en Burgos,las aprueba como congregación y el ocho visten el hábito concepcionista y empiezan a funcionar como primera comunidad,aunque hasta el año siguiente,el dieciséis de abril,no harán los primeros votos. ¿por qué en Burgos y no en Cataluña? Ella salen de Cataluña para evitar las fricciones con su antiguo instituto y en un primer momento se van nada menos que hasta Antequera,porque allí tienen otra congregación,"Franciscanas de los Sagrados Corazones,cuyo cofundador ha conocido Carmen Sayés en Barcelona y están allí un tiempo en recogimiento,en oración,en reflexión,pensando cuál va a ser su porvenir. A partir de ahí,van a a Madrid,donde se van a encontrar con un sacerdote de ante Zamora,mente muy abierta también para el momento,eh don Celestino de Pazos,que es amigo de el arzobispo de Burgos y desde ahí la llevan a Burgos. La acogida de el Gomes Salazar. ¿O sea que tenéis cien años? Cien años. Sois unas criaturas. De la juventud es la audacia,¿no? Y la inexperiencia. También. Oye,Asunción,¿estáis contentas de estos cien años de historia de la congregación? Creo que todo siempre se puede hacer mejor. Pero dentro de eso,si pensamos que aquello que nació tan modestamente en Burgos,con pocas ambiciones,Carmen Sayés decía que prefería pocas pero buenas,estamos hoy en cuatro continentes,solamente nos falta llegar a Australia. Estamos desempeñando una labor de servicio a los demás,acomodándonos a las necesidades de cada país,dentro,fundamentalmente,de la educación,sintiendo que que hay muchos motivos por los que dar gracias a Dios. ¿Cuántos miembros tiene ahora la congregación? El número exacto no te lo sabría decir,pero no llega a las mil,es decir,que somos pocas pero muy extendidas. Y excelentes. Eso lo tienen que decir los demás,no nosotras. ¿Te puedo felicitar? . Pues nada,a cumplir los cien años. Asunción,te felicito y en felicito a toda la congregación. Salvar a el Pueblo de Dios,tener una parcela como la vuestra en azul y blanco,es hermoso. Gracias. ¿Y qué queréis,Pueblo de Dios? Hoy estamos muy alegres porque creemos que hoy es un día particularmente bello. Además,digno de estas bellezas que no se marchitan. Por eso,hemos venido a decir versos y a cantar canciones. Desde nosotros y para ellas,si no os parece mal. Los versos los va a decir Nérida Perzalzar,sobre textos de José Luis Martín Descalzo y las canciones las cantará la coral con una importante voz de el Bolshoy de Moscú,,con vosotros.

crel021a

Situación: Religiosos
archivo: crel021a
fecha de grabación: 3-2-91
fuente: televisión 1. Tertulia del programa "Pueblo de Dios".
localización: Madrid
términos: Magdalena
H1: varón, 45 años
H2: varón, 45 años. Moderador. Sacerdote
H3: mujer, 45 años
H4: mujer, 45 años
H5: varón, 45 años
H5: varón, 45 años
Los exégetas,los escrituristas suelen decir que no hay tantas razones para identificar las tres. Parece que María Magdalana,María de Magdala es un personaje simbólico,casi una parábola en acción,un paradigma de lo que es la comunidad cristiana,y que de ella se pueden decir fundamentalmente cuatro cosas pero que son muy importantes. Ella es aquella de la que el Señor expulsó siete demonios,número uno. Lo cual no significa a lo mejor que sea muy mala porque vemos que en el Evangelio las la posesión de die de demonios a veces significa también enfermedad o una situación de sin sentido en la vida. Ella representaría la humanidad que ha sido rescatada por el señor,punto primero. En segundo lugar de ella se dice que sigue a Jesús y esto lo explica muy bien Lucas;sigue a Jesús con otras mujeres cuyos nombres nos da también y que incluso ayudan a la pequeña comunidad naciente hasta con sus bienes. Tercero,ella es la mujer o el símbolo de la comunidad que acompaña a Jesús hasta la cruz y se mantiene en pie hasta la cruz y por tanto vive la experiencia de el dolor de la crucifixión,y por último,ella es la que descubre la Resurrección y la que transmite el mensaje. Las tradiciones ahí de la Pascua se dividirán como luego podemos ver pero hay algo muy importante que por cierto lo ha puesto de relieve Juan Pablo Segundo en la carta sobre la dignidad de la mujer apelando a Santo Tomás y a Rábano Mauro que la llaman con frecuencia Apóstol de el Apóstol. Ella pone en marcha este movimiento,quizá porque quien ha Jes ha seguido a Jesús hasta la cruz es el único que es capaz de descubrir lo resucitado y presente en el mundo. ¿De acuerdo . Dolores? A eso,eh me gustaría comentar brevemente como aparece la tras la transformación de esta mujer en el capítulo veinte de San Juan. Ella está junto a la cru junto a la tumba vacía,está todavía de noche,están Cuando en en Juan si habla de noche es mucho más que noche. Entonces ella está rondando sepulcros y además está inclinada y está llorando y esta mujer que está así termina a el final en marcha,corriendo,con una buena noticia,Jesús vive y además encargada de decírselo a la a la comunidad. Entonces es en medio¿qué es lo que ha ocurrido? ha habido un encuentro personal con Jesús;un encuentro en que ella ha sido llamada por su nombre y en que ella ha llamado a Jesús Maestro,Entonces ese encuentro ha transformado a esta mujer de tal manera que la ha sacado de toda la pasividad,de toda la inclinación,de todo el enroscamiento que tenía,de rondar sepulcros y la ha lanzado otra vez hacia la vida,hacia la comunidad,hacia la buena noticia. Mujer Apóstol"yo me voy a el Padre y aquellas cosas"pero se lo dice el Señor se lo se lo encomienda a ella y va a ser la la anunciadora a los Apóstoles de la cosa más hermosa que tenemos los cristianos que es la Resurrección de Cristo. Y además otra cosa,resulta que que los Apóstoles,claro cosas de mujeres,son delirios,como van a aceptar los apóstoles siendo hombres que sea una mujer y además si era pecadora peor todavía Seguimos igual no hemos mejorado mucho que venga a decir les una cosa tan importante,que venga a decírselo una mujer,pues delirios de mujer. Sin embargo,como tu dices,esa comunicación personal la con la primera persona que se comunica Cristo Resucitado. Carmina te voy a dar una mano en eso de pecadora. Di me. Yo siempre me he preguntado y me gustaría que como mujer me lo expliques,a ver si no os subleváis,porque cuando se habla de hombres pecadores,resulta que los hombres podemos pecar de múltiples formas contra muchos valores éticos,contra muchos mandamientos,y cuando se dice en el Evangelio había una mujer pecadora,todo el mundo piensa que era pecadora solamente en un aspecto. Ah claro,claro a lo mejor es que era egoísta. O criticona. Es que el Sexto Mandamiento,hijo,está muy presente en por desgracia digo,porque hay otros mandamientos también que habrá que cumplir,y la pobre es verdad tiene ya ese San Benito de pecadora en cuanto a a el Sexto Mandamiento y la verdad es que,como con otros personajes que se pueden comentar y que hemos comentado aquí eh,lo que más se habla en el Evangelio,más que de Sexto Mandamiento es de temas de justicia,de temas de austeridad,de temas de compartir. Eso sin embargo no lo valoramos tanto. Pedro,di nos algo. Esto de ser pecadora a es que me impresiona muchísimo,este esta escena porque era pecadora pública ella decía públicamente lo que era y los cristianos no lo decimos,aparentamos. Por eso Él dijo que las prostitutas estarían antes que los curas en el reino de los Cielos. Yo las veo a veces por la carretera de Alcalá a Madrid. A media hora de la tarde y algún día el Señor también me lo ha dicho interiormente,"éstas dicen lo que son pero tu no,tu eres a veces más fariseo". Por eso hay un gran misterio en este problema de la pecadora,creo yo. Porque en realidad es una forma como muy provocadora,muy provocativa de amor¿no? el respeto de Dios a la pobreza humana. A me impresiona mucho el respeto de Dios a la pobreza humana. Esta escena donde esta mujer le lava los pies a Jesús,que es la forma que no de mos de mostrar amar la zona más pobre¿no? los pies,lo más cansado,lo más sucio,lo que no queremos mostrar,tarea de esclavos,que era además esclavos. Tarea de esclavos y también como Jesús en la Última Cena hace lo mismo que esta mujer con los pies de sus discípulos y a me impresiona mucho como Jesús se pone de rodillas ante la pobreza de sus discípulos y no se pone de pie para decir les que son pecadores,se pone de rodillas ante la pobreza,ante el pecado,ante lo sucio de sus discípulos y además les pide permiso para lavar los pies y sabemos que se lo pidió porque Pedro le dijo que no quería¿no? Que no. Y además acercó sus manos con cariño a la pobreza de el hombre. Por eso yo pienso que el tema de la pobreza de el hombre,el tema de el pecado de el hombre es como como la niña de los ojos de Dios,es es lo que Dios ha venido a amar,es lo que Dios ha venido a a redimir. Eh Bien esto último¿eh? porque a siempre me gusta decir que el cristianismo no es,con perdón por la palabra,no es una amartiología sino una esoteriología. Claro,No es un tratado de el pecado sino un tratado de el rescate. Claro claro. Es un anuncio de la salvación. Claro. La misericordia de Dios es que mira la pobreza de el hombre y se enamora de ella y a el enamorar se de ella la hace suya y de hecho cuando Pablo nos dice que el pecado ya no está en nosotros que está en en su hijo,que está en Cristo,que está en en el cuerpo de Cristo,sus llagas son mis pecados¿no? en sus heridas hemos sido curados,pues esto apasiona porque realmente eh el amó de nosotros lo más pobre que que teníamos y y en ese lugar de pobreza y de pecado que nosotros somos ha puesto su bondad,ha puesto su justicia y esta forma de amor a me parece verdaderamente revolucionaria,maravillosa. "no,no,la mujer aquí que se siente a mis pies y que escuche"y tener un diálogo interpersonal como como Pablo a los los pies de Gamalielos es lo siendo discípula Y. . . y dar le dar le el privilegio de decir la que la amaba. Así hemos terminado con las mujeres haciendo infraestructura sólo en la Iglesia,¿verdad? Fíjate,hablando de pecado en la Iglesia y de pecado yo diría es un pecado de la Iglesia la poca consideración de a la mujer. Mujer para que trajine como Magda No,no,no es verdad porque para que sigamos trajinando n pues pero para otras cosas no. "Él os precederá,Él os precederá". Donde quiera que vayamos sea un terreno de misión o sea el trabajo ordinario aunque sea difícil,sabemos que él sale a el encuentro,y esto nos lo ha dicho María Magdalena"donde quiera que vayáis,Él irá delante y os precederá". Y además Jesucristo define a María la pecadora,Magdala como la que amó mucho,es la que amó mucho. Adiós.

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Situación: Religiosos
archivo: crel021b
fecha de grabación: 24-3-91
fuente: sermón de misa de Domingo
localización: Segovia
términos: Dios, Jesús, Pascua
H1: sacerdote
Huy qué bonito! ""¡Huy qué manto tan largo! ""¡Huy qué lágrimas esa imagen! ""¡Huy qué luces,qué bien lo adornan! ""¡Cómo brilla la carne! "Pero es¿Qué es entonces la muerte de Cristo? ¿Qué es entonces la Resurrección de Cristo? No podemos ir como a un espectáculo,no podemos asistir a los actos de Semana Santa como algo más dentro de nuestra vida. La manera de llenar estos días que están un poco vacíos. Cristo sube a Jerusalén. Es la hora,la hora de mostrar el amor a el Padre,la obediencia a el Padre. De mostrar nos también el amor a nosotros. Jesús manda a por una borrica simplemente. La necesita¡Qué pocas cosas necesitó Jesús! No necesita un caballo,una carroza,no. El Reino de Dios es todo distinto y la Semana Santa va a ser distinta. No es nada de cinismo,no es nada de sobresalir,no es nada de grandes discursos. Cargó con nuestros pecados,subió a la cruz,murió por nosotros y el Padre no podría dejar le en este mundo. hermanos,Semana Santa,Semana grande,no porque tenga más días que los demás. Tenemos la gran oportunidad de acoger la sangre salvadora en nuestras vidas. La gran oportunidad de una conversión,de una vuelta a Dios definitiva y para siempre. Tenemos la gran oportunidad. En este día como un día un tanto agridulce. Palmas,cantos,pasión de el Señor,muerte de el Señor por nosotros. Vamos ahora,puestos en pie a profesar nuestra

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Situación: Religiosos
archivo: crel021c
fecha de grabación: 22-9-91
fuente: sermón de misa católica
localización: una parroquia de Segovia
términos: vida, Jesús, Dios, ideal, fe, Evangelio, obra
H1: varón, c. 38 años, sacerdote
La vida a veces está llena de de contradicciones. O a el menos es una de las cosas que nosotros. Pensamos de una manera y actuamos de de otra. Defendemos una serie de de ideales y luego estamos viviendo de acuerdo con otro tipo de de ideales. Creemos en Dios,tenemos una fe y aceptamos su Evangelio pero luego también,las las obras pues nos nos separan,nos alejan. No nos identifican con el Dios en el que en el que creemos. A veces y otras muchas cosas que nos hacen dudar de. Una cosa es lo que se piensa y otras cosas son las las ideas y otra cosa es la la teoría y otra es la realidad,otra es la práctica donde uno ya tiene que esforzar se,tiene que actuar. Tiene que actuar de una manera determinada. Es lo que sucede y pasa en la en la vida en la vida de todos porque es muy fácil y sería un peligro que nos quedáramos pensando y diciendo que es verdad que pasa en la vida de los demás,que los vemos hablar de una manera y actuar de otra. Yo creo que en la vida de todos también en algunos momentos si no es en muchos,pasa,está pasando o ha pasado esto. Y en el Evangelio en el que se nos va mostrando un poco la vida de Jesús y la vida de los discípulos pero nos va contando también después en el tiempo que sucedió y ellos lo cuentan no como una anécdota,no como una historia sino como algo importante para su vida desde la fe importante para la vida como como cristianos también pasaba lo mismo. Por mucho que Jesús se esforzara en hablar y en en decir lo comentando unas unas ideas,una manera de de ser,una doctrina determinada ellos iban pensando en otras cosas muy distintas. Iban pensando en sus cosas. Lo de Jesús era demasiado elevado y lo suyo era a ras de a ras de tierra. El domingo pasado Jesús les hablaba les anunciaba su su muerte y después les preguntaba que quién decía la gente que era Él. Pedro dice que Él era el Mesías pero después ante las palabras de Jesús de que tenía que que sufrir y padecer pues Pedro se le lleva a parte para quitar le la idea de la cabeza. Para decir le que eso no podía ser que que se quitara eso de encima,que él tenía que y pasar otras vicisitudes. Y él"te apartes de ,Satanás, piensas como los hombres,no como Dios". Hoy vuelve el Jesucristo les vuelve a hablar de su muerte,el Hijo de el Hombre va a ser entregado en manos de los hombres y lo matarán pero a el tercer resucitará. Y mientras Él iba hablando de todas estas cosas pues ellos iban hablando de quién iba a ser el más importante. De quién Esas eran las dos cosas transitorias que iban ellos hablando y los otros también hablando de otra cosa. Mientras Jesús hablaba de de entregar se,de dar la vida por los demás de poner se a el servicio de los demás,ellos iban hablando de quién era el más importante. Mientras Jesús iba hablando de una forma de ellos iban hablando de otra y Jesús les"Quien quiera ser el primero que sea el último de todos"y les dijo que"el que acoge a un niño me acoge a ". Quizá también nosotros,los cristianos tengamos que vivir un poco pero sabiendo bien,muy bien,la realidad en que nos encontramos y el objetivo a el que defendemos los cristianos. Todas estas dificultades,todas esas pegas pues también nos las cuenta el Apóstol Santiago en la segunda lectura. Dice que también entre nosotros hay desorden,hay envidias,hay ideas que aspiramos a a que a construir la paz pero no estamos dando fruto de paz que es la mejor manera de construir y de hablar de de paz. En medio de nosotros,de nuestras envidias,de nuestros rencores,de nuestro afán de vencer,nuestro afán de tener y de poseer pues es de donde salen la discordia,las disputas,la guerra,. Y también eso es una realidad que nosotros estamos viviendo. Que nosotros estamos viviendo o siempre o a veces o muchas veces entre nosotros hay esa pelea,ese desorden,esas envidias,esos rencores que entre unos y otros salen a aflorar por cualquier cosa pero también pues en nuestro nuestro mundo en estos momentos pues están pasando,estamos viviendo todas estas circunstancias. Y por qué,pues seguramente porque la gente no hace caso,no tiene como meta,no tiene como objetivo en su vida,como un ideal el luchar precisamente por esa Palabra de Jesús de que el que quiera ser el primero que sea el último de todos sino pues por todo lo contrario. Porque si hay algo algo que no podéis tener,nos dice el Apóstol Santiago y acabáis por ello asesinados. Acaba el Apóstol Santiago diciéndonos esa frase de que"Pedís y no recibís porque pedís mal. Para derrochar lo en placeres". Yo pensaba esta mañana que si Dios es nuestro Padre y que que que le da a cada uno aquello que aquello que necesita pues tiene que rechazar muchas veces nuestra oración,nuestra petición. Porque seguramente estamos pidiéndole aquello que que es mucho más necesario para otra persona. Dios tiene que que no escuchar,cerrar un poco su corazón a nuestros a nuestras peticiones porque son más necesarias en otros sitios y en otros lugares. Vamos a celebrar nuestra fe,celebrar la Eucaristía para presentar a Dios nuesta vida,nos atienda hacer un esfuerzo por tener claro que es lo que pide de nosotros que es lo que nos falta a nosotros por. Nos ponemos de pie.

crel021d

Situación: Religiosos
archivo: crel021d
fecha de grabación: 22-9-91
fuente: Misa católica de domingo en una parroquia
localización: Segovia
términos: Evangelio, Dios, Jesús, Mesías
H1: varón, c. 50 años, sacerdote
¿En qué piensa el mundo de hoy? ¿Cuál es lo colectivo,cuál es lo real,cuál es lo que interesa a los hombres y mujeres de este mundo nuestro? ¿En qué es lo que la gente se aparta? ¿Qué es lo que considera verdaderamente importante? Pues sabemos que para Jesús lo verdaderamente importante es sea como sea.

erel004c

Situación: Religiosos
archivo: EREL004C
fecha de grabación: 24-06-91
fuente: conversación radiofónica
localización: grabado en Madrid
términos: apostolado, religioso, sacerdote, seminario, capuchino, párroco, espíritu, Concilio, Iglesia, Pontificado, Papa, liturgia, hermanos, sublimación, conciencia, obispo, fe, vicario, púlpito, misa, perfección, penitencia, obediencia, voto, pobreza, castidad, hábito, eucaristía
H1: mujer, ex-religiosa, 50 años
H2: varón, locutor de radio, 38 años
H3: varón, ex-sacerdote, 50 años
H4: varón, periodista, 65 años
De origen catalán;una comunidad muy abierta,que vi que para expender mi apostolado en,aquellos tiempos. Que hay que hacer esa misión. El caso de Ramón es distinto,porque me parece que ya usted desde niño siguió los pasos que posteriormente le encaminarían a la carrera religiosa,¿no? Efectivamente,eh yo a los 10 años salí de casa. . De modo que para la sociología actual es una edad tempranísima,¿no? pero,por aquello de que la maestra de el pueblo,el sacerdote te orientan. Y pues,pue,bien el seminario menor equivalió pues a la,a la Educación General Básica,en ese sentido. . Pero como era en un colegio de Capuchinos,seminario a el mismo tiempo,pues ya fui siguiendo esa línea. "Usted no sirve para la agricultura,más vale que estudie",¿no? . Efectivamente,había como una pugna entre el párroco y la maestra de el pueblo. "No,señor cura,no,voy a ganar yo;este niño no sirve para párroco rural,pues eh en sus estudios hará más trabajo,si,si me lo llevo yo a una comunidad de Capuchinos donde podrá desarrollar sus facultades". ¿Cómo recuerda usted la época de de Capuchino? Pues magníficamente bien,porque en realidad,yo lo he pensado eso muchas veces,era como aquello que uno aspira encontrar y que lo encuentra;una especie de espíritu de familia,y le hablo de los tiempos,imagínese de los años cuarenta,cuarenta y siete,¿eh? cuarenta y siete empecé como Capuchino,pero durante 6 años en el seminario menoruna espíritu de familia! ,que complementaba a aquella que dejé. ¿Cómo recuerda María(dolores)esa época en la que usted era religiosa? Pues muy buena;encontré que me dejaron preparar muchísimo para la misión que tenía que cumplir como maestratenía vocación para esto! Nunca se me negaron los estudios,me dieron facilidades y todo esto era como una sublimación,es decir,hacía sentir se uno pues bien No tuve dificultad ni con las alumnas ni con las religiosas que convivíamos. . Aquella época era una época muy bonitapor aquella época! ,muy hermosa. Si en aquél momento le le hubiesen dicho a usted que se casaría¡Ni pensar lo! ¡Eso sea era impensable! ¿Cuándo se produjo,Ramón,el,digámoslo,vamos a utilizar una palabra que a lo mejor no es adecuada,¿no? ,pero el resquebrajamiento de las convicciones de comportamiento religioso para pasar a casar se? Bueno claro,ese tema es tan importante que ahora hablando eh es hacer un vuelco,un giro muy rápido. . Habría que decir lo que todo el mundo sabe,pero hay que tener lo presente,y es que en medio ha habido el experimento importantísimo de el Concilio Vaticano Segundo. Que significa hacer avanzar a la Iglesia¡siglos! Yo tengo en mi conciencia una especie de,de conciencia histórica de haber vivido en la Edad Media,y otra conciencia,de haber vivido ya en pleno siglo veinte. Es decir,que era un tiempo en que eh envolvía esos dos conceptos;por lo tanto el Concilio significó un a fractura completa,digamos,¿no? . De eh ese montaje que se había ido acumulando,y ahora entonces filtrar eso;pues bien,hecho el Concilio,vimos que eh,claro,la espiritualidad enorme de Juan 23 en la primera etapa de el Pontificado de Pablo Sextomagnífico! ;pero ya la segunda etapa de el Pontificado se encontró que el Papa iba más adelante que sus obispos. Y entonces se encontró en punta y tuvo que dar marcha atrás. Allí empezó ese giro hacia atrás,que con el actual pontificado siguió;pero el único movimiento que hay es para atrás,entonces esto cualquiera se lo pregunta,y lo que yo lentamente me fui preguntando. Por allí empezó. ¿Y cómo conoció a María Dolós? Primero,como sacerdote,yo mismo me fui,digamos marginando,porque vi que no había futuro,¿no? Y. . . me quedé más bien ejerciendo la raíz de el sacerdocio que es la actuación como sacerdote en la liturgia. Entonces,hubo una minoría que seguía desarrollando esa línea,y eh acabé fundando una pequeña comunidad. ¿Conoció a María Dolores en en aquél momento? Ella que se había encontrado paralelamente con una situación semejante,pues,fuimos convergiendo y en el seno de esa comunidad eh. . de base cristiana,que todos somos hermanos,pues empezó esa relación de persona a persona que acabó pues en en enamoramiento y en matrimonio. "Bueno,bueno,aquí se están precipitando los acontecimientos;por un lado,hace¡muy poco! yo era religiosa y ahora estoy eh estableciendo una relación de noviazgo con una persona". ¿Cómo se asume todo esto dentro de de su cabeza en aquél momento? Pues es que todo fue pasando muy lentamente. Cuando iba a salir,pues pensé dejar aquello y dejar lo. . Y busqué una comunidad donde poder realizar mi fe. Me enteré que había esta comunidad y allí nos conocimos. Y. . . ,claro,en una formación,no diré igual,pero más o menos eso,hay una convergencia. . Los en los sentimientos y en la forma de ver,en laen la misma credulidad de creer! Pues a todo esto parece que uno acude,y el otro también,y ya un flechazo,no un flechazo,sino un no ,de alguna persona que la quieres y la vas queriendo cada vez más y que la amas. ¡Oh! Yo pienso,María(Dulos),¿cómo fue el día de la boda? Porque es,claros,,o sea,eh para unos de mi edad nos llama la atención esto,por más que luego lo comprendo,("tienimentemente");pero ver un sacerdote,un ex-sacerdote,una ex-religiosaPatapán! ,el día de la boda. ¡Caramba! Es,llama la atención esto. . A el señor Casamajó le llamó la atención el día de la boda,que me parece que fue¡por lo civil! ¿No,Ramón? Estamos por lo civil,pero no fue una condición esencial. Yo quería hacer por lo civil porque sabía que los canónicos no tendría ba consecuencia civil;entonces hicimos el doble,ante la ley,lo civil pero ante la conciencia y la comunidad,pues lo hicimos eh por eh Porque Por la Iglesia y por el Sacramento. Porque para casar se,necesitaban ustedes una dispensa de el Papa,¿no? Eso es,pero yo no la pedí,tratándose de ese Papa,pues me pareció que era un acto inútil;pero además por un principio,y es que así como antes,las hijas,sobre todo,pero también los hijosnos casaban los padres! . "No,respeto a el Papa en la función eclesial¡y como sacerdote! Pero no tengo que pedir permiso a nadie para casar me,es un derecho de la persona". Me parece que el obispo auxiliar de la iglesia donde¡se querían casar! inicialmente,les dijo que se casasen ustedes en un bar. ¡Fue un poco despectivo! ¿No? "¿Hay más cantidad de espíritu en una iglesia con los bancos vacíos o en un bar lleno de gente y de personas? ". Yo creo que hay más espíritues más iglesia un bar donde hay comunicación de personas,que en una iglesia vacía! Por ejemplo,sus ex-compañeros religiosos eh¿cómo se lo tomaron? (En)el caso de de María Dolós,por ejemplo,¿la criticaron? Pues yo,ya no quise ni¡decir,ni saber! Pero por lo que supe,pues les sentó como un tiro! Como se dice vulgarmentemuy mal! . Y alguna vez me ha dejado,lo que se dice también,a la altura de el betún,pero¡no! No he tenido ya más contactos porque las puertas se me han cerrado,no ha habido aquella apertura y aquél diálogo porqueno por mi parte! pero así fue. En el caso de los capuchinos,¿alguno le le giró la cara? Pues únicamente sería quizá el párroco porque se lió con esa alternativa de tener que prohibir me la Iglesia,pero por lo demás,yo no peleéincluso le diré que me había ofrecido a continuar en mi tarea profesional hacia ellos! . "No me,ya lo comprendo". O sea que lo superior,en general,lo(he tenido bien). Y eh a nivel de provincia fue quizá un poco más problemático por el aspecto social,pero no hubo problemas. "Bueno pues en la cuneta está la María Tudós";tampoco es tan triste quedar se en la cunetapuñetlas! En la cuneta estaba también el. . aquél que recogió a el samaritano,¿no? ,señor,y,de los dos,¿quién es el que pone la otra mejilla? . ¡Muy bueno,muy bueno! . Bueno,no somos un matrimonio ejemplar,espectacular;somos un matrimonio normal,que hemos empezado solamente a cincuenta y tres años. En ese sentido que debamos una especie que como personas,pero somos aprendices pues en la relación(ex-actual),digamos,¿no? Bueno,pues ,los dos tenemos un el carácter un poco fuerte,y a veces pues nos hacemos sentir;viene entonces la La María Dulós se está sonriendo,¿eh? ,se está sonriendo. Ahora me dice que calle,que calle,que calle. No. no,callar no;porque yo he dicho desde el púlpito muchas veces que si pudieras desintegrar lo que llamamos el amor en en átomos,el primer átomo sería el régimen. Si no respetamos ahí hay¡todo lo que venga! Pero,no quiere decir que hay,hayamos llegado a la perfección. Es esencial,¿no? Respetar se en la,en la vida cotidiana y todo esto. ¿Qué opinan ustedes,dos ex-religiosos que contrajeron matrimonio,de el divorcio,por ejemplo? ¿Qué nos dice María Dolós? "Bueno,hoy estoy cansado y me separo". No,ha de ser una cosa pensada,,que haya un fundamento y que sea una cosa,no ,después de haber la sopesado,de haber(la armado),de haber visto que los dos¡no podían continuar! Y vivir,como a veces se va pa,y ha pasado últimamente,uno a el lado de otro para guardar la apariencia,sólo por el que dirán y¡! Luego,vivir tan separados como antes,es de la cosa que se tiene que pensar. Y. . . encuentro que hay momentos que es necesario,incluso,una separación. ¿Qué es más importante? ¿A qué daría Ramón más prioridad,a el hecho de que las mujeres puedan decir misa o a el hecho de que los eh religiosos se puedan casar? ¿Qué le parece más eh prioritario? Bueno,prioritario socialmente podría decir se que quizá en este momento sería más urgente empezar por que los sacerdotes se puedan casar como camino para que la mujer pueda llegar a ser sacerdote. Pero en principio son dos caras de la misma moneda. . "Para que la Iglesia hoy sea creíble hay que liberar a el sacerdocio y a la mujer". ¿Para qué se es necesario tener más agallas,para qué es necesario ser más valiente,para hacer se sacerdote o para colgar los hábitos? ¿Qué le parece a usted? "Pues ahora lo cuerdo es bajar". Es uno es fruto de lo otro. Hace un momento nos decía que ustedes han contraído matrimonio a los cincuenta años,¿no? ,aproximadamente. Cincuenta y tres. Cincuenta y tres años,en el caso de Ramón;María Dolós,¿qué edad tenía usted? ,igual,cincuenta y tres ,igual cincuenta y tres exactamente. Más o menos. ¿Ustedes preferirían,si pudiesen cambiar su pasado,no haber sido religiosos y tener veinte años o veinticinco,o treinta de historia como matrimonio conjunto? Seguramente tendrían hijos,por ejemplo Pues ,. Ésa es una posibilidad que no nos la hemos presentado porque la historia especulativa no sirve,digamos,es la real. Pero yo no me arrepiento de nada de lo que he hecho,es una experiencia¡riquísima! ¡Además le he dicho que he vivido dos vidas! Desde San Francisco,siglo trece,hasta hoy. ¿Tanta diferencia había entre antes de el Concilio Vaticano segundo y después? ¡Pero imagínese! Tipo penitencias,mortificación física,a dar se disciplinas¿no? eh comer arrodillado. . Eh,,,negar se a mismo,negar la evidencia,¿no? Cosas que pertenecen a otra antropologíacompletamente distintas! ¿Cómo recuerda aquella época? Porque nos la pintaron muy bien,en cambio parece que había componentes angustiosas,¿no? antes de el Concilio,en la vida de los religiosos. ,sobre ese sentido de la obediencia absoluta a una persona. . Lo que decían,que nunca te equivocarás obedeciendo,¿no? Y eso lo veíamos en personas que se equivocaban a el cien por cien¡es muy duro! ¿No? Luego está el hecho,el segundo voto,digamos el de castidadclaro,para el que lo siente como carisma¡es magnífico,ideal y hay que respetar lo! Pero a el que simplemente lo observa como una condición para ser sacerdote,¿comprende? ,es otra cosa. Y finalmente,el voto de pobreza. Yo he visto todavía a nuestros hermanos los capuchinos iban por los pueblos pidiendo limosna,cosa que en nuestra antropología social de ahora no acepta. . O sea que el Concilio significó real realmente una fractura¡de siglos! Por tanto,ante esta bipolaridad,es lógico y sin ningún escrúpulo,yo he dado el salto. Me parece que María Dolós o no vivió épocas tan duras,tan No,de esta forma tan dura,no,en ese sentido¡no! Y además eh teníamos mucha apertura,mucha fraternidad entre las hermanas Después,ya digo,se fue,la cosa fue cerrándose;hubo el Concilio mucha esperanza;no todo consiste en cambio de hábitos,porque esto de cambiar se un hábito no es nada,todo en tenía que ser todo un cambio,de un cambio de toda una estructura,de una forma de conocer muy bien el mundo para educar en este mundo,pero no educar como veinte años atrás. ¿Y ustedes en casa hablan mucho de de religión,porque ha sido su pasado,o como lo saben todo¡absolutamente! en torno a muchísimas cuestiones de la religión,pues ya es un tema que que prácticamente no no tocan? Bueno,como,como religión,no,lo que pasa que nosotros procuramos vivir,es decir,vivimos la fe. Y luego claro,hay la pega Eso significa¡Vivir! Que no hemos hecho ningún paso atrás,no hemos dejado nada. Yo he dejado de ser capuchino,una forma concreta religiosa,es así,pero no he dejado de ser sacerdote. ¿Y vais,vais a misa el domingo? Los dos meses que no nos reunimos en la Comunidad Eucarística . Pero no por precepto,es decir,no con la,por la el(truíto)p)rurito de el precepto,pero vamos cada semana a la Eucaristía de nuestra comunidad. "El,el cura éste ha dejado la sotana por la fulanaPuñetlas! ¡Que dicen,tanta tontería y tanta comedia! ¡Puñetlas! Pues muy bien,casi diríamos que estas palabras de el señor Casamajó son eh el colofón a nuestra conversación;Ramón quiere decir nos algo más. Pues ,que es verdad que la gente pues critica un poco,pero el sentido común está un poco con el señor Casamajó. La gente critica seguramente con mayor intensidad a quien menos motivo de critica tiene,¿no? Señor Casamajó,alguien que tiene vocación religiosa,que ha dedicado a la Iglesia los mejores años de su vida y que

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Situación: Religiosos
archivo: PREL008D
fecha de grabación: 23-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: sínodo, evangelización, Papa, ecuménico, obispo
H1: varón, edad desconocida, periodista
H2: varón, edad desconocida, reportero del Vaticano
H3: varón, c. 60 años, Cardenal Suquía
Esta mañana ha sido clausurado por Juan Pablo Segundo el Sínodo de los obispos en Europa en el que se han reunido o obispos de la Europa de el este y también de la Europa de el oeste. El Papa ha invitado hoy a todos ellos a multiplicar las iniciativas para activar la nueva evangelización de Europa. Juan Pablo Segundo clausuró esta mañana la asamblea especial de el Sínodo de los obispos en Europa. Durante dos semanas los representantes de las iglesias de el este y de el oeste han discutido sobre la casa común europea que como dice la declaración final sólo tendrá seguro si se basa en el reconocimiento de los valores humanos. Si el Sínodo Europeo ha sido un éxito o un fracaso lo dirá la historia,pero hoy,día de su clausura cabe afirmar que han defraudado algunas de las esperanzas en él puestas,y que ha sido altavoz involuntario de una de las crisis más lamentables de el diálogo ecuménico. Casi por unanimidad los obispos creen que"la cooperación leal de todas las iglesias es indispensable para la evangelización de el viejo continente. La reciente persecución común debe ser la base de una más amplia cooperación ecuménica. La aportación de las iglesias a la nueva Europa no es un elemento secundario sino primordial. Las diferencias nacionales no deben desaparecer,sino ser el fundamento para una nueva solidaridad. Así ha visto el Sínodo uno de sus protagonistas,el cardenal Ángel Suquía,Presidente de la Conferencia Episcopal Española. "¿por qué este mismo grupo occidental ha ignorado prácticamente la suerte de la otra Europa que sufría un cruento martirio? "

prel009a

Situación: Religiosos
archivo: PREL009A
fecha de grabación: 20-12-91
fuente: televisión
localización: Madrid
términos: Jesús, Cristo, religión, cristianismo, Iglesia, Evangelio, profeta, discípulo, judío, fe, Buda
H1: mujer, c. 35 años, periodista
H2: varón, edad desconocida, historiador
H3: varón, c. 45 años, escritor
H4: varón, edad desconocida, cristiano
La interpretación de la Iglesia. Naturalmente. El el Jesús histórico riguroso no tiene ningún interés,en absoluto. Es un un personaje oscuro,un judío Un judío un judío más. un profeta apocalíptico,como había muchos,y por tanto si re si nos reducimos estrictamente a las fuentes históricas es un profeta más,probablemente armado o por lo menos acompañado de un grupo armado que fue eh capturado y ajusticiado por los romanos. Y por tanto ese tiene muy poco interés. Es forma parte de un grupo bastante amplio dentro de el cual insertar lo. El que tiene interés,realmente,es lo que la Iglesia hizo con este personaje,esto . Lo que los creyentes hicieron con él. La la fe de los que creyeron en Jesús,escribieron los Evangelios,la transmitieron hasta el día de hoy,esto tiene interés,realmente ha hecho historia. Ha hecho historia el Jesús que no es de la historia. Bueno,yo quería abrir un paréntesis,por así decir te metodológico. Me parece que se está identificando Cristo con la Iglesia,y hay muchos cristianismos. No existe el cristianismo de la Iglesia Católica,existe por supuesto y todos lo sabemos el protestantismo,el cristianismo oriental pero a el mismo tiempo existen pues sectas como la de el señor Mun,en tiempos actuales y otras muchas sectas a lo largo de la historia que también han recogido la figura de Cristo y lo han interpretado a su manera. Y luego,por supuesto,existe la libre interpretación por parte de cada cristiano de esa figura,porque en definitiva¿en qué consiste ser cristiano? Yo creo que cristiano consiste en creer en Cristo y en seguir sus enseñanzas. Toda persona que crea en Cristo hoy día es cristiano. Pero nadie se remite a el Jesús histórico,nadie. No,lo que yo pongo en guardia a tampoco me interesa mucho el Jesús histórico,pero yo pongo en guardia concentrar nos únicamente No,si si es que lo que llamamos Jesús histórico es un producto de la Iglesia de el siglo diecinueve. Coger unas fuentes que son testimonio de la fe,se las arranca la piel,se las monda a ver si queda un residuo Exactamente. Si es que esas fuentes no han nacido con esa intención. Es decir,arrancar le su contenido de fe lo que efectivamente que es verdad,esas fuentes se pueden aceptar como valiosas,como verdaderas o rechazar las,pero no dan base para elaborar un residuo de un Jesús histórico,verificable,evidente que nos arrancase la fe o que nos mereciese la pena. Está un Jesús histórico es un invento de la crítica histórica de el siglo dieciocho y diecinueve. qué fuerte suena eso,decir que es un invento de la crítica pero es que fíjese,cuando estamos diciendo Jesús histórico,no es que decimos que no existiera,sino un pretendido Jesús,a el margen de la interpretación,un judío a palo seco no se le ha aceptado nunca,porque no tenía interés. Es decir lo que perdura en la historia,perdura porque suscitó primero una comunidad de seguidores durante su vida,una comunidad de creyentes tras de ella. Y luego ha seguido Jesús Eso es creencia. Esto es historia,eso es creencia. Eso es fe. que decir Jesús de la fe no es un invento que se saca un señor de la . "y a partir de hoy los ofrezco este producto",no,no. Hay una continuidad de seguidores,de el discípulo de el Jesús que predica Esto es creencia,esto no es historia. Por supuesto. Bueno,pero Por supuesto que Pero no ha habido nunca un Jesús sin discípulos. ¿Cómo lo sabe? Esto es creencia también. Cómo que Claro,pero pero es que no tenemos otras fuentes¿Cómo sabe usted sa sabe tanto históricamente que nunca ha habido un Jesús sin discípulo,cómo lo sabe? Pues porque Históricamente. las fuentes que tenemos No son históricas. ¿Ninguna? Usted usted mismo lo ha dicho. No perdón,yo no he dicho que no sean Reflejan la creencia. historia. Reflejan creencias. Por supuesto. hechos históricos esto también esto lo dice usted. Que lo que los evangelistas se basaron en hechos históricos,esto no es histórico. Esto lo dicen los creyentes,y naturalmente tienen que decir lo porque tienen que basar se en algún hecho O sea,¿que para usted esas fuentes son una pura invención? No,pura no. Tienen un mínimo,pero muy mínimo,de de hecho histórico,muy mínimo. Pero que¿y cuáles son sus bases para negar veracidad a unas fuentes Muy sencillo. Cuya coherencia con la geografía,Muy sencillo. cuya queren coherencia con la arqueología,cuya coherencia de el personaje Está haciendo usted apologésica. Yo trato los Evangelios como trato Como Platón. todos no no como Platón no Claro. que es un personaje histórico,como todos los demás documentos procedentes de historia de las religiones. Como las vidas de Buda,o como la vida de Apolonio de Tiana,o como las vidas de los de de como como las historias de Nitra. Son documentos religiosos y tienen un tratamiento específico en la historia de las religiones. Y por tanto no se no se reconocen esos documentos como documentos históricos. Entonces tengo que ir indirectamente indirectamente a ver qué es lo que puedo salvar históricamente. Yo salvo bastante.

ctec006a

Situación: Técnicos
archivo: ctec006a
fecha de grabación: 29-5-91
fuente: clase de lingüística computacional para los estudiantes de un máster en traducción
localización: Madrid
términos: significado, programa, traducción
H1: profesor, varón, c. 45 años. Procedente de Santander.
"Esto me puede interesar,tradúzcamelo usted como Dios manda". Hasta hasta ese punto están las cosas,cómo va a a admitir tipos de traducciones de esa baja calidad. Entonces tal como sea el documento se emplea un tipo de traducción o otra. Entonces se hace normalemente,¿eh? se produce una selección de el documento o de partes de el documento,ya veremos luego la ATT que es una una empresa que constituye a el mismo de ver un ejemplo muy significativo de lo que estoy diciendo por la extensión de la misma y y por lo tanto por la por el volumen de automatización que está introduciendo,luego daremos datos,y eh en esa empresa,concretamente,se hace selección de partes de el documento. O sea que,no solamente se dice"este es bueno para tra para traducir. Mecánicamenteeste no si no que esta parte la cojo,la seleccio la selecciono,la mando a la máquina,ésta le hago unas rectificaciones,ésta la mando a el traductoretcétera". Se hace con otro tipo de lenguajes. De tal forma que después de esa esa selección parte va a traducción por máquina parte va a traducción humana. A esto a esta selección a veces se le añade una pre-edición o un condicionado a ver el documento. En el sentido de que si el el señor que está haciendo la la selección ve que la máquina en eh hay u hay una frase ambigua la reescribe o la quita para evitar el problema de la traducción. Después de la traducción automática se suele hacer una post-edición. Y en las empresas que quieran esto,como por ejemplo pueda ser CINEX,que incluso ha desarrollado el el plan Roseta y cuida sus sus sus manuales hay luego una gran visión en el en el departamento correspondiente. De tal forma que el experto en ese en ese conocimiento en en en la máquina concreta,revisa el documento y lo devuelve con una produciéndose una rea re retroalimentación de aquellos errores que haya podido haber por si son susceptibles de codificar los y meter los en menús. Y claro,es que esto nos lleva a que un una casa de traducción en Londres presentara una ponencia diciendo lo siguiente,lo que tenéis aquí. Quizás a alguno de vosotros os choque. Pero eso es lo que dijo. más para arriba. Son palabras textuales

ctec006b

Situación: Técnicos
archivo: ctec006b
fecha de grabación: 28-5-91
fuente: clase de lingüística computacional
localización: Madrid
términos: significado, programa
H1: varón, c. 45 años, profesor. Procedente de Santander.
H2: mujer, 22 años, alumna
H3: mujer, 24 años, alumna
un sentido de la Es que no lo hemos encontrado. No lo habéis encontrado. Yo tampoco,¿eh? Le he estado buscando esta tarde. Bueno,pues siéntate y di le a a tu amiga que entre. No ya se ha ido porque¿Se ha ido? porque pues Bueno,vamos a ver. No yo creo no quiero dar la impresión de que os haya puesto pegas yo,¿eh? No,no,no,no,pero vamos que como dijiste que era para ti Entiende entiende entiéndeme mi punto de vista No,no de que estoy en casa ajena y entonces tengo que respetar las normas de las casas ajenas Vamos a ver. Decíamos que tal como yo entendía la comunicación eh aquella que nos puede llevar a un entendimiento razonable necesitaba un contexto compartido¿verdad? en el que se realizaban los actos de habla. De palabra o actos de habla,como queráis. Y. . . a través de el acto de habla ya cuando cuando hablemos de las dos concepciones fundamentales de dos paradigmas lingüísticos que están en candelero hoy día,volveremos sobre eso. Vemos que mediante la recepción de los actos de habla se produce una negociación de el significado porque el significado no es algo que se transmite como un producto como es una hoja que se pasa¿verdad? pero la hoja está allí,tiene existencia sino que es el producto de la de la utilización de la lengua mediante un acto de palabra. Este acto de habla o acto de palabra produce una interacción a través de la cual,si es feliz,como di como diría Austin se llega a una negociación de el significado a través de la interpretación que cada uno da a estos actos. El fenómeno de interpretación o de traducción personal,es va a ser un fenómeno que va estar durante puntos,vamos a repetir lo hasta que lleguéis a odiar me Estoy eh empezando a repasar lo que hicimos ayer así que no te has perdido. Pero una vez que hicimos esto,recordáis que habíamos dicho que,bueno,más bien aceptado por lo menos de momento aquellas líneas que os di yo,aquel programa,que íbamos a ir de lo que,decía yo,lo superficial a lo profundo. Pongo lo profundo entre interrogación porque muy profundo no va a ser,¿verdad? Quiere decir que bueno,profundo pero muy relativamente. Como aquel que llegó el tercero en la carrera pero no corrían más que tres,¿verdad? Y decíamos que superficial porque íbamos a hacer descripción general de los productos que había en el mercado que tenían relación directa o relativamente directa con Decíamos que esto era así porque el producto está vinculado a esos productos informáticos,primero porque existe un enorme mercado influenciados por una información,por una informática. Pero es que eh es tan importante el fenómeno,es un fenómeno no solamente con incidencia en la forma de de trabajar en una en el campo de de el desarrollo laboral,sino es que es un un fenómeno económico. Decíamos que a el traductor se le va a denominar,se le considera como un trabajdor de la palabra,decíamos ayer que era"a word worker"¿verdad? Un trabajador de la palabra y por lo tanto es un consumidor de el utillaje que es apropiado a la palabra. Y esos son eran los productos informáticos que de alguna forma un poco superficial veíamos ayer. ¿Hasta ahí estoy en el umbral de tu visión,Carmen? Quizá un poco para arriba. No,,de verdad,tranquilo. Bueno. Con respecto a ello,decíamos dos cosas. Primera,que todos ellos incorporan dentro de su pro de su proceso,había hay hay un elemento que podemos considerar como una forma equis,la que la que sea con los valores que pueda tomar este argumento,¿verdad?

ctec033a

Situación: Técnicos
archivo: ctec033a
fecha de grabación: 23-4-91
fuente: Conferencia en La Escuela de Ingenieros de Caminos, Canales y puertos
localización: Madrid
términos: ingeniería, Sevilla 92, puente
H1: conferenciante. Varón de 50 años. Catedrático de Arte y Estética de la ETS Ingenieros de Caminos de Madrid
el plano que ponía Juan Lazcano. Lo que pasa que Juan lo ponía de un modo ordenado por el Norte arriba,el Sur abajo y Sevilla es una ciudad que siempre se presenta con la parte de arriba el Este y abajo el Oeste. Yo lo he presentado aún más confuso que es el Sur arriba y el Norte abajo. Pero esto creo que es una manera de entender que el tramo que os propongo que va desde el enlace de Juan Carlos a la derecha,a el enlace Sur de arriba que va a la a la autopista sevillana como veis. El tramo entero tiene siete kilómetros y medio,el puente sobre la dársena,tiene dos kilómetros y hay otros dos enlaces en el puerto. El que conozca Sevilla puede adivinar cuánto está la Plaza de España,está el Betis,etcétera. Lo que queremos decir con esta diapositiva es que el ámbito de el proyecto es un ámbito territorial,bastante grande. Pasa. La siguiente. En esta diapositiva,aquí en primer término se ve el Puente de el Generalísimo que hizo Juan Carlos hace muchos años. Arriba se ve el Puente de Alfonso Trece,puente metálico. Oye,enfoca un poco. Así,así. Y más arriba de el todo podéis ver la dársena de Batrán,la la dársena general,tablada arriba de la que continúa a la derecha para el aeropuerto militar lo cual quiere decir que el planeamiento que ahora ha hecho un poco Lazcano,ha sido complicado porque a parte de el plan general intervenían aquí los militares,intervenía el puerto,intervenían una serie de exigencias,los gálibos muy grandesetcétera. El puente,pues,el puente nuestro,no es puente. Bueno,no es un puente territorial,metropolitano. Pasa. Bueno,esta construcción que presentamos y que se ciñó en el concurso correspondiente. Traigo la fotografía de la maqueta que hicimos que tampoco está en la exposición pero bueno,no no no no pasa nada. Quiero decir que Porque el puente todavía no está terminado. Unos alumnos que hicieron el viaje de prácticas a visitar lo este año pero como vamos a traer cosas de la construcción,resulta la imagen final de Como éste es un puente que en principio tiene una tasación muy alta como de 55 metros sobre el río por exigencias de el gálibo,una luz central muy fuerte por exigencias de la dársena,de 265 metros hace ya que en primera instancia que el puente sea largo,que tenga los testigos largos. Tal es así que la longitud de testigos de 2 kilómetros yo no recuerdo un puente en España que tenga una longitud mayor. Esto hace que los accesos tengan una enorme importancia conceptual a la hora de Como veis también y como de lección muy corta digamos que el concepto en que se ha basado el puente ya se ve aquí. Es un concepto que aglutina una un tipo de estructura mixta que fundamentalmente se expresa en las pilas,donde nosotros tratamos de superar la dicotomía célebre y clásica de esta escuela en el siglo pasado entre ingenieros o pioneros,ingeniero metálico,tratando de llegar a una fusión de materiales,será una fusión constructiva técnica y estética. Y por otro lado,una utilización intensiva de la prefabricación pero de ese modo que entendemos nosotros la prefabricación que es como la entendían los griegos clásicos o sea,no como un despiece de una obra previamente diseñada,no como un sistema de construcción sino como un sistema profundo que arranca de grandes piezas y que define. Luego,claro,indudablemente los cables blancos,el cielo azul y otra serie de detalles que no entran Pase. Éste sería un esquema,¿quieres enfocar? ,no si se verá desde desde ahí lo que exhibimos. En enfoca un poco más,todo lo que puedas. O sea,que el puente,en el centro de un esquema conceptual,viene de dos grandes líneas,de dos grandes líneas de tradición,digamos,personales,las obras las hemos hecho Julio y yo,una que es la tradición Pisa izquierda,que enlaza abajo con la tradición romana,de construcciones romanas que mezcla de opus diferentes,el opus fundamentalmente latericium,caementicium y testaceum y la tradición clásica,la tradición griega de grandes piezas que se transforma en la época moderna en los en los grandes puentes prefabricados. Luego naturalmente que ha influido en nosotros eh el el el las formas de arcos rebajados de los puentes clásicos sevillanos,el Puente de Triana,el Puente de San Telmo,etcétera. No sólo hay arcos rebajados en los puentes sevillanos,hay arcos rebajados en casi todos los claustros,en casi todos los elementos arquitectónicos sevillanos y por otro los colores alternos sevillanos clásicos,los marrones oscuros,los siena,los ocres o los blancos y los alberos y a el mismo tiempo,esas vibraciones superiores que aparecen entre La Giralda,las los capiteles sevillanos,las espadañas de las iglesias,etcétera. Todo eso combinado explota en eso que es el Puente de el Centenario. Pasa. El Acueducto de los Milagros de Mérida,el acueducto romano es para nosotros un ejemplo de utilización de materiales diferentes,un ejemplo supremo como puede ser el Partenón de Roma,utilización de opus cuadratum de piedra,de opus testaceum de ladrillo y de opus caementicium de hormigón. Pasa. Esta utilización da una riqueza formal extraordinaria porque utiliza los materiales cada uno en su sitio,porque los utiliza racional y constructivamente. No voy a entrar,naturalmente en esta obra y definir la,pero que evidentemente hace que esos tres materiales en conjunto,tengan una flexividad riquísima a parte de una racionalidad técnica,bárbara. Pasa. La pila nuestra responde a eso,es un Acueducto de los Milagros de hoy,pues no se ha terminado y no se puede ver la fuerza que va a tener el Cortén de el hormigón,pero vamos,responde a ese medio y a ese concepto. Pasa. La parte de arriba con esas vibraciones en los anclajes y los cables blancos que se unen aquí se ve la distribución de el Cortén de el hormigón distribuidos de un modo naturalmente racional,constructivo,técnico y resistente y por supuesto con una gran potencia estética. Pasa. Lo mismo podemos decir de la prefabricación,que es el espíritu con el que se han hecho todos los templos griegos,es decir,grandes piezas,grandes sillares a hueso,grandes cantos Aquí no los griegos jamás buscan la belleza a través de la esbeltez sino todo lo contrario. Pasa. En definitiva,grandes tambores o dovelas estos tambores pueden simbolizar las grandes dovelas que nosotros utilizamos en el puente y ese carácter de junta seca que nosotros utilizamos. En definitiva lo que pasa es que nosotros para nosotros la prefabricación en la construcción es un símbolo moral. Para nosotros de ahí su relación con la belleza. La belleza o es un símbolo moral o es una organización que sólo sirve para ornato y para reafirmar el convenio. Para nosotros la prefabricación tiene una raíz ética,es un punto de partida que arranca de una raíz ética y esa creemos que es la causa y el factor que hace que cuando un gran puente o una estructura está muy bien diseñada desde el punto de vista prefabricado tiene una enorme potencia simbólica. Pasa. El artesonado que se forma con las distintas piezas prefabricadas,no sólo las grandes cajones que se ven ahí a punto de cerrar se,las dos grandes dovelas sino los propios diafragmas,las grietas pequeñas,pues forma un artesonado que es equivalente a esos artesonados de los templos entre la estela y los peristilos de los templos griegos. Pasa. En los acceso crucero esa raíz ética,esta raíz moral de la prefabricación,hace que vayamos a una solución muy económica,muy sencilla con luces de 48 metros y de 42 metros,con vigas simplemente apoyadas dándole continuidad en el tablero juntas,pero que le da esa belleza esa belleza de elasticidad de lo que no hay ni más ni menos que lo que tiene que haber sin recurrir a ornamentaciones ni a formas extra. Pasa. Bueno,y le paso la palabra a Julio.

ctec036a

Situación: Técnicos
archivo: ctec036a
fecha de grabación: 26-4-91
fuente: conferencia en la Escuela de Ingenieros de Caminos
localización: Madrid
términos: ingeniería, construcción
H1: varón c. 45 años. Director de construcción de AVE
ha habido cuarcitas,ha habido eh pizarras,ha habido y hay francamente buenos. Se ha empleado el método austríaco,se ha atacado todo a media sección. Ahí hay un se puede ver el ataque a media sección,las perforaciones,el el grado de avance que ha estado comprendido entre los cero sesenta,cero cincuenta metros eh hasta los tres con cincuenta,tres,tres cincuenta metros de avance por pega,eh el método se llama como saben de el que la estructura que una vez excavado se se descompone pues que se vuelve a coger el equilibrio,después se se y eh por último luego atacamos todos los túneles,atacamos exactamente igual,todos con la idea sección,una sección que podía variar en clave entre cuatro cincuenta y ciento cincuenta metros y,el tema de destroza posterior y por último lo que se hizo es revestir el túnel con una capa de hormigón de mínimo de treinta centímetros. A veces el hormigón está armado,eh si si las características de el terreno lo lo necesitaban. Bueno y,lo he dicho,lo de el tema de cerchas que como es natural,una vez se ha bulonado,se colocan cerchas según la naturaleza de el terreno que pueden estar más o menos separadas. Y en algunos túneles no hay ni aire,perdón,no hace falta hacer no hay que poner ni hurones ni cerchas ni nada. Aquí ven uno de los túneles que se ve He traído la fotogra,la diapositiva esa por el movimiento que tienen todos los la estructura de de la roca. Eso es una. Ahí estamos en el tema de destroza. Aquí se ve perfectamente la destroza y se ve perfectamente el el las cerchas y el gunitado.

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Situación: Técnicos
archivo: ctec036b
fecha de grabación: 19-4-91
fuente: conferencia en la Escuela de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos
localización: Madrid
términos: ferrocarril, tren de alta velocidad. Sevilla 92
H1: varón, c. 50 años. Director comercial de AVE. Conferenciante
Ha: mujer, 20 años. Forma parte del público
Hb: varón, 25 años. Forma parte del público
"Hola buenos días,¿cómo están ustedes? gracias y adiós". Voy a intentar no hacer lo tan rápido, ser respetuoso con el programa y a el menos dar les una idea de lo que un viajero o millones de viajeros,esperamos,puedan contemplar y disfrutar sobre todo a partir de el diecinueve de abril de 1992. Bueno,esto esto era el alta velocidad hace unos cuantos años. Esto o esto pare no alta velocidad sino un poco torcida la vía. O esto. Otra. Esto era una vía de alta velocidad entonces. Pasa. Esto eran obras de ingeniería avanzadísimas en aquella época. Adelante. Otra. Esto era un medio de transporte Aquí ya empezaban a poner se orejeras a los asientos para poder descansar la cabeza y el el asiento era un poquito más más blando que lo que hemos visto anteriormente. abierto. Yo quiero enseñar les unas diapositivas,quiero enseñar les que el ferrocarril fue y ha sido durante muchos años un medio de transporte básico,esencial,masivo y probablemente el único para largas distancias que era capaz de asimilar y de conquistar mercados masivos. Sin embargo la la aparición de ofertas competidoras muy fuertes,muy extensibles,cada vez mayores junto con unas necesidades de el de el mercado,de los consumidores cada vez más sofisticadas,más exigentes,han dado lugar,o dieron lugar a que el ferrocarril como medio de transporte en este caso de viajeros,empiece a perder competitividad. Empezó a perder cuotas de mercado hasta hace muy pocos años. Y no solamente en España sino en toda Europa y en Estados Unidos no digamos por ejemplo donde prácticamente salvo ciertos corredores casi interurbanos de muy corta distancia han desaparecido en cuanto a tráfico de viajeros. En nuestro país,y en otros,el ferrocarril sabe que tiene un papel que cumplir,ha intentado y ha luchado por mantener se en el mercado de el transporte de viajeros y ha ido sabiendo hacer evolucionar tanto los trazados como además los materiales en su diseño,en sus prestaciones,en su velocidad,en su confort. Pasa. Esto ya es una evolución posterior. Aquí estamos ya en un estadio mucho más actual. La introducción,además en términos de confort,de los viajes nocturnos mejora la oferta ferroviaria para larga distancia. Adelante. Son trenes ya más evolucionados en los que el diseño,el confort,las prestaciones,la velocidad y el trazado cada vez están más cuidados con ese objetivo de intentar mantener se dentro de el mercado. Éste es otro ejemplo,el material muy moderno. Adelante. Y éste es una cama antigravitatoria,un desarrolllo fantástico de ferrocarril. Y por fin nos encontramos con nuestra criatura,el AVE,el tren de alta velocidad,alta velocidad española y ancho de vía europeo. Como creo que sabréis la mayoría porque en el stand está expuesto y hemos entregado folletos,es un tren de una serie de 24 encargados. Son tramas indeformables pero acoplables. Dos tienen 2 segmentos tractores en cada extremo y ocho coches de los cuales 4 son de categoría o clase turista,un equivalente a la segunda,un coche cafetería restaurant dos coches de categoría o clase preferente,equivalente a la primera clásica y un coche club,club Al-Andalus en este caso. Y que podía ser la super primera. La primera ejecutiva,vaya. Los VIPS. El tren,este tren,el AVE,es esencialmente,tecnológicamente el tren más moderno fabricado para el sistema de alta velocidad francesa,el TAV Atlantique con una serie de modificaciones para adaptar lo mejor y mejorar lo en lo posible en la utilización en nuestro sistema. Por ejemplo,es evidente el diseño de el morro mucho más aerodinámico,sin aristas. En los interiores la climatización los españoles,les gusta el café expres,bueno,pues hemos hecho auténticas virguerías y yo desde aquí pido a mis compañeros de la dirección de material que me perdonen por la cantidad de pejiguerías que les he tenido que pedir y que ellos han exigido a los fabricantes,pues en este caso no hemos empeñado y va a haber cafetera expres. Bueno,pues éste es es el tren que empezará a funcionar a partir de finales de Abril del 92. Como sabéis tendremos ocho trenes en esa fecha y en a lo largo de un año hasta abril del 93 nos irán entregando trenes los fabricantes hasta tener los 24 encargados. Antes he mencionado la palabra sistema y lo he hecho a propósito. Porque la concepción competitiva de un medio de transporte exige ver ese medio de transporte como un sistema integral en el que no pueden estar separadas o trabajando en paralelo la construcción de la vía,la de el tren,la explotación,lo comercial. Debe ser un trabajo conjunto armonioso y en que se tengan en cuenta todos los elementos que configuran la necesidad que satisface el producto. Que hoy día un cliente,un viajero,no quiere solamente desplazar se de un punto a otro a una mayor o menor velocidad. Quiere que desde el mismo momento en que se pone en contacto con ese sistema,sea por teléfono,sea entrando en una agencia de viajes,acercándose a una taquilla,quiere que a partir ya de ese momento está exigiendo ya que funcionen bien las cosas y con calidad. Y que las estaciones estén limpias,sean confortables,que los teléfonos funcionen,que el trato personal sea adecuado,ser bien atendidos por el personal que los trenes salgan y lleguen a sus horas y cumplan sus compromisos contractuales en ese sentido,que el personal de a bordo sean eh interventores,personal de atención,camareros,etcétera,les atiendan perfectamente. Quieren a el llegar a una estación saber que tienen taxis o coches o medios de locomoción o información suficiente. Es decir,lo que estamos consumiendo hoy día en cualquier servicio,en cualquier producto,es un conjunto de cualidades que no es solamente el aspecto técnico que define a ese prducto. En caso de el servicio más. El caso de el sevicio y sobre todo el servicio de transportes es especialmente importante,todo este cuidado integral de los detalles porque el gran problema que tenemos es que el producto,a diferencia de otros productos que se fabrican con calidad y se almacenan y después se distribuyen,el producto viaje y viaje en tren es un producto que se está fabricando a la vez y a la vista de el cliente cuando lo está consumiendo. Por lo tanto digo,concebimos el AVE como un sistema integral en el que tiene su peso,su importancia y su interrelación todos los factores que intervienen en él. Y vamos a ir viendo algunos de ellos. Adelante. Uno es el de el diseño. En este caso,digo,tecnológicamente el diseño salvo el morro y algunos aspectos de el interior son los mismos de el mejor tren que existe,preparado para 300 kilómetros por hora,entonces ya nos hemos preocupado de que el diseño interior y exterior también se adapte a las exigencias de nuestro mercado. Y en los estudios previos nuestro mercado nos ha dicho muchas cosas desde cómo quiere que sea el tipo de comidas,qué horarios prefiere,qué precios está dispuesto a pagar y también qué colores,qué materiales son más adecuados. Y nos ha pedido colores suaves,colores"light"que se dice hoy día bien integrados en su entorno,que no sean un impacto,a el margen de la velocidad,un impacto visual excesivo agresivo cuando se está viendo funcionar. De forma que si tendimos a los colores claros,a definir unos colores por una parte agradables,adecuados a esas apetencias,pero además fáciles de mantener y sin problemas técnicos. El blanco es el blanco nacarado y el gris de las partes interiores y superiores,lo que permite es que visto en el paisaje transcurriendo lo que vemos es una mancha blanca horizontal que pasa de un lado a otro. Otra fotografía. Éste es un avance en diseño. Se hicieron muchos estudios de todo tipo,adelante. Ésta es la primera maqueta definitiva de la forma,no de los colores. Se hicieron muchas. Como veis el aspecto aerodinámico ha primado. Adelante. Ésta es una maqueta completa,que es la misma que aparece en el stand que está fuera aunque retocada en algunos aspectos de colores y logotipos,adelante. Esto es un dibujo,una similación,grafismo de el tren visto desde el frente que estamos usando y bastantes de vosotros creo que tenéis posters de esta fotografía,adelante. Éste es una maqueta tamaño real,uno uno que estamos exhibiendo en diferentes sitios y que además va a ser el testigo de que los trenes reales responden y se adaptan a las características y a los análisis y test que se han hecho con la maqueta. Se han introducido algunas variaciones como pueden ser el coche restaurant y en otros sitios,a la vista de como resultaban en maqueta real. Más. Éste es el interior,en maqueta,de el coche categoría turista,equivalente a la segunda actual. Hay que decir que es más espaciosa que la segunda de el TGV Atlántico. Las personas van a tener más espacio,perdiendo algunos asientos. Adelante. Éste dentro de uno de los coches turistas,el espacio llamado familiar,los asientos se pueden son retráctiles,permite por lo tanto poner cómodamente coches o cunas de niños y allá,a el lado de la ventanilla podéis ver un tablero de ajedrez o de damas. Bueno,pues este coche incorpora tableros,tiene tres cada una de esas mesas que son eh escondibles o extraíbles de diferentes juegos españoles para que los niños o los adultos puedan entretener se en esos espacios familiares durante el viaje. El dado con el que se juega es electrónico y aparece en la pantalla esa negra que hay sobre el tablero. Adelante. Ahí se ve mejor. Otra. Esto es un detalle de los reposapiés de los asientos,adelante. Ésta es uno de los coches de la categoría preferente. Adelante. Éste es un dibujo proyectado en su momento de cómo quedaría el coche club. El coche club tiene esta hilera que se ve a la izquierda de asientos individuales y a la derecha pequeños departamentos no cerrados totalmente sino como mampa mamparas transparentes de cuatro asientos. Adelante. Éste es una vista de uno de esos interiores,departamentos,como podís ver hasta en esos departamentos se han incorporado,y esto es una diferencia esencial en respecto a el TGV Atlántico,se han incorporado la visibilidad de monitores de televisión desde cualquier asiento. Eh en el tren francés hay un monitor de televisión en el restaurant y en un en un pequeño departamento de 8 personas que existe. En el nuestro,como ya nuestro público está acostumbrado,considera ya normal el poder ver la televisión,el vídeo,las noticias desde su asiento,lo hemos incorporado. Tendrá programas cinematográficos,documentales,noticieros y además,una cosa que haremos,dada la envergadura y la espectacularidad de las obras y los paisajes por los que atraviesa el tren,pues cuando estemos transcurriendo sobre un viaducto de estos con ochenta metros de altura,pues se podrá ver desde el tren en el vídeo cómo se ven ese viaducto y ese tren pasando a vista de águila. Adelante. Un detalle de el televisor. A bordo hay un aspecto que me importa mucho señalar como concepción de el servicio,a parte los espacios físicos,que es la concepción de la atención personalizada. Y empieza, que va a haber risas,ya me adelanto a decir lo,por el papel y la denominación de el maquinista. El maquinista aunque sea provisionalmente le estamos llamando"comandante de AVE". Tiene una razón,o varias. En primer lugar,que ténicamente ese conductor,su misión,en un tren absolutamente automatizado que se guía electrónicamente,es muy distinta de los sistemas de conducción convencionales de una máquina. Por otra parte,es responsable cuando el tren va en doble,de cerca de cinco mil millones de pesetas materialmente hablando y sescientas sesenta personas. El nivel de conocimientos que debe tener por tanto es muy distinto,se aproxima mucho más a el de el piloto de una aeronave que a el de un maquinista convencional de un tren clásico. Pero es que además nuestros conductores,nuestros comandantes van a ser jefes de premio,van a ser el máximo responsable de todo lo que ocurra en el tren,como el piloto de una aeronave. Hablarán por megafonía,comentándoles a los viajeros,como hacen los pilotos de las compañías aéreas que se preocupan de ello y se dirigirán a los viajeros para expresar les cualquier información o simplemente la bienvenida a el tren. La tripulación se llamará tripulación. Habrá un sobrecargo. Un sobrecargo que asumirá funciones equivalentes a algunas de las que necesariamente tiene que tener un interventor. Pero además será el jefe de cabina,el jefe de tripulación,de el cual dependerán azafatas,camareros y todo el personal de atención a el cliente. Esto no es en vano,no es porque . Es porque en los estudios que hemos hecho,las encuestas que llevamos realizando desde hace tiempo,nos demuestran que las exigencias y los gustos de el público van por ahí. van por una atención exquisita,por un modelo de servicio mucho más próximo,sobre todo cuando está bien hecho,a el de la aviación que a el de el tren convencional. Naturalmente este tren va sobre raíles,va pegado a tierra y esa es una gran ventaja. Las personas no les gusta volar en general. El tiempo va a ser equivalente a el de la aviación,el espacio es mucho mayor,el confort es superior,no existen esas esperas desesperantes en los aeropuertos y además el modelo de servicio a bordo,será equivalente en términos técnicos a el de la aviación,por ejemplo,en la clase preferente y club se servirá a todos los viajeros a la hora de las comidas el almuerzo y a la hora de la cena,la cena,incluído en el precio de el billete desde el principio. Cuando no sean horas de comida o de cena,se servirá a todos esos viajeros un piscolabis,una merienda,un desayuno,etcétera. Más detalles. Podemos comentar los con las diapositivas. Bueno,éste es un ejemplo de un asiento de la hilera individual de el coche club. Éste es el coche cafetería. Bar cafetería. En ese espacio vacío en el centro van situadas unas mesas altas porque también hemos tenido en cuenta un equilibrio entre dos aspectos,uno,el que a la gente le gusta mover se,ir a el bar,a parte de por consumir,por mover se,por hacer algo,por relacionar se socialmente,incluso,y por otra parte teniendo un solo coche cafetería y 329 personas a bordo,no es fácil,no es fácil hacer que la rotación de viajeros en el coche cafetería sea elevada,de forma que uno no va a poder sentar se,se sirve en el asiento,pero estar haciendo barra,costumbre también muy española. fabricar una gama muy variada de productos por el sistema de licenciados,agencia de licenciamiento a fabricantes,que permitan por una parte,difundir impactos de notoriedad entre millones de personas por la existencia de productos con la marca y el diseño AVE y por otro,aunque sea una cifra relativamente modesta contribuir con la venta de esos objetos a reducir los costes de explotación de el tren. Entonces,a bordo,igual que sucede en los aviones,se venderán productos y objetos y se venderán en las estaciones y se venderán por las tiendas de todo el país a través de las redes comerciales de los fabricantes licenciatarios de los productos AVE,y eso ya está en marcha. Más. Éste es,aunque está simulado aquí en la maqueta,una de las cabinas telefónicas. El tren tendrá cinco cabinas telefónicas. Si la telefónica,que está en eso,nos provee de la necesaria infraestructura o la completa entre Madrid y Sevilla,se podrá llamar,como se hace desde el tren francés o el alemán,desde el tren a cualquier ciudad que esté dentro de ese recorrido. Adelante. Éste es un dibujo inicial de un rincón digamos de no es un aseo completo convencional,es sencillamente aprovechando un rincón de el tren que estaba inútil,pero que no permitía poner un aseo completo,ni siquiera poner puerta porque no habría sitio,es un espacio abierto para lavar se las manos,para un último retoque si se quiere. Adelante. Éste es lo mismo pero visto en la maqueta. Adelante. Éste es un servicio de los normales,completos que tendrá el tren. Adelante. Un detalle de las luces,individuales,de lectura,a el margen de las ambientales que tendrá el tren. Adelante. Y éste es la maqueta de la cabina de conducción. Hay que decir que a el margen de los aspectos tecnológicos de esa cabina,se ha cuidado especialmente la ergonomía y se ha cuidado especialmente las buenas condiciones de permanencia y confort de el conductor. Tener presente que hay muchos trenes en este país en este momento en los cuales no hay aire acondicionado en la cabina de el conductor. Éste por supuesto lo tiene. Adelante. Bueno,ésta es una estación vista un poco de lado,antigua,¿eh? Maravillas de ingeniería y elegancia en su época pero que hoy día en general,éste tipo de estaciones ya no son funcionales,no responden a esas exigencias de el mercado. Adelante. Ésta es la nueva estación de Santa Justa en Sevilla,que inauguramos o inauguraremos o pondremos en servicio en la noche de el uno a el dos de mayo próximo. En esta estación como en todas las demás de la línea de alta velocidad donde paran los trenes,se ha cuidado,a parte de otros detalles que podremos comentar,muy especialmente un aspecto funcional básico y es que no haya rupturas de carga en el caso que se utilicen medios de transporte con ruedas,sean carritos portaequipajes,sean por ejemplo sillas de minusválidos,de de forma que un viajero desde el mismo momento que accede a el exterior de la estación en ningún momento tiene que dejar su carrito si no quiere con las maletas y viceversa,hasta que llega a el tren. Adelante. Éste es un arista de uno de los andenes de Santa Justa. Adelante. Y éstas son otra vista de Santa Justa,esos trazos oscuros,oblícuos,son las rampas móviles para que se pueda sin necesidad naturlmente de andar y sin ruptura de cargas con los carros portaequipajes,poder descender desde el vestíbulo hasta los andenes. Ésta es una fotografía que habéis visto es la terminal de EXPO 92 a donde llegarán trenes de alta velocidad durante el período de celebración de EXPO 92. Adelante. Ésta es una diapositiva figurada,porque no son imágenes reales,pero que intenta describir cuál va a ser el estilo de los espacios ambientes en las estaciones. Entendemos,como he dicho,que parte de lo que exige el viajero hoy día es un son unos niveles de confort y de satisfacción de una serie de necesidades determinadas,no solamente a bordo sino además en la etapa previa y posterior a el viaje. Entonces esta esta diapositiva indica el estilo que queremos imprimir a los espacios dentro de las estaciones. Adelante. O ésta. O ésta sobre los restaurantes. Adelante. O la señalización,que sea clara,comprensible,fácil,significativa. Adelante. O toda una serie de elementos de utilización frecuente por el viajero. Esto se refiere a el estilo,tipografía y forma de plantear la señalización interna. Adelante. Signos convencionales para puertas. Adelante. Máquinas expendedoras de billetes. Más. Otra. Señalización de andenes. Adelante. Señalización electrónica. En en andenes. Columnas informativas. Adelante. Diseño de asientos. Éstos son prototipos,formas,son primeras aproximaciones a los bancos,a los asientos de las estaciones. Otra. Estos otros prototipos en los que hay que combinar por un lado niveles de confort suficientes y por otro lado materiales y formas fáciles de mantener y antivandálicas. Adelante. No,no os reais,no os riais. En España,en nuestra red ferroviaria,entre robos y vandalismos RENFE tiene una cuenta anual de tres mil millones de pesetas,que se dice pronto. Por lo tanto la confección de materiales de materiales resistentes antivandálicos es muy muy importante. Éste es un prototipo de asiento. Adelante. Esto es un diseño de aparcamiento de automóviles. Otra. Éste es un tótem o puesto informativo que aprovecha que sea papelera para a la vez poder poner publicidad. Hay que estar en todo. La publicidad da mucho dinero. Éste es un posible diseño de taquilla,de el de taquillas. Adelante. O de poste de teléfonos en los andenes. Adelante. Bueno,en síntesis y creo que estoy dentro de plazo y de hora,lo que intentamos es que inicialmente en tres horas menos diez minutos Madrid-Sevilla,probablemente a el cabo de un año en dos horas y media Madrid-Sevilla o en un tren de ida y vuelta en el día,en la mañana a Ciudad Real,por ejemplo,a donde se tarda cincuenta minutos,cincuenta y cinco minutos lo cual va a revolucionar por ejemplo la vida de Ciudad Real urbanamente,profesionalmente,industrialmente,el viajero que entre dentro de el sistema AVE,lo reconozca como tal,que entra en un sistema nuevo,distinto,en el que cada detalle técnico,tecnológico,pero sobre todode atención personalizada,de cuidado en los detalles,de confort,de ambiente,sea reconocible a lo largo de todo el sistema y sea aceptado y sea sobre todo(fidelizado)consiguiendo un cliente que se sube pero no vuelve y en vez de eso un cliente que permanece con nosotros y que va aumentando progresivamente. Nada más. Muchas gracias.

ctec038a

Situación: Técnicos
archivo: ctec038a
fecha de grabación: 17-6-91
fuente: asesoramiento sobre un puesto de trabajo en una productora de vídeo
localización: Madrid
términos: película, vídeo, pesetas, venta, promoción, verano, turismo, ciudad
H1: asesor. varón, 45 años
H2: aspirante al puesto. Varón, c. 30 años
H3: aspirante al puesto. Mujer, c. 20 años
H4: aspirante al puesto. Varón, c. 25 años. Acento argentino
H5: aspirante al puesto. Mujer, c. 24 años
"Aquí tiene usted 50 películas que a 1995 pesetas aproximadamente son cien mil pesetas lo que vale el expositor con las películas que. Nos da una fianza de el 20 por ciento de su costo porque eso ,nos lo pueden levantar. Pero es lo único que es en concepto de fianza o garantía. En el momento que nos devuelvan el el expositor con las películas les devolveremos la fianza. Esto sin ningún tipo de problemas porque además está depositado en parte. Pero¿y a qué qué beneficio le queda a el de el a el de el restaurante o a el de el hotel o a el de la tienda que tiene este expositor? Pues le queda el cincuenta por ciento porque las reposiciones que nosotros le vamos a hacer cada quince días de esas películas se las vamos a cobrar a mil pesetas. Por la reposición,sin que él tenga que exponer para nada capital. . Sin embargo en lo otro que os estaba hablando de las agencias de viajes o de las eh tiendas de fotografías si lo utilizan como regalo y tiene una cantidad de el orden de 50 películas diarias porque hagan más de cincuenta revelados o tengan más de cincuenta clientes para(hacer),entonces el precio se le cobra,desde luego,a la entrega,pero el precio que le entregamos es de 400 pesetas por película. En cuyo caso ya es un regalo que es asequible. ¿Por qué? Porque un carrete a ellos les está costando sobre 370 o 380 pesetas. Un carrete que ellos vayan a regalar. Uno de marca"Kodak"a quinientas y pico de pesetas. Pero si les regala un carrete normal"Valca"o alguna otra marca desconocida que son los que normalmente regalan,esto les está costando sobre las 380,370,300 pesetas. Entonces que pueden llegar a 400 para hacer una campaña especial sobre algo especial. Yo en principio os he hecho la exposición de lo que es. ¿Qué os parece? Y ahora ya seguimos con los que creáis que esto es posible,que estáis preparados,que es posible que hagáis este tipo de Luego hablamos de condiciones,hablamos de Esto último¿sería de vender cincuenta diarias? en en ese puesto de,vamos. No es que vosotros no vais a vender 50 ni 20 ni 30. ¿Eh? Digamos es el cincuenta por día. "Quiero esa cinta". Aquel señor se la vende y ya está. A el cabo de quince días pasa una persona de la empresa y irá reponiendo los distintos sitios donde tengamos los expositores colocados. Y por tantas cintas como coloca,eso es lo que se. A no me ha quedado claro el expositor que se le deja,por ejemplo a el señor de el restaurante,¿a él cuánto le cuesta la cinta? Bien. La primera que vende. Mil,no. "Le dejamos el expositor que vale doscientas mil pesetas y a partir de la primera cinta a él le cuesta mil. No. Es que le Es a partir de la primera. Es que de el depósito no le cobramos nada. El depósito. ¿Es el depósito? El depósito. El depósito. "Mira,aquí tenemos un expositor con con cincuenta cintas. Y se lo dejamos aquí". Él lo que pueda. ¡Ah! O sea,es de las que ha vendido él Claro. Le hemos Digo el expositor con las cintas,si son cincuenta cintas a precio venta a el público de 1995,para redondear,2000 pesetas 50 cintas,estamos hablando de diez mil pesetas el valor,o sea,lógicamente,lo que hacemos es un contrato de este tipo,ese es de depósito. Gracias. "Burgos""Valladolid"O sea,aquellas cintas que tienen un poco de atractivo o puede haber bastante gente que de hecho se acerca a la capital y las compra porque son de su ciudad. De acuerdo. Entonces esa le vamos a dar y no le vamos a dar"Campello"o no le vamos a dar otras cintas que posiblemente no tengan. ¿Pero él elige o no? ¿Él elige o no? Él puede elegir perfectamente. Nosotros ahí ya anotaremos la cantidad de cada una. Es decir,por ejemplo,10 de Madrid y una de de Málaga. La cantidad mínima son 50 pero él puede coger lo que quiera. "Oye,50 es el expositor,pero en el momento que empiece yo a vender estas cintas se me va a a quedar el expositor vacío". Nosotros vamos a pasar a visitar le cada quince días,todas las que usted no tenga en reserva no las podrá vender. ¿Las reposiciones son en depósito también? "Oye aquí te faltan tres de Toledo,"porque lógicamente sabemos las que tiene. porque es el contrato que hemos firmado. Entonces¿qué hacemos nosotros? Hacer que ese depósito sea permanente. Y le reemplazamos las que él ya ha vendido y cobrado. Y éstas que le estamos dando son las que le cobramos¿a cuánto? a el importe de el precio de venta a el público menos el 50 por ciento de descuento. Se las cobramos a mil pesetas. ¿Qué ha vendido? ¿Veinticinco cintas? Pues veinticinco mil pesetas. Más lo que le reponemos. Que se paga contra entrega hasta el momento. "Yo vengo y te retiro mi depósito. Y¿qué te devuelvo? Pues te devuelvo el depósito que. Si en el momento de la retirada de el depósito faltaran 20 cintas el hombre me tendría que pagar veinte mil pesetas. Como yo tengo un depósito de treinta,quiere decir que le devolveré dinero. Y me llevaré las setenta y cinco cintas que había dejado menos las veinte que se han vendido,me llevaré 55 cintas y le devolveré diez mil pesetas que es lo suyo. Que es la diferencia entre la fianza que él me había depositado y como no me devuelve todo el depósito completo le cobro a mil pesetas la cinta. Entonces¿qué ha sucedido con este hombre? Que sin haber expuesto capital propio si en los tres meses este hombre ha vendido 100 cintas pues se ha ganado cien mil pesetas. Sin su producto,sin exponer capital porque las ha pagado siempre como mínimo diez o quince días después de haber las cobrado. ¿En el caso que quisiera continuar el contrato? ¿Durante todo el año? . "Vengo aquí y te lo dejo". Y¿a qué me interesa? que a el final de el verano se haya vendido todo lo máximo. Yo no quiero que el tendero se cargue de mercancía. Porque con esto a el tendero no le queda nada. . Lo que le sobre se le ha retirado por por eso se ha hecho en estas condiciones. Y en el otro caso que estaba hablando de lo de la fotografía pues pasa exactamente lo mismo. Si un señor revela 20,30 o 50 carretes diarios esa será la cantidad de películas que él regala diarias. ¿Él las paga contra entrega? Él la paga contra entrega,,por supuesto. A la hora de la compra no paga nada. Por ejemplo aquí se había hecho para eso una selección de diez ciudades y hay unos posters que no os los puedo enseñar en este momento porque no los he recogido que viene la fotografía de las carátulas,las carátulas es la parte delantera de las de las películas"Oye pues es un gancho que me me interesa bastante porque porque oye,es bonito tener una una película de de Tenerife o de La Palma o de Gran Canarias o el invierno en Canarias Esto es lo que en principio yo casi os puedo decir. A partir de aquí,no ,yo quería saber también un poco más de vosotros. Quién es vendedor,quién no es vendedor,qué habéis hecho hasta ahoraetcétera,etcétera. Pero como me gusta ir a el revés y es decir,esto es lo que yo tengo,esto es lo que vais a hacer. A el que le guste vamos a continuar después y y vamos a tener una relación bis a bis y a el que no pues abandona la sala. Yo no me veo capaz de no . Bueno,pues gracias.

ctec038b

Situación: Técnicos
archivo: ctec038b
fecha de grabación: 17-6-91
fuente: prueba de selección para un puesto de trabajo en una librería
localización: Madrid
términos: venta, librería, trabajo, editorial, horario, currículum, experiencia
H1: mujer, asesora del puesto de trabajo
H2: varón aspirante al puesto
H3: mujer aspirante al puesto
H4: mujer
H5: mujer, c. 25 años
H6: varón, c. 35 años
H7: mujer, c. 45 años
H8: mujer, c. 45 años
H9: varón, c. 30 años
H10: varón, c. 30 años
H11: varón, c. 30 años
prueba,tipo test de cultura general,un poco pues para ver el nivel que tiene la gente y tal y para El puesto ponía en el periódico que era pues para llevar un departamento de extranjero. Entonces en principio esto es un puesto pues eh que lleva todo lo que es la dinámica con las editoriales extranjeras. Quiero decir,la mayoría de nuestros libros son de importación,casi el noventa por ciento y vienen pues desde toda Europa,parte de Norteamérica y parte de Sudamérica. Entonces la persona que lleve este departamento pues tiene que llevar la contabilidad,pues eh eh los si son créditos,devoluciones y todo tipo de contacto con las editoriales,tanto pedidos raros como pedidos que no lleguen,,reclamaciones todo esto,¿no? Entonces por eso es fundamental que la persona que vaya a tomar el puesto sepa inglés,pero inglés de conversación,porque hay muchas cosas que no se pueden hablar por carta,hay que hablar las directamente con las editoriales y el contacto es directo. Esto es una parte fundamental,o sea,que si alguien piensa que no tiene un nivel suficientemente elevado de inglés pues espero que diga que no puede o que no le interesa Si lo tiene escrito es que tampoco nos sirve,tiene que ser que lo hable a parte de escribir lo. No es que sean unas conversaciones demasiado grandes porque a lo mejor es un tema muy concreto pero en principio se necesita eso como parte fundamental. El trabajo son ocho horas en horario partido. Lo que pasa es que no puedo decir un horario estricto porque está abierta la librería desde las ocho y media de la mañana hasta las nueve de la noche. Entonces nos vamos acoplando unos a otros para que se quede abierta a mediodía y entonces puede ser de entrar a las ocho y media a entrar a las diez como mucho y salir pues a las seis y media,a las siete o a las ocho. Eh son,según ponía el periódico,un millón y medio neto,que son quince pagas de cien mil pesetas. Entonces,a parte de eso Pase. A parte de eso,pues dependiendo de el rendimiento de el trabajo cada uno de nosotros recibe primas si llega a una serie de cotas que tenemos marcadas,¿no? Pues eso es lo que es el sueldo en mismo y luego pues si llegamos a,pues a una facturación,a una devula devolución,a un contrato especial o un depósito bueno,o unas ventas eh espe específicas,pues cada mes tenemos una prima. A parte. Eh pues no qué más. ¿Alguna duda sobre el tema? . Eh Dígame. porque si no quizás eh No le interesa. en ese caso no no me interesa y¿se trata de de un trabajo comercial o se trata de un trabajo research o sea,busca de de de de de material,o sea desde oficina o se trata de un trabajo? ¿Ambulante? ¿Adminis ambulante? Eso. De ir en domicilio en domicilio. No. Para nada se está buscando una persona de venta ambulante. No tenemos ese servicio nosotros. O sea la librería es una librería técnica de alto nivel. entonces toda la venta se hace prácticamente por teléfono o por un pedido en carta,por carta,en firme,pero no tenemos una distribución de libros como puede ser Espasa Calpe que engancha gente para vender una enciclopedia de cuarenta mil volúmenes. ¿La cartera de clientes quién la tiene? La cartera de clientes¿cómo quién la tiene? Quiero decir que si ustedes tienen carta de clientes¿o nosotros tenemos que ir buscando clientes? No,no,no. La no. La librería funciona con una serie de clientes que son fijos y bueno,los que va creando. Pero la persona que lleva este departamento para nada vende a el cliente. Quiero decir,hay un departamento de ventas que siempre ha sido el que yo he ido. Hay un departamento de examen que envía paquetes eh a diferente gente que le interesa pues con las novedades que también le lleva otra persona,un departamento de contabilidad que es el que reclama facturas o tramita cualquier tipo de facturación y luego el departamento de extranjero. Y el trabajo es pues,eh la mayoría de las veces prácticamente burocrático. Es decir,la editorial envía y hay que ver si es correcto para hacer un pago,por ejemplo,hay que ver si nos ha acreditado una serie de libros que se han devuelto y bueno,pues reclamar un montón de libros que a lo mejor no llegan por las características que sean. La persona que lleva ese departamento no tiene contacto directo con el cliente y no tiene por qué buscar clientes en ningún caso. O sea,que se trata de un trabajo burocrático quiere decir que Prácticamente . Es administrativo. Totalmente administrativo. Efectivamente. Los conocimientos de inglés,entonces¿para qué? Pues los conocimientos de inglés Los conocimientos de inglés son porque el trato se hace casi siempre con las editoriales en inglés. Ya sean editoriales francesas,alemanas,o cualquier parte cualquier parte de el mundo. ¿Por teléfono? Es la mayoría de las veces es por teléfono pero casos concretos. Pero ,se utiliza el teléfono para hacer pedidos,por ejemplo,rápidos que necesitamos en 48 horas,o en su defecto pues un problema muy grave que tenemos con un libro o con un depósito que no llega,todo eso se habla por teléfono. El resto es lo que es por carta. Por carta o por fax o telex o cualquier otro sistema de comunicación. El nivel medio o alto de inglés¿cuál sería? porque claro,yo tengo el diez de de"Hachna",por ejemplo,pero Pues no . El medio-alto es el lo que te digo,bueno,pues la persona que lleva el departamento de extranjeros de momento es una persona de Chicago. Pero no se quiere una persona americana. Se quiere una persona que en un momento determinado que coja un teléfono sea capaz de entender se con la persona que está en la otra a el otro lado de la línea. "Bueno,esta persona qué me está contando". Bueno,pues que pueda conve con conectar el problema que nosotros tenemos y la respuesta de el de la editorial en este caso. O bueno,raras veces conectamos con algún cliente que sea de de otra parte de el mundo,que también tenemos clientes,pues en muchas partes de el mundo y hablar con ellos por teléfono,pues para contar ese problema que tenemos. Si es que un envío se ha retrasado o no podemos enviar un envío que está agotado Ese es el tema. No se pide un inglés,por supuesto,maravilloso sino que te entiendan. Pro más más o menos es más bien un trabajo administrativo,¿verdad? . UN trabajo administrativo que se tendría que llevar de la a a la z. O sea,la persona,quiero decir,la persona que ustedes busquen sería una persona que un día que que que eh esa llamada,esa pregunta,lo que fuese escribiese su carta y¿no? Escribir la en inglés,por supuesto. Escribir la en inglés,por supuesto eh Y. . . y¿de el lugar de trabajo? El lugar de trabajo es la propia librería. Aquí,¿no? ¿Se tiene un despacho? . Tienes unas Bueno,la librería,no no si se han dado cuenta ustedes pero no es que tenga despachos independientes. Toda la librería es entera. Entonces lo que tiene es una zona,que es la parte más alta de la librería es la primera planta que es exclusivamente para ese departamento. ¿Y no tiene nadie que le ayude? O sea,eso lo pue,yo creo que es un trabajo bastante pesado para una persona sola. Bueno,yo le puedo decir que en el momento hasta el momento es el trabajo más fácil de toda la librería. El más fácil. Lo puede llevar perfectamente una persona sola. A parte que el equipo con el que funciona,quiero decir,yo si en un momento tengo que reclamar un libro que no me llega para un cliente lo puedo reclamar yo. No tengo por qué pedir le a la persona de extranjero que lo haga. Entonces si o un pedido no llega o un cualquier tipo de duda,quiero decir,no es un trabajo eh la librería está establecida de tal manera que aunque la función es un poco piramidal,en principio cada uno tiene sus sus Sus funciones. Efectivamente. Pero,no quiere decir que no entre en el campo de otra persona para echar le una mano. Entonces,de hecho,yo puedo hacer en el departamento de ventas una nota de examen o entregar una factura. Porque el equipo está muy cerrado y además en principio nos llevamos todos muy bien y cooperamos en unos con otros. siempre funciona bien. Es muy bueno el equipo que tenemos,muy bueno. ¿Y el horario? El horario es como ya comentaba antes,la librería está abierta desde las ocho y media de la mañana hasta las nueve de la noche. ¿Qué? Como lo oye. Entonces,no es el horario entero de una persona. El horario de una persona son ocho horas. Partidas. Con una o dos horas para comer,depende de lo que le interese a la empresa y lo que le interese a la perona que sea. Hay gente que coge dos horas y gente que coge una porque quiere salir antes. ¿Y los sábados? Y los sábados se trabaja uno y uno no. O sea,la librería trabaja todos los sábados pero el equipo se divide en dos partes y se y una persona le toca un sábado y otro no. Eh pregunté No hay problema,dígame. preguntas,que son válidas para todos,¿verdad? . Eh Supóngase que una persona en ventas,ahora,actualmente,pero que una persona en ventas pues siempre está reclamando y en fin,está directamente también en manos de los proveedores ,efectivamente. Pero que verdaderamente nunca ha sido una persona administrativa como es el caso de muchas muchos comerciales y ventas,este es mi caso. ¿Podría servir para este puesto? Hay que saber máquina,supongo,máquina de escribir ,a parte de todo eso. máquina me imagino que más o menos todo el mundo y con dos dedos se hacen bastantes pulsaciones. No. Yo yo Además estamos en el mundo de la informática,o sea,la máquina se usa poco. ,ya. Se usa el teclado de el ordenador que casi todo el mundo lo usa con dos,tres dedos. Por mucho que sepa cuarenta mil pulsaciones por segundo. Eh lo que usted me pregunta no lo . Yo creo que o por lo menos por por la experiencia que tenemos en la librería una persona que sabe mucho de ventas también puede llevar un trabajo administrativo perfectamente,quiero decir,un técnico en ventas no es sólo una persona que puede enganchar a un cliente sino que sabe que el proceso que lleva detrás tiene que ser efectivo,mientras que entras,es muchas veces burocrático. ,pero yo creo que es algo que le dan hecho normalmente que no hace él. ¿Cómo? Perdóname. Es algo que le dan hecho normalmente que le ha que no lo hace él. Depende de el yo le digo,yo soy una persona de el departamento de ventas,yo lo llevo entero,y en principio mi labor no es sólo enganchar a un cliente para. . . . para vender le algo sino que yo tengo eso pero tengo un proceso de pedir un libro,por ejemplo,o. . . . buscar,pues una serie de libros que se adecuen a una persona En nuestro caso concreto no no hay un departamento específico que haga una cosa sola sino que todos podemos funcionar administrativamente y de cara a el público y no ,creo que es limitar mucho una función a exclusivamente ser un perfecto vendedor. Un perfecto vendedor no es sólo un perfecto vendedor sino que además tiene que tener un proceso muy amplio y manejar lo a la perfección. Creo. Y ese es el caso. A lo mejor en su caso si usted vende fenomenalmente cualquier cosa,pues el trabajo puramente burocrático,se aburriría. ,seguramente. De todas formas si lo que dice es por el trato a el cliente,que es lo que realmente le gusta a usted como me pueda gustar a ,ese trabajo no lo lleva el departamento de extranjero casi en ninguna ocasión. No se adecua a lo que usted busca. Efectivamente. que no iba a servir trabajando. Muchas gracias. A usted. Bueno,hay alguna pregunta más que tenga que aclarar. ¿Para cuándo se empezaría a trabajar? Para ya. Ya mismo. ¿No puede hacer una cosa? Pues hacer una coger dos personas Yo ya le digo que no se agobie porque no hay ningún problema con ese departamento. Es muy sencillo. . No,no. Si yo lo que digo es que a lo que me parece horroroso es estar todo el día dedicada a una cosa,o sea,por ejemplo si el partir el sueldo y partir el trabajo,media jornada cada uno. O sea,media jornada por la mañana uno,y media por la tarde otro. a lo mejor Pero eso de tiene un problema que se me ocurre así de repente y es que,por ejemplo,el encargado de un departamento es conocido por las editoriales,y funciona con una única persona. Si una persona reclama y la se la de por la tarde,por ejemplo,reclama también,la editorial piensa que hay aquí un lío espantoso. O sea,quiero decir,unas veces me llegan reclamaciones por un lado y otras por el otro y 200 personas que son responsables están bien coordinadas y se dejan las cosas Pero yo no lo . Yo A me parece ridículo en el sentido que le digo,¿no? Más que nada porque no se sabe,como es un tema global,no se sabe en un momento determinado qué persona lleva eso. Incluso para los mismos que trabajamos. Yo voy a reclamar un libro y no si lo ha reclamado usted o lo ha reclamado la persona de por la tarde. Entonces,para que todo eso además,el conjunto de el trabajo lo sea eficaz es casi fundamental que lo lleve una única persona. No quiere decir que los demás no cooperemos a la hora de ayudar le en un problema,porque todos conocemos todo el funcionamiento de la librería. Entonces si le surge un problema,pues todos le vamos a echar una mano,pero él es la persona responsable que lo va a llevar desde arriba abajo. Pero el trabajo es sencillo y no tiene ningún problema. Quiero decir que muchas veces uno se agobia cuando lleva un trabajo nuevo pero cuando coge la dinámica se da cuenta de que es muy fácil. Y en la librería hoy por hoy es lo más fácil. Porque es prácticamente,pues cuadrar eh una a la hora de liquidar o cuadrar un crédito que ya está además apuntado y reapuntado,o sea que ellos han devuelto,porque,quiero decir que es muy un nivel muy sencillo. . Es coger le el ritmo. Efectivamente. ¿Esta persona necesitaría viajar o no? No,para nada. Para nada. No. En este momento no hay ninguna persona volante en la librería. No no hay ninguna persona que viaje Antes ,¿no? porque teníamos sucursal en Valencia,pero está cerrada. Entonces uno no tiene más que lo que es el trabajo estricto de librería,aquí es donde hay que mover se. Y menos en ese departamento. Que es todo,pues papeleo. ¿Alguna cosa más? El tipo de contrato que hacéis¿cómo es? Pues en principio sería un contrato eh eventual,hasta que la persona,pues se vea si funciona o no y luego ya sería un contrato fijo. ¿Y cuándo se empezaría a trabajar? Ya. Se empieza ya. Es decir,no es para el verano ni nada. Es que la persona que está en el departamento en estos momentos se va a marchar y bueno,pues necesitamos a alguien ya mismo. Yo me excuso porque el horario no me convence. . Gracias. Con respecto a el horario quiero decir que la persona va a entrar desde las ocho y media o nueve o nueve y media hasta las diez. De ocho y media a diez va a entrar,quiere decir que puede entrar de ocho y media o a las nueve,las nueve y media o las diez. Eso depende de de lo que le interese y para que se acople a el resto. Es un horario¿Es un horario flexible? Es un horario flexible no. Es fijo para la persona que entre pero se puede adecuar a cualquiera de esas entradas. Quiero decir,hay gente en este momento que está entrando a las ocho y media y yo por ejemplo entro a las diez. Pero luego¿a qué hora sales? Luego tiene que varias horas. No. La persona que entra,por ejemplo,a las ocho y media,por supuesto,a lo mejor a las seis o no cómo va el tema,ocho horas Es que antes dijo de ocho y media a nueve. No. La librería está abierta de ocho y media de la mañana Ah. a nueve de la noche. Pero eso es un horario de galeras,quiero decir,nadie lo lleva. complicado. Es un horario de ocho horas. nada más que a eso,pues fíjate. Yo por ejemplo tengo un horario de diez a dos y de cuatro a ocho. pero la persona que entra a las ocho y media,evidentemente sale mucho antes. Si coge dos horas para comer sale más tarde,si coge una sale antes. Entonces más o menos intentamos que la librería no se quede sola a medio día y por eso nos acoplamos unos a otros. Ya. Pero vamos,más o menos ese es el margen para entrar y el margen para salir. Pero que son ocho horas. Ocho horas. Y un sábado y otro no. Efectivamente. Y los sábados será solamente por la mañana. De diez a dos. Ese es horario fijo para todo el mundo. ¿Ya no hay nada más? No tenía previsto que viniera tanta gente,entonces a lo mejor tenéis que esperar me segundos a que termine de hacer más fotocopias. Lo primero que os voy a dar es un un lo que es un de datos personales. Entonces para que me apunten todo lo lo posible sobre las preguntas que hay. Más o menos una especie de currículum. si ha trabajado en cualquier cosa,quiero decir si se ha sido repartidor o se han vendido caramelos,me da igual. Es para saber un poco por qué mundo se ha trabajado y cuál es la experiencia profesional. Entonces lo apuntáis todo. Y el nivel a la hora de conocimiento de inglés,pues también. Si habéis hecho un cursillo de tres minutos en una empresa o lo que sea también lo ponéis. Porque también vale. ¿A alguien le falta bolígrafo? Por cierto. A ,por favor. Uno,dos,tres,cuatro¿Vale lápiz? Vale lápiz,. Ahora subo más. Se me ha olvidado una cosa importantísima. Si tienen aire acondicionado. Si lo tienen Si alguien trae currículum luego lo pone con el examen para que yo pueda cogérselo. Vamos a ver. ¿A quién le faltaba bolígrafo? Oye,yo iba a preguntar una cosa¿tienen aire acondicionado? . ¿? ¿Pero muy fuerte? Oiga,es que si no no me molesto,de verdad que es que esto es mortal,¿eh? Tengo a mi marido enfermo aire acondicionado y,oiga horrible,horrible. Pues hay aire acondicionado porque la librería está orientada Poniente puro. Entonces Se puede regular,¿no? Es que por ejemplo se sube usted de ciento cuarenta y siete y ya Bueno,casi todos se regulan. las condiciones climáticas no le parecen oportunas,luego se pasa por la librería y me lo comenta. Bueno. ¿Es imprescindible tener experiencia? No. No es imprescindible. ¿No? No. Es mucho más necesario el conocimiento de inglés. Pero no hace falta que tengas experiencia.

etec001a

Situación: Técnicos
archivo: ETEC001A
fecha de grabación: 29-05-91
fuente: conversaciones telefónicas
localización: grabado en una empresa en Madrid
términos: viajes, marca de sistema de tecnología, nombre de empresa de tecnología, base de datos, tensión, cable, interruptor, señal, registro, válvula, presión, tabla, oleoducto, código, mecánica, instalación, satélite
H1: varón, ingeniero técnico, 28 años
H2: varón, ingeniero técnico, 34 años
H3: varón, ingeniero técnico, 32 años
H4: varón, ingeniero técnico, 32 años
H5: varón, ingeniero superior, 28 años
¿Don Paco? . ;di me. Hola. Oye. Que¿Cuándo viene Guillermo? . Ya está aquí,¿eh? . ¡ah! ¿Está ahí? . Di le que se ponga,entonces. Espérate a ver si lo encuentro. Estaba en su sitio hace un momento. Espérate. Vale. "La lista Scan solicitantes. Presión,temperatura,no se qué,no se cuántos". Eso no se lo puedo decir,lo tiene ya que saber. Exactamente. Eso hay que dárselo. . "Está en registro,méteme ahora tal". Claro. El mantenimiento de base de datos tiene que ser el mismo aquí que allí. Yo eso lo veo un poco salvaje. Porque podías tener unos códigos para señal que son los que le Eso es lo que es. "Que baje una". ¿? . Guillermo Di me. Hola,que creía que estabas en BBC. . ¿Cómo? . ¡Que he vuelto ya,digo! ¡Ah! . Pero esta semana¿vas a continuar allí? . ,bueno,no tanto como yo pensaba,¿sabes? . . Pero voy a tener que ir. Vale. ,te iba a decir que tenemos que preparar los viajes de de Almodóvar. Claro. Porque estaba aquí diciéndolo José Antonio,que si quería. Entonces te le paso para que Vale. Pásamelo oye Para que . Di me,di me. Nada,nada. Te iba a decir que me habías dicho,que yo te había dicho¡ah! Lo de el Fisher que ya me comuniqué con él a el final. ¿Ah! ¿? . ,que no ;empecé a jugar por ahí,a configurar. . . A que bueno Pero¿llegaste a llamar a? . No. es el registro pero a el final no me hizo falta llamar le. ¡Ah! . Lo que no me has preparado es la base de datos. ,eso te lo he preparado,lo que pasa es que ayer no la cogiste. ¡Ah! ¿Y dónde estaba? . ¡Hijo mío! Lo ponía bien claromacho! Con base de datos Fisher;las fotocopias que te hice. Ya,pero Las tenía encima de la mesa. Claro. ¿Has visto el el aparato,el V. SAT? ,bueno;yo he esto ya lo habéis enchufado y todo¿no? ,y funciona. ,se hizo unas pruebas. hablamos con nosotros mismos. . Y,bueno,nos dieron un un par de consejos. Ya,ya lo¿Ya los ha dicho Ana? . ,nos lo dijo,que cuando los enchufara no fuera con tensión . y cuando le quitara el cable,vamos;y que los dos interruptores esos estuvieran horizontales,¿no? . . ,ya lo he lo he apartado un poco,porque eso hasta que no lo(toquen)ellos,¿sabes? . Lo he puesto por ahíguardadito! Vale. Bueno,voy a ver si si está José. Vale. Oye,José,¿puedes hablar con Guillermo para lo de Almodóvar y Poblete? ¡Anda! ¡eso,eso es la hostia,eso es la hostia! ¡Hola,Guillermo! . ¿Qué es la hostia? Eso. Buenas tardes. Una cosa que me está contando ahora Antonio que me está dejando loco y además os afecta. ¡No fastidies! Entonces no me la cuentes. ¡No,no,no,no,no,no es que os afecte ahora de nuevo! Es que yo no tenía la idea muy clara,pero bueno. ¿Qué es? ¿Eh? . ¿Sobre qué es? . Sobre sobre las listas generales y demás. de señales y eso,¿no? ¿Eh? De señales,(digo). ,de señales;que puedes tener varias listas con varias señales coincidentes y en principio,se almacenan en registros diferentes,el mismo valor. ¿Eso es así? ¿Cómo? No te entiendo. Por ejemplo,yo que presión de no qué,¿no? . Entonces,en una lista no solicitada está metida esa presión. . Y yo le y yo le he creado el,"el "PLC o lo has creado,¿no? Una lista particular. . Y me envía esa presión pero. si yo le pregunto por otra lista diferente me tienes todo lo que es ese formato digamos creado en otro lado,con otros registros diferentes,aunque es el valor de la señal sea el mismo. Ya. ¿Eso es así? Es que yo en realidad,eh. vas a beber de el mismo registro,¿no? Claro. Yo no tengo registro. Claro. Para nada. Yo cuand. . . . Yo tengo una un lo que tengo es una lista de direcciones de dónde tengo que sacar los datos. Claro,claro,claro,eso . tengo dos listas,pues tendré que habrá en algún sitio direcciones coincidentes. Claro,claro. Y tienes en la tabla que sabes que presión de no qué, tendrás un código identificativo. Que está en la tabla tal. Que está en la tabla tal e irás a buscar lo ahí,y entonces creas esa creas esa lista. En ese momento. En ese momento¡ah! Bien,bien,bien,bien,bien,bien,bien;no,no,otros registros son los mismos. Claro. No,n bueno,ahora lo discutimos este hombre y yo. Oye,di me. Lo de Almodóvar y Poblete,pues eh. Eh ,¿cuándo te apetece ir? ¿Cuándo me apetece ir? ¿Va a estar parado? . . ¿Va a estar parado? O. . . me dicen,es que yo o la semana antes o la,bueno,Semana Santa la quería coger de vacaciones. . Y la semana antes o después. Eso ya me adapto a ti,a tus necesidades. ¿Yo? Es que yo,tal y como hago con Alejandro¿? "A hoy me viene bien pues cuando sea";y entonces miras a ver si está parado y eso¿no? ¿Es así o no? ,o sea primer lo primero,a ver,eh yo Yo te digo A Yo,yo,yo,mira,yo tomo flexible la semana antes o la de después de Semana Santa para coger vacaciones. Vale. Mira yo A ti que te viene mejor,¿que la coja después de vacaciones o antes? . Es igual. ¿Eh? "Esta semana . no puedo". No puedes. No. Vale. Entonces La siguiente,puedo. Podríamos la siguiente. La siguiente también,y la siguiente también. Vale. Entonces lo que yo te digo es que si a ti te urge mucho yo puedo la siguiente,¿eh? . Yo puedo la siguien te Bue no a me urge,a me urge por por el tema de de que. Exactamente,exactamente. . ,entonces lo que yo puedo hacer es ir,bajar abajo,ver cuando tenemos libre. Lo que que me gustaría es que fueran las dos el mismo día. . (Para)cuarenta kilómetros así. Exactamente. No andar. No,yo me imagino que ha bajado también el tráfico de oleoductos. ¿En Almodóvar? Tengo entendido que siempre está desconectado. . Entonces ese no va a haber problema;de hecho,nunca hay nadie ahí ni nada. Y Poblete ser Poblete sería la problemática. Debe ser la problemática,supongo. Vale. Entonces eh, habla,¿con con quién vas a hablar,con Castell? Eh,no. No. No,hay que hablar aquí con Dirección,de de Oleoductos. Es que yo no hasta qué punto se necesita que esté absolutamente parado,¿sabes? . O es posible que lo hagamos sin que este parado o siempre y cuando haya un operador ahí atento,yo no ,eso ya. Ya. O es posible que poda podamos hacer algún estropicio,¿no? Claro. Temporal. Es que ahí en Torrejón,por ejemplo,cuando vamos con éste,con Víctor,¿no? Pues aunque esté aquello arrancado,él dice que lo hagamos,y antes de que empiece a hacer nada,pues lo resetea,¿sabes? . A no me va a,se empieza a abrir y entonces lo pone en local y lo resetea. . Y entonces se cierra,ahora yo no . De todas maneras,entonces,lo que puedo hacer es bajar lo y preguntar,y como son estas dos las co las que nos corren así como mediana prisa. Bueno,más que más porque es la que veo,las que veo yo así más factibles. ,por sabes que las podemos hacer un mismo día y Exactamente. Claro. Y entonces ya te digo yo los días y ya me adapto yo a esos días,a,a ese día,porque igual estamos un día o dos,no lo . No,yo creo que eso es todo un día,¿eh? Bueno,esperemos que sea un día. O sea que te quiero decir,ya se que las comunicaciones van. . Porque ya hemos ido a probar las y van. . Eh y ya tengo las mec la mecánica como hicimos en Torrejón,o sea que . Más o menos es rápido. O sea que si sale bien que que ya tengas la mecánica y Claro. Y. . un día las quitamos las dos de en medio. Yo creo que . Vale,perfecto. Eh entonces lo mejor es que que yo hable con esta gente,y pues y antes de Semana Santa a ver si las quitamos de en medio. Perfecto. ¿Te parece? Muy bien. Y entonces ya cojo yo vacaciones o eso después de Claro. Después de Semana Santa,¿eh? (No)como a ti te venga bien. Entonces te despreocupas y ya te llamo yo ya cuando,cuando haya un día bajo el trabajo. Vale. Aunque no estén paradas totalmente. . Que sea factible. O sea, explícales un poco lo eso. . Con Castell,Castell es el que mejor sabe,yo creo. ,de todas maneras,a ese nivel,ya sabes que ya son,que vamos que tienes que avisar en el otro lado también. Ya,ya. No hace falta que que te cuente demasiado. Bueno,que no se esté totalmente parada,¿o algún día estará parada? Supongo. ,no,no hace falta que estén paradas tampoco,yo creo,vamos,a no ser que. Bueno,paradas,si quieres hacer de válvulas,de uno y de otro. ",,está"y luego llegamos allá,y y el operador nos dice que no,que eso no se puede abrir,porque está . Que no se qué,no se cua. . . . No,vamos,yo cuando te digo que hablo con esta gente,indudablemente con Castell voy a hablar también porque Claro. a el final,quien,quien conoce la instalación es Castell. Claro. Y. . . quien conoce las necesidades,¿no? Lo que pasa que esta gente es un poco a nivel político. Ya,ya. "Oye,vamos a ir ahí y vamos a mirar esto". . Pero Castell es quien realmente te lo puede decir. . Más seriamente. Muy bien. ¿Eh? Entonces,bueno,era simplemente eso;sabiendo que en esta semana no puedes No esta no. ¿Y la siguiente? . . La siguiente ,vamos Supongo que . En esta semana ya estamos a miércoles prácticamente,o sea que. que queda bien poco de ya. Oye,¿de dónde estás llamando? Bueno,me habéis llamado ,y estoy en aquí,en ABB. Te,te ha llamado Alejandro. . ¿Por? ¿Se oye mal o qué? . Es que oigo,,oigo como eco,el teléfono,muy fuerte. ¿? Yo oigo bien. oyes bien,¿no? Por eso me extraña,yo oigo unos pitidos,y además oigo un"". . Pero vamoseh! Pero nada más,creía que era algún ordenador vuestro o algo así. No,no,no,no,no,no,es un""de el teléfono y. . ,y un eco;yo oigo un eco muy fuerte. Puede ser el satélite. Será el satélite. Por eso te preguntaba desde dónde llamabas. Digo,igual está fuera de Madrid. estoy aquí a el lado. Pues no ,igual ponen satélite ahora para cercanías. ¡Váyase usted a saber! "Aprovechamos". . Muy bien. Bueno,José. Guillermo,entonces ya te ya te lo,ya te lo aviso yo con tiempo,¿ah? . Perfecto. De acuerdo. Muy bien. Pues pues nada más. . ¿Tienes algo que hablar con Alejandro? O. . . No,(de)nada. Nada,¿no? . Mejor es no hablar con nosotros porque,cada vez que hablamos es un problema. Bueno,chico Bueno,. Pues muy bien. Vale. Pues,ya te llamo yo¡hala! Vale. hasta luego. Hale,hasta ahora. Hasta luego.

etec001d

Situación: Técnicos
archivo: ETEC001D
fecha de grabación: 07-03-91
fuente: teléfono de empresa
localización: Madrid
términos: puesta en marcha, estación, lista, señal, base de datos, formato, filosofía, protocolo, acumulador, equipo de demostración, operario, pantalla, comando
H1: varón, ingeniero industrial, 28 años
H2: mujer, telefonista, 25 años
H3: varón, ingeniero superior, 36 años
H4: varón, ingeniero industrial, 32 años
H5: varón, ingeniero superior, 28 años
H6: varón,ingeniero técnico, 32 años
Esto,eh hay que andar se con un ojo¡ABB Industria,buenas tardes! Hola buenas tardes,por favor,me pone con Francisco Ciudad. ,¿quién le llama,por favor? ,Alejandro. Un momentito. ¿? Eh Paco ,di me. ¡Hola! ¿Qué tal? Di me. Oye,cómo que te diga,que ya te digo di me. Yo te digo. Oye,entre otras cosas . Eh aparte que luego te paso a Antonio Vale. que está deseando hablar contigo. ,,te voy a pasar. . ¡Ah! Con Guillermo,¿está Guillermo ahí? . Ah,luego habla Guillermo,digo Antonio con él. Mira,el otro día nos mandasteis el armario de Barcelona,¿no? Bueno,un armario supuesto¿no? en principio,y. . entonces nos mandabais también con la hoja información de Lérida,Monzalbarba,Sevilla y Málaga. ¡Ah! qué queríais. Que queríamos,exacto. lo de Málaga,¿por qué? Por que es lo de RO. TA. ZA. ,¿no? ¡Ah! ya,pero. Y. . vamos,eso es por el planning,¿sabes? Ya,lo que pasa es que ésa todavía no está no está en obra entonces Vale,o sea que ésa la quitáis a lo mejor y interesa meter otra antes que ésa. ,mira,lo que vamos a hacer es,intentar hacer el uno facilito,que es el de Arahal Arahal Huelva. . Pasa que la única información es la de Sevilla. Vale,bueno. Buá,de todas formas,eso ya es otro cantar. Ya,bueno,yo eso te lo pido,¿sabes por qué? Porque la puesta en marcha de éstas de el de el Monzalbarba y de Lérida,es los tres meses de el Tarragona,Barcelona y Gerona,¿sabes? ¡Ah,ya,ya! Tres meses después. . Y,tres mese después de ésas,es la otra,la de Sevilla y Málaga;es lo que teníamos previsto en el planning. Ya. Entonces,claro,para ir de tres en tres meses las puestas en marcha,los armarios tienen que ir se haciendo casi con la misma cadencia,¿sabes? . "Málaga",ahí no se está haciendo nada ni eso tiene previsión de meter se ahí,¿sabes? pues me mandas otra. Vale,vale. ¿Eh? ¿Qué bien os lo pasáis,¿eh? Ah,,un poc,vale,te voy a te voy a dejar con Antonio,porque si no,es es José Antonio;estás muy lejos,oye,se te oye lejísimos. . ¡Ah! bue enchufa la antena,bueno,te paso con Antonio. Vale. Vale,ha hasta luego. Hasta luego. Toma. Buenas tardes. ¿Qué pasa,Antonio? Hola. Qué te cuentas No,decía Alejandro que que eh era para hablar con Guillermo . Y era para decir le lo lo último de la lista de ABB. Vale. De la de,vamos,de Mafumet. . Porque ya hemos pasado a limpio todas las señales para dársela a SAINCO. Ya. Entonces ya las tienen ellos,la están metiendo en base de datos y espero que no se modifique nada más. Muy bien,¿quieres que te pase con él? ,pásamelo. Vale. ¡Bueno! A ver,Guillermo. ¿? ¿Antonio? ¿Guillermo? Hola,buenas Muy buenas. Cuéntame. Mira Te iba a decir,la lista de señales,¿eh? Ya hemos hemos¡ay! metido todas las señales en formato de base de datos. Que mal te veo ya¿eh? ,se te van las cosas de la cabeza. ,¿sabes? entonces¿Habéis metido entonces todo en formato de base de datos,dices? ,es que tenemos todas las señales más o menos metidas en formato de base de datos. Pero¿cómo formato de base de datos? Yo no entiendo eso No,con eso quiero decir que ya está todo definido. . Porque ya se le ha entregado a ABB para que empiece a meterl,a meter lo en la base de datos y demás. A SAINCO. Perdón a SAINCO¿eh? . . Entonces yo tengo todas las modificaciones que afectan a la lista vuestra de ABB. Las tengo todas aquí apuntadas. Entonces. ¿Son muchas? Pues son algunas,. . son algunas,porque últimamente metieron más señales,luego quitaron otras Ya. Y. . . no no ,no como hacer lo;no si(hay que estar)por teléfono o o ir acercar me un momento ahí mañana. Como veas,yo ¿qué prefieres? ¿Eh? Me da igual,pero pues si si si se pueden leer por teléfono,pues te ahorra nos ahorramos el paseo,¿no? Como quieras. Po si ves que son muchas, sabes más o menos las que son,yo es que no se cuántas son. ,pero es que(son),vamos te lo digo porque como tenga aquí notas falta Vale,pues. . . . tal cosa,se pasa a tal sitio. Ya. hay hojas completamente tachadas. Ya,claro. Entonces. Yo casi prefiero ir allí,¿sabes? Vale,pues nada,si no hay problema. Entonces mañana es viernes,yo no tengo nada que hacer. . ¿ tienes algo que hacer mañana? Eh bueno Bueno,algo que hacer ,pero¿Eh? ,claro. ¿Tienes? Estaba esperando que me llamara José,por si vamos a Poblete y tal,pero no creo porque que le tienes cerca,se lo puedes preguntar. A ver,espera un momento¿José? Mañana¿vas a Poblete? ¿Quién es,Guillermo? . Di le que tengo que hablar con Guillermo ahora que a ver si me garantiza,está comiendo,que a ver si me garantiza que mañana está parado y vamos,y vamos que se queda aquí. Bueno,mira,me dice que está pendiente ahora mismo de bajar a hablar con Chema porque ha ido a ha ido y estaba comiendo. . Está esperando que vuelva de comer. . Y que si(le ha visto a él antes)él quiere ir mañana. Ya. Entonces Ya,pues. Depende de eso,¿sabes? O sea,si tengo que ir me a Poblete,no puedo estar aquí,claro. . Bueno,te advierto que tampoco en un día,porque¿Que tampoco? . Que tampoco viene,o sea si,por ejemplo,mañana no hay problema,yo me acerco allí. . Que hay problema. Pues eh me acerco el lunes. Ya,claro,. O sea No,te quiero decir que la parte de SAINCO ya la hemos hecho. Ya,ya,ya. hombre Luego mucha gente está trabajando,¿ves? . A me corre más o menos prisa por terminar las de Barcelona,que las tengo paradas en función de que éstas queden definitivas,¿sabes? . ,pero eso es igual claro,si te vas mañana,tampoco vas a tabajar. Claro,no,ya,ya lo . Vamos,si me voy mañana, por eso no podemos. ¿Eh? Pues,(bueno)hacemos eso;. Luego cuando hable José con éste Claro,ya quedamos. Si no os vais,yo me acerco mañana,y si os vais,pues ya me acerco el lunes,¿hacéis puente vosotros? Eh ,obligatorio. Pues el miércoles. Porque nos cortan la luz,o no se qué rollos están haciendo aquí de obras. . O sea que nos obligan,que es lo mejor que hay. Desde luego,una cosa buena puede ser ésa,que que seguramente no haya que modificar más. Ya. ¡Ah! ,ya. Oye,y estas modificaciones que me dices,¿de qué son,de quitar señal o de filosofía de algo? Pues eh. . hay a el por ejempl por ejemplo alguna,alguna señal que se haya coladoya Ya. O grupo de datos que eliminamos completamente. Eh de parámetros. . Luego se reparten en listas entre acumuladores y no se qué. Ya,o Pero vamos Sea que de de filosofía de todo eso de los partes y todo eso¿no? se queda así y ya es así¿no? ,eso(no se mueve)así. Claro,porque es que a ya si hubiera que cambiar en filosofía me empezaría a afectar a lo protocolos y eso ya me preocupa más. No,en cuanto a filosofía no. . Hay eso,algún cambio de numeración y cosas de ese tipo. Ya. Vale. . Muy bien,eh pues entonces quedamos en eso,luego cuando me llame José De acuerdo. Me dices en función de eso,de paso mañana o el miércoles,¿no? De acuerdo. Oye¿me puedes pasar a Alejandro? ,un momento. Vale. ¿Ya has terminado? Ya estás. ¿Guillermo? ¿Si? ¡Hola! Oye O. . . oye eh No,yo primero,(muchacho). ¡Ah! ¿ primero? Yo he sido el que he pedido vez,que(quería)hablar contigo,¿no? . Que el Rotork. Qué. Te empiezo a dar la bara con"Rotork",que necesito un aparato,macho. ¿Que ya has terminado con el FISHER? ,prácticamente. Vale,voy a ver si veo a Meneses y le pido un Rotork. ,vamos,aquí ya,¿no? es decir Eh ya,oye y entre lo que queda,¿si no hubiera un Rotork? Si no hubiera un Rotork,me harías polvo. ¿Un"Prover"? Me harías polvo,no,no yo quiero. Quieres un Rotork. Déjate de"Prover"macho. ¿El"Prover"no le quieres? Y. . . para ahora mismo no,pues el"Prover"es el que menos prisa me corre. Ya. Yo quiero,o sea,me corre prisa el Rotork. . Porque quiero terminar el Rotork y meter me con el V. SAT,¿sabes? ,con el de el satélite. ,vamos con el protocolo de. ,eso,yo le llamo V. SAT,o de el"Teledyne". . ¿Eh? Y. . . es que los otros me corren menos prisa,¿sabes? Ya. De manera que tienes que hacer lo imposible por que sea un Rotork,macho. Vale porque es y en esto sería una master bueno,un un FEDE¿cómo es? No séeso U. . . una C. C. U. . ,una C. C. U. . . . Unamaster No ,lo que tuvo Paco aquí,yo no no lo que fue. Vale. ¿Cómo se llama? Espérate . ¿Cómo se llama lo que tuviste aquí de. ¿Cómo? ¿Lo que tuviste aquí de Rotork para probar? ¿Cómo se llamaba? . Antonio,¿no pediste un Rotork a a este a? ¿Un ROTORK? A,bueno,a Pepe. ¿Que no os ha comunicado nada? No. ¿ también estás hablando con ABB? . ¿Tenéis a Paco ahí? No,ya me lo he dejado. ¿Oye,Alejandro? Me dice Paco que lo que hay que pedir es el equipo de demostración que ellos tienen. ¡Ah! ,es un equipo ya preparado,¿no? ,e lo que tiene es una master y unas cuantas eh¿Cómo pro. . . . . . ? Válvulas,para probar y eso,¿sabes? . El equipo de demostración. ¿Cómo era? A ver,me¿Cómo se llama el operario,el que me dijiste? , si,pero¿cómo se llama el hombre aquél aquél que que Luis Pastor. ,Joaquín Pastor. Eso,Joaquín Pastor. Me dice José Antonio que que eso ya se lo comunicaron De todas maneras que eso que va a tardar porque lo necesita el hombre porque. ¡Ah! De los equipos y(todo eso)lo lleva mucho. ¡Oh! No. ¿Sabes? . ,dice que que se lo dijeron,por parte de Santiago Estebaranz que lleva esto de Rotork. . Y que parece Me dijo que Parece ,que era un poco difícil,por. ,espera,es que estaba hablando,que era un poco difícil porque parece que era era su equipo de muestras para vendedor,,pero vamos,de todas formas se lo volveré a preguntar. Le dices que no vuelves a comprar un equipo de Rotork,si no. No se lo creen porque es que en España son los que más funcionan,y¿entonces no te vale ningún otro equipo? . Hombre,es que(en fin,o sea,es)me vale,pero pero me haces polvo. . Me rompes un(a)planificación buena porque ése son los éstos son los que son(todos)pueden estar continuamente. Ya Los de R. V. como muestras son que sólo hay que enviar lo de vez en cuando,¿sabes? Ya,ya. Es diferente,¿no? . Pues éstos son los que más prisa me corren. . ¿Eh? Si no,pero vamos, esto lo tienes que tener como sea,macho. Vale. Si no,me mandas un"Rosemount". ¿un"Rosemount"? . Vale,ese a lo mejor ya ha estado,vamos por(Bueno)si tienes un"Rosemount"me lo mandas,en cualquier caso,pero el Rotork lo necesito inmediato,vaya. . O sea,tienes que hacer lo imposible. Vale. ¿Vale? ¿Que más necesitas? Eh no necesito ya nada más,necesito ahora que me cuentes lo que ibas a contar me . ¡Ah! ,bueno que si recordabas nuestra cita en Córdoba. Recuerdo nuestra cita en Córdoba y alguien me comentó que iba a ser el veinticinco. . Ah,bien,Javier¿no? Estás bien informado. Estoy bien informado y y el veinticinco,el veinticinco me viene peor. ¿Cómo,cómo? El veinticinco me viene peor. ¿Por qué? Pues por ser lunes,macho Pero. de eso de trata. Ya. ¡Hombre! . Pero yo hubiera preferido que fuera viernes,aunque sea. Ya,pero es que Porque así,porque luego estuve pensando y que era mejor ir el día antes,¿no? ¿Por qué? Yo,porque si no llego muy tarde,¿sabes? Porque está más lejos de lo que yo pensaba,entonces llego muy tarde,y si llego muy tarde . Pues a lo mejor no me da tiempo el mismo día. ¡Ah! ¿Sabes? Claro pues,pues por eso Entonces si me lo pones un lunes,me toca ir me el domingo,macho. El domingo. Claro. Entonces Hombre,depende,también se puede hacer una cosa,si no se termina,pues se termina el el martes. Claro,entonces yo prefiero¿eh? ,prefiero,que además a ti te va a venir mejor,macho,porque sacas un día más¿eh? ir el lunes y hacer la prueba el martes,¿o eso no puede ser? Y. . . cómo digo yo que voy el lunes Claro,claro. (o lo)explico para hacer 400 kilómetros. Bueno,vale,pues escúchame . Escúchame,yo llego allá a media tarde y y probamos a media tarde. Bueno,mejor a media mañana. ¿Eh? Mejor a media mañana. Brrr. A ver,pero sales, sales por la mañana a la hora que llegas allí a ABB¿? Pero,¿a qué hora llegas? Imagínate,si salgo a la hora que llego a ABB y¿cuánto se tarda ahí,macho? ¿Cinco horas,no o tres? Cinco horas. Pues llego a las 2. A la hora de comer¡Jolín! Clarojoder! ,más. Y. . . ¿por qué no te vas el domingo? Porque no quieres¿no? Porque me partes el domingo,hombre. ¡Ah! No quiero pero. ¿Y si sales el. . lunes pronto? Si salgo el lunes pronto pues me vo pu pues entonces ya lo hago el lunes todo,macho. Claro. ¿Eh? Y. . . y enton ces me toca volver me por la noche,que es lo que no quiero,porque no me gusta conducir de noche. ¡Ah! Pero¿no vamos a volver a el día siguiente? "Entonces¿para que voy a madrugar el lunes"? Y el lunes a media mañana,macho,¿comprendes mi razonamiento? ¿Eh? Ya,es que Vamos a ver, lo pudes hacer bien,es decir que vas a ir el lunes,luego llegamos el lunes por la tarde y que nos hemos retrasado por lo que sea. Esto va a quedar. Yo lo veo bien,¿eh? Bueno. "Pues,oye,es que pues nos hemos retrasado en Madrid y había un atasco descomunal,no se qué,no se cuantos",y ya está,macho. ¿No? . ¿ o no? ,algo así Oye,te doy un día más macho,que me tenías que estar agradecido. . No si el problema es que no parezca que que un día entero Lo hemos perdido. Me lo he tomado así con Pero si hacemos eso no parecería¿no? ¿o ? Bueno depende a que si aparecemos por allí o no. No,yo ya te digo ,aparecer . "Es que éste me ha fallado,éste". No,no,yo te dejo que me pongas verde,macho. ¿Si? ,,es igual,eh no ,mira,o sea que quieres,o sea lo que seguro es que va a ser el veinticinco,¿no? . Eso que es seguro. . ¿No? . Pues pues eso,no . Hombre, también,podríamos hacer otra cosa. ¿Qué es? ¡Ay! No,iba a decir una tontería y era que,bueno que el lunes podía ir yo haciendo algo con tu paquete. ¿Y que yo llegara más tarde? Pero claro,y entonces yo iba haciendo all algo por allí,iba chequeando las salidas,que es lo que no tiene riesgo. ¿Por qué? (Es que) quieres aparecer antes por ahí. Claro,para figurar. Ya,bueno,si quieres hacer eso Lo que pasa que no tengo P. C. . No tienes P. C. ,claro,eso es un fallo porque,yo te dejaría el mío,pero si es el viernes pues no . ¿Sabes? Que te lo tendrías que llevar el jueves,¿no? o el viernes. Yo voy para allá el sábado por la mañana. El sábado por la mañana pumprumpunpunpun. ¿Cómo lo ves? Prrrrrrrruuuuuuu No lo veo. . Bueno, podríamos hacer eso,si lo que quieres hacer es figurar,pues podríamos hacer eso. Hombre,y ya de paso yo aprendo un día antes me voy por allí,te veo,me enseñas a eh a manejar el programa,que más o menos yo cómo configurar la pantalla,vamos si hay que poner una B. H. 2 o,con las hojas de de las señales,y entones voy chequeando todas las salidas. . Y entones ese ya es un trabajo que hemos hecho,y ya simplemente tendríamos que que hacer comandos contigo. Ya,se puede(hacer). Se puede hacer. ,bueno,podríamos hacer eso. Bueno,vale,pues ya hablaremos. Ya hablaremos la siguiente semana. La semana que viene hablamos y quedamos(de firme). . Lo que es seguro es que es el veinticinco,¿no? ,(creo que ),y Y. . . qué¿Adamuz no va a estar disponible? "Ve te a Poblete". Pues puede ocurrir que ese mismo día tengan Adamuz parada también. Ya. Es que eso es imprevisible,incluso puede pasar,muy raro,que resulta que que Córdoba se quede inoperante,vamos o que empiece a ser operativa y se ponga Adamuz disponible. Ya. Es que,aquí funcionamos de una manera Ya. Muy rara. Bueno,muy bien,pues entonces ya hablaremos la semana que viene. La semana que. . Y. . . creo que no tenía mucho más que decir te,salvo que intentaré buscar te un Rotork. No,intentarás no,tienes que hacer lo imposible,macho. Vale,hare(),haré lo imposible por encontrar un Rotork. Vale,es que. ,bueno,Guillermo. Bueno,pues nada Alejandro. Te voy a dejar. Vale Vale. Bueno Hasta luego,Guillermo.

etec001e

Situación: Técnicos
archivo: ETEC001E
fecha de grabación: 20-03-91
fuente: conversaciones telefónicas
localización: grabado en una empresa
términos: plano unifilar, interruptor, cubeta, tanque de purga, esquema, armario interfase, acta, relés, fuga, solenoide, pupitre, conmutador, rampa, diagrama de flujo, controlador, satélite, coordinación, montador, alarma, electroválvula, transmisor, plano, señal, modificación, instrumento
H1: varón, ingeniero técnico, 32 años
H2: varón, técnico de mantenimiento, 36 años
Ya no ,o le llamas o si quieres te,¿si quieres traer algo en especial? De acuerdo. ,di me. ¿Ya puedes hablar? Ya puedo. "Por ejemplo aquí,este interruptor,yo que a través de el satélite,el interruptor de la rampa desaparece;,el interruptor de las eh electroválvulas,tenía que haber a tenía que haber una pa(r)a cada electroválvula",pero que tienes el e que tienes plano de eso. Yo tengo¡el plano unifilar mío! Claro¡El unifilar mío! ¿Y no? Y el eh y el que te dio Paco. El que me dio Paco;yo tengo los planos que te dije que me llevó el otro día,¿me oyes? . Eh los planos que me llegaron a el otro día fueron de el ELECNOR hechos con la última modificación. . Pero no,no de lo de el satélite,sino los pulsadores que(se)pusisteis vosotros de marcha y paro,¿me oyes? Para las bombas Ya pero Y de el y de el cambio de turbina,¿también? El cambio de turbina es el es el que yo tengo¡mía! ¡mío! El que yo tengo,digamos de¡Ya! Pero eso lo desarrolló Paco¡Claro! Lo desarrolló Paco con lo qu con el esquema que yo le di Con el esquema que le diste y lo montó. ¡Claro! que las turbinas¡! que estaban,porque cuando yo estuve allí,Paco se marchó a comer,¿me oyes? . Lo de las turbinas,por ejemplo,Pach Paco se marchó a comer y resulta que tuvieron que arrancar y no funcionaba y tuvimos que meter un relé por ahí y tal hasta que vino;luego él vino y lo dejó ya en condiciones y tal;y yo ya me marché. . Entonces yo su lo de la turbina que lo sabía,pero lo demás yo no ¿cómo está aún? Me entiend yo no si han quitado ya el interruptor de rampa,si lo han dejado puenteado con los,con las bornas para ver la acción de poner lo en automático. ¿Allí hay un interruptor? El interruptor de rampa. Se eliminaba. Se quit¡no! Y se conectaba directamente a el toma de muestras. Yo lo levanté,hay cableado puesto,¿me oyes? ¡Ah! Bueno,espérate,espera,espera,espera. El de rampa se eliminaba . Y entonces lo iba a manejar(Si eso lo sabía)yo Lo iba a manejar el P. L. C. . ¡Pero! hasta que no aparezca el P. L. C. ,no se puede eliminar. Y entonces lo dejarán puesto. Luego eso se queda. Vale. Hasta que aparezca el P. L. C. . Vale,entonces él ya lo tiene y lo va a dejar puesto. Exactamente. "No si lo habrán quitado". Porque lo suyo era quitar ésto y y. . y y no lo si lo ha hecho o no lo ha hecho,o esto está eliminado o no está eliminado. No,yo creo,yo creo que el rampa no lo habrá tocado. No lo habrá tocado,¿no? No habrá hecho nada Claro porque si si hasta que no tengamos PLC Ya. ¿Cómo vamos a funcionar? Ya,ya te entiendo,te entiendo,vale. Eh lo de las fugas Lo de las fugas tampoco lo han podido tocar Ya. Por el mismo motivo,porque hasta que no haya PLC o sea,¿cómo está montado eso? Eso está montado Yo que sepa¡perdona! Tal como como lo estuve eh viendo ayer . sabes que hay bastantes válvulas de entrada a tanques Exactamente. Entonces han puesto¡un solo interruptor! Exactamente. Para que accione¡todas las electroválvulas! Exactamente. Y¡luego una alarma! ,que esa también desaparecerá,pero bueno,claro¡,general! Cuando cuando eh salta una,se enciende ésta. Exactamente. (¿Me entiendo? )De tal manera Ya te digo,yo por lo que veo aquí De tal manera que no puedes saber¡Lo tienen que eliminar! ! Yo no si lo habrán eliminado o lo han dejado así eventualmente! ,eso¿sabes lo que pasa? Eso está cableado hasta el armario de interfase. De forma independiente,y entonces en el armario de interfase las han"puenteado",les han puesto un puente. Entonces,cuando aparezca el PLC se eliminará¡el mando de el pupitre y esos puentes! Ya. Y entonces lo controlará el PLC cada una independiente Ya vale. Pero con aquél pupitre manual que se sacaron de la manga ellos nada más que tenían opción de tener un interruptor! no van a poner diez! interruptores Ya. Y entonces lo tienen montado asíen serie! De tal manera que cuando actúas cuando abres válvula las abres todas,y cuando cierras válvula,las cierras todas. ,entonces me preguntaba a que cómo sabía él Ahí estálo adivina! Entonces"¿cuál es la válvula que me está fugando? ". Lo tiene que adivinar. Tiene que ir se un señor a el campo"Pues chico"Y averiguar lo. "Porque ahora está saltando alarma". "Pues tiene razón,había una alarma". ¡Claro! Lo que no sabes es cuál te fuga. "No ni si está puesto";porque quitaba o porq quitaba la alar quitaba el interruptor,y esa alarma se tenía que desaparecer,digo y¡No,no,no,no,no,no,no,no! El interruptor no tiene nada que ver;o sea¡! El interruptor ,sísí,,¡No,no,no,no! . Si tienes tu cubeta si tienes tu cubeta esa de nivel . ¡llena! ¡Hombre! Ya puedes hacer lo que quieras en el interruptor que,que está llena. ¡Ya,ya! Pero escucha me,¿me escuhas? Y te da y te da la alrama. ¡No hombre! Pero te escúchame,que te digo como funciona esono! ,te lo voy a decir porque¡mira! ¡No! Si lo yo cómo funciona¡Bueno! Pues esta cubeta tiene una restri(n)ción,me explico,quiere decir de que cuando abres la electroválvula va y se está llenando la cubeta. ¡Exactamente! ¿De acuerdo? . Entendido A el mismo tiempo que se llena Pero hay una cubeta¡Escucha! A el mismo tiempo que se va llenando,se va purgando y van cayendo tal que 10 purgasme entiendes,no? A el principio tarda un poquitín¡Si,,! Pero¡ojo! ,¡pero ojo! ¡Ojo una cosa! ¿Pero ojo una cosa! Di me di me,di me,di me,di me,di me,di me,di me,di me,di me. Purga purga por encima de la alarma,es decir,ella se purga y echa lo que sobra pero la alrma no te la quita. Tiene que ir un tio allí y abrir la purga de abajo para vaciar ese ese depositito;no si me explico O sea,mira ,,, Empieza a llenar se el depósito y va llenándose va llenándose,y de repente suena la alarmasigue llenándose! y un poco más arriba. tiene el vaciado hacia el tanque purgas,de tal manera¡Ostias! Pues aquí no lo han puesto así¡De tal manera! que el resto se te va a el tanque de purgas,pero la alarma no se te quita. A no ser ya que vaya un tío a el campo,y abr y abra otra purgita que tiene por debajo Pues ahí si que con lo cual que vacía. ese que no le he visto. ¡Pues yo juraría que no estaba así allí! Eso es lo que hay aquí en esquemas. Eso es lo que hay en esquemas ¡Vale,vale! Pues oye,me cayo. No se puede decir nada. Entonces¡lo único que hay ahí! es hacia sala de control está todo cableado independientemente Vale. sólo que en el armario interfase han puenteado¡todos los niveles! . para que de una alarma sola,y han puenteado todas las activaciones de solenoide para que con un conmutador las metas todas. Vale. ¡Lo que nunca sabrás es cuál te está fugando! Pero eso lo diseñó el señor Chema junto con el señor Martorel¡Ya! O sea,eso está hecho así¡porque se ha pedido aquí! ¿Ya! ¿Te acuerdas aquél acta de reunión donde decidieron poner el pupitre manual? No,yo no estaba no Pues hay un acta de reunión¡no,ni yo tampoco! ¡Bueno,ya(no)lo he leído esobueno,ya! Hay un acta de reunión con Técnicas Reunidas Martorel,Chema donde decidieron que las funcionaran así,claro y¡y si ellos lo decidieron yo no voy a tocar lo! ¡No,no,no,no,no,no,no! ¿Entiendes lo que te quiero decir? ¡No,no,yo,,yo tampoco voy a toc¡hombre! . . Entonces,funcionará así"Es que a no me no me"por eso te digo¡Joder! eh Entonces,mira,escucha . Eso está previsto cambiar lo pero¡claro! Está previsto cambiar lo cuando aparezca el P. L. C. ,cuando aparezca elP. L. C. ¡se quitarán esos puentes! Digamos que vosotros ya lo habéis dejado preparad)o,lo único que le habéis puent puentead)o directamente como si eso fuera el P. L. C. . ¡No! Nosotros. . . . ¡No! Nosotros no hemos hecho nadanada de nada! ¡Ah! ¿Entonces no habéis hecho aún no lo de el? O seaNuevas Tecnologías! Escucha¿Aún no habéis hecho lo de el pulso para cada para cada digamos para cada electroválvula? ¡No,no,no,no! ¿de relés? ¿Tampoco lo habéis hecho? ¿No,nada,nada! ¡Ah! ¡Nada! O sea,el sistema de fugas¡Ya,ya,ya! El sistema de fugas y estaba diseñado cuando yo llegué aquí. ¡Ya! Pero que no le habéis tocado porque sabes que los esquemas como era por pulso¡Nada! ¡En absoluto! . había que adaptar lo eso para el satélite y entonces había que modificar cada,cada uno tenía que tener¡dos relés! ¡No,no,no,no,no! ¡Ya,ya,ya,ya,ya! Entonces nada de eso¡Vamos a ver! El sistema de el sistema de fugas . ¡de fugas de Manifold! ¡,,! Fugas de Manifold. Fugas de Manifold;ese sistema en Barcelona ya estaba montado. ¡Ya,bueno! ¿Pero que no le habéis tocado,entonces? Nosotros¡no! Valevale,vale,vale,vale! ¿Y la acción rampa tampoco la habéis tocado? Y la acción rampano te lo puedo asegurar! Tendría que hablar con Paco¡Oye! Yo mañanamañana! me dejas Pero en el último escrito que yo mandéespérate,que tengo aquí el escrito! (¡No,pero)escuhamé,escuchamé! ,me ha dicho Vela,oye,¿me oyes? . Vela me ha dicho que mañana está Paco Ramírez¡allí! Entonces yo se lo pregunto y se lo comento con él. Vale¡Eh? ¡No! Te lo digo porque hay un papel "Acciones a realizar por Técnicas Reunidas". . "Se hará la modificación de las válvulas solenoides""Esto no se puede hacer hasta que el no tengamos el P. L. C. "Ya. Porque sino tendríamos que instalar 10 conmutadoresuno para cada válvula! ¡Ya! Y además,para luego quitar los. ¡,,,,,,,! Entonceseso! no se puede hacer hasta que aparezca el P. L. C. . ¡Vale,vale,vale,vale! Luego eso,aunque estaba incluído,lo que tenía que hacer¡Vale,vale,vale,vale,no,no se hable más! . Técnicas Reunidas¡no lo hace! "¡No cómo está ésto! "¡Hombre,mira! Ahí lo que falta por lo que me han dicho a lo que falta únicamentesabes qué es? ¡No! ¿Qué es? Yo sospecho¡Paco! antes estaba ahí,y si iba a tocar el pupitre,pues me imagino que hablaba con vosotros o lo que fuera;ahora¡a el ir se Paco! Y a me dijieron,me dijeron que iban a llevar a a tocar el pupitre,que iban a hacer todas esas cosas que Exactamente para las modificaciones para el satélite. Pero entonces,a el ir se Paco me entiendes,¿no? y quedar se ELECNOR solos . aunque a el final¡no se ha ido! ,pero bueno. ¡Bueno! Es igual. ¡El se había ido! ,a efectos de papeleo,entonces se ha desaparecido la persona esa¡de unión! que que te lo comunicaba a . Y tal,y los otros están un poco actuando por su cuenta. . "Mira,Martorel,llama o a ELECNOR o a Técnicas Reunidas y di le que nadie toque ese pupitre sin llamar previamente a el Dispatching de Tarragona". ¡Claro! El Dispatching de Tarragona,es que el Dispatching de Tarragona¡no sabe nada! Ahí está,pero eh yo sospecho que es eso,la desaparición de Paco. ha dejado un poco¡Oye! A me han mandado¡hoy mismo! vacío ese sitio. ¡a Tarragona! ,yo no si lo que acabas de decir¿esto cuándo ha sido? ¿A qué hora ha sido? ¡No,esto no ha sido hoy! ¡Ah,bueno! ¿Cuándo me ha llamado a Vela? . ,eso ha sido¿Se lo has dicho hoy? ¡No,no,no,no,no! ¡Ésto,ésto! de que le has dicho a Pedro Martorel de que nadie tal que. hoy! (Si es que. . )es que¡Hoy! . ¡Te voy a explicar una cosa! Eh¡veinte de marzo! lo q . Hoy estamos,¿no? . A el 91,ocho treinta y cinco. "A la atención de el señor Ramón Azagra,comp eh Compañía C. A. M. P. S. A TarragonaFax! ,Técnicas Reunidas,fecha,veinte de el tres,noventa y uno;número página cuatro,me acaban de enviar unos planos . digamos de de diagramas digamos de¡flujo! . ¡Diagramas de flujo! . De los controladores,de el P. I. C. ,de el P. C. L. ,P. C. H. . . . . "¡Bueno,pues voy a enviar le esta documentación(o algo)! "Porque¡No,no! Ha sido despuéseh! ¡Ah! ¡Ha sidodespués! ¡Yo! Con,con Vela he hablado eh"Bueno,pues creo que va a estar Paco Ramírez y tal,pues mañana entonces ya quedáis totalmente a ver lo que,lo que se ha hecho de lo que no se ha hecho"Exactamente. Y y y entonces,porque¡resulta que dicen! que bueno,que hay alarmasQue hay montones,que no qué,que no se cuántos! ¡Y ahora no sabemos cómo está! ¡! Yo yos yo sospecho eso que te digo¡Han debido de tocar montones de cosas! Y no sabemos¡cómo está nada,macho! ¡Tenemos que revisar todo ahora! ¡! ¡No! ¿Me entiendes? ¡No tánto! ¡Hombre! Todas las¡me imagino que ! ¡Yo pienso que no es tánto! . ¡Porque resulta! ¿Sabes? Que ha habido problemas,¿no? ¡Y allí y con eso,y entonces! ¡,si ese es el rollo! está un poco,está un poco¿me entiendes? ¡Nervioso! ¿no? ¡Ese es el rollo! El que ha habido problemas. ¡Ya lo ! ¡Que ese es el rollo! . Realmente,yo no pienso que hayan tocado mucho;de hecho¡lo que había que tocar no era mucho! Entonces¡Claro que no! Digobueno! (Había que tocar muchoHabía tocado mucho,pero. "¡Ah! ¡Es que esta técnica no había que tocar lo y tal! "Y sacan lo de fugas. ¡Lo de fugas ya existía! Porque eh ya se diseñó así,que se hiciera Claro¡,,,,,,! ¡Que ,que ,que ! Lo que pasa es que ahora todo¡todo revierte en el mismo sitio! ¿No? ¡Claro! Eh. O sea que también. Todo revierte en en la consola¡Y indirectamente a las que le están tocando ahora últimamente! ¡Claro! ¡Está clarísimo,joder! Eh. ¡Ahora! Yo creo que pued ahí puede haber un problema de falta de coordinacióneso! A el haber se ido Paco que no hubiera,o sea que el ELECNOR ya trabaja por su cuenta,entonces ellos¡no saben que tienen que avisar! O. . . eso lo hacía Paco. ¡Ya,claro! ¡! Entonces,eh. ¡Claro,a el final Paco no se ha ido! Pero buenohace unos días se iba a China! ¡Y ya se iba,estuvo aquí,se despidió¡,,,,,,,,,! . Esto ha sido posterior,digamos,¿no? ¡,,,! Pero ahí desapareció durante unos días la persona esa de unión. ¡,casi! y puede haber habido una descoordinación ahí. . Entonces digo,yo lo que he dicho a Martorel ha sido que si Paco Ramírez desaparece,que le de orden a ELECNOR de que cada vez que vayan a tocar algo,avisen a el Dispatching de Tarragona. ¡Si,señor! ¡Oye! Para que lo sepas. ¡Escucha! ¿Por qué están avisando cosas que están haciendo las válvulas,los mecánicos y todo esto y estos hombres no avisan? (Porque no están avisandoeh! ). ¡Yo no lo ! ¡Eh! Por eso te digo,eso yo pienso que es la eh que ahí desapareció en un momento dado la persona que había,se quedaron tres montadores de ELECNOR y ellos,pues no sabían a lo mejor ni que tenian que avisar. ¡Bueno! Pues nada,oye,yo Faltó ahí una coordinación. buenoen conclusión! Que mañana voy a estar allí,la semana que viene voy a tener que tener un instrumentista allí para revisar todo lo de las alarmas y todo,porque ya esta semana ya no va a dar tiempo,porque ya ves,¿sabes? Estamos ya a jueves,y¡bueno! el miércoles,mañana jueves y es imposible,¿no? ¡Bueno! . ¡Ahora te voy a dar una buena noticia! ¡Bueno! Pues,más vale buena. Porque¡macho! ¡Llevo una semana que! ¡Mira! Di me. El eh,le echado el guante a los P. and I. de Zaragoza. ¡No jodas! . ¿De dónde la has sacado? ¡Ah! Eh¡Ja,ja! ¡De mis contactos! . ¡Pues,macho! ¡Mira,me lo pidió Diseprosa! Entonces Una cosa,una cosa Di meoye! ¿Se ha hecho unos cambios? ¡Por eso! Una cosa,mira escucha Exactamente. escucha . Yo tengo los P. and I. de Zaragoza. . . con fecha noviembre del 88. ¿Noviembre de el ochent? ¡Bueno,pues vale,vale,vale! O seaque es muy reciente! ¡,,,! ¿Me seguramente que serán los únicos que hay! ¿Me oyes? Por eso. ¿Y los modernos! Yo te voy a dar una copia. . Y ,si te parece ,. puedes chequearlo un poco por encima. ¡Y añadir algo! ¡Exactamente! ¡Pero con una condicción! Pero es distinto hacer un P. and I. ,claro a,digamos seguir el que hay. ¡Exactamente! Y ese algo raro. ¡Bueno! Yo te lo hago,yo te lo hago,pero con una condicción;yo te pongo luego con lápiz allí,te pongo los eh,los transmisores que¡se han añadido! ,las válvulas¡que se han añadido! ¡Me entiendes! ¿No? Exactamente. Pero,bueno,y yo te lo pongo y todo¡rango! Pues¡lo que quieras! ¿No? ¡Cómo va enlazado y todas esas cosas! Yo te lo pongo. ¡No hay ningún problema! Pero,que una vez que lo reformes¡me mandes un foto a ! ¡Eso es natural! ¡No,claro! Y otras veces te hago eso;eso a no me supone nada,¿me entiendes? Por eso te digo;yo te voy a dar eso esos planos. Vale. Perfecto. Yo me haré una fotocopia también,porque claroeso lo tengo que devolver! Eso está claro,¿no? Exactamente¡Por supuesto! . ¡Ya por descontado! ¿No? Entonces eh por eso,que sepas que los tenía;no,antes no los tenías,¿no? No lo tengojoder! ¡Oye,y tengo más cosas! ¡Tengo toda! . "Pero¡joder! "Y tal,y y yo estoy preparando los planos y las modificaciones que hice de lo de el telemando totalmente. ¡Mira,escuha! . Tengo también,no si te interesará,a mi disposicióntoda la información de Zaragoza,en cuanto a cableados,en cuanto a instrumentos,los tres paneles esos que ahí es donde están los"Solartrones". los rangos de instrumento,los nombres¡Esos yo los tengo! abreviados de señales No si lo conoces;es Eso,yo. yo tengo el plano. es un tocho,es un tocho de tamaño A-3,que se abre hacia un lado. señor, señor¿Eso lo tienes? se abren hacia la izquierda,,de color eh,¿gris? . ,lo tengo. Pero eso no es verdad ya,¿eh? ¡Ya,por eso! Hoy ya no es verdad. ¡Yo,yo! He hecho modificaciones y estamos poniéndolo nosotros ya en¡bien! ¿Me entiendes,no? Exactamente. "Espératejoder! ;que los tengo yo,que aún no los he pasado,los tengo¡mírate! Aquí están con papeles asímíralo! Y lo estamos"Bueno pues Diseprosa que ha estado aquíesta mañana ha estado Diseprosa conmigo. . Y se,y se ha llevado copia de eso. Vale,perfecto. Entonces eh lo único,cuando tengas las modificaciones Vale. pues él modificará aquello. De todas formas ya hablaré yo con Echevarría también otra vez sobre este tema y eso. O sea,Echevarría ya tiene Vale. ya tiene P. and I. de Zaragoza De acuerdo. y toda la lista esa¡de instrumentos y demás! Pero él hablará contigo,ya me lo ha dicho. para que le digas las correcciones. Vale,perfecto. Entonces yo te voy a enviar a ,cuando lo tenga,una copia de los P. and I. de Zaragoza. De acuerdo;tengo aquí a"Fisher and Porter",¿eh? De acuerdo. Y estaremos,hay que mover cosas eh¡cosas salen! . ¿Vale? Bueno Ya hablaremos sobre ese tema. ¡Vale,de acuerdo! Pues nada¡Vale! ¡Hasta luego! ¡Hale,Ramón! Adid os. ¡Hasta luego!

etec002a

Situación: Técnicos
archivo: ETEC002A
fecha de grabación: 18-03-91
fuente: teléfono de empresa
localización: Madrid
términos: controlador, rango, transmisor, presión, entrada, salida, aspiración, impulsión, descarga, documentación, plano, consola, válvula, minuto, pulso, cúbico, caudal, banco, turbina, estación, reinyección, purga, bomba
H1: varón, ingeniero técnico, 36 años
H2: varón, ingeniero técnico, 28 años
H3: varón, ingeniero de proyecto, 40 años
H4: varón, ingeniero, 41 años
¡No,qué hermano! ¡Oh,o mi hermano! ¡Vale! ¿Está por hay o qué? ¡ hombre! ,ahora se pone. ¡Oye,pero no no he llamado a el número de teléfono de él? ,pero estoy cerca. ¡Estáis juntos pero no revueltos! ¡! ¡Vale,te paso,¿eh? Vale,gracias. ¡Hasta luego! . ¿Qué quieres,Ramón? Vamos a ver,mira,es que estoy aquí con Fisher Porter¡! ya funcionan los lazos de perfectamente de de la P. C. V. . . . Pero Fisher Porter esto es de los controladores. ¡Pero esto es en Za en Tarragona! ¡En Tarragona! ¿Vale? ¡! Eh te puedo decir,bueno pues cómo está todo¡! ¡Eh? Eh los rangos y todo eso,y también quería hablar contigo sobre los rangos de lo de el transmisor de,de lo de de el TA. LE. ZA. porque eh tiene opción él de cambiar ya los programas,¿no? . Entonces,te puedo decir¿empezamos con el TA. BA. GE y luego? Bueno,yo te lo,te lo comenté,¿no? Cómo estaban los rangos,¿o no? No lo ;es que¡me faltaban de esos! Yo¡comentamos! lo que había de de Zaragoza¡muchísimo! ¿Me oyes? . Y de lo de ha Hasta mañana. ¡Hasta mañana! ,perdona. ¡Sigue,sigue,sigue! el PC de entrada,éste era 4 kilos . ¿No? Espera un momentoun momento,un momento! ¿Eh? ¡Un momento! . ¡Oye,pásame! ¿Me puedes pasar ahí? ¿Eh? ¡No! ¡Pon te aquí! ¡No,hombre,no! ¡Joder! ¡Pásame! ¡No me,no me,no me pu! Y luego se corta¡Siéntate allí! ¡Espera que es que de memoria! ¡Me oyes? . Que ¡nada! Vamos a ver,TA. BA. GE,presión de entrada,de cero a kilos. . Está mi hermano aquí. Espera un momento,que está Miguel Delís. ¿Miguel Delís? ¡Jolín! ¡Ya me lo ha dicho Chema! Bueno,pero¡ya! ¡Como él es el jefe! ¡Un momento! Me dice Miguel Delís,que lo tengo aquí . un momento que estabas hablando conmigo. . Si tienes en Tar en Lérida . ¡todos de el de la documentación de Abengoa de el MI. PA. ZA! ¿Me explico? ¿Todos los planos? La dogument la documentación de Abengoa de el MI. PA. ZA,es decirMonzalbarba! . ¡Pamplona,Miranda! ¿Los tienes? Miraescucha! ¡Yo tengo prácticamente¡Espera,espera,espera,un momento . que te lo paso,y así él sabe exactamente¡Venga! lo que te falta. Venga. ¿Qué pasa,Ramón? Hola,¿qué tal? ¿Qué hay? ¡Mira,estuvimos! Y. . . ya te loimagino que te lo habrá dicho por lo de DI. SE. PRO. SA. que te habrá pedido algo! ¿No? Exactamente. ,bueno. ¡No! Yo es que tengo aquí un colección,pero era¡dársela,pero es que si se la doy me quedo sin nada! Bueno,claro,yo tengo¡escucha! A me me enviasteis,primero,la colección de Abengoa . ¡la tengo! Que erame enviasteis de todo! ,por ahí. Es u un un esto de color gris . que digamos que es el sitio,digamos de lo que es la consola. y han hecho muchas reformas,que la estamos reformando ya. . "Oye,déjame 1cinco días y y y te la daré ya toda completa". . Me entiendes,¿no? Y,eh tengo,pues eh pues¡equipos! ¡Había bastante! Pero. ¡lo que me faltaba,que es lo que me pedía a era! El digamos lo que es el Manifold. . "No creo que lo tengo". Y había,pues¡tengo muchos tomos gordos! ¡Bueno! ¡Una montonada! ¡Pues habrá unos seis o siete! . ¡Y en ninguno de esos apareció! Pero el Manifold,¿a qué? ¿En la parte mecánica dices? ¿O qué? La parte mecánica¡y el P. and I. de los instrumentos. ¡Ah,bueno! Bien. "Yo te puedo conseguir¡uno de los viejos de el TA. LE. ZA. "Pues¡y eso que te lo puedo conseguir! ". Pero el TA. LE. ZA unido con el con el RO. TA. ZA. . . . ,. me parece qu¡yo no lo he visto! . "No lo ,y si lo tendréis,. lo tendréis allí en". ,. Eso no lo heeso yo no le tengo! . "¡Mira,aquí están todos los libros"! . Y lo miramos y no estaban. ¡No,no,no! Lo lo lo que Entonces¡no me envíes! . ¡Porque si me vas a enviar otra vez toda la colección de libros! ¡No,que no! ¡Si es a el revés! Si es que como ellos me han traído un montón de cosas,yo era por dar los esta colección,sabiendo que o alguien tiene una entera por si luego hace falta para algo. Ya. O sea,es es Yo me falta eso,eso me falta. Bueno,pero esos son los P. and I. ,que eso va a parte;esos ,esos los tengo yo por aquí por otro lado. Es que eso yo no lo tengo,los P. and I. . Vale,vale. Me entiendes,¿no? ,. Pero vamos,todo lo que es la comun la documentación de Abengoa,en el tomo de Abengoa,esa la tienes,¿no? ¡Toda la documenta! ¡Yo tengo to! A me habéis,me habéis,me habéis enviado unos tomos . gordísimosademás los habéis¡de todo! ,,. Tanto de Pamplona como en todo. Por eso,si yo,yo era asegurar que tenías de todo . para a si se los dejamos,y en caso de que luego se necesiten por algo saber que en un sitio están todos. ,,y además los planos,perdona,los planos que yo tengo¡seguro,seguro que también los tiene! Porque a me hab me habéis enviado¡tanto planos de Pamplona,como de! ,. Nosotros teníamos te tres copias,y os mandamos dos y la tercera nos quedamos nosotros. ¡Claro! Por eso. ¡Pero es de todo! ¿Eh? Ya,ya. Yo lo tengo de todo,exceptuando que eso no está. ¡Vale,vale,vale! Bien. ¿Me entiendes? Los P. and I. y todo eso no lo tenemos. Vale,vale,era aclarar eso. Eso era,entonces nosotros hemos hecho la reforma. que ha sido añadir dos válvulas más. " envía me las,yo te lo pongo". Vale. ¿Me entiendes? "Yo me hago una fotocopia para ". "y yo te lo pongo a lápiz,te digo el rango y todo esto y tal,y las válvulas que se han motorizado y que de han puesto". "y entonces ya pues lo notificáis vosotros". Vale,vale. Porque yo no tengo ningún delineante ni nada. . Eso ya he quedado con Candela,que eso ya me lo iba a enviar por mi hermano o como fuera me lo enviaba. Vale,vale pues ahora Porque claro,yo ahí si que no puedo modificar nada porque no lo tengo. . El plano ese. Vale,vale. Pues era confirmar esto. Vale,Ramón. Vale,pues perfecto. Bueno De acuerdo Vale Vale¡Hasta luego! ¡Hasta luego! ¡Adiós! ¿Alguna cosa más? ¡Ramón! . Mi teléfono,es que me han puesto uno,es cinco mil setecientas cuarenta,¿eh? Lo tienen por ahí. Ahora es cincosi he llama(d)o cinco mil setecientas cuarenta! ¡No! A el cinco mil trescientas ochenta y ocho,me has llamado. ¡Oye! He marcado¡Oye! ¿Seguro? ¡Seguro! ¿Te llamo ahora a tu teléfono? ¡Hombre! Mi mi teléfono,si no no;ahora estoy en esta mesa,tranquilo,,es que esas cosas¡No,no,no! ¡Es que he llamado a el Los otros se han puesto los otros se han puesto en mi mesa. ¡Que yo antes te he llamado a el cinco mil setecientas cuarenta,Dámaso! Pues me ha salido el cinco mil trescientas ochenta y ocho,bueno. ¡Pues te lo juro,que te vuelvo a llamar! ¡Que no me llames,es igual! ¡Tranquilo! ¡Oye,no! ¡Que! ¡Ahí hay una equivocación! ¡Eh! ¡Dámaso! ¡Que no,que están en la otra mesa! Que están en otra mesa,déjalo,es igualme da igual! ¡Venga,sigue! Pero lueg luego te llamo cuando cortemos,otra vez. Venga. Presión de entrada,estación de el TA. BA. GE. de cero a 4 kilos. ,el P. I. C. ciento trece,de cero a dieciseis kilos. El P. and I. ¡Espera,espera,espera,espera! El presión de aspiración,¿estamos en el TA. BA. GE o en el TA. LE. ZA? Estamos en el TA. BA. GE. Presión de salida de las bust de las Booster,¿me oyes? Bueno,,pero nosotros no De cero a dieciseis. Nos nosotros lo que tenemos es presión de aspiración. Vale. ,y es presión también de banco de turbinas,de cero a dieciseis. ,ciento veintinueve;,eso está bien,venga. . Vale. ¡Luego,presión de impulsión en! ¡Presión presión de impulsión de cero a ciento sesenta kilos! O. K. ! ¡Venga! Y luego¿Presión de salida de estación? Presión de¡De salida de estación! ¡No! ¡Presión de descarga de P. C. V. ,de salida de pe de! De exc de estación,de ce Ciento ciento cuarenta kilos. ¡! Es Presión de salida ciento cuarenta kilos. ¡Estoy estoy de acuerdo,Ramón,en eso! ¡Eh! ¿Vale? ¡Estoy de acuerdo! Ehperdona! Eh luego,la reinyección Aquí decimos de cero a eh,caudal de reinyección de purgas de cero a veinticincoa tope! ¡No me jodas! ¡A tope! Hemos puesto de cero a diez metros cúbicos horapero tiene que ser en litro minuto,porque si no este equipo no lo da! Bueno,yo le he puesto de cero a cero¡Porque son cien pulsos! ¡Le he le he puesto de cero a veinticinco,bueno,qué le vamos a hacer! Es que esto se dijo así;en los demás sitios se dijimos de cero a cinco,pero en en salida,a tope. El el equipo va de cero a 2cero. ¡Oye,pues bueno,si quieres lo cambiamos nosotros! ¡Lo podemos cambiar! ¡Es que habían ellos habían puesto de cero a cuat! ¡Pero ten en cuenta que va este en litro a minuto,si no este equipo no lo puede! ¡Porque son cien pulsos a un litro,y entonces el equipo no lo da! ¿Litro a minuto,dices? ¿De cero a veinticinco,has dicho? ¡No! ¡Son son de cero de,me parece que habían puesto de cero a diez metros cúbicos hora,que eso equivale a ciento setenta y seis punto siete litro minuto! . ¿Y no puedes poner cero veinticinco? ¿Es factible o no? ¡Hombre,claro! Tengo aquí a el de Fisher and Porter y me¡lo cambiamos ahora mismo! ¡Pon lo,pon lo! ¡Que ya está mandado todo esto a A. B. B. y todo esto! ¿De cero? A veinticinco,el máximo. Metros cúbicos hora,pero lo que pasa es que aquí señalará minutos,litro minutoeh! ¡Bueno,es igual! ¡Da lo mismo,hombre! Bueno Serán litros minuto,¿no? De acuerdo;¿en los demás sitios de cero a cinco? ,en los de¿En Barcelona entonces de cero a cinco? ¿No quedamos en eso, y yo? ¡Vale,vale! ¡,! Me parece queno me acuerdo si era de cero a cinco o hasta diez! ¡No me acuerdo! . ¡Era de cero a cinco! ¡Vale,pues venga! ¡Me parece! ¡Espera un momento que te¡No,no,no! Que¡es que no me acuerdo! ¡Que te lo digo,joder! Barcelona¡Espera,que lo tengo todo aquí en la cabeza! ¿No? . Eh(calor)de inyecciónno! De cero a diez dijimos. Vamos a ver,Barcelona,¿de cero a diez? ,porque era mayor caudal Vale. Mientras que en Geronaespera un momento! De cero a cinco. ¡Era de cero a cinco! ¡Hombre! Perfecto. Dijimos que en las pequeñitas¿me entiendes,no? Vale,de cero a diez y de cero a cinco. Perfecto,ahora tomaré nota yo. ¿Eh? Yo de cero a diez. tomaré nota,¿eh? ¡Venga! ¡Sigue más cosas! Eh eso el TA. BA. GE. ! de inyecciónvale! Ahora el TA. LE. ZA. . ¡Espera,que cojo las,que esto! ¡No veas la cantidad de papeles que llevo encima,igual que ,peor! ¡Vamos a ver,el P. T. ciento cinco,que es presión de entrada,vamos a dejar lo De cero a 6. En el otro era de cero a 4. ¿Y por qué no lo ponemos también aquí de cero a de cero a 4? El P. T. ciento dos hemos dicho que era de cero a 4. ¿Sabes por qué lo pongo de cero a 6 éste? No. Porque ahí,cuando bombee de el TA. LE. ZA. ,de el TA. TA. ,¿eh? Tendré puedo tener esos kilos. ¿Me explico? ¡No,no,no,no! ¡Sin comentarios! Se calibra luego lo que sea. Me explico,¿no? El porqué. ,,pone de cero a 6 Sabes por qué,¿no? Por eso. Está de cero a 4 kilos,me parece. ¡Es de cero a 6,eh! Es pu es por eso,¿me oyes? ¡Vale! ¡No,no,no,Dámaso,si eso es lo de menos! ¡Ahora es la oportunidad! ¡De cero a 6! ¡Venga,de cero a 6! El P. T. ciento uno! P. T. ¡espera,espera,espera,espérate ocho,ciento uno! Di me,¿cuál es? Pues es el va,ese la presión va con turbinas. ,es. ¿Cuánto? Está desde la diez kilos,creo. De cero,está de cero a dieciseis. Lo l¿De cero a dieciseis,no? ,si es lo mismo,que cuando bomber. . es desde las la otra parte,si te coge la Booster Creo que está de cero a diez ahora,pero bueno. ,pero si te coge la Booster,¿me oyes? ¡Que ! ¡Que no! ¡No,te lo digo! Si te coge la Booster de ahí te mete a más kilos,porque y llegas con los casi sei casi cuatro kilos. ,¿el P. T. ciento cuatro? El P. T. . . . ,espera ciento cuatro Que ese no cual es. ¡No,el P. T. ciento cuatro no no existe como tal! ¡Eh,Ramón! ¿Cómo que no existe como tal? Aquí tenemos un P. T. dieciseis,presión aspiración de de de MP. ¡Ah! P. T. ciento siete,¿no? . ¡Un momento,no cuelgues! ¡Un momento,espera! Eh. ¡no cuelgues,un momento,no cuelgues,Dámaso,no cuelgues,eh! . ¡No cuelgues! No cuelgo,no,no. . Vamos a ver Dámaso,¿me oyes? ¿Oyes? ¿Dámaso? ¿Dámaso? No me he marchado,¿eh? No,vale. Que es que estaba Vale. Mira,es que tenemos aquí un P. T. ciento cinco . un P. T. ciento uno . ¿eh? Que aquí esta gente que es el de presión de entrada de turbina es de cero a dieciseis. . ¿Eh? El P. T. ciento cinco de cero a 6 El se¿perfecto? El de P. T. ciento uno,que es de entrada a turbinas de cero a dieciseis. . Después tienes¡otro P. T. diez6! "P. T. ciento uno y P. T. ciento cinco"! ¡Ahora ,ahora tienes el P. T. el P. T. diez6 . que es el que está presión aspiración de bombas principales Aspiración,;¿y éste de cuánto? Ese de cero a dieciseis,también. Venga. Después tienes presión impulsión MP eme bombas principales,de cero a cien. ¿Eh? Y presión El ciento siete y el ciento ocho. Los dos de cero a ciento. ¡Ya está! ,eh¿el de el TA. TA te falta? El de el TA. TA De cero a cuarenta y cinco kilos. no lo vamos a poner porque ese entre y yo¡eso no se va a tener en cuenta! No,pero yo si que le voy a poner. ¡Bueno! ¿Ese de cuánto? Die de cero a cuarenta y cinco kilos. El P. T. ,¿cuánto? P. T. . . . eh yo tengo P. T. cuatrocientos uno. P. T. cuatrocientos uno,,¿cuánto? ,y luego he puesto. ¿De cuánto? De cero a cuarenta y cinco kilos;y el P. T. ciento cuatro¡Bueno,eso e eso es una bestialidad! ¡Ahí no vas a llegar nunca a eso! Pues¿cuánto le ponemos? Eso lo máximo que puedes llegar ahí son en el momento que arranques son unos diecisiete kilos Pues dieciseis le ponemos. ¡No,pon le más! De cero cero cero a treinta,para trabajar en medio de la escala cero a treinta¡Espera! cero a treinta,cero veincero! cero a cuarenta y cinco kilos. cero,eh,cero a veinticinco. ,¡cero,veinticinco,Ramón! cero a veinticinco kilos. ¿Eh? ¡Que calibre y en paz! Sin ningún problema. Es que este P. T. no se ha tenido aquí en cuenta antes de el Display eh¡Vale,! ¿Me oyes? Desde el Dispatching no se ha tenido en cuenta. ¡Vale! ¡Dámaso,el P. T. ciento cuatro va a ser el de el Prover,¿vale? Y lo ponemos de cero a dieciseis. ,pero nosotros no lo tengo¡pon lo como te de! ¡De cero a dieciseis,también! ¡Yo no lo,yo no lo tengo aquí puesto! De cero a dieciseis. ¿Me entiendes,eh? A nivel de Dispatching . que no lo tenemos. ¡Oye,lo de Barcelona! ¡Espera un momento! ¡Un momento que voy a buscar yo también! ¡No cuelgues,eh! ¿Vale? . ¡No cuelgues! . ¿Dámaso? ,espera Barcelona. Barcelona¡Espera! . . . . . . Ni lo tengo yo tampoco puesto¡No,bueno,yo te lo he puesto ya! Cuando quieras ya te lo,¿eh? ,me hace falta el y el de Gerona. ¡Barcelona! P. T. doscientos diez,de cero a ciento cero kilos. ¡Espera,espera,espera,espera,espera! ¡A ver dónde estás,Barcelona! ¡Joder! ¿Dónde está esto? P. T. doscientos diez,¿de cero? De cero a ciento cero. a ciento cero. Y P. T. doscientos catorce Catorce,de cero a diez. ¡A 6,está puesto! A diez. ¿De cero a diez? . calibrar lo de cero¿a? diez. Está a 6. ¡Pues mañana hay que calibrar lo! Eh¡Oye,por de por cierto,el caudal que le he puesto,¿de cero a novecientos? El de el de Tarragona. ,. ¡Espera un momento! ¿El de el TA. BA. GE. ? El de el TA. BA. GE. . Sin embargo el TA. LE. ZA. de cero a cuatrocientoseh! De,el de el TA. LE. ZA. le dejamos en. ¡cero a cuatrocientos! Un momento,momento,TA. LE. ZA. . . . de cero a cuatrocientos metros cúbicos hora;cero a cuatrocientos,¿no? ¡,claro! Como está,¿no? ¡Como está y el de y el otro de cero a novecientos,eh! ¡,,cero a novecientos;ya está,ya está puesto! Después aquí tienes¡El de el el el cau el ca el caudal de Barcelona de cero a setecientos! ¡Espera un momento,que lo coja! ¡Espera,que es que que! ¡Un momento! ¡Espera a ver! Lo que pasa que¿dónde está,coño,esto ahora? Barcelona caudal caudal de cero a setecientos. Vale. ¿Ya nada más? ¡Ahí va,la leche! ¿Qué ha pasado? Caudal de recepción de purgas,¿eh? ,de cero a diez metros. De de cero a diez,¿eh? ¡,! El de Barcelona y el otro de cero,me has dicho,a que ahora tengo que cambiar lo ,. de cero a veinticinco metros cúbicos hora,¿no? ,. Y el caudal de reinyección Set point nosotros mandaremos el tanto por ciento en apertura total,¿me entiendes? Que eso tranquilidad,no hay problema. Bueno,yo te digo que será en litros minutos. Después,presión de entrada en turbina de cero a diez,¿eh? ¿Dónd? ,además,hemos comentado que hay que enviar lo. De cero a diez los dos,¿eh? En¿en dónde? En La presión de entrada es de turbinas es de cero a diez. ¿presión? . ¡De cero a diez! De cero a diez. . ¿El de Barcelona? . El otro hemos dicho que era de cero a dieciseis. De ceroun momento! ¡Tarragona! ¡! Tiene eh en todo lo que es Tarragona¡,! de cero a dieciseis. ¡,,,,! Vale. En el,perdona,en el Gerona,¿de cero a diez también? ¡Espera un momento,Ramón! Que es que Gerona aún no hemos llegado ahí,pero yo ya me me adelanto un poco a ver si las tengo. Es que me hacen falta,el de Gerona Es que es que en Gerona¡no,no,no! ¿No lo sabes,no? Bueno,¡tranquilo! Es que en Gerona¡Bueno,no te preocupes,oye,ya! me lo,cuando puedas,me tienes que dar el de Gerona y lo y los de Payeyá. No,Payeyá te lo puedo decir Bueno,eh Payeyá lo tengotoma! Pero es que Gerona¡Pondremos igual que ahí,lo pones igual,ya está! Los terminales. Bueno,ya te lo preguntaré yo el de el Payeyá ya,ya,porque este hombre no va a quedar lo de el Payeyá;bueno,¿Payeyá cuánto sería,a ver,di me? Toma,Payeyá lo vas a emplear yajoder! ,bueno. ¡Espera un momento! ¿Cómo se llaman? Ya te digo los nombres de cómo se llaman,hombre. . ¡Ahora,joder! ¿Dónde está Payeyá? ¡Aquí! Tienes presión de Barcelona,que es la cuatrocientos catorce,de cero a ciento cuarentaP. T. cuatrocientos catorce! ¿? ¡De cero a ciento cuarenta! ¡Sigue,sigue,no,sigue! Eh presión de Gerona P. T. 41cinco de cero a ciento cuarenta. Presión de Tarragona,que es P. T. cuatrocientos cero,de cero a ciento cuarenta;y nada,lo demás es temperatura de estaciones¿Y reinyección? Ahí no hay reinyecciones,o sea,hay un tanque pero ése tirará no no se reinyecta,eso vendrá un camión o algo así para que Vale¿de Gerona no sabes nada? Nada. Vale. Pero lo de Gerona puede hacer lo mismo que en Barcelona. Bueno,exceptuando la reinyección,de cero a cinco metros cúbicos hora. De cero a cinco,. Vale;de acuerdo. De todas formas esto es que hasta que no se haga lo de Gerona,pues no no corre prisa Vale;de acuerdo. ¿entiendes? Vale,vale entoncesvale! Es que es que de Gerona no tengo yo nada,¿eh? Vale,vale,vale Si está por ahí puesto es que no . ¡Vale,vale,vale,vale! De acuerdo. . Vale,te dejo. ¡Hala,adiós! ¡Adiós!

etec004e

Situación: Técnicos
archivo: ETEC004E
fecha de grabación: 05-07-91
fuente: televisión
términos: envase, conserva, calidad, diseño, conservación, alimento, plástico, higiene, garantía, transporte, granel, resistente, proceso, biológico, etiqueta, tecnología, funcional, contenido, congelado, transparente, aluminio, comodidad, temperatura, menú, microondas, vidrio, flexible, demanda, sustancia
H1: Varón, técnico, 45 años
H2: Varón, presentador de televisión, 37 años
H3: Mujer, especialista en materiales de conservación, 36 años
H4: Mujer, diseñadora, 35 años
H5: Mujer, asociación de consumidores, 29 años
H6: Varón, periodista, 39 años
H7: Mujer, directora de ventas, 43 años
H8: Varón, técnico en sistemas de conservación, 45 años
¡Hay envases! Ahí está el producto libre;pues eso se traduce a cuando uno tiene botes de conserva o botellas de vino,elige¡esta botella o aquella botella! De modo que no toca lo de dentro,¿no? Y. . . el criterio que utiliza es el el de el atractivolo relaciona con la calidad! O sea que quiero decir con esto que en ese momento,entonces,el diseño de el envase está ayudado,o sea,le está dando ese atractivo ese¡ludismo! de el que se hablaba antes¡eh! A la hora de elegir;o sea,uno porque se puede imaginar una una estantería con todos los envases blancos,con unos letreros escritos a máquina,como hay en algunos países,todavía desgraciadamente,que allí no no no hay¡gracia de la compra! . Si le parece de la persuasión,la atracción hablaremos un poco más tarde . Nos vamos a adentrar ahora un poco en cómo influye el envase en la conservación o en la transformación de los alimentos. ¿Qué pasa? ¿Qué le pasa a los alimentos envasados? ¡Bueno,lo que le pasa a los alimentos envasados es que están más protegidos que los no envasados! Para empezar. O sea,lo fundamental eh¡Fundamentalmente! El empleo como,también se ha comentado antes,una de las funciones de el envase es¡proteger a el producto! Esa protección puede ir desde simplemente eh evitar que le caiga polvo,y que que le de el aire,o algo asíhasta! Permitir una conservación prácticamente indefinida por una tot por un total aislamiento de el exterior,por tanto,evitar la contaminación. ¡Hay diferentes eh eh diferentes¡fases! Digamos,de la protección;o sea,diferentes niveles¡Bien! Pues hablemos,si le parece de de esos alimentos que están frescos y que están protegidos por un envase. ¿Qué distintos productos o materias primas se utilizan para presentar y para proteger estos alimentos frescos? Por ejemplo estos vegetales. Bueno,estos vegetales,en este caso particular eh es un envase de plástico,que está calculado para que tenga una permeabilidad,de tal manera que el el el el vegetal que va aquí dentro,endivias,en este casopueda seguir respirando sin que se le acumule el agua! Y por tanto no se pueda pudrir. Que vaya expeliendo el el el el carbónico,sin que eso pudra el producto y tenga suficiente oxígeno para continuar una vida más larga. O sea,que este plástico que lo recubre es poroso y permite la conservación y el mantenimiento de este producto fresco. ¡El mantenimiento de el producto durante más tiempo de el que duraría incluso si no tuviese ningún envase! O sea que lógicamente esto está protegiendo y manteniendo,conservando la vida de de fresco de este producto. ¡Efectivamente! ¿Es así? . Bien;estas zanahorias,¿por ejemplo? ¿Esto es lo mismo? En este casoNo! En este caso es una simple protección,diría yo higiénica. Es una protección higiénica. La diferencia entre comprar las zanahorias así y comprar las frescas,es que las frescas uno puede sospechar que el cliente anterior las ha tocado. . En estas,ya sabe que no las ha tocado porque están envasadas. Claro. Luego eh aquí como se puede ver,no si se ve bien,ahí tienen unos agujeritos ,es que viene la marca. ,aquí tienen unos agujeritos Tiene unos agujeritos para que respiren,eh es es,digamos,la versión primitiva de lo que luego es una atmósfera adecuada a el desarrollo de el producto. En este caso,como las zanahorias se conservan bastante bien,es suficiente con esto. Y. . . de el envase una protección higiénica,como por ejemploel envasado de el pan! El pan en no necesita mucho envase Veamos aquí Aquí tenemos pan también. un pan tostado que está protegido;ésto es papel,ésto ya no es plástico;¿es papel de celofán o cómo es? Eso parece ,parece celofán,simplemente y entonces aquí lo que se está haciendo,más que conservar mucho más tiempo¡la finalidad principal es te una mejor presentación y una garantía de higiene! O sea,ya vamos avanzando;presentación,protección,mantenimiento,larga vida,higiene Protección,higiene¡exactamente! . Eh aquí tenemos también unas remolachas cocidas. Esto ya es otro tipo de envase,¿no? ,exactamente;aquí la diferencia está en que este este producto ha sido previamente cocido en este envase es eh como creo que dice por aquí en la etiqueta,es una semiconserva,que quiere decir que no es una cosa para que dura toda la vida,que no es algo que tiene una duración limitada de semanas o meses,pero que eh lo que permite es ti uno tiene ya el producto cocido,el envase transparente permite ver lo . entonces tiene casi el mismo atractivo de que que si estas remolachas estuvieran en una orza,¿eh? Y el tendero las sacara con una cuchara. ¿Cuál es la diferencia entre esas maneras de vender y éstas? Pues que ésto es mucho más higiénico,más directo y y y no hay tendero;quiero decir,que simplemente uno lo lo elige. Comodidad,pero permite ver el producto y Exactamente. conserva el producto. ¡Déjelo,déjelo,no se preocupe! Luego tenemos estos envases de cartón que es son para frutas,¿no? ,bueno,en este caso en este caso que el la¿Qué ventajas tienen estos envases? La aquí el el objetivo el objetivo Coménteselo a nuestros. es el objetivo es muy distinto;aquí,bueno,lo clásico es el transporte de fruta de de de toda la vida. Primero antiguamente en esas en esos sacos de o esas cestas de¡de mimbre! O de como todavía hacen los países eh los las tribus indígenas y todas esas;eso se transforma luego en cajas de madera. En realidad ésto es una evolisi evolución histórica. Las cajas de madera son las que sirven para llevar fruta,es un envase para¡transportar! Ni eh protege ni higiénico ni¡ni conserva! ,pero en cierto sentido protege,¿no? . ¡Bueno,hombre ,pro protege contra Porque lógicamente las frutas se pueden eh lógicamen eh éstos envases eh de cartón normalmente eh vienen apiladas todas las frutas y¡e impiden que se muevan,que se choquen unas contra otras,¿no es así? Efectivamente. O sea,¿qué ventajas,en definitiva eh tienen estos envases? ,,. ¡Ya,ya,ya! ¡! . Eh¡Bien! ,me me me ha hecho recapacitar sobre lo de que no no protege. ¡ protege,efectivamente! protege. "No creo porque",no está protegido. Está en contacto con el exterior. Está en contacto con la atmósfera. ¡Bueno! Si le parece,vamos a sentar nos porque ya tenemos toda una serie de funciones que cumple¡el envase! De los cua¡de éstas funciones vamos a hablar! Desde el punto de vista de diseño. Hemos hablado de los plásticos porosos,que permiten ver a los alimentos;eh el papel de celofán o los plásticos de envasado a el vacío,que que también permiten ver el producto. Eh desde el punto de vista de el diseño el envase eh¡con el envase,a el diseñar el el envase,¿se pretende ocultar para potenciar el producto? Por aquello de seducir. ¿O. . . se pretende que el producto se vea en su clara calidad? Depende,porque hay productos que tienen muy buena calidad,pero su aspecto no es eh muy agradable. A lo mejor se desmigaja o en los congelados o ciertos productos que hay,que es preferible tapar los puesto que a lo mejor el consumidor los va a tomar cocinados y el aspecto de ese plato real es una vez cocinado,que es mucho más atractivo,y si está precocinado o simplemente congelado¡no es un aspecto muy atractivo! ¡No se está engañando! Simplemente con eso se está potenciando a el alimento que hay dentro. No se oculta. ,pero a el a el ocultar de alguna forma ,perdón. Hay un aspecto muy importante que no hay que olvidar,no todos los alimentos permiten,por ejemplo,la luz. Hay muchos alimentos¡que se van a alterar con la luz! Por ejemplo pensemos en los zumos,sobre todo las hortalizas con el tiempo se alteran,entonces eh eh precisamente con esos productos es necesario precisamente utilizar envases no transparentes. No se trata de ocultar nada,se trata precisamente de con preservar la calidad,porque si lo dejáramos a la acción de la luz ese producto a el cabo de unos meses sería absolutamente incomestible. Además En ese caso¡no se está tratando de ocultar nada! Se No,yo creo que es perjudicial ocultar puesto que el consumidor no es eh¡es considerar le poco inteligente! el ocultar un un producto en malo en mal estado. Pues puedes engañar le,como dije antes,un vez,pero a el consumidor no le engañas dos veces. Pero vol volviendo a las funciones de el envase,sirve para proteger,¿no es así? ¡Fundamentalmente! Para conservar. . Y luego para vender. Lógicamente si el producto que está dentro de el envase no tiene buen aspecto,si nosotros lógicamente lo ocultamos venderemos mejor,¿o no? ,en teoría . Pero no,no es así. No creo que ninguna marca O sea,no se diseña el envase normalmente para ocultar el producto. No,no,no. ¡No! No se diseña eh para engañar a el consumidor,ni muchísimo menos. No para engañar,si no para ocultar producto. ¡No es que es un,yo es que pienso que es un engaño! Si estás vendiendo un producto en mal estado dentro o totalmente desmigajado un pan,es es engañar le en cierta manera tratar de ocultar eso. Ustedes tienen alimentos frescos,pastelería y allí hemos visto que hay toda una serie de envases¡que permiten ver el producto! ¿No es así? ¿Usted considera que es mejor que se vea el producto a través de el envase o no? Yo personalmente soy una enamorada de los envases que dejan ver el producto que hay dentro,sobre todo cuando las características de el producto lo permiten. Por ejemplo,los productos de pastelería son muchos atractivos,los bombones,los caramelos,eh las verduras,hay ciertas verduras en conserva que son muy bonitaspor ejemplo,una menestra! Tiene colorido. A me encantan;personalmente los envases que permiten ver el producto. De todos esos productos de pastelería que tenemos ahí,eh¿que resaltaría eh de el envase? ¿Qué resaltaría de el envase? Eh¿Qué funciones cumple ese envase? ¡Mostrar,lógicamente! Bueno,pues. ¡Mostrar el producto! . Y realzar lo. Eh son productos generalmente pensados para regalar,entonces es muy importante que el producto esté¡realzado! ,pero siempre viendo pues por ejemplo,el colorido de el producto,viendo la forma de el producto. O sea,no creo que en un en un¡en un envase! que mantenga un producto atractivo haya que tapar le para nada. El envase entonces,también eh es un¡valor añadido! en cuanto que¿le da calidad,le da prestigio a el producto? ,indiscutiblemente es un valor añadido que tiene la marca en su producto. ¿Cómo se diseñan todos esos envases para productos de pastelería? Por ejemplo. Pues pensando precisamente en lo que ha comentado Carmen Moreno,en que es un un producto,primero que es un producto para consumir,casi todo el el producto pastelero para consumir en poco tiempo;¿eh? Que es un producto atractivo que de por sí y se diseña pensando en realzar el propio producto,en este caso de estos productos de pastelería. Antes de pasar a otro tema de las conservas,queremos saber entre nuestro público invitado¡si hay alguna duda! O tienen que hacer alguna pregunta. Como consumidoras,a la hora de ir a comprar,¿ustedes se dejan atraer demasiado por el envase o van buscando la materia prima? Por supuesto,todos los envases eh llenan la vista,lo primero. ¡Si se puede ver el contenido! ,también es muy importante,pero a me gustaría saber¡si eh el envase no está en condiciones,si hay alguna técnica para saber lo,para para poder lo ver en el momento de la compra! Bueno,es es difícil porque estamos diciendo envases,y envases hay muchos tipos,como hemos visto precisamente el muestrario. En algunos eh tipos de envases es fácil,por ejemplo,el caso de un envase metálico,una conserva el abombamiento,el hinchazón,eh las marcas de corrosión,los golpes ya nos demuestra que aquello,sobre todo el caso de la hinchazón,hay un proceso microbiológico de corrosión. En el caso de los envases de plástico a veces también,sobre todo si están abiertos,si tienen alguna zona rota,si está hinchado¡Me es muy difícil decir lo de un manera muy general,lo que que es ahora aconsejable,absolutamente es que el consumidor se fije en todos los detalles! O sea que(lo legalmente)observe,a parte de la etiqueta para ver qué es lo que dice sobre el sistema de conservación;porque estamos hablando de los envases de una manera general y a me gustaría decir algo que quizá no hemos dicho,y es que eh estamos hablando de envases para productos de vida muy corta,en los que el envase es algo que simplemente está para apoyar,vender,llevar o envases para productos de vida larga,en los cuales el envase es una parte fundamental y que la conservación es distinta y ahí además,si juega un papel muy importante ,ahora Ahora hablaremos de todos esos envases,. Por eso,. Quiero decir,hablar así de envases en general,pues¡es difícil! Y el caso de las conservas es más fácil porque,bueno,un bote hinchado,un bote alterado,el producto se puede ver;el caso de un producto de vida corta,pues no tiene mayor importancia. ¿Alguna otra pregunta? ¿Los diseños encarecen el producto final eh de los alimentos? ¡No! Porque un entre un buen diseño y un mal diseño no hay diferencia. Es un valor añadido que se le aporta a el producto,pero eh los productos,los envases hay que diseñar los. Entre un envase poco apropiado y un envase apropiado¡no hay una diferencia! ¡Cuesta lo mismo hacer una cosa mal que hacer la bien! Yo tampoco estoy de acuerdo con eso,vamos. De desde el punto de vista,. Efectivamente,desde el punto de vista de la atracción de un envase atractivo hacia un producto. Un envase,evidentemente con unas condiciones tecnológicas apropiadas a ese producto le va a salir¡claro a la empresa eh no es lo mismo vender lo en un saco de tela que no reúna las condiciones apropiadas para conservación de ese producto que invertir en un buen envase que vaya a conservar ese producto! ¡Evidentemente! ,¿cuánto se suele invertir en en un envase? Pues eh a lo mejor¡es que depende! Aquí estamos generalizando mucho en distintos tipos de envase Por poner un ejemplo Si simplemente es un envase que que sólo hay que cambiar,vamos a a poner por caso una botella estandarizada para vinos,que lo único que tienes es que cambiar etiquetas,eh¡el aspecto exterior de ese producto! N. . . no creo que llegue a un tres por ciento de de coste total ese O sea,sobre el precio de el producto es un tres por ciento de un tres a un seis por ciento. Pero es que estamos generalizando mucho porque hay envases mucho más complicados a la hora de de Y hay envases en que el envase vale más caro que lo que hay dentro. ¡,,,! ,eso es evidente,claro. Por ejemplo,cosméticacosmética! ¡Claro! El envase es mucho más caro que el contenido de. Centrándonos en alimentación¡Pero en alimentación también! O sea,una cosa es lo que se puede llamar un envase funcional¡Y en alimentación! Ciertos alimentos también. podríamos decir que son todos los que más o menos,no ,nos ha estado saliendo . y otro es el¡el auténtico valor añadido! Que puede ser lo que nos las cajas rojas que tenemos aquí delante. Ahí es posiblecreo yo! Y. . . tal vez pregunto,que hasta llegue a costar,pues eso eh,el 50 por ciento¡o el doble! que que el contenido,de el continente que nos da¡Nos venden el continente más que el contenido! ,pero es que ese;,pero es que ese continente es también el producto en . En ese tipo de cajas que vemos ahí,la caja en ,el envase en ¡es ya el producto mismo que te estás llevando! ¿el protagonismo o por mismo? ¡! Porque ese producto a lo mejor sin esa eh ese envase no sería lo mismo;estás vendiendo un todo. Es un mensaje subliminal,¿no? ¿De calidad? Fíjate. (Yo quiero)una cosa,que muchas veces las empresas efectivamente gastan mucho dinero en en diseños de envases y de embalajes;sin embargo no es un costo que generalmente se suma a la ma a el producto porque normalmente redunda en un¡aumento de venta de ese producto! Pero muchas veces en un aumento importante simplemente cosas tan sencillas como cambiar el color. Si tienes un marrón,le metes un rojo,resulta que el rojo no es atractivo¡No por qué,se vende más! Pero si a el producto final,inevitablemente. Generalmente no. . Por ejemplo,eh en el tema de regalos,puede que ,puede que . Pero eh hay en otro tipo de productos que no. eh ese costo lo lo lo eliminas porque aumentas mucho la venta de el producto. O sea,a el tener una tirada más grande,una mayor fabricación de ese producto estas aminorando el coste en mucho. Si le parece vamos a continuar con los otros envases que tenemos eh para hablar de ellos,hablando de su función de protección y conservación. Si no le importa eh vamos a hablar de todos estos productos de alimentación que están protegidos y conservados. Partiendo de la clásica lata de conservas,¿no? . el. Vamos a hablar de de conservas concretamente Conservas y luego hablamos de precocinados y cocinados. Muy bien. Bueno,prácticamente diríamos que es el mismo grupo de productos como tal,puesto que el la tecnología de conservación es la misma eh que iguala Pero,¿cuál ha sido la evolución? Por ejemplo,partiendo desde la Bien,pues desde la clásica lata ya¡antigua! Que ésta sería una lata moderna con . su una protección de barniz,con estas nervaduras que permiten que la lata no se deforme por el vacío ni por los golpes ,pero centrándonos en lo que le en lo que le puede eh le puede afectar a los alimentos que vayan dentro o a el proceso de conservación,y sobre todo¡a la facilidad y a la comodidad para el consumidor! Bueno,eh las modificaciones que se han ido introduciendo admirablemente han repercutido en la mejor calidad de el producto,en la mejor calidad de el envase en cuanto a la compatibilidad con el producto. Se ha introducido nuevos tipos de de materiales,dentro de la hojalata se ha modificado los tipos de barnices para evitar la corrosión;se introduce,por ejemplo,el material como el aluminiopor supuesto las tapas de fácil apertura! que han significado un gran avance para que el consumidor facilite,pues tenga un fácil acceso a el producto sin necesidad de los engorrosos abrelatas,etc. Y luego eh un paso más,dentro de el envase metálico incluso se llega a diseños sofisticados,como pueda ser éste,un diseño ya en el que interviene eh ese aspecto de el que hablábamos antes de tratar de mejorar u un envase que es convencional;por eso con ello se trata de que esa típica lata que conocemos como un producto de la abuelita lo hagamos como un producto¡moderno! ¡Sigue siendo la misma lata! Pero desde luego no se parece en nada ni siquiera la de hace 15 años en cuanto a la calidad de el material,en cuanto a la posibilidad de conservar mejor el producto que va dentro y evitar más problemas Pero,¿quién? Eh¿Se tiene en cuenta,entonces,en el diseño,a la hora de diseñar un envase los nuevos materiales¡Por supuesto! la comodidad¡Por supuesto! y la facilidad de¡Por supuesto,por supuesto! Puesto que esto es una parte¡fundamental! Entre otras cosas,por la competencia e incluso de todos los propios materiales. Decíamos eh la lata clásica eh posiblemente hubiera seguido siendo igual si no hubieran aparecido la introducción de los materiales plásticos,ya hablando de conservas. La introducción de el plástico en la conserva ha sido difícil,la introducción de el plástico en otros productos ha sido muy fácil,en la conserva no tanto porque la conserva necesita temperaturas muy altas para de tratamiento térmico,necesitamos llegar a cient temperaturas superiores a 100 grados y claro,la mayor parte de plásticos no lo no lo¡resisten! Ha sido necesario diseñar nuevos plásticos y hoy empiezan a utilizar se ya la conserva,y aparecen así eh productos como por ejemplo éste,en el que hay un cuerpo de plástico con una tapa de hojalata;la tapa O sea que la base ésta es plástica¡Exactamente! y luego es metálico el¡Exactamente! ¡O productos como como éste! en el que eh el envase es todo de plástico o una tapa abre-fácil con aluminio. Ya,pero ésta ya es en precocinados y en¡Bueno! Prácticamente es lo mismo,lo que pasa que eh Se puede servir para todo. estos tipos de envases eh el mismo tratamiento técnico llevaría un simple¡tomate pelado! que uno unas judías con chorizo. Lo que sucede que indudablemente el envase para el tomate pelado no puede ser tan caro como las judías con chorizo porque indudablemente encarecería el producto. Y cuando ya vamos evolucionando hacia éstas tecnologías son más caras;es decirsólo el tratamiento te térmico que necesitamos hacer aquí! Las dificultades de esterilizar,las dificultades de trabajar en fábrica hacen que éste producto sea más caro simplemente que un bote clásico. ¿Qué aporta? Pues aporta algunas mejoras en sabor o este tipo de envases aporta nuevas características,aporta nuevos productos,aporta nueva imagen,aporta una tecnología¿Cuál es mejor? Ahí no le puedo contestar;eso depende de qué producto y depende también de la de el propio consumidor. . Es decirson opciones! Opciones que afortunadamente la tecnología estamos intentando poner a punto,intentamos desarrollar¡bueno! Que haya más posibilidades de conseguir productos mejor presentados,más baratos,más eh con un mejor sabor. ,vamos a olvidar nos un poquito de la lata y en sus distintas formas con recubrimiento eh de otro material como el aluminio . con el abrefácil. Eh estos otros envases,que son un poco¡novedosos! para el consumidor,¿en qué consisten y para qué alimentos son? Bueno,eh prácticamente todos estos envases eh como éste mismo¿Eh? son versiones o variaciones sobre el mismo tema. Esto sería un envase también de material plástico esterilizable,esto es un un envase de material complejo;lleva,por la parte de fuera,lleva terestato de politinelo,PET como llamamos normalmente;eh una capa de alcohol etilvinílico,estos términos . y luego otra capa y luego lleva una tapa de aluminio,una presentación excelente,bueno,aporta una,¿cómo decimos? Una mejora de presentación. Prácticamente es el mismo eh este envase,pues similar¡con otro material aunque parezca el mismo! Pero¿Éste qué va,cerrado herméticamente? Éste va cerrado herméticamente,. ¿Esto ya es un conserva? Eh¡! Esto es una conserva. ¿Y qué ventajas le proporciona este material? ¿Ninguna? La facilidad,por ejemplo¡Ventajas,ventajas! Le digo eh prácticamente es lo mismo la conservación en uno o en otro Ventajas aquí ha sido eh tratar de que sea un producto más barato,mejor presentado eh bueno,no hay¡Bueno,también,en éste si que hay u Pero esto,lógicamente se puede introducir. . . . una ventaja,en este caso es eh calentable en microondas,siempre que se quite la tapa Se puede celentar. Siempre que se quite la tapa. Siempre que se quite la tapa,mientras que el bote metálico no lo es. Esto es lo que está haciendo cambiar bastante eh la gran introducción que está teniendo el microondas,sobre todo en Estados Unidos,en Europa,etcO sea que son innovaciones y avances . con respeto a Sobre todo a la facilidad y a la comodidad y a la rapidez a la hora de¡elaborar! ¡Exactamente! de el tratamiento culinario. A conservar productos mejor. ¿Esos también? ¿Todos esos? ¡Exactamente lo mismo,exactamente lo mismo! Son¡otras presentaciones con otros materiales pero que la tecnología es prácticamente la misma! La tecnología de conservación es la misma. Tecnología complicada,insisto. La tecnología es más complicada que la tecnología de de el envase de vidrio o el envase metálico. ¡Bastante más porque se tiene que trabajar con! La tecnología es complicada,pero desde el punto de vista de el consumidor eh le le facilita mucho todo . ¿no? ,indudablemente,le puede facilitar. Aquí hay do Incluso éste creo que hay dos productos Hay dos productos,de manera que es casi un menú completo Es un plato bien preparado,es un menú completo que se puede meter en el microondas y calentar y Directamente,. lógicamente en dos o tres minutos se tiene Exactamente. el menú preparado,¿no? ¿No es así? Así es. Así es en efecto la eh¡aporta sobre todo estas ventajas de rapidez,de presentación,de comodidad;en cuanto a la calidad de el producto va a depender más de el propio tratamiento,de la propia tecnología de fabricación que de el propio envase,siempre y cuando estemos hablando de períodos de vida cortos. Si hablamos de períodos de vida muy largos,si pensamos en una conservación para 2,3 años es mucho mejor conservar en ese caso el metal o conservar en vidrio que en plástico. Bien,pues hablemos de todos estos temas;nos vamos a sentar. . Hablamos de todos estos en cuanto a la fancilidad,a la comodidada la conservación! Hemos dicho que son casi todo conservas,platos precocinados y platos preparados. Desde el punto de vista de el consumidor o de el periodista experto,¿usted cree que se han introducido con estos nuevos materiales toda una serie de ventajas,en cuanto a rapidez,comodidad? hombre,ventajas,claro! Lo que lo que yo¡Hay una pregunta previa,podríamos decir,que yo me hago! ¿Hasta qué punto no somos nosotros,o sea,los nuevos consumidores,sobre todo los co los consumidores urbanos los que hemos ido condicionando por nuestro tipo de alimentación este tipo de envases? Y. . . ¿hasta qué punto también me preguntaría,a ver si me lo usted me lo podría responder,qué influencia tiene la distribución en tipo de envases? Porque el Tetra Brik,por ejemplo,es una cosa absolutamente cómoda para la distribución. ,vamos a ver Estoy de acuerdo con ,si les parece,nos centramos un poco en las conservas ,muy bien. luego pasamos a la conservación de de líquidos. . Eh Se diseñan,se utilizan estos materiales para dar comodidad,rapidez eh¡ventajas a el consumidor! ¿No es así? Para dar ventajas a el consumidor,indudablemente,,pero Pero,¿van por detrás de lo que pide el consumidor? Eh¡no! Incluso,e es curioso,pero se podría hablar Esta bolsa que está en la parte de el extremo es una bolsa que llamamos flexible esterilizable. Se dijo en su momento,cuando se diseñó esa bolsa hace unos 20 años,que la gran revolución desde la el envase metálico. Esa bolsa se diseñó eh¡sin que la pidiera nadie,valga la expresión! El consumidor no sentía la necesidad de una bolsa flexible esterilizable de plástico. Simplemente¡la tecnología es la que sentía la necesidad de hacer ese tipo de envase! Que luego ha resultado¡muy útil! Y. . . ha resultado realmente una innovación en este tipo de envase pues eh¡algunos cosmonautas han comido la comida(algunas comidas en el espacio). . Pero¡no se introdujo realmente por una demanda de el consumidor! ¡El consumidor nunca pidió una bolsa flexible esterilizable de plástico! Sino que es la tecnología la que ha ido a ese producto por una disponibilidad de materiales,una necesidad de innovar,de presentar mejor,de dar más calidad,etc¿No? . ¡Toda una serie de ventajas para el consumidor! Pero¿también te incluye ventajas en cuanto a conservación de de los sabores,de los aromas;el alimento tiene mejor textura con todo con todas estas estos nuevos productos,estos nuevos materiales? Según que materiales,por supuesto;¿no? O sea que Pero hablando en general,de todos los que hemos hablado hasta ahora. Desde el punto de vista de contacto con el alimento,de una manera general se puede decir que el más inerte de todos el vidrio. El vidrio es el que menos cosas,menos sustancias aporta a el alimento que contiene. ¡Luego! los otros materiales,según que sean metálicos o sean plásticos o sean Todos esos materiales plásticos que hemos Eso. de los que hemos hablado para platos preparados y cocinados. Viéndolos no se puede decir,quiero decir que que que evidentemente tiene unas cosas que y unas cosas que no. ¿Eh? Dependiendo también,incluso,de la forma de conservación. Bueno,pues si es para congelar los peligros de aporte de material a el alimento son¡mucho menores que si son de un producto que va a sufrir un tratamiento técnico y luego va a ser conservado a temperatura ambiente,es decir,una conserva! Entonces¡hay mayor peligro! de que esa bolsa esterilizable,por ejemplo,pueda¡durante el tiempo de conservación!

etec020a

Situación: Técnicos
archivo: ETEC020A
fecha de grabación: 25-11-91
fuente: clase de formación en una empresa de ingeniería
localización: Madrid
términos: teoría, sistema, pantalla, carácter, signo, señal, oleoducto, bomba, instalación, parámetro, válvula, configuración, calibración, comunicación, formato, flujo, comando, acceso, valor, mensaje, elemento, alarma, dato
H1: varón, ingeniero, 28 años
Bueno en esta reunión sólo vamos a ver la teoría de de todo este sistema a nivel de de pantallas,de displays,porque luego bajaremos a la a la otra sala,donde están,bueno,todos los ordenadores que habéis visto antes,y ahí ya lo desarrollaremos teóricamente. . . . ,digo teóricamenteprácticamente! Aquí lo vamos a hacer teóricamente. Esos displays los hemos desarrollado nosotros y,bueno,tenemos unas ciertas normas que debéis de saber para utilizar los. Como introducción diremos que la denominación de display,esa palabra,es asignada a una pantalla gráfica que está realizada por la utilidad VIDIO de el sistema Vector,que es sobre la que se apoya,de Teledyne Control Aplication,como sabéis¡o deberíais saber! Nombres de Displays. El nombre delDisplay,a efectos de creación en VIDIO,pues está compuesto por una serie de caracteres. Evidentemente con un orden y significado. Aquí está Haremos tres grupos de Displays según su utilización. En cualquier caso,como ahora veremos,pues VECTOR pone un límite de ocho caracteres. En estos ocho caracteres no se podrán incluir signos Bueno a vosotros os da igual porque,como ya los hemos creado,pues pues os tragáis lo que hayamos puesto. Los caracteres válidos son pues las letras"A","B","C"hasta la"Z"y los números de el cero a el nueve. Ningún otro carácter es válido para los nombres,entonces no los veréis. Bien,ahora vamos a pasar a los tipos de Displays. Uno,Displays encadenados representando sinópticos de estación. Los eh denominamos,en principio,en principio como nombre de comodín DDDSSSRR. DDD nos dice nombre de la Instalación o nombre de el oleoducto,si el display está representando la línea,claro para el oleoducto. El nombre se compone de dos letras más un cero. Dejad me que lo escriba Si la instalación sólo pertenece a un oleoducto,ponemos este cero;si pertenece a dos pues se compondrá de de tres letras. SSS es el nombre que denomina qué parte de la instalación o de un oleoduc oleoducto se esta viendo en el Display. Entonces sustituimos SS S por MEN para el menú de instalación. GEN para sinóptico general de instalación o de oleoducto. MBB sinóptico de instalación que muestra la zona Booster ya sabéis es el manifold de recepción bombas Booster,etcetera. Bien bueno,sólo ésto. A ver ahora FTP sinóstico,digo sinóstico,¿cómo se dice? Sinóptico¿Se dice sinóptico? Eso nos figurábamos nosotros Sinóstico¡huy! otra vez sinóptico de instalación conteniendo filtros y turbinas. También puede tener PROVER. MBP sinóptico de instalación mostrando la zona de bombas principales. . TMR sinóptico de instalación que contiene el toma de muestras y la zona de reinyección. También se muestran los eh aditivos la inyección de aditivos. REI es el sinóptico de instalación terminal. . . . mostrando pues la zona de reinyección y trasvase,de purgas y bueno,lo que lo que trasvaséis vosotros. TNQ. Sinóptico de instalación terminal representando los tanques en general,y a el lado pues tendríamos tendríamos el TNQ2 que es el sinóptico de instalación terminal,que es un complemento de el anterior,y representa los valores de capacidades y niveles. En ambos casos aparecen las alarmas de nivel,en esos dos displays. Y ahora tenemos BLQ. BLQ es el sinóptico de oleoducto que muestra una visión de bloques de uno o varios oleoductos,con los estados básicos que componen esa ese oleoducto. O sea,tenemos las instalaciones que lo componen y sus y sus parámetros. Ahora vamos a pasar a la otra parte de el. El RR. Estos caracteres diferencian o matizan la descripción que se dio en en SSS. Entonces tenemos VL,se refiere a las válvulas de línea. Cuando solamente aparece un dos esto quiere decir cuando en una misma zona,denominada en SSS"Ese",o sea en esta zona de las tres eses,existen varios displays con diferente información,como por ejemplo. . . . . Esperar un momentito Perdonar,pero es que estaban llamando por ahí. Bueno,seguimos. Eh estábamos ,estábamos por los displays no encadenados. En general son de parámetros. Estos son accesibles desde el display DDDMEN,que es el menú de instalación. Bien estos displays tienen la misma configuración en letras que los otros tres"des",tres"eses",dos"erres",DDD,SSS,RR. Vamos a ver cada cada uno de estos grupos DDD nombre de instalación,siguiendo,podéis copiar lo pero todo esto luego os lo vamos a intentar pasar a un cuadro,que ahora no lo tenemos. Pero bueno,podéis el DDD es el nombre de la instalación,que es lo mismo de el otro. Entonces,no lo copiéis. SSS. Nombre dado que tiene relación con lo que se contiene. Por ejemplo,casi todos los que tenemos son el CAL,que es la hoja de calibración en la que se seleccionan los parámetros que intervienen en la calibración. Se ordena la calibración y se recogen los resultados en calibración. Esto es es lo único que tiene. El MEK,es terminado en"ka","eme","e","ka",es la hoja a través de la cual se accede a las tablas de de caudal y factor KG. Esto es para los ocho posibles productos,que se ven por turbina. El T30. Esta la hoja de histórico con eje de tiempo de 30 minutos. Y el T2H le llamamos a la hoja de histórico con eje de tiempo en 2 horas. Luego también tenemos la el RTU,que la hoja en donde se presentan estados varios de los elementos de la instalación,como por ejemplo,bueno pues el"Solartron",todas las comunicaciones. Ahí están pues reset de alarmas,estados de relés,estados de comunicación,en general. El ELE. "E","ele","e". Estados eléctricos de la instalación. A ver otro grupo. Los displays no encadenados. Estos contienen datos procedentes de un Upload. Upload,"u","p","d","l","o","a","d"o datos a enviar como Download. En este caso son displays válidos para todas las instalaciones y son asumidos por aquella instalación desde donde se llaman. Por tanto,no son específicos para una instalación en concreto. Su construcción no es la estandard en VIDIO;es otra pero bueno,para vosotros os da igual. Y tenemos otro grupo,que son los displays encadenados generales de el sistema. Estos displays no pertenecen a ninguna instalación u oleoducto en especial Son compartidos por todos ellos. El formato de nombre es igual a los descritos antes. Ya sabéis DDDSSSRR. Entonces,el primer grupo de"des"corresponde a el sistema,y lo denominamos SYS,con"y"griega,con la única excepción que se utilizará VCS,puesto que el nombre completo coincide con un display propio de el sistema"Vector",y no es posible poner lo. SSS es aquello que representa el display,como sabéis. Entonces tenemos otra vez,MEN menú de el sistema global,MAP,mapa de España con la red completa de oleoductos e instalaciones,a las instalaciones a las cuales se puede acceder;y éste,el LOG,"l","o","g",que es el logotipo y presentación de el Dispatching Central. ¡Bonito! ¿Eh? Bueno,dejamos esto,y vamos a ver el formato de un display. Como veis,se intentará,bueno,o como observaréis,se intenta siempre que sea posible que el flujo lógico de producto en el sinóptico de instalación tenga entrada en la zona superior izquierda y salida en la zona inferior derecha. ¡Fijar os! Vamos a ver un display y su formación. Cada display tendrá una división de zonas con una dedicación determinada. Vamos a ver las. La zona uno es entrada de datos,alarmas,fecha y hora. La dos,oleoducto y nombre de instalación. La tres,nombre que define a el display. La cuatro,pues es el display. . . . ¡Eso es! Algunos ejemplos. . . . La cinco son Poke Points,Poke Points,creados en en"Vidio"los hemos creado nosotros. Es el MAPA,EVENTO,ALARMA. La seis es los Poke Points creados por el sistema"Vector"el PFOR,PBAK,Up,Down,Recall,Silent,Acknwoledge y CLR. Estos Poke Point's esto se pronuncia Poke Points,esto se llama Poke Point's son creados por TCA,y el sistema los identifica en los procedimientos con su nombre en inglés. El traducir los supondría cambiar muchos identificativos en procedimientos,lo cual,bueno,pues a el calgar a el cargar nuevas versiones de"Vector"habría que realizar lo,bueno,habría que hacer el trabajo de traducción continuamente,y los dejamos así. Definimos los Poke Point's,que os gustan. El FOR. Se avanza a el display definido en"Vidio"como avance de página,porque,algún otro que veíamos antes,el PBAK se retrocede a el di a el display,esto es. . . . ¡Eso es! Up,se sube a el display definido en"Vidio",y el Down se baja a el display definido en"Vidio"como bajar de página. El Recall se llama a el display inmediato anterior. El Silent se silencia la bocina. o sea que. El Acknowledge se reconoce las alarmas de elementos presentes en el display visualizado en la actualidad. El CLR se borra cualquier tipo de entrada efectuada por en el sistema antes de ejecutar la con Return. También se borran los mensajes de error dados por el sistema ante un comando de error. Bueno,como veréis ante la aparición de este mensaje el sistema no admite comandos hasta que no se ha eliminado el mensaje de error. Nada más,eso es. Luego tenemos la zona siete,línea de alarmas. Sale el nombre de la instalación donde parte la alarma. . Acceso a los displays de instalación. Según el tipo de display,el acceso se hará por diferentes vías. Un mismo display es posible que ser puede ser accedido por una,dos,o más vías,depende el tipo. Las formas de acceso son displays sinópticos de instalación,. Una forma es desde el mapa red de oleoductos de España el SYSMAP,picando los cuadraditos azules accederemos a el display general de instalación seleccionada,pudiendo recorrer a partir de este momento la cadena de sinópticos de dicha instalación. ¿Veis? ¿Picando? . . . . Otra forma es desde el mapa red de oleoductos,pero picando en los cuadraditos rojos,haciéndolo así,accederemos a el display bloques de el oleoducto seleccionado. En este display se tiene capacidad de acceder a todas las instalaciones,todas las instalaciones que componen el oleoducto,claro. De igual forma,pues accedemos bueno. . . . . . A ver,la tercera forma es desde el menú general de el sistema el SYSMEN,que podemos acceder a el sinóptico de bloques de el oleoducto. Esto es. De la misma forma que en el que en el segundo caso. Entonces,una vez que accedamos a el display general de la instalación,ya podemos acceder a el desglose de la instalación,en sinópticos particulares según una cadena fijada. El desglose de esto lo vamos a ver ahora. Bueno,éste es el desglose de de todos los oleoductos. . Ahora ponemos la transparencia de de los de el sur. Bueno,esto mejor que lo veáis luego abajo. Entonces,vamos a pasar entonces a los símbolos usados en displays. Tenemos elementos que según su comportamiento,serán estáticos. Esto es,si no cambian de apariencia ni tienen la posibilidad de hacer lo. Y los dinámicos es aquellos que tienen la posibilidad de hacer lo de de cambiar. Los símbolos,ya sean caracteres o dibujos individuales,tienen dos posibilidades de creación,y de ahí su apariencia. El tipo Raster o tipo"Vector". Las características son,pues eh el tipo Raster tiene menor definición,que es creado en una matriz de siete por siete. Es más rápido de actualizar su valor,en el caso de que sea un elemento dinámico;y luego tiene un Background opaco. El tipo"Vector"tiene más definición. La matriz de creación es de catorce por catorce,lo que ocurre es que es más lento de actualización dinámica. Sin embargo el Background es transparente. Entonces,esto en cuanto a a símbolos. En cuanto a caracteres,los caracteres como estos,eh serán escritos siempre en tipo Raster. Esto es para agicili agilizar su su visualización. Además de ser Raster,siempre se usarán mayúsculas en su confección. De todas formas existe una tabla definida de símbolos tipo Raster y y tipo"Vector",y no hay problema. Para la confección de un display la usaremos. Cada cada uno de ellos tiene un número de identificación,que será el tomado como fuente. Vamos a ver a continuación la relación de éstos. ¡Aquí está! . En cuanto a señales,éstas que veis por aquí,vamos a a escribir alguna de de sus significados,que luego encontraréis. Desactivada. Ésta es,por ejemplo ésta. Eh ésta es una señal desactivada de el procesador que le corresponde,así es que su valor no está actualizándose. Otra. Sin actualizar,señal cuyo valor deja de llegar a el Dispatching Central,por cualquier motivo. Otra. Inhibida,esto no hace falta que lo copiéis. Inhibida es una señal cuyo valor se actualizara,pero se le inhibe el disparo de alarmas independientemente de el valor que tome la señal. Alarma sin reconocer,eso quiere decir que se ha producido una alarma y aún no ha sido reconocida por el operador. El fallo de transmisor. Aquí tenemos que,bajo este estado,son englobados todos aquellos valores de señal,que no sería posible que fueran enviados por el transmisor. En funcionamiento correcto,esto no es posible. Esto entiende que se ha estropeado cualquier cosa en campo. Los instrumentistas saben mucho de esto,¿verdad? . Bien,continuamos con esta de aquí,que es la señal marcada. La señal se actualiza,pero se inhibe la posibilidad de enviar comandos desde dicha señal,siempre y cuando tuviera posibilidad de hacer lo;claro está. Vamos,que se pierde el control. Eso Ahora tenemos el estado comandado,que es un dispositivo que está enviando un comando. Ya sabéis,una orden a campo. Más. Alarma muy alta. Para una señal analógica. Esto es cuando ha sobrepasado el límite HH. De igual forma,tenemos la alarma muy baja,cuando se ha sobrepasado el límite LL,hacia abajo,claro. Y lo mismo alarma alta,cuando ha sobrepasado el límite"H". Y la alarma baja de una señal analógica,pues eso,se adivina pronto,¿verdad? Eso,el límite"L". Dejamos los límites y abordamos los rangos,y por eso nos sale variación permitida,que es la señal analógica que ha variado rápidamente en cantidad ROC. . Como agrupación de todo esto,hay un bit que nos indica que hay alarma. En situación de alarma en una señal,lo tenemos,y es alarma de cualquier tipo;es lo que nos indica. Luego tenemos situación de entrada manual. Una vez desactivada una señal de el sistema,se tiene la posibilidad de simular su valor,nada más y nada menos. . Y por último,tenemos ésta de aquí la de valor calculado. Para una señal que no viene directamente de campo,sino que es consecuencia de un cálculo dentro de el sistema,que es el trabajo de los VCL de el sistema. Pasamos ahora a saber cómo se puede enviar un comando a campo. Quien dice un comando,dice un set point. Entonces,una orden que quiera ser enviada de el Dispatching Central a campo,tendrá que realizar se de la siguiente forma,mirar. Se pica el elemento,situando el cursor de el ratón en el elemento. y pulsando el botoncito de la izquierda¡esto! sobre el elemento que deba recoger la orden o el valor. . Este tipo de comando suele ser apertura de elemento,puesta en línea,puesta en marcha como lo que hacemos ahora. Entonces,si queremos hacer la secuencia para abrir una válvula haríamos la válvula pasará por los estados cerrado,cambiando,abierto,y en todos ellos se produce un parpadeo que os indica que la acción se está ejecutando. ¡Así,así! A ver,ahora vamos a enviar un valor numérico. Puede ser enviado el set point picando en un cuadradito azul,situando a la izquierda de el valor que se quiere variar. ¡Esto de aquí y éste también! Cuando esto lo hacemos se habilita la línea superior de el display y nos da la posibilidad de introducir el valor,con el teclado. La secuencia será la que nos muestra esto.